竹中平蔵氏に、もう一度ベーシックインカムを聞く…「月7万で生活できるなんて、言ってないですからね」 [ばーど★]
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「1人毎月7万円では、とても生活できない」「単なる社会保障の削減ではないのか」――。元総務相でパソナグループ会長の竹中平蔵東洋大学教授が、2020年9月23日夜放送のBS-TBS番組「報道1930」で「ベーシックインカム」について持論を述べると、ネット上ではこんな声が噴出した。
竹中氏が菅義偉首相に近いと言われており、菅政権がこの竹中式の「ベーシックインカム」を導入する方向だと受け止められたこともあるらしい。今回のインタビューでは、こうした声に対する竹中氏の説明や番組発言の真意、さらに、菅政権で本当に導入されるかの見通しなどを聞いた。（聞き手・構成：J-CASTニュース編集部 野口博之）
■7万とは平均レベルで、支給額は累進的に変わる
竹中氏は10月7日、東京都千代田区内にあるパソナグループの本社近くにあるパソナオフィス内の応接室で取材に応じた。同グループは、兵庫県・淡路島への本社機能移転を始めているが、まだ本社はここにある。多忙のためスケジュールが詰まっているといい、他メディアの取材の合い間にようやく会うことができた。
――BSの番組では、竹中さんの持論について、「国民全員に毎月7万円支給」とパネルで紹介していました。ただ、家族が多ければ受給額も大きくなりますが、家族がおらず単身で生活する人を中心に「とても暮らせない」「家賃で多く消えてしまう」といった声がネットで出ています。この点については、どうお考えでしょうか？
竹中：「1人7万円で生活できる」と言ったことはまったくありません。平均で7万円レベルなら、財政的に大きな負担にならない、と申し上げたんです。例えば、家族4人で28万円は必要ないかもしれませんので、3、4人目はもっと安くしましょう、その代わり1人のときは少し多めにしましょう。7万円とは、あくまでも平均になります。税金を増やしていいなら、支給を大きくできますが、スイスでは反対があってとん挫しています。実際の支給水準は国民の合意で決めることになると思います。
竹中氏のベーシックインカムは、 内閣府の官僚出身で3月まで日本銀行政策委員会審議委員を務めた原田泰（ゆたか）名古屋商科大学教授の持論を元にしたものだという。原田氏は、「ベーシック・インカム 国家は貧困を解決できるか」と題した著書を15年に出しており、著書などで、20歳以上に月7万円、20歳未満に月3万円を支給することを提案している。竹中氏の場合は、制度設計を別に考えて、これを7万円前後に広げて累進的な支給構造にしたもののようだ。
「自助の人」が多いほど、本当の弱者を助けられる
――こちらの案ですと、全員が国民年金の支給額レベルに下がり、生活保護も実質切り下げられて、結果として単なる社会保障の削減になるのではないかとの指摘もあります。結局は、若い人を中心に自助の努力をせよということなのでしょうか？
竹中：社会保障の削減ということは、まったくないですね。普通、こんなことをすれば財政負担が増えると言われています。このことは制度設計次第でして、年金を積み立てた分は保障しながら、ベーシックインカムに切り替える、ということです。生活保護も、それを補うものとしてあっていい。税金の率というのは累進課税で行い、所得が高い人には高い税率を課し、低い人にはマイナスの税率でお金を支給するシステムになります。菅総理が自助という言葉を使われた途端に、自助とは「弱者切り捨て」と言われましたが、それはまったく逆でね。これは小泉純一郎元総理がいつも言っていたことなんですが、自ら助くる者がたくさんいればいるほど、本当に助けが必要な人を助けられる。本当の弱者を助けるためには、自助の人ができるだけ多くいなければならないんです。それは、どんな社会になっても、普遍の原理ですよね。弱者切り捨てという論理の飛躍には、ちょっと唖然としますね。
以下ソース先で
■導入は簡単には進まず、菅首相が実現するのは難しい
■格差社会「戦犯」扱いに「ないことないことを言われるのは...」
2020年10月10日10時30分
https://www.j-cast.com/2020/10/10396316.html?p=all
関連スレ
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★36 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601451716/ 大家族なら生活レベルあがるっていう部分のハシゴすら外しに来た
誰が得するかといえば
事務手続きしてる連中だけ 年金と一緒で次世代が苦しむだけ
まぁ俺は子供いないし全然いいけど BIでなく低所得者給付金にすればいい
親の介護で働けない人達だって居るんだし ベーシックインカムは金持ちによる社会保障の削減案だからな 「トリクルダウンなんて言ってないですからね」
