【歴史】織田信長の快進撃…実力主義の戦国時代をいかにのし上がったか　（幻冬舎） ★４ [首都圏の虎★]

**首都圏の虎 ★** · 2020/10/11(日) 17:40:48.91

織田信長と豊臣秀吉が活躍…「安土・桃山時代」とは?
安土・桃山（あづち・ももやま）時代は織田信長（おだのぶなが）や豊臣秀吉（とよとみひでよし）が活躍した時代です。仏教勢力と戦った信長は、キリスト教を保護し、外国風の雄大な文化が栄えました。タバコやカステラが日本に伝わったのもこの頃だと考えられています。

本連載で解説するのは安土・桃山時代ですが、最初は室町（むろまち）時代の出来事から紹介します。

尾張（おわり）の大名（だいみょう）、織田信長が有名になったのは、1560年の桶狭間（おけはざま）の戦いです。天下統一に近いと言われていた今川義元（いまがわよしもと）が攻めてきます。

駿河（するが〔=静岡県〕）を支配していた今川氏の軍、その数2万人以上。数千人しかいない信長の軍は、今川軍が休んでいるすきに一気に攻め、今川義元を倒します。この戦いを聞いた人たちが、信長のもとに集まります。桶狭間の戦いが信長を有名にしたのです。

一代でのし上がったつわものたち、戦国大名

では、この頃に活躍した戦国大名（せんごくだいみょう）をささっと紹介していきましょう。

まず、「下克上（げこくじょう）」と言えば、戦国大名の北条早雲（ほうじょうそううん）や斎藤道三（さいとうどうさん）が有名です。守護大名（しゅごだいみょう）は、もともと守護として任命されていた中で力をつけて守護大名になっていきましたが、戦国大名はゼロからのスタートです。力だけでのし上がっていったのです。パワフルですね。

たとえるなら、守護大名が、大企業の子会社の社長から力をつけて独立して自分の会社にしたのに対して、戦国大名はベンチャー企業をつくって一代で成り上がったという感じです。

次に、中国地方を治めた毛利元就（もうりもとなり）を紹介しましょう。彼は石見銀山（いわみぎんざん）を支配下に持ち、活躍しました。

現在の大分県のあたりを治めていた大友宗麟（おおともそうりん/大友義鎮〔おおともよししげ〕）は、キリシタン大名として有名になります。キリシタン大名とは、キリスト教の信者である大名のこと。ザビエルが鹿児島に上陸したこともあり、九州地方に多くいました。

ライバル同士だったのが、甲斐（かい）の武田信玄（たけだしんげん）と越後（えちご）の上杉謙信（うえすぎけんしん）。武田信玄は「信玄家法（しんげんかほう）」とも呼ばれる分国法（ぶんこくほう）をつくり、騎馬隊（きばたい）を組織しました。領内に金山があって、騎馬隊を組織する経済力があったのでしょう。ライバルであった越後の上杉謙信と激しく争った「川中島（かわなかじま）の戦い」は有名です。結局は決着がつきませんでした。

戦いは主に春から秋にかけて行われました。冬は雪が降るから戦えません。なかなか進めないし、凍え死んでしまう可能性もあるからです。でも、春から秋に毎年戦うわけにはいきません。

なぜなら、農業をしなければならないから。戦いだけしていたら田畑は荒れ果て、生活できなくなってしまいます。当時は「半農半士（はんのうはんし）」と言って農業をしながら、戦いになれば兵隊になるという人たちが多くいたんですね。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b3934f40d9f91a485ebd74bbf753ca5970b94f
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201009-00029269-gonline-000-1-view.jpg

★１　2020/10/09(金) 15:35:37.84
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602344512/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:42:36.49

滋賀すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:45:30.46

戦国時代のことはずいぶんゆがめられて伝わっているからな
おれらが従来理解していた戦国時代像は相当あらためられなければならないのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:48:07.71

南蛮貿易＝奴隷交易

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:48:19.28

快進撃？

基地外レベルで戦いばっかしてたぞ。
常に薄氷の上を歩いていた状態だったんじゃねえの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:48:44.00

信長｢であるか｣

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:50:25.52

天下一統を目指した大名自体が他にいないよなぁ

ほかは多少領地広げるくらい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:51:02.51

戦ってばかりの結果、鉄砲の数質とも世界一になってヨーロッパが手を出せなかった
弱けりゃ南米みたいに植民地

こう考えれば軍事はいるよな学術会議の先生方

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:52:03.53

いち早く上洛し、堺を直轄地にして南蛮貿易をした信長の先見の明。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:52:23.51

仏教VSキリスト教

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:52:34.46

戦国武将は勤勉
土木から領地経営まですごいよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:53:35.56

キリスト教に取り込まれた信長はやられて当然。明智がやらなくても秀吉、家康がやっただろう。
信長の後、秀吉、家康とキリスト教を禁教にしたのは正しい判断。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:56:06.92

秀吉の墨俣一夜城もあらかじめ上流で寸法をカットし、イカダで流し組み立てるだけというプレカット工法の原点。
アイデアが凄い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:57:36.17

不細工な歴史ヲタが集うスレ　乙ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:58:03.21

今からでも遅くない警察廃止して
戦乱の世から始めよう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:58:29.94

>>11
可児才蔵「俺の家は戦争「しか」やらん」
殿様「ええよそれで」

おかげで子孫は御仕事無く俸禄だけ貰えて羽振りが凄く良かったとかｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 17:59:41.31

クラスに1人はいる三国志or戦国時代or幕末に詳しいやつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:03:34.34

やっぱり大河で好きな信長は、緒方直人のやつやな
助けてキリンが来る
明日仕事や、キリン鬱

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:07:12.42

■利権集団、日本学術会議

織田信長なら
間違いなく焼き討ちだろな
比叡山みたいに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:07:43.21

信長はデビュー戦は華々しい物だったけど後は普通に戦ってる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:08:59.49

言うほど勝ってないやろ
寧ろ、結構負けてる
退却、立て直し、和睦とか上手いわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:10:03.49

家康(徳川)は何故中国に進出しなかったのだろうか？
早い者勝ちなのにな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:10:19.05

信長は明智が本能寺の変起こさなくても、天下統一は無理だったでしょ
あっちこっちで造反が起きてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:12:27.34

>>22
秀吉でも兵站が大変だった

大量の黄金持ってけば現地で食糧買えると思ったけど
「買い占めても少なかった」程貧しかった

貧しい上に現地人に言葉が通じない土地なんて欲しくなかったんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:13:52.65

