「自閉症は津軽弁を話さない」この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと ★2 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/10/06 15:00
「自閉症は津軽弁を話さない」この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと
それは「タメ語と丁寧語」に似ている
PRESIDENT Online
松本 敏治
公認心理師、特別支援教育士スーパーバイザー、臨床発達心理士
自閉症の子どもは津軽弁を話さない。そんな妻の一言をきっかけに、心理学者の松本敏治氏はことばと心の謎の解明に乗り出した。松本氏は「最初は軽い気持ちで調べていたが、本にまとめるまで十数年がかかった。現場の人々の経験や感覚に目を向けることの大切さを痛感した」という――。
https://president.jp/articles/-/39116?page=1
「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけ
ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ(話さないよねぇ)」と言ってきました。
障害児心理を研究する私は、「それは自閉症(自閉スペクトラム症:ASD)の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。
やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たとえ妻でもこんな意見は聞き捨てならず引くに引けません。
「じゃあ、ちゃんと調べてやる」
これが思いがけずその後十数年にもわたる「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけだったのです。
私は軽い気持ちで、知り合いの特別支援学校の先生方にこの話をしてみました。するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄せられます。私の専門家としての自信が少し揺らぎました。それならと本格的に専門家たる手法を使って調査を行うことにしました。
次ページ
「方言と共通語」の関係性は「タメ語と丁寧語」に似ている
https://president.jp/articles/-/39116?page=2
1 名前:朝一から閉店までφ ★ :2020/10/08(木) 01:39:18.22 スペクトラムって70年代にツノはえた西洋甲冑でラッパ吹いて
カップヌードルかなんかのCMしてなかったか 「自閉症は極端なアクセントの気持ち悪い標準語を話す」 以下、転載
ストーカー規制法、知り合いに警察幹部がいると、被害届がすんなり通るんだよね。
逆に普通の人達は、警察が被害届を中々受理しない、と怒ってる。
どういう事かというと、警察署が受理しないような被害届が、何故か知り合いに警察幹部がいると通るんだよ。
不正と変わらないよな。
酷いケースになると、ストーカーにでっち上げる為に、被害届を受理させる。
聞いた話だと、もう何件もこの手の警察幹部による不正絡みのでっち上げ事件が起きてるらしいね。
でっち上げで受理してるから、ストーカーにでっち上げる為の工作が行われる。
言うまでもなく違法行為。
警察の信用がここ数年で急激に低下してるし、警察の中におかしな事をするクズが結構いる事も世間が知るようになってきてるから、
こういう話に対しても「また警察が何かやらかしたのか」くらいの印象しか持たなくなってきてるし、
以前みたいに「警察がまさかそんな事するわけないでしょ?」っていう人は減ってるんだけど、こんな事は許されていい事じゃないよな。
こんな事を書いても陰謀論で跳ね除けられそうだから実例を挙げるけど、スポーツ選手の故・Xに対しても、かなり胡散臭い事をやったらしいね。
Xは犯行を否認していて、俺はストーカーじゃないと言ってたらしいが、検察官が、早く認めないと選手としての活動にも支障が出るだの、
トレーニングの時間が作れなくなるだの色々と言って、略式起訴にすれば時間が作れるから、これに応じて署名した方があなたの為だとかと言って、
Xを騙して略式起訴に同意させたらしい。
略式起訴は犯行を認めた上で、簡易裁判所で書類審査で量刑を決めて判決を出すというもので、つまり略式起訴に応じる事は、犯行を認めたという事であり、
自らが犯罪者になるという事でもある。
どうもXの事件って、県警がストーカー事件の捜査をしてますというアピールをする為に、Xが有名人で、全国ネットで流せるビッグネームだというので、
広報の為に逮捕した見せしめ的な逮捕だったらしい。
そんな逮捕をしてるものだから、Xがもしも、略式起訴を突っぱねた場合、嫌疑不十分で不起訴になるか、県警のメンツもあるので起訴猶予処分にするか、
仮に起訴されて地裁での通常の刑事裁判になっていた場合、証拠が弱すぎて無罪判決が出ていた可能性も考えられる状況だったらしい。
そこで県警が広報の為に見せしめ的な逮捕を行った事実を隠蔽する為に、何が何でも略式起訴にして、Xに前科をつける必要があったようで、
それで検察官による略式起訴の執拗な推奨が行われたようだ。
最近、地裁で無罪判決が出る時、警察が非難されるケースも多いから、そういう事件になった可能性があるって事。
ストーカー事件は本来慎重な取り扱いが為されるべきだと散々言われてるのに、現場の警察官達の意識は全然そんな事になってなくて、点数稼ぎに使えるか、とか、
仕事をしてますアピールに使えるか、とか、流れ作業で適当にやっつけ仕事でやってしまえ、とか、
要するに窃盗や傷害事件のような普通の刑法犯を取り扱うのと全く同じノリでやってる。
なので冤罪も多発してるし、例えば捜査ミスをした場合には、ミスを隠蔽する為の小細工をしたり、
被害届との帳尻を合わせる目的で、ストーカーにでっち上げる工作をしたり、現場では出鱈目が横行してるらしい。
マスコミもその事には気づいていて、警察のストーカー事件の扱いに不信感を持ってるわけだが、ストーカー犯は性犯罪者と同じ扱いで、社会的に女性の敵扱いなので、
報道の仕方を間違えると、ストーカーを擁護したとフルボッコにされて、炎上するリスクがある為、なかなか踏み込んだ報道が出来ない状況にある。
そんな感じでマスコミの調査報道がなく、チェック機能がまるで働いてない物だから、警察が滅茶苦茶やってやりたい放題になってるってところらしい。
ストーカー規制法はストーカー認定されると、警察だけでなく、防犯協会が動いて、重度のプライバシー侵害と弾圧、人権侵害が行われるので、
冤罪事件だったり、上述のような故意のでっち上げの場合、警察幹部と警察官を重罪に処す必要があるが、
それどころか隠蔽してるのが今の警察の実態だから、どうせしらばっくれて責任も取らない。
マスコミにきちんと報道させる事と、生活安全警察が何をしてるのか、全開示させる事が先決だ。
その後、警察幹部と警察官らを厳罰に処す。死刑が妥当ですね。al >>1
江戸時代の津軽にも自閉症の人はいたと思うけど、彼らはいったい何語を喋っていたのだろうか? >>3
例えば転勤とかで引っ越したとして、
普通に幼稚園とか小学校とか通わせてたら
子どもは親よりも先に方言を話すようになるけどね。 まずは共同注意を理解しないとこの話はわからない
方言か標準語かという表層的な話じゃない
共同注意↓
https://h-navi.jp/column/article/35026611 >>14
元記事に書いてあるが、自閉症はほぼ全国的に方言を話さず、家庭の中でも一人だけ標準語を使っていた例もある。
ただ、外部社会への関心が高まり始めた頃に、方言を話し始めたという例もあるらしい。 自閉症は津軽弁を話さない
_ノ乙(、ン、)ノ 小説のタイトルにありそうw 簡単に説明すると自閉症の子は言葉を獲得するのに
全部パターンで記憶してそれを再生してる
言語の分野の脳が普通の子と違うか連携が上手くいってない
だから話し方もロボットみたいになるんだよ
言葉を覚えるが遅いのも同じ理由
現場にいたら感覚で分かると思うけど本にまとめるのに10年以上もかかったのか 関西のオタクも関西弁話さないと聞いたことある
関東弁のアニメばっかり見て人と話さないからだそうだが
自閉症だったのかもね >>18
ママクァネガ?
何を言っておる?こやつ!斬り捨てい!
てな感じで居なくなる論法 家族とかが話してる言葉が自分のことばだと思っていない しゃべねば しゃべねて 喋られる
しゃべれば しゃべたで 喋られる
喋ればいいのか悪いのか? そもそも、標準語って
一つの方言を標準と決めただけじゃね? >>11
実に興味深い話ですよね。
自分は名古屋で開業医をしていますが、確かに自閉症の子は皆言葉遣いが丁寧ですね。 確かに自閉症やアスペの人は自分と他者との立場や
関係性を考察して立ち回るのは難しいだろうな
つーかそれが出来たら健常者か >>26
軽度なんだろう喜べ
うちのもみゃーみゃー言うてるわ(関西やのに) >>1
全文を読んだが、とても面白い記事だった。
高インテリ理屈バカの"あるある"も含めて。 標準語のやつはヤバイ奴ってことか
わからんでもない ソースを読むと怖くなった
「心=他者への思いやり」とすると、自閉症には心がないとも取れたから この記事の面白いところは専門家と呼ばれる人達の自負心と思い込みの強さだな
妻が指摘してくれなければ書籍で積み上げた知識が絶対正しいと思い込んでいた
昔は学者と言えばフラットな思考の持ち主だったが、今は理論武装の末の専門家が多いんじゃないだろうか >>28
アニメと自閉症は相性が良い
うちのアスペはドラマだと主要人物を見失ったりするらしい
アニメはメインとモブがはっきり分かる >>1
奥さんの方がずっと優秀じゃん
偉そうなだけの無能
こんなやつのまとめた本なんて主観だらけで駄作だろう
奥さんが監修してるなら読む価値あるけど >>25
専門家の集まりでこの話をしたら、それぞれが自信を持って別々の説を挙げるんだけど、どれもいまいち説明が付かない部分がある、と書かれてる。 知り合いのアスペに地元の方言は喋るんだけど
他所から来た人に他の方言で話しかけられると急に萎縮しちゃう奴いるな 面白い切り口で研究してるんだな。
となれば、今スマホ育児なガキがどうなっていくかも長期追跡調査してみても面白いかも。 津軽の地に津軽幕府が開かれて
津軽弁が標準語になったとしても
自閉症は津軽弁が離せないのか? >>53
基本は脳の言語野障害が個別だから、個体差に理屈を被せてもな イメージ的には、殻付き茹で卵と殻を剥いた茹で卵の違いをイメージしてしまうな。 >>54
外国語で話しかけられたら日本人はみんな同じ反応をすると思うけど 自閉症は方言を話さない=画家の山下清は自閉症ではない
QED 殻の層の厚みや硬さが人により異なり、厚すぎたり硬すぎたりすると病だと判定されてしまう。みたいな。 >>54
それ、アスペかどうかは知らんが
他から来た人に地元の方言を話すのが恥ずかしいって思ってるだけなんじゃね?? ほーいやあ俺もちっとも方言しゃべらんけんども
自閉症っつーこんずらか 信憑性がないな
自閉症の子供を産まれた時からそれなりに大きくなるまで観察しないといけないから 方言は調子に乗った言葉だからな
自閉症の人は調子に乗れない真面目さあるのだろう >>56
テレビや玩具の音声が津軽弁になれば津軽弁を話せるようになるんじゃね? >>59
おのれ鬼畜米英討ちしてやまん!の人はもう居ないのか 自閉症だから、自閉症由来じゃあないような気もする
ただ面倒なのを避けた結果では?
方言の、情報量の少なさが嫌だったのかも 自閉症は生身の人間の言葉を聞かないからだろうな
テレビなど機械から出る音声しか入ってこない 多重人格で習ったことがない言語を話すのと関係ありそう 確かに
なんか独特のカクカクした話し方するよね
ああいう指導だと思ってたけど、元々がそうなんだね >私は軽い気持ちで、知り合いの特別支援学校の先生方にこの話をしてみました。するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄せられます。私の専門家としての自信が少し揺らぎました。
調べもしないで言い張るのが学者なんだー >>73
高さや音量、イントネーション、果ては語意までいちいちバラバラだもんな
それによって処理かえるとか逆に定型の赤ん坊ってすごいんだな >>73
そう思う
でも機械のない時代はどうだったんだろう?
無口だったり声を発することしかできなかったのかな? アニメの一場面とかラジオのスポーツ実況とか一語一句間違えずに一人でブツブツ復唱している自閉症多いだろ
そういうことだよ アスペ傾向のやつは移住してもその地域の方言の影響を受けないことは有名な話
東京のアスペっぽいやつが大阪に移住しても大阪弁になることはない
アスペとは診断されないようなグレーゾーンのやつも同じ傾向がある
てことは男の方が方言の影響受けにくいだろうね 大阪だけど小学校の時にいた養護学級の女の子も標準語のぶりっ子喋りしてたな。 >>69
自閉症は先天性
健常児でも共同注意の欠如した育児環境で発達に問題が起こりうるって話だと思うよ 自閉症ばきなわらはんどとやまで、むしばさがすにあさいだ。 そもそも、「話さない」を定義するのも難しいのでは
標準語だけどイントネーションは津軽弁の場合もあるし
じゃあそのイントネーションをどこまでを津軽弁と定義するかにもよるし あんなひょうきんな言葉、話す気分になれないんだろう >>80
多分だけど親から繰り返し言われる言葉だけ覚えたとかかね
同じ言葉でも親の機嫌によって言い方変わると理解できなくなったりとか
それは今の自閉症児でもあるらしい 母語の方言で会話すると互いの心情に干渉する感じがして嫌なんだろ
第二言語の標準語は無機質な単語の羅列として処理できる 妻との離婚をかけた研究とかでちょっと盛ると、
イグ・ノーベル賞にイゲンデネ? >>90
親の言葉を覚えるのなら
方言を先に覚えるわなw 自閉症だってレベルはあるからこうなんだって決め付けるのは良くないのに
医者が率先して決め付けるのはどうなんだ
ナマポは怠け者とか言ってるのと一緒やで
ナマポだってちょっと怠け者とスゲー怠け者がいるやろ >>87
方言の単語や接続詞くらいは言いそうだけど、それも言わないのかな youtubeで
”I can no! I can no!”と泣け叫びながら
自閉症スペクトラムと紹介されてる2歳児がいるんだけど、あれは何なんだ? 保育園勤務だけど、3歳前なのに綺麗な敬語話す子がいて、やっぱり診断下ってた
でも子供の敬語って可愛い しゃべらずにチャットだけで済ませば方言はすぐに消滅する 尻上がりの北関東・南東北アクセントくらいは出そうな感じだけど、それも出ないかのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています