【歴史】オスマン帝国の織田信長、征服王メフメト２世 「ローマ」を滅ぼし、中世に終止符を打った天才 [樽悶★]
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三大陸をまたにかけ、一時はヨーロッパを飲み込もうとしていた大国、オスマン帝国。
世界史上稀に見る、600年もの繁栄を誇ったこの国の強さとはどこからくるのでしょうか。
意外なことに、オスマン帝国の強さの理由は、多民族、多宗教を受け入れ、女性や文化人も活躍できた、人々の「多様性の尊重」にありました。
話題の新書『オスマン帝国 英傑列伝』では、国を支えた最も魅力的な10人の多種多様な人生を通して、建国から滅亡までの波乱万丈の歴史を読み解きます。
本書より、日本では織田信長と重ね合わされることも多い、天才であり征服王として名高いスルタン「メフメト2世」の人物伝を一部抜粋してご紹介します。
ビザンツ帝国、コンスタンティノープルを攻略
即位間もないメフメトは、これまでのスルタンたちがなし得なかった大事業に着手する──コンスタンティノープルの攻略である。
かつてビザンチウムと呼ばれたこの都は、4世紀、ローマ皇帝コンスタンティヌス1世（位306〜337年）の名にちなんでコンスタンティノープルと改名された。ローマをしのぐ都として発展したこの町は、西ローマ帝国が滅亡したのちも、東ローマ帝国、いわゆるビザンツ帝国の帝都として繁栄した。
ビザンツ帝国がその栄華を失い、ボスフォラス海峡の一角のみを支配するにすぎない一小国となり果てたあとも、コンスタンティノープルを守る三重の大城壁は、幾多の攻撃を退けてきた。5世紀の皇帝テオドシウス2世（位408〜450年）の名を持つこの城壁のうち、もっとも巨大な内城壁は厚さ5メートルにして高さ12メートル、96の塔を持ち、おそらくはこの時代、世界でもっとも堅固なものであった。
オスマン帝国も、これまで幾度となくこの都の攻囲を敢行してきたが、いずれも失敗に終わっている。ゆえに、ムラト2世時代より続いて国政を取り仕切っていた大宰相チャンダルル・ハリル・パシャは、コンスタンティノープルの攻略に反対した。ビザンツ帝国より貢納を受け取るという、これまで通りの関係を続けていくことを主張したのである。しかし、若く大胆なメフメト2世に、この老臣に従う気はなかった。
攻略に先立って、メフメトは入念な準備を行っていた。まず、ボスフォラス海峡に砦を築き、黒海方面からの船の交通をコントロールする。ついで、ハンガリー人の技術者ウルバンに、巨大な大砲を作らせた。その大きさのため装塡準備に時間がかかり、1日に7回しかその轟音を響かせることはできなかったが、この巨砲は、直径60センチメートル、重さ500キログラムを超える砲弾を放つことができた。ウルバンみずから「バビロンの城壁すら打ち破る」と評したこの大砲は、まさしく大城壁にたいする切り札であった。
10万人を動かしたカリスマ的演説
総勢10万人といわれるオスマン軍の出陣にあたって、メフメトは諸将に向かって長い演説を行い、つぎの文句で締めくくった。
「一呵成（いっきかせい）にこの都市を攻略せん──たとえわれらが死すとも、そのあるじとなるまで退くまい」
当時のコンスタンティノープルは衰退いちじるしく、人口は5万人程度にすぎなかった。期待していた西欧からの本格的な援軍は来なかった──同じキリスト教徒であっても、正教を奉じるビザンツ帝国と、カトリックを信仰する西欧との間隙（かんげき）は大きかったのである。
彼我の戦力差があってなお、包囲は長期化した。2か月近くも攻撃を頑強にしのいでいたビザンツ軍であったが、5月29日、大砲によって破壊された城壁よりイェニチェリ軍団が突入した。城壁の守りを失ったビザンツ軍に、もはや勝機はなかった。
こうして、コンスタンティノープルは陥落した。
最後のビザンツ皇帝、コンスタンティノス11世の行方は定かではない。戦闘のなかで行方知れずになったとも、金角湾付近に建つ、のちにモスクへと変えられた聖テオドシア教会（現在のギュル・モスク）に埋葬されているともいう。
征服以降、コンスタンティノープルは、徐々にイスタンブルと呼び習わされていくようになり、それにともなって、イスラム帝国の都としての姿を整えてゆく。コンスタンティノープルの象徴たる聖ソフィア教会は、アヤ・ソフィア・モスクへと転用され、半島の突端、かつてギリシャの神々を祭るアクロポリス神殿があった丘には、トプカプ宮殿が建設された。以降この宮殿は、19世紀なかばにドルマバフチェ宮殿が建築されるまで、帝国の枢要でありつづける。
コンスタンティノープルの征服をもって、オスマン帝国は、真に「帝国」と呼ばれうる存在になった。（以下ソース）
https://www.gentosha.jp/article/16588/
https://www.gentosha.jp/files/uploads/content/202009/images/img_CXBJBmdwh3uvHpZxw8zOuCcUgYmQX1YkLQQE.jpg 昔何かのマンガで読んだなつかしい
コンスタンティノープルの陥落
小坊の自分でも船の山越えはすごいカッコいい勝ち方だと思った 日本人って、征服する側を好むよね
正義を貫いたとか、弱い者を助けたとか、そういう人物はあまり好まれない >>123
こういう流れだよ
十字軍がコンスタンティノープルを落とす
↓
東ローマの皇族がコンスタンティノープルを十字軍から奪還
↓
小アジアからトルコが攻めて来て東ローマが弱体化
↓
トルコがティムールに壊滅的大敗を喫して東ローマが一時的に盛り返す
↓
トルコが復活して東ローマをコンスタンティノープルに追い詰める
↓
メフメト2世がコンスタンティノープルを落として東ローマを滅ぼす お前ら知っているとは思うがイスタンブルは首都ちゃうからな >>167
それは理解できないだけの話
合理的な西欧人は要は雇われ仕事でやるだけ
日本人は請け負った仕事はしっかりやるという意識があるから、仕事だからここまで、
みたいな割り切り意識が希薄
戦国時代なんてまさに名誉汚したら腹切るって意識ど真ん中の時代だし
まあ自分の中にないものを自分の知ってる範疇で理解しようとして見当外れな事言い出すのは
今みたいに情報溢れる以前の異文化理解が難しかった時代じゃむしろ当然かも知らんけど >>113
朝鮮は穀物がろくにとれないから食料の現地調達ができない。禿山だらけ不潔で貧困な土地だらけで、「こんな領地いらない。早く帰りたい。」って不満続出だったんだよ。
漢城まで簡単に落としたけど、帰国命令で皆喜んで帰った。欲しかったのは明の土地だからな。半島は通り道？
川崎市に住もうとして武蔵小杉は良いけど在日居住区が嫌で別の街に行くようなもん。 >>170
征服される側が現代においても
馬鹿ばっかだから共感できん
なんだかんだ大国だった歴史のある
イランやトルコはアメリカに潰されてない ワラキア公ヴラドドラクルの映画ではなかなかにカッコ良かったな トルコは今も昔も世界史の転換点になり続ける国なんだろうなと思う。
まぁ色んな意味で世界の縮図がトルコなのだろう。
そのトルコがかなりの親日国家というのは何か興味深いよ。
世界史から見た日本もちょっと特殊な位置づけの国ではある。
基本的に日本は世界史からみると文化の国で、一時期戦争とか頑張っちゃったけど
今はまた文化の国に戻って前向きにやってるイメージかな チャンネル銀河でスレイマン大帝時代のハーレム絡みのドラマやってる
くっそ面白い
トルコの女優さん美人過ぎ メフメト二世は確かに偉大な皇帝だが、やはりそのひ孫？のスレイマン一世にロマンを感じる。
ハプスブルク帝国との頂上対決、ウィーン包囲とか世界史の花の一つ。プレウェザ海戦やら、フランスと組んだハプスブルク包囲とか。 メフメトはコンスタンティノープル寛楽させたからちょっと違う
十字軍を破ってコンスタンティノープルまであと一歩までいったのにチムールにやられて高転びしたバヤジット方が信長っぽい
https://youtu.be/P02dFW--4ps >>181
でも、トルコが親日なのは日露戦争でロシアに勝ったからなんだけどな
他にもポーランドやフィンランドなど、
親日国はロシアに痛い目にあわされてる国ばかり 日本のメフメト2世 織田信長ならまだ「歴史弱い奴が書いたんだな」としか思わないが、オスマンの織田信長 メフメト2世は烏滸がましいにもほどがある
メフメト2世と並べるのはナポレオンとかチンギスハンとかカエサルとかそういうレベル >60
中央集権化や近代化に遅れをとり
西洋にいいようにやられてしまった >>188
憲法の制定と議会制は日本より早かったのにね 信長＞＞＞ナポレオンチンギスカエサルメフメトだろ
今のコロナの体たらく見ろ、雑魚民族同士でなれ合ってただけ >>182
【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝8【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1600935549/
チャンネル銀河で終了後にNHK地上波でも・・・・無理か( ・ω・)
これ観たら大河ドラマなんて学芸会ってバレちゃうからね 西ローマ帝国最後の皇帝は天寿を全うしているけど、
東ローマ帝国最後の皇帝は戦死している。
さらに西ローマ帝国を滅ぼしたオドアケルは暗殺されている。 オスマン家45代家長Dündar Ali Osman（89）
シリア、ダマスカス生まれ
シリア内戦でエルドアンにより保護された。現在、イスタンブール在住
https://pbs.twimg.com/media/DNBS-gVVwAAnQ6E.jpg リゲインの歌で、パリやモスクワ、ロンドンなどと並んでイスタンブールの名前が挙げられたのを思い出す。
バブルの頃はそんなに重要な都市だったんだろうか？ >>187
メフメトは完全に親の七光りだから一代で築いたそこら辺と比べてもな。 >>188
中央集権化はしてたぞ。
宰相であっても皇帝の奴隷で皇帝権力が強い。
むしろオスマンを見習って西欧が中央集権化した。
中央集権から堕落して分権化していった。
皇帝が無能化して宰相任せ。地方豪族やイェニチェリの既得権が拡大していった。 >>170
楠公とか判官びいきなのに？
むしろ少数が多数を破る話が大好きだよ
それで太平洋戦争の精神論になった。 >>177
「欲しくない」じゃなくて秀吉が欲しいと言ってるのだから
手柄を立てないとまずいのはわかってる？
それで手柄を立てようと頑張ってもこの程度ってこと 信長は大陸で生まれてたら世界的な英雄もしくは梟雄になってた可能性あると思うわ フィリッポス二世なくしてアレクサンドロスはないし信秀なくして信長もなかった
親の代である程度基礎固めてくれてないと無理
道三も一代でなくオヤジと親子二代で美濃を乗っ取ったというのが今は定説
麒麟がくるもそういう設定になっている >>201
信長ってそんなにいくさ上手くないからなあ
同時代に女真のヌルハチがいるが騎馬で明軍を圧倒する機動力や優秀な後継者育成能力で信長よりはるかに優秀 世界的な帝国を築くとしたら軍事力以外に数世代に渡って作戦可能な後継者育成、長大な戦線維持、兵站、植民地経営、外交能力が必要
これを可能にしたのは当時のオスマン、イギリス、清あたり
信長、秀吉は能力高いが後継者育成に失敗してる。秀吉は日本史上でも兵站維持や国内の外交能力長けていたが
家康は成功したが無謀な戦いは避ける
結局日本には外交や兵站、植民他経営の土壌が育たなかった
局地戦で勝って領土拡大しても数十年しか持たなかった
数百年世界的な帝国を維持したオスマン家と数十年しかもたない織田家だと比較対象にならない メフメト、モハメド、モハメット、ママドゥ
みんなムハンマドのバリエーション
ミカエルがマイケルやミシェルが同じであるのと同様 まぁオスマンが東ローマを滅ぼしたお陰でキリスト教教勢力が大航海時代を余儀なくされた結果日本に信長が誕生したのも事実
もっとも信長はキリスト教寄りなので人物像でも同列に語るのは無理筋かと
ビジネスに効く! 世界史最前線
https://www.google.co.jp/amp/s/jbpress.ismedia.jp/articles/amp/57840 >>207
かつての薩摩長州が正統性得るために「玉（皇室）」を得たように
イスラム国家として正統性維持するために同じように玉を得たか >>200
秀吉が死んで国内情勢変わったのに、無駄に駐留しろってか？朝鮮兵なんか加えても戦力にならんのに。
バカか イスタンブールの町を全部取り払って東ローマ帝国の首都コンスタンチノープルを再現してほしいな
トルコにはあんま興味ないわ >>170
判官贔屓という言葉があるように敗残側、敗北者側をむしろ好むだろ
敗北側に付いた大坂の陣での真田や南北朝の楠木とか
主君の仇を討つ忠臣蔵に父の仇を討つ曽我物語が江戸時代に大人気だったように
道を貫くのも好かれているし >>215
でもそれはあくまで例外
歴史が勝者のものとして綴られ、敗者の名が消え去るのが基本でほぼ全体をなすよ。
例外だからこそその定番の少数例が毎度語られるというだけだ >>213
秀吉が死ぬまで何年やってたんだ？
ん？ >>216
何言ってんだ
アンカー先の征服側、勝者側を日本人が好きであるというのならば
むこうでは知名度の低い蜀漢が主人公ベースの三国志なんて日本で人気が出るわけないだろ
勝者の歴史が綴られた＝征服者を好むなんて論理は成立しないぞ >>212
それなら、マムルーク朝だろ
モンゴル帝国の侵略を撃退したエジプトのイスラム国家
マムルーク朝は、マムルークっていう戦士階級が打ち立てた王朝で
アラブ人ではなく、トルコ系とか異民族が主体だったので、権威とか伝統がなかった
そこで、モンゴルのバグダッド攻略の時に滅亡したアッバース朝の生き残りをかくまって
カイロでカリフに推戴し、カイロ・アッバース朝として奉ることで
いわば、「天皇から委任されて征夷大将軍になる」あるいは
「ローマ教皇から戴冠されて神聖ローマ皇帝になる」みたいな構図を作り出した
カリフの権威があったから、マムルーク朝は存続できた >>202
それね
東大とか京大、医学部に行くような連中も
中高一貫校出身が多数だし、親が金持ちなんだよね >>178
お前の言う馬鹿ばっかりでアメリカに潰された国って具体的に何があんの？ ５倍の敵に囲まれた子分のピンチを大将が救う
信長が鉄砲傷を負いながら統率力で逆転勝利
【合戦解説】天王寺砦の戦い 織田 vs 本願寺
〜石山本願寺軍に包囲された明智光秀を織田信長は救う事ができるか？〜
https://i.ytimg.com/vi/-tKyMPVrEXA/sddefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=-tKyMPVrEXA トルコ関連のテレビとかでよく聴く勇壮なあの音楽はオスマン帝国時代のヤツ？ >>224
【和訳付】ジェッディン・デデン/Ceddin Deden【トルコ軍歌】
イスマイル・ハック・ベイ（1865年 - 1927年）作曲
https://www.youtube.com/watch?v=pj6G3JKZD3E >>226
あなたは日本史をサボった子供か外国人だね。
信長の歴史的転換の戦争といえば、長篠の戦だ。
【合戦解説】長篠・設楽原の戦い 織田・徳川 vs 武田
〜信玄の後を継ぐ勝頼が信玄でも成し得なかった信長との直接決戦に挑む〜
https://i.ytimg.com/vi/MALuaO0L68k/sddefault.jpg
https://youtu.be/MALuaO0L68k?t=1437
鉄砲で騎馬を倒した戦争。世界史でも早い時期だ。
当時の鉄砲は威嚇の使い道だったのを主力に使って勝った。
ヨーロッパの戦争でも主力の兵力は歩兵と騎馬で鉄砲は玩具。 >>226
織田信長は
農民の豊臣秀吉を部下にするなど
当時の社会を変えた人だ。
改革者としての歴史的意味がある。 >>60
欧州みたいに海を超えた植民地が作れずに国力差が開いて行ったから これは愚策だった
真実はカトリックが東方正教を滅ぼしたのに
イスラムが最後のとどめを刺したというだけでローマ殺しの汚名を被る羽目になり
のちの人類の災いとなるロシアという憎悪に塗り固められた悪魔の国を生んだ >>233
> のちの人類の災いとなるロシアという憎悪に塗り固められた悪魔の国を生んだ
>>142-144
ニ●動で 【ソ連映画】 イヴァン雷帝 (イヴァン・グロズヌイ) 【第一部】
8：10すぎ
イヴァン雷帝も「2つのローマは滅びた が第三のローマ、モスクワがある
そして第四のローマがあってはならぬ」って言ってますな オスマン帝国復活しないかな
オスマン家は皇帝位を主張しているらしいじゃないか
エルドアンは大宰相になれ
エルドアンパシャになれ >>218
日本の民衆に古来から流れていた判官贔屓の気風と国家神道カルトの皇国史観は全く別物て事やね んで現代はすっかり弱者に寄り添う気風は廃れてもうたと >>227
メフメト二世の時代のハンガリーの傭兵団も装甲馬車と銃でオスマンとやり合ってたぞ
結局そいつらだけで廃れたけど めーいーじ とかちっち スライスチーズー
友情と信頼以上のもので固く結ばれた熱い男たちの軍団イェニチェリ
テーバイ神聖隊の例もあるしやはり精神だけでなく肉体もつながった男の軍団は強いんだなアーッ！ >>235
いい加減あの出鱈目な部族社会をまとめるには、王権を中心にした方が良いのかもしれんね
イギリスによってズタズタにされちゃったし、ロレンスが試みたけどどこまでもバラバラ社会で
未だにロレンスの映画の中と同じことを繰り返している >>227
信長の鉄砲運用は過剰評価だとマウリッツやグスタフ２世見てればわかるけどな。とても言われてる運用ができたとは思えない。 ん〜〜と、欧州部の征服、奴隷獲得で皇帝直轄のイェニチェリ軍団が形成されるわけよ
軍事的には、騎兵（部族）から戦列歩兵（火縄銃・マスケット銃）への移行が進む
政治的には、オスマン家一強になって、中央集権化が進む
モハーチの戦いが1526年、信長より早い
大砲だけで300門集めてる
https://www.youtube.com/watch?v=KtzJ-GelB7Y >>218
でもジャップさんジャップ島焼き払って、ローストジャップ大量生産したルメイ閣下に勲一等授与してますよね ID:k7nIQQ4S0
いつものルメイ・ウンコ
ウンコを食べる韓国人であることがわかっちゃったね >>176
山田長政でもそうだが日本で叶わなかった立身出世を夢見て海外に出たんだ
階級社会の欧州では非正規が正規社員になることはありえん オスマン名物☆戦艦の陸送始めました〜是非ともご賞味ください >>235
カリフ復活させて、イスラム教スンニ派だけでもまとめた方がいい
カリフの権威でイスラム過激派封じにもなる 信長のが上だろ
宗教戦争は武器商人が本質だって見抜いてたんだからさ
本願寺から火薬の利権を奪ったらキリシタンを用済み扱いしてたしさ
宗教とおのが欲望のままのメフメトとか詰まんない奴じゃん 世界史板で世界各地の武将ランキングスレとかあるが信長はまったく名前が上がらない
支配地域の広さ、倒した敵の強さでランキング決まるが十字軍に勝ったバヤジットに勝ったチムールの評価が高かった なんでバヤジットはティムールに負けちゃったんだろ？ 日本の武将・政治家ランク
SS 徳川家康
S 源頼朝、北条泰時、
A 足利義満、織田信長、勝海舟
B 豊臣秀吉
C以下は適当にゴロゴロ 統計的にランキングすると、日本の戦国武将は上位に来る
単純に戦いの数が多いから ターバン巻いた有名な肖像画（バラを持ってない方）は
晩年にイタリア人の画家に描かせたものだったと思うが、かなり痩せてる
癌だったという説があるね 同じ大学のOBにも襟元とスカートの裾だけでどの学校か瞬時にわかる制服王がいたわ。 >>255
まだ見てないけどブラックウォーリアーズ オスマン帝国騎兵隊ってのが面白そう 最初に城壁を破ったのは、イェニチェリじゃなくて雑兵なんだよな
鍵をかけ忘れた門から入った
それがなくても時間の問題ではあったろうが >>253
イエニチェリ軍団がバヤジットを見限って戦線離脱
共倒れを防いで皇子を逃すためでもあったが。イエニチェリは結構反乱起こしたりして独自で動く >>253
オスマン軍に対して当初の決戦の地が不利とみたティムールが撤退
バヤジットはそれを追撃するが、ティムール側は有利なポイントで待ち伏せ準備万端
急いで行軍した疲労状態のオスマン軍は戦う前から苦しい状況にあった
最強と最強のぶつかり合いは１日で決着が突きオスマン帝国は一時崩壊した 今日、BS日テレで｢THE promise／君への誓い｣
っていう、オスマン帝国のアルメニア人虐殺の史実に基づいたという映画が入るね。 ティムールは騎馬の機動戦、攻城戦も強いし3回くらい裏切ったやつを毎回家臣にしたりと色々面白い
20万の軍勢で明遠征の途中で死んだが永楽帝との直接対決勝ってたら確実に名将世界一だったろうな 固すぎてちょっとてがでなかったから調略がものすごくてというか
あとでとれば自国投資で問題ないと東西の中継地だから
国が傾くくらい莫大に先行投資をして儲かるよねイスラム語使った方が利になるよねと
もう既に戦術がどうこうっていう問題じゃなくて
そっちの言葉使ってる方が人口区分が多いくらいで
落としたらあとで主言語やら宗教風習が変わるからそれなりに困り混乱するものを
そういうのがもう慣れてるからほぼなくてとっくに既に落ちてたって
えげつないやり方だったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
