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【歴史】古関裕而が「史上最悪の作戦」のビルマで体験した恐怖 「牟田口閣下は毎日粥を二度食っては毎日釣りをしている」 ★2 [樽悶★]
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0001樽悶 ★垢版2020/10/15(木) 08:37:36.26ID:0mQLtXND9
作曲家の古関裕而(C)共同通信社
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201010-00000009-nkgendai-000-1-view.jpg

「エール」第17週では、いったんは召集令状が届いた古山裕一(窪田正孝)だったが、作曲活動での戦争への貢献が認められ、召集解除となる。だが、古山が戦地に行くことを免れたわけではなかった。慰問要員に選ばれたのである。10月12日からの第18週で、古山は激戦地ビルマ(現ミヤンマー)を訪れることになる。

 古山のモデル・古関裕而が特別報道班員としてビルマに派遣されたのは終戦前年の1944年4月。現地では、同年1月からインパール作戦が始まっていた。参加した日本兵の大半が命を落とし、のちに「史上最悪の作戦」とも言われた。

 戦況は悪化の一途をたどっていたが、古関にはまったく伝えられていなかった。逆に、作戦はまもなく完遂するから、急いで現地に行くようにと、せかされたのである。古関は自伝「鐘よ鳴り響け」の中で「私は行きたくなかった」と明かしている。福島の母が病床にあるため、辞退したいと申し出たのだ。しかし、軍部はそれを許さなかった。軍部側は母の病状をすでに調べていて、それほど重態でもなさそうだと、外堀を埋めてしまった。古関はビルマ行きを承知するしかなかった。

 特別報道班員に選ばれたのは古関のほかに、文学界から作家の火野葦平、美術界から洋画家の向井潤吉。火野はすでに日中戦争に応召していて、その体験をもとに小説「麦と兵隊」を発表。ベストセラー作家になっていた。その火野ですら戦地の惨状をまったく知らず、今からだとインパールは陥落して入城は間に合わないかもしれないと聞かされていたのである。

 ところが、ビルマの首都ラングーン(現ヤンゴン)に到着すると、特別報道班員たちの楽観ムードはすぐに吹き飛ぶ。参謀からインパール陥落はまだまだだと聞かされ、そこで初めて日本軍の苦戦を知る。

 火野と向井は一足先に現地入りして、古関は陥落後にあとを追いかけることになった。出発する際、火野は古関に「ビルマ派遣軍の歌」の歌詞原稿を託した。ちょうどそのころ、ラングーンではペストが発生。恐怖におびえながらも、古関はなんとか曲を書き上げた。

■ペストにおびえながら曲を書き上げた古関

 一方、前線に近づいた火野らはそのありさまを見聞きして愕然とする。制空権をとっくに失っていた日本軍は食料の調達すらままならず、餓死者が続出していたのだ。火野が残した手帳には「前線にダイナマイトを100キロ送ると50キロしかないと報告がくる。兵隊が食うのである」とある。ダイナマイトの原料のニトログリセリンは口に含むと甘い味がするのだ。火野はこうも記している。

「牟田口閣下は毎日粥を二度食っては毎日釣りをしている」

 牟田口閣下とはインパール作戦を指揮した牟田口廉也陸軍中将。ひもじさで次々に倒れていく兵隊たちを横目に、自身はしっかり食事をとっていた。

 戦後、火野は戦犯作家として激しく攻撃を受け、公職追放処分も受けている。それが原因というわけではないが、1960年53歳の誕生日の前日、自ら命を絶っている。

 火野と違って、古関が戦犯としてヤリ玉に挙げられることはほとんどなかった。しかし、自分の曲で鼓舞された若者たちを戦地に向かわせたという思いは消えず、自責の念にいつまでも苦しめられたのである。(田中幾太郎/ジャーナリスト)

10/10(土) 9:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201010-00000009-nkgendai-ent

★1:2020/10/12(月) 18:18:47.59
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602494327/
0721ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 18:45:16.49ID:GlavJO1Z0
支那人はウイグル弾圧を突厥征伐ぐらいにしか思ってない
0723ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:03:38.34ID:LR4goRMT0
1944年では既に連合軍に圧倒的に負けてたから、太平洋戦線、ビルマ戦線で攻勢をかける軍事力とサプライが残って無かった
中国戦線では国民党軍に対しては勝ってたが、いくらでも軍隊が湧いてくるからキリがなく膠着状態になっていた
「負ける」というのはこういうことだ
0724ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:09:06.63ID:plKrrPH60
>>710
召集や学徒動員だと部隊は本籍地に従って指定されるから、戦争末期だとある程度行き先が想像できた
自分の身内は帝大在学中に満州行きの部隊を回避して他の部隊に志願、思惑通りに内地で終戦を迎えたと聞いた
0725ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:09:40.23ID:69YqIY5B0
>>695
>わざと転覆させたという噂
んなわけあるか。
あとで苦労するのは自分たちなのに。
0727ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:20:48.55ID:w1XQLNrW0
>>725
まさにイソップ寓話の塩を運ぶロバ
0728ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:25:15.08ID:6o/9XtMF0
反省は2種類あって
@具体的反省
A存在論的反省

@は、第4次中東戦争で不意打ち食らって苦戦したから、次からは奇襲に警戒しよう、という反省

Aは、哲学者がやる反省
戦争とは何か?やら恒久平和とは何か?と抽象論を弄る反省

Aは食えなくなる心配がない哲学者か宗教家がやってりゃ良い
0729ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:40:51.55ID:w1XQLNrW0
>>724
日本にノブレスオブリージュの思想はない
高い身分でも義務も責任もない 命あっての物種 ええかっこしいより命が大切である 上流階級で人は一代名は末代などとかっこいい事を言い実践するのはよほど奇特な人であった

学徒出陣で十数万の学徒が出陣した
つまり国がこの政策に出るまでこの十数万の若人は学校にしがみついていたのである 同世代の農家や工員はとっくの昔に戦地で戦っていたのにだ 普通なら人して恥ずかしいと思うんじゃないかという気がするが 当時の学生は頭があなたのようなパンピーとは違うんですというベルサイユばりの特権意識なのである

アメリカでは真珠湾攻撃の後、全米のキャンパスが空になったという 学生が国の危機にこぞって志願したのである
エライ違いであるがそもそも皇室の藩屏たる華族からして全然軍人にならない 華族の男子は軍人たるべしと指導されるのだがこれが全然で華族筆頭の近衛家からして招集されるまで職業軍人はおろか志願さえしない
軍人になるのは前田侯とか醍醐侯とかほんとに一部で皇族の方がよほど軍人になっているのである

ドイツの将官に爵位持ちだらけなのとエライ違いである
0731ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:48:07.22ID:Z7wqb8cz0
>>17
そもそも欧州戦線はヌルいんだって
エースがぎょうさんいるのも不時着して
歩いて基地まで帰ってまた出撃してスコア伸ばせたから
太平洋戦線で不時着=未帰還だから
97艦攻やドーントレスが古い言われてる同時期に
ソードフィッシュ最強とか言ってんだぞ
0732ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:48:18.59ID:Lc0gEemu0
ベトナム戦争ではトランプが徴兵逃れやってて氷山の一角だから、WW2の状況とは全く違う
人類にとって徴兵逃れがデフォルトで、いかにその穴を潰して公平な制度にするかは為政者の制度設計の問題

ノモンハン事変で満洲派遣を命じられた大阪師団、将兵が仮病使う者続出して大本営が困り果てた
0733ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 19:59:58.21ID:zJ07jnEG0
牟田口は愚将としても
満州や朝鮮半島でぬくぬく平和を謳歌してた将兵こそ
真の売国奴ではないか
0734ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:00:29.04ID:hoJWkyKK0
いつだって苦しむのは庶民だけ
上級は最後の最後まで良い思いしかしない
一番のトップなんて責任とらずに逃げ切れたわけだしな
0735ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:04:30.28ID:Z7wqb8cz0
>>729
逆にいうと全体主義的な平等感はあったけどな
欧州のパイロット≒軍馬≒将校≒貴族だから
アメリカと日本くらいだよ平民でもパイロットになれたのって

あと有名な会田雄二みたいなケースは欧州ではありえない
最高学府の京大の博士課程にいる人間が徴兵されて最前線の兵卒なんてね
だからこそ世紀の傑作「アーロン収容所」が生まれた
東海大創始者の松前重義が勅任官でありながら二等兵で召集てのも絶対にありえない
もっともさすがに松前は「師団長より偉い二等兵」として特別待遇されてたけどさ
0736ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:12:23.43ID:a+srjVWQ0
>>725
それを言うなら、山砲担いでの山越えに前線に向かう士官たちは反対してたが、司令官や参謀が強制したって話知ってるか?
0737ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:19:45.92ID:a+srjVWQ0
>>735
プライベートライアンのトムハンクスの大尉はインテリの元高校教師だったけど彼も志願だったんかな?
0738ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:26:41.46ID:iGzt47OI0
最高司令官のヒロヒトがのうのうと天寿を全うしたからなあ
0739ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:29:46.05ID:w1XQLNrW0
>>730
その下っ端士族が維新で活躍して華族に列せられた勲功華族からして三代目になるともうダメ
東大の研究者になりましたみたいな事になる
井上馨と桂太郎の両方を祖父に持つと言うとどんな益荒男かかと思うがこれが東大で歴史学者なのである

なお当時の華族は近衛文麿をはじめ東大卒が非常に多いがこれは華族が平民より賢かったからではなく学習院には帝大枠があり華族は学習院入校フリーパスだった事による
0740ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:30:55.20ID:ABEiCIoV0
>>738
そう言えば最近の戦時物はどれもこれも天皇についてはまるで居なかったようなスルーぶりなんだよな
恐ろしいほどに。
0741ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:33:47.13ID:iHfNbRK90
創価学会の嫌がらせの手口について、10年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか?

> 627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
> >> 608
> 集団ストーカーなど存在しない。
> 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
> 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
> 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
> ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
> それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。

投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会3世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられた姉が統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、統合失調症が悪化
自身も重度の糖尿病を患うに至り、中越大震災で家が滅茶苦茶になり、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前
他にも様々な苦労や不幸があり、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、と判明している

ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿の正体は、その多くが、被害者を偽装した学会員だ

創価学会は確かに、集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行っている
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている集団ストーカー犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ

以下、創価学会が行っている集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
(ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章)
>不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
> ・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
> ・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
> ・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
> ・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
> ・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
> ・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。

また15年程前、2chに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
> 『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
>  翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
>  このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
>  ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる(学会の集ストでも当然行われている)

創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・ スマホとLINEを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・ 就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・ 精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・ (現在は取り締まり強化でなりを潜めたが)煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ ネットストーカー行為全般
・ その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般

●関連スレ
各地方で起きている村八分に関して
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1600855369/1-19
cc.
0742ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:45:51.00ID:CZyTEi1B0
根本的に、

バカウヨ=牟田口



●昭和15年(1940)昭和天皇 39歳


「この条約(三国同盟)は、非常に重大な条約で、
このためアメリカは日本に対してすぐにも石油やくず鉄の輸出を停止するだろう。
そうなったら、日本の自立はどうなるのか。
こののち長年月にわたって大変な苦境と暗黒のうちにおかれることになるかもしれない。その覚悟がおまえにあるか」


w
0743ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 20:59:29.05ID:32tRUaMJ0
太平洋戦争の敗北で、日本は華族制度の廃止、小作人が土地所有の
自作農家に転換、貴族院の廃止して国民投票による衆参議員選出、
大財閥解体による富の分散等、数多くの民主化が実現した。
しかし戦争で何百万人の国民の犠牲があったことを考えれば、こんな
戦争がなくとも、日本の民主化が実現出来なかったかと悔やまれる。
太平戦争が始まる前に、日本の民主化を主張する国民はいたのだろうか。
戦前、欧米を視察した天皇は何を学んでいたのだろうか。
0744ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:05:16.96ID:R+3lr6bh0
現代でも自己責任で自助とか言ってる政党があるみたいですけどね
0745ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:09:03.88ID:q3jn93sK0
>>743
つい最近まで政度で黒人差別していた米国が偉そうにするのもおかしい話だがな
0746ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:22:48.34ID:dTzq3G0k0
>>732
ガダルカナルで、将官が迷子になって助かっている。
0747ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:26:19.43ID:dTzq3G0k0
アメリカでは徴兵逃れだらけ
女好きのケネディ大統領は、ドイツスパイ女(インガ・アーバド)との関係をFBIのフーバー長官がルーズベルトにちくったので
太平洋の前線に送られた。(魚雷艇の話は、100倍に美化されている)
0748ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:26:52.28ID:qiUs89KV0
>>707
あん時日本が第二次大戦への参戦を全面的に回避出来てたとして、そうなりゃ大戦終結後には
どんな道を辿ってたかってのはスペイン、ポルトガルが大いに参考になるかもな。
特にポルトガルなんて国力に全く見合わない植民地帝国を戦後も30年力づくで維持し続けて本国の
福祉やインフラ整備を悉く蔑ろにし西欧じゃギリシャと並ぶ最貧国に転落してしまったからな。
0749ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:27:52.05ID:YIJNMnbw0
>>1
失礼ながら、ビルマ戦線は兵站が維持できなかったので
後方には滞貨が大量に発生していました

つまり司令部こそ、物質だらけの中にあったので
慰問団は、なんの苦痛もなかったかと

そこで粥を二杯は、節食だと思います
牟田口のひょうかは低いですが、事実は事実として
0750ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:31:18.40ID:fhStdYWq0
>>689
日本軍は慰安所を設営したよ
売春婦のみなさんは安心して仕事ができたし性病検査もしてもらえたし
現地の女性はレイプの心配もなくなったし
日本軍はいいことをしたよね
慰安所は日本が誇るべき歴史だ
0752ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:36:37.56ID:qiUs89KV0
>>749
まあ現在でもモノってのが農産物にせよ工業製品にせよ、作りさえすりゃそれだけで何とかなるなんて思ってるバカは多いからな
0753ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:37:56.16ID:WHUQZBy10
自民党政府が全国の大学に弔意を命じた中曽根大勲位が
慰安所作ったのワシやでって証言してるのに
認めない売国奴ども
0754ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:39:20.54ID:69YqIY5B0
>>749
粥を二度食っていたとは書いているが粥しか食ってないとは書いてないんじゃないか?
0755ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:39:31.22ID:evwlZtsZ0
>満州や朝鮮半島でぬくぬく平和を謳歌してた将兵こそ真の売国奴ではないか

一番ラクだったのはラバウルだよ
満州の将兵は大半がシベリア送りだから貧乏クジ引いてる

ラバウルは凄惨なニューギニア戦線とよく混同されるけど
ラバウル自体は自給自足が確立して楽園状態だった
毎日、釣りや演芸大会で飲めや歌えのドンちゃん騒ぎ
もちろん、そんな事は戦後ペラペラ喋れないから
1944年以降のラバウルに関しての記録は驚くほど少ない
0756ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:40:58.31ID:xqZVJpiW0
>>743
大正デモクラシーという時代があったので、少しは本というものも読むように。
0757ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:43:32.49ID:Z5qtfAzD0
>>748
どっちかと言うと参戦しなかったイタリアの姿がスペインという気もする つまり今の状況はあんまり変わらない

日本は条件がずいぶん違うが満州や朝鮮はフランスのアルジェリアのような負の遺産になっていたかもね

スペインはドイツから参戦を相当突かれたがフランコは頷かず
ヒトラーはあの恩知らずのクソ野郎とかなんとかフランコを罵ったがムソリーニよりはフランコの方が先を見る目はあったな
0758ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:44:18.72ID:Jq9ubPtm0
タイ駐屯日本軍も楽だった
夜になると牛刀持ったタイ人のヤクザが女買わないか?と日本軍駐屯地に来てたとさる元日本兵から聞いた
0759ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:47:23.16ID:dTzq3G0k0
補給戦―何が勝敗を決定するのか (中公文庫BIBLIO) マーチン・ファンクレフェルト

ヒトラーはモスクワ侵攻で補給線を確立できずに、現地調達しようとして失敗。
現地補給(原住民から強奪)に頼らなかったのはアメリカ軍だけだろう。
(ラバウルの今村大将(傍流)は、現地自給体制を確立)「
中共軍(毛沢東、八路軍)は、「味方から強奪しない」規律で、大陸支配を確立できた。

インパールの失敗は、強奪できる品物がどこにもないのに、強奪予定で作戦を立てた失敗。
補給部隊(輜重。ちょうちょとんぼ)も用意ゼロ。
0760ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:47:59.50ID:zJ07jnEG0
>>743
イギリスだって貴族いるし
富の分配が民主化とは関係ない話
大正時代で資本主義の完成形になってたものが
戦後社会主義に落ちただけのことだろ

財閥だって下級武士が成り上がったものだぞ
アメリカンドリームと同じ
それを崩すってことは、今のGAFAを解体するのと同じこと
ぜんぜん民主的でもなんでもねー事
0761ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:52:06.79ID:dTzq3G0k0
「輜重輸卒(しちょうゆそつ)が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち、電信柱に花が咲く」
陸上自衛隊での「需品科」「輸送科」
ここの出身で将官(将か将補)になったのは、戦後全部で一人くらいだったと思う。
0762ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:52:30.22ID:ULmgb5E+0
>>743
>小作人が土地所有の
>自作農家に転換、貴族院の廃止して国民投票による衆参議員選出、
>大財閥解体による富の分散等、数多くの民主化が実現した。


それ民主化ではなく封建化。
議会を無視し、法を作らずに、人権をまるっきり無視した強権政治の成果だよ。
戦前よりもGHQ統治時代のほうが遥かに民衆に主権はなかった。
だからこそリベラル派はいまだにGHQを崇拝してるんだ。
0763ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:54:10.95ID:pOqCt+n40
>>755
まあニューギニアなんかと比べれば天と地だろうけど
自給自足体制ができていたからといって別に何不自由ない毎日が送れるという訳でもなかろう
ラバウルは気候も厳しいし伝染病の猖獗地でもあったから長く留まるには楽な環境ではなかっただろう
放置はされていたけど攻めてこないと決まっているわけでもないし
まあ生命の危険が少ないだけ天国と言えばそうなのかもしれんが
0764ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:54:36.48ID:Z5qtfAzD0
>>742
こんなゴミのような同盟を推進したものは頭がおかしい
八紘一宇五族共和四方の海みな同胞も大日本帝国と
世界で一番優れた民族アーリア至上主義 ユダヤ人は絶滅スラブ人は奴隷 有色人種はサルと人間の中間種とか好き放題のナチスドイツのどこに共通理念があるのか

ただ単なるアメリカの参戦を防ぐ合従策に過ぎない それもドイツのバルバロッサ作戦で烏有となった 枢軸側にソ連がいたから成立していたのであってソ連が連合国側になった瞬間枢軸は泥舟になった

独ソ戦をうけて日本がすべきは関特演ではなく三国同盟の即時離脱 ソ連との同盟と軍事物資の輸出だった じゃんじゃん売りつければ満州工業地帯は超バブル完全雇用状態
0765ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:58:10.17ID:dTzq3G0k0
>>763
>伝染病の猖獗地(しょうけつち)
70歳以上だろう?
今伝染病はない、感染症という。「猖獗」なんてせいぜい昭和30年代までだろう。読めない、書けない、イミフ。
0766ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 21:58:27.50ID:3AdZf5qs0
>>395
それは一人分じゃなくて数百人だか数千人分が一日スプーン一杯って元兵士が動画で言ってた。
0768ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 22:01:10.21ID:1ko7ngHI0
テーマは変わるが、ナチスドイツは日本の駐在武官をハニトラ漬けにしてたから
今の中共北京政府を笑えない
ドイツでハニトラ接待された武官が米国勤務になって、接待要求したら「我が国は自由恋愛でどうぞ」と言われたという
0770ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 22:08:27.34ID:ScGM07tA0
士官クラスが優遇されるのはどの国でも同じでしょう
スターリングラード降伏後にロシア軍が将校と兵の栄養状態の差に直ぐ気付いたらしいし
牟田口が人間の屑である事を否定するつもりは無いです 念の為
0772ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 22:16:54.18ID:6/r9zWhM0
>>22
捏造の犬HK
編集の自由を主張する犬HKwww
0773ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 22:20:13.12ID:lmD5c/Ck0
アメリカが参戦した時点で勝ちはない
「条件付き降伏」の少ない可能性はあった
昭和16年時点での連合国の最弱であるオランダと、大敗したイギリスの2カ国に陸海軍の大半のリソースを注ぎ込んでインドを落とす
英国が音を上げるチャンスは昭和17年の乾季しかなかった
0774ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 22:37:13.33ID:pOqCt+n40
>>765
古臭い言い方をして悪かったね
そういう風に書いてある本があったのでそのまま覚えてしまっていたんだよ
意味が通じたんならそれでいいよ
0776ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 22:46:19.21ID:1TG72FC/0
>>10
典型的な論点のすり替え
兵士が食えない問題と、高級将校になるならないは別問題
0778ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 22:53:43.85ID:dTzq3G0k0
>>775
インパール作戦は、途中で現地補給する作戦。
あの何百kmの細い街道(農地はほとんどない)を、無補給で行こうという無謀な作戦。
ビルマで補給したものを、補給部隊(蝶々トンボ)や自分たちで運ぶ計画ではなかったし
実際問題として、途中で運べなくなったが、突進した。
「インパールを奪取すれば何とかなる」という理屈
もちろん復路の計算無し、補給部隊、医療部隊で出迎えようという計画ゼロ。
トランプみたい「負けたものに用はない」
0779ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 22:58:14.09ID:ixFLg6Ha0
インド人に言わせれば、インパール作戦でえらく意気高揚したらしいからな
結果的に良かったんじゃないの?インドの独立にとっては。
日本人からしたら、噴飯もののバカ作戦だっただろうけれど・・
0780ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 23:16:16.58ID:yjdUEDtNO
>>779
結果的によかったということなら第一次世界大戦がアジアの植民地独立運動のきっかけになったし、
ドイツが戦争はじめたのもよかったよ。
ドイツがオランダとフランスを占領してなきゃ日本は仏印にもインドネシアにも手を出してないし。
0781ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 23:24:53.31ID:ULmgb5E+0
>>780
結果的によかったの最たるものは14世紀のペスト大流行じゃないかね。
労働力が猛烈に不足したおかげで非効率な封建制度が崩壊し始めたわけだし。
0782ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 23:27:45.86ID:dTzq3G0k0
>>773
それが東条と結んだ牟田口の作戦案なんだろうな。
「戦局打破、捲土重来」でインパールからインドを落とす。
落とせなくても重慶までの補給ラインに打撃を与えられれば、中国の戦況に良い。

イギリスは筋を読んだかスパイか暗号解読か航空偵察(たぶん全部)で、完全に準備を整えて待っていた。
「飛んで火に入る夏の虫」
ていうかジャングル山岳地帯を何百kmも無補給で動く。
日本で言えば、「夏の奥羽山脈無補給縦断より遙かに難しい」バカを飛び越えている
「桶狭間とハンニバルと鵯越の合わせ技」なんて、今の空挺団でも厳しくないか?
0783ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/19(月) 23:58:27.58ID:0hcX76cf0
>>770
日本軍の場合はその格差が酷くて
将校がビールを飲みながら刺身や牛缶を食ってる横で
下士官兵は将校に出した料理の食材の余りをごった煮にしたような雑炊を食わされてた
(下士官兵用の缶詰や嗜好品も用意されてたが将校の連中のところで止まってた)

空腹や待遇の悪さに耐えかねて倉庫から食料をギンバイした下士官兵は
士官にバレると「帝国軍人が空腹くらいで盗人になるとは何事か!」とぶん殴られた

こういう積み重ねが下士官兵と士官の間に溝を作り、真の意味での「一致団結」が出来なかった

ソースが「大空のサムライ」なので信憑性は微妙だが
0784ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:03:28.07ID:MHTNcIpi0
昭和19年の英軍はM4戦車配備重武装化していたから、貧弱な日本の対戦車火器で落とすのは不可能になっていた
作戦発動が二年遅い
0785ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:13:30.93ID:99eY3nRi0
>>782
Wikipediaのインパール作戦の記事にインパール攻略時の日本軍の展開地域を日本地図に落とし込んだ例えが載ってたが

コヒマ攻略部隊…軽井沢を出発して浅間山に登り長野を西に横切って高山経由で金沢に攻め込む(第31師団)
インパール攻略部隊…甲府を出発して槍ヶ岳に登ってから岐阜に攻め込む(第15師団)ルートと小田原から同じように山々を超えて岐阜を目指す(第33師団)ルート
補給部隊…宇都宮に展開
牟田口司令部…仙台に展開

将兵は30〜60キロの装備を背負って移動手段は基本的に徒歩
道中は英軍とドンパチしながら前進する

これ自衛隊でも無理だろ
0786ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:29:04.78ID:wQSX20BH0
そして天気は梅雨時の集中豪雨
0787ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:31:08.55ID:wQSX20BH0
>>781
ぜんぜん良くないよ
そのおかげで大航海時代が始まって新世界は壊滅
アフリカアジアも大変な目にあった
0789ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:33:59.54ID:RvU8VTGf0
>>785
ありがとう
当時のぬかるみや森林地帯はもっとひどかったと思う。
ドングリもネズミもない。
0791ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:39:39.38ID:VXVFwA3s0
戦争になると最前線の最高司令官でも一日粥二食でも贅沢だろくでもないとなるのか
一日かゆ二食でもしっかり食事をとってるってなるのか
俺も一日かゆ二食にして食費節約しようかな、一日粥2食でいけば付き食費1万円とか楽に切れそうだ
0792ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:46:27.90ID:1sYFwdyG0
>>791
日本人は何かにつけて我慢大会が好きだからな。
我慢が足りない奴には厳しいんだよ。
特に戦前右翼の系譜である現代のリベラル派にとって苦労や我慢は手段ではなく目的だから。
0793ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:48:26.69ID:RvU8VTGf0
>>785
それでも曲がりなりにコヒマやインパールにたどり着いたからすごい。
ハンニバルと違って半分以上は(往路では)生き残っただろう?
桶狭間でも、信長の直衛隊(馬廻衆)は、今川義元まで相当生き残った。
0795ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:53:07.60ID:RvU8VTGf0
>>794
LGBTQでも国を代表する大臣になって実際に非常時の国を動かせる台湾こそ未来の国だと思う。」
0796ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 00:56:38.87ID:1sYFwdyG0
>>795
LGBTQでも国を代表する将軍になって実際に国を動かせた江戸時代の日本は過去の国だと思う。
0798ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:06:31.26ID:EKZKaNXa0
貧弱な装備と不十分なサプライで英軍グルカ師団と戦った精神力は俄かに信じられないぐらいに凄みがあった
0799ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:07:15.64ID:P6VT71f20
>>10
東大卒で高級将校だった大勲位中曽根康弘でさえ、
最前線に送り込まれて運良く生き延びれた方なんだが
当時の日本人は上から下まで、
単純に運で生死が決まってしまっていた
0800ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:15:33.75ID:1sYFwdyG0
>>799
中曽根の最終階級は少佐。
軍大学も行ってないし高級将校とは言えない。
0801ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:17:59.26ID:FRQiXXh90
上官の命令は天皇の命令と同じである!

そうやって自国民を殺した。

何が右翼だ!何が保守だ!

右翼とか保守なんて日本の国賊じゃないか!
0802ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:23:41.93ID:46vSAoWD0
戦前は今以上に学歴社会だったんだろ、まともなエリート連中は先の大戦で殆ど殉職し、カスみたいな卑怯者が生き残って今はその子孫達が日本を牛耳ってる
0803ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:27:02.93ID:ZlNsO/pL0
敷島の 大和心の ををしさは 事ある時ぞ あらはれにける

という奴なのだろう
天皇とは不思議なものだ
0805ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:31:00.33ID:1sYFwdyG0
>>804
攻勢限界を考えない進出計画にどんな悪くない点が?
0806ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:31:18.23ID:ekQmV4LG0
>>759
モスクワ戦で足りなかったのは燃料・弾薬・冬服だろ?
現地調達で何とかなると思っていたとは思えんが?
物資が尽きる・冬が来る前に攻略できるはずだったのができなかったと言うのが正しいだろう。
0808ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:33:25.51ID:ekQmV4LG0
>>765
40代でも普通に使うわ
あんたが何歳か知らんが
0810ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:36:07.84ID:EAXE9POQ0
>>801
社会主義国家のソ連も「同志スターリンのために!」で自国民を殺しまくっていたが、何か?
右も左も似たようなもんだよ、「パヨク」と「ネトウヨ」が似た者同士の目糞鼻糞なのと同じさw
0811ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:37:47.08ID:jomfsx4S0
悪くないというより、日中戦争を終わらせるためには必要かつ不可欠な作戦だな。
0812ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:38:01.65ID:ekQmV4LG0
>>793
英軍もそんな山岳地域に守備隊置いてたわけじゃないからな
近くまでは普通に行ける
0813ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:38:37.53ID:1sYFwdyG0
>>809
補給があっても連絡線すら防衛できないところに進出するんだろう?
どんな良いところがあるんだ?

テロなら打撃さえ与えれば成果だが
軍隊の進出はそこを保持できなければ単なる犬死だぞ?
0814ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:39:33.08ID:jomfsx4S0
>>806
冬がくるまでに攻略できるとか 
そういう不確定要素のある作戦を立てる馬鹿はどこの国にもおらんよ。
単に補給計画が計画通りに実行できなかったのが敗因。
0815ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:40:09.58ID:ztpDjWwF0
ばかの4乗

作戦立案 第15軍(牟田口) ばか
 ↓
承認 ビルマ方面軍(河辺) ばか
 ↓
承認 南方軍(寺内) ばか
 ↓
承認 大本営(杉山) ばか
0816ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:41:04.81ID:jomfsx4S0
>>793
どんな戦いでも死者が増えるのは敗北が決まったあとの撤退時だよ。
0817ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:44:34.02ID:ztpDjWwF0
ばか

が、ばかの4乗を擁護する
って、ばかなスレ
0818ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:44:37.21ID:R4kbGE7L0
補給さえあれば、だけじゃ足りない
制空権を握らねば地上部隊だけでは重装備の英軍に対抗できはしなかった
0819ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:45:01.53ID:ekQmV4LG0
>>814
残念ながら冬季戦をまともに行う補給計画などはなかった
0820ニューノーマルの名無しさん垢版2020/10/20(火) 01:47:14.50ID:jomfsx4S0
>>819
計画自体はあったけど鉄道があれで実行できなかった。
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