【森友】財務局職員自殺訴訟、改ざんや国有地値引きの経緯を語った元上司の音声データ提出 大阪地裁 [ばーど★]
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学校法人「森友学園」の国有地売却問題を担当していた元財務省近畿財務局職員赤木俊夫さん=当時(54)=が、佐川宣寿元国税庁長官の指示で決裁文書改ざんを強制され自殺に追い込まれたとして、妻雅子さん(49)が国と佐川氏に計約1億1千万円の損害賠償を求めた訴訟の第2回口頭弁論が14日、大阪地裁(中尾彰裁判長)で開かれた。
原告側は同日までに、俊夫さんの元上司が雅子さんと面会した際、改ざんや国有地値引きの経緯を語ったとする音声データ記録を地裁に提出。原告側はこのデータを基に国に対し、俊夫さんが残したとされる改ざんの過程を記録したファイルやメモの提出を求める。
2020年10月14日 / 3:50 午後 / ロイター
https://jp.reuters.com/article/idJP2020101401001703
関連スレ
【森友学園】財務省改ざん訴訟 “ファイルはある。これを見たら全てわかる” 自殺した職員の上司の音声データ提出へ [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602627227/ 安倍ちゃんおわたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 昭恵「よい話ですからこのまますすめてください」
安倍ちゃん「ちょw待てよww」 >>5
証拠の音声データ提出って書いてあんだろこのポンコツが 教祖安倍ちんに対する
信者ねとうよの裏切りは許さんww こいつが改竄するメリットなんかどこにもないんだからさ
誰がやらせたのかきっちり1番上まで突き止めようや
検察とかなんで捜査やめちゃってんの? 安倍サポいなくなると安倍ちゃんスレ全然伸びねーな
これ安倍サポネット工作犯罪組織の証拠にするわ 赤木嫁は何がしたいんだ
もう一人くらい自殺で道連れにしたいのかね
無断で録音した話は証拠採用されないし
しかも安倍さん関係ないって言っちゃってるしね
係長クラスの後追いにならんように祈るわ >>1
自決で解決したから良いじゃん。
死んだ奴が全部背負って逝ったんだよ。 >>8
菅の報復を恐れて躊躇してるんだろうなw
国民の後押しが必要だなw こんなんで平然と解決済みと言い切る菅総理も
司法もグダグダになって来ている 犯行グループの下っ端が自殺して何で裁判してんだよ
国民として公文書偽造は許さない 大阪地検特捜部はこの資料だけは確実に押さえとかないと。 元総理も人の子 機会に入った後は死人に(* ̄▽ ̄)フフフッ♪存分に罪をかぶせて墓石を爆破 >>12
口封じされたかもしれないじゃん
エクストリーム自殺ってヤツ 籠池は真実をYouTubeで自白中だぞ
そして何故かマスコミは報道しない 証拠になるような物はもう隠滅しとるからないって言い張るやろな ※
重
大
局
面
だな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・河井事件では 安倍晋三から現金、という言葉も出てきたし
大詰め いくら証拠があっても裁判所が証拠採用しなければ意味ないよ
国に関わることだから、いくら原告が正しくでも棄却だね (-_-;)y-~
少しだけ草刈正雄筋トレした。
高卒がわるいわけやないのはわかるけど、
こっちは20年以上大卒非正規として差別されてるからなぁ。
仕方ないねん、討てる時に討たんと、こっちが損するからなぁ。 この赤木って人は佐川の指示通り改竄やってから
世間が騒がしくなってビビって自殺したんだろ
もちろん指示した方も悪いがこいつも100%被害者とは言いがたい
(´・ω・`)
あ ・ の ・ な!
森友問題は、
財務省近畿財務局が競争入札をしなかったチョンボとそれを誤魔化すために財務省本省が改竄を命じた、ってだけで、
それ以上でもそれ以下てもねーだろ!!
バ〜〜ーーーーーカサヨチョオオオオオン!
昔、森友の隣の野田中央公園を手放しかった近畿航空局が、
国交省副大臣だった辻本議員と豊中市の口車に乗ってタダ同然で処分。
森友も同じ条件にしたら野党に突っ込まれた。
ところが野党も、
これを暴くと野田中央公園の話が蒸し返され辻本議員が窮地に立たされるので、
あせった。
そこで赤卑新聞は
森友が安倍明恵と知り合いなのに目をつけ、
政権打倒にすり替えて煽った。
財務省はチョンボがバレずほくそ笑んだ。
籠池夫妻は都合よく使われた。
本省の佐川理財局長が国会で
近畿財務局のチョンボがバレないよう答弁したので矛盾がでてしまい、
本省は近畿財務局に内部資料の改ざんを命じた。
近畿財務局も元々は自ら撒いたタネなので本省の指示に従ったが、
事情をよく知らない赤木職員が不幸にも犠牲になった。
マスゴミから煽りに煽られてた籠池夫妻は、今は180度転換し、
バカサヨに騙されたと公言してる始末( 苦笑 )
するとマスゴミは籠池夫妻を一切取り上げなくなった。
利用価値がなくなったからだ。
マスゴミらバカサヨチョンが知りたいのは事実でなく政権転覆のネタであって、
中身は捏造でも何でもいいんだろ!! ( 怒り )
55 音声の一部抜粋
・(改ざんを)手放しでは受け入れてはないです。抵抗はしました。やる必要もないと思っていましたし。僕自身もやはりあの当時、かなり追い込められているところもあって。赤木さんと同じように、朝遅くまで仕事をして。何人けがするか分からないような状況の中で、「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したい」ということでやりました。そこはもう追い詰められた状況の中で、少しでも作業量を減らすためにやった。僕自身はそういう理解です。当時、「なんで国会議員の名前を消さなあかんねん」みたいなのはあったんですけど、僕自身も少し引け目はありました。 公文書改竄があったのなら見逃すわけにはいかないだろ >>35
森友不起訴にした特捜のトップが栄転してるんだよなあ >>35
野田中央公園は補助金出しただけじゃん
地中埋設物による土地価額の減価とは根本的に異なる話
根本的な所を分かってないアホ >>40
そのあと違う場所でもゴミが出て問題になり、減額も検討されたが、あまりに補助金で安くなっていたから無くなったとか見た記憶 学術会議の6人削ったのもこいつのせいにしてやればいい 元上司の人らはすごく同情していたね。
その会話を録音していてもなんら証拠にはならないと思う。
むしろその元上司らが自分が指図したとか自分で書いたなど自分のことを語ってないのが
問題なんだよねー。日記にも、どの書面に何を書いたとかは全然出てこない。 官僚のポカ隠しだし野党があれ出せこれ出せと言ったり記者がついて回って鬱病なったんでないの。 >>11
機密事項の隠蔽はわかる
公文書の改竄は絶対に許されない
こんなの許容してたら民主党政権みたいなのがまた出てきたらやりたい放題だぞ 野党は何やってる?