>>21
信長はむしろ戦は下手だし、負けまくってるよね
裏工作と交渉が上手く、運が良かっただけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:15:55.48

毛利元就については、歴史群像に”大内氏の滅亡”の中に

厳島の戦いで一発逆転したんじゃなくて、
こつこつと点数稼いで支配地を広げていった様が詳しい、
狡猾というか家康的だと思った。

岡田准一ザ・プロファイラー ?夢と野望の人生?
でもやってたけど
”三子教訓状”とか読むと実に慎重で不倒翁ぶりが如実に出てる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:18:06.93

織田信長公ねえ。
まあ変人だよねえｗ　うつけとはよく言ったもんさｗｗｗ

ところでさ、信長脳っていうんですか？
自称愛国者ネトウヨどもも自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもも
イシキタカイ系どもも皆勘違いしてんだけど
戦国大名ってさあ、みんながみんな天下統一を志向しているように
思われているけどｗ　そんなことないよねｗｗｗ

例えばさ、今のジャップ国の中小企業の経営者、御覧よ。
や、経営者と言わずに番頭クラスの役員でも上司さまの部長課長でもいいさ。
シェアトップになるとか誰も考えてないでしょ？ｗ　都道府県レベルでもさｗｗｗ
我が身一身にせがれの世代が豊かに自分同様に暮らしていければいいって感じでしょ？
当時の戦国大名もそうさｗ　誰も考えてないんだよ。天下布武とか誇大妄想めいたことｗｗｗ

それをさあ、尾張美濃とった時点でハンコにしちゃうっていうんだから
やっぱりアレな人なんだよｗ　茶筅髷の先生はｗｗｗ

そういう変人だから大望あって天の利、地の利、人の利あって
天下に手をかけたがやっぱり信長公では天下統一はできなかったろうね。
だってさｗ　人望なさすぎｗｗｗ　ブラック企業の親分じゃ天下は取れないさ。
だから本能寺はさ、これ必然なんだよｗ　仮に明智が裏切らなくてもね。
その証拠に信長公の人生、部下（や弟）に裏切られてばっかじゃんかｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:18:40.26

今さら戦国本ねぇ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:19:16.67

中国遠征に信長きたら毛利、島津降伏、長宗我部も織田信考にやられて終わり。徳川、北条は同盟国。統一はあっという間。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:21:34.80

>>27
むしろ無駄に寛大だから裏切られるんじゃないかｗ？

武田信玄「息子の謀反？1アウトチェンジ！同調しようとした部下もアウト！」
織田信長「弟の謀反？三回まではセーフ　同調しようとした部下もセーフ」

伊達政宗「一回目で弟ぶっ殺したｗ」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:22:44.15

本能寺は信長の油断というより
信忠の慢心だろ、家督譲ってたんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:26:08.67

>>22
これは家康公より後代の話だけど（とはいえ17世紀の話だが）、
明の遺臣の和藤内こと日中ハーフの鄭成功の一派が
異民族たる清朝をつぶして漢民族の王朝立てるから援軍くんろと
江戸幕府に日本乞師とかいって使者をよこしているから
そりゃまあ徳川幕府にその気があればこれを大義名分に反清復明とばかりに
大陸に攻め込むＩＦがあったんだろうけど、これはまあやらなかったろうねｗｗｗ

何故って徳川幕府は鎖国体制下においても偉大なる大韓を兄の国と定め、
大韓王からの日本領土の支配権の冊封を受けたことを
日本支配の根拠にしていたし（朝鮮通信使）、
偉大なる大韓が清朝進撃の許可はまあ出さないだろうからねえｗｗｗ

ちなみに上記の文は前段がガチであり、後段は親韓左派のｳﾘの私説であるｗ
一応注記しておこうｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:29:30.16

2022年の大河は杉谷善住坊でお願いします

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:31:45.75

野戦が得意な家康。
城攻めが得意な秀吉。
信長はイメージがわかない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:31:49.10

＜＜本能寺は信長の油断というより

同席した京の公家衆が　光秀に協力して会合を引き延ばして
本能寺に泊まるよう工作した
さらに諸国の仕置きは信長に一切任せるとサービスして油断させた
光秀が京都に突入しても信長は
近くの二条城に入ってるのが当然

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:34:12.99

>>8
なんでﾁﾐがネトウヨくんやらネトウヨ軍オタくんみたいなことを
いうのか、これはわからないけどｗ
あのその鉄砲の数でホルホルってダサくないっすか？ｗｗｗ
自称国家の軍師くんはドヤ顔でブヒブヒいうとるけどさあ。

だいたいね、ジャップ国の城、と
三国志以来の中原の城壁都市って全然違うじゃないですか。
あれ、落とせるんですかね？　戦国武将は。
長梯子とか大砲とか衝車でもいいけど攻城兵器、そもそもあるの？
火縄銃なんてどれだけあってもつかえないっすよ。城壁都市相手の攻め手にはｗ

まあね戦国武士団といっても偉大なる大韓でさえ
よくよく落とせなかったんだからね。
まあこれは地上最強の戦闘民族たる大韓が
あまりにも強すぎるせいもあったんだけどさｗｗｗ

>>31
そういやこのコロナ禍においても会長様と子弟の社長様が
同居して、同じ会長/社長室で執務している会社あるけど
ああいうのって何を考えているんだろうねｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:34:24.75

結局信長は天下獲れてないからねぇ
光秀でなくても寝首をかかれた可能性はあったと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:35:20.81

信長が上手いのはできるだけアウェイで戦ってることじゃないかな。
当然勝率は低いけど、田畑や家屋へのダメージが無い。兵士は金で雇ってるので死んでも惜しくない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:39:05.08

嫁の帰蝶が裏で信長を操ってたんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:47:13.91

>>36
日本の歴史はヒストリー
韓国の歴史はファンタジー

日本の科学はサイエンス
韓国の科学はイリュージョン

先人は上手いこと言うよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:53:46.37

>>34
信長は位攻めと火責め＆ジェノサイド

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:55:23.47

>>1の地図のガバガバっぷりなんだよ、毛利は安芸の国人だし浅井は南近江にほとんど影響力持ってないしでこんなんで金取るの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:55:33.61

>>37
光秀がもしやり損じてたら、たぶん秀吉が寝首かいてたよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:56:29.28

ランチェスター戦略やったけか？　懐かしいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 18:59:23.39

「やせ城どもの事は風に木の葉の散るごとくなすべく候」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:03:59.74

