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【ファクトチェック】ツイッターで拡散「任命拒否の6人が学術評価ツールで低評価」は誤り ★3 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★垢版2020/10/10(土) 18:43:22.54ID:WuYqwi9x9
 日本学術会議の新会員候補6人を菅義偉首相が任命しなかった問題に関し、「6人を学術評価ツール『スコーパス』で調べたら全員低評価で、国際的にはとても学者とは言えない」とする内容の投稿がツイッターで広がった。このツイートは削除されたが、ネット番組でも同じ内容が紹介され、拡散している。しかし、スコーパス(Scopus)は英語中心の文献データベースで日本語の論文はほとんど収録しておらず、これを基に日本の人文社会系の研究者を評価するのは適切でなく、誤りだ。【牧野宏美/統合デジタル取材センター】

 問題のツイートは、10月5日に匿名アカウントから投稿されたもので、5000件以上リツイートされたが、現在は削除されている。次のような内容だった。

 <6人の学者について標準学術評価ツール;スコーパスで調べてみた驚愕(きょうがく)の事実。計測可能だったのはKYさんだけしかも、H−index2、あとの人みんなゼロ。国際的にはとても学者とは言えない数値。総理はこれを調べてこれらの人はじいたのでは?彼らは科学者ではないしもともと国際学者とは言えない>

 つまり、「スコーパス」を使って検索したところ、6人のうち「…(以下有料版で,残り1586文字)

毎日新聞2020年10月10日 13時00分(最終更新 10月10日 13時00分)
https://mainichi.jp/articles/20201010/k00/00m/040/006000c
★1 2020/10/10(土) 13:56:36.64
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602312760/
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:45:48.55ID:3AixXyBV0
まーたまた自民党アホータズクラブの仕業かい。
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:46:59.74ID:xZ2+MrtC0
んで日本語論文すら書いてないというオチw
0007ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:48:04.99ID:Ei3iEQWG0
どうせせいぜいパヨク界隈でのみ知る人ぞ知る程度の人物であることは間違いないよな。
それを持って優秀な学者と言われてもな。
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:49:28.75ID:6sX/X9q20
毎日新聞の記事かぁ。バーカ
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:49:31.30ID:3M4ifaJD0
>>前スレ984
https://www.elsevier.com/about/press-releases/corporate/elsevier-endorses-leiden-manifesto-to-guide-its-development-of-improved-research-evaluation

これだけだと何のことかよくわからない人が多いだろうから、前スレ貼っておく
英文での単純な論文引用数と発表数による評価は時代遅れになってきているってことね


976 ニューノーマルの名無しさん sage ▼ New! 2020/10/10(土) 17:49:53.44 ID:3M4ifaJD0 [8回目]
>>785
https://www.nistep.go.jp/wp/wp-content/uploads/NISTEP-STIH2-4-00050.pdf
実はこちらの方が現在の世界スタンダードになりつつある
定量的に学者の業績を測りすぎることによる弊害が大きくなりすぎたということだね

原則 3 優れた地域的研究を保護せよ。
原則 6 分野により発表と引用の慣行は異なることに留意せよ。
このあたりを中心に読んでおいたらいいよ

ちなみにh指数を算出しているエルゼビア社も、つい最近にこれを(しぶしぶながら)受け入れ、指数の見直しを進めているところ

984 ニューノーマルの名無しさん ▼ New! 2020/10/10(土) 17:51:36.41 ID:hqoZ0EF80 [3回目]
>>976
>ちなみにh指数を算出しているエルゼビア社も、つい最近にこれを(しぶしぶながら)受け入

へー
それは初耳

reference欲しいな
できれば和文じゃ無いやつw
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:49:44.13ID:qbWi4k+O0
菅並みの、菅以下の反知性は黙ってろということだ
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:49:54.31ID:8jckCndx0
英文論文なしの学者が国際学者とは言えないのは正しいだろ
どこが誤りなのか。毎日は腐ってるのか
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:50:57.84ID:a5Umyvy50
>>1
英語のペーパーを書いてなかったら学者って言わねぇよ
むしろこんな人達を推薦した推薦理由を知りたい
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:51:13.63ID:mP+nQTjo0
■拒否された学者6名のh-index(研究者の評価指標の1つ)  
京大・芦名      0
早大・岡田      0
東大・宇野      0
東大・加藤      2
立命大・松宮     0
慈恵医大・小澤   0
h-index平均 0.33 ←これ

■第25期 日本学術会議会員のh-index一覧
https://seisenudoku.seesaa.net/article/477798692.html
0〜9   32人 (内訳 0:3人、1:7人、2:4人、3〜9:18人)
10〜29 28人
30〜49 24人
50以上  11人 (最高は阪大・金井教授の84)
h-index平均 23.4
0019ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:51:20.31ID:gC4M8hfq0
嘘つきはネトウヨの始まりとはよく言ったものだな
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:51:26.47ID:fKzaE9Uf0


・あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははははははあ
・あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははあ
・あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははっはあ


・・・・・・・・・・ジョンイル菅ちゃん「、学問の自由、なんて関係ねぇー!! 学術は下僕」


■学術会議任命拒否に抗議広がる 学者・文化人ら、続々と声明―ネット署名14万件■


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・自民党の最後の決戦・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

12月
総選挙



>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>関係各位>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
みんなで団結し
血で血を洗う聖戦
戦い抜け!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!どんどんばら撒け
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!どんどん盛り上がれ

自民が議席減らせば、ジョンイル菅ちゃんは無派閥なんで他の派閥に始末されるだけ。ここで総選挙なら相当おもしろい現実があなた方に待っている

※※※
日本※
経済※
※※※
も、
もう
土壇場・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日銀の最後の一手は、新紙幣発行とデノミだけ・・・・・・・・・・・・・・デジタル通貨という名の

ここで
最終決着の12月総選挙まで・・・・・・・・・・・・・突き進め!!!!!

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははははははははは
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははははははあ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははははは
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははは

自民のデマ
自民のデマ
0021ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:51:34.74ID:H2QjV2TY0
> スコーパス(Scopus)は英語中心の文献データベースで日本語の論文はほとんど収録しておらず、これを基に日本の人文社会系の研究者を評価するのは適切でなく、誤りだ

能書きはともかく、低評価だったってのは事実なのか?
0023ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:51:46.64ID:AGHfP3po0
なんの反論にもなってないやんけ「
印象操作とデマまき散らししかできないアホパヨ
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:51:47.79ID:Ei3iEQWG0
相手はウソつきが前提のファクトチェックに意味があるのか?
真実を握っているのは常に自分たちと言わんばかりに。
0026ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:52:13.64ID:FCKdfex70
こういうのデマってすぐ解らんのは
やっぱりネトウヨ連中って相当低学歴だとしか思えない
0027ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:52:47.00ID:a+aV+FLV0
英語で書いてない時点で世界で評価されてないのとほぼ同義だろ
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:52:55.90ID:8jckCndx0
>>11
>原則 3 優れた地域的研究を保護せよ。

保護対象の地域的研究の分際ででかい面するなといいたい
まるで保護鳥の朱鷺が国の方針に口出しするぐらいの滑稽さがある
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:53:14.70ID:uUho95sE0
推薦理由聞かせてね
じゃ無いと判断できないよね、凡人にはw
0031ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:53:23.91ID:Bw9H3iS30
普通に何の実績もないし、品格もない屑で間違いないだろ
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:53:24.11ID:lblRsFbQ0
>>1
え?中国から絶大な評価を頂いているということですか?
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:53:24.50ID:H2QjV2TY0
ファクトチェックという印象操作が得意な毎日の記事と判断しました
個人的判断ですので、ご自由に解釈ください
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:53:39.45ID:BMOLRhLE0
歴史学者いらんやろ
0035ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:54:00.39ID:AGHfP3po0
>>20