ニコニコ大百科の「自由民主党」の掲示板を見ろ
野党よりよっぽど建設的で論理的な議論ができてるぞ
素人以下の政治家とか恥ずかしくないのか? 安倍も菅も本当にどうしようもないな
こんなのウヨサヨ超えて人間として論外 >>27
いつまでも長引かせずに、さっさと主犯者を逮捕して片付けてほしいものだな。 杏里の件といい、音声怖すぎだな
安倍ちゃん日本にいんの?w >>1
森友、加計学園や桜を見る会問題を
「再調査すべきだ」62.2%
「再調査する必要はない」31.7%
https://this.kiji.is/679281846907487329
9月でこの数字なら今後の世論調査では7割超えるだろう
再調査はしないとしている菅総理の姿勢が総合的俯瞰的に問われる >>48
野党のパフォーマンス議員たちが自殺前日に
アポなしで近畿財務局へ押し掛けてたしな >>11
別の旦那に過労死自殺された奥さん知ってるけど、何年経っても許せないってブログに書いてたよ
それは人として理解できるだろ… 安倍ちゃんもう辞めたし
昭恵さんは、何があったのか話してやれよ >>62
ネトサポより、パじゃない左翼に来てほしい
何が問題で責められるべきか、なぜ野党がこんな絶好のチャンスを逃してるのか
きちんと説明できる人間に 自殺する意味が分からん
もし生きてたら詳らかに明らかにできたのに
それを死んでまで拒否した理由がわからん ハエハエ★が、政権批判スレを徹底的に排除したおかげで、全く伸びない。
5chはネトウヨ以外の人口が大幅に減ったようだな。 音声は立派な証拠材料になるぞ
河井の件で検察が隠し玉(パワハラ対策で録音していた広島議員)を持ってきたからなw 「前の文書や修正後の文書などがファイリングされていて、これを見たら、われわれがどういう過程でやったのかが全部わかる」
やったね これは財務省が悪いと思う。
ゴミの埋まった土地を高額で売りつけようとするなんて許せないよ。 そうそう低学歴麻生がやたらと大人しいのはこの案件かw
この木っ端財務大臣は分かりやすい 菅ってのは前政権の不祥事を隠蔽する為に首相になったようなもんだからな。 霞が関の局長が地方出先の下っ端役人なんて
知ってる訳ないし
出先機関のトップと直属の上司が
責任取らされて終了だろ
慰謝料取れるかどうかは知らんが >>65
そんな人今いませんよw
左は例外なくパヨ化し、まともなリベラルは死ぬかボケるか転向した
日本においてリベラルは死語なんよ
それがいいかは分からないが、パヨは存在価値がないし消えるべきだろうね 暗殺じゃなけりゃ自殺した本人が悪いってだけよ
まぁ運が悪いとしか言いようがない
俺もこんな事件に巻き込まれるのはごめんだよ 野田公園の補助金自体も辻元が怪しい言ったら成立してしまうような話だよな 上司の指示だろうが公文書の改ざんは絶対やってはいけない
いざとなれば辞職するなり、内部通報するなりできた 上司って池田靖?
もうさあ、全部喋っちゃえよ
池田と田村と谷査恵子が正直に話せば、終わる話だぞ
もっとも、森友の本当の問題は学校認可の方で
それは大阪府や維新の問題だけどな さがわとマスクとパンケーキじじーは今頃震えてるだろうな むしろこういう録音データはsengoku37みたいにyoutubeに英語字幕つけてアップした方が効果高いんじゃないの? >>67
赤木さん本人は組織の犠牲にされるのが分かって恐ろしかったと思
しかし自分が犯罪を犯したことも自覚してたみたいだし >>72
でもいわく付きの地域を文教地区にしてロンダしたかった地元の住民も政治家や不動産関係も
みんなWin-Winやったのに うーん。無断録音って証拠採用されるんだっけ?
されたとして、じゃあ佐川が悪いんだ!ってなるのかね?これ 早くアベを逮捕しろよ
韓国ならとっくに懲役100年だぞ >>85
絡んでる
文春が高く買ってくれるとうれちぃ公明ネタがな 安倍には人の心がある?
おなかが痛くて考える暇がない? 着実に進んでるな、政府は落とし所をどこに持っていくか見ものだな 結果如何では相当なダメージになるな これは大阪問題
揉めていた関係者達は
辻元 関西生コン 福島 籠池 近畿財務局 大阪市府 マスゴミ ◇安倍晋三前首相の関与について
・僕は安倍さんとかから(国有地売却について)声がかかったら、
正直売るのはやめていると思います。
だから、あの人らに言われて減額するとか、そういうようなことは一切ないです。
◇国有地の売却額について
・(値引きの根拠となる)地下埋設物がどれだけ埋まっていて、
どれだけの(撤去)費用がかかって、
どれだけ売り払い価格から控除しなければならないかというところを、
自分たちは最後まで調べようと努力したんです。
(国有地を管理していた国土交通省の)大阪航空局のせいにするつもりも今さらないんですけど、
彼らは動かなかったんです。
売り払いの鑑定評価をするにしても、地下埋設物の調査をするにしても、
航空局が(財務省の)主計局に言って予算を取って、それで動かす。
我々は予算を取る権限がない。自分らでスコップで掘って調べるわけにはいかないですから。
・航空局が持ってきたのが8億だったということで、
それを鑑定評価額から引いたというだけなんです。
安倍ちゃん全く関係ない >>98
この上司は録音と証拠提出に同意していたのかね?
いないのなら、証言が事実かどうかを確認するために呼ばれるだろうな 結局、野党の因縁と財務省の過剰防衛の板挟みになったって話か >>1
これミスリードさせようと必死だけど、誰も「詐欺師に騙された事を隠す忖度が無かった」とは言ってないんだよね。
「安倍の関与は無かった」のに安倍の関与があったかの様に報道して、そっちに世論を捻じ曲げようとしてるのが問題な訳で。
詐欺師による土地売却にあたって安倍が1円でも何かしらの利益を得ている証拠を先に出さなきゃ時間の無駄よ。 麻生の出した補助金が野田公園にいったことは覚えてる
ついでに外人の健康保険も麻生だろ
麻生さんってすごいよね アベ政権倒閣運動に利用された
野党 朝日 マスコミに騙された
アベ総理は関係ない
by籠池 >>67
自らが犯した公文書改竄の罪の重さに耐えかねたんだろ 改ざんしなくても別に問題無かったけど
野党からの追及で仕事が増えないように
手を加えたってのが何とも・・・
赤木って人は色々と真面目過ぎた >>108
真面目というか50半ばのオッサンのくせにナイーブだな(褒めてない) >>67
鬱病なので・・・
妻も鬱病の原因が改ざんと言っている >>104
在日外国人の国民健康保険と国民年金に関しては連中が外国人登録証明書の登録自治体に住民票があるし
毎月、固定の所得から支払ってる地方税の絡みで仕方がない面はある。 >>112
嫁は旦那の様子がおかしくなってくのを日々見てたのに止めなかったのかよと
「私の趣味は旦那です」と言う程愛してたんなら何とかしたら良かったのに、
「私は悪くない〜、悪いのは安倍〜、悪いのは財務省〜」だもん 原因は野党の追求とハッキリ言ってるね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663421000.html
> 改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から
> 負担を減らすために指示されたためだとしています。
>
> 「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。
> 改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。
> ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。何かそんたくみたいなのがある
> みたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明していました。 >>1
「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。
だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663421000.html
そりゃそうだ。近畿財務局で話がつくなら籠池氏は財務省本省に行く必要はない。
問題は、その先。この音声データの上司の発言とされるものによると「佐川」までは登れた。
あとはファイルの開示の是非で是なら時系列等合わせて、今まで見えなかったものが、
見えてくるかもしれない。 カルト全体主義安倍晋三&麻生太郎は盆に墓参りしてきたのか? 上司「思い付いたことを口にしただけで事実ではありません」 >>116
コテハンてバカだよなw
>国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたため
つまり「財務省本省」
OK ? バカなコテハン? 安倍や麻生の名前が出てないから結局佐川で止まる話だからね
佐川は認めてるんだから何も変わらん 仕事減らすため(しかも野党の追及から逃れるためw)に公文書改竄とかふつうにやってんのかよ
終わってんな日本 上司の意向を撥ね付けるだけの使命感があるわけでもなく
平気でこなすだけの肝があるわけでもない
中途半端であんま好かんわ >>125
麻生の補助金はまちがってないじゃんwww 記事読んだが安倍なんて全然関係ない内容やん
これ表に出たら野党ヤバイだろ こういう物はまずネットに流して拡散するんだよ、裁判はそのあとでいい 菅の支持率を上げる好機じゃん
安倍を逮捕訴追すれば、この8年の国民の不満をすべて解消できる >>129
補助金はおかしかないだろ。それを誰がどうやって運用したのかのが問題であって。 >>133
おまえさおれのレスよんだ?
麻生の補助金が野田公園に行った
麻生すげーって書いただけなんだけどw >>121
直前に「野党の追及が強まり、」と書いてあるけど。
認識したくないものは認識できない病気かな・・・
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663421000.html
> 改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から
> 負担を減らすために指示されたためだとしています。 >>132
お前の書き込み保存したわ
楽しみにしてる >>116
野党のパワハラに殺されたのか
これ説明責任があるのは野党じゃねーか
はっきり売買に安倍の関与は無かったって言ってるぞ >>132
次の選挙の野党の得票伸ばす結果にしかならんだろ馬鹿か 自殺は野党とマスゴミのせいじゃんw
そして森友で費やした時間無駄だったな 大体、改竄は認めていてどの部分をどう改竄したのかも明らかになってんのに今さらファイルなんか意味あんのか?
どうせ「無い」と答えさせてどこかから何の役にも立たないファイルが出てきて、内容はどうでもよくて「隠した!」ってやりたいだけなんだろ
どうしてもってんならその上司とやらを証人で読んで聞けばいいじゃん
何でしないのかというと、それだと疑惑は深まったが出来ないから
元上司に「ファイルはこれです!」って持ってこさせてもしょうもない中身だったらそれでおしまいだからな >>141
それを判断するのは政府じゃないやろ?
司法
即ち検察の裏取りが始まるわやなーwww 仕事を苦に自殺したことの責任まで追及されたらたまらんな
他にも同じ仕事をしてた人もいたんんだろ >>139
いやいや、スダレ禿が「過去のしがらみと決別すべく、身内自民党の膿みも全て出し尽くす」と言って安倍晋三を逮捕訴追投獄すれば、たとえスダレ禿が一枚噛んでいたとしても浮動票は自民に集まる 安倍の関与が売買になかったことがはっきりした訳だ
結局あの籠池内閣は何だったんだよ
自殺者一人出しただけじゃねーか >>136
横だけどさすがに難癖じゃね
野党が改竄しろといったわけじゃあるまいし 佐川には責任はあるけど安倍の関与は否定してるな。野党の恫喝追求はヤクザと変わらない。精神的に追いつめられて自殺しまったって事だな
野党、マスコミ、佐川が原因と言っていいだろう そもそも安倍昭恵さんが元凶だよね
この人がバカなばっかりに 維新は安倍をおとりにしてうまいこと逃げたよね
松井がなんか言ってたのに証人喚問もスルーして何もなかったことになってる 要するに、8億値引きしたのは自分だ。大坂航空局が持って来た撤去費の
見積をそのまま引いた。ただ、見積を正しいか確認してなかった。
改竄したのは、野党が追求が激しくなり、国会対応の負担を減らそうとしたから
突っ込まれそうな所を消した。
話として、そのまま解釈すれば、野党のパワハラの犠牲者になるな。 >>154
逆に嫁が自殺するかもよwマスコミでもハイテンションすぎ
哀れだわ、左翼に利用されてることに失望して電車にダイビングー!したりしてな アベガーがアベアベするためにこの人を追い込んだ結果自殺
アベガーが殺したと同義
アベガーは人殺し 庶民の官吏が不正に立ち向かうなんて
身内まで断罪する狂気じみた正義感と生き残りに長けた狡猾さを持ってないと無理
これが出来たら北宋時代の偉人のように人類滅亡まで讃えられる偉人になれる >>116
野党が追求したから自殺したんだ!
アホかな?w ツッコミ入れられる事やらかした側が悪いに決まってるわw 相手が自殺するまで責め立てて追い込んで
死んだ方が悪いって、それじゃあヤクザと同じだわ かなり初期の国会の証言とおなじ内容なんだけど野党なんでずーっと時間かけたん?
まじで野党は日本の邪魔しかしねえなカスが これ、野党が不要に騒いだから追い詰められたって事だよな? >>161
こんなもんツッコミ入れる側のさじ加減じゃねぇかw
アホなんだねw 改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。
「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明していました。 値引きの数億は小さい額ではないかもしれないが
中央省庁がその程度の裁量もないのかというのがびっくりだわ 官邸を強くしたのに責任は末端に押し付ける安倍長期政権の真髄 後々詐欺で逮捕されるような奴に二束三文で国民共有資産である国有地を
売り飛ばして詐欺師の私有地に変えたんだからもっと問題になって良いと思うんだけどね 真の売国奴たる自民党の不正にだんまりでスレが全然伸びないとか
やっぱ+のネトウヨって愛国者でもなんでもないな 死ぬ勇気があるなら告発すればよかったのに
死んだら分からんくなるやん これを録音しといてなんで嫁はわざわざ安倍さん説明してくださいとか言ってるんだ? こんなの一職員に押し付けんなよ
皆でやって皆でクビになれ
それが嫌なら改ざんなんてアホなことすんな ニュースがスルーしてるとこ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663421000.html
雅子さんとのやり取りの中で上司は森友学園に地中のごみの撤去費用として8億円余りを値引いて売却した理由を次のように説明しています。
「あの売り払いをしたのは僕です。国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに相手に一定の価格、妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」と話しました。
国会で大きな議論になった政治家の影響については「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。 >>1
まったくけしからんな!
徹底的に解明しないと、同じことが繰り返されるぞ
https://i.imgur.com/Yde4Q0i.jpg 国会議員かどうか関係なく、
これは人の話を聞く態度じゃないよね
http://imgur.com/z9Wyyte.jpg うーん 小西と杉尾のせいにしたいらしい
ついでに松岡の自殺は蓮舫のせいにしたいらしい
職員自殺の前日(H30,3,6)に立憲民主党議員(小西氏、杉尾氏)がアポなしで近畿財務局に行き職員を恫喝。 2007年、松岡農水大臣を恫喝し、を自殺するまで追い込んだ立憲民主党蓮舫氏と同じ手口か、 自殺した赤木さんの上司の音声データ公開
原因は野党のパワハラ sn-jp.com/archives/16612
田舎暮しの唱悦@shoetsusato
絶妙のタイミングですね、蓮舫さんの言うとおり 恫喝の常習犯、小西と杉尾の悪行どんどん報道して欲しい、しなきゃおかしいでしょ。
小西と杉尾が官僚を恫喝してる写真は本物だったのかな?
めこんおおなまず@MR4BaE6djj8sEWv
こりゃ失礼、押し掛け聴収されて2日後に自殺と書かれてました。となると自殺の前日に杉尾氏と小西氏による官僚へ詰めかけての恫喝的聴取。これで赤木さんは精神的に追い詰められたということになるんですね。
noir de noir@art2369
立民の小西、杉尾はなんのコメントもないのか?国会でも尾見さんを恫喝ていたが、近畿財務局内ではもっとえげつなく恫喝していた事は容易に想像できる。この二人はある意味殺人者だよ!こんな議員は辞めさせるべきだ!
昭和生まれのおっちゃん@atenza1105
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/%E6%9D%89%E5%B0%BE%20%E6%81%AB%E5%96%9D/ 小西は自分が恫喝に行った次の日に相手が自殺したのにそれで他人を攻撃してたのか
どういう精神構造をしとるんだ >>185
ほんとこれ。
どう見ても自殺の原因は野党議員による恫喝だよ。
連中はヤクザと変わらない。 野田中公園の件はノータッチで森友だけこんな録音テープが出るほど追い詰める
野党のダブルスタンダードの極みだな 雇われのバカサポは死ぬ気で頑張れよ
政権交代で電通やランサーズの稼ぎ口世論工作に対する規制制約を作るからね
これは企業に対する刑事的罰則も入るからね
場合似よっては逮捕ってやつw
政治知心とかを
例に挙げると理解できるかな? さっきニュースで音声聞いたけど
安倍関係なくてわろたんだけどwww
安倍無罪を証言する音声やんw アベガーがアベガーするために無意味な追求をしたせいで日本人が死んだ
アベガーは人殺し 野党やマスコミの追及方法に問題あるってことじゃないのこれ >>1
>元上司は「改ざんは佐川さんの判断」などと述べていた。
かつてのノーパンしゃぶしゃぶ事件だって、課長代理クラス程度がやらかしたもの。
一方これは局長クラスが直接主犯の犯罪。ノーパンしゃぶしゃぶ事件を遥かに超える大不祥事なのははっきりしている。
歳入庁を創設して、もう財務省は解体しろ。 >>192
きっかけは自民党だから、言い逃れはできないよ。
録音素材も政府の命令なら捏造できるし、証拠能力はない。 安倍が有罪か無罪かはぶっちゃけどっちでもいい。
いずれにせよ財務省を解体しろ。 >>196
言い逃れっていいってもあの音声だと値引き理由は安倍関係ないし忖度も関係なく
改竄前の文書の通り籠池と弁護士の訴訟にビビっただけだしな
それを無理やり安倍に絡めて追及しまくったあげく財務省がビビッてごまかしただけ
悪いのはごまかした財務省とむちゃくちゃな追及した野党が主体でないかい 野党がアベガーするために執拗に問い詰めた結果の自殺
野党とその支持者は例外なく人殺し まだ野党が悪いとか言ってるバカサポいるの?
底辺の仕事無くなるのが怖いんだねw >>203
実際そう言ってる音声データなんだから仕方ないだろw 赤木さんの奥さん偉いなあ
俺が職場で理不尽なことやらされて自殺したとして
うちの嫁さんこれほど戦ってくれるだろうか >>170
あーあ
「追求」と言えば聞こえはいいけど
あれ「恫喝」だからw >>201
安倍が「私や妻が関与してたら総理も議員も辞める」なんていきってバカ言うから
奥さん思いっきり関与してたやん >>207
人殺しー
パワハラ人殺しー
生きてて恥ずかしくないの人殺しー >>1
赤木さんが書き残したメモと似たり寄ったりの内容の可能性はあるが
提出してほしいなら裁判起こすしかないわな
弁護士やらなんやらに食い散らかされて終わりにならないよう祈るわ >>204
どう聞いても悪いのはパワハラ指示した財務省だが? >>198
音声なんて現代技術ではいくらでも捏造できますw 野党のパワハラってのは、ネトサポの妄想であって、文書には書かれていない
書かれているのは、上司からの強要ということだ
だが、その背景に「野党からの強い追及」を避けたいというのは、事実だ
なぜ避ける必要がある?後ろめたいことがあるのか? 自分の判断でやった値引きのせいで、総理大臣が毎日毎日叩かれ続けてる
それを見てた赤木さんの心境は想像もできない
ずっと仕事を休んでいた
自分がやったんだと名乗り出るべきなんだけど、今度はそのマスコミの攻撃が自分に向けられるわけだ
騒動が沈静化してきたから、そろそろ職に復帰しようと準備していたんだけど改ざんが発覚し、また大騒動になった
それも自分が当事者だ
自殺という選択肢しか無かったのだろう >>215
ちゃんと記録されてるよ
パヨク記事が都合の悪いところをカットしてるだけだろ
一般サヨクが上級サヨクに踊らされてる マスコミや新聞の高給取りに一般サヨクが操作されてるんだよな >>198
それを証明するために改ざん前の資料をどうぞw
はっきり言うけどそれ無しでその主張は妄想乙っすよw あと、同足掻いても公文書改ざんしたって事実は消えないし
当時の責任者も大臣も責任とってるわけでも
再発防止の為に組織再編した訳でもねーからな?w
おっと、またパワハラ(ネトウヨ語でロジハラ)してしまったw >>217
音声を聴いたんだけどなw
野党のパワハラなんてワード、出てこなかったぞ? 反体制サヨクはみんな知的wなんだから
言葉通りじゃなく文脈で理解しとけよ >>220
どこにもなかったよね、野党からのパワハラだなんて だーから!
官僚は与党と一蓮托生なんだから、野党の追及を意識するのは当然なんだってw
逆に野党は、与党のお金の使い方が適正か、チェックするのが仕事だ。
国会議員というのは、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者であってはならないのだぞ? あんだけ政権叩きに利用しといて
利用できないと判明したら サーっとサヨクは逃げてくぞ
反政権に利用できるかどうか それだけが大事なカルト宗教団体がサヨクの実態だから >>221
文章に書かれてないことを妄想しろ、は知的か?
学術会議法の解釈でも思ったけど 「野党にパワハラされました」なんて言葉、どこにもなかったが? 妄想して叩いてたのは
サヨクなんだよなぁ マスコミは視聴率欲しさに叩いてただけ
マスコミの冗談を本気にし信じてしまった一部のアホ記者と一般サヨク
哀れなのは
上級サヨクに利用され食い物にされてる一般サヨクだよ カモの自覚ないんだからな 学術会議の話題がぷっつり途絶えて次のネタが無いのか >>227
朝日「財務省が文書書き換えてるwww」
冗談であって欲しかったなw >>213
その要因が野党のパワハラだと言ってるじゃない 赤城さんの上司
安倍さんや鴻池さんに言われて減額するのは一切ない
少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいことでやった
森友文書改竄の理由が判明しました
誰がどう聞いても野党のせいです
役人は、杉尾とか、小西とか、野党からのヒステリックな人格攻撃が怖かったのです
特に杉尾秀哉は、TBSキャスター時代、
松本サリン事件の被害者である河野さんを加害者と決めつけて報道した輩 >>230
いやいや
国会で追及されるのは当然の話であって、
「それがイヤで改ざんしました」(指示を出しました)
ってありかよって話ですよ? https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663421000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001
【詳報】森友学園 改ざん経緯説明の音声データ その内容は
2020年10月14日 18時08分 NHK
雅子さんとのやり取りの中で上司は
森友学園に地中のごみの撤去費用として8億円余りを値引いて売却した理由を
次のように説明しています。
「あの売り払いをしたのは僕です。
国の瑕疵(かし)が原因で小学校が開設できなかったときの損害額が膨大になることを考えたときに
相手に一定の価格、妥当性のある価格を提示してそれで納得できればいちばん丸く収まる。
撤去費用を試算した大阪航空局が持ってきたのが8億円だったということで、
それを鑑定評価額から引いたというだけなんです」と話しました。
改ざんを行った理由は野党の追及が強まり、
国会対応に追われた財務省本省から負担を減らすために指示されたためだとしています。
「少しでも野党から突っ込まれるようなことを消したいということでやりました。
改ざんなんかやる必要もなかったし、やるべきではない。全く必要ないと思っていました。
ただ追い詰められた状況の中で少しでも作業量を減らすためにやった。
何かそんたくみたいなのがあるみたいなことで消すのであれば絶対消さないです」と釈明していました。
国会で大きな議論になった政治家の影響については
「僕は安倍さんとか鴻池さんとかから声がかかっていたら正直売るのはやめていると思います。
だからあの人らに言われて減額するようなことは一切ないです」と否定していました。
*安倍首相や奥様を罵倒していた連中、焼き土下座して詫びろよ
野党ヒアリンングや、アポなしで財務局に突っ込んだ野党議員もだ >>220
>>222
「野党の追及が強まり国会対応に追われた財務省から負担を減らすために指示された」と吐露 >>235
(上司及び誰か)追求されるのが嫌だからって
部下に犯罪行為押し付けるのはパワハラですよねw >>236
そりゃ野党だから、追及するのはあたりまえだろ?
