トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に ★2 [蚤の市★]
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トヨタ自動車はハイブリッド車（HV）の基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販は初めて。中国では2021年からHVを省エネ車として優遇する。日本勢は部品企業を含めてHVに強い。内燃機関の使用も認める中国の環境車政策をビジネスに生かす動きは、他の自動車メーカーにも広がりそうだ。
トヨタ、デンソー、アイシン精機が共同出資する電動車向け駆動装置の開発販売会社、ブ…(以下有料版で)
2020/10/15 18:00日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/
★1 2020/10/15(木) 18:09:35.79
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602752975/ >>171
あのさあ
HVの技術自体はもうとっくに無償公開してるの
だから技術が流出することはありえない
無償公開してるものをどうやって盗むのか？
頭わるいの君？ まあなんつーかガソリンエンジン車の延命措置的なところあんよね
もし中国でHV車がアホ売れすればEVへの移行も遅れてその間トヨタがやるつもりの
燃料電池への時間稼ぎができる
もちろんトヨタもEV量産なんて朝飯前だがクルマで利益出せなくなるからね
そしてもしクルマなんてEVでいいやの時代になったらその次の燃料電池車の時代こそ永遠に来ない >トヨタ、デンソー、アイシン精機
トランプでもバイデンでもいいから、こいつらに制裁加えていいよ。 欧米「HVはクリーンな乗り物ではないのでEV以外は販売禁止です」
中国「HVの技術を全部公開してタダでよこさないと中国では売らせません」
結局これなんだわ >>185
特許切れの技術だよ？
中国内でHV車のシェアを上げる戦略としか思えないのだが… >>143
中国は世界最強と言われる車載電池メーカーのCATLがあるからなぁ >>13
そういう問題ではない
世界の大敵、中国とつるむことが問題なんだぜ EV補助金やめた途端に売上激減して中国はEVの現実を知ったもんな
欧州カルフォルニアより賢くなってしまった訳だが別にどうでもいい >>144
お花畑でどうしようもないな
チベット、ウィグル、モンゴル自治州で男は断種、撲殺、女は強姦
言葉を奪って洗脳教育＆臓器抜き取りetc. >>189
そもそもの技術公開自体が正しくないんだよ
お前馬鹿だろ ネトウヨ「ご、ごごごゴミ技術を恵んだだけだから…」
ネトウヨよ、まずは働け ほら
移民党に献金したら売国でも中共スパイでもおｋなんだよ
自由民主党の本性分かっただろ >>100
サイコパスは株主やろ。
経営者は株主の代理人や。 >>198
そんな話していない
勝手に論点ずらすな
今はHVが無償公開されてる前提（事実、無償公開されてるし）で話をしているの
やっぱり君あたまおかしいでしょ なんとか構造さんの言う通り、ブレーキ踏んでも加速してたわ。やべぇ事故だから隠してるな
なんとか会議。空飛ぶなんとかと一緒や チャイナも朝鮮もどうしようも無いくらい日本人からしたらゴミなんだけど 肝心なところはブラックボックス化されてて
その「触るな危険」をイジろうとすると
触った奴が感電死して、更に爆発して
中身が燃え尽きる仕様にしてからにしろや >>202
中国以外でも展開していくと思うよ
国内はもう他のメーカーへ技術提供してたし >>179
将来的にはゼロエミッションする方向なのはどの国も同じ変わらない
そしてHVはゼロエミッションじゃないからな
エンジンと共にいずれは衰退する技術 特許は25年じゃなかったかな
ジェネリック医薬品なんかもあるし >>1
EVじゃないんだ、HVハイブリッドね。
それだとトヨタの奴などもう特許切れてて韓国チョン現台車が
パクって造るが坂道でアクセル踏んでも進めずバックしたり
燃費詐欺やバッテリー発火破裂なども多く世界で恐れらている
中国企業に関してもすでにパクリでそれなりのＨＶやEVもどきを作ってはいるが
特許が切れたHVですらやはり改めてコア技術を日本企業から伝授しないと
モノにならないと言うところかな。でもそれも日本企業の世界市場での商売も
あるのだからオール供与と言う事にはならないんじゃないかな。無論お金は
たっぷり中国側が払わねばならないし、見返りにトヨタ車の販売等々の
ビジネス商談は得ているのだと思う。
トヨタは水素燃料電池車FCVに関してもまだ特許期間中のものをその技術に
関してかなりフリーんしてみせ韓国中国以外世界中の企業に早速ＦＣＶ車を
造らせてるが、水素ステーション数の割合もさる事ながらまともな性能のものは
育っていないようだ。だが仮に65％性能のものでも出来てそれに合わせて水素
燃料ステーションが整備され市場が育てばトヨタの狙いどおりに真打で高性能
高コストパフォーマンスのトヨタ製ＦＣＶをどっと売り込める算段だろう。そうで
なけりゃ特許期間中のものを特許フリーになどする訳が無い。
同様な事はEVにも言えていて、こちらはかなり各国頑張りそれなりなEV車を米国
テスラ始め造り市場も充電環境もそれなりな増加になるが、どうしてもトヨタ日本
企業連合のようなEVで急速満充電3分とガソリン軽油ＦＣＶ同等な性能を出せない
ＰＨＶ自宅で8時間充電とか専用充電装置でも80％充電でかなり時間かかる程度が限界だ
トヨタは一見技術のバラ撒きをすうように見えるが、実際はしっかり算盤を弾いて
行動している。米国との付き合いがあり半導体制裁なども日本はそれなり協力するが
経済で問題無い分野では中国と相互利益と言うか自社が利益を多く得られる利用も
するようだね。EV急速充電規格のチャデモ、も中国を取り込む事で多数派となり
世界規格になる事も狙っているようだ。安倍政権で見られた極めてバランス良い
外交政策の企業版を王者トヨタが歩んでいるように思われる。
結局それでいいのではないか。仮に半導体関係など米国の対中制裁で中国共産党
が交代し中国が分割民主化するような事に今後なっても、中国の10憶台の民と
市場と言うものは今後も残る。別に世界全面核戦争で人民全部灰になって消える
訳では無い。民主化した親中国の元でHVやＦＣＶ、EVなど日本車を主体に多く
売れ、我が国もそうなれば中国や日本にも流れて来るＰＭ2.5も相当に薄くなる
ユーロなどいんちき環境性能ディーゼル車の台頭で一年中スモッグや健康被害の
大気になってるのが解消になるだろう。 課題は電力発電だが、そこは危険な
原発を次第に減らしつつ、安全な次世代発電やエネルギーに次第にシフトして
行く事だろう。その頃は日本も燃焼用で無い石油化学製品用の原油など
かなり豊富な日本沿岸近海の油田からガスや海底資源と共に採掘されていると思う。
そう遠い未来の話では無い トヨタとしてはEV車が普及する前にHV車のシェアを上げたいのだろ？
これ自体は企業戦略として当たり前だと思うのだが… >>203
設計図があってもオマエにはプリウスは作れない
ノウハウというものが重要な意味を成す
鉱業生産では特許公開技術だけで
同じ性能の製品を作ることは容易ではない
その程度のことも想像できないお前みたいな
偽装転向右翼
実際は左翼馬鹿が人を騙せると思うな
お雨みたいな見え見えのやつが
ヨタを擁護しているという事実からして
トヨタの判断が誤りと分かる >>197
それほとんどアメリカの嘘だろ
じっさいは、所得格差の問題を解消するために田舎を文明化してるだけ どういう状況であろうと
今、世界の癌シナを支援、または近づく企業は世界平和の敵だ。
トヨタにはガッカリ、二度と車は買わない。 とっくの昔に工業特許の期限切れでしょ
いまさらもらって喜ぶ中国のほうがおかしい チベットウィグルみたいに強制収容所にいれられんとわからんようだな日本人は トヨタが中国に技術提供しているのに、菅政権はどうしてトヨタのあり方について議論しない？
菅政権はダブルスタンダード。自分の身内には大甘。学術会議には因縁をつけて潰せなど、汚いにもほどがある。 その通り
ビジネスのためとして
仮にそれが本当にビジネス上の利益があるとしても
非人道国家への寄与は
世界の人道への敵対行為
明らかに今絶対にやっちゃいけないことを
トヨタはやった >>223
自民党への献金額トップはもちろんトヨタなわけだがwww >>220
孤軍奮闘で日本の経済を支えるトヨタを不買するなんて、お前こそ真の反日主義者 学術会議は解散
トヨタは減税
これが田吾作政権だ！ >>218
だからちゃんと記事読んで
この記事によると
日本のメーカーが作ったHVシステムを
中国の自動車会社が採用するということ
HVシステムを組み込む工程では
そりゃ多少の技術流出があるかもしれんが
そんなこと言ってたら何も売れないでしょ
そういった事実を言ってるだけで
別にトヨタを擁護とかそんな話一切してないから
やっぱり君頭おかしいでしょ トヨタもホンダも日本ではやる気が無いから
どうせなら出ていきたいのが本音 >>220
トヨタ以外の車買っても元はトヨタの技術だったらどうするの？ なぜこの時期に中国。
トヨタの中の人もだれか止めてやれよw 今までアメリカで、多くの有名人が
トヨタのハイブリッドを賞賛し買ってきた
でもこれからは
非人道国家に技術を与え
アメリカの敵を育てる
金さえ得られれば
人道を軽視する企業だと
トヨタを評価するようになるだろう
そうなったときに
トヨタは欧米では敗北し続けることになる
そし.てなおさら中国にのめり込み
全てを奪われて滅ぶ >>223
何時、トヨタが日本の軍事技術開発に反対したの？ トヨタはハイブリッドどころか自動車を捨てる気がしてましたよ
apple やgoogle じゃ出来ないことが分かったからこの分野は
トヨタがやるしかないんだろう(´・ω・｀) >>221
中国は電気自動車の技術がすごく進んでるけど、全てを電気自動車にするほどの電力がないからハイブリッドも必要になってくる 松下電器産業株式会社の後追いを今更しなくても・・・ >>228
中国がここまで発展した理由として
日本の技術流出なんて微々たるもんだったの？ >>228
頭がおかしいだろあんた
日本企業のエンジンは日本企業の車に乗せて
日本企業の車として売ればいいし
日本企業がメンテすればいい
なぜ現地の自動車屋を育てるんだ？
明らかに失策じゃないか
なぜその程度のことも理解せずに
自分たちの有意な技術を安売りするんだ
条件闘争で完全に
中国にまけているじゃないか
馬鹿が >>228
そもそもEV車の追い上げが予想されるのだから、トヨタがHV車を普及させようとするのは当たり前だと思うのだが…
パヨが考えることは本当に分からないｗ >>237
知らない
そんな話してない
論点と関係ない話ふるのやめてくれる？ >>231
無理じゃね？トヨタって愛知県って事だろ 中国って石炭発電の比率が超高いんでしょ。
EV(笑)ですよw 経団連に中国人犯罪者から金もらっている腐った連中がたくさんいるんだろうな
学術会議といいクズが多すぎるな >>239
だからそんなこと言ってたら何も売れない
世界中のあらゆる企業が中国に工場作って中国で売ってる
やっぱり君あたまおかしいでしょ しばらく前より
トヨタの親中国路線はあった
与党政権も親中国を名言
現在の世界情勢を踏まえた中での親中国は異常
日本が衰退しそれでしかやっていけないなら
その状況にした政権がおかしい
にもかかわらず売国野党一強
というのは無能売国野党しかいないから
というのは無能しか政治家になれないから
というのは政党政治と選挙制度がおかしいから
この２つにより
選挙でも民意が政治に反映されることはなく
日本は民主主義ではなくなっている
いずれにしても目先の金で転ぶ奴らばかりだと無駄かも >>11
チョンダイはホンダのHV勝手にパクったやろ
そういうことするから中国人より信用されないんだよ 次世代エネルギーは脱油なのに、いつまでもHVとかやってるからテスラに抜かれるんだよ >>1
ゆくゆくならば・・・
１ すべての製造ラインを自動化
２ 全部手作業のオーダーメイド
１か２か
さぁー選べよ！！！さっさと選べ！！！ >>154
お前の国は今まで何してきたの？
特に今年は何したの？ 水素自動車のような的はずれな技術を中国に渡せばいいものを >>233
中国は研究を自由に出来てまじ最高！
とか言ってたやつは元トヨタだったな。
>>241
どう論点が違うの？
技術流出があって中国が発展してきた歴史があるんじゃないの？ >>247
？
日本政府は補助金を出して日本企業の中国脱出を助けているだろｗ
馬鹿ですか？ｗ 日本企業が
いつまでたっても
馬鹿なのは
なんでやろな >>31
マジでマスコミはそれ社長に聞いてみればいいのに >>226
トヨタ車は今まで故障が少なくて評価していたが、
今後はやっぱり買わないことにするわ。スマン。
今は中共を潰すことに少しでも協力するよ。 >>19
残念ながらFCVはチョンダイに追いつかれている >>245
全くその通りだよ
今まで同じ方式でやってきた
家電業界は全部破綻した
シャープなんかもう完全に
海外企業だ
なぜ失敗したことを
何度も繰り返すんだろうね
トヨタは完全に終わりだよ
絶対にうまくいくわけがない >>220
こう言うのがテクノロジーも経済ビジネスも政治も将来へと続く環境問題もよくわかっていない
観念的な高卒レンコリアン街宣似非朝鮮右翼みたいな人のお言葉だろうな >>215
もう手遅れ気味
時代はもうEV普及期に入りつつある
そもそもHVなんて元々はEV普及までの繋ぎ技術だったから
EVの普及が遅れたので、想定以上にHVが長生きしたのはトヨタにとって嬉しい誤算だったかもしれないが
逆にHV資産が大きくなりすぎて既得権益となり、EV転換が遅れる事にもなりかねない
電機メーカーは得意技術にしがみつくあまり技術革新についていけなくなり衰退していった
トヨタもHVがサンクコストになってしまってはいけない 値段が付く内に売り払う方がまだマシなのがHV技術だからな、２１世紀の主流についにはなれなかったな 中国で儲かっても日本円に返れないんだよ。中国内でまた使うしかなわけ。いいかげんにせい。 >>239
内燃機関はそれで成功したんじゃなかったけ？
100年前の電気自動車が負けた敗因は生産力 >>234
日本国内での自動車販売はかなり前から捨ててるからなぁ。
自動車としては中共がHV最後の市場になってその後中共の政策にくっついてアフリカ、アジア市場って感じか。 >>246