好き勝手言っちゃあおんなじことの繰り返しですね ＢＩナマポだけでは生活できなくて、税金も上がる
誰得やねん 七万じゃ生活出来ないのは解ってるけどなんで「働かない」前提で物いってんの？働いてプラス七万だったら大出世だろ
働けよ七万で生活出来ない働けないやつはインカム無しでナマポ受ければいいだけ >>1
菅義偉は、『新自由主義』の“売国”グローバリスト
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菅内閣になれば､安倍政権のネオリベ強化版が誕生するｗ
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これまでの安倍政権では株価は上がったが実質賃金は下がった事から
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国際的な資本家や企業経営者への利益を優先していたというのは確か
一方で、増税による保育や幼児教育の無償化で再配分も行ったので
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新自由主義ではなかった … という認識も一部であるが、これは誤り
アベノミクスの保育政策は、「女性雇用の推進」と連動しており
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労働者の賃金を抑制する為に雇用市場に女性労働者を過剰供給して
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さらに賃金を抑制するために「外国人労働者」の受け入れも推進した
これらは､強欲な資本家による新自由主義の典型的な雇用戦略であり
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それを糊塗するために､男女共同参画や多文化共生などが唱えられた
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グロｰバリスト菅の下では更にそれらが推進されるのは疑うべくもない
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つまり､従来の国を維持するために必要な価値観や制度を“破壊”して
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国際金融資本に奉仕する体制づくり､いわゆる“売国化”が推進される
強者は優遇、それ以外は抑圧して分断させられ､社会が二極化される
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『自助努力』(自己責任)を基に､福祉･公共サービス等が切り捨てられ
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国民は更に弱い存在として孤立し、支配層に搾取されてゆくのである
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■公助さえ用意する気のない菅は『新自由主義』の自己責任論者■
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現に、菅が関与していたといわれる社会保障改革プログラム法では、
最終報告書には記載されてあった「公助」という文言が消えてなくなり
「自助・自立」を前面に押し出した内容へと変更されてしまっていた。
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https://lite-ra.com/2020/09/post-5618.html (iev784)
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>>7
介護や保育にかかる税金
直接現金支給するだけで
ベースになる財源変えずにそれは可能だが絶対しないってな
在宅介護を保険フルで月15〜25万くらいかかってるってのに
自分でやったら税金使えないを徹底 生活保護の代わりにベーシックインカムなら公平で良いよな
本当に日本人ならベーシックインカムに賛成するよ コイツが暗殺されない時点で、この国に本当の右翼なんていないってこった 竹中が言っているということは
つまりはマイナスということ >>12
ナマポも健康保険もなくなるんやで
健康保険残した場合の消費税所得税が跳ね上がるのよ フラットで一人七万でもいいんじゃね
世帯分離したり、色々やっちゃう奴が出るだろ >>1
>>13
●○ベーシック･インカムで年金や医療などの｢社会保障｣を“廃止”○●
毎月7万円給付案は､年金や医療などの「社会保障の廃止」と“バーター”
https://www.moneypost.jp/uploads/2020/10/02/post2032_p35_hosho.jpg
これは『新自由主義』の立場から､ベーシック･インカムを導入する代わりに
「社会保険」･「社会福祉」･「公的扶助」や最低賃金などを“消滅”させて
「福祉政策」や「労働法制」を“廃止”しようという意図が根底に流れている｡
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批判されたから言い訳したな
他人を何とも思わない人間 完全無職無収入で実家暮らしのオレには7万でもかなり助かる。
さっさとやってくれ。
どうせやらんけど。 竹中が好きとか嫌いとかは別として、まず反対ありきで聞くからこうなる あっ、「郵政民営化すれば、バラ色の未来が来ますよ」とフリップを使って説明していた人だ！ >>21
ナマポは残さないとダメだろ
まあナマポ受けてんのなんか老害か害人ばっかだから老害間引くのはいいかもしれないけど じゃあできないって分かってやってるのか
やはり人口削減だな
生活困窮者を削除するつもだ 詭弁だな
そもそも今の生活保護制度でギリギリなんだから
東京で単身世帯で家賃補助45000円
生活補助80000万
程度だろ
これに医療費無料が無いと収録不可能な人たちは生活が出来ない
更に無年金者の事を言えばバブル崩壊の時年金事務所が事業所にアルバイトにして社会保険制度を外して国民年金にさせた
その上失職していたんだから国民年金さえもかけられなかった
加えてこの人が非正規雇用を推進して年金を受けられない人たちを増やしたんだから
この人は散々セーフティーネットは絶対必要だと言いながらセーフティーネットを外してどうする でもベーシックインカム導入するかわりに国民皆保険制度や年金制度や生活保護制度は廃止します
格差はさらに拡大します 悪役がしゃしゃってBIに対する印象下げんな
さっさと導入しなきゃ財政持たないってのによ ベーシックインカムはニートを国民が養う制度じゃなくて、
社会保障を切り捨てる制度になる
でもまあ難しいね セイフティーネット切って生活できないけど自助で頑張れってことだね
さすがです あと必要なベーシックインカムとか言い出したらそもそも国民全員にやる必要が無い 単身は１０万円、二人は１５万円、３人以上は２０万円で手を打とう この国って戦前見ても解る通り「高度に計算計画された巧妙な洗脳手段で持って安定統治された北朝鮮」なんだよなｗ
徳川時代で言うところの武士が今現在の寄生虫ゴキブリ公務員！
武士は食わねど高楊枝！
武士は名こそ惜しけれ！
引き返なしそもののふの道！
百姓が飢饉であえぐ中、ここで高潔たる武士が見捨てておかりょうか！
見よ百姓！聞け平民！
武士である寄生虫ゴキブリ公務員は我が肉を削り、我が血を民に与えるッ！
飢饉で餓死の百姓と生死を共にッ！！
これが誇りッ！これが武士道！これが忠節報国ッ！！
餓死覚悟で「冬のボーナス０．０５か月分カット」ｗｗｗｗｗｗｗ
くっそうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 年金も生保も皆保険も無くすってだけで噴飯物なんだよ >>32
老人、障碍者を見捨てて殺すって言わないし
結果的に貧乏になるのわかってるからまず触れない
なし崩しでBI＋なまぽで
手数料2重鶏採りが大前提だけどさ 天は自ら助くる者を助く（神は自ら助くる者を助く）、ってやつですね
アメリカ型資本主義の本質です 平蔵は英語まあまあできるのに海外で金儲けしないのは本当に能力あるのかと疑ってしまうよね BIより無条件で入れる生活避難所を設けて食べ物を無償提供すれば良い >格差社会「戦犯」扱いに「ないことないことを言われるのは...」
美味しい位置で蠢いてたのは昔からって事なんだろう。 7万支給して社会インフラにと4万くらい税金でとって
残りは固定費値上がり、実質社会福祉消滅ですね まだベーシックインカム導入してないのに
この議論にいみないね >平均で7万円レベル
平均でこの額ってことは
多くの人はコレ以下で何とかしろってかw TBSはよくこんなペテン師小泉や安倍チョンやガースーや飛田新地B政党ハシゲの指南役である
層化企業パソナ会長のインチキ学者を
朝から毎度出演させインチキ解説垂れ流してると思う そもそも国民年金も生活できるわけないから
年金だけの人は65でも76でも働いてる
まあ76は余程ホワイトじゃないと1日で辞める 非難の声があがらなければ黙ってやってしまてただろう
次はどんな手を考えてくるやら
こいつのやってることは国民を苦しめて自分たちは安全圏に逃げることだけだろ 竹中なんてもう死ぬまでに使いきれないくらいの金融資産あるだろうから
別に他の日本人がどうなろうと知ったこっちゃないって感じで
好きなこと言ってんだろうなw 毎月7万やるからお前ら全部自分でなんとかしろってだけだろ
そしたら政府要らんやろ 日本人は他人依存すぎますからね
自立というのは、文字通り、自ら立つということです
自ら助くものにはチャンスはある
逆に言えば、自らの努力を放棄するものは神から見放されても仕方がない
そういうことです >>47
そんなこと口に出せるわけないから言わないだけで老害と外人コドオジ減らす方向だろ >>7
こいつが言っているのはそれに使い
所得制限付きBI
スイス式BI
０円の人には給付７万円
１万円の人には給付６万円
２万円の人には給付５万円
・・・
７万円以上の人には給付０円 べつに国民に楽してもらうつもりで言ってる訳じゃないからな
富の再分配の方法で、これがいいだろうと考えて言ってるだけだから 国民を貧民化した元凶。あなたの生活が苦しいのはコイツが原因です。 累進的に考えるなら一人世帯にはそれなりの金額にならないといけないから、子供いないくせにと難癖つける奴が発生するんだよな。 >>12
その7万はどこから沸いてくるんだよ？
税金で取るか、毎月7万分増えるマネタリーをインフレで調整しなきゃいけなくなるんじゃないのか？ とりあえず竹中の言う事ならやめた方が良い事だけは間違いない やるなら年金返せ。
その金？お前らのじゃないからな
明日金返せよ♪
貸した金返せよ♪のレベル 東京で一人暮らしする人を応援するものじゃない
おじいちゃんおばあちゃん
夫婦子供３人で月４９万です 田舎とかで実家暮らしなら7万もあれば余裕で生活出来るんだよなぁ >>62
それの下位互換が８割以上の高齢者なｗ
少なくとも後は死ぬまで生活困る事は無いｗ
「これからの社会」じゃなしに「勝ち逃げ人生保障してくれてありがとね自民ｗ」て意味で「過去に対して」のスタンスで投票してるからなｗ 基本的な知識ないんだあれなんだけど生活できないような額でも「ベーシックインカム」って言えるの？ >>1
元々能力の備わってる少数国民が国を牛耳る体制になり、それ以下は総奴隷化だな。
ソ連時代の旧社会主義国家に似た生産性の低下、国民の怠惰に似たものになりはしないか？ >>1
竹中は月何万円で生活してるんですか？
これちゃんと聞かなきゃダメだろ God helps those who help themselves.
天は自ら助くる者を助く。
[意味]. 神は自分自身で努力する人に手を差しのべる。人に頼ろうとする前に先ず自助努力をしなさいという意味. 月7万円で生活できない人って何なん？
今の生活レベルが維持できないだけだよね。
もっとクレクレ言ってるのと一緒だよね。 >>72
だからインカムでだけで生活するとか怠けないで働けっていってるんじゃ？ 竹中は自分が儲けることしかしない
絶対に損したくないのよ
だから他人を奴隷として見れる 既存のナマポ、ボッシー手当、国民年金、健康保険、その他もろもろ一切合切を全部無くしてベーシックインカムに統合するなら大賛成。
そうじゃなく、既得権益を保持したままベーシックインカムを追加でよこせ、などという腐った意見には大反対。そんなの、国がつぶれるわ。 竹中 「ベーシックインカムの7万円は月ですか？」
記者 「ベーシックインカムは月７万円です」
竹中 「そんな低いですか？ 一ヶ月で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
記者 「BIだけで生活するのは竹中さんはできると思いますか？」
竹中 「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
（毎月）1000万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 竹中の主張は、消費税全廃や物価大暴落も含めた
月7万で悠々と生活できる世の中に日本を改造することをも含まれてるからな
竹中はスガの最高のブレーンとして有名だし、
お手並み拝見といったところ >>66
増える方向だが
ガイジンに渡さないって制度こいつらみんな興味ないし
給付金にガイジンを入れ
なまぽはどんどんガイジンに渡すあたり配りたい勢力が勝ってる
結局集団生活しないと不利な制度だから実家クラシどころかニート有利に収まるし
1世帯で2人目以降減額でも
親が全部取って生活が有利で安定 >>72
竹中案は
・今の年金廃止 夫婦ともに国民年金以外が反対
・社会保険廃止 サラリーマンが反対
でほとんど賛成がいない
別の人の案だと
・消費税５０％ ※これも増税しても税金１％あたりの税収が減らないという机上の空論 年金と国保が実質破綻してるのも事実だからなぁ。
どのみち破綻なんだわ。 7万で年金の代わりにとか言うからおかしなことになる
今ある収入は変えたら駄目だよ 消費税50%で7万円で生活しろってマヌケにも程がある。 >>89
むしろそこら辺廃止してまでベーシックインカムなんか要らんわ 平蔵は人たらしだから関わった奴は好きになり関わった奴以外は嫉妬する
それが平蔵の能力の7割を占める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