信長が居なかったら、
秀吉も家康も歴史に埋もれてたかもな
そういう意味でも、信長があって今の日本がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:07:13.15

>>19
アホか
信長なら官僚のアホ共をなで斬りだわ
あのクズ共が蔓延ってるせいで日本はスローデスの道から逃れられないでこのまま没落

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:08:05.14

>>46
信長、猿吉こそ、日本の歴史から省いても問題無いんだが
三河の王しか、日本のトップに相応しくない

日本の歴史（中世～近世）

◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:09:27.04

>>11
戦争は人間の能力を最大限に引き延ばす力があるな
第二次大戦の時も日本は世界一の戦艦や潜水艦、戦闘機を独自に開発できた
戦後高度経済成長で発展したのも、基本戦時経済体制が活かされただろうしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:11:27.16

>>42
幻冬舎の読者はそんな事気にしないから大丈夫ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:16:42.97

>>42
早雲なんて時代が全然かぶってないしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:26:16.50

第六天の魔王だしね
そりゃあパンピーじゃあ勝てないよ
明智光秀は異次元から召還された勇者だったから勝てた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:28:35.91

>>6
織田信長は名古屋弁

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 19:39:21.98

>>42
信長の野望やり過ぎ

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 19:41:42.49

必ず現れる三河帝国w
名主の方が金持ちなのに。🇨🇳中国共産党のやり方で考えてるだろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:47:34.52

>>1
信長以外でまともに天下を狙った奴がいなかった
毛利元就が可能性があったが結局中国地方で止まってる
他の武将はもっとちんたらしすぎてなにしたいんだってレベル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:50:11.40

仏教勢力と言っても敵対した一向宗や比叡山くらいしか戦ってない。
中立的な宗派は庇護され、寺領の安堵や戦災で焼けた寺社の再建などをしている。
仏教を弾圧するためにキリスト教の布教を許可したわけでもない。
南蛮交易のための配慮に過ぎない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 19:51:20.25

貴族を惨殺しようとした奴等

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 19:55:59.20

奇跡だよねw
みんなうまいこと勘違いしてくれたからね。
足利義満が天皇だと勘違いしてなかったら
滅んでたかもよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:01:34.01

>>56
信長が天下を取れたのは京都を抑えて
朝廷幕府を保護していた三好三人衆が
無能だったからだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:02:04.60

>>45
木の葉丼の由来なんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:02:55.62

信長がいなかったらあと100年は戦国時代が続いていた
場合によってはスペイン辺りに対立を利用されて侵略されていた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:03:09.86

>>56
中国地方って国数多いけど、石高低いんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:03:40.76

ストーカー事件では不正と捏造が横行している

・警察幹部が、子や親戚の言い分を真に受け、並びに、何者かからの依頼によって
警察が相手にしなかった被害届を、地位を利用して不正に受理させている

・冤罪の場合、警察幹部は不正に被害届を受理させている為
表面化すれば幹部は懲戒免職となり、警察の信用も大きく毀損される
その為、冤罪被害者をストーカーにでっち上げる行為が行われている
（それが原因で執行猶予付きの有罪判決を受けたと被害を訴える被害者もいる）

・警察が被害届を受理すると、何故か、創価学会が現れて
ストーカー認定者に関し、「この人物はストーカーなので監視して下さい」等と触れ回り
尾行や監視、その他、嫌がらせ行為の実行を要請して回る

・のみならず、創価学会はストーカー認定者に関するデマを拡散させ
事件に関しても話に尾鰭をつけたり、捏造した事実関係を真実として拡散させ
その地域から追い出そうとするような行為が行われている

・創価学会がそのような行為を行う場合は、被害届を出したのが、学会員か、学会員の親戚等で
酷いケースになると、特定個人を地域社会から【創価学会にとっての邪魔者】との理由で
排除する目的で、警察に働きかけて、ストーカーの被害届を不正に受理させた冤罪も含まれ
警察側も被害届受理の不正の事実がある為、デマ拡散や嫌がらせを、黙認している
＝つまり創価学会は、仏敵や敵対者に対する嫌がらせに、ストーカー規制法と警察を悪用している

・このような行為が横行するのは、警察と創価学会が癒着している為である
警察上層部は学会系企業に天下り、幹部以外の警察官も学会系企業に再就職して恩恵を受け
多くの都道府県議会の警察委員会では公明党が委員や委員長、副委員長を務め
学会員警察官も全警察官の１０％～２０％もいる為、警察は学会の間接支配下にいる
その為、警察内部では、学会と警察との関係の口外はタブー視されており
中でもストーカー問題を担当する生活安全警察は、学会員警察官の多い部門と言われる
→生活安全警察は、俗にいう【創価警察】である、という事だ

・ストーカー規制法は、ストーカー認定者の共犯を逮捕出来る法律となっている為
マスコミがストーカー冤罪事件について報道すると、記者らが共犯者として逮捕されるリスクがあり
その為、マスコミは、ストーカー冤罪や不正に関して調査報道ができない状況となっている
→これが、上述のような異常な現象が横行しているにもかかわらず、一切報道がない原因である
.
この話をお読みになられて驚かれた方も多いと思いますが、現実に行われている事です
創価学会が特定個人を名指しして、ストーカーだから監視して欲しいといった依頼をしているのを
見聞きして不審に思っていた方もいらっしゃると思いますが、その全容がこれなんです
.
このような不正や捏造、そして人権侵害は、断じて許されてはなりません
きちんと表面化させて、事実を白日の元に晒し、関与した者達を、刑事処分に付す必要があります
.
生活安全警察、創価学会、そして防犯協会を、一体、信用しないでください
.
※当レスは他スレからの転載物です。この内容がより多くの人に広まる事を希望しますbq

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 20:04:52.36

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B0%8F#%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B0%8F
京都武田家

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:06:05.70

>>11
領地経営がピンハネされる事もなくそのまま富になるからな。
>>57
武装解除させたけど宗教弾圧はやらずむしろ保護してる。
オレが守ってやるから武装解除して念仏唱える事に専念しろ！みたいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:07:57.37

斎藤高政に苦戦してたけど、桶狭間で有名になって人が集まったから勝てた？？
濃尾以外から集まったのは将軍のおかげでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:09:50.71

秀吉含めて実は全員世襲武将疑惑

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:11:09.82

>>63
今も中国地方は過疎地だしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:13:50.61

尾張が豊かな地域だったからだろ。
子どもの頃読んだ漫画には尾張の弱小大名だった織田信長が～とあってそれでもそうなったと納得してたが、
尾張は当時から山梨やら新潟なんかと比べ物にならない程恵まれていた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:13:59.29