民主党政権のときだって、自民党は、えげつないほど野党を追及してたやん
デマながしたりとか、国会拒否したりとか
それに対し、民主党が文句いったことあるか? >>236
追求されてたのはこの職員じゃなくて
職員の上司だよねww マスコミは全てのテープ内容を公開すれば?
野党の追求が原因とも感じるけど?
安倍総理は無関係というのも公開しないの? >>240
>>241
だから「野党の追及」が原因と言っている
適切かやりすぎかは判断できない
ただ人ひとりが自ら命を絶ってます、って話し >>244
サポだのネトだのウヨだので全てを済ますな
人ひとりが命を絶ったことを散々喚いてたのお前たちだろ >>240
立憲のやってる事は公務員の吊し上げ恫喝やで。自分たちの意に沿わない発言は聞こえなーいだから。資料出しても認めなーいだから 脅迫されているように感じたんだろうね
まともな追及ならするべきですが、最初から結論ありきで「合同ヒアリング」したり
アポなしで突撃するなんてのは「追及」ではなくパフォーマンス・税金の無駄使い
「追及」が間違いであったことを立憲民主党、共産党、これらの支持者は自覚し猛省すべきでしょう 杉尾秀哉なんてTBSキャスター時代もやらかしてるね 財務省が野党やマスゴミからの余計な追及を回避するために改ざんしたとしか判断できない
改ざんといっても明恵部分を削除しただけだが
それに改ざん前の文書も公表されていて決裁の本質とは無関係と結論付けられている
つまり安倍は無関係じゃん >>47
経緯が書いてあっても証拠能力はない
俺が手書きで「犯人は釣り上げやった民主党」と
書いても証拠にならない >>243
その理論だと公文書の改ざん以上に追求の原因となった安倍ちゃんの「関与してたら辞める」主原因になりますよね?
ナニを庇いたいか知らんがテキトー言い過ぎだぞ これで出てきたら
「立憲が許せない」って書いてあったらどーするんだ? メディアや野党が鑑定評価とは何か、不動産取引とは何かを知っておれば、
何ら問題となることも無く、犠牲者も出さずに済んだ事案です。 >>251
証拠にはならないが操作を継続する理由にはなるな
今回の音声データだと改ざん業務の指示書の存在を示唆してるし >>246
お前がひっきりなしに野党のせいにしたくてまでは読めたけど 「野党が追及したから」
アクロバティック擁護すなあ。 野党が追求したのって
安倍「妻か私が関与してたら辞職する」
ってふかした安倍ちゃんのせいだよね?
つまりアベノセイダーズ?w
俺はそんな事言わないよ。野党がやったのはロジハラ
財務省がしたのはパワハラで自殺の原因
そもそも財務省が公文書改ざんしなければ良かったよね?で良いじゃん 今日の昼のワイド番組で弁護士が音声データは裁判の役に立たないから
採用されないだろうみたいなことを言ってたぞw >>255
マスコミはわかっててやったんだよ
視聴率が取れる 政権を叩ける 軽い気持ちでやってたんだよ
どうせ運が悪かったとおもってるよ マスコミは性格クズの集団だからね 野党のパワハラってのは、さすがに話が飛躍しているが
安倍の関与が無かったというのは、決定的な証拠になりそうだな >>257
公開された音声データが「野党の追及が強まって」と言っているそれ以上でもそれ以下でもない客観的事実
ついでに安倍に言われたからでもないと言及してる
事実を受け止めろ逃げるんじゃない >>253
おまえこそ何を庇いたいんだよ?公開された音声データがそう言ってる客観的事実
おまえが音声データの内容は事実じゃないというならそう主張しろ >>263
野党の追及が強いのは、国会ではいつものことだぞ?
自民が野党だったときだってそうだろ
いつもパワハラが行われているとでもいいたいのかな? https://www.tokyo-np.co.jp/article/61894
僕は安倍さんとかから声が掛かったら、正直売るのはやめていると思います。
だから、あの人らに言われて減額するとかそういうようなことは一切ないです。
安倍首相とかに言われたからって、僕らはそんなので仕事を左右するような人間ではないということです。
忖度(そんたく)とかっていう言葉が出てますけど、そんなことはしていません。
そういうことをしたというのであれば、僕は検察でもそのことをお話しして、
背任でも何でも牢屋(ろうや)にでも入ります。
これ東京新聞だともっとはっきり忖度すら全否定してるんだよな
マスコミ野党がタッグになって人権侵害やったんだなあ〜 >>267
そう見えるの「そう」が何を指してるかわからん
とぼけてるのか日本語がマジで不自由なのかもわからんが 悪魔の証明を野党に要求されてパニックになったのが原因か。 >>266
いつものことかどうかなど知らん
今回の件は「野党の追及が強まって」とハッキリ言っているというのが客観的事実
仮に職場で部下がパワハラで死んだとき「いつもこのくらいでは死ななかったのに」って言い訳するってことか? >>268
【詳報】森友学園 改ざん経緯説明の音声データ その内容は
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012663421000.html
NHKもその音声データの記事出してるな。
忖度忖度言ってた野党やその関連はどうするんだろうね >>271
そりゃあ 追及が強まるのは当然だろ?
首相(の妻?)の関与が疑われてるんだから
それに、別に赤木氏が直接国会に出て、野党に答弁してるわけじゃないんだぞ? >>271
「〇〇追求チーム」とかで、野党議員が、出てきた官僚を報道カメラの前で怒鳴りつけて吊し上げるパフォーマンス見てるとなぁ。たとえ冤罪でもあんなのを回避するために良からぬことをやってしまっても不思議じゃないな。 >>11
元々はそっとしておいてくださいって考えだったのに
記者にしつこく付きまとわれて説得されて裁判とかやることになった >>273
だからお前が当然と思うかどうかなどこの際ゴミよりも価値がない話だと言っている
「野党の追及が強まって」とハッキリ言及しているこの客観的事実のことを言っている
ついでに安倍政権からの圧力や忖度も比定しているこれも客観的事実 マスコミってゴミのなかのゴミよな
他人に嫌がらせして楽しいっていうカス野郎の集合体 >>273
「関与が疑われてるから当然」?
なら関与を完全に比定されたのだからその責任はどうする?
人がひとり死んでしまったぞ?
当時もこんな感じで疑い追及を煽ったのならお前にだって少なからず責任があるかもよ 検察の取り調べが激しいのは駄目と言ってる同じ口で野党の追求は厳しくても良いという
鶏頭がその時その時に自分が都合がいいことだけ考えて適当なことを言ってるにうんざりする。 犯罪行為を追及するのはパワハラだって言いたいんだろ?
俺は法治主義の民主主義国家を愛してるからねーわって言うけどw >>276
私がそう思うという話ではない。
「社会通念上」そうなるのが当然だという話
人が一人死んだ?
あぁそうだ 安倍晋三が「私や妻が関与しているとしたら、辞める」なんて
いったからな。
そこからつじつま合わせが始まったのだよ >>272
この上司の言い分のままのファイルが出てくるのなら
現状と変わらないのでは 自死の原因は
連日 乗り込んできた野党のパワハラ
名指しされた立憲 小西 杉尾 >>284
改ざん前の記述と改ざんの支持者が解るだけでだいぶ違うっしょ
サポの言ってる安倍総理は関係してないも確認出来るし誰も損しない 近財が悪いんだけど、常習的なことでもあって
国を揺るがすような悪事じゃないのに追い詰められて可哀そうに >>289
ほんとそれに尽きるよね
政争の具になったばかりに
気の毒でならない 籠池夫妻息子
「連日 野党議員 朝日 マスゴミが乗り込んできて 野党朝日マスゴミによるアベ政権倒閣運動に利用された騙された」 中国人「焚書や改ざんは国家を揺るがす犯罪ではない」
本場の人間は言う事が違うな まあw自殺の起因原因を示唆する証拠がチラホラと出てくれば検察は官邸を捜査するだろ
公文書改ざんを立件するだけw
あーこの掲示板も操作対象に挙がってるか ···· >>259
そもそも野党の追及をかわすため「だけ」に
普通に改竄行われてるのが恐怖すぎる
改竄ごと話の趣旨はかわってないとか言うけどかわってないなら
まじでただ「上の仕事を減らすため」だけに組織的な改竄やってんだぜ
狂ってるわw 「改竄の経緯を示したファイルが存在していること」「改竄を支持したのは佐川であること」「改竄の目的は財務省が野党に追及されそうな部分を少しでも減らすこと」この3点がはっきり分かったので後は佐川はどんな理由で改竄指示を出したのかきちんと説明し、ファイルを出してどんな部分が消されたのかを明確に示せば解決しますね。安倍ちゃんも昭恵ちゃんも一切関わって無いことが証明で来るしやったんさいやったんさい。 廃棄したはずの書類御堂筋とかにバラまいてたのってこの職員じゃないの?
本意でない改竄苦にして自殺した事なってるけど、実際は
「あのバラまきお前やろー」って速攻でバレてしまって、自分で自分
追い込んでしまったんじゃないのかな?俺時系列間違ってる?
旦那自殺で無くしたのは本当同情するけど、この旦那も正直破滅型だった
んじゃないかな >>296
普通の会社で考えて見ると分かりやすい
モンスタークレーマーが怒鳴り込んできて色々教えろととうるさい
上司が答えたがうっかり少し間違ったことを教えてしまった
それを鬼の首を取ったように騒がれるのが嫌なので答えたことと辻褄があうようにしてしまった >>300
あれーまちがったこと言ってつじつまあわせしちゃってたの?
じゃあ話の内容変わっちゃうねw
改竄後と話の趣旨が変わらないってのは嘘だったんだなw 結局、佐川さんは中身をよく見ないで国会で答弁しちまっただけの話なのかな? >>176
ほんこれ
松井も国の圧力があったみたいなこと言ってたらしいのに
維新ははっきりさせろよ モンスタークレーマーって名誉校長のアッキーだろ
財務省がうっかり忖度しちゃった 名物クレーマーは籠池だろ
元々恫喝ヤクザで政治家と親しいアピールしながら無理難題言ってくるから財務局も相手にしてなかった。でも昭恵ちゃんツーショットと学校予定地見学同行をして秘書にも交友があること確認できて忖度神風吹かせちゃって途中でさして親しく無いこと気付いてストップかけようとした矢先に発覚、さらに安倍ちゃんの「私や妻が関与してたら辞める」発言で大慌てで入り口の昭恵ちゃん案件んだから優遇してあげてね部分を消しまくっただけのこと。 >>88
やらんやろう
NHKが報道してたけど、「議員からの指示だったらやってない」とか言ってるし
疑惑が薄まってしまう
ほら>>36が苦労して一部抜粋してるけど
>少しでも作業量を減らすためにやった。
という改竄の意図は無かったという核心が残ってしまってる。 小泉今日子さんが、森友学園問題の赤木さんの件に触れて、きちんと調べるべきだ、といった趣旨の事を書かれたという話を聞きました
どうもこの森友学園問題は、再燃する可能性が出てきたようなので、情報を貼っておこうと思います
※念の為にお断りしておきますが、下記に記した情報は、現時点ではまだ、疑惑の段階です※
.