素のように仕向けている中国のやり方が卑劣だ
ハニトラに脅迫に買収
様々な問題ある方法で仕向けてきた状況であって
正当な方法で整備された状況ではない
これらの実態を無視して中国の将来を過大評価し
一方では非人道的な行為に目をつむるなど
ナチズムを放置し拡大させた
当時の欧米諸国と同じ失敗を繰り返している >>255
いやだからなんで今までの中国の発展全般の話になってるわけ？
そんな話一切してないでしょ
このHVシステムの供給が技術流出になるかならないのかって話だから アメリカから難癖つけられて干あがれ。
この時期にアホ丸出し坊っちゃん >>30
ハイテクの塊だからな
THSIIのトランスアレイ、業界エンジニアがその発想にはたまげたと感心していたからな
トヨタだからこそ思いついたようなもんだ >>268
中国に売るものよりも中国から買いたいものの方が多いからバランスはとれてる >>219
馬鹿につける薬は無いな
米、英、日、豪、etc.でウィグル人やチベット人から、
故郷の家族、親族が収容所に送られたり、連絡が取れなくなったって救出の嘆願がされてるだろうが
オマエも人殺し気狂い集団の一味だな >>271
そんな話も一切していない
このHVシステムの供給が技術流出になるかならないのかって話
すでに無償公開されてる技術だし
HVシステム自体は日本の会社が作るんだから
このHV供給自体が中国への「技術流出」に直結することはありえない
残念でした トヨタ、愛知、
与党の親中国共産党の
中国共産党化政治
ゴミクズ野党、マスメディアで
少子化、外国人大量移民推進
せっかく今まで生き残ってきたのに
全て台無し
日本が世界から消えていくのも時間の問題だろう どうなんだろ。EVを進めてる市場でHVなんて広まるか？
今後EUもアメリカもHVを排してEVへ一気に行こうとしてるから
中国市場でHVが普及しそうな状況でもないしな。 トヨタは
非人道的な国を支援するのを止めろ
日本の顔に泥を塗るな
なにが利益があるだ
嘘をつくな
家電で完全に失敗したのに繰り返すな無能
ハニトラなどでひっかかったんだろ
とっとと辞めるか
消えろよ売国奴 >>272
なるでしょ？
歴史を繰り返さないことを論理的に説明してくれる？
それが出来ていないから突っ込まれてるんだけど >>276
チベットはとっくに解放されてお前でも自由に旅行に行けるから見てこいよ 部品として日本製のHVシステムが中国の自動車会社に採用されたってだけの話
そんなもん別にこのHVシステムだけじゃなくて
あらゆる部品が中国の企業に採用されて盛んに取引されとるじゃないか
中国製のスマホだって日本の部品もたくさん使われている
それと同じ話でしょ
脊髄反射しすぎなんだよ
どうせろくに記事も読んでないんだろうけどな >>279
将来のことは分からないけど、トヨタの立場から考えたら、ＨＶ車のシェアを上げたいだろ？
反対するパヨの考えることは本当に意味不明だよｗ >>277
無償公開されてるなら
トヨタに依存せずに自前で作ればいい
つくれないからトヨタから仕入れてんだろ
馬鹿かお前は
その部分で、トヨタには明らかに
譲歩があるし
中国への協力姿勢がある
なぜそのような協力が必要ないと
理解しないで馬鹿な行為を繰り返すのか？
それは経営者が買収されてるか
馬鹿であるか
ハニトラにでもかかって脅迫されてるか
ぐらいしか考えられない >>261
追いついてませんね
トヨタがミライで自家用を販売済みなＦＣＶ技術をかなりフリーにしたので
自家用車でもモドキを作って年間販売が韓国車7台程度の
日本に果敢に売り込みに来たが、性能やコスパは満足ではなかった。
そもそも我が国も水素ステーション数が普及しておらず、定期ルートの一部
物流車や官公庁用が主体です。現代車の売り込み程度では自家用まで満足する
水素ステーション数は拡大しない。それが増える時期と言うのは、国と企業の
思惑一致な時期だろうが、その時こそ手ぐすねひいて待っている、真打トヨタＦＣＶ
車の台頭と大売れの時期でしょう。 まあ「中国に技術渡さんと中国で商売させないぞ」と
脅されているんだろう
そして中国市場から締め出されて終了と >>279
全部ＥＶ化するにはまだまだ電気のインフラが足りないんだよ
だからＨＶもつかの間の需要が見込まれる >>281
だからそもそもこのHVシステム供給は別に技術流出にはならない
日本の部品が中国の企業に採用されたってだけの話なの
こんな話はべつにこのHVだけじゃなくて
あらゆる製品で普通にある話でしょ？
そこんところ理解してますか？？ 技術渡してアホやなー
中国有路なるの技術として世界中にばら撒かれる 多くの部分はもう特許切れてるからな、
中国企業に勝手に自社開発されるぐらいなら、
トヨタ系列のサプライヤーから部品を供給する方がいいよな。 中国以外の国には将来性が無さ過ぎて技術供与もいらねえと拒否されたようだな、中国はトヨタとご縁を造る為に貰っとくか程度の度量 >>287
と30年前からHVを開発して今だにエンジンを小さくしないトヨタが何か言ってる >>290
だったら、トヨタはＨＶ車の販売に力を入れるだろ？
これ自体は普通の企業戦略であり、驚くようなことではないｗ もうHVにはメリットないと見切ったのか（笑）
同じことを言ったSHARPがしてやられてたが･･･ >>239
安心しろ、内燃機関のノウハウというのは一朝一夕で得られるものでもない
内燃機関は中国メーカーが苦手としている分野
チョンダイだって日本メーカーに教えてもらって、まともに創れるようになったのはつい最近の話だよ
しかもチョンダイ車は日本車を徹底研究して衝突安全性能を飛躍的に高めている
加えて欧米でウケるデザインセンスを積極的に取り入れている（一部ではオリジナリティの欠片もない猿真似デザインと揶揄されるが）
チョンダイに日本企業が駆逐されるという未来はまんざら妄想でもないんだよ ハイブリッドに巨額の投資をしてきたトヨタとしてはまだまだハイブリッドでやっていきたい >>270
1995年に経団連が実質的に「日本人奴隷化計画」を合意しているからな。
日本人を客とは認めず、徹底的に経済衰退させることで長期的に人件費を
世界一安くできるという構想。
政府は、こうした企業を7割淘汰すべきだったのに経産省を中心に、その方向
で舵を切ってしまった・・・以降失われた25年である。 日本が売らなかったら朝鮮が売るからいい判断だよ
朝鮮に儲けさせても意味がない >>290
そう
インフラ整備が思ったより進まなかった
もうしばらくはHVの時代は続くだろう 古い技術だからと高を括って海外へ放流した結果、その古い技術でボロ負け自滅するのが日本企業の伝統芸 >>215
HVじゃ無理だな
ガソリン車自体を廃止の流れだから >>286
心配しなくても
お前よりも何倍も頭の良い人達が
ちゃんと考えてやってる話だから
単にHVシステムという部品（日本製）が
中国の自動車に採用されたってだけの話
中国のスマホにも日本製の部品がたくさん使われてるよね？
それと同じ話なの トヨタがすべきことは
中国から撤退することだ
国が補助金出して徹底しろと
言っているのは
中国がそれだけ危険な国であって
経済取引自体も縮小すべきだからだ
世界を中国人は破壊している
ウイルスをばらまき
非人道的な国を支援している
嘘をつき人を騙し脅迫している
許しがたいやつらだ
そういうやつらに協力する日本企業など
絶対に許されない
論理的に考えても
これまでの家電業界の失敗から考えても
今回のトヨタの判断は失敗であり
明らかな売国行為であり
世界への裏切りである >>300
逆だろｗ
SHARPは海外生産を怠り、結果的に価格競争で負けたんだよｗ >>311
思い込みじゃなくて記事にそう書いてある
人に噛み付くならせめて記事を全文読んでからにしてくれますか？？ 北海道レベルの気候でさえEVなんて、とてもまともに使えた代物じゃないらしいからな >>302
HV技術の延命がビジネスに繋がるんならやるでしょ 特許はなぁ・・・
燃料電池なんかも先駆していたバラードの技術なんかもう切れてるし、
トヨタのだってもう切れてるのがある、
そんなに時間がたってるのにちっとっも普及しないんだよな。 第三次大戦の主要敵国にアホじゃね
第二次大戦前にナチスに最新の工場移転して技術まで伝えるアホ
米が日本に最新技術の工場建ててくれてたらなあw
マジモンの馬鹿 ダイハツ、スバル、スズキ、マツダ…
あなた達もトヨタグループなんだよね？ >>33
中国企業は、日本や台湾など国外から技術者や研究者をたくさん受け入れているよ。
アメリカが規制している半導体もそのうち中国企業自らが製造するようになるよ。 そもそもトヨタのAWD技術も三流でEVどころかHVの開発なんてこれ以上の進歩は無料やろw >>30
何十年もかけてハイブリットの走行データーを取ってきたからね。
今さら世代の低いハイブリッド技術なんて教えたところでってことだな。
てか、アメリカにも前に世代が低い技術を教えてるしな。
そういった意味で世界で一番モーター制御の公道データを持ってるのがトヨタ。 >>214
甘い
相手は我々には思いもつかない残酷非道な手段を取る
どうせお人好しおぼっちゃには仲間がヤラれる覚悟、敵をヤル覚悟もまったくねえだろう
唯一の正解は特アと関わらないことなんだよ >>301
韓国は高速鉄道すら作れない奴らだからどうでもいいし
比較にならない
しかし中国は高速鉄道を高い精度で再現し
カスタマイズする器用さも示してきた
従って、中国人に自動車の技術を渡したら
トヨタは終わりだ
トヨタが終わったら日本経済も大幅に後退するし
有意性を失うだろう
後の世界の人々は
日本という国が滅びたのは
豊田という男が馬鹿だったからと
歴史書に記すことになるだろう >>308
トヨタもEVの研究を進めているよｗ
ただし、EV車が普及する前にHV車のシェアを上げるのも悪くないだろｗ 大体どの車種にも設定増えたし、日本でのこれ以上の
拡大は見込めないもんな。 HVはEVが普及するまでの繋ぎの技術だからな。
廃れるのが確定している。 近いうちなくなる国に残しておいても仕方ないしな
技術だけでもサルベージしないと >>315
そもそもこれってトヨタが中国企業と燃料電池を共同開発する上でのバーターなんでしょ？
まだそんなこと言えるの？ >>323
その前に、中国から脱出する企業も増えるだろうけどなｗ
米国へ輸出できない商品を作っても意味がないからｗ >>309
頭がいいから正しいというのは間違いだね
東大卒の鳩山とか見ていたらわかる話だ
実際問題、家電業界はこの方式で滅んだ。
同じ失敗を繰り返す
他者の失敗からも学ばないのは
賢者でも愚者でもない
ただのバカである
人ですらないかもしれない
どうしようもない救いようもない餓鬼である 日本じゃe-powerも売れてんだよw
察しなさい まぁ中国の裏切りは覚悟の上だろ
HV陣営を増やさないと今のままだとEVにに流れてしまう
EVだとトヨタの優位選手は皆無だからな >>336
少なくともお前よりは正しいと思うよ
アホみたいにネットで吠えてお前は
自動車やその業界についてなにか経験なり知識があるのか？
無いでしょなにも
そんな人間の言ってることよりも
トヨタのトップのほうが正しい判断をしてると考えるのが普通 >>290
そもそも、世界中の車をEV化するとバッテリー用のレアメタルとかレアアースが絶対に足りない。
それと、大型車は電動化すると実用レベルにもってこれない。
宇宙開発して地球外の星から資源持ってこない限り無理。 >>337
でも発電専用のエンジンに自動車用のエンジンをそのまま使ってるんだから馬鹿だよな いま現在、トヨタやホンダはまともなEV車(テスラやリーフ等)が作れない
HVやPHVと同じだし言う人がいるが、、、
プリウスやアクアのエンジンを外してバッテリーを積めばEV車として走るが、リーフ以下なんだよ
リーフ程度のものでも作れれば、カリフォルニア州でそれを売るはずだよ
まともなEV車が作れず、ガソリン車を売る為にテスラに年間数百億円ものクレジットを支払っているじゃん >>336
？？？？？
ぶっちゃけ中国の人件費が上がれば、利益率の低い家電は中国から(例えば)インドなどに移るよｗ ３年もしたら
トヨタは破綻しかけているかもしれないね
本当に馬鹿な経営者がトップだと
あっという間に企業は破綻するね １０，２０年は自家用車はガソリンエンジン、ＨＶのままだろうな。
トヨタの小型ＥＶの中国への先行投入というのも、こういったＥＶを普及させる環境が中国にあるという分析なのだろうし。
日本だと、小型ＥＶさえ走らせるのが難しいので、買ってもらうことも出来ない。
中国企業に技術をぱくられる、市場シェアを奪われるというリスクは大きいとしても
中国市場は無視できないんだろう。簡易型のＨＶなら中国企業でもつくれてしまうのだろうし。
最終的には中国企業からポイされてしまう将来しかみえないが、いちおうこれも商売なんでないの。
wikiみたら、広州汽車集団がかたっぱしから外資と合弁会社つくっていて、頭おかしいとしかいいようがない。
中国には深入りしないほうがいいとわかっていても、入り込んでしまうんだろうな。 ネトウヨ「日本にはトヨタがある！」
トヨタ「中国にHV技術供給するでｗｗ」 >>16
ダイキンは中国にインバータ技術を売ったけど順調に伸びてた >>331
そう思われてたけど結局あと30年は確実に生き残るだろうし…
それまでにEVが十分な量供給されてるかと言われると無理じゃね。 貧乏だなと見下してた隣人にお金を上げてたら銃を買ってころされたような話だほんとに塩まいとけ >>352
中国だってＥＶ車が売れているというわけでもないｗ
インフラが追いついていないのだからｗ >>293
それが狙いもあるんじゃね
このままじゃHVはガソリンエンジンと共に滅びるだけ
オープンソースにしてどんどんHV広めた方がトヨタにとってもいい
世界各国もゼロエミッション政策ばっかだから、この流れじゃHVというかガソリンエンジン自体が滅びる
もっと普及させてHVの市民権を得ないと厳しい
タダで供与でもHV普及しないかもしれないが・・・それくらい絶望的なHV、圧倒的有利あEVの流れ
英国でハイブリッド車も販売禁止へ---ゼロエミッションの取り組み
https://response.jp/article/2020/02/09/331535.html
米カリフォルニア州でガソリン車販売禁止へ 車産業に波紋
＞州政府は18年にクレジットを付与する対象車種からトヨタ自動車が得意とするハイブリッド車（HV）を除外するなど、
＞ゼロエミッション車の定義についても段階的に厳しくしてきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64167940U0A920C2I00000/ >>349
カレー臭くなりそうだし、インド人って中国人ほど真面目に働かないだろ >>1
特許が切れるから売り逃げして
開発力を削ぐ作戦か、成功すると良いね
新幹線みたいになりそうだけど。 >>350
むしろ逆
HVシステムが外販できて
儲かって儲かって仕方なくなるんじゃないのか
HVはつなぎの技術だけど
あと10年くらいは必要とされてるからな >>342
オマエの言ってることは
論理提携として権威による持論の補強
であって
詭弁の一種であるが
実際には権威ある業界人だって
この判断を推奨もしていないし
称賛もしていないじゃないか
どこかにこれが
すっばらしい判断である等と
記事を書いている
自動車業界の専門家でもいるのか？
それともテメーが専門家で
自動車業界に詳しいとでもぬかすのかボケが >>334
トランプやアメリカ政府が中国へ圧力や制裁や規制をかけるから、
中国企業や政府は自分とこで作れるようにするので、中国の企業や産業のキャッチアップスピードがアップするんだよね。
それに中国無しでは、中国市場無しでは成り立たない日本の企業は多いから、中国に残る日本の企業も多いだろうよ。
なので、おそらく日本も含めて世界中の企業が、中国向けとアメリカ向けに分けて製品や部品を出して商売していくよ。 >>348
電気自動車作りすぎると充電スポットの取り合いになるけどね
3分以内で急速充電できるんなら
市場にEVがもっと流れるだろうに >>342
その知識豊富な御仁が
トヨタが中国に燃料電池の技術売るご褒美に
これが出てきたことには目を伏せてスルーし始めるの？ >>348
リーフがEV(;^ω^)？
テスラがまともな車？
実用とは程遠いだろ。 水素技術はとっくに使って良くしてあるよな
だからヒュンダイがいきなり出せたんだよな 安全保障が最優先なのになw
アメリカの対経済制裁企業、トヨタ自動車。 >>365
普通に考えて
トヨタがこの取引は会社にとって利益になると考えたから
売るわけよ
そりゃそうだろ自分のところのHVシステムをぜひとも買いたいという
企業があれば、どんな企業だって喜んで売るでしょ？
もうすでに無償公開してる技術なんだし
その程度の当たり前の話すら理解できないの？？ 百歩譲って
金儲けになるとしても
中国の非人道的な行為を
見逃して
中国に協力することが
豊田と日本の名誉を
大いに傷つけるという事実は変わらない
戦争に対する反省云々と
言ってる人道主義者が
この様な危険な行為を推奨するのを見て
あらためて
日本の左翼というのが
人道からほど遠い存在だと
再確認したわ >>366
とりあえず、米国向けの製造していた工場はなくなるよｗ
それだけでも、中国は困るだろうなｗ 金のないジャップ相手に商売成り立たなくなってるんだからしょうがないなｗ 頭の悪いレンコリ朝鮮人が偽日本人の設定で騒いでるな
特許も切れた日本のHV技術や日本から供給された
内燃機関エンジン技術を用いてもまともな車が出来ず
北米でも低推移、中国では撤退の現代車
まあ仕方無いね
新幹線＜ ＪＲ東が基礎技術を売った事を売国だと大騒ぎする鉄オタチョンが居るが
あの時米欧数社が中国に売り込んだ。日本が禁輸する意義が無かったのだよ。
当時の技術水準ではあるが高く輸出しその後のコア技術や部品供給メンテなども
関与出来たほうが日本として得だったのでＪＲ東などは売った訳
その後鉄倫新幹線は長足の技術進化を遂げ、速度向上は勿論揺れや乗り心地
曲線通過速度等々で別物のようになっている。世界市場で売る性能と価値を
得ているがこれは売っていないのでね
更に鉄綸では無く、超電動マグレブリニアは実用化となり、やや高価ではあるが
鉄倫とは次元の異なる高速安定浮上走行や曲線・勾配性能、より有利な地震対応
などの性能を実現し北米などの輸出も視野に入っているよ。これも特亜には
基礎技術は売らない。 学術会議にケチをつけてるウヨは昔からこうやって中国に技術や金を渡す政財界をどう思ってんだろ 中国は吸収してトヨタの技術とか要らんことなるわww >>372
まるで説明になっていないな
同じことを繰り返して何がしたいんだ？
馬鹿じゃないのか？
いや完全に馬鹿だね
家電業界がいくつも失敗して
経営破綻に至った事実を過小評価し
更には非人道的行為を軽視して
中国に協力することが間違っていることは
明らかである >>371
ＨＶの技術を売ったらなんの安全を脅かすんだよ？ >>372
ドローンに載せて軍事に転用されると日本がヤバい燃料電池も、トヨタは中国の研究所と共同開発してるけど、
やっぱり儲かるから当たり前の話かね アメリカ議会にHVのプログラム技術を提出して
タダでフォードとかが使ってるだろ >>374
一帯一路でアメリカ以上の大きな市場を手にしている >>380
中国と経済取引していること自体が
中国を肥え太らせ
結果として我が国に向けられる
核ミサイルが高性能化して
我々の安全が脅かされているではないか？
どう考えたら
こんな中国への協力が
我々の不利益にならないと言えるんだ？
ちゃんと事実を見ろ
これはトヨタの日本への裏切りであり
自由社会
民主主義社会への裏切りだ 日本市場は縮小の一途
これから中国に本拠を移して
豊田汽車に社名を変更 >>144
まあ大日本帝国と比べたら大したことはしてない
自国民虐殺以外は >>11
韓国には三菱自動車が技術供与した経緯があるよ現代自動車に。だいぶ遅れた技術だけど >>369
テスラどころかリーフにすら劣るEVを
テスラを上回る価格で
トヨタの最高ブランド
レクサスとして販売するんだけどなw
トヨタの技術（笑） >>385
一路一帯ｗｗｗｗｗ
何時になったら本格的に稼働するの？ｗｗｗｗｗ ハイブリッドシステム売ったところでプラネタリギアとか作れないだろうからな ID:nEUzd2yh0の嘘
中国における水素社会の実現に向け、
6社連合で商用車用の燃料電池システムの研究開発会社を設立
(トヨタの技術提供)
参加企業
・中国第一汽車股份有限公司
・東風汽車集団有限公司
・【広州汽車集団股份有限公司】
・北京汽車集団有限公司
・北京億華通科技股份有限公司
・【トヨタ自動車株式会社】
トヨタが技術を売る対価としてこれが出てきたところ。
これを指摘してから急に返信来なくなったw >>379
もう良いです
話が通じない人みたいなので
これ以上議論してもムダ
家電業界の話なんかしてないし
今回のこの外販はあくまでもHVシステム自体を「外販」するのであって
技術供与とは違うということ自体も理解していないバカに
何を説明してもムダだね
そうやって一生ほざいてろ 中国を世界の工場にしたのは英国と米民主党だよ
金融で儲けるために世界中の工場を無理やり中国に
移転させた >>388
そろそろ固体電池のその後を知りたいな
市販できたらブレイクスルー HVを省エネ車として優遇してもらうために売ったのかｗ
欧州じゃ受けないしな。 中国人な技術貸したらコピーして自分のものにしちゃうんじゃないの？ ついでに水素の技術も売ってやれ。未来の車はこれですよって
案外、その気になってくれるかもしれん >>386
中国は核兵器には力を入れてないから安心しろ
核を除いた軍事ランキングはすでに１位だし >>386
ほんとこれ
安全保障だなんだと言ってるくせにこうやって中国を肥えさせる矛盾よな ほんと、昭和の無能は学習しねーなぁ
また盗まれて終わりじゃろに きれいごとばかりぬかすな？
中国政府は政府を批判した女性を
生きたまま樹脂で固めて
切り開いて世界中で
人体模型として展示するような
サディスティックで
暴力的で
頭のいかれた
危険な奴らだ
どうしてそんな危ないやつらに
危険な兵器開発にもつながる
技術を渡すんだ？
頭がいかれているんじゃないか
豊田の経営者は
人道からほど遠い企業だ ぶちゃけ中国のマーケットは無視できませんて
企業は儲けるのが仕事
民間とか国家とか関係なし
生存競争きびしーーー >>402
技術自体はもう無償公開されてるからコピーされるされないは関係ない
今回はHVシステム自体を外販するのであって
コピーされるとかの心配は無い
そもそもそう簡単にコピーできないから
こうやってシステム自体を売ってくれといってきてるわけ 10年後
中国に作れる車が日本には作れない😣
てなるのかね >>402
カーボン紙コピーでどんどん劣化していくのが
中国式コピーだけど
そこを品質管理出来たら鬼に金棒 数年後にとんでもない破格の中国HV車が世界を席巻して
トヨタは中国企業になるうですねわかります
シャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップ 自由主義と資本主義が合体すると結局こうなるのよね
個人の利益の追求は国家より上に来る >>395
HVシステムを供与すること自体が
非人道的国家である中国への
便宜を図る行為であって
人道に反していると何度も指摘してるだろ
金儲けさえできれば
人を平気で殺す奴らと
取引するのがトヨタってことで良いんだな
だったら世界中でトヨタ不買を
呼びかけるから覚悟しておけ トヨタが生き残る為には当然の選択だよな
中国も電気自動車一択から方向転換するんだろう 内燃機関の終焉。トヨタが、この先生きのこるかは、きのこが知るのみ。 >>412
今年6月の記事
中国のFCV政策の鍵を握るのが、トヨタである。
20年6月5日、中国国有の商用車大手など5社と(広州汽車含む)、
燃料電池システムの開発に取り組むと発表した。
トヨタはFCVの量産化で先行し、技術開発で世界の先頭を走る。
事実上、中国国有企業にFCV技術を“移転”するように思える。
“対価”は、トヨタが得意とするハイブリッド車（HEV）の中国市場における販売拡大だろう。
FCVの普及政策の検討と軌を一にするように、
NEV政策でHEVを優遇する措置の導入が進む。
完全に予想的中してる件についてww EU車に負けそうだったよ。中国に技術の一部を提供して トヨタ技術のHVが中国で市場を席巻する予定です。何もしなかったら中国市場は絶望感。 >>417
そんなこと言い出したら
日本のあらゆる企業が中国と取引してるんだが？？
今は日本の最大の貿易相手国は中国なんだぞ？
今更何言ってるんだお前
トヨタだけじゃなくてあらゆる企業の不買運動しろよ
ていうかお前が今着てる服だってメイドインチャイナだろ
今すぐ家にあるメイドインチャイナの製品捨てろよ
原始時代に逆戻りだぞ笑い 日本が税金使って肥え太らせた大企業が中国企業になるのも時間の問題だよね なんで技術供給と不思議な感じもするが、対中国の戦略なんやろな ■軒先を貸して母屋を取られる（諺）
■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？
「中国人は井戸を掘った人を忘れない」
↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です
相手の好意につけ込む
これが中国人です。
身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！
松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています
■典型的なパターン
まず合弁会社作らされる
技術貰ったら(秘密裏に)別会社を作る
↓
元の会社を共産党幹部の圧力で赤字にする
↓
技術だけ盗まれて、別会社(共産党幹部の会社)が儲かる
↓
また、新たなカモになる日本企業探す
↓
ループ 2020年６月３０日時点のEV世界シェア上位２０位
はっきりいって日本メーカーEVに弱すぎる
EV専業のテスラや中国メーカーはともかく、ドイツ車メーカーはEVも軒並みシェア上位取ってるのに
日本車メーカーはHVというぬるま湯につかってEVに本腰入れることができてないんじゃないか
はやくHVに見切りつけてEVに全力投球しないと
1、テスラ（米）
２、BMW（独）
３、フォルクスワーゲン（独）
４、BYD（中）
５、SAIC（中）
６、Audi（独）
７、ルノー（仏）
８、ヒュンダイ（韓）
９、ボルボ（瑞）
１０、キア（韓）
１１、日産（日）
１２、プジョー（仏）
１３、メルセデス（独）
１４、GAC（中）
１５、トヨタ（日）
１６、三菱（日）
１７、BAIC（中）
１８、NIO（中）
１９、シボレー（米）
２０、ポルシェ（独）
https://36kr.jp/83091/ >>425
間違いは正すべきであり
是認したら問題は大きくなる一方だ
今まで取引を拡大し
中国が豊かになって
民主主義や自由を尊重する国になったか？
なっていない
むしろ手に入れた力を
悪行に利用し
弱い人たちを苦しめている
事実を見ろ 日本は様々な根回しで水素エコノミーの社会実装の目処を立てた。
技術的に可能だったが、産油国・自動車・通信・半導体で世界を置き去りにしてしまうので、自重していたのだよ。
これからはイデオロギーではなく、社会的ニーズと技術力の格差で世界は割れていく。
日本は早々に自動運転技術を社会に導入しないと、運送業が死ぬからね。 >>391
一目で何もわかっていない低学歴のお言葉と分かる
莫迦投稿だw。 工作にもなっていない. >>417
世界中でって言うても190カ国のうち130カ国は人権理事会入りもOKってくらい中国についとるぞ
まぁ弱小のとかばっかだけど
欧米中心の世界秩序なんて実際20カ国くらいしか支持しとらんやろ >>417
トヨタに文句言うのはおかどちがいだろ？
そこまで中国にトヨタの技術を渡したくなければ税金投入して国営企業にするしかないでしょ。
やるなら国営企業にする事を呼び掛ければ？ とよたがきのこるってよりは
今の無能な経営陣が保身で思いつき考えなしにばかやってる感しかないのがなあ
その末路がシャープや東芝よなハイマート頭残すために手足切手だるまで
メイドインジャポンの照明のためだけにしなチクに飾られてる 中共の国営企業と技術提携することが
安全保障上に問題があることが全然分かってないアホ企業 もう日本なんて中国になっていいよねスタイル良くてかわいい中国女沢山きて欲しいわ >>431
中国は規制もあるけど自由もある
それは北朝鮮以外世界中どこの国も同じだろ？ >>391
リーフがEVならプリウスもEV扱いでよくね？ >>435
それだけ、世界には目先の利益を理由にして
弱い人をいたぶったり
軽視したり
ゴミのように扱う人間が増えやすいという事だ
私たちが知っている人道や正義などというものは
それほど容易に失われてしまうものだ
だから、真に力のある国はその理想を堅持し
自らにも強い規制をかける精神が必要だ
しかし残念ながら中国人には
正しい行いをし
弱いものを守り
自由を尊重し
民主的であろうとする姿勢がない。
豊かになっても彼らにはそのような崇高な精神は育たなかった。
だから彼らにこれ以上
手を差し伸べてはならない HV技術「供給」だからな
供給と供与を勘違いしてるバカ多すぎだけど
あくまでも日本製のHVシステム自体を「外販」するというだけ
技術自体はもう無償公開してるんだし
外販したからといってこのシステムがコピーされるなんてこともありえない
そんなに簡単にコピーできるならこんなもん買わずに
今売られてるプリウスとかを買ってきて
分解すれば済む話だし
そういったことでは簡単にコピーできないからシステム自体を売ってくれと言ってきてるの
そこをみんな理解してるのか？？ ホンダが水素ステーションの販売を急に止めた。
高圧タンクから液水タンクに変わるのかもしれん。 そもそも全ての自動車を電気自動車にするなら原発がどれだけ必要なのか理解デキてるのかな？
自然エネルギーの現在の割合も理解できてる奴いないだろ 一帯一路が完全成立&デジタル人民元が普及定着
そして、アメリカ＼(^o^)／オワタなら日中同盟を結べ
正し、レッドチーム入りなので対米最前線になりアメリカとの戦争を覚悟せよ 日本は御恩と奉公
気質的にトップに向いてない
中国ニキが昔みたいに世話してくれたらいいんだけどな… >>434
値段はテスラ以上、中身はリーフ未満
EVをdisった日本のメディアが
この出来損ないをどう擁護するのか楽しみではある（笑）
レクサス、初の市販EVを発表。日本では2021年前半に発売
https://japanese.engadget.com/jp-2019-11-22-ev-2021.html
スペックだけを見れば日産リーフとリーフe+の間ですが… >>430
広州汽車（GAC)もEV作ってる
世界シェア１４位で、トヨタ（同１５位）より上という >>395
だからアホに何を期待してるんだ
事実とかどうでもいいんだよ
なんか憂国者、愛国者っぽいことを書ければ満足で
相手が呆れるまで同じことを繰り返せば論破と思ってるアホなんだから 中国生産プリウスを中国販売して、
中国人を轢き殺しまくって人口半分ぐらいにすれば良いだろ。 >>448
だからFCVの技術を売ったご褒美に買ってもらうだけだろw
自称情強の思い込みは酷い。
まぁ愛知の人なんだろうなw >>447
人権とか正義とか散々世界中で暴れまわって戦争ばら撒いてきた西側が言うても説得力ないよね
自分たちのための世界秩序を構築したいだけだよねってもう見透かされてんだわ アメリカには「中国の経済や産業を発展させたほうが世界の経済も良くなり、自分たちも儲かる」と考える人たちがいて、
その人たちがトランプを支えているそうだからね。
また中国の一帯一路は遠くドイツやイランまで繋がっているようで、
日本の報道ばかり見ている日本の国民たちが想像しているより一帯一路は発展して分厚くなっている可能性があるんだよな。 >>443
政府が気に入らなかったという理由で
何人もの人をとらえて
時には射殺し
時には臓器を取り出して売り払い
時には生きたまま樹脂を流し込んで
人体人形としてはだかを世界中で公開し
日本に対しては繰り返し領土や領海を侵犯し
インドにもケンカを売って
何人も殺している
世界的にみても歴史の中で
これほど悪逆非道で
人権を軽視し
目先の利益のためだけに動き
世界の秩序や安全や平和を
破壊しようとする国はない >>446
プリウスって
ただのガソリン車だぞ？
燃料は100％ガソリン 2025年に水素100%の火力タービンが実用化される。
しばらくは石炭+CCSで資源国に猶予を与えるだろうが、10年も無いだろう。
エネルギー自給率が一気に上がり、他国は日本を止められなくなる。 >>430
自動車というハードウエアから軸足を移したがってる様に見える >>360
小型ＥＶ、iRoadのようなバイクと車の中間あたりの車種は
盛り上がっていくと思うけどな。
自家用車にモーターとバッテリー乗せ変えただけのＥＶだとコスパも何もあったものじゃないし。充電インフラ整備も不可能。
どこの国もＥＶに補助金だすのももったいねってなってきてるし。
ＥＶやＨＶといった技術の蓄積をしているトヨタ、車体を軽量化するための素材。
これにテスラあたりにも協力させて自動運転化技術を組み合わせると、ＥＶというか次世代車において先行されてしまう可能性は高いとおもう。
日本には実験できる環境がない。 そのうち中国に作れる車が日本には作れなくなるのか
家電やスマホのように もう10年位前からもう一個の合弁相手、第一汽車の長春でプリウス作る云々の
話を聞いたことあったけど作ってなかったのか
で結局これから、それも広州汽車か・・・これも前みたいに話だけで終わったり
しないかね、日経だし まあ、自分達のプラットホームを広げて行かないとスマホのように後進国になるからな さんざん非正規から絞り上げて利益を中国に還元するクソ売国奴
日中併合した後の保身に走りやがった 莫迦な奴に中国と一番激しく全面対決経済戦争対立のように
なっている国、米国の話をしてやろうか。
米国は半導体制裁でファーウェイなどを攻め。日本も相応協力し
ファーウェイは絶好調だった携帯事業から撤退になる。その他
同種産業企業も中国で影響が出る事だろう。中国共産党追い込みは確実に進行する
だが米国は一方でマイクロソフトやアップルなど中国に生産地をおいたり
技術部品供与する大企業もあるだろう。食料関係だって中国に多く輸出しているぞ。
そう言うバランスや破綻無き環境の中、人民を飢え死にさせたり自国の産業
経済を削る事無く、上手い戦術で中国共産党を追い込んでいくのが米国のやり方さ。
日本もそれに準じた手法をとっているに過ぎない。 まともモノが出来ない
朝鮮人が文句を言う事では無い >>456
語るに落ちるとはこのことだな
つまり君は愛国心は軽視しても良く
利益さえあれば非人道的な国と
取引することもありだという
考えの持ち主だという事だ。
そんな自分を頭が良く賢いなどと
認識していることが非常にウザいなお前 >>460
記事を全部読んで
情強もクソも無いんだよ
記事に書いてあることを言ってるだけなの
まともに記事も読んでないやつよりは
確かに情強だと言えるけどな >>465
化石燃料から水素作ってるから
ロスが増えるだけ
燃料無駄遣いしてエネルギー効率落とすだけ >>463
戦時中の日本やつい最近までのアメリカの方がよっぽどひどいだろw >>10
あれは日米半導体協定を盾にアメリカに脅されて泣く泣く技術をあげるしかなかった
今回のはちょっと毛色が違う
トヨタはただ短期的な利益に目がくらんでるだけ >>31
これはたしかにそう思う
違法ではないんだろうが、国民感情的には売国行為に見られても仕方ないよなTOYOTA >>461
つまりお前は、そういった欧米がかつて犯した
蛮族的行為があるのだから
中国も同じようにやってよいという認識だということか？
それはとんでもない自己矛盾だな
欧米のかつての蛮行を批判するのであれば
現代のあらゆる蛮行も批判すべきである
現代の蛮行を批判できないものが
過去の蛮行を批判する権利はない >>462
デジタル人民元が一帯一路ラインで普及定着したら中国の覇権が確定&アメリカ＼(^o^)／オワタ >>454
車重やらなんやら全然違う車出しな。
軽自動車のが燃費って言ってるようなもんだ。 これ以上日本を衰退させたいのは統一教会かなんかが絡んでるのか？ トヨタがEV車関係で負けたらいよいよ日本産業完全に終わりそう >>475
この記事しか読んでないの？
>>422 ← 読めば？
散々スルーしといてそれは無いわw ハイブリッドシステムはもう公開されただろ
コピー出来ないのか tps://i.imgur.com/8ndbecm.jpg 欧州のハゲがガソリン車禁止とかイキってるから
中国にガソリン車の後押しさせようってことだろ？ >>480
アメリカの自動車メーカー自体が中国で売りまくってるのに
日本が遠慮する必要があるの？ｗ
GMが挑む中国市場シェア奪還の戦い
ttps://jp.wsj.com/articles/SB12483854508233054477504586507632438948372 >>467
変な三輪EV車 は
何年も前から発表されてるが音沙汰なし
コムスではミニカー法律まで作らせたが
失敗に終わった 中国から逃げ遅れたバカ企業
トヨタでも乗っ取られることはある >>478
馬鹿だな君は
中国人は見ての通り恐ろしく非人道的で
野蛮かつ攻撃的で
周辺国に害をなす存在である
したがって、逆説的に
過去の欧米や日本が力で中国を
抑えつけようとしたことは
また、正しい行いだったと
証明されることになるんだよ。 >>487
既に負けてるから心配するな
自動運転でも周回遅れ 下水汚泥も優良なバイオガス源だが、まだ十分利用されていない。
生ゴミの資源化も手付かずだし、売れ残ってる杉林も使える。
他国の生ゴミを貰ってやってもいい。
エネルギー収支が黒字になれば、溜まり続けるエネルギーをどうにか消費する必要が出てくる。
長野や山梨で海水魚を養殖したり、九州四国でコーヒー・バナナを量産したり。世界の名産という名産が日本産品の格下になるだろう。 >>495
逃げ遅れる所か進んで抱きつくパンダハガーぶり >>489
ほとんど特許が切れているから欧米メーカー含めてどこでも真似ようと思えば出せるよ
ただ制御ソフト含めて全部自前でサプライチェーンを整えて作ったら
オリジナルとは比較にならないコスト高になるからやらないんでしょ ホモやレズに結婚を認め始めたあたりでもう民主主義は終わりだと思っていたよ
中国が覇権を握るのはもう間違いない >>479
まあ、その迂回のために韓国つかったんだけどね。
ある意味、米国への嫌がらせも入ってたと思う。 >>483
トヨタのEVはバッテリー少ないのに
重いから終わってるよw
馬力も無い、航続距離も少ない
テスラと張り合えるのは
本当に値段だけw 電気自動車を義務づけても現実的に電力を賄うことが出来ないなら、全てを電気自動車に出来ない
中国ではもう電気自動車への補助金はストップしてるしな
電気自動車の将来性に気がついたのが中国 >>496
アメリカは中国を助けようとして大日本帝国を滅ぼしたぞ >>476
CCSって知ってるかな？
エネルギーが余り始めたら、別の炭水化物に変えればいい。
光合成国家 日本。
そのまま月面に入植だw >>2
もう世界ではハイブリッドは先端で無いしエコカーとして見られて無いんだよ
将来はEV以外は規制される流れだから守ってもしょうがない >>502
というか、モーターの制御こそプリウス最大の遺産だしね。
あれがあるかぎりトヨタがその分野で後れを取ることはないだろう。 >>509
そういう流れにさせられたから、ある意味日本の敗けだよな >>473
自民党が公明党と組んでる言い訳と同じで草
これ書き込んでる本人は本気で言ってるからバカってのはどうしようもなんだよね 愛知トリエンナーレ
協賛企業【トヨタ、イオン、シチズン、朝日★】他
天皇陛下を侮辱する国賊企業
・トヨタのパヨク豊田章雄 ( 孫正義と反日連携 )
・イオン岡田一族は有名な朝鮮人
【あいちトリエンナーレ】昭和天皇の写真が焼かれる。灰になった写真をさらに土足で踏みつぶすといった常軌を逸した場面があります
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565004360/
【証言】表現の不自由展の実行委員・永田浩三がプロデュースした女性国際戦犯法廷は昭和天皇の処刑が目的だった
itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566043912/-100
トヨタは津田大介のスポンサー
https://imgur.com/XS1UkhM.jpg >>487
エンジンで動く車が生き残る為にHV車の種を蒔いてるんだろうが無駄だろうな
EV車が増えればモーター駆動になるだろうから日本の既存の自動車メーカーは衰退する トヨタはもうダメだな
時代が全く読めてない
終わり >>487
EVではすでに勝てる見込みないからHVを広げようとしてるんだろう
日本車メーカーのEV世界シェア見たら惨憺たる有様になってる
ここから挽回する見込みはないかもしれない EV自体は遥かに中国が進んでるのに今更HVの入る余地はねえだろと思ったけどイナカに充電ステーションねえ事と航続距離考えたらあるんだろうな >>505
バッテリーが少なくて重量があるのにリーフEとあんまり変わらん航続距離なのは技術的に劣ってるのか？ 思ったとおりトヨタ批判は馬鹿な低学歴ﾁﾖﾝが多い
中長期の確実な戦略も無く短絡的な思考や思い込みの元、
自分の主張レッテルを張るのが関の山だ 日本政府が糞なのはTOYOTAの水素をゴリ押ししなかった点
コレで今のTOYOTAがある >>508
余らなからw
現状の水素生産は天然ガスの改質だから
エネルギー効率ならEVのが優れてる 狂った詐欺集団アメリカ軍産こそが世界環境破壊の総本山ではないか。
http://esashib.com/poor01.htm
↑
アメリカの軍事理論家・ロバート・ナイマン氏がトヨタ秘密会10.2で断言！
米軍基地の真の目的は、、、、
日本を米国の支配下に留めておいて、
中国と手を結ばせないようにすることにある。
↓
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12628568521.html
アメリカという国の腐敗恥知らず政治体制は酸素吸入器すらないのに兆円単位の原子力空母。
アメリカという国全体が基地害を通り越している。
●オキナワを見ろ、
完全にアタマのイカれた軍事侵略国家アメリカが、腐敗詐欺集団自衛隊沖縄防衛局をネズミ奴隷のように使って、
辺野古の美海をメチャクチャに自然破壊して県民を半殺しにしながらインチキ辺野古基地建設を進めている。
この何の役にも立たない辺野古インチキ軍事基地には日本国民の血税9000億円が投入されている、
知らない筈はあるまい。
凶暴な軍事破壊国家アメリカによって民主主義と人権を踏みにじられて苦しみたたかっている沖縄県民が目の前にいる。
インチキマスコミとインチキ民主主義がいかにも機能しているように辻褄を合わす
それが腐り国家アメリカの詐欺手法である。
ベトナム戦争でも350万人ベトナム人を惨殺した後でベトナム反戦とかふざけた偽良心を掲げる。
まだこんな腐り国家アメリカと付き合うつもりなのか？
■こんな狂ったアメリカのケツを舐める日米安保同盟、、
我われの血税何兆円もこの狂ったアメリカの軍産に流し込んでいる・・もう冗談は止めろ、
腐り切った詐欺集団自衛隊と軍産が基地害アメリカとツルんで戦後、国民をカモにし続けて来たんだ。
アメリカの化けの皮が剥がれたいま、これ以上騙されるのは犯罪への加担だぞ。
▲アタマのイカれた差別主義者の不動産屋が大統領って、有り得ない腐り国家だよアメリカは。 マジか。
日本が生きる道はガチでインバウンドしかないかもしれないな。
大阪を中心に日本の家電メーカーは死んだが、自動車メーカーも同じ道を辿るのかもしれん。
20年前はサムスンw、ヒュンダイw、中国製品wだったが、20年後は中国の自動車メーカーが世界を席巻してる可能性は低くない。トヨタを筆頭に日本の自動車メーカーは中国の下請けになってるかもしれんぞ。
5年くらいじゃ、影響はないだろうが、じわじわと王者も陥落するかもな。 >>488
燃料電池の話なんかしてない
こっちが全くしてない話もってこないでくれる？？
今回のHVシステムを供給することにおいては
技術流出うんぬんの心配は無いということ
他のことは一切話してない >>519
どの部分で負けてるのかよく分からんな(;^ω^)？ >>497
自動運転とかドイツは国策だからな
日本は遅れるべくして遅れてる
五輪とか万博で喜んでる低脳な国になった >>523
政府はゴリ押ししてるぞw
トヨタのミライに補助金200万円
数億円する水素ステーションにも補助金 >>507
そのとおり。あらゆる国が間違いを犯す。
アメリカとて例外ではなかった。
しかし、賢い国は間違いを正して
自らを改革する力を発揮することができる。
アメリカでも日本でも、過去に失敗があった。
今回のトヨタの判断もまた
失敗である可能性を考えることは必要だ。
豊田は間違うはずがないなどと信じている人は
過去に何度も賢い人たちが失敗したことを
思い出さなければならない。
そして、最後に勝ったのは、結局は
ギリギリのところで人道的な優位性を持った側だった。
アメリカが勝ったのは、技術があったからではなかった。
むしろ、ドイツの方が上だった。
しかし、アメリカには民主主義があり事由があった。
だからドイツから不自由を理由に逃げた技術者が
アメリカに協力して、アメリカは優勢を獲得した。
いま日本がすべきことは人道を最優先すること >>529
相当触れられると嫌みたいだね。
FCVの技術売る代わりに、HVを買ってもらっただけでしょ？
それなのに技術流出がないなんて言うのは
嘘つきだよ。 >>519
EVで世界最先端を走ってるのは全個体電池を実用化した日本ですよｗ
自動車に使うバルク型の開発に成功しているのもトヨタ
EVの上位互換であるHV技術を持っているのもトヨタ
なにか勘違いしてない？ >>531
自動運転のレベルとして完全な自動運転は当分無理ってのが世界の認識だと思うが？
あくまで、当分は補助レベルで推移する。 >>525
下水汚泥のバイオガスがまだ資源化されていない。現在、捨ててる分だけで10万台のFCVを1年間走らせられる。
残念だったなw >>1
日本のロボットメーカーは中国に技術パクられるのを恐れて図面すら出さない中で、トヨタさんはすごいねぇｗ
失うものが無いのかな？まぁカネは腐る程あるか >>520
ガソリン車より航続距離長いEVも出てきてるのに
中国CATLの車載電池の性能はケタ違い
かつてダントツで車載電池シェア世界一だったパナソニックが一瞬で売れなくなった訳が分かる
中国メーカーはもちろん、テスラ、BMW、フォルクスワーゲン、メルセデスはじめ、世界中のメーカーEVに搭載され始めてる >>498
なんで放置されてるかと言うと、採算が取れないからだぞ？
採算が取れるなら、この勿体無い至上主義の日本はとっくにやってる
メタンハイドレートやシェールオイルの方がまだ見込みある
シェールガスなんて、最近、神奈川の方で自噴しつつあるようだしなw >>536
それならそれで良いでしょ
ギブアンドテイク
日本ももらうものもらったから技術を売ったわけだし
ギブアンドテイクで技術を供与することは
「技術流出」とは言わない >>515
【トヨタ】反日朝鮮人の資金源
(税金は払わず、反日工作に資金援助)
↓
トヨタはなぜ５年間も税金を納めていないのか？
zeimu-chousa.jp/2017/05/23/toyota-tax/
純益2兆円なのに。トヨタが5年も法人税を免れた税法のカラクリ
www.mag2.com/p/news/21051/amp
トヨタとソフトバンクが戦略的提携、共同出資会社「MONET(モネ)」設立へ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538631256/
ソフトバンクに利用され始めたトヨタ
biz-journal.jp/i/amp/2018/10/post_25142.html
★ソフトバンク孫正義（元韓国籍）
https://imgur.com/ISOW66T.jpg >>537
あと、空気電池も日本が先行してるしね。
不燃性リチウム電池も販売してるし。
あとは、急速充電とかインフラの問題。 >>545
LNG水素混焼タービンが実用化できた。
残念だったなw >>474
うわぁかっこいい
愛国者っぽいこと言えてよかったね
なぜ「っぽい」ってつけてるかわかる？
中身が空っぽで君たちのオナニーでしかないからだよ いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと思っている奴は間違いなく基地害だよ。
インチキ防衛費に毎月毎月5000億円もむしられて、貧乏生活に明け暮れながら、まだそんな詐欺構造を信じて騙されているのか？
国民にはコロナの病床すらないのに腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。
日米安保詐欺同盟が軍事危機を捏造しながら、苦しむ国民からひと月に5000億円も血税強奪だぞ。いい加減これはオカシイと気が付けよ。 http://esashib.com/mitubishi01.htm
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12574975317.html
毎月毎月5000億円もの血税を奪って対災害施策・疫病対策・医療福祉を破壊して来た日米安保詐欺同盟に
いま国民の怒りは頂点に達している。
イージス艦に1500億円とか戦闘機1機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。いつまでヘラヘラ騙されているのか？
●中国や北朝鮮・ロシアとの有りもしない危機を煽って毎月5000億円の血税を奪う腐敗詐欺集団自衛隊はまったく必要ではない、
自衛隊・軍事企業の解体・違法化に向けて国民・野党は腹を据えて立ち上がれ。
狂った侵略国家アメリカは戦後朝鮮・ベトナムだけで６５０万人のアジア人を虫けらのように虐殺している、 >>541
HVは30年前の技術
市場は25年前ぐらい
トヨタの車なんてほぼHVみたいなもんだな >>537
固体な
実用化なんてしてないよ
東工大（トヨタと提携）の固体電池は頓挫している
実験室からていまだに出てこない代物
まだ材質探してる
慌ててリチウム電池の確保をしだした >>482
人民元や円やユーロなど米ドル以外の他国通貨が基軸通貨化していくことは、
『時間の問題』みたいだからね。
つまり、戦後の米ドル単独基軸通貨の体制の崩壊になる。
米ドル単独基軸通貨の体制が崩壊すると言うことは、
『戦後のアメリカ単独覇権の体制が終了する』ってことだからね。
なので、『菅政権、日本政府も自国通貨の円の基軸通貨化を促進していけば良い』んだよな。
日本政府がそれをやらないなら、日本がやらない穴を中国やヨーロッパが自分たちの通貨で埋めてしまうからね。 新エネ車はEVとPHVだった所にHEVを押し込んだトヨタの勝ちだろ
無理やり押し込んでいるEVは補助金が無くなればポシャる >>366
面白いから観てみて
tp://youtu.be/Taga_bj4Iis トヨタはパワートレインを売って
広州は足回り・内装・外観を中国人好みに仕上げる 技術出せば販路を開いてやる
賄賂付きでな
こんな感じだろ >>542
勘違いしてるみたいだが、既存の電池だと実用車としては使えないって判断してるからトヨタとかは参入してないだけだぞ。 >>539
例えばドイツは車線から自動運転に使える様にやってる
実用化レベルの話じゃなくてインフラの土台を国が作ってる
あと5Gを利用者負担とか言ってるのも足を引っ張るだろう >>520
中国の内陸部や一帯一路ラインの途上国にはEV無理な国に格安で販売増やす感じ >>550
普通にガスを燃やせよ
ガスからわざわざ水素作って燃やすなんて
変換ロスしかない >>1
世界からタダでも要らないと言われたゴミ技術なのにｗｗｗ >>366
tps://youtu.be/Taga_bj4Iis >>549
EVのことになるとEVの販売数で優劣を語る人がいるから驚くよね
既存のリチウムイオン電池を力技で収めただけのEVなんて将来性ないのに
寒くても暑くても満充電まで何十分も要するうえに劣化も早い
さらに不安定ときている 三菱の混焼タービンは1機でFCV 200万台の水素の需要を生む。
でかい水素の穴が開いて、電気が出てくるんだw
売れ残る心配なく、ガンガン水素を作れるぞw >>561
レクサスEVが出てくるよw
ハッタリの全固体電池なんてもちろん無い
普通のリチウム電池搭載のレクサスEVが来年発売 >>546
要するにこの記事には書かれていないけど
トヨタは中国にFCVの技術を提供する代わりに
HVを買ってもらったということでいいよね。
中国の発展に寄与したと言っても構わないよね？ 章男社長が元広州工場の工場長だったし、わりかし親中なのは仕方ない。
冷静にビジネスと割り切って判断はしてると思うぞ・・多分。 新型コロナウイルスを開発し世界中に感染を広げた世界の敵中国と連携を深めようとするのが間違ってる
日本は中国と関わってはいけないのに トヨタさんも取り込まれたんですか？
核心技術を差し出すメリットは何？
BEVは中国産に切り替えないとムリなんですかねぇ
国策企業が外国に乗り換えたら、そりゃ売国奴と言われても仕方ない。 >>562
日本もそういったインフラをかなり前にやろうとしたけど無理って判断して止めたんだよな。
今のドイツのインフラ技術を見てるととてもまともに運用できるとは思えない。 >>565
自分の持ってるエンジンにTHSポン付けしても上手く動かないんだよ結局トヨタに金払って
ノウハウ教えてもらわないとまともに動かない >>564
燃やしてCCSより、CCSと水素を同時にやる。
我が国の植民地は月面。 元々プラントで大量に水素の副生成物が出るのをアテにしてたフシがある水素エネルギー >>551
うわだっさ
これが負け犬の遠吠えというやつか？ｗ
いい感じにわおーんってしてくれてありがとうな
良い娯楽になったよ
これからもせいぜいレッテル張りの様な
詭弁の中でも最もレベルの低い
書き込みを続けると良い
たぶんお前が知的に成長することはないからな
そして、鏡に映った自分自身を
笑い飛ばすがいい
オマエの愚かしさで
みんなを笑顔にするためにな
そう、お前がオナニーと言ってるのは
お前自身が投影した自己を見ているからという事だ。
オマエみたいなやつは多いんだよ
釣りをしたつもりになって
自分がつられているみたいな
相手をオナニーだと罵ったつもりが
自分がオナニーしている姿を
鏡に投影して批判しているだけだったみたいな
まあ、そんな自分の異常さに気づいたのなら
まともな論理というものを準備してきて
書き込みをするんだな
まず無理だろうが
オマエの知性では 大阪は都構想でチャイナタウン作るし、これからは中国と仲良くするのがトレンドなんだろな 液化効率も実験室レベルだが40%越え。
ほぼ気化しない技術にも目処が立っている。 >>569
エネルギー密度とかを考えるとリチウムでの性能上限は見えてる。
こんなところで競争する意味がない。 >>570
お前がそう思いたいなら勝手にそう思えばいいんじゃないの？？
俺はそんな話一切していないし
俺が言ってるのは今回のHVシステムの外販において
技術流出うんぬんの心配はいらないと言ってるだけ
そのことしか言っていないのに
それ以外のこと聞かれても知らんし >>1
技術供与って時点でもう売国だわな
普通アメリカが日本に技術供与なんてないでしょ >>494
まあ、たっかいままだしな。おもしろそうなので乗りたいやつも多いとおもうけど。
電動自転車なみに走らせることができるような規制緩和や
安全に運転できるような環境整備が必要かとおもう。
今の道路環境だと事故おこしたら死ぬ確率高そうだし。日本だと絶滅しそうなバイクポジション。
高い、危ないといった問題をクリアできないのなら別にムリして普及させなくてもいいとおもうものの
ちっこい車体のＥＶの将来性は大きいとおもう。 >>574
核心技術ってアホかｗｗｗｗ
100万円投入してリターンが20万円
トヨタのハイブリッドはそういう代物
世界で販売シェア1%すら超えたことは一度もない
全く相手にされてない
こぞっって買うのアホな日本人だけ 基幹システムを供給すると書いてるので、車が売れないならエンジン回りを売っちゃえって事なんだろうね
儲かるなら良いんじゃねぇの？
ケチ付ける奴の神経が理解できんなぁ・・・ >>586
素晴らしい慧眼
例として示していることもとても説得力がある
確かにアメリカは日本に技術供与なんてしないよね
日本でモノを売りたいからって >>578
まあ、だからEフューエルなんてのおが出てきてるんだけどね。
あれって日本が10年くらい前にやってただろ確か。
触媒と紫外線だったか。 他国はさっさとフッ化水素等、必須の材料を自作できるようになっておけよ。
反日国から真っ先に奪うからなw まぁ、日本が完全に中国側なると地政学的に太平洋挟んで対米最前線なるから
その覚悟はしておけよお前ら >>587
小型EVはシェアリング向きだと思うわ
タイムズがもっと乗り気ならいいけどな >>589
買うのは最初だけ
あとは技術盗んだら買わない
新幹線と同じ >>10
製造業界隈では特許侵害がすげえ問題になってたけど
まるで報道されなかったな >>577
ハイブリッド特許無償開放したのに引き合いゼロだぞｗｗ
車両開発まで指導するといってもこれだからｗｗｗ
お前ものを知らな杉 >>585
それはこっちのセリフなんだけどw
俺はソースも出して
トヨタが最新の技術の方を中国に提供していることを示したよね？
この記事だけを使って技術流出していないというのは明らかに嘘でしょ？
HVではなくFCVの技術をトヨタは中国に流出させてる。 >>579
あてにしてたのは原発だよ
膨大な原発の熱を利用して
天然ガス改質して水素生産
もしくは電気分解により水素生産 >>599
やってるのは石炭のCO化から変わらんな(;^ω^) >>576
欧州って環境に関しては何を犠牲にしてもやり遂げる基地外だからEVは必ずやるし自動運転も環境問題が絡むと見切り発車でもやると思うよ
真面目すぎる日本人の常識で考えない方がいい >>561
ソニーの有機ELと同じだな
先行出来たのに、まだまだ技術的には不十分だから、満足できないからと本格的な商品化は見送ってきた
その間にサムソンやLGがさっさと商品化
ソニーは結局、有機EL事業をジャパンディスプレイに売却する事になった
そのジャパンディスプレイも今はもう赤字塗れで、公的資金なしじゃいつ倒産してもおかしくないレベルに まあいいや
とにかく海外の掲示板とか
SNSでトヨタが
中国の非人道的な行為を軽視して
HVを供与するということを
欧米の友人たちにひろめておくよ
そして、トヨタを買うという事は
中国に利益を与える事であり
自由主義を脅かすから
日本人としてもそれはやめてほしいと
そういう感じでお願いしてくるわ
じゃあな >>605
一酸化炭素は蟻酸等の他の炭水化物の踏み台になるらしいぞ。 >>603
水素燃料電池技術は全世界にむけて無償公開してるんだが？ >>607
当時研究してた有機ELと今の有機ELはかなり中身違うだろ。 >>603
頭おかしいのお前？？
俺が言ってるのはこのHVシステムの技術流出の話
仮にこの取引が燃料電池の技術を供与する見返りとしての話だとしても
HVシステム自体は別に供与されてないんだから
「HVシステムの技術流出の心配は無い」という俺の主張になんら間違いは無いだろ
お前が勝手に自分の都合の良いように
急に燃料電池の話を持ち出してきてるだけ
バカかお前 >>610
それを作るエネルギー効率がどうかって問題って話だしね。
エネルギー効率からすれば原発が一番いいだろうな。 ほんとに６０代ってどうしようもないアホばっかなの？
ごせんぞにのろいころされろよ もともと扱いにくい水素どうにか
安定して取り扱いしやすく液体化したら
あれれ？結局それってガソリンじゃね？
ってなことに
結局、evは電力インフラやエネルギー保存法則、レアメタル資源総量や
採掘にかかる環境負荷を無視した
机上空論でしかない
今のところの最適解はHVだよ
温暖化詐欺と同じ
日本人にやられそうになったら
いつもやられてるレギュレーション変更詐欺 >>592
ドイツが熱心にやってたよ
まあ日本は
税収と石油会社と自動車会社のために
アルコール燃料をガイアックスを法律で排除したことで代替燃料を衰退させた
散々、車に悪いと吹聴したから
今更イメージアップは難しい
それに高濃度アルコール燃料の販売も
法律で禁止している >>618
経済活動の外にある太陽エネルギーを利用するから、エネルギー効率はそれほど重要じゃない。
今、落ち葉に経済的価値は無い。 Huawei アリババ来たから そろそろ日本の親中企業来るんじゃない？ トヨタとか >>326
甘いとは砂糖の話かい。下手の考え休みに似たり
低学歴の思考は単純だな そんなやり方で特亜、特に中国共産党を正常化出来
るのならとっくに出来ているだろう。馬鹿な北朝鮮のような思考では
相手を変えることはできない。米国もそうだが、相手は中国共産党だ
人民では無いんだな。 巧妙かつ複合的な手法で対応し最終勝利にもって行くの
が日米欧台亜印豪などのやり方さ。 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)電気自動車なんて欠陥詐欺品を買わされる馬鹿ユーザーを見て
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)我慢できなかったんだろうな、実際のところ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だが、俺は本田式の方がいいわ >>462
その思想の人がファーウェイ潰しやってるトランプ支持なの？ >>621
大戦時からやってることは変わらんのだ。
てか、どう考えてもEフューエルは効率悪いし。
原発の余剰電力をどうやって有効活用するかみたいな技術だしな。 普及の既成事実がないとHVなんて日本のガラパゴスだから
環境規制上は旧来のガソリン車と同様に扱うべきとでもされかねないしな >>588
何がしたいんだぁ
噛みつく前に冷静になれ🐙 原発の商業価値はもう無い。
テロ対策が必須になる。 >>622
太陽光を利用って発電するためのパネルの効率の悪さを考えたらやる意味ないだろ。 >>624
TOYOTAは大真面目だろ
中国の一帯一路とデジタル人民元に勢揃い2025に全面協力決めた >>620
車体やエンジンの鉄やアルミ
燃料の石油も土の中なんだけどなw
それにガソリンスタンドという
インフラが崩壊し始めてる
数十年でガソリンスタンドは半減しており
減少が止まらない よしいいぞ。中国の頭脳と結びつけば
HVの問題点も一気に解決。
地球環境に多大の貢献をすることになる >>614
ほんの少量だけど、小さな家庭用有機ELテレビ出した事はある
でも結局それだけ
ほとんど何もしないまま有機EL事業はタダ同然の値段で売却する羽目に
小さな失敗を恐れ、石橋を叩いて渡らないみたいな事ばかりしてたら競争に負けて当たり前
EVでは同じ失敗をして欲しくないが、もう手遅れかも知れないが >>626
ちなみに、国内バイク4社はバッテリーシステムの共通化で道筋がついてたはず。 少子高齢化で車も激減するからガソリン車で良い。問題なし。 >>633
太陽光はタダだから問題ないよ
日本が大好きな石炭発電より
太陽光発電は安くなった まあ、イスラエルの企業が電気自動車の土台開発してたからな
ボディだけ乗せればいいらしい
ショボイと思って動画みたけど、ちゃんとしてて驚いた >>633
日本は金持ちなので、全戸に太陽光パネルを入れられる。
他国の再エネは風車で、もう頭打ち。
残念だったなw トップが文系の屑会社は、技術＝無料と思ってるからな。ウチの技術屋を残業
させりゃ、また何か作るだろ？って言いながら、女のケツ揉んでるんだよ。ｗ >>637
見たことあるなそれ、かなりキレイだった。
でも、当時の有機ELは焼き付き問題がかなりひどかったんだよな。
結局、携帯に採用されるのがせいぜいだったし。
使用してた物質の大量供給は無理って判断したって話だったような。 HVつくれるのにトヨタかEVつくれないとかいうKIDS ちなみに日本の政策は大企業優遇
日本政府「反日万歳」
まぁ、最大手お得意様の中国と提携してるだけだが、トヨタは >>640
国にって違うでしょ
日本は狭い平地には人がいて、空いてるのは山と崖しかないのにどこに作るのかねw >>640
安定供給って意味だとあんなもんあてにできるか。
防災の観点から導入するならまだ理解できる代物。 >>635
ガソリンスタンドは低燃費車の普及のせいだろ
まさに技術革新で市場原理が働いただけ
あと、石油や鉄の採掘と
レアメタルの環境負荷が同等とお笑い草だな 日本人の常識で考えたらいけない
欧州は経済死んでも環境問題は優先する異常さがある
滅茶苦茶不便になってもEV車に乗り換えるし化石燃料車の締め出しはやるはず
HV車は北米とか限られた地域でしか売れなくなるよ >>650
あとは、タンク更新の工事がとどめだったね。 >>647
住宅地。
既に一戸建ての8%ぐらい導入されてる。
残念だったなw >>631
いや核心技術なんて寝ぼけたこと言うからｗ >>651
いまのEVであるリチウムイオン電池とモーターの組み合わせが実用レベルで普及することはないだろうな。 >>647
山に作ってるだろ
山を太陽光発電で広く使ってそれ問題になってる >>617
ちゃんとFHVの技術提供のご褒美と言わないとね。
もう嘘はやめといてね。
この記事読んだだけで全体を語るなんて嘘松さんでした。 >>647
山に建ててるよ
林業衰退で山林の放置が問題になってるから
管理されることで一石二鳥
それに自分の家の屋につけるだけで
自家発電が可能なのもメリット >>637
リスクを取らない生き方って、実は最もハイリスク
結局最悪の結果になるんだよね >>656
今の方式じゃなきゃトヨタ勝てるってのが既に… >>659
管理されずに削られて問題かしてると思うが？ >>660
そう。
それで2030年の目標を10年前倒しで達成。
新築はパネルと蓄電池が常設になる。
残念だったなw 特許期間が切れ、どこの国でもコピー出来る技術なHV
韓国現代車なども目の色変えて造ったな。だがそれは市場で
まともに売れる品質性能燃費安全性は達成しない代物だった。
中国企業もそうだった。そこでトヨタなど自社が市場で損をしない
環境のビジネスが成立しただけだろう。問題無いね。
制動エナジー回生蓄電の部分電気自動車の次に来るのは水素燃料電池車FCV
や完全電気車EVだが、日本はその分野に関しても技術公開し世界の市場を
インフラ始め開拓しつつ,自社の製品を有利に売る技術水準やビジネス算段戦略がある。
充電規格なども中国を利用しチャデモが世界のメジャーな規格になる。 >>661
まぁ、元のゴルフ場潰してとかだけど実際に更に大きく潰してるから問題は問題と思うが >>658
お前が勝手に勘違いしてるだけでしょ
誰も「全体」なんて語っていない
誰が「中国には一切技術流出していない」なんて言った？
俺はあくまでもこのHVシステムの外販においてのみの話をしてるんだが？？
そういったスレなんだから当然だろ
そんなもんいちいち説明しないとわからないの
頭わるいの？ >>644
でも結局今は有機ELパネルを使ったテレビもスマホもタブレットも普通に商品化されてる
供給パネルはほとんど韓国メーカーが独占してる
EV用の電池も同じ事になりかけてる
中国メーカーだけど
有機ELもリチウムイオン電池も日本が先行してたのにねぇ トヨタは馬鹿お坊ちゃん社長をどうにかした方がいいんじゃないか？
シャープになっちゃうぞ 環境問題がなければガソリン車が最も良いんだから少子高齢化の日本はガソリン車で良い。 >>663
勝つとかって話ではなくてその組み合わせが世界のスタンダードとして残らないって話だぞ。
恐竜が絶滅しないのに賭けるみたいなもんだ。 >>650
レアメタルの使用配分は減っていて
コバルトレスも実用化されてる
それにバッテリーは物として残るから
リサイクル可能それほど大きな問題にならないよ
大気中にCO2として放出される
ガソリンより有益だよ >>659
管理されてるうちは良いけどね
最終的に自然破壊の産廃だから、高効率火力より悪いんじゃない？ >>668
杉林を再びビジネスができる場所に戻す。
本命はセルロースナノファイバー。 >>669
でもそれ技術流出のご褒美ですし？
長文で言い訳しても事実と異なるよね。
だから嘘つきと言っているわけで 社長がシナ人を北海道に案内した
本社 シナに移転したら？ シナトヨタ！！ >>671
10年も社長やってるけど
未だに坊っちゃんなのか？ >>645
HVは機械の技術だぞ
あれは複雑な機械部品の塊
充電池なんてニッケル水素で済むくらい
電気には大して依存してない
要は回生したエネルギーを効率よく
動力軸に戻せれば電動の部分は重要じゃない
ただEV自体は屁みたいなもんだからトヨタの企業力なら余裕
仮にゼロからスタートでもすぐできる >>676
それも再エネでリサイクルされる。
その頃にはペロブスカイトの太陽電池が普及。
残念だったなw >>670
当時の有機ELは大型テレビに採用できるほどコストが下げられないモノだったわけで。
スマホ等で使うにはまだ耐久に不安があった。
実際、レッドウォーター化する前に売ったんだからまだ経営判断としてはまし。 >>678
ご褒美だろうがなんだろうが
「HVシステム自体は技術流出していない」という俺の主張は嘘でもなんでもない
俺は最初からそういったことしかい言っていない
嘘に聞こえるならお前が勝手に俺の言ってることを拡大解釈してるだけの話 >>672
産油国じゃない
国内メーカーですら将来の内需に期待してないから無理だな
もっと言えばメーカーの本音は日本人向けの車なんて要らないんだよ
そのうちもっと売れなくなるから >>664
発電設備のメンテで人が入るから
放置されてる現状を改善している >>681
というか、その10年が修羅道すぎるだろ(;^ω^)
よくあれで生き残ってると思う。 >>686
でもそれFCVの技術を流失させたご褒美だということ知ってたんでしょ？
片方だけ言って技術流出隠してたのなら
やっぱりそこには嘘やごまかしがあるじゃん？
違う？ トヨタはアメリカからの制裁決定してんだろ？
早くゲロしなさい！ >>683
その理論なら核融合発電が完成してるから大部分の発電所はなくなってるな。 >>3
それな
トヨタは次の一歩踏み出してるから化石みたいなもの >>676
今ある山は人による破壊の産物だよ
おかしいと思わないか？
杉ばかり植えて花粉症なんて発生するとか
今の山は人為的に作られ山で
人工的な環境にすぎない >>683
リサイクルしたくても所有者不明の放置物件が増えるから手が出せない THS2の技術もかなり経つよな
THSはもう特許切れてどこでも使えるものになってるよな トヨタとかユニクロとかを売国だってネトウヨは言うけどメーカーからしたら
お前らがもっと買ってくれないからだって言いたいだろうな
出す金もない奴の理想言われてもって 日産買収してEパワー丸ごと手に入れるほうが良くないか
トヨタのハイブリッドは電気自動車に活かせないだろ 中国は人口過密だから公害対策も重要になってる
排ガス騒音を減らせるEVに価値があるのであって、HVはあってもなくてもいい技術 >>684
どっちにしろ日本は競争に負けるしかないわけね そもそも中国で走ってる
ガソリン車とEVを置き換えるのは無理
それに気がついた中国がトヨタを頼りたい
って言うのが事の真相だと思う >>676
林業で管理していたが林業が衰退
その代わりが太陽光発電なだけ
金にならなきゃ人は管理しないんだよ >>690
いやだからそんな話一切してないし
俺が言ってるのはあくまでもこの記事を読んで
そこからわかることを言ってるだけなの
つまり、「HVシステムを外販するだけでであって、HVシステム技術を供与するわけじゃないよ」
ということ
それなのにお前が勝手に燃料電池の話持ち出してきて
「燃料電池の技術流出してるじゃねーか嘘つき！」とか言われても
こっちとしては、「はあ？そんな話してねーし、知らんし」
ってことだわ
こっちがしてる論点と違う話を持ち出してきて「嘘つき」とか言い出すのおかしくないのか？
それくらいわかりませんか？？ >>674
別の方式だろうがトヨタ自体が新事業への投資に後ろ向きなんだからどっちにしろだぞ >>702
利益が上がらない産業ってのは目に見えてたからね。
維持したいなら政府が金入れるしかないよ。 おいおい！家電メーカーの二の舞を踏む気かよ
10年後、トヨタは中国の車メーカーに買収されてんじゃないの
もう日本はつくづく終わってる
日本人ながら、もう呆れて嫌になった
こんなバカで弱い国、未来なんかないわ
もっと自分の国を、誇りに思わせてくれよ >>704
支那に肩入れするトヨタがアホなのか、支那を敵視する一般人がアホなのかそのうjちハッキリするでしょ >>707
研究開発はしてるが？事業化されるのは完全にEV用の車体を大量生産する決定が出たときだろ。 JR東日本の新幹線（高速鉄道）技術がどうなったか知ってるはずなのに 世界がEVに完全移行するから
中国にはまだHV車でとどまってほしいのかな 近いうちに日本人が中国に出稼ぎに行かなきゃいけなくなるな >>714
無いと思うけど。そんな天才がいるならハイブリット機構を自前で作ってる。 >>709
むしろHVに固執すると確実に二の舞になる >>1
トランプが再選されたら、アメリカでの商売に規制掛けられたりしないの？ >>706
ループだね。
話をしてないのが嘘やごまかしに当たるのを自覚されていないようで。
この問題の本論はトヨタが中国に技術を流出させているかどうかなんだよ？
その答えは YES
一部を捉えてNOというのは嘘なんだよ。 もうトヨタも落ちるところまで行く感じやな
悲壮感出てきた >>717
日本は一部の技術の蓄積量で優位なだけで
今から同じ位置でよーいどんしたら中国に何一つ勝てないぞ 需要がもう中国にしかないだけ。
技術自慢もニーズを誤たら意味なし。
中国だって延命のためだってオワコン技術を自前で開発するより買った方がマシ。 >>716
支那には月千円で働く農村民が5億人くらい居るから、日本人要らんでしょ
その農村民の下なら空いてるけど行く？ >>671
森造を擁護する義理など全くないが
家電シャープがどうだったか覚えているかな、つい最近の事。
掲示板でも駄目企業だ損切りだはやく売れ、などと騒ぐ奴が大半。
実際経営上でたった120億ばかしの融資も無駄との国内判断で台湾
ホンバイに売り払ってせいせいしたと言ったのが当時の日本財界
だがその後シャープはどうなったろう。短期間でV字回復の優良家電だよ
そう言う慧眼が企業には必要だ。自動車のパワーソースが多様化過渡期になる
中、上手いやり方で中国企業とビジネスをし相手に利益も与えるが、それを上回る
利益を自社が今後得る事がトヨタの存続成長の条件だと思うよ。
中国共産党が米国が目座すように追い込まれ解体民主化になるのは日本としても
臨むところ。だが人民は罪も無い。民主化中国誕生後はよりフェアーで魅力的な
市場を日本が拡大する事も考えねばならない。今現在ですら日本の最大貿易国
中国。10憶台の民が暮らす中国や成長するアジア、2040年頃には人口や経済ＧＤＰで世界一になる可能性大ない、インド
米欧その他世界市場と共に、それらの国々と有効な経済ビジネスを利益の元に展開して行く
事が、日本経済やTOYOTA始め企業存続成長のキーだろうな。中長期的戦略の元に。
そして願わくはそこで日本企業がキーマンやトップランナーの座を獲得出来るよう
研鑽努力するべきだ。同時に内政問題も行政など大胆に対処改善していくべき ステ技術だと油断して技術提供してたらたぶんスマホや家電みたいに自動車も中国韓国勢に侵食されて何社か潰れるよ。今でも韓国のヒュンダイ起亜なんかいつの間にかアジア勢世界２位になってるしな。 >>717
工学関係は素人やけど中国には日本人にはない発想でいい仕事する人いるよ
ゼロから１は創れなくても改良には強いと思う
なんせ、思いついたらとにかく試す精神が日本人の感覚とは桁が違う
ダメ元でやることを無駄だと思わない
もったいない精神が無いからな 自動車は基幹産業って言っておきながら道交法変えるのも遅いし日本メーカーが次世代車開発するのは自己責任だから色々遅れるわな
政治家と役人がアホだから無理だよこの国
伸びる企業も育たない >>725
よーいどんでやっても中国人の技術者には無理だろ。
あいつらに基礎研究なんてできんよ。 トヨタとしてはＥＶが主流になるのを阻止したいんじゃないのかな
電力の送電方式みたいにインフラは一旦デファクトスタンダードを取ると変化させるのは難しいからな
日本メーカーとしてはＦＣＶ主流にならないと稼げないだろ。 >>722
どんだけ身勝手な理屈なのか？？
誰も中国に一切技術が流出してないなんて一言も言ってない
俺が言ってるのはあくもあでもこの「HVシステム」の技術についてのみ
そもそもこのスレは「HVシステムが外販される」というスレなんだから
技術流出の話はこのHVシステムに限るのが原則でしょ
他の技術の話ならちゃんと断るはずだし
そういった当たり前のことすら理解してないからそんな考えになるんじゃないのか？？ >>731
結局、水平思考をやってるだけで改善してるわけじゃないことが多いと思うけど。 >>728
どこの買うんだ？
車業界中国絡みばかりだぞ >>735
そもそも、送電のロスが酷すぎるってのはあるんだよな。
水素をスタンドで発電に使った方がましなレベル。 オリンピックやったら喜んで学術会議は無駄とか言う世論作ってるマスゴミと広告代理店本当に消滅してくれないかな
こいつら居なくなると少しはまともな日本企業が持ち直す >>726
イギリスふくめ欧州とかゼロエミッションだからな
HVもガソリンエンジン搭載だから排除されてる
アメリカでもカリフォルニア州がHV排除のゼロエミッションを決め、他にも１０州が続く見込み
まだ当分先の話とはいえ、HVですら欧米で排除される方向なのは間違いない
だからといってEVにすぐ転換できないのが弱い
あまりにもHVに依存しすぎてしまった >>740
そのために高電圧で送電してるので、送電ロスなんて5%程度で何の問題も無い。
水素なんてロス50%どころの騒ぎでは無いので論外。 >>744
発電してから使ってるのは4割くらいだろ確か。 バッテリー革命が起きる前にガソリン車普及させて早期完全EV化阻止が狙いだな いや、トヨタは電気自動車だらけになると負けなので、ハイブリッド世界展開させたいんだから、
これはこれで良いんだよ。
メルセデスもBMWも電気自動車だから負けは見えてるけどね。 >>729
いやいやシャープはどう見ても経営者人が無能だったよ。
麻生のエコポイント政策で国内工場作りまくって
需要の先食いということを読めなかった。
その後安倍の女性活用で役員の何割かを女性起用するとか
何やらせてもどうにもならんかったよ。
>>736
技術流出をトヨタが中国にしているのを知ってて
一部だけを取り上げて技術流出してないと執拗にまくし立てるのは
恥ずかしい行為だと思うよ。
日本人の多くはそんな事しない。 しかし、技術公開してるのに、自前じゃ作れんのか中国人は。 ところでHVに乗っている人に聞きたいが、
買ってよかったと思っている？
コスト的にはそれほどメリットないようだが
ガソリン代が浮く代わりに車両価格は高いし、
バッテリーも交換しなけりゃいけないんだろ？ >>752
シャープで無能だったのは銀行から出向してきた馬鹿役員どもだ。
生え抜きはちゃんと道理を理解して反対してたがどうしようもなかった。 EVは未来の可能性としては否定しない
だが現状でのすぐ普及がはじまるとかは
全部絵空事だから、騙されてる人が多すぎる
社会トータルでみて環境負荷低いとか、
その辺もかなり怪しい
日本レベルの社会インフラであっても
発電所増設や大容量の電力ケーブルや電気設備のインフラなど
かなり大規模な公共投資が必要
航続距離短いEV自体の使用普及も厳しい
電位差が大きな物質の新発見とか
常温超電導くらいの技術革新がないと
ガソリン車レベルにはなかなかなれないはず
そういや、ナノゲートキャパシタってどうなった？ >>754
電池交換ができるようになってかなりコスパは良くなった。
あと、給油回数が少ないのは何気に良い。 >>754
仕事で乗ってたがトータルコストで得することは無いな
うちは大丈夫だったがインバーター故障やると修理費70万円掛かるし >>734
古い
今や日本でポジションがない基礎研究者がみんな中国に流れてる
日本だけではないがね
>>737
かもしれないけど、あれだけ弾撃てば当たる方式するといつかシンギュラリティ出ると思うんや
>>754
三ヶ月前にガソリン車からプリウスに乗り換えた
良い点はガソリンスタンドに行く回数が劇的に減った
深夜に帰ってくるときに静かで近所迷惑にならない
悪い点は初速が遅い 今の複雑なシステムで高価なハイブリッド車は意識高い系がマウントするために買うオモチャ。
シンプルで低価格なEVがでてくれば簡単に淘汰されるのが分かりきってるんだよ。 電気自動車っていうけど何で電気自動車がガソリン車のシェアを奪っていないのだろう
もう電気自動車が町中で走り回っててもいいぐらい時間経ってるのに
コロナで財政赤字の国ばかりだから再生エネルギーの補助金もだせなくなるかもよ >>761
研究開発の開発ではある程度弾数はいるけど研究を同じ理論ではできんよ。
だって、その研究を支える基礎技術がいるわけで。
精度が出ない測定器じゃなにやったってデータは取れない。 欧米は再生可能エネルギーが普及して電気余りだからハイブリッドじゃダメなんだろうな
日本とか中国はまだ化石燃料で発電してるからハイブリッドの需要があるんだろう >>757
うん普通に考えたならEVなんて普及しない
でも欧州ならやりかねん
あいつら環境問題だ絡むと完全に思考停止になるから
だからこそ環境意識が緩い中国でHVの種を蒔いてるんだろう >>763
インフラが整ってないからだろ。
インフラが出てこないのは需要が無いのと先行きに見通しが立ってないから。 中国とトヨタのべったりな関係は今に始まったわけじゃないしな。
新幹線技術提供しないJR東海に苦言を言うくらいだし。
台湾は自動車製造はどうなってんのやろと調べたら、
三菱が昔から中華汽車という会社に出資してるのだってな（継続中）、
韓国の現代との関係ばかり言われる会社だが。 >>766
欧州ひとくくりも無理あるけどね。
イタリアとかなら小型EVは定着しそうだけど。 >>764
自分は基礎研究者やけど基礎研究も数やで？
アメリカも中国も基礎研究者のすそ野が広いことと研究費が潤沢にある点で日本を圧倒的に凌駕している
日本は昭和から平成の貯金があるだけ >>768
同じ事をループで言わないで
少しスレを読み直してみ 新幹線に関しても >>754
エスハイにずっと乗ってて
バッテリー交換に３０万かかった
重いがモーターアシストで出足は良い
古いシステムなので燃費はそれほど良くない都市部11キロくらい
あと熱回収する為なのか厳冬季は暖房のききはじめまで時間がかなりかかる
結局トータルで変わらない気がする EV化移行もバッテリー革命次第の博打だけどなぁ
ガソリンエコカーで日本車に勝てない欧州がディーゼルでコケたところに中国が同じスタートラインに立ちたい思惑が重なった政治的経済戦争なのよねコレ
もちろん政治力は日本最弱という(´･ω･`) そもそも中国の車市場への参入って
現地メーカーの傘下って形でしか認めてないんじゃなかったっけ？
技術提供でざわざわするとか今更な気がするけど >>772
20年前の時点ですでに日本は支那に投資額で負けてたからな。 >>752
意味不明
俺がいってるのはこのHVシステムについてのみ
外販するだけなんだから技術流出するわけがないでしょ？
最初から最後まで一貫している
他のことについては一切触れてない
「一部だけを取り上げて」って言ってるけど
俺は最初からその「一部」しか語っていない
誰も全体としてトヨタが一ミリも技術を流出していないなんて一言も言っていない
それなのにお前が勝手に拡大解釈しているだけ
頭のおかしいやつとは話が噛み合わないな >>670
ＧＭ・ＢＭＷの電気自動車も火災・リコール…困惑する「韓国製バッテリー」 2020.10.15
ttps://s.japanese.joins.com/jarticle/271202
＞現代自動車の電気自動車「コナＥＶ」で相次いで火災が発生した中、米ゼネラルモーターズ（ＧＭ）、
独ＢＭＷなどが生産した電気自動車とプラグインハイブリッド（ＰＨＥＶ）自動車でも火災の危険性が提起され販売が中断される事例が続いている。
共通して韓国企業が生産した二次電池（バッテリー）が火災原因として指摘されている。 >>509
でもさ話ズレるかもだけど
EVって蓄電技術がまだまだで軍事用では全然使い物にならないって話だよね？
HVの方が結局は使い道あるんじゃない？ >>779
テスラですらパナ製から乗り換えるくらいだぞ。 ＞良い点はガソリンスタンドに行く回数が劇的に減った
俺のタントは10年前のモデルだから36リッター入るんだ
いまのタントは30しか入らないね
NBOXは27だったはず
実用上使いにくくしてカタログスペックをよくしているだけだな >>772
中国の意味不明な論文まわしてロンダリングするのも数に入れるんか？
正直、中国がまとに研究して先端を走ってる分野ってあるんか？ EVに転用できる技術なら売らないと思うけど
どうなんだろ >>771
自分を律する事も出来ない認知障害で
足がアクセルペダルに張り付いたままになって
頭の中が真っ白になるよな御仁や病人が運転すればね。どんな車でも
そんな御仁にはTOYOTA提供な世界最高性能な自動運転システムを
推奨します。日本産ロケットで打ち上げたGPS衛星とコンビで
完全自動運転をしています。すでにタクシーなどが出始めました。
外資やっちゃえ日産の永ちゃんのやエンジンの本田も悪くはないですが、
やはりTOYOTAは一歩進んでいます。テスラのように暴走し突っ込んだり
パトカー振り切ろう猛加速したりは、しません。 >>2
時代はハイブリッドじゃなくて水素や電気だろ トヨタってアメリカの方でも何かやってなかったっけ？ >>785
論文パクってるのは日本の方だって。
最近は日本人の論文の質の低下が問題になってただろ。
根拠も無く支那を見下してる場合じゃ無い。 トヨタ式のHVは汎用性が低いから技術供与してもどこも使わないんだよな。 >>782
燃えるとヤバいから軍事には使われてなかったけど、不燃性リチウムが出てきたから今後採用は増えるかと。 >>778
何も拡大解釈してないでしょ。
一部だけ話して肝心要のトヨタが中国に技術流出をしていることを語らなかったのは
あなた自身認めているわけだし。
そういう姑息なやり方は宜しくない。 >>754
コスパで乗るものなの？
音の静かさとか軽比べても給油頻度の少なさとか
普通に買って後悔してないけど
コスパで買うぐらいの感じなら最初から買わないと思うわ >>784
前のガソリン車は50Lでプリウスは40LだがGS行くのは劇的に減ったぞ？