>■学術会議任命拒否に抗議広がる 学者・文化人ら、続々と声明―ネット署名14万件■

またネット署名かww
価値ゼロwww
0036ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:54:59.24ID:AGHfP3po0
>>26

なんの反論にもなってないやんけww
印象操作とデマまき散らししかできないアホパヨww
0039ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:55:40.36ID:shwtYADA0
これファクトチェックなの?
スコーパスで調べたら低評価なら正しいじゃん。

逆に何で調べたら低評価でなかったかと言う反例を出さなきゃ意味ないじゃん。
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:56:09.98ID:Ei3iEQWG0
そいつらがやっている研究とやらは客観評価不能というのは事実だし。
日本のパヨチョンの論文や著作物はほとんど願望に基づく主観を入れ混ぜての代物であることは知れているからな。
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:57:03.31ID:LhzOR4Ro0
出出! ふぁくとちぇっか〜w
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:57:49.63ID:uruMyUtq0
人選の説明しろ学術会議(笑)
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:58:07.54ID:FkI2LOKE0
レジ袋有料化⇒『スコーパス』全員低評価

正しい
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:58:37.30ID:AGHfP3po0
ツ言ったーのリツイートとかネット署名とかそんなもんで世論とかいうなww
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:59:06.91ID:3M4ifaJD0
>>18
リンク先みると、見事なまでに医学系にバイアスかかってるな

どの分野が論文引用ニーズがあるかということは測れても、
学者の能力を測るには適していないといういい証拠だ
0047ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:59:22.49ID:sHaA78tN0
今こそ知性を民意に屈服させるのじゃっ 的な盛り上がり
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:59:25.34ID:hb9qNG6J0
国際評価がゼロじゃ、とても役に立たないだろ
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 18:59:31.51ID:PRRODKmA0
勘違いしてるみたいだけど毎日はファクトチェックされる側だぞ
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:00:40.38ID:2BSOV/bG0
文系の場合、「学術業績」の定義がやたら広いからな
「入門ミクロ経済学」なんて本の4人の著者の1人でしかなくても、業績リストに載せられる
専任のポストに就くのに数本の査読着き論文を要求されるのに、
一度ポストに就いてしまえば新聞の解説記事でお茶を濁せるってのはおかしい
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:00:43.49ID:iO5A04gL0
■排除された学者6名のh-index(研究者の評価指標の1つ)
京大・芦名      0
早大・岡田      0
東大・宇野      0
東大・加藤      2
立命大・松宮     0
慈恵医大・小澤   0
h-index平均 0.33

■第25期 日本学術会議会員のh-index一覧
https://seisenudoku.seesaa.net/article/477798692.html
0〜9   32人 (内訳 0:3人、1:7人、2:4人、3〜9:18人)
10〜29 28人
30〜49 24人
50以上  11人 (最高は阪大・金井教授の84)
h-index平均 23.4
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:01:31.45ID:jWYeUfXE0
 



官邸に任命を許可したり許可しなかったりする学力はない



 
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:02:14.69ID:3M4ifaJD0
>>21
書いてある通り。和文はデータベースに乗らないから、
質の高い論文を書こうが、低い論文を書こうが、あるいはまったく書かなかろうがノーカウント。

そこで引き出される結論は「スコーパスでは業績評価に役に立たない学問分野がある」。
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:03:14.60ID:cf0U6qmo0
上念司
有本香
青山繁晴
竹田恒泰
長尾敬
杉田水脈
櫻井よしこ
百田
高須

この辺もしくはこの辺のフォロワーの連中が言ってる情報は100%ウソだと見てる
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:03:29.08ID:gJBcH4g70
スコーパスでは最低評価は間違いなく事実だろ。では、日本ではどんな評価なのか調べるのがメディアの役割だろ。
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:03:30.53ID:Ei3iEQWG0
その論文の引用数や論文の内容の真実姓等で測る以外学者の能力を測定する方法があると思っているのかパヨチョン。
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:05:07.44ID:JDVfbLls0
つまり日本の社会科学は世界的に評価が低いと言うこと
正直言ってレベルが低い
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:05:17.09ID:PZOhPyqa0
誰も知らない伝説のロックバンド
地元では知らない人など居ない有名なワル
著名な論文がどこも捜しても見つからない学者
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:05:32.30ID:GrgjA3K40
実際なんで任命拒否されたのかわからない
けれど学術会議を見直す良い機会にはなった
0061ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:05:42.30ID:cf0U6qmo0
>>56
その評価自体無意味なのに意味あるかのようにデマ流すなよ
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:06:16.77ID:T79rBwLd0
>>3
タイトルだけで印象操作できるから楽なやり方だよな
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:06:40.35ID:EtVVdQJx0
こんなツール使わなくても無能なのはわかるだろw
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:06:53.36ID:Pg97O/9k0
>>58
まぁ汎用性が低いからなぁ
確かに学問として価値がないとは言わないけれど、じゃあ他の分野に派生するか?というとなかなかに難しい物が多い
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:07:07.79ID:FkI2LOKE0
>>18
経済・社会・心理・文学・健康・政治・法学等、
h-indexでしっかり評価点を得てる人がいる中で0点じゃ言われても仕方ないな
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:07:10.34ID:a+aV+FLV0
流石にこんな数値で評価するのはどうかと思うが
ホントに文系には人材がいない…
政治経営その他あたりろくなの出てこない訳だ
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:07:41.06ID:3M4ifaJD0
>>28
それを提言したのは科学計量学の研究者達(当然理系)
保護される側が自分から言っているわけじゃない。

大学や研究者の、業績評価の公正性を保つための原則を公開し、ネイチャー誌で公開したということ
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:07:57.73ID:v0suyKRm0
理由を言わない優しさだったのか?
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:07:58.90ID:cf0U6qmo0
保守界隈はまず、政治工作のために意図的にネットにデマを流す人が居て
それを拡散しようとする人がいる

んで、コイツラのフォロワーがみんな低学歴のバカウヨなので
知識教養がなくて、間違いやミスリードに気づく人が居ない
もしくは気づいても見て見ぬ振りしてデマを流し続ける卑怯者も保守界隈だけ異様に多い

だからネトウヨ界隈ばっかり永久にデマ情報が還流する
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:08:02.58ID:gJBcH4g70
>61
だから、日本ではどうなの?と聞いている。文系の論文なんて、赤旗に記事出せばそれを論文とかいってるんじゃないだろうな?
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:08:20.23ID:GrgjA3K40
学者たちも恩恵ない持ち出しボランティアみたいなことつぶやいてるから廃止したほうが学者にとっても良いのかも
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:08:29.96ID:nKjsYdI60
>>2
自民党のブラックリストに載ってんだろ
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:09:18.60ID:Ei3iEQWG0
好き勝手な解釈を書き連ねただけの論文が業績に値するとでも。
事実かどうか確かめようもない妄想を書いたり言ったりだけでは学者としては箸にも棒にもかからない。
0078ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:09:51.22ID:0r4l8RKZ0
このおおもとのツイッターで書いているとかいう教授の筆頭著者数は20余りだったぞ。
要するに自分で主体的に実験して論文書いたのはそれだけだということだ。論文がいくらでも書けそうな分野なのに。h-indexが40以上とかいう前に、たいしたことないわ。
筆頭著者数より多いh-indexって何か意味あるの?
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:11:16.77ID:cf0U6qmo0
>>73
まずネトウヨがデマを認めて土下座訂正するとこからだろ
0081ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:11:18.47ID:Pg97O/9k0
>>68
流石にCINIIですら全くないってことはないんじゃないか?任官するときに査読付き論文は要求されるし、それなら全体に公開してないとおかしい気がするが…
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:13:13.47ID:Ei3iEQWG0
科学的論文なら客観的な測定は可能だし簡単だ。
要は事実かどうかなのだから。
ところが文系の論文はそれが出来ない。事実かどうかを判定することもできないからだ。
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:13:26.54ID:rYWtrHKX0
いやだったら能力が足りないと判断したって理由出しゃ良いだけだし
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:13:37.60ID:a+aV+FLV0
しっかし、日本語と英語で全く内容を変えて印象捜査報道してる新聞社様がこんな事言うかね?
突っ込まれると困るんじゃないの??
0086(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 垢版2020/10/10(土) 19:13:54.80ID:GNPp4gtg0
じゃあ、パヨク学者様たちの輝かしい功績を紹介してよ
余人をもって代え難い功績があるん?
(´・ω・`)
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:14:19.36ID:FkI2LOKE0
この0点の連中と同分野でしっかりスコアのある人がいるんだから、ダメと言われて当然
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:14:57.62ID:rYWtrHKX0
>>88
それをスガが言えたら良かっただけ
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:16:25.37ID:QceL7fAl0
509 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/10(土) 16:59:24.80 ID:ss5trIDQ0
@> 6人の学者について標準学術評価ツール;スコーパスで調べてみた驚愕(きょうがく)の事実。計測可能だったのはKYさんだけしかも、H−index2、あとの人みんなゼロ。
 これは事実

A>国際的にはとても学者とは言えない数値。
 @の事実から導かれる結論

B>総理はこれを調べてこれらの人はじいたのでは?
 これは投稿者の推測

C>彼らは科学者ではないしもともと国際学者とは言えない
 Aより「国際学者とは言えない」は自明だが「科学者ではない」とまでは言えない


よって @AとCの後半は事実に基づく が BとCの前半はかならずしも事実とは言えない
でも英語で書かれていないキリスト教学の論文ってのもおかしな話なんだけどな もしかしてハングルだったのか
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:16:44.90ID:Ei3iEQWG0
>>82
文系の論文は真実性を測るのは不可能なのだから、せいぜい引用数で評価すること以外にない。
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:17:22.23ID:gJBcH4g70
要するに、推薦文なり推薦文書があるなら、公表してくれ。そうすれば、推薦に値するか評価できるようになるだろ。こんなの、秘密ではないだろ。
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:17:31.72ID:kqMYcUr50
まーたウヨのデマかよ
コイツラ政権がなんか問題起こすたびにネットに何らかのデマ流してるけど
ガチで金もらってやってる工作員なんじゃねーの
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:18:09.87ID:0NG5+PNc0
>>89
お前会社の面接落とされて会社が不採用の理由を聞くのか?
あと法的根拠は?
文句があるなら裁判したらええやんけ
お友達のパヨク弁護士がいるだろw
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:18:26.45ID:GHNQi2z70
英語で論文書けないんだ
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:18:33.94ID:pOyK2/ro0
まー何にしてもだけどSNSのおかげで真偽不明な情報が一瞬で広まっちゃうの、結構ヤバいよな
一昔前なら嘘を嘘と見抜けたお前らもすっかり振り回されちゃってんじゃん
0098 垢版2020/10/10(土) 19:18:51.34ID:g75QLiBg0
誤りじゃねーだろ
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/10(土) 19:19:41.59ID:I+broNR10
>>93
確かにそっちも知りたいな
任命拒否の理由も6人の顔ぶれじゃ国防案件ってこともないだろうから知りたいが
こんな連中が役に立つ提言できそうもないって理由なら納得
0100 垢版2020/10/10(土) 19:19:50.25ID:g75QLiBg0
>>97
ウソを確実に見抜ける人間なんて現実でもネットでも見たことないけど

どこにいるんだそんな奴
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