■森友問題、公明党・創価学会関与疑惑■
・土地値下げ 国交省大阪航空局が事実上の値下げ→財務省が同値引き後の金額を取引金額として決定
・総理夫人の昭恵氏が関与したとされる疑惑 財務省が同値引き後の金額を取引金額として決定した件
※国交省大阪航空局が事実上の値下げを行った件に関してはシロ
・国交省大阪航空局が事実上の値下げ 公明党・創価学会が関与した疑惑あり
[情報]
・A氏 元国務大臣で故人である公明党衆院議員のB氏のご子息でX銀行OB
・X銀行は経営が苦しく小学校の建設資金に窮していた森友学園に20億円の融資をしたとされる→A氏に仲介した疑惑が持たれている
・A氏はB元大臣の子息という事で、B人脈と呼ばれる創価学会系・公明党系の人脈があるとされ、同人脈には国交省に強い影響力を行使可能
・A氏は自身がオーナーを務める牡蠣鍋屋で、2015年9月4日、安倍総理と会食している→この際、総理から、森友学園問題の解決を頼まれた疑惑がある
※公明党は国交省が出来た2001年以降、実にその半分の期間に当たる10年以上に渡って大臣を出し続けている=国交省に強烈な影響力を有する
※故に国交省と公明党・創価学会とは、一体化しているという人もあり、職員に占める学会員の割合が高いとの噂さえある
※この条件下で、森友学園にとって都合のいい金額に、大阪航空局が値下げするような偶然が起きるのだろうか?
[結論]
土地値下げにB人脈が動いたのではないかとの疑惑がある
森友学園問題を上手に処理した黒川氏に対し、創価学会と公明党は疑惑を追及されず救われている
従って、黒川氏を検事総長に据えたい動機は公明党と創価学会にもあったc 森友学園問題で公明党が沈黙する理由
長岡 昇
情報屋台
2017.03.14 Tue
http://www.johoyatai.com/1055
森友「ごみ撤去費用」大幅値引きを提案したのは大阪航空局だった
吉川慧
ハフポスト日本版
2018年03月20日 14時59分JST
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/20/mof-new-paper_a_23390132/
c 値引き8億円「問題ある」 売却当事者が“告白” 大阪日日新聞 2020年3月26日
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200326/20200326027.html
森友学園に国有地が8億円も値引きされ販売された森友事件で、売却を担当した財務省近畿財務局の職員が、自殺した職員の妻に対し
「8億の算出に問題がある」と打ち明けていたことが初めて明らかになった。
売却の直接の担当者の“新証言”は、これまでの政府の説明や財務省の報告書の内容を覆す“新事実”であり、再調査を求める声が一層高まるものと予想される。(3月26日22面に関連記事)
証言を行ったのは、財務省近畿財務局の池田靖氏。森友学園への国有地の売却を統括国有財産管理官として担当した。
公文書改ざんを巡り自殺した赤木俊夫上席国有財産管理官の直属の上司にあたる。
池田氏は昨年3月、赤木氏の一周忌の直後、赤木氏の妻の求めに応じて自宅を訪れ2時間にわたり話をした。その時の会話の詳細な記録を妻が残していた。
それによると、池田氏は国有地に埋まっているとされ、値引きの根拠とされたごみについて
「どれだけ埋まっていて(撤去に)どれだけの費用がかかって、どれだけ売却価格から引かなければならないかということを、自分たちは最後まで調べようと努力したんです。
でも大阪航空局(問題の国有地の管理者)は動かなかったんです」と述べた。
そして「これは完全に国の瑕疵(かし)なので、それが原因で(この土地に建てられる)小学校の開設ができなかった時には損害賠償額が膨大になる。
だから一定の妥当性のある価格を提示して、それで相手が納得すれば一番丸く収まる」「航空局が(撤去費用として)持ってきたのが8億だったということで、
それを鑑定額から引いただけなんです」と述べ、値引きされた8億円は国土交通省大阪航空局が算定したと説明した。
その上で「この8億の算出に問題があるわけなんです。確実に撤去する費用が8億になるという確信というか、確証が取れてないんです」と発言し、
8億円を値引きした根拠が薄いことを事実上認めた。
さらに池田氏は「僕が向こう(森友学園側)に『いくらやったら出せんねん』と聞いた」とも述べ、相手が出せる上限額を、価格を決める前に聞き出していたことも認めた。
安倍晋三首相、麻生太郎財務大臣もこれまで、値引きには根拠があり適切だという見方を示し、公文書改ざんを受け18年にまとめられた財務省の報告書でも、
問題はないという見解が示されている。c >>303
創価学会の人間によると、佐川氏は、大学時代までは創価の会員だったとの事
現在もそうではないかと言われてる
未来を嘱望されてたらしいね
国交省大阪航空局が事実上の値下げをしたわけだが
その疑惑が掛けられてるのが創価公明系の人達
これって本当に偶然なのかね?
出来過ぎてると思うが >>308
まとめサンクス
色々思い出しつつ見てる >>313
結局、自民党は国民からのこの悲鳴を無視し続けたよな。
この島国に民主主義は、ない。 佐川が自発的にしたのか、それとも誰かが佐川に指示したのかが最大の争点 >>265
あのさwほんとにやばいデータっつうのは報道できないしないのよ?
それを堂々と報道してるっつうことはあちら側の罠でしかないのよね
マスゴミっつうのをちゃんと理解できてない奴ら多すぎ、それともあちら側の人達なのかしら? 403319103340eaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-704033191033 さーて誰が逮捕かな
土地取引の矛盾は最初からなにも解明されてないからなあ
○○人脈とかまじありそう 自民党は、何も疚しくないなら全て明らかにすればいい。 何故そうしない? 佐川に全部おしつけて天下りしたサコータ元気してる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています