【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」★3 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/o/651476/
九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、与党プロジェクトチーム（PT）の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。
細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
政府と連携し、佐賀県側が納得できる解決策を示したいとの意向を示した。
早期着工を求める佐賀県連側は、フル規格による整備を想定し、財源などの本格的な検討が必要と訴えた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602105274/
1が建った時刻：2020/10/06(火) 15:49:35.39 国と長崎県が、在来線存続の費用も合わせて全額だせばいい。 国益を考えれば、1都知事がだだをこねてる場合ではない。 むしろ壊れた方が無駄金使わなくていいし
在来線にしろ FGTがとん挫した時点で
ちゃんと根回しできなかったの原因
そういう過去は仕方ない
これからどうするかだ
佐賀県の負担０、並行在来線の維持ぐらいが折衷案だと思うけどね
これでも妥協してくれるかどうかわからんけど お上の意向を無視しているんだから、負担は増やすべきだろう。
向こう100年地方交付金廃止などの強力な制裁が必要。 JRQは最低でもリレー開業後23年間は完成しないこと見越してるし
このままリレー固定になるんだろうな >>10
そういう財政の意味ではお上の意向は
無駄なアセスはするなだぞ >>2
福岡県と長崎県が、佐賀を分割統治すればいい。 >>11
2030年までに新幹線開通させて長崎本線をとっとと低規格化しないといけなかったのを
延ばすので、2028年ごろの長崎本線の改修工事費用は佐賀県に請求する方向にして
長崎本線を2050年くらいまで現行の特急街道として使えるようにする。 結局、新幹線の負担は少ないけど、鉄道に関する負担は増大してるんだよね、佐賀県。 >>3
国益を考えたら新規工事区間の在来線化やろうな 既にインバウンドなんて過去の物なんだから
整備新幹線もリニアも要らない。
国交省と土建屋と創価学会（国交省利権）がゴリ押ししてるだけだ。 >>1
〈新幹線長崎ルート〉「最善の案、県側が提示を」 与党PT細田座長 自民党佐賀県連要望に対し
佐賀新聞 2020/10/06 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465
整備方式が検討されている九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉間に関し、自民党佐賀県連は５日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の細田博之座長らと面会し、財政負担などフル規格整備で生じる課題解決について方針を示すよう要望した。細田氏は「最善の案を佐賀県側で考えてほしい」と応じ、「１２月の来年度予算決定までに問題を整理したい」と述べた。
留守茂幸県連会長らが上京し、与党検討委員会の山本幸三委員長、細田氏に相次いで面会した。
要望書は「県民が広く議論ができるように、環境影響評価の実施をはじめ国土交通省との協議を積極的に進めるよう決議を採択した」と９月３０日の県議会決議に言及した。フル規格の場合に生じる課題として「財政負担」「並行在来線」「地域振興」を挙げ、課題解決に向け国として方向性を示すよう求めている。
細田氏は「どういう案かは別にして、必ず答えを出す。資金負担、在来線の問題もある」と指摘した。その上で「できる限り最善の案を、佐賀県側で考えてほしい。それを党も政府も尊重する」と述べ、県側からの具体的な提案を求めた。
面談後、取材に応じた細田氏は、武雄温泉―長崎間の暫定開業が迫っていることを念頭に「新幹線を通さないという結論はない」と強調した。山本氏は、今回の要望活動を受け与党検討委を開く考えを示した。
要望活動後、会見した留守会長は「佐賀県の財政事情を考えると、（フル規格整備は）負担できる額ではない。フリーゲージトレイン計画がだめになったのであれば、国に特例中の特例で財政スキームを提案してもらいたい。山口祥義知事は、新しい提案には乗るということも言っている」と要望の狙いを語った。６日は、二階俊博幹事長らと面会する。（山口貴由） >>1
＜新幹線長崎ルート＞「与党でも議論」要望に手応え 自民党佐賀県連 ２日で党幹部ら７人に
留守氏「知事の態度をおわびします」と陳謝
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583931
整備方式を検討している九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉間に関し、自民党佐賀県連は６日、党本部の二階俊博幹事長や国土交通省幹部らと相次いで面会し、フル規格で整備した場合に生じる財政負担の軽減など、課題解決を求めた。２日間で党幹部ら７人への要望を終えた留守茂幸会長は「今回の要望を踏まえ、与党でも議論すると言っていただいた」と負担軽減への手応えを語った。
自民県連はこの日、二階氏、下村博文政調会長、加藤勝信官房長官、国交省の水嶋智官房長（前鉄道局長）、上原淳鉄道局長に都内で要望した。
「財政負担」「並行在来線」「地域振興」について直談判した県連は、会長以下、筆頭副会長、幹事長、政調会長、青年局長の５人が上京。自民の県関係国会議員も同行し、県連の「切実な状況」（留守氏）がにじむ行程となった。
面会はいずれも冒頭以外は非公開。記者団の取材に応じた留守氏によると、二階氏は財政スキーム（枠組み）に具体的には触れなかったものの、「佐賀県の状況は理解できる。与党ＰＴ（プロジェクトチーム）でしっかり議論しろと言う」との趣旨を語ったという。
水嶋氏は記者団に「フル規格で整備をすればどうなるかは県民も知りたい情報だろう。ただ、その話をすれば知事に『フル前提の話には乗らない』と言われるジレンマ（板挟み）がある」と指摘。自民県連の要望を受け、県に具体案を示すことになるか問われると「そんなにシンプルなものではない。状況を見ながら、条件が整う中でそういう話はあり得るかもしれない」と述べるにとどめた。
水嶋氏との面会では、留守氏が「知事の態度をおわびします」と陳謝する一幕もあった。留守氏は取材に対し「水嶋さんが局長時代、なかなか会おうとしなかった知事の態度をわびた」と説明した。（山口貴由） これ以上新幹線はいらんだろ
在来線の維持も困難になってるのに フル反対派は数人のニートが24時間監視
フル推進派は数人が1日数時間書き込み
この作業量差でフル反対派は追い詰められる一方
戦わなくちゃ、現実と >>2
佐賀県民が鉄道利用して県外に行かないんだから3セクで良いだろ >>19
同意
スーパー特急化な 200ｋｍくらいはだせるだろ >>22
＞ 要望活動後、会見した留守会長は「佐賀県の財政事情を考えると、（フル規格整備は）負担できる額ではない。
＞フリーゲージトレイン計画がだめになったのであれば、国に特例中の特例で財政スキームを提案してもらいたい。
＞山口祥義知事は、新しい提案には乗るということも言っている」と要望の狙いを語った。
知事本人の言葉ではないが乗ってくれそうならばいい提案すれば アフターコロナに新幹線とかリニアとか客本当に乗るのか？ 事実で争えなくなったらレッテル張りで場外乱闘に持ち込む
お決まりパターンになったから、在来線で決着という事で 金出して博多-長崎ノンストップ列車ばかり運行されたら
面目丸つぶれだもんなあｗ >>22
”最善の案、県側が提示を”
現状維持派相手に変更派が良案出せってまた頓珍漢なことを
良案が無ければ現状ままになんだから維持派側は出す必要認めないやろと >>25
在来線の維持費の割合って新幹線より全然高い。
超高規格で高架とトンネルという人工物オンリーでメンテしやすい
新幹線のほうが運賃も稼げて売り上げ的には最終的に安くつくから
こぞって新幹線を作って在来線を三セク化＋低規格化している。 フル推進派へのお勧め
・合意など無視して良い
→韓国へ移住してください
・合法且つ手続きに従っている県に対して制裁しろ
→中国/北朝鮮へ移住してください
・地方の権限を縮小し、政府の独裁を認めろ
→中国/北朝鮮へ移住してください
・ウソ捏造印象操作しかしない、何度論破されようが繰り返すだけ
→精神病院へお戻りください 早い話、台風地震でもほぼ崩壊しない新幹線と、
台風のたびに橋梁が流されたー路盤が流されたーのり面が崩壊したー何百億男全億の特損だーってなる在来線だと
新幹線のほうが経営に易しい。 あれ？ ミニ希望になったの？
佐賀県は駅無し負担無しを希望してたんじゃなかったの？ >>44
直近のマイナー新幹線駅でも見に行ったらいいのに、出来て何年も経っても駅前田んぼだぞ。 >>38
大部分が財政投融資で整備新幹線は、行われてるから
赤字になれば国民が増税されるだけ。 佐賀県は必要だが、新幹線はなくても問題はない。というか、佐賀県にとっては迷惑で、日本中で必要と思っている県は長崎以外には皆無である。よって長崎新幹線は他の新幹線とは切り離して、独立して長崎県内だけで走らせればいい。 >>5
> なぞ博多から長崎佐世保行きの特急の多さの不思議
電車で一番嫌なのが乗換だから 新幹線から乗り継ぐより 特急だと始発から一気に終点まで行けるからだと思うよ >>45
それだとJR九州が拒否。
佐賀抜きでは採算取れないだとさ。 >>16
別に佐賀は佐賀県内はがんばるけど長崎県内関係ないねで終わり 佐賀の新幹線反対してるのって、学術会議六人任命拒否に騒いでる奴らと同じだろ。要はアベガーの人たちが政権批判したいだけ。 フリーゲージが実現できないと判った時点で事業を中止し、清算するのがスジ。 佐賀が新幹線要らないとか論理的にあり得ないからね。長崎も四国も山陰も東九州もチバラキも北海道も沖縄も夢見てる新幹線だよ。
要らないとか言ったら佐賀にバチがあたるわ >>52
値上げする気満々だな
2倍にはなるだろうなｗｗ
九州新幹線の小駅の悲惨なこと
各駅のつばめもせっせと減便してるし >>29
今の技術や運行システムなら昭和時代の東海道0系より速く多く走らせることができるだろう。
現実として新幹線の目的が「速達性（経済的理由）」「建設そのもの（政治的理由）」なのだから、
スーパー特急が最も理にかなっている。
標準軌に拘る必要がない。 より大きい都市部に人口と経済吸われるのが常識な上に
在来線の縮小とセットで
デメリットしか無い佐賀は構想壊す事が目的なんだから何しても無駄でしょ オスプレイでゴネ得狙うの見てから佐賀って所の根性が大体分かった
ヘリコプターが海苔養殖への影響とかギャグかよとw >>56
スジを通すならそうなるわな
元々フリゲージトレインありきで佐賀を説得したんだからそれ自体が頓挫してしまった以上承諾出来る訳がない >>58
なので佐賀はただでも要らないと言ってる。新大牟田や新玉名見れば明らかだしね。
600億で輸送改善ならもっと他に使い道あると思うし。 三線軌条でスパ特
どうせ相当時間かかるからのんびりフル化を交渉
これでいいんじゃね？
長崎博多間はバスに対抗出来る程度の時短は出来る
あと佐世保への特急も可能と言えば可能
恐らく1時間ちょっとで着くからこれもバスと対抗出来る >>64
脊髄反射でこんな低レベルの返ししかできないからゴネ得言われるんだよ >>65
本当にそれでいいと思うんだがな
そんなにフル走らせたかったらサビとりに
試作車1編成を週1でビュンビュン夜に走らせればいいだけ >>66
なにいってんだおまえ
レスが根拠とか馬鹿なのか？ https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
最終更新日：2020年8月3日
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 >>68
あーあ、オウム返しはじまっちゃったよ
お前はもう少し考えてから書き込む癖をつけなさい
で、海苔の件少しは調べてみたの？ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 >>69
これ出すと推進派みんなだんまりなのよね。
反論すりゃいいのに。 >>66
オスプレイだけじゃない
諫早湾干拓でも海苔の被害ｶﾞｰと難癖つけてきた
もともと主君殺しの鍋島の土地だから裏切りやちゃぶ台返しはお家芸 壮大な無駄と批判されつつも県知事肝煎りで建設中のSAGAアリーナ
批判に対して広く九州西日本から観客を集められるからと言い訳してるけど、新幹線も無しに誰が佐賀くんだりまで行くんだよとイベンターから笑われてる
福岡市が使えないなら佐賀でなく北九州使うに決まってるよと 国交省がフリーゲージトレインの事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はフリーゲージトレインを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省が出した公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意>>71には、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」としっかり書かれているため、
同区間もフリーゲージトレインの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"の設定がなされていた
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、フリーゲージトレインの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄されたことになる
つまり、整備計画の変更を実施したわけで、これは全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者が同意しなければならないけど、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければならない
B/C=0.5 前々スレ295
特別背任罪になる
以上より、フリーゲージトレインが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議を行わなければならない
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反その他etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
これに反論できたヤツは一人もいない こんな無駄な新幹線にこれ以上国税を投入するのはやめろよ
法律を改正するなりして、長崎県の負担を増やせよ あい
>>79
そんなことしたら長崎が赤字になるでしょうが！ >>79
そんな材料費が高騰したから災害扱いにして分担金を押し付けようとする長崎にそんな能力無いよ 佐賀は1日も早く新幹線フル規格に同意しアセスを受け入れて工事をするべきだろ。国や長崎にどんだけ迷惑かけたら気が済むんだ。 ID無しじゃ相手されなくなってID出すようになってきたな。 >>86
それ佐賀県の希望じゃなくてJRと長崎県に押し付けられてるんじゃなかった？ 結局フリーゲージで合意した文書があるんだから筋を通すべきだよな
約束は守るべき https://www.xperia.life/entry/2019/04/04/001041
佐賀県のメリットがたくさん書いてある。マイナス思考に凝り固まってる佐賀県は反対に固執する前にこういうメリットを理解すべきだ >>87
当時の香月知事はフルのアセスを認めてた
もともと鹿児島ルートでは通過駅だったのに牟田鳥栖市長らが
「長崎ルートも通るから」という理由で新鳥栖に止まらせた
早岐ルートを止めて短縮しろといったのは井本知事
武雄だけでなく嬉野にも駅つくれだのワガママの限りを尽くして
しゃぶれるだけしゃぶってからカネ出すのはイヤだとゴネだした
これがちゃぶ台返しでなくてなんなんだよ >>24
水嶋なんて無礼者だからなw
静岡県知事も怒らせて面会拒否食らってるくらいの屑 日本の西の最重要拠点長崎の発展に寄与しない佐賀県は日本発展の邪魔をして何がしたいのだろう？？？ 長崎はカジノで儲けようって算段なんだろうけど
コロナ後の世界だとそれもあんまり魅力的に見えないよなあ >>94
このままだと佐賀は韓国だ、北朝鮮だ、言われても反論できないよな、 >>26
お前のその妄想によれば、作業量はフル反対派が圧倒してるはずなんだがなあ？
とりあえずお前現実見た方がよくね？w >>95
まさか佐賀が日本人のメンタルを持ってないとは思わないだろ、、、 国益のためって言うなら、国家予算を投入して、
佐賀県の負担がない形でやれば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
