「川辺川ダムあれば越水9割減」 熊本豪雨検証委で国が推計値公表 [蚤の市★]
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7月豪雨で氾濫した熊本県南部の球磨川について国土交通省九州地方整備局は6日、県庁で開いた県、流域12市町村との第2回検証委員会で、支流での建設計画が中止された川辺川ダムがあった場合の「治水効果」を公表した。完全には氾濫を防げなかったとする一方、人吉市や隣接する球磨村の一部であふれ出た水量を9割抑えられ、浸水面積は実際の4割にとどめられた、とした。
検証委はこれで終了。国、県、流域市町村は具体的な「治水対策」を検討する別の会議を設ける。蒲島郁夫知事は今回の検証結果を「科学的根拠」として対策の方向性を示す方針。時期については委員会終了後の取材に対し「年内の早いうち」と述べた。
この日の検証委で国が示した人吉市付近での氾濫水量の推計は約5200万トン。川辺川ダムがあればこれを約600万トンに抑制でき、その結果、約569ヘクタールだった浸水面積を約223ヘクタールに減らすことができた、と結論付けた。
人吉市では家屋の2階付近に達する3メートル以上の浸水が約224ヘクタールに及んだ。だが、推計を当てはめれば1割の約25ヘクタールにとどまり、床上浸水した国宝「青井阿蘇神社」も被害を免れた可能性があったという。
川辺川ダムは国が1966年に計画を発表。2008年に蒲島氏が「白紙撤回」し、09年に国が建設中止を表明。今年7月の豪雨災害や検証委の推計を受け、ダムによる治水に方針を戻すべきかどうか議論が再燃している。
ダムの効果強調、リスクに触れず
球磨川氾濫を巡る検証委員会で国土交通省九州地方整備局は、川辺川ダムがあった場合の「効果」を強調する一方、想定を超えた豪雨時の緊急放流など「リスク」には触れなかった。未曽有の災害が起きる昨今、住民も正しくリスクを理解することが大切だと考える識者らは、ダムがあれば安心との「神話」を懸念する。
川辺川ダムは「80年に1度」の豪雨で見込まれる毎秒3520トンの流入を想定した設計。7月豪雨時の流入は3千トンと推計され、許容範囲に収まる。だが九地整によると、地形などからダムに流れ込む計算上の水量は最大で毎秒5160トンとしている。
ダムは満杯になった場合、流れ込む量と同じ分だけ放流することでバランスを保つ仕組み。仮に川辺川に5160トンを放流した場合、下流域では多大な浸水被害が発生する恐れがある。
2019年の台風19号では国交省管轄の6ダムが緊急放流した。小松利光九州大名誉教授（防災工学）も1億トン近い川辺川ダムの貯水能力に注目し「ダムなし治水より、確実に減災につながる」と強調する。
一方、18年の西日本豪雨では愛媛県にあるダムの緊急放流後、下流の8人が濁流の犠牲になるなどリスクも伴う。3年前の九州豪雨では福岡県朝倉市の寺内ダムが緊急放流寸前に追い込まれた。
市の担当者は、ダムが貯水中は避難行動が可能であることなどメリットを挙げ、放流で浸水するエリアなど事前に情報を周知する必要性を指摘。「住民はどこに避難すればいいのか判断できない。限界と効果の両方を知っておくべきだ」としている。
（古川努）
西日本新聞 2020/10/7 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/651923/ 完全に防ぐことはできないが、越水9割減なら効果あんね ダム反対！
自然を守ろう！
豪雨ぎゃゃあああああああああああああああああああああああ
助けてーーーーー
死ねよｗ 自民の息がかかった御用学者じゃねえの？
お金が無いんだから、コスパも考えないと。 ・犯罪集団
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20年の政党交付金、・・・・・・・・・・自民172億円 ・・・・・・・・・・総務省決定: 日本経済新聞
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20年の政党交付金、・・・・・・・・・・自民172億円 ・・・・・・・・・・総務省決定: 日本経済新聞
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犯
罪
集
団
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ドリル優子の八つ場ダムもヨロピク たとえダム中止していなくても、まだ出来ていないから今回の被害は変わらない
何十年もかけてチンタラ工事やって挙げ句の果てに中止しているだけでしょう ダムより緊急時に川を切って冠水してもいい地区を農家と契約しておくべきだと思うぞ。
長江だって三峡ダムより武漢を超えた地区を犠牲にして放流続けたおかげで上海とか武漢
も守られた。農家にしたって自然に農作物やられるより最悪国の補償を取り決めている方
が畑を見に行ったりとかの犠牲にならずに済む。 まだ緊急放流をミスリードするアホ記者がいるのか
緊急放流は流入量をそのまま放流する作業なのでダムがない時より水が増えるわけではない
つまるところ、緊急放流で浸水した場所はダムがなくても浸水してるということ 日本学術会議は何て言ってたの？
こういうのの提言できてればもっと信頼あったよね
(´･ω･｀) >>15
事前放流はそもそも普通のダムでは仕組み上、予報が出てからでは大して減らせない
鶴田ダムのようにダム本体の改修が必要 「満水になったら〜」はダムがない現在と変わらないだけだ
ダムができることで起こる災害がないなら、それはリスクじゃないだろ
所詮は西日本新聞か 賛否の住民投票実施。居住地別の反対率出してほしいな。 頭が悪くて地道な努力も大嫌いな
鶴太郎を
頭が良くて地道な努力も出来る
永井一郎のスペア扱いするなよ。 今さらながら、ダムのほうが、早い安い安全と知った。
左翼の主張って、土木技術のない時代のやり方をやるというもので、考えてみれば、馬鹿な話だよな。
人間が石や木材をえっちらおっちらやってたときのやり方。 これ確か知事だか市長だかが
コストの面もあるのでダムが効果あるとしても作るかどうかはちょっと微妙…
ってどうどうと言ってたよね？
昨今の情勢だと「人命より金か！」とかマスコミや界隈が怒りそうなもんだが 大昔から治水をおこなってきたのに、パヨクイデオロギーの為に治水を止めたのは痛かったな 豪雨前にダムを空にしていれば、なんてまず無さそうな前提がついてそう バクザン先生も
鶴太郎と関わらなかったなら
もうちょっと長生き出来たかな。 アニメサザエさんを
芸能人萌え声優イケ声声優に
横取りさせたいやつは
なんだってやる。 ダム建設反対してた癖にｗ
その時に先を見据えて決断してなかった奴らが悪いのだ自業自得 国は国で、別に正義や命ではなく利権のために言ってるだろうから
真に受ける気にはならないな 緊急放流のリスクってよくわからんなー。
流入量をそのまま流すならダムがない場合と同じで、
現状よりひどくなるわけではないし、
ダムの容量分だけは水を貯められるよね？ アニメサザエさんが
独自に後継者秘かに決めてあっても
自分たちの意志にそわなければ
スペアを用意していないになるんだよな。 まぁ再開したとして環境アセスから初めて
完成は最短でも30年先だ
自分達で選び取った未来だ
大雨の度に震えて生きても本望だろうよ 今回の水害では60人以上が死んだ。もし一人でも死者が減っていればダムの意味はあったと言える。つまりダムの減災効果はある／ないの2値しかない。
ダムがあっても全ての被害は防げないとか言い出すのは反対してきた人間の卑怯な言い訳。
民主や蒲島知事は率直に謝罪すべき。 地元住民も自治体もダムに反対してたわけだし洪水自体は自業自得
公共事業を悪者にして正義面するアホが政治家やマスコミに沢山いるのがこの国の現実
被害や犠牲者が出ないと現実を見れないドリーマーが権力を持つことがどれ程恐ろしいかよく分かった事例だわ 川と共に、災害と共に生きる
こんなこと言ってたよね？知事だっけ？
ウン十年前ならともかく、ダム作って守るほど人口居ないのでは ダムがあるのに浸水してるところなんていくらでもあるのに
なんでここだけそんな効果的に機能するんだろ 一方八ッ場ダムの住民は、整備された区画の新しい家に移り住み、お洒落なカフェ、日帰り温泉、道の駅も出来て快適に暮らしてましたとさ >>43
川辺川流域人口は約14万人だそうな
工事再開して完成までの30年以内には
多分10万人を切るだろうな 原子力発電所も地域住民には爆発しないと安全神話を約束して作ったけど、菅直人総理のせいで爆発しちゃったからな。 >>13
いや、できてたろ。
ダムと合わせた河川改修に30年とかいわれてるだけで、ダム本体完成して水路整備中ってくらいにはなってただろうし。 遊水池に車両基地作るけど、浅川ダム作れば大丈夫だからー！って説明して、クソほどの訳にも立たなかったのに？
ttps://www.pref.nagano.lg.jp/kasen/infra/kasen/dam/documents/sanko1.pdf 共産主義者に焚き付けられた馬鹿左翼さんたちが
ダムを中止しちゃったから大勢の人が亡くなったよね この記者大丈夫か？
ダムが無かったらもっと早くその量が流れ出してるんだが？
それだと被害はでないのか？
>ダムは満杯になった場合、流れ込む量と同じ分だけ放流することでバランスを保つ仕組み。仮に川辺川に5160トンを放流した場合、下流域では多大な浸水被害が発生する恐れがある。 >>51
そんなに居るんだ・・・
球磨川のことも考えると治水ダムはあるべきだね 市房ダムを事前放流しておかなかったのは検証しないのかと 河川の改修、堤防嵩上げでも同じだけの効果が期待できただろ
ダムを諦めた後に何もしてこなかった行政の責任を誤魔化すんじゃないよ >>62
熊本県知事は責任転換して逃げてたりする
私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っている ミンス政権の失政で、さらにこの先、何人の犠牲を出すのだろうか・・・ >>57
共産主義国は住民の意向なんか無視してダム作りまくってるぞ 【名古屋】高齢夫婦(68)の遺体か 殺人事件で息子の行方捜査
22名無しさん＠１周年2019/03/23(土) 14:00:57.60ID:1NO/Hqaw0
>1
この息子みてみえた方、みえますか？
【名古屋】女性用下着など盗んだ疑いで無職の木村繁裕紀容疑者を逮捕 自宅から２８０点の下着や靴を押収
40名無しさん＠１周年2019/03/31(日) 18:26:29.70ID:dGsJVvCR0
>1
木村メンバーみてみえた方、みえますか？
【愛知】コーナンで自転車を盗み、取り返そうとした持ち主の男性を、焼酎が入ったビニール袋で殴る 無職の男(67)逮捕／日進市
162名無しさん＠１周年2019/04/22(月) 20:11:32.03ID:bT1gBwEf0
>1
殴った現場みてみえた方、みえますか？
【愛知】母と幼児 乗用車にはねられ搬送 運転の20代男を現行犯逮捕 Ｔ字路の交差点／西尾
428名無しさん＠１周年2019/05/10(金) 22:02:13.40ID:3WFgcJ+t0
>1
凶悪な名古屋走りみてみえた方、みえますか？
【企業】あずきバーの井村屋、最高益 昨夏の猛暑で売れ行き増加
6名無しさん＠１周年2019/05/09(木) 23:55:49.30ID:dbEtcM8O0>
>1
この社長みてみえた方、みえますか？
【愛知】30歳の部下が自殺…市職員の女性係長を停職の懲戒処分 威圧的な言動・会話をしないなどの行為でパワハラ認定 小牧市 ★３
45名無しさん＠１周年2019/07/27(土) 17:53:59.54ID:YchO7WkA0
>1
この係長と仕事してみえる方、みえますか？ 新聞記者の癖にまだ緊急放流がリスクとか言ってるのか・・・ >>65
パヨク「その後の自民党政権で何も対策をしなかった安倍が悪い！」 >>54
ネトウヨが原発やダムに執着してるのはバックの反社利権があるからなんだろうな
一方で新幹線やリニア含めた鉄道は冷遇してるから彼らには旨みは無いんだろうね 「識者らは、ダムがあれば安心との「神話」を懸念する。」
はいはい、鮎とともにこれからも洪水を受け入れてくださいw 安倍政権かなり長かったのに何もしないまま逃げたなぁ あの辺観光で食ってるような所だからダムで安全になっても産業が無くなったら出ていかざるを得ないよ 記事のリスクって
5160トンの放流はダムが無くても流れるんだよ
ダムの満水より前にピークが過ぎていた場合はダムが無ければそのダムの放流以上の水が流れてたんだよ まぁ だからといって川辺川ダムができることはないから
住民は洪水と付き合っていくしかないんだけどね >>79
水害起きた時点で観光需要なんて地に落ちるけどなw
観光資源のローカル線も復旧厳しいし >>84
もう使用済み核燃料の保管所にでもなるしかないな >>83
日本も左翼が反対運動を頑張らなければ今でも中国と同じように住民は着の身着のままで追い出されてたよ 流入と同じだけ放水してもダムなしのときと同じ状況だロッテの 水害用のダムで水を貯めておかないのか
水路作って水流した方がいいのでは >>4
コンクリートを人へ
中央道トンネル事故忘れないで >>24
そもそも、しょうがないよ。完全な民意だし >>88
放水路トンネル一兆円
もちろんアイデアはありますよ >>88
人吉は山の真ん中にあるせいで、ダムより遥かに高い金と時間が 国の公表値は鵜呑みにできない
自分達に都合のいい数字を出すからな >>3
蒲島は自民の支持で当選したんだよアホネトウヨｗ コストについては脱ダム宣言の時から言われてただろ
利権だのどうだの言われて無視されてたけど 住民が水で流されようが、溺れようがそんなこと左翼どもには関係ないからな。 >>人吉市や隣接する球磨村の一部であふれ出た水量を・・・。
と、あるのに、全体の九割減らせたかのようなタイトル。 >>24
ダム無しのアイデアが軒並み一兆円レベルになるってのが笑える所なんだがな
コストを考えたらダム以外の選択肢はないよ
もちろん水害と共に死ぬって選択肢はあるけど、国が払う復興支援でさえもダム建設費以上ってめちゃな状況 >>8
ソレがダムの方が安上がりでな
だから何も出来ずにこんな事に >>100
ダム建設へ誘導するための試算だろ
そしてダムを造り始めたら、その最終予算額は2倍以上になる 昭和平成はダムなら何でも反対しとけば一定の支持を得られて楽だったのにな >>102
それでもダム建設費の方が安かったって言う話なんだがな
思うんだが、ぐだぐだ言って無いでダム建設以外の案を熊本県はとっとと始めるべきだろ、もちろん県の予算で
でないとまた水害で被害が出るよ、莫大な >>23
自然破壊もそうだが
海岸に砂来ないから、国土がガリガリ削れるがな。
豊かな土も来なくなるから、漁場も貧弱になる。 >>44
これだって、浸水が0とは言ってない
川辺川ダムは治水専用で普段は空
ダムのおかけで川が反乱しなかった何ってニュースにならない
八ッ場ダムの時ですら効果を認めなかったダム反対派に何言っても無駄
どれが良い? >>102
ダムにしろ堤防にしろ、一番金と時間がかかるのはそこにいる住民の移転
ダムの方は一度それが完了している一方で、人吉は市街地のど真ん中を流れてるせいで一番の人口密集地で立ち退き交渉をしなきゃならない
そういう意味では放水路はまだマシだが、山のど真ん中にあるせいで工事コストだけでダム以上になってしまう >>1
既に浸水した地域を放棄し再建築を認めないのが最も安い治水 >ダムの効果強調、リスクに触れず
ダムを造らなかったリスクはどう思ってんのかね >>113
科学的に証明しろと言って出してきたリスクは全て認めないよ パヨクのは脱ダムまずありきのイデオロギーだからな。乗っかったらこうなるの最初からわかってだろ いいんだよ
自然や景観まもって無事死んだんだから
住人の希望なんだからほっとけ 熊本県民が選んで決めた事なんだから、仕方ないよ。
毎日新聞に騙された！って怒るのも筋違いだと思う。
自分達で調べるって事放棄して他人に頭預けちゃったんだし。 インバウンド、インバウンドほざく割には田舎は山行けばダムだらけ。森林は杉だらけ。
日本って長期の国家観が皆無だよな。 >>1
リスクの説明は
反対派がやった
ダムなし治水のデメリットは
現実が証明した
どれを選ぶかは
住んでる人の選択だ
俺は関係ないところに住んでるので
そんな辺境に1000億もの税金を使うのは
反対だ
住民の安全など知ったことか そして川辺川ダム完成
→次の豪雨で全然役に立たず、またまた浸水
→国交省「想定外」
もうわかってるんだって。いつものこと。
誰も役人の言うことなんて信用しない。
絶対安全だと言い張った福島原発はどうなったよ？え？
言ってみろよ役人＆政治家ども
想定外で済むならお前らいらないんだよ >>104
昭和の田舎で先祖からの土地出ていけ！って言われて、そうですかわかりましたなんて奴はいないよ。 >>118
12年間も何もしないままぐだぐだ時間を潰して来たのも、熊本県民だからな
完全に熊本県民自身の問題
災害復興支援を国の予算でってのがバカらしいと思えるくらい >>108
自民党政権は2度の消費税増税で何人殺したんだ？
景気条項削除しやがって。 住民の大半がダム反対だったんでしょ？ダム作る過程で血みどろの争いが起こって60人以上死んでた可能性もあるわけだからつまるところ自己責任な！ >>120
そんなのダムマニアだけだ。
インバウンド考えるなら、自然のままのがいいだろ。 民主党「スーパー（命の）無駄遣いということでwww」 >>119
高度成長期には国家観はあったぞ
日本全土の都市化と
来るべき人口過多時代に対する少子化政策だ
東京を中心とした日本の発展を狙っていた
そして、それは成功し所得は２倍となり
日本は豊かになった
で、いまは
都市化の弊害と少子化の弊害が顕在化した
ってわけ
次の成長モデルが
いわゆるアベノミクスだったわけだが
途中で、中身が入れ替わった 事業仕分けの時に治水系をぶった切りしてたのは第1WGだから、戦犯は下記のこいつらかな
第1WG（総務省、財務省、国土交通省、環境省等）
津川祥吾（衆議院議員） 寺田学（衆議院議員）
青木宗明（神奈川大学経営学部教授）、安念潤司（中央大学法科大学院教授）、井澤幸雄（小田原市職員）、石渡秀朗（三浦市職員）、石渡進介（ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所）、内田勝也（情報セキュリティ大学院大学教授兼横浜市CIO補佐監）
翁百合（株式会社日本総合研究所理事）、奥真美（首都大学棟京都市教養学部都市政策コース教授）、川本裕子（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授/マッキンゼー出身）、田近栄治（一橋大学大学院経済学研究科教授、理事・副学長）
辻琢也（一橋大学大学院法学研究科教授）、富田俊基（中央大学法学部教授）、新倉聡（横須賀市職員）、ロバート・アラン・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券株式会社経済調査部長）、福嶋浩彦（中央学院大学教授/前我孫子市長）
政野淳子（環境行政改革フォーラム幹事） >>115
パヨクの脱ダムは、水力発電を作らせず
脱原発などと併せて、日本の発電量を減らし
日本の工業工場での生産能力を低下させるのが目的 まあ当時確保してた土地もとっくに売り払ってるし、今から用地確保からやってたら最短で30年、実際は40年とかだから、当時反対してた人が生きてるうちに完成はないよ
大人しく川に呑まれてろ ダムは川の水質悪化や水温低下という弊害を必ずと言っていいほど伴うのに、
洪水抑制のメリットだけを強調するのはフェアじゃないよなあ。
人命を尊重するなら、（人吉盆地・球磨川流域の場合）危険が予想される流域の住民の移転が一番効果的だぞ。
治水専用の五木ダムは作るとしてもだ。 半狂乱になって建設に反対していた国賊共を投獄しろよ 水かぶりそうなところは農地専用地
住宅地は小規模農業禁止でリフラグしたほうがいいんじゃね 地図で見ると人吉市って山の中にしては市街地が広いんだな。
水害の多い場所なんだかた、球磨川上流にあるゴルフ場は潰して保水力の有る雑木林にし、
市街地に有るゴルフ場は遊水池にするとか、できることから少しずつ改善すればいいのに。 ダムで安全をとって球磨川の渓流を失うか？渓流をとって災害を受け入れるかの２択で球磨川をとったって事 少量でもいいから、川辺川ダムに水力発電を組み込めないの？
水力発電さえできれば、ダムで文句言うやつはいないというか
もうそんな奴は無視していいでしょ >>78
日本は民主国家ですので。
地元の民意を優先しただけです。
いやホント、民主党時代の話だが、放射性物質が東日本全部に
バラまかれるかもしれないという状況で、首相が「海水を注入しろ」
と言っても「ウチは民間企業なので」と断れる国が日本。 川辺川ダムペイ可能な税収があるかはまた別の話
仮にペイしても川辺川ダムのメンテにすべての税収を献上する生活をみんなが受け入れるかどうか >>122
こんな結果になっても、まだ国や役人のせいにする
お前の愚かさは一生治らないな。
反省ゼロ。
全部他人のせい、国のせい。
でも自分は政治家になって改革しようとはしない。
文句を言うだけの寄生虫。 民主党が武力で天下取ったわけじゃないからね
そういう政策掲げてるの承知で選挙で選ばれたんだからそれなら有権者の責任でしょ >>143
発電用水を確保したら、ダムの洪水調節機能が低下する。
ダムにいろんな機能を持たせるのは反対。
作るなら、普段は空で、洪水時にだけ水をため込むダムの方が運用もシンプル。 リスクも示せって最大河川流量はダムがあってもなくても同じだろ
なんでダムがあると増えるみたいな書き方してんだ？ >>146
税金払ってんだから、文句位言わせてくれ。
後、政治家と役人。特に役人。
コロナ禍であれだけ国民が苦しんでいるのに、ボーナス0.32月減額とか言っている。 嘘を申すな
事前放流できないダムは治水効果はない
ゲリラ豪雨のような突発的な雨では
事前放流するのが難しい
7月豪雨では事前放流協定があったにも関わらず
ほとんど事前放流ができなかった
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/624818/
>甚大な被害に見舞われた熊本県の球磨川水系。
>大雨に備え、洪水を防ぐ役割を一手に担っていた
>多目的ダム「市房ダム」に加え、五つの利水ダムも事前放流し、
>水位を下げておくように決めていた。
>最大で2912万トンの水をためることができる計算だった。
>実際には市房ダムの予備放流（190万トン）のみが行われ、
>4日朝には緊急放流寸前まで追い込まれた。 地元熊本がダムいらないというコンセンサス示したんだから
それでいいじゃん
災害復旧も自前でやってもらえばいいし ダムスレは旧民主党系の保身か自然保護系が湧くので退魔札貼っときますね
Q,県知事も市民80%もダム反対派だった自業自得！
A,沖縄の基地移設と同じノリ
↓洪水もありダムを計画
↓地元民反対
↓用地買収済んで町ごと移転（合意と見てくれ）
↓赤字の反対看板や工事車両妨害
・マスコミ（全国規模でニュースステーションも連日苦言）反対論調。知事の苦肉の決断声明も熊本県議事録としてweb公開されてます※これ言及するひとは嬉々として中止会見した前原国交大臣に触れないのはなぜ？
Q,ダム完成しても洪水は防げなかった！
A,当時の国交省にて賛成反対派と鍔迫り合いの様相で現地調査しました。今回だと2.50mの減衰が見込まれ平屋や1階部分は助かります。
Q,ダムが有ったらさらに被害が！
A,既存の市房ダムは緊急放水をすることなくピークを耐えました。タラレバでは切りが無いので実績として
Q,緊急放水したら下流に被害が…
A,それだけ効果あると言うこと、また緊急放水は入水量をそのまま放水して水位を維持してるだけなのでダムが無くても同じ
Q,田舎にダムを作ってもwww
A,南国の平野部は貴重で日持ちのしない葉物ですら東京へ熊本から空輸されてます。国が守ろうとしてるのは食卓。田植えも終わった所ばかりの時期で今期、いや年単位での農地復旧は見てください。飲食店や企業の契約農家も多くマズイ！の青汁とかも…
Q,鮎が…自然が…
A,流れましたね ダムよりも鮎との共生選んだよ。
当然復興なんて自然に反することはしないの。 遂にキター
20201007 遠州灘 震度１ 遠州灘深発地震の法則
http://blog.livedoor.jp/solartaro/archives/24411175.html
いよいよ迫り来る首都直下地震 関東大震災
富士山大噴火
アウターライズＭ９
プレート境界パコパコ理論発動中
現在発動中の法則
2019最強 西表島の法則
トカラ
台湾付近
静岡県西部
宮古島近海
2週間以内大地震発生確率99.9999%
本命 アウターライズM9
対抗 千島海溝M9
大穴 関東大震災M8
番外 東海大震災M8
想定内 関西大震災M8
想定外 フオッサマグナ大震災M10 本州分裂
最悪 ASO5 阿蘇山カルデラ爆発 九州全滅
海外 アメリカ西海岸M9 少なくとも既存ダムの事前放流による
貯水力の9割も行かせてない現状では
ダムは不要だろ
事前放流貯水力を使い切った上でも
足りない…というなら仕方ないが 洪水と共存するつもりなんだからほっといてくれ
個人の財産など大いなる自然の財産に比べればゴミみたいなもんだ 「金に糸目を付けなければ」大抵の問題は解決する
ここはダム計画が持ち上がった高度経済成長期からバブル期を経て今に至るまで
建設が頓挫し続けてきた経緯がある
お前らのポケットマネーでダム建設してくれるんなら話は別だがな で、前原国交大臣(笑)はこの被災地に出向いたことあるのか？
まさか行ってないとか言わないよな そりゃ無いよりマシになるよ。
限界はあるけど、限界を越えるようなものがダム無しで降ったら、もっと酷いことが起きる。 本家の中国共産党はダム好き
なのに
分家の日本共産党はダム嫌い >>164
政権取った共産党と野党で遊んでる共産党の違い 熊本だけの話ではないが、遊水地を計画的に作り、住宅を川から離せばいいのにな。
カネカネカネでそんな所にも作りまくり。
水没した新幹線なんかその象徴だね。まさか避難させないとは夢にも思わなかったが。 人間の都合で自然を破壊するのか！！
とか言ってみるかなぁ。どうしようかなぁ。 川辺川ダムの貯水量
1億トン近い
洪水時の川辺川ダムの受け入れ貯水量
4600万トン
計算おかしくない？
川辺川ダムの約半分が緊急時に使える計算になるけど
常時半分も空なダムなんて聞いたことがない
通常は満タンのダムなら
事前放流が間に合わないと
この計算通りの治水力は発揮しないぞ ダムの運営がその時点での未来のそんなにありゃしない事象に向かって適切に進行して行く確率は？
政府の試算ではもしかしたら民主主義的代表神の政策推進のための神聖な数字として100%超えるかもしれないが、
原子力は当然として何の分野の話を挙げて欲しい？
ま、土木がいいんだろうな？
ああ、原子力は津波と土木の話でもあったな？ >>166
遊水地プランは予算も工期もダムより一桁増えるというオチ >>168
それは利水または発電を兼ねるダムだから、平時に空にすることが難しいという話
川辺川ダムはgdgdやった結果、その機能が削られたので、普段は最低限の水量にしておける >>168
例え満水でもない場合と同じ
少しでも減らしてればその分貯められる
ダムがあることがプラスもしくはプラマイゼロになることはあってもマイナスになることはない >>170
誰も責任とらないJAPANではそんなの無意味だぞ。
原発事故ですら、未だに誰も有罪にすらなっていない。 まぁ熊本がダムイラネって言うんだからいいじゃん
洪水になって復旧にかかる金は査定の1割だけ国が出してやればいい
残りは熊本が出してね >>172
愛媛の惨状があったから、やっとこさ台風来る前なら放流できるようになったよ。 一回ダメージ食らわせないと議員も住民も納得しないからね。
人柱ご苦労 >>176
サラッと嘘言うなw
愛媛以前から事前放流はしてる。
ただ農業用水を兼ねるダムだと事前放流は難しい判断ってだけ
今年だって散々騒いで何も被害でなかった台風が幾つかあっただろ？
台風が来る前提で事前放流してダムの貯水率を下げてしまって、その台風が空振りだと
農業用水不足って問題になるから >>181
田植え時期だと水は必須だからね。
放流したら空振りでした→田んぼに回す水がありません→農家激おこ いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。
土砂崩れや浸水しない所に集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい。
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
集住区域内の移動がマイカー要らずなら、全年齢と全世帯が暮らし易い。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
グルテンフリーや小麦アレルギーで、米粉需要も増加。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。 >>1
リスクって。ダムがなくても、その被害者たちは被害に遭っただろ。 公共事業の増大と減税やらんと社会も経済もこりゃ死ぬな いつものどんぶり勘定でしょ。
まあ、半分でも効果あるならいいかもしらん。 費用対効果考えればあんな僻地にそんなもの作るだけ無駄でしかないからなw 紆余曲折で復権した富嶽で計算したなら合ってるかもよ 同じ境遇を味わった同志 >>184
浸水するところは栄養豊富
↑
古代エジプトかよw
バカすぎてﾜﾛﾀわwwwwwwwww >>190
隣の川内川で鶴田ダムが治水ダムとしての能力を存分に発揮して被害を最小限にしてるという実績がある
なので鶴田ダムのデータを元に計算できるからドンブリではないのよ まあ良いでしょｗ自分たちが選んだ結果なんだから。
住民も満足してるだろｗｗ >>203
結局バカパヨのやる事ってみんなこの程度。
現実を見ないでダムガー無駄がーとか言ってるだけ。
本当にパヨクってバカだわ。 >>201
で浸水した農地は誰が復旧すんの？
木や砂利や石が流入した農地を復帰させんのに
どんだけの時間や費用がかかるの？
マジでアホなん？ >>206
養分を含んだ土だけが流れてくる都合がいい設定に決まってんだろ。 >>207
しかも
森は海の恋人とか
農地と水産資源の話を混同してるし
バカすぎて話にならんわw 環境に優しいダムって作れないの？
そんな難しいこととも思えないんだけどなぁ ダム無しで構わんだろう、ダム建設しても守るのは人口減少が続く過疎の町だ。
もともと町中は空き家空き地だらけだが、今度の水害で人口減に更に拍車がかかるだろう。
住民が川の河原や中州に住むのを止めるよう、公で金出して引っ越しさせた方がよっぽど金が掛からない。 >>135
つい最近、保険会社で新設火力発電所の保険を受け付けないようにしたところがあるから火力発電もダメになっていくな 人の手が入ってない自然って割と汚くて
人の手が適度に入ってる自然の方が美しかったりするよね >>134
ダム反対運動の歴史を調べろよ
冗談抜きで日本も中国のように住民が着の身着のままで追放されてた時代があったからか >>206
もともと離農が続いていて耕作放棄地が広がっていた、もちろん更に放棄されるだけだよ、復旧なんかしないｗ >>212
ダムもいらんし
移転もいらないよw
だって住民が｢水害と共生するw｣って
言ってんだから
一切の治水対策は必要ない
河川の浚渫でさえ
環境破壊だって言ってる連中なんだからw 放水路を作らない限りダムがあっても球磨川のボトルネック区間は人が住むべきじゃないな >想定を超えた豪雨時の緊急放流など「リスク」には触れなかった
それはダムがないときも同じリスクあるじゃん。ダムを造った際のリスクではないだろ。 >>206
まあ現実問題、雲仙普賢岳が噴火した時
もうこんな土地使い物にならないと思ってたら
地元の人は、火山灰が降った土地は肥沃になるから
絶対に手放せない！！とか言ってたよ。
その後どうなったか知らんけど。 >>216
ググってもなかなか出てこない
別にそんなことはないだろっていうつもりじゃなくて
情報知りたいからググるためのヒントだけでもほしい >>199
俺の親戚は14年前に鶴田ダムの緊急放流のせいで家を失ってその心労で数年後に亡くなったぞ >>215
まあパヨクはこんなの机上の空論だ――とか言うんだろｗ
100年かけてダム以外の治水をすりゃ良いんじゃね。
金が続かないだろうけどｗ >>219
放水路8200億円w
ダム利権は悪だけど
放水路建設はいいのか？www >>203
浸水した数百戸を全部移転させても、今後水害に会う可能性がある地域を全部移転させても、１，２００憶円もかからない。
住民を移転させるのが、ダムよりずっと安くて安全で自然にも優しい方法だよ。
唯一の欠点は甘い汁が出ないということだｗ >>206
>>207
遊水地 水田
遊水地 田んぼダム
で検索 >>223
でダムがなければ家は大丈夫だったのか？
もっと早く流されただけじゃんw かつてのような日本じゃないから全部対処なんて無理だが
毎年とは言わず隔年程度でもしっかり自然と触れ合ったら
ダムの予算超えるのにそれほどかからないだろ >>225
放水路だと下流の八代の浸水リスクが増えるから下流の治水対策も追加な
それか海まで放水路を作るか >>222
蜂の巣城紛争で検索しとけ
それと反対運動が拡大するまでは本当に雀の涙しか補償がなかったからな >>225
金が惜しいなら無人地帯にするしかないよ >>227
https://i.imgur.com/NoRJRMx.jpg
よかったなあ
これだけの水量をカバーする遊水地となると
住民は山ん中だなwみんなwww >>226
１．住民全員と交渉する。
２．交渉で決まった場所に土地と建物用意してそこに引っ越してもらう
３．元の河川近くの土地は行政が買い取る
４．河川氾濫ごとに後処理を行う
君はたぶん２しか想定してないよね >>226
じゃあ住民と相談して
やりゃいいじゃんwww
知事が対策できずに9年も放置してたらしいがwww いやもうこの地区さ、ダム治水の大切さを後世に知らしめる教育施設にしない？
住民には適当にカネを払って被災した現状を維持してもらってさ。見物料を払ってバスで巡るんだよ。
住民にはバスが来たら屋根の上に避難する演技してもらって、作り物の「水位はここまで来ました」みたいなのをビロビロってやって、きゃあ〜とか助けてくれ〜とか三文芝居やってもらってさ。
で、ずっとダム無しでやってってもらおうよ。
大して人口も無いし、大雨の度に大変だけど教育施設としてピッタリじゃね？？ >>226
そうなんだｗじゃあそうすればｗｗ
バカってほんと気楽だよねｗ >>235
八代にとってはこの自然遊水池はありがたかったな >>238
そうそう
住民が何人死のうが
鮎と清流の方が大事らしいから
治水なんて必要ないんだよwww ダム否定しといて代わりの治水方法は金がかかって出来ませんだっけ
批判するだけで対案無しの典型的なアホパヨク そもそもが悪名高い土地なのに
決別しておいて長いだの高いだのケチつけて
足踏みしてたらいくらでも自然と触れ合うぞ
というかこうも無策だと住人が
触れ合い切るのを待ってるようにすら見える
ヤバイなりに情報収集や監視に力入れて
さっさと避難した地域もあるにはあるからな >>231
うーん「蜂の巣城紛争」今読んでるとこだけど
君が言うような「着の身着のまま追放された」話の例には思えないけどなぁ >>141
雑木林の保水力とか、サヨク臭い発想だなぁ。 民主党の鳩山由紀夫代表の特別諮問機関「公共事業を国民の手に取り戻す委員会」 >>141
>市街地に有るゴルフ場は遊水池にする
病んでる 台風の目に巨大乾燥剤打ち込んで散らすとかじゃダメなのか？
そういう天候改良兵器開発した方がダム作るより安上がりなんじゃないのか？ >>128
自然なんか観光地にならんだろ。
観光地のほとんどが人工的だと思うけど。
ダムの食堂で女子も楽しめるメシが食えるようにならんとあかんね。
ダムカードをレベルアップして御朱印帳みたいな事やってもいいね。 首吊って死ねよ?
「川辺川・球磨川を守る漁民有志の会八代支部」
塚本昭司支部長 熊本県民がダム無しを選択したんだから水害死させとけばいいよ
ほっとけ >>1
緊急放流でダムないときより川の流量増えると勘違いしてるバカ記事 【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」07/06 【民主党政権】
熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。
球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。
国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。
その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。 >>223
なかったらもっと早く流されてたんだよバカ ダムが完成するころは流域に人が住んでいるか？
ぐん＊のダム半世紀かかってるだろ 【地震】蓮舫に国民の怒り爆発 / ネットの声「あんたが削った分だけ死者が出てる」
2011年3月13日
元タレントであり、内閣府特命担当大臣でもある蓮舫さんが、インターネットコミュニケーションサービスTwitterで「皆様、余震に充分な備えをお願いします。落下物におきをつけください」と発言し、大炎上している
一見、東北地方太平洋沖地震で被災した人たちに対する温かい言葉に聞こえるが、「災害対策予備費」、「学校耐震化予算」、「地震再保険特別会計」を事業仕分けしたひとりが蓮舫さんであり、
他のTwitterユーザーから「お前がくだらないパフォーマンスで削ったからだろ！ 何をきれい事言ってる？」や「削らした4000億円でどれだけの人々が救われるか」などのバッシングを受けているのである。
・蓮舫に対するインターネットユーザーの声
●「仕分けで予算削ったくせに」
●「あんたが削った分だけ死者が出てるんじゃねえのか？ 綺麗事を・・・失望した」
●「民主党が事業仕分けで削減廃止したもの 災害対策予備費 ・学校耐震化予算 ・地震再保険特別会計」
●「落下物とか何を今更。落選の心配でもしてろ」
●「削られた4000億でどれだけの人々が救われるか…あまりの危機管理のなさに怒りを通り越して呆れています。」
■蓮舫発言集
●『いつくるかわからない天災の予算は無駄』
●『津波なんて実際に来るまでに時間差があるから
その時間でできる対応をすれば済むこと』
●『明日来るのか100年後に来るのか200年後に
来るのか来ないのかわからない対策費はお金の浪費』
蓮舫は日本に必要な物を様々、事業仕分けでなくした。
18日早朝、サッカー女子Ｗ杯で優勝したなでしこＪＡＰＡＮ。
蓮舫参院議員が18日早朝にツイッターで「なでしこＪＡＰＡＮ、優勝！！すごいです」とコメント。
でも、なでしこＪＡＰＡＮの給料は蓮舫が事業仕分けでスポーツ振興金をゴッソリ仕分けして、0円〜10万円。蓮舫議員の夏のボーナスは614万円…
孫正義と菅直人が建築基準法を変えたそうじゃないか
ソーラー設置を建築基準法から除外されたんでしょ。民業圧迫とでも思ってたのですか？
民主党はそんな考えなのですか？教えて蓮舫！脅迫は止めて国民に説明しろよ！ 民主党政権
■太陽光パネルによる自然破壊 自然災害増加
■孫正義の罪 孫正義災害 浸水被害や土砂崩れ パネル破棄による環境破壊
全国の地方自治体がメガソーラーの整備を規制する条例やガイドラインの制定に動いています。森林の伐採など自然破壊が相次ぎ、住民と事業者のトラブルも後を絶たないからです。
しかし、メガソーラー自体を規制する法律がなく、条例やガイドラインがどこまで効果を上げられるかは未知数で、対応に苦慮しているのが実情です。
■住民を無視して業者が工事に着手
工事は一時ストップしているものの、メガソーラー計画で業者と住民が対立している赤穂市御崎地区の山林
忠臣蔵で知られる兵庫県播磨地方の赤穂市。JR赤穂線の播州赤穂駅から海に向かって約3キロ、御崎地区の小高い山頂は、緑がはぎ取られています。現在は工事がストップしていますが、住民の反対を押し切って業者がメガソーラーの整備工事を進めた跡です。
山から緑がはぎ取られたのは2015年のことです。メガソーラーの建設計画を市が許可した直後、説明会が開かれないまま、工事が始まりました。
この地域は都市内の自然を維持保存する風致地区に指定され、一部が山腹崩壊危険地区に当たります。地元の自治会が3,372筆の署名とともに、兵庫県に反対の意向を伝えましたが、工事が強行されました。
業者が地元住民を工事妨害で刑事告発するなど、大きなトラブルにも発展しました。その後、別の業者が事業を引き継ぎ、
工事がいったんストップしましたが、現地は大雨が降ると、水路が濁流であふれ、道路がまるで川のようになる場所です。
過去にもたびたび、浸水被害や土砂崩れを起こしていることもあり、住民が不安を募らせているのです。
■霧島市でも業者と住民のトラブル
業者と住民のトラブルが発生しているのは、赤穂市だけでありません。市内に30近い太陽光発電施設が乱立する鹿児島県霧島市もその1つです。
霧島市牧園町ではむき出しの山肌に業者がメガソーラーを設置したことにより、住民が土ぼこりに悩まされています。
業者は当初、防風林の整備を計画していましたが、地下に岩盤があり、植樹できないとして防風フェンスを設置しました。しかし、そのフェンスが強風で吹き飛ばされる事態も起きています。
霧島市は2016年、業者に事前協議や地元への配慮を求めるガイドラインを制定しました。しかし、罰則がなく、強制力に欠けるのは赤穂市と同じです。
霧島市地域政策課は「自治体の立場では住民とよく話し合うよう求めるしかない」と頭を抱えています。
急激に進むメガソーラー建設の中、乱開発といえる状況が相次ぎ、住民や自治体が対応に追われています。そこに見えるのは本来、環境を守るはずのメガソーラーが自然破壊するという皮肉な現実です。 熊本県民がダム無しを選択したんだから
熊本県民は水害死させとけばいいよ
ほっとけ >>90
大衆ってのはバカだから、すぐメディアに洗脳されちゃうんだよ。民意はメディアのアンダーコントロールにあると言って過言でない。
だから間接民主主義とか、学術会議とか、民意だけでは左右しない仕組みが取り入れられてる。最後は民意が一番強い仕組みだけどね。 イエスマンだらけのダムありきの検証、土堀たい金使いたい病 >>263
あははｗｗ別にもうダムは作らないから関係ないよねｗ
県が自腹で治水でも何でもすれば良いじゃんｗ
自由って良いよねえｗ 国土の強靭化なんて話が注目されたこともあったけど
落ち目の日本は脱ダムした頃と大して違わない予算しかつけてないから
心配しなくてもここにダムがつくられることはないよ多分 >>267
結局そこにまた新しい住民が移り住むんだが >>266
ペンは人を殺すな、マジで。
洗脳された結果を民意だって持ち上げるのなら、それはそれでいいんじゃね？？ >>223
その教訓で大改修されたのが今の鶴田ダムだぞ
>>263
で、脱ダムと言って代案は用意できたんですか？蒲島知事と愉快な脱ダム戦士たちは11年間何してたんです？ >>226
おちんぽ！おちんぽ！
おまんこ！おまんこ！ たらればであっても、後からの検証は必要だな。ダム利権と何？利権 >ダムが貯水中は避難行動が可能
水を見るまで避難しない、川に様子を見に行く馬鹿も多い
今回でも、ジジババには避難勧告出てたのに、死んだのは殆どジジババ >>264
民意ばんじゃい！
絶対にこんな所住まんけどね。 >>8
そりゃあ何もしなけりゃ金かからんわな
なーんにもしてなかったんだぞ >>256
川辺川ダムは本体工事を残すのみだ
５年もありゃ完成するわ ■蓮舫発言集
●『いつくるかわからない天災の予算は無駄』
●『津波なんて実際に来るまでに時間差があるから
その時間でできる対応をすれば済むこと』
●『明日来るのか100年後に来るのか200年後に
来るのか来ないのかわからない対策費はお金の浪費』 金かけて安全にしても
こんな田舎のハザードマップ域の住民は減る一方だろ ●9年前の蓮舫さんの発言
「二子玉川なんて治水やる必要ないじゃん」
この話、早く終わらせましょう。これは、現実的な話だと本当にお考えでしょうか。
二子玉川沿いを視察に行かせていただきましたけれども…
住宅、人口密集地だからやりたいという思いはわかるんですが、優先順位が違うと私は思うんですが ダム作ってまた洪水が起きたらダムガーって国に責任ゴリ押ししてくるだろうに国が作るメリットがないような マジレスすっと
確かに大型公共工事には議員が絡んで利権に関与してる
だけどその工事が無駄かといえばそれはない
造らないいけない前提があって、予算も大きければ大きいほど
関係各所に回覧しないといけないからインチキは出来ない
なにより国交省の技術者達は真面目に治水・利水を考えてるよ
※そもそも被害がなければダム建設なんてしない
メディアに煽られて公共工事=悪と決め付けているのは間違ってるからね >>287
反ダム屑パヨクは、仮に川辺川ダムがあっても今回の大雨はダムの集水域には降ってないから治水効果はなかったとデマ吐きまくってたからな
あいつら本当に人間のクズ クズだからサヨクになるのか
サヨクだからクズなのか
分からんな >>289
バカだからだよ
理屈が通じないのでキレイな言葉に騙される 温暖化で、今回以上の観測史上最大の豪雨は何度も来るぞ
ダムは最大どれ位の雨を想定してるんだ
ハザードマップ域には住まないことだ どうせやるなら道路も増やして南九州全体で避難経路を増やしたらいい 今更慌てても完成まで10年ぐらいかかるんだろ？
その間はこれまでと変わらんじゃないか
それなら最初の理想通りノーガード貫いたほうがよくね？ 人吉市から上流を遊水地と割り切ればいいだけ
下流に被害を与えないことが優先 >>147
その通り、騙される馬鹿が悪い。馬鹿は何度でも騙せるから頑張れ小沢民主党。 >>299 だよな自業自得であり、今回の被害に関して一切税金などで助ける必要ないよね >>14
実際今回もそうなってたんだけどね
それ目は間に合わないくらいの降雨があったから >>302
パヨクは一生脱ダムして水に呑まれて死ねば良いんだよｗ
自分で選んだ道だからねｗ >>56
＞遊水池に車両基地作るけど、浅川ダム作れば大丈夫だからー！って説明して、クソほどの訳にも立たなかったのに？
いや、変電所の水没を免れたのはダムのおかげ。
変電所がアウトなら年単位で運休だよ。 >>223
緊急放流しなくても家を失ってるぞそれ
緊急放流は流入以上の放流はしないから >>236
１〜３までで、２百戸引っ越させても一戸５千万円、それで１００億円だぞ。
実際に危険地帯に住んでいるのは２百戸くらいだろう、そして市内には安全な空き地はいっぱいあるからな。
４は別だろうｗ ニュース見たときこれ上流か？川の両側に道路と建物立ってて大変だなぁって思ってたけど、
あれ上流じゃなくて中流なんだよね。
海まで放水路作るのも距離ありすぎて金かかるし、あの地形じゃ川掘り下げも無理だし、ダムが一番効果的で安上がりでしょ。
ダム作らないというなら水害前提で住んで、水害起きたら諦めろ >>308
ダムが有ると、ダムが洪水を防いでくれるから大丈夫という誤解が発生する。
実際に治水ダム作るときはそういう説明される。 >>310
人吉盆地自体を遊水地にしないと洪水を防ぐのは無理じゃない？
ってぐらいの雨が今回は降った。 家屋が壊れたらまた建てなおせばいい
人が死んだらまた産めばいい
しかし、ダムによって破壊された自然は二度と戻らない >>172
新潟県ホームページ
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/shibata_seibi/damu-k.html
>加治川治水ダムは、機能は治水のみという
>全国でも珍しい防災専用ダムです
ダムグラフ[加治川治水ダム]
http://doboku-bousai.pref.niigata.jp/kasen/servlet/bousaiweb.servletBousaiGraph?sy=gra_dam&;rg=1&wl=1&wsl=0&sn=5&tmg=&nwg=1
>洪水時最高水位 (サーチャージ水位) (?317.00m)
>最新
>貯水位 272.52
加治川治水ダムは治水専用だけど
今の貯水位は最高位の8割を超えてるぞ
治水専用ダムでも普段から半分も空にすることはないみたいだ ぶっちゃけ
ダム建設より
香典の方が安上がりだしなw
これからもどんどん流されてくれwww サヨクは１か０でしか語らない
軽減って言葉を知らない >>315
それ
Ｒ４が昔言ってたよな
災害を防ぐのに膨大な金をかけるなら被災後の復興に金をかけた方が安いと
失われる命はどーすんだよ！と思ったわ（笑） >>172
川辺川ダム事業の概要 / 熊本県
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4551.html#:~:text=%E4%BB%A5%E5%BE%8C%E3%80%81%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0%E4%BA%8B%E6%A5%AD,%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%92%E3%81%94%E5%8F%82%E7%85%A7%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82
>川辺川ダム事業は、(1)洪水調節、
>(2)流水の正常な機能の維持、(3)農業用水の供給、
>(4)発電の４つの目的を持つ多目的ダムを
>建設する事業として進められてきました。
川辺川ダムの概要 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060606/pdf/ref2-1.pdf
>川辺川ダムの目的
>○治水
>○かんがい用水
>○発電
>○流水の正常な機能の維持
国土交通省も熊本県も多目的ダムのように言ってるが？ 川辺川ダムが治水専用として作られるのかはっきりしないし
治水専用だとしても>>1で言われるほどの効果は
見込めないだろ 非現実的な仮定を重ねた数字だな
泥棒に自分を裁かせればいくらでも都合のいいことを言うぞ これも信じられないなら現状維持しとけば良いじゃん
ぶっちゃけあの辺りには親類縁者居ないからどうでもいい >>320
ダム以外に現実的な対応策がな…だから計画中止になってから10年以上放置だったんでしょ だいぶいろんなところに忖度した検証のような気がするが、
見直しのスタートとしては悪くはないんじゃなかろうか >>321
じゃあ、エビデンス添えて反証してみろ屑チョンコロパヨク >>320
馬鹿だなあ
国の金でまずダムを作っておけば被害が大幅に減らせるだろ
それで防げなかったら、国に要求して更なる治水をやってもらえば良いだけだろ
どうして初めから完璧求めるかね
完璧を求めて何もしないとか、最悪の選択だろうよw 408 川の名無しのように sage 2020/07/17(金) 13:16:28.78 ID:chyKw2rW0
川辺川ダム反対がライフワーク()の地元の病院院長
https://i.imgur.com/T3qBuke.jpg
(´・ω・｀) 川辺川ダムの上流に作るはずだった五木ダム、
用地買収も、住民の移転もほとんど終わってダム本体の工事に着手するだけだったのに
中止されてるのな、五木ダムは、治水専用のダムで、他の目的は無い。
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/tisuinoarikata/dai25kai/dai25kai_ref4.pdf ダムのリスクwまだこんなことを言ってるのか。
愛媛のケースは「異常洪水時防災操作」の意味がわかってる奴がいなかった問題だろ。
マスコミはわかってただろ。わかってて黙ってただろ。 >>318
社会主義的な立場で見れば市民の命は金銭で換算して切り捨てられるからね >>323
まあ多分治水コスパはダムが良いかと思う
「上流でダムでせき止める」と
「下流で溢れないよう堤防をする」とでは
下流で止める方が範囲が広がって大変だろうし
地価も下流側の方が高いだろう
しかしだからといって必要以上にでかいダムは不要だし、
ダムの治水性能をほとんど消失させる利水を認めさせたら
無駄金になる >>319
元々多目的ダムだったけど、グダグダやった結果削られたのよ
ただ、そのまま中止になったのでそこは中止までの単なる途中経過になっちゃった 「2020年7月豪雨」
図1■ 球磨川全域で大量の降雨
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ncr/18/00106/090800001/z01_56.jpg?__scale=w:500,h:445&;_sh=0bc09207a0
はて？
これによると7月豪雨では球磨川の方に雨がたくさん降って
川辺川の方はそれほど降ってない
それなのに川辺川の方に大きいダムを建てようとはどういうことだ？
川辺川と球磨川の合流点で氾濫したので
川辺川の流量を低下させるダムは有効だろうが
たくさん雨の降る球磨川の方に作った方が有効では？ >>337
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/bousai/gouukensho/20200825shiryou3.pdf
>◆川辺川ダム諸元
>○目的
>・洪水調節
>・流水の正常な機能の維持
>・かんがい用水の確保【撤退表明】
>・発電【撤退表明】
>なお、かんがい用水【農水省】は平成１９年１月、
>発電【電源開発(株)】は平成１９年６月に撤退を表明。
たしかに撤退したようにあるけど
じゃあなんでダムがでかいままなんだ？
かんがい・発電に使わないなら小さいダムで十分では？
それにこれは2007年当時の判断で
今だと考えが変わってるかもしれない >>339
球磨川にはすでにダム作ってる。
あと川辺川ダムは利水の相次ぐ撤退で、治水機能のみに特化する代わりに堤体を小さくするってのができるかどうかは正直わからん。
しかし、今回の大雨で貯水キャパがもっと必要、なのが分かったので、規模縮小は無いと思う。 >>340
ダムなんて土地がまずあってサイズが決まるようなもんだし、途中で機能削ったからってじゃあ小さくしますねー、なんて出来んやろw
高さぐらいなら調整出来るかもしれんが、小さくしたから安全とも限らず、力のかかり方が変わるんだから全部再設計になっちゃって無駄かと >>338
緊急放流が危険っていうのが、いわば屑パヨクの最後の切り札なんだろ
貯めた水を一気に放流して大洪水を発生させるものだと思わせて、リテラシーの低い住民の恐怖を煽る
マジでやり口が人間のクズ >>311
誤解が招じると言ってるのと
説明される
って２行で矛盾してんじゃん >>314
最低水位( 274.40m)
なので取水口がこの高さ
これよりも下にはならない >>343
お前がコンクリートになるんだよ！ってやつか 京都大学 防災研究所 水資源環境研究センター
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf
>人吉への各河川の流量割合は、
>球磨川本川：川辺川＝0.567:0.429 （流域面積にほぼ相当）
氾濫地点への流量では川辺川は4割程度らしい
はて？…これでは川辺川にダムを作っても
>>1の記事で言うような9割削減なんて無理じゃん
川辺川の水は氾濫の水の4割に過ぎない
全部止められたとしても4割減に過ぎないではないか
やはり過大な評価か >>341
球磨川水系のダム
http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2020/07/6326c9c1f3db989e6ad4b3ab1707e398.jpg
確かに球磨川にダムがあって、
川辺川にはダムが一つもないから
川辺川にダムを建てた方が良いかもしれない
しかし氾濫地点への流量ではそれでも球磨川の方が
3割ほど川辺川に勝ってるのだから
それでも球磨川に建てた方が有効では？
少なくとも球磨川より水の少ない川辺川に
より大きいダムを作る必要はないだろ 「ダム不要はきれいごと…」「まずは復興を」。熊本県南部の被災者は、国の「川辺川ダムがあれば」の推計に複雑な思いを吐露しました。
https://mainichi.jp/articles/20201006/k00/00m/040/287000c
国民を不幸にするのは
いつもパヨクwww >>349
これがバカパヨの知能か……
馬鹿パヨは全流量が越水すると >>4
コンクリートの代わりに人間と生活基盤が濁流受け止める方針 ダムが嫌なら移住すればいい。移住も防災対策の一つだよ。 ミンスだけが悪いんじゃない。テレビに先導されて投票した国民もまた悪い
オレは投票しなかったもーんwwwww >>342
それじゃあ当初の過大な計画を下方修正できないんで
無駄づかいするのを認めるようなものじゃん
過去にも計画は修正されてきたようだし、できるだろ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-12/2008091201_02_0.html
>川辺川ダム計画
>総事業費は３４００億円へと、約１０倍に膨れ上がっています。 >>348
別の考えがあって中止とか選んだわけじゃないだろうしな
こいつらの根底にあるのは
自民が作るものをぶち壊す
これだけ >>357
えーと
この前の被害の為に安倍が出すって決めた支援額は4000億円超なんだけど…
金の無駄遣いと言えば、ダム反対の人たちには敵わないと思うよ
金もそうだけど、実際に人を何十人も殺している訳でしょう？ダム反対の人たちは 2000億かけたものを白紙にしたみんすよりましだとしか >>357
働いたことあれば分かると思うけど、後戻りにもコストって発生するのよ？ >>361
しかも
この間の豪雨の被害額が2000億円w
ダム建設の1200億円が無駄使いとか
よく言うわなw >>349
９割と４割がそれぞれ何の事か理解出来てないの？ >>352
書いた後、気づいたけど
「合流点越水=球磨川流量0.567+川辺川流量0.429-川容量」だから
ダムで川辺川流量を0にできるなら
「越水-0.429=球磨川流量0.567+川辺川流量0-川容量」
になるので川辺川ダムで減らした分が
そのまま合流点の越水全体を減らすことになるんだよな
球磨川のみの流量だとあまり溢れないかもしれない >>362
計画段階なら、まだ大してそういうコストはかからんだろ
それに中止するコストを考慮しても作ったら
維持費がかかるんだから長期的に見ても得だろ >>369
用水と発電について撤退した翌年には白紙撤回表明されてるんやで
もうその時点で全部無駄になる見込みがあっただろうし、そこで余計な追加の金はかけんやろ ダム反対派がどれだけ言い訳を並べても、亡くなった命は戻らない まあ川辺川の流量を抑えるだけでも
氾濫は防げるかもしれないが…
「降水量も流量も少ない方に大きいダムを作る」は
やはりコスパが悪いと思う
球磨川側のダムを拡張か増設して、
川辺川ダムを縮小するのが
適切ではないか >>371
じゃあ当時白紙にしてもokだったんじゃん
やはり古い計画の巨大ダムのままするのは
問題があるのではないか
ただ豪雨は昔より酷くなってから
それで利水だった分を相殺するかもしれないが >>374
>349と>368参照
少なくとも7月豪雨では、合流点の人吉で
球磨川流量の方が川辺川流量を上回っている
しかも球磨川は市房ダムが1200万m3も貯水した上で、だ 蒲島知事はこの件の責任を取らないといけないと思う
世論に流されて少数を切り捨てたんだよね >>353
生きてるどころか、県庁にダム検討中止の要望書を持参してるぞw >>378
次世代に丸投げ宣言済み
後は退職金貰って引退するだけ >>376
推進側がなんで率先して中止側に傾けるようなことする必要があるのよw もともとの計画が治水ダムじゃないんだよｗ
事前放水してなければむしろ緊急放水する羽目になって被害を拡大させた可能性だってある。
このダムを中止した代わりに球磨地方の他の既存のダムが事前放水できるように調整してたのに
本当にヤッてたかどうかの話が出てこないんだよね「 >>370
惰性で続いてただけの死に体計画を止めただけだからな。
９割減とか森すぎもいいところだよｗ https://news.yahoo.co.jp/articles/863d2fb0598b7811c77c49694ae6d1cca5819475
＞ 一方、堤防を越えた球磨川の氾濫で集落が浸水した同市中神町の大柿地区。
＞農業の大柿章治さん（７４）は「川辺川ダムには反対。国や学者は降水量が
＞どれだけなどと数字の話ばかり。でも自分たちは経験に基づいて考えている」と強調する。
＞ 「生まれ育った場所で生活したい」と、９月に妻と避難先から戻った大柿さん。
＞「市房ダムができて水害が多くなった気がする。川辺川ダムができれば、もっとひどくなるのではないか」と懸念。
＞「球磨川は昔からあふれている。それは仕方ない。自然を人工的にどうにかするのは無理がある」
＞新型コロナウイルス対策として会場とオンラインでつないだ熊本市中央区の熊本テルサでは、
＞１８人が傍聴。「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」の中島康代表（８０）＝熊本市＝は
＞「蒲島郁夫知事自身が川辺川ダム建設を白紙にしたのに、なぜまた計画が持ち上がるのか。
＞もっと被災住民の声を聞くべきだ」と憤った。
駄目だこりゃ、完全に毒されてるわ。 洪水との共存（死んでるけど）が地元の民意だからしょうがないよね まあ
箱もの作るより
香典の方が安上がりだし
そのうち香典すら
いらなくなるかもなwww >>382
まだ緊急放流で被害拡大なんて言ってるアホがいるのか
わかってて言ってるのか最早つける薬がないのかどっちだよ >>393
まだ自民党の言うことを盲信してんのか
ばかだな https://www.news24.jp/nnn/news86823074.html
>「川辺川ダムでは全ての被害は防げなかった」とする
>検証委員会の結果について蒲島知事は
>「地域の安心安全と自然を守る2つの目的を
>叶える結論を出したい」と話した
第6次相良村総合計画
https://www.vill.sagara.lg.jp/dl?q=1069_filelib_d88b2b8fc797523c175d407e330b2bda.pdf
13p
>年間の観光客数はおよそ15万人来ています
熊本県知事は妙に川辺川の自然を守りたいように言ってるけど
建設地の相良村の観光産業はそれほど大きくないようだし
なぜ守りたいのか分からん >>378
https://www.data-max.co.jp/article/37936
>――蒲島知事は、川辺川ダムの建設を白紙撤回したのは、>「85％の民意によるもの」などと発言したようです。
>幸山 「85％の民意」の根拠は、全県を対象にした県民意識調査によるものだと思います
当時の県民の大多数が支持したなら仕方ないのではないか
沖縄県の辺野古みたいなものだ >>399
いまやりゃ民意は反対になるわ。
そもそも球磨川流域以外の奴らはあの辺がどうなろうと所詮他人事だし、まともに理解しようとも思ってないだろ
その場の雰囲気雰囲気 国の出したデータをそのまま信じるほど初心ではないが、
熊本の治水対策はほぼノーガード戦法と言ってもいいほどいい加減であの水害も必然だ 知事はこれをもって辞任しないとケジメにならんだろ。改めて政策を変更して出直ししろ、それでもっかいやればいいだろ。 熊本県民の総意をもってダムを止めたんだから、熊本県の予算で水害対策をやれば良いだけ
ダムである必要も無い
一兆円の放水路でも、一兆円の遊水池でも好きにできる
熊本県の予算は7000億円程度あるから、200億円を50年間分割で払えば良いだけ 一方、諫早湾は干拓堤防と調整池のおかげで洪水から救われた 緊急放流がリスクとかまだ言ってんのか
往生際が悪い 近年の降水量は川辺川ダムの計画されていた頃とは違ってはるかに多い
ダムを作っても防げなかった 今からダム作ったって作り終わる頃にはその地域ほとんど過疎化してんじゃないの
危ない地域の人はさっさと引っ越したほうが自分のためだし人のためだし県のためだろ
今までダム反対してきた結果がこれなんだろ
ここに住まなきゃいいだけっていう結論でしかない >>8
じゃあ放って置くのがいいよな
住民はさっさと引っ越すべき >>411
川辺川ダムは本体工事残すのみ
５年あれば完成するわ >>409
世の中ゼロかイチかじゃねーんだよ反ダム屑パヨク >>412
早明浦ダムの大川村なんか、水没わかってるのに水が減ると水面に出る高台に鉄筋コンクリートの新しい役場を建て直ししたからな
水不足のときに毎回映るアレは、反対派の計算された行動 パヨパヨなら言い切るよな？
「たかが流域のホモ・サピエンスの巣が流されて何匹か死ぬ程度のことで、貴重な自然を破壊するなど有り得ない！」
とな。
本音を隠すのはよくないぞ？ >>409
百万歩ほど譲って、仮にそうだとしよう。
しかし、被害は間違いなく低減できたはずだな？
そこも否定するかね？ｗ >>394
頭悪すぎるから少し緊急放流でググってこい まあ80年に一度の水害なら、受け入れた方が安いんじゃないかな >>420
貯水率によるだろ。下流が大雨で川が氾濫しそうなのに、そこへダムの水を放流したら、
とんでもない事になるぞ。ダムはいらない。
>>421
自民信者も大変だね。自民党の意見は盲信して、擁護していかないといけないんだから。 日本人は危険なところに住みすぎ。 うんこマンションとか・・・・ >>424
民主信者の言う通りダム中止にしたら
2000億円の被害がでましたとwww >>424
自民党とか関係ないんだよ基地外パヨク
集水域に100の降水があったとして、ダムに50貯水できれば下流に流れる水量は100-50=50になる
その分洪水被害も軽減される
小学１年生の算数だ
チョンコロパヨクには難しすぎるかなぁ（笑） 御用学者の計算だから、全面的に信用してはならない
重要なのはダムの管理運営
大洪水のさ中、緊急放流をしたら水位が上昇する。 結果は西日本豪雨災害で証明された
河川氾濫・堤防決壊で、当日倉敷市真備町での死者５１名。上流の市では行方不明者３名 連行だか偏向だか忘れたけどさ、東京選出のエリ立てバカは田舎の工事を
減らしても自身の選挙には何の影響もないから、好き勝手言ってたんだよ。 ミンス「コンクリートから（韓国）人へ」
ダムを減らしてその金を在日にばら撒いた重い >>428
計算に異議があるならエビデンスを添えて反証するがよろしいアルヨ（笑）
緊急放流したら下流の水位が上昇するのは当たり前
ダムの貯水能力の上限に達したら、ダムへの流入量と放水量を等しくする、
つまりダムがない状態の流量になる
そもそもダムが建設されてなければ洪水が早く発生する
ダムは避難時間を稼ぐためのものと言われる所以だ
低脳チョンコロパヨク、もっと骨のある屁理屈書けよ（笑） 自民党の御用学者の計算なんか、信用できる訳がないじゃん。新しい道路を作る時でも、
インチキ計算をして通行量を水増しし、採算が合うみたいな事を言ってるんだし。
五輪なんか、最初の予算からどれだけ膨らんだ事やら。公共事業は全部インチキ。 >>433
だから、数字添えて反証し国交省をぶっとばせよチョンコロパヨク（笑）
簡単じゃん、インチキなら（笑）
なんでしないの？（笑） >>427
で、ダムはいつも貯水率を半分にしておくのか？ 下流も溢れかかってるのに５０流したら、
そのまま洪水になるだろ。それに発電用のダムだったら、取水口の高さまで水を貯めて
おかないといけないから。洪水の調節には使えない。まあ、目的が治水じゃないけど、
満杯になってきたら、流さないと仕方がないからね。 >>434
うんうん。政府のイヌのネトウヨは忠犬だね。 >>436
チュンチョンのゴキブリは小学生の算数もできないんだね（笑） >>435
川辺川ダムは利水事業者がすべて撤退して治水ダムとして建設する予定だったのよ〜チョンコロパヨクは知らないの？（笑）
早く引き算の勉強しようね〜、ダムの貯水量と放水量の関係をできるように（笑） >>432
事実を正しく認識するとその通りなんだが、
ダム建設時に、ダムが有れば洪水が防げますって、
途中を端折って説明しちゃってるから、
洪水が起きた時に反動で「ダムの放流のせいで洪水が起きた！」って誤った認識を持つ人がでてくんのな。
「ダムですべての洪水が防げる訳では無いけど、防げることもあるし、最悪でも避難するまでの時間稼ぎができます。」
って最初から説明しなきゃダメ。 訂正、関係を理解できるように、だ
おでん文字ミンジョクの義務教育って、算数やらないのかね？（笑） >>438
利水容量0でも河川維持水は貯めるから、ちょっとは貯まってるんだけどね。 鮎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人命 が地元の民意だったんだから仕方ない
生き残った連中も家族や財産をを失って本望だろw ダム建設に反対しながら家ごと流されて亡くなった方もいて
その娘さんの記事読んだけど複雑な心境みたいだね >>441 浸水はするだろうけど、死者は激減するだろ逃げる時間を稼げるんだから・・・
問題はそこでしょ？
結局、脱ダムで当選して15年以上実質的な対策はしなかった
考えたけどダムより金が掛かるのでスルーして死者を出した
それはつまり人命より金を優先したってことだよ それが結論 >>429
蓮舫は正論しか言わないから大好きだわ。あと、室井って人も。 >>428
まだ緊急放流とか言ってたw
釣り針小さいよw >>448
川辺川ダムの上流に作る予定だだった五木ダムがまさにその完全治水用のダムで普段は全くためずにスルーの、
別名「穴あきダム」になるはずだった。 釣りはスルーで
緊急放流について
特例操作（とくれいそうさ）は、洪水調節を行うダムにおいて、想定された計画洪水量を超える洪水が発生し、このままではダム水位がサーチャージ水位（洪水時にダムが洪水調節をして貯留する際の最高水位）を越えると予想されるときに行われるダム操作である。 「緊急放流」と報じられることもある。
https://i.imgur.com/8Dxq7Er.png
https://i.imgur.com/t5Mogf9.png 浸水範囲も浸水深も減少すんの、それがダムの治水効果
それを全否定するチョンコロ屑パヨク（笑）
流域住民がどれだけ死傷し財産や生業を失おうがダム建設を妨害するゴキブリども >>454
建設ありきの自民党案を盲信するネトウヨは、頭が腐ってるわな。 ダム治水の基本的な概念は[ダム下流での河川氾濫迄の時間を稼ぐ。あわよくば其までに降水量(河川流下量)が減る事を期待する]だから おひとよし市は、自然との共生を目指して洪水を受け入れるモデル地区とすれば良い。
共生を目指す人だけが集まって、暮らしやすくなるだろう。 >>459
このところ『あわよくば』の流下量減少による水害防止がうまく行き過ぎて忘れられがちだけど
ダム本来の機能は時間稼ぎだよね
それを行政や住民が忘れると野村ダムみたいな悲劇が起きる
ダムが限界まで耐えて緊急放流の3時間前に予告したのに
行政が住民に伝えなかった結果人命被害が出た
（なおダム反対派はダムのせいにしたくて訴訟支援してる模様） 人口減ってく世の中で新しくダム作る必要ある？
そういうお金はメンテにまわせば >>356
TVは印象操作はするが間違っていても知らんぷり
だからな >>356
白票は結果を信任だから
お前も同罪だぞ
選挙は選ぶことしか出来ない >>465
おまえ
>>327書いた院長だろ
あまりに酷いので書き写して晒す
＞大雨が降らないかナァー
＞
＞二日間で、四四〇ミリの
＞大雨が降らないかナァー
＞そのときの人吉地点での
＞球磨川のピーク流量を知りたいナァー
＞たぶん、ピーク流量は最大でも
＞毎秒五〇〇〇トン程度だろう
＞五〇〇〇トンでも堤防を超えることなく流れるだろう
＞洪水もおこらないだろう
＞私の予想です
＞付記 国は、人吉地点での現況河道流量は、最大毎秒約四〇〇〇トンと、頑なに主張しています。
＞八十年に一回の最大洪水時のピーク流量は、毎秒七〇〇〇トンと三十七年前より頑なに言い続けています。 >>468
川辺川ダムは本体工事残すのみだ
試験湛水入れても５年で完成運用できるわ 八ッ場も同じくらいから工事再開して6年くらいだったな 道路が通っている場所にダムを作るのなら、本気でやれば工期2年ってところだろ
巨大な佐久間ダムが工期3年だったからな あのままちゃんとダム作ってたら、みんな死なないで済んだのにな
ダムを中止にしたくせに12年間も放置して水害対策しなかった奴らは人殺しだと思うわ ダム作らなかったのはまあ良いよ、県民の意向だし
でもダムに頼らない治水やるって言っててやらなかったのはどう考えても問題だよ 9割も減ってれば、家が浸水しない家庭がいっぱいあった そもそも、危険な場所に住まなきゃ良いだけじゃね？
浸水したのって、ハザードマップで事前に危ないと分かってた場所なんでしょ？ そんな、死んだ子の歳を数えるようなことしても虚しいだろ 何十年も前に計画していくらでも作る暇あったのに
自民党のせいだな >>477
川辺川ダム計画は、あとは本体工事を残すのみまで進捗していたのに反自民の見せしめに中止した売国ミンス党のせいだよ（笑） >>478
それよりもっと前から建設を進めておけば良かっただけ
自民党が怠けたのが悪い >>479
散々妨害活動しといて何を言ってんだかゴキブリパヨクは（笑） 別に放って置けば良いと思うが。ダムは必要ないと言ったのは、自分たちの判断だかからね。
家屋が水につかったりして、泥にまみれても、彼らが決めたことだから。
彼らは、泥だらけの家を前にしても、川を守ったという充実感に溢れているだろう。
わざわざ口出す必要は無い。 >>457
いや
オレはダム反対派だよw
パヨク様の言う通り
パヨ住民のためにムダな税金使う必要ないしなw
勝手に流されてろよwwwwww >>472
知事のバカ島とかいうヤツは万死に値する
洪水翌日にダム計画廃止は民意だったと責任逃れの開き直り宣言をした無能な屑
知事の責任を完全放棄 >>1
立憲民主党と支持者の言分は、天然鮎のためなら人は死んでもイイ！！だからなww >>486
いまの知事が賛成に回ったところで完成はしてないだろ
今回被害がなかった高台にさっさと移住する方が正解
高台の地価が上がって万々歳 >>438
結局ダム建設ありきで要らなくなったから治水の名目だけでつづけようとしただけやんｗ >>489
治水ってダムの基本的な目的なんだが屑パヨクってマジでバカ（笑） >>488
日本語で書けよ屑パヨク
無能知事が12年放置してたんだぜ
ダムの本体工事にそんなに時間はいらねぇんだよ >>489
で、結局何十人も殺した君の気持ちはどうなの？ 人命が失われ、球磨川流域の建物は破壊されて生活基盤が無くなった。
人々は生活再建のために無収入でも必死に働き、被害の出なかった地域からは奉仕作業を提供する。
消防団も行方不明者の捜索で出動する。長期に渡る経済の低迷と、インフラ再構築のための費用等を考えると
ダムがあった方がいいという結論にしかならない。んだが、川辺川・球磨川流域の人々は過去のダムを巡る地域分断を記憶しており
もうこの議論に乗ってくる余裕すらないように見える。 地元の人間が決めた結果なんだから外野はとやかく言うなと
ある意味今回の被害も覚悟の自決みたいなもんだ >>37
緊急放流って名前が悪いよね。勘違いしてるバカ多いし。 >>491
無能知事を12年放置してるのはどこの無能県民ですか?
つうか12年あれば高台移転できますよ >>499
お前は政治家の仕事と責任が分かってねぇな
屑反ダムパヨクの知能の低さ
で、高台移転っていくらカネかかんの？強制できんの？
お前は強制できる国のチュンコロさんか？（笑） ダムいらん、洪水の時は死ぬって住民が言ってるんだから
ほっておけよ >>439
それをきちんと説明しても共産党なんかは理解できない
説明したあとで、そもそもなんで必要なのか？とか質問してくる >>502
アカは国民を死なせても行政の失点だと追及するために行動するからな（笑）
安全保障もダムのように生命財産を守る社会インフラの整備も断固反対
北海道じゃ泊原発止まって家庭電力50％（オール電化）も値上げされてるのに、原発廃止とさらに電気料金上げる再エネ増やせと喚いてる
どこが市民の生活が大事なんだか（笑）
こいつらの目的は日本の破壊 >>501
それで今回4000億円超の災害支援だぞ
このままほっといて良い訳がない >>504
屑パヨクの低脳屁理屈キターーーーーッ！（笑）
防衛力を整備したら他国の攻撃を受ける、ダムを整備したら中国に攻撃される、日本の国力を削ぐためのいつもの言辞
馬鹿すぎ（笑） >>500
全力で民主主義の否定かよw
パヨク憎しで独裁進めてりゃどこの国だよw
そもそも強制する必要はねぇしそこに住んでたら危ないってだけ
大体、人吉市のハザードマップだって真っ青じゃねぇかよ >>508
民主主義を否定してんのはお前ら屑パヨクだバカジャネーノ
域外の活動家動員して反ダムやってるチョンコロパヨク >>508
てめぇの屁理屈でいくなら高台整備すら要らんことになる
馬鹿知事は無策で反ダムって言ってりゃいいんだろ？（笑） >>1
事前放流した場合やろ！
事前放流ほとんどできてねーから問題なんだよ！ 堤防高くしても、球磨村の洪水は防げ無いしねえ。
もともと湖だった人吉盆地に遊水池作るのがいちばん。 >>510
それが不可能だから12年間無策なんだよ屑パヨク >>515
自民が政権とって何年経ってんだよクズウヨ
チョンガー、パヨガー喚いて責任転嫁しかしない無能は黙ってろクズ >>516
チョンコロに教えてあげるよ、川辺川ダムの事業主体は熊本県なの
国が代行はできないんだよ、日本は法治主義民主主義の国だから、知事をクビにして国が好き勝手はできないの
分かった？チョンコロ屑パヨク（笑） もっと安全なところへ引っ越せばいいだけ。 日本は空き家が増えて困っているんだから、 >>523
マッチポンプだろ
ダム中止を焚きつけたのも毎日なら実際に被災してその責任を叩くのも毎日
朝日新聞に学んだんだろ 散々妨害してダム計画を中止に追い込み、それで洪水被害が発生したら国の（知事のじゃない！）治水対策が不十分だと叩くのがパヨパヨ朝日毎日のやり口
住民の命や財産の犠牲は政権叩きの使い捨てネタ >>518
計画から何十年も放置した自民党はどう言い訳すんの？ ダムを造って洪水が起きたら誰が責任を取るのか明記しておいてくれ >>530
>>ワロタ
まだこんなこと書いてる死に損ない
アカは棺桶に片足突っ込んだこういうジジィばかり
もうすぐ絶滅（笑） >>527
ダム建設中止は県民の総意で熊本県が決めて、そのあと治水の案を出すはずが、12年間出さなかった
それで国は何もしなかった
タチの悪いのは、議論だけはうだうだ続けてたってところ
全く何もしてなかったら、国は催促しただろうな
いずれにしても、今回の水害で多数の人が亡くなったから、何もしないって訳には行かなくなった
ダム反対の人たちは、自分たちが真面目に議論して実現可能な結論を早期に出さなかった事で、多数の犠牲者が出た事を真摯に受け止める必要がある
きつい言い方だけど、「お前ら人殺し」だよ >>529
ダムを作らせず60人の命を奪った責任を取ってから言おうな？
己の身勝手な正義を貫くために罪のない人を殺したという意味では、
反ダムカルトは、相模原で19人殺人テロをやった植松と同じ穴の狢だぜ？ 人吉市医師会長のありがたいお言葉
【洪水前】
「二日間で440ミリの大雨が降らないかナァ！その時の人吉地点での球磨川のピーク流量を知りたいナァ！たぶん、ピーク流量は最大でも毎秒5000トン程度だろう 5000トンでも堤防を越えることなく流れるだろう 洪水もおこらないだろう 私の予想です」
【洪水後】
「人吉旅館前の最大ピーク流量は、国の言う7500トン/秒より4500トンも多い約12000トン/のほうが信憑性は高いようです。もう川辺川ダムでは、とても太刀打ちできない流量です」 >>1
緊急放流であっても監視してて通告あるんだし
アンダーコントロールだろ。
無ダムと緊急放流を天秤にかけるって、
話してることのレベルが違いすぎると思うんだが…… >>428
上流ってのは高い位置にあるから上流なんだが頭大丈夫か？ 住民も反対してるんだし、金の無駄だから作らなくていいよ
被災した住民への支援も金の無駄
被災した住民はとっとと引っ越せばすべての問題が解決する ここに書いてるダム賛成の人の言うことは判るが、今回、川幅が狭くなったところでは、15m越える水位の上昇が有ったりしてるので、国が出した流量計算を見ないと、試算が正しいか半信半疑だな。どこかで計算公開してる? 満タンのダムを川の上流に並べて大雨のピークで一気に放流してるくせに何を防ぐんだよ 他県民である俺でも気付いてるぐらい熊本は水害が多い
そのダムが最適解かどうかはわからないけど、ずっと何もしないのは県民と国民とをバカにしてると思う。
早くなんとかしてあげて欲しい >>542
流入量だけ放流だから、それはダムが無くなったのと同じって事だよ
ダムが満タンになれば、ダム反対派の人たちの望み通りダムの効果が無くなる
ダム反対派の人たちの望み通り、ダムが無かった場合の水量をモロに受ける事になる 堤防←景観
浚泄←鮎様
引堤←住人反対
遊水池←農家反対 川辺川ダムを作らなくても洪水を防ぐ方法がある 梅雨に入って雨が降り出してきたら球磨川のダムの水をほとんど放水してしまえばいい 万が一雨が降らなかったら水不足になるから地元自治体は井戸をたくさん作っておけばいいがそういう事態にはならないと思う >>548
まずは知事のバカシマを引責辞任させないとな
水害の翌日にダム計画中止は民意だと開き直り住民に責任を擦り付けた屑ヤローだ >>1
>仮に川辺川に5160トンを放流した場合、下流域では多大な浸水被害が発生する恐れがある
えーと、これが「リスク」になる理由は？？？
「仮に、堤防から越水した場合、多大な浸水被害が発生する恐れがある。」
「ゆえに、堤防反対ニダ！」（キリッ）
って言ってるバカと同じですよね。（クスクス） ＞想定を超えた豪雨時の緊急放流など「リスク」には触れなかった
は？
満水になったら流入量分が下流に流れるだけなんだから、
その緊急放流のリスクとやらはダムを作らなかったときのリスクとイコールだろ。
記事書いた奴はその程度のことすらも理解できてないのか？
費用対効果とかの話なら判るが、せめてもっとマシなリスクとやらをあげたら？ 緊急放流のリスクって、悪意ある印象操作だよな（笑）
それっていわばダムがない現在の状態＝河川流量が、あたかもダムを作ることで生じるかのように誤解させようとしている
パヨクってマジで腐ってる 自分が気に入らないと何でもパヨとかアカとか、脳障害のクズはさっさと
死ねよ
貯水量を遙かに超える降雨量が頻発してるから問題になってるんだよ
やたらと奥只見や徳山みたいなのが作れるわけないだろ
アホ >>556
ダムで放出量を抑制しているだろ
貯留一杯になって、入ってくる量をそのまま放出すると、水の量はこれまで抑制されてた分が上乗せされる。
その分だけ、下流の水位が上昇する。
これを恐れているのよダム反対派は。
水位が何ｃｍ上昇するかの説明はあってもいいと思う。
だからといって、ダムが無ければそのまま流れるだけだ.
上昇量云々どころではない。
たぶん、人為的に水位を調整する事そのものへの忌避感があるのだと思う。
つまりダムを操作する人間を信じていない。 >>560
意味不明だなw
入って来る分をそのまま流すって言っているんだから、入って来る分が出て行く分だろw
頭おかしいのか >>560
上乗せってなんだ？
お前んちの風呂は、オーバーフローしたら同時に底の栓も抜けるのか？w
オーバーフローしたら蛇口から入ってくる量だけしか溢れないのが普通だろ？www 人なんて増やせるけど尺鮎は一度失ったら戻らないんですよ
人より鮎が大事なんです！ ダムのない清流・球磨川の豊かな自然が守られたんだ
何十人か死んだぐらいは、かけがえのない自然を守ることに比べれば
安い代償だろ コンクリートで川や自然を殺すより
殺される対象を人へ変えるのが
俺たちの支持する民主党（現・立憲民主党）の政策だ
バカどもが 人はまた産めばいいが
自然は二度と戻らないからな
どちらが大事なのか
言うまでもないﾆﾀﾞ >>532
ダム建設中止は県民の総意ではないよ
当時のマスコミの脱ダム誘導に乗せられただけ。 ダムが有ったら水をダムに一時的に蓄えられるから洪水になる時間を遅らせられる
洪水を完全に防ぐ事は出来なくても、住民が安全に避難する時間が稼げるし、浸水地域も狭くする事が出来る。 平成30年7月大豪雨のときもそうだけど、
洪水の危険がある場所には、住むなよ。 >>571
それをやると、洪水の危険がある場所の防災に国費を分捕るのが先祖代々の日本人から在日に移るだけなので却下。 ダム建設はダムだけじゃない
付帯する道路整備や労働者確保等の改善もある
ダムを作っておけば周辺道路も整備され付近の街も潤って被害は減ってただろう 放っておけば良いんだよ😃ダム要らないって熊本の総意で拒否したんでしょ？なら洪水に合うのも自己責任 >>574
その自己責任の為に今回政府は税金を4000億円以上も出すって言う話
バカバカしいけど、バカを放っておく事が出来ないのが現代の日本 >>19
故スペースワールドに保管してあったサターンIB第一段ロケットを、ICBMﾀﾞｰ！って大誤報した新聞社だからなw ＜西日本新聞
本職の宇宙産業関係者からも軍事研究家からも総ツッコミされてフルボッコなのに、1ﾐﾘも謝罪しないどころか、記事の取り下げもしねぇ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/572430/
西日本新聞の社会面は話半分・・・いや、話1/10くらいに読んだほうがいいよw ダム推進主義者の御用学者によるフェイクに惑わされることなく
ダムのない清流・球磨川の豊かな自然を守れ！
環境破壊し洪水防止には一切効果のないダム反対！！
コンクリートから人へ！コンクリートから人へ！！ ダムによらない治水対策をやるはずだったんだが
まるでやらなかった 水を貯めない空っぽのダムじゃないと水害対策になってないです 知事は顔面殴打されてカバ面からカピバラ面ななれば良いよ。 鏡を覗く度に人殺しの顔を見なきゃいけない毎日
俺なら耐えられない >>579
バカシマは12年間何もしなかったからねぇ、なのにダム計画中止は民意と開き直った
これだけの人命が失われた直後に
人としてどうかと思うわ
熊本地震のときも被災後全く県民の前に現れず、ようやく出てきたと思ったら熊本城は県民の心の支えだから国は再建しろ、だからな
あのときも多くの人命が失われていたのに
頭おかしい >>583
責任は取りたく無いだろw
民意って事にすれば、大量の犠牲者の責任を県民に押し付ける事が出来る
考えているのは早く引退して退職金で悠々自適の生活だろ
次世代の課題って責任放棄宣言もしてるしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