>>52
だから第六天魔王は単なるギャグだったと
何度言えば。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:14:56.57

>>68
秀吉も下級武士の出だと横山光輝の漫画の後ろの方で見た気がする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:16:32.75

>>70
なんで桶狭間で3,000人しか集められなかった
のかと。
信長は当初は尾張すら統一していなかったんだよ。
尾張の弱小大名じゃなくて尾張の中の弱小大名の
一人だったんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:19:24.78

>>9
港改修工事して熱田や津島に南蛮人の船直接入れさせれば良かったのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:21:30.94

>>11
小早川隆景「ですよねー。なのにうちの甥ときたら、、、」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:22:34.75

>>63
でも石見銀山があっただろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:22:35.90

そりゃ教養が必要だからな
脳筋武将ならいいけど天下人や大名になるレベルになると
武将の手紙とか見ても達筆だし、経済発展もさせないといけないし土木工事もしないとけいない
外交のために和歌や短歌、踊りや茶道もできないといけないし、地図も覚えないといけない
どんだけ勉強してんだってレベル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:22:55.31

>>19
信長が焼き討ちにするのは政治に口を出す宗教団体だろう
それと利権に胡坐をかいている寄生虫のような政治家
日本学術会議は存続させるがメンバーを信長が決めるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:25:10.83

>>77
そこそこ理解できればいい
あとはブレーンがやってくれて決断するだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:27:36.40

三好長慶、武田信玄公、上杉謙信が死んでくれたことが大きいよね。あと斎藤父さんも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:31:59.33

>>38
＞兵士は金で雇ってるので死んでも惜しくない。

実はここが上手いんだよな
他の領主は半農半兵で、農閑期に足軽として呼び出されてたが
信長は足軽を雇っていたから農繁期に攻め込むことが出来た
防衛側は農繁期に呼び出される事になり、当然足軽側も早く帰りたいから
士気が上がらなく、そこに付け込んで勝ってた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:35:25.08

>>80
武田信玄の場合、北信濃を攻めたのは完全な戦略ミスだね
東美濃を攻めた時、すぐに信長は和平を持ち掛けて
妹を人質に差し出して同盟を結んだ
同盟の誘いなんか無視して美濃を攻め落としていれば全く違った展開になっただろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:37:32.87

>>43
秀吉はやらんだろ
朝鮮人じゃあるまいし(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:38:13.91

>>79
誰をブレーンに選ぶかのセンスを問われる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:38:56.32

>>70
一番のラッキーは、日本の支配者、三河の隣だった事だろ
三河の日本の支配者が、尾張の支配した事で、おこぼれを貰えた
それは、現代社会も変わらんわな

何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」　

尾張の歴史

◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。

藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼

◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。

◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。

◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:40:41.03

慎重後期に書かれてたことなのか
キリスト教布教日誌に書かれていたことなのかは
この際捨て置く

予期に計らえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:48:45.18

>>3
だいたい江戸時代の軍記物のせいだね
信長の三段撃ちとか桶狭間の奇襲もそう小瀬甫庵の創作

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:50:09.14

歴史にifはないが、明智光秀ほどの人物が何で秀吉なんかに負けたのか。
織田の主力はあっちこっちに散らばってて秀吉だって別に大軍でもないのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:50:31.98

信長は自分に逆らわない民に手を挙げたことがないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:56:03.66

>>88
野望の有無だろうね
それと純粋に運。
明智光秀の使者が清水宗治のところへ到着出来てたなら
もうちょっとは違ってたはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:56:44.79

>>85
信長は才能と運がよかったからな
周りに列強の大名もいないし
美濃手に入れた時点で100万石になった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:56:45.41

クズの家康ごときがまさか天下を取るとは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:56:58.11

>>88
戦上手って実際いたんじゃないか？
毛利相手に連戦連勝だったんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:57:37.49

>>88
味方が少なかったからだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:58:01.51

>>1　
【合戦解説】桶狭間の戦い　織田軍vs今川軍　信長の一か八かの奇襲戦が成功！天下に信長の名を知らしめた戦い　Battle of Okehazama
https://www.youtube.com/watch?v=vpDG82kc30k
【合戦解説】美濃平定戦　織田軍vs斎藤軍　織田家悲願となる美濃平定戦信長の奇抜な登用と戦略が斎藤家を翻弄させた戦い　Battle of Mino
https://www.youtube.com/watch?v=b5SsQzkUgR8

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:59:16.86

>>88
むしろ勝てる要素がどこにあったか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 20:59:42.16

>>1　
【合戦解説】川中島の戦い（三次・四次）　武田軍vs上杉軍　北信濃の勢力争いで最大の激戦となった武田信玄と上杉謙信の因縁の決戦！　Battle of Kawanakajima
https://www.youtube.com/watch?v=RJg2wfgH5Tc
今までと違う【新・川中島の戦い】戦国大死闘をアニメ解説【世界史の戦術戦略】
https://www.youtube.com/watch?v=WnMmYekB_fw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:04:08.93

>>63
西国の石高って低いの？
よく知らないんだけどさあ。
まあでも中国山地なんかあって平地が割合少ないから
そういう意味では新田開発は厳しいか知らない。

よく言われるのは江戸のはじめと幕末を比較して
西国はあんまり石高増えていないけど東北、関東、北陸、
これが石高増えているとは聞いたことがあるね。
つまりは開発のフロンティアであり
寒中の水稲耕作技術の進化だったという意味だけど。
（稲はもともとインド熱帯の穀物だからノウ）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:05:58.44

結局、戦国時代を充分に楽しんだのは足利義昭なんだよなぁ～

生まれが良かったせいで織豊政権誕生のキーマンになっちゃったしなｗ

足利義昭ってどんな人？織田信長が殺せなかった室町幕府のラスボスって本当？
https://intojapanwaraku.com/culture/90307/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:10:50.81

>>83
ｗｗｗｗｗ

おおい、おいおい、なんでそんなこといえるのさｗｗｗ
秀吉に信長公…はともかくとして織田家にそんな忠義、あるわけねえだろｗｗｗ

あの信長没後の清須会議で信長嫡孫の三法師をたてて、
秀吉が諸重臣をリードしたって話は有名だが
その三法師、のちの織田秀信をなんと家臣にしてるじゃねーか。
織田家を立てる気があれば、んなことするかいな。
そういう不義不忠をする秀吉が、兄の国である偉大なる大韓をせめた挙句
最期は家康公に「秀頼を頼む」とはようもいえたよなあ、とは思ったねｗｗｗ

ちなみに家康はこれでなかなか旧恩忘れず、織田家をね
もちろん信忠直系は絶えているんだけど傍系を大名（天童藩とか）や
高家旗本として遇してはおるわね。
これはまあ家康公も信長公の臣下ではないからセフセフ、かなｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:13:37.21

個人的には
信長は運70、実力30
秀吉は運30、実力70
家康は運50、実力50
ぐらいとは思っている。
本能寺の変は、実は偶々あそこで信長が
討ち取られただけで、実は信長軍は結構
反乱や謀反は多かったらしい
秀吉はその本能寺の変を除けば、少なく
とも天下人に成るまでは、実力どうり
計算どうり勝ち進んだ
家康は若い頃は無茶したが、経験から
知略も出来る狸親父に脱皮して、天運を
待つことが出来たと言う感じ
もう秀吉が逝った後は、自分に対峙出来る
武将は前田利家しか居ない状況まで耐えた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:18:24.28

関ヶ原では毛利家がクソすぎ。
輝元は大坂城で秀頼の子守り。
吉川は家康に内通。
秀元は南宮山から一歩も動かない。
挙げ句の果てには小早川の裏切り。
毛利家こそ戦国1のクソ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:26:52.08

>>19
で、信長のように死んで皆から喜ばれる、と
秀吉も家康も坊主も伊勢長島衆も伊賀衆も天皇も大喜びだったろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:28:04.16

なんだこのスレは過疎スレかあ
つまんねーな、自称愛国者ネトウヨどもはどこ行ったんだｗｗｗ

>>102
関ヶ原の毛利家といえばですねｗ
あの、案外忘れられてるんだけど西軍総大将なんだよねｗｗｗ
西軍の総大将なのに関ヶ原の戦場に参陣していないとは
これはどういうことかｗｗｗ

家康公同様、豊臣レジームの五大老、毛利さん（120万石）は
徳川相手に参陣せず格下の五奉行の石田三成（20万石）に
振り回されて大減封なんだから何をかいわんや。
これはねえ、そこに至るドラマがあったか知らないが
なんていうか、カッコ悪いよなあ。

同じ西国雄藩の薩摩がアクロバットな敵前大回頭を
堂々家康公の前でやっていることを思えば、さｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:29:44.30

>>53
じゃあ家康は三河弁なのか
～じゃんとか言ってたのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:30:18.88

>>20
吉良を攻撃したときか
二倍以上の敵に圧勝したからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:31:18.69

>>105
じゃんは横浜弁ではないのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:33:05.85

>>78
日本学術会議は税金10億円をお仲間で推薦しあって集って4500万円貰う既得権益団体だが
信長は自分の子供以外の働かない奴には厳しいからこんなもん廃止してるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:35:31.85

>>103
死んで皆が喜んだのは足利義教だろw
信長は案外天皇家や朝廷といった旧勢力は尊重してるよ
比叡山は明らかに敵対的だったからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:37:48.62

>>13
でも墨俣用意しただけで戦闘には参加してないんだよね　これと岐阜城のロウソク節約したぐらいしか秀吉の三十代の手柄はない　遅咲きなんよね意外と

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:38:23.79

>>63
石高なんつーのは関係ない
それは、日本の支配者たる三河が証明している

【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1　兵藤正経　三河国住人、郎党№2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:39:14.99

過疎ったのは
三河コピペが原因

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:41:25.45

>>109
尊重してるかどうかは疑問　利用できる間だけ利用する感じでは　正親町天皇の息子養子にして正親町天皇には早く退位するよう圧力かけてたし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:42:06.86

>>102
毛利は三河の王とは喧嘩せんよ
大江広元は、頼朝の親戚たる三河の藤姓熱田大宮司家との縁故でブレイクした
つまり、全力で逃げた

三河と長州は平安時代末期まで遡って考えいたが、そこに薩摩と土佐は入ってこれないんだよ
三河から、オタクの先祖は三河でプータローしたいたよなと言われれば
長州からは、これからも三河様のご指導よろしくお願い致しますだ

三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:43:56.81

>>102
どこでも創業者たちいなくなるとグダグダなるのが普通　武田上杉織田豊臣今川　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:45:29.18

毛利が三河縁故者なら、上級家臣も三河縁故が多い
三河と対立する事を、極端に恐れていた

山口県の萩は三河の萩に由来する
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた

徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか

家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった

三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）

大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:46:09.98

>>91
家康の存在がでかい
前と後ろに敵抱えるのはきつい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:46:55.55

>>13
墨俣城関連の一次史料は皆無だからまあ創作だろうな
ちなみに墨俣城が築城された1566年に秀吉が発給した文書は一通も現存してない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:48:40.02

>>88
明智光秀ほど？
そんなにたいしたタマじゃない
将軍家や朝廷との交渉役として重宝されたがほかに人がいなかっただけだと思う　織田家は信長はじめ読み書きすらできない輩軍団だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:48:45.52

>>114
蛤御門の変とか鳥羽伏見の戦いとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:49:27.71

>>101
それは信長が改革者だったからだよ
今まで半士半農を戦争専属武装集団に作り上げたからな
その発想と行動力は信長は抜きんでている
信長の政策を見たから天下取れただろう秀吉も家康も
逆にいえば信長いなければ天下取れていない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:49:58.73

毛利輝元も関ヶ原の後、戦力まとめて家康と対峙すれば良かった。
まだ、毛利の戦力は手付かず、立花宗茂らも戦う気満々。
島津に協力を仰ぎもう一度西軍を結集させて大坂城で戦えば違ったかもね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:52:25.23

>>1
確かに読んでて面白いんだけど、
よく考えたら書いてあること全部小中学校で習ったことばかりじゃないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:53:23.79

>>122
三河の王たる足利将軍家に臣従してきた名家が、猿吉一味サイドに付くか？

三河の王に臣従するのは心地良いんだよ

◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:53:34.97

家康が秀頼を潰した理由を教えてください

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:53:56.50

>>122
大坂で対峙している間に、がら空きの毛利本国を蚕食されるぞ
それに立花と島津は怨恨があり仲が悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:59:05.95

これまでの大名：兵の士気と秩序を維持するために侵攻先の領地で略奪、乱取りを黙認する
信長：侵攻先での略奪、乱取りは徹底的に取り締まる。その代わり兵士に破格の報償を与え、慰安も充実させる

信長の場合だと軍を動かすだけでも他の大名と比べて出費が多かったが
それらを賄えるだけの生産力を誇っていたのも信長陣営の強み

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 21:59:23.40

でも一代で成り上がったのは秀吉くらいなんだよな
北条早雲は室町幕府の政所執事の伊勢氏の出だし
斎藤道三も親子二代かけて成り上がってるし
信長も爺ちゃんが尾張の経済の要の津島を抑えて経済力今川並み

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 22:01:45.78

>>88
細川忠興が裏切ったから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:02:00.79

朝倉の地理的距離感でも
京への上洛を相当渋っていたから
西国の武将たちは中央の争いに
関われないってのが実情かもね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:02:10.79

>>125
家康「豊臣家を潰すつもりは毛頭なかった。じゃが家臣たちの先走りで追い詰めた形となり秀頼や淀殿が自害しようとは思わなんだ(棒」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:07:04.99

>>131
大坂城落城したとき家康が提示した条件は房総
豊臣側が信濃一国でと要求して返事を待っているときに
井伊が豊臣の落武者との戦闘で発砲
その銃声を聞いた豊臣側は、条件に異を唱えたから家康が怒っていると思い込み自害

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 22:09:47.13

>>102
小山田信茂w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:10:59.73

明智光秀に殺され、豊臣秀吉に政権を簒奪された。織田信長の実力主義は
大失敗に終わった、だろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:11:49.32

>>122
家康は西軍が大阪城に立て込まれると
厄介だから野戦に持ち込んだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:11:49.32

>>131
ネタにマジレスはカコワルイ、が
豊臣秀頼公にはですね、倅がおりましてね。
豊臣国松っていうんですが、この方、夏の陣の後に
幕臣に捕えられて処刑されてますんでねえ。
これはまあ、家康公の内意あらばこそ、ですなあｗｗｗ

>>128
秀吉のように大名（信長）の家臣から大名に成りあがったものを
ヨシとするなら、他にもいそうな感じはあるけどね。無名から名を挙げたのは。
ってかそれいったら秀吉家臣なんてみんなそんなもんだろ。
というかそれを言えば家康家臣もそうか。

まあこういっちゃなんだけど、生まれだよなあｗ　日本史はｗｗｗ
（まあた言わないでもいいことをいうけど
　現代ジャップでも生まれってのは　それだけで人生を決める重大事だよなあ。
　もっともそんなことを21世紀になってもやってるから国家没落するんだろうけどさｗ）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:15:59.78

>>136
家康の意向に反して秀頼が自害したことは豊臣が徹底的に反抗したことになるので叩き潰すしかなくなる

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 22:20:01.59

そりゃ日本は遊牧民族じゃないから。
田んぼは、戦国時代終わっても同じ所だし。
落武者になった家も、最低限の田んぼは持ってるんだよ？
そういう所で帰農する。

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 22:24:35.35

何故、現代支那は都市部と農村部で分裂しちゃってるんだろ？
日本相手だけではなくて、家族以外は同族でも信じないんだってな。平気で嘘つくって。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:25:10.64

信長は世襲大名だから言われているほどのし上がってない
親父は尾張きっての実力者だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:31:04.79

>>88
信長を殺した後
わざわざ毛利に密書なんて送る必要は
なかっただから秀吉にばれた
運が悪かった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:34:36.93

>>140
第2次小豆坂から右肩下がりでしょ
あそこから生き残って天下人直前はすごいよ
親父が普通にすごい
フィリッポス2世のアレクサンダー大王とかならわかるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:43:59.35

>>141
秀吉はとっくに知ってただろ。細川と通じてたのかもな
じゃないとあんなに早く戻れない
裏で信長と光秀の対立を煽るような小細工、そそのかして謀反起こさせた
策略家の秀吉が黒幕

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 22:46:17.12

>>122
更に加藤清正を先鋒にした黒田官兵衛が参加したら
そりゃあもう戦国乱世の再来だったろうなｗ

**高篠念仏衆さん** · 2020/10/11(日) 22:47:22.62

いや、斯波義銀助けた事が大きいだろうけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 23:05:55.41

>>101
上から実力の値が大きい順だろ
信長なんて１国も支配してない所からあそこまでの支配者になったんだから１番力があるのは明らか
秀吉は織田家にいたとはいえ下僕からあそこまでのし上がったんだから実力がなきゃ無理なのは明白
家康は織田豊臣のケツにくっ付いて長生きしたから天下回ってきだただけの話
どこか他所の僻地だったら速攻狩られて終ってるわｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 23:16:34.33

>>146
運を下に見てるけど松下幸之助は成功の9割は運で運がいい人が一番強いって言って運が強い人を重視してたよ
秋元康も成功は1％の汗と1％の努力と98％の運って言ってたわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 23:27:27.07

>>12
ルイスフロイスの記録読んでる？
信長はそんな甘い性格してない
宣教師なんて用済みになったら情け容赦なく切り捨てる人やよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 23:33:16.23

>>43
明石散人かよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 23:35:00.79

>>30
おっと、ﾁﾐのレスに今気が付いたから言うが
（それにしても伸びねえスレだなｗ）
信長が寛大？　勘弁してくれよ。

それいうならさあ、同盟相手の家康の奥さん、
それも正妻（ワンノブゼムな側室ではなく正妻だぞ？）築山殿と
嫡男プリンスの信康公を、根拠レスに粛清させるって滅茶苦茶じゃないか。
そしてそれに堪えた家康公も美談とされているが、これはどうなんだ。
だって…繰り返すが正妻と長男坊だぜ。しかも同盟相手のそれをだ。
どうも信じがたいほどひどい話だね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 23:52:33.32

>>119
光秀は子孫や司馬遼太郎によって美化され過ぎなんだよな
実際には信長より年上のおっさんだし家臣になったのも秀吉より後

ちゃんと一次資料の信長公記に目を通せば信長の若い時に信長を支えたのは森三左衛門や佐久間だという事がわかるはず

信長は尾張のうつけ者と呼ばれて本当にバカにされて兵すら集まらずに
弟の信勝に父の一番優秀な部下の後の筆頭家老の林と一番武勇に優れた柴田勝家を取られる

この時の信長の手勢は総勢700人余り
ついた武将も佐久間やら丹羽長秀とかだけで武勇に優れるのは森三左衛門くらいだった

木綿藤吉米五郎左掛かれ柴田に退き佐久間の中には早くで戦死した森三左衛門の攻めの三左が抜けている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/11(日) 23:53:06.46

>>151　>>1

で実際には森三左衛門は実は美濃の武将で名を馳せていたが父織田信秀の時に織田の家来となり
織田信秀の死後に信長についた

美濃の武将と言う事もあり信長が尾張の大うつけと呼ばれてもあまり気にしなかったようだ
そして全力で織田信長を守った
当時の信長は周りを強い武将に囲まれていた
そんな中で手勢が700余りの軍勢で実は何度も死の危機を体験していた

しかし稲生の戦いで勝利して林と柴田勝家は殺さずに自軍の中に入れた
ただやはり敵対したのですぐには許すことはしなかった

森三左衛門はその後も信長の中核となり好待遇で取り立ててもらったので
美濃の武将も次々と信長に降り信長の武将となった

桶狭間の戦いも偶然で勝利したのではなくいろいろな策略を駆使しての勝利だろう

信長はそれまでに数々の戦に出て実力を蓄えていたと言うのが本当のところ

で信長が最後に森蘭丸や森長可を可愛がったのは父森三左衛門が何度も命を賭して信長を守ったから
それこそ信長の父が死んでからの苦境の中で森三左衛門は信長を守っていた
だから最後の蘭丸贔屓があるのである

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:01:45.12

武田騎馬軍団って
サラブレッドに乗った
アラビアのロレンスやジンギスカン軍団を連想するけど
実際馬の体格はどうだったんだろうか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:04:10.80

運で片付ける奴は無能って決まってる
掴み取ることの難しさにこそ本質がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:05:05.07

>>140
えー
信長は世襲の大名じゃないよ
守護の下の守護代織田家の家老の家柄

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:08:07.18

>>150
信長が信康を殺させたって言うのは最近では否定されてるよ
信長の娘が信康に嫁いでるから家康からどうしたらいいかって相談を受けてるけど
家康の方で判断してくれ（信康を殺しても同盟を解消したりしない）って返事しただけ

最近は信康を中心とした岡崎城の徳川家臣団と浜松を拠点にした徳川家臣団の微妙な温度差が原因で
信康が武田と繋がるような動きを見せたから家康主導で粛清したって説が有力

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:11:12.78

>>151
信長が苦しかった織田家の争いと尾張統一、今川義元との桶狭間戦、
佐久間信盛はずっと信長を支えているんだよな
この宿老にして織田家筆頭家老を追放して野垂れ死にさせるんだから、
家臣のなかに、狡兎死して走狗烹らる、明日は我が身かと思うものが出てもしかたない
信長は見えて無かったんだろうねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:11:13.08

>>153
普通の日本の在来馬(モンゴル種)だろ
つかサラブレッドってなんだよw
そんなの戦場じゃ真っ先にヘタれるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:14:01.75

>>107
元は甲州弁って聞いた
鉄道開設の時に甲州から横浜に出稼ぎに来ていた人が広めたんだと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:14:18.25

>>157
佐久間追放が本能寺に繋がった可能性は否定出来んね
ある意味必然か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:15:19.06

秀吉が天下を取れたのは信長の家臣だったからであって別に凄くはないよね
信長がほぼ平定済みだったし、後は流れ作業みたいなもん

秀吉がぽっくり死んでたら柴田とか織田家の誰かが天下を取ってただろうし
みんな信長様のおかげだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:21:35.09

>>88
光秀に信長倒した後のビジョンが無かったからだろ
思いつきでやったとしか思えない拙速さ、だから親戚の細川家は味方についてくれなかった
し親しかった筒井じゅんけいも様子見で動かなかった
まあそんな信長も予想できないスピードだったからこそ成功したとも言えるわけだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:25:55.38

明智の謀反は佐久間や林、安藤などが一気に追放された事で明日は我が身、狡兎死して走狗煮らると考えたことが原因ではないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:26:37.97

天下を取らないと死ぬって凄まじい緊張感だよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:27:09.49

>>124
こんな誰もまともに見ない資料をどこから拾ってきたの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:33:30.55

>>153
ジンギスカン軍団って何？チンギス・ハーンが率いた軍勢って事？
それならサラブレッド関係無いわ
サラブレッドが出てきたのは18世紀からだから時代が全然違う
少しは自分で調べてから質問してきてねw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:36:50.23

>>161
何か熱烈な秀吉支持者いるんだよ。天下取ったんだから、絶対秀吉の方が上で信長は全部運だ、って
言い張ってるのがいるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:44:08.74

光秀はたまたま信長と信忠を同時に倒せる場面に遭遇したので野心で謀反したのだろう
偶然のチャンスを物にしたので事前の根回しなんてできなかった
戦国時代は謀反なんて日常茶飯事だから勝てば官軍だった
誤算は二人の遺体を確保できず秀吉にそこを付け込まれた事だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:48:02.90

>>161
秀吉にとってラッキーだったのは光秀が信長と一緒に長男の信忠をやっつけてくれたことだな
信忠は信長とは離れたところに陣を構えていたが本能寺が襲われたとの報を聞き、
親父を助けに行こうかどうしようかってしてるうちに光秀の軍に囲まれた
逃げられるチャンスはあったのに見逃すボンクラではいずれ天下を乗ったられたかもだが
しばらくは信忠中心で回って言っただろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:48:08.37

>>157
佐久間追放はおそらくは光秀の讒言に乗ったと思うよ
でも最後には佐久間の事も思い出して佐久間の子も信長軍の元に帰ってきている
筆頭家老の林を追い出したのも稲生の戦いのことを思い出したから
蘭丸をそばに置いたのはさすがに森三左衛門の事は忘れられなかったから
光秀への待遇が雑になったのもそのせい

現代人はドラマや漫画に洗脳されて光秀が美男子扱いだが実際には爺さんだからね
で森三左衛門の事は無視で蘭丸の扱いも雑

案外知られていない信長の豆知識

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:51:56.94

>>170
いや母親を人質に使えるくらいだし、爺さんじゃないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:52:43.33

>>169
秀吉は信長が生きていた時は大の信長ファン
そしてそんな秀吉を信長は大切にした

光秀は口がうまく信長にうまく取り入っていた
しかし最後は蘭丸の扱いに比べて光秀の扱いが雑だった
光秀は森三左衛門の活躍はほとんど知らなかったので信長の蘭丸への寵愛の意味が理解できずにいた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:59:05.59

下剋上の代表格は上司二人もコロした長尾為景だよな
どうして早雲や道三より語られないんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 00:59:08.60

父親の織田信秀は戦に明け暮れてる武将のイメージあるがが主家の大和家や同族の織田とはあまり戦をせずに縁戚結んだりで協力関係にあった
だから信長になって速攻大和家を攻めて潰した事が信勝擁立に繋がったみたいだね
信長は同族も関係なく攻撃する危険人物として

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:00:24.88

NHKの「歴史秘話ヒストリア」では本能寺の変の裏側に室町幕府最後の将軍、足利義昭
の影響があったように言っていたな。元々光秀は義昭との関係も深かったし
でも義昭よりも決定的だったのは四国の長曾我部との関係だったのでは
本能寺の変は長曾我部への総攻撃の前日とかだったわけだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:00:53.03

>>173
長尾家が関東とか北信越に多数あり
似たような名前で分かりにくいからじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:01:32.80

>>153
武田騎馬軍団と言えば木曽馬

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:03:43.04

>>173
殺した主筋の数なら、道三が一番だ。軽く５人くらい殺してる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:04:03.63

>>175
荒木村重が裏切ったように明智光秀も織田信長に対しての猜疑心も強かっただろうし
将軍足利義昭からの書状が結局後押ししたのが
本能寺の変だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:05:01.77

>>171
いや信長より明智光秀は年上だよ
信長
天文3年5月12日〈1534年6月23日)
光秀
『明智系図』（『続群書類従』第5輯下）では生年月日が享禄元年3月10日（1528年3月30日[注釈 1]
『明智一族宮城家相伝系図書』では享禄元年8月17日（1528年8月31日[注釈 1]））

森三左衛門も柴田勝家も年上で信長より戦歴が長い
柴田勝家信長の父に使えていたが信勝について信長を殺そうとしていた時期があった
そんな信長を助けたのが美濃の森三左衛門だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:06:09.15

長宗我部との関係はもちろん影響あるだろうが
それだけで織田信長を殺す選択はないだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:11:12.14

>>174
大和守だっけ？　織田信友は守護代で、信長の上司に当たるが
その主筋の守護・斯波義統を殺したから、
その息子の義銀を担ぐ形で、信長・信光連合軍で、信友を殺した。
当時の道徳から見てもなんら責められることではない。
信友とは、それ以前から何度も戦争している。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:12:18.41

>>1
本能寺の変も本当は諸説分かれるけどそんなにわからない謎はない
しかし明智光秀の子孫が明智光秀可愛さにあらゆるところでケチをつけて物事を複雑化している
あとは司馬遼太郎の小説も関与している

正直言うと明智光秀可愛さのためにやり過ぎ

だから信長前期で重要なキーパーソンの森三左衛門の存在が抜け落ちて
森蘭丸や森長可の重用の意味がわからなくなっている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:12:45.22

>>171
光秀の生年について1528年説と1516年説が有力説とされているようだな
1528年だとすると本能寺の変の時は54歳、1516年だとすると66歳
当時の寿命からしてかなりの高齢と言える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:13:08.03

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。

http://nkoukk.melindro.org/v202010/news/nycifcb1tG.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:13:11.02

>>160
伊勢長島で畿内において藩屏となる親族連中を多く失い、佐久間追放で畿内を束ねる譜代が消えた。
光秀が畿内の管領的位置になって本能寺はある意味必然だね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:14:28.59

どうして毛利家は歴史上の肝心な時に限って暗君なんだろうか？
関ヶ原の時の輝元、幕末の敬親どっちも暗君。
幕末はそのおかげで高杉や久坂らが好き勝手できたが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:14:55.69

明応の政変以来の戦国時代の畿内の目まぐるしさみたら、
本能寺もまあよくある下剋上なんだわな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:16:40.66

>>176
よし、謙信のパパとして差別化しよう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:17:35.47

ワンチャン有ったら取りに行くのが天下取りなんだろな
俺が麒麟に成ろう！完

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:18:27.96

>>178
為景の場合は越後守護と関東管領だから三大下剋上扱いしてもいい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:21:04.59

魔界の力を取り込んだんだろ、知ってるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:22:57.95

>>171
そもそも母を人質にしたってのも単なる作り話くさいな
その逸話が書かれたのは江戸時代で当時の資料には一切残ってないそうだし
そうした方がドラマチックだから語られてきただけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:24:53.46

>>182
責められるんじゃなく
信秀にあった同族とは協力する慈悲が
信長には無かったから危険視された
だから離反が相次いだ
兄の信広も最初地味に裏切って信勝についてる
からな速攻ごめんなさいしたがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:27:45.35

>>187
結果的に生き残ったり明治維新につながったりしたのなら暗君とは言い切れないじゃん
下々のものにはわからない葛藤や苦悩があるんだろうなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:28:02.90

>>187
たまたまというより
元就以外は幕末まで常に暗君だったんだよ、きっと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:42:59.49

桶狭間、姉川、長篠以外でも数多くの重要で難しい決戦をキッチリ勝ってきた信長の実力は
三傑の中でも飛び抜けているでしょ

徳川は信長に忠誠を尽くしてきたおかげで生き残っただけだけど
小牧長久手や関ヶ原など堅実にものにしたからまあまあだね

秀吉は雑魚でしょ
信長様の家来だから天下取れただけ
明智なんか計画性ゼロだから秀吉がいなくても確実に他の奴にやられてから。
たまたま地理的に近かったから一番乗りで明智を討てただけ。完全に運
上杉が虫の息で毛利がジリ貧だったのはぜんぶ信長様のおかげだし
小田原や九州征伐なんかそこら辺のアホの公家でも勝てる流れ作業だし
長久手で家康に負けるわ、大陸でボロボロになるわ散々な戦績だなこの猿は
晩年はボケて公衆の面前でおもらしするしフォローのしようが無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:54:08.11

>>151
福知山PRで、もっと美化されてるなう
https://www.city.fukuchiyama.lg.jp/uploaded/image/8843.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:57:33.60

明智光秀＠いがいと！福知山PR武将
https://www.city.fukuchiyama.lg.jp/uploaded/image/8801.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:59:30.47

>>161
信長はまだ半ばでしかないよ
織田家や有力武将を差し置いて信長のあとを継ぐだけでもかなり大変だ
そのあともまだまだ有力大名が残っている中で天下を統一できたのは秀吉の実力と優秀な部下がいたから
あとを継いだのが柴田じゃまず分裂して振出しに戻る
仮に秀吉が早死にしたとしたら跡を継ぐのは官兵衛で天下統一されるだけ
まあ官兵衛が天下を取っていたら徳川の世はなかったな