具体的には月一回が三ヶ月に一回
三ヶ月前に買ったからまだ一回しか行ってない >>790
日本の論文の質が下がってるのはそうだけど。
中国のは明らかに変な論文を引用して意味不明な論文を量産してるやん。
あれがOKな学会はどうなん？ >>785
世界の知的財産権等使用料収支（収支尻） 国別ランキング
ttps://www.globalnote.jp/post-7835.html
1 米国
2 日本
3 スイス
4 ドイツ
5 イギリス
6 フィンランド
7 デンマーク
8 フランス
9 イスラエル
10 スウェーデン
168 中国 >>792
最近は日本の潜水艦もリチウムイオンバッテリーになってたな。 >>753
これ普通に作ってあげるレベルでしょ
中国どころか欧州もhv複雑でやろうとしないじゃん トヨタの急激な品質劣化
中国人と商売やり始めてるのは明らかだろ
もうトヨタは日本製とは言えないからな
すぐ壊れるわ不具合だらけだわ
リコールも頻発してる
前から中国人と組んでたのを明るみにし始めただけ
もうトヨタに信頼はない
また日本の技術を撒いて日本に不利益を被らせてる 中国市場でHVが主流になればHVで後れを取ってる欧州車を駆逐できるという作戦か？ >>785
それは偏見
そもそも中国の研究者はアメリカの大学で学位をとってんだけど？ EVは寒冷地では動かなそうな印象があって
エンジン熱使えないから車内寒そうだけど
その辺の懸念は解消されるのだろうか。 ネトウヨ「トヨタは反日！」
ネタじゃなくまじで言っててワロタ 売国企業トヨタ
武漢ウィルスでどんだけの人間が死んだり露頭に迷ったと思ってるんだ？
不買案件だな >>782
潜水艦に使ってるやろ
潜水艦用蓄電池は日本が最先端では？ >>793
はあ？？？？
なんで「姑息」になるのか？？
ここは「トヨタがHVシステムを中国の自動車会社に外販する」というスレであって
中国にたいしての技術流出全般のスレじゃないでしょ？？
スレ自体が「一部」を取り上げてるスレなんだから
そこで「一部」を語って何が悪いんだ？？？
やっぱり頭おかしいだろお前 >>788
まだまだHVが続く
電気や水素がメインになるとしても、10年以上は先 >>289
中国で儲けた金まで拘束されるかもしれん国だからな
商売する意味がない よく考えれば自動運転技術とか余計なもんいらん、高くなるからｗ
今の段階でガソリンエンジンかえて電気モーターに変えて売ればいいだろう 欧州はEV移行しても儲からないからテスラとか欧州以外のEVに対して増税し潰して水素混合燃料e-fuelに移行するって噂だ
EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072300002/
＞欧州が2030年までに、水素（H2）エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。
アジア企業を利する電気自動車（EV）頼みの環境対策を転換する。 >>802
欧州が化石燃料車の締め出しやろうとしてるが中国やインドも検討してる
HV車増やしてユーザーから崩してく作戦だろうね いつもの中共のやり方に引っかかる、いい加減学習しろよ >>793
技術流出にはならん
ざっくり言うとトヨタは部品を売るだけ >>812
アメリカで儲けても、裁判おこされてガッツリ賠償金をふんだくられるだけだし。
東芝、セガ、トヨタ、etc. >>820
日本人は世界最低の劣等民族だから学習なんかできないw これで具体的にどういう風にトヨタが儲けるの？(´・ω・｀) >>805
トヨタ自動車は、2015年3月期の連結決算で、グループの最終利益が2兆円を超えました。利益が2兆円を超えたのは、日本の企業としては初めてのことです。
このトヨタ、2009年から2013年までの5年間、実は国内で法人税等を払っていませんでした。2014年3月期の決算発表の際に、豊田章男社長が衝撃的な発言をした
トヨタが、5年間も税金を払っていなかった最大の理由は、「外国子会社からの受取配当の益金不算入」という制度です。これは、どういうことかというと、外国の子会社から配当を受け取った場合、その95％は課税対象からはずされる、ということです。 >>11
韓国と違って中国の市場はデカいからな
中国で商売させてもらうために旨味を与えてやらなきゃいけないんだろう 海外メーカーはハイブリッドなんか売れないから作らないのにそれを
作れないと脳内変換するバカ大杉ｗ
トヨタは海外でもハイブリッド売ってるが売れ行きはさっぱり
アメリカで馬鹿売れのカムリもハイブリッドも売ろうとして全く売れず
ラインナップから外してる
日本向けはハイブリッド専売モデルだが 何十年も研究しているのに 日本のエンジンは「まったく真似できない」
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200824024/
なぜ手元に日本のエンジンがあるのに、同じものが作れないのだろうか。記事は、「日本の優れたエンジンは
各部品で特殊な技術が使用されており、特定の技術基準と条件がないとこうした部品を作り出すことができない」と紹介。
日本には決して緩まないボルトを作る企業があるが、そのボルトも原理を公表しているのに真似することができないのと同じだと説明した。 >>782
走り方によるだろ
長距離トラックみたいな走らせかたをすればハイブリッドはシステム自体が只の錘で燃費にむしろ不利
トヨタのプリウスとアクアは重量増に成らないように超軽量高剛性プラットフォームを作った
そっちの方がハイブリッドシステムより価値があると言う人も居るくらいだw
下手な作りのハイブリッドシステムはガソリンやディーゼルより燃費が悪い(ヒュンダイのHVは実際にそうでした)高速で長距離移動するときにもHVは無意味
本当に繋ぎの技術でしかないのだ
予想以上に保ってるけどね >>827
欧州でも中国でもカローラめっちゃ売れとるで >>828
液晶テレビの時も家電メーカーはそう言ってたんだよ。
いくらパネルを作れてもテレビ作るのでは日本企業に絶対に勝てないってな。 >>827
ttps://s.response.jp/article/2020/05/14/334562.html
＞欧州自動車工業会（ACEA）は5月12日、2020年第1四半期（1〜3月）の欧州市場における代替燃料車（EVやPHV、ハイブリッド車など）の
販売実績を発表した。総販売台数は57万8338台。前年同期比は48％増と大きく伸びた。
57万8338台の中で最も多いのが、ハイブリッド車。第1四半期は31万0308台を売り上げ、前年同期比は49％増と大幅に増加した。 韓国人マネしてアメリカのホワイトハウスに通報しとくか
トヨタが中国にすり寄ってますって >>815
ほう面白そう
中国抑えるにはこれぐらいしないと無理かもね >>827
そりゃあそうだろ、日本と違って
大した渋滞もなくて、ずっと遠くまで走るんだ
ハイブリッドシステムの出る幕はほとんど無いw >>828
EVならモーターでもいいんだからな
参入障壁が下がって日本の軽自動車の需要なんかは価格競争に突入する >>830
欧州市場年間2000万台のうちハイブリッド車は僅か50万台
クリーンディーゼル車は未だに700万台売れてる
ハイブリッド車なんてノイズのレベル >>833
産業界は完全に日中vs米韓の構図だよね。（笑）
なんと！ネトウヨは朝鮮人だった。 韓国トヨタの純利益を全部持ち帰っても税金は5％で済むんだな
チョンザマァ アキオのアホはもう一回アメリカの公聴会に呼び出されてガンガンに叱られて来い！！ トヨタとパナソニック 危険水域？
米国市場から排除？ >>829
ハイブリッドはガソリンと電気の混ぜた走行システムをどう構築するかやから猿真似現代自動車では無理なんやろね
でもプリウスは高速を100Km/h巡航で28L/Kmくらいいくよ？ ネトウヨ「愛国心は無いのか！欲しがりません勝つまでは！」 >>757
10年前にリーフが出たとき10年早いって言われてたけど、まだ10年早いと思う
というか電池のブレイクスルーでも無い限りはずっと10年早いのまま 欧州はテスラやアジアEV潰しに躍起
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072700003/
自動車のライフサイクル全体で二酸化炭素（CO2）排出量を評価するLCA（Life Cycle Assessment）規制。
LCA規制とe-fuelの組み合わせは、米国へのけん制にもなる。大容量電池を積むEVほど、LCA規制で不利になるからだ。
大容量電池を搭載した高級EVで、欧州高級車メーカーの牙城を切り崩しにかかる米Tesla（テスラ）の台頭を押さえ込む。
Teslaにはエンジン車がなく、e-fuelを活用できないことも欧州メーカーを優位にする。 もうオワコンじゃん。
さっさと水素と電気自動車に切り替えろ。 >>832
ボッシュの48Vマイルドハイブリッドでしょ
高級車は標準装備みたいに成ってるな
だけどトヨタのHVとは全然別物です
使い方が違うからね >>832
もう売れなくなるからダンピング販売しとるんやで
あっちにも日本同様販促金があるからな
売り切って終了の流れ 現代車、コナＥＶの相次ぐ火災に謝罪…「１０月中に措置取る」 2020.10.07
ttps://s.japanese.joins.com/jarticle/270929
＞現代自動車が最近、電気自動車コナ・エレクトリック（ＥＶ）の相次ぐ火災事故に関連し、コナＥＶ所有者に謝罪のメッセージを送った。 >>846
水素は始まる前に終わってる。
予定では東京オリンピックで選手を水素バスで輸送してるはずだったろ。
現実には影も形も無い。 >>826
中ゴキは技術供与しないと売らせてくれないんだろ
世界中のメーカーの技術とノウハウを持ってる >>817
まあ、そういうことだろう。
それ以外に使い道がない。 潜水艦とかバッテリーとエンジンとの切り替えとかあるからね。
中国はその技術につかえるかな？ >>851
もう水素ステーションを建てまくる財力は日本には無いからなw
老人が多すぎてそっちへ金を持っていかれてなw >>826
>>852
つまり中国様こそ世界の覇者な 電気自動車なんかエネルギーの無駄遣いでしかないって高校生にもずっと前から指摘されてたからな
結局末端では電気自動車の方が数割燃費が悪い事になる トヨタどうしちまったんだ
何も学んでいないな
身売りもいいとこ トヨタがTHS捨てたら、中国に勝ってる技術あるのか？ HVなんてもう終わった技術で、先もない骨董品を売りつけてるだけ。
ただし商売としては小銭稼げるが、アメリカがどう見るかはじゅーーーぶんに気をつけた方がいい。 >>860
でもCO2出さないじゃん
建前は、だけどさw まあ中国メーカーはトヨタに技術供与されても恩に感じる事は絶対にないな >>860
自然エネルギー発電で電気はありあまって無駄遣いでもいいようになるんだよ
電気使わないほうが無駄になる あとあれだ
ホンダのハイブリッドはドイツ企業が
開発したってのもしらない奴が多いんやろなあ
西洋人があんなもん作れないわけないやん >>865
性能を検討するとHVが一番良い
だけど日本人のHVが売れてほしいなんて思ってる奴は
世界中みても全くいないw >>860
それでも環境の為ならやるよって本気でやる地域があるんだから世界は広い
しかも本当に環境の為になるかすら怪しいのに 所詮は愛知のパヨパヨカンパニーだな
大村に入れるのも納得だわ >>682
そうだよね、THSのキモは必要な出力をエンジン回して
やればそれで自動的に走る、ってとこ。始動時以外。 >>872
ガソリンエンジンを使わない車は一発逆転勝利の旨味があるからさ
ガソリンエンジン車はもう勝敗が決まった世界だからな >>873
東京オリンピックで選手を輸送する為の水素バスならそれでいいじゃん >>864
でも会場整備は周辺県と国も金出したしね >>876
このご時世、トヨタの新車を買えるのは公務員くらいだぜ。 >>879
愛知だけの正義な
間違っても県外出るなよ >>857
地味に水素ステーションは増えてる
去年ウチのそばに出来ててぶっ飛んだわw
ただフル規格の据え置き型は金がかかるらしくて、増えてるのはほとんど簡易式の移動設置型で満タン入らないww
トヨタミライだと半分しか水素充填出来ないんですと
それと法人需要中心のようでさ
営業時間が9〜5時で平日のみ営業
これじゃ個人で買っても水素入れに行く時間が無いよな 世界中の太陽光を電気に変えちゃったら氷河期になるぞ EVとか言って却って地球環境悪化させた責任は誰が取るんだ？ 支那に売るんじゃなく
チベットウイグルに売れよ
あと香港 >>571
しゃちょさんハニートラップに掛かってるかも・・・ｗ >>860
初期のガソリン車と比較した方が良いのかもしれない >>782
船の未来はどうなるかな
世界初の電動タンカー、川崎重工業などが受注 2020年10月8日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64787810Y0A001C2916M00
システムは大容量リチウムイオンバッテリーなどで構成しており、電動化で運航時の二酸化炭素（CO2）などの排出が大幅に減る。
世界的に環境規制が厳しくなる中、海運業界でも電動化の動きが広がりそうだ。 初期のガソリン車に比べて、燃費はどれだけ改善しているのだろうか 中国の国営企業と関わることは安全保障上大問題だ
技術盗まれるだけでなく国に脅威が及ぶ トヨタは15年以内に倒産又は身売りするだろう
15年前に大赤字出してた日立が総合電気で再度トップに君臨する事を予想した俺が断言する ライバルメーカーがそろいもそろって初歩的な高校生もしないミスディレクションして迷走してるからな
技術の正常進化が20年以上停滞してる >>782
静穏性では既に化石燃料に勝っているのかもしれない 戦争するからな
年内にも平和友好条約破棄だしな
やることやってから学者さん処分しなさい移民党 >>754
自然災害の度に買ってよかったと思っているのかもしれない そのうちトヨタの看板に尖閣は支那の領土と書かれるかもな。 やっぱりトヨタ最高やね
これからは関西の時代アジアの時代 南京600万人は少な過ぎ
次は1億殺すぞ
臓器1億でもいい >>908
ゴーンにEV作れって命令されたのに、ハイブリッドなE-Power作ってくる日産技術陣の方がアホ。 >>859
そうはならんだろうねえ
公害では覇者になってるがｗ
ただ中国も公害大国になった事を逆手にとり
グレタのようなファッション環境活動家に金出して
ちきう温暖化と環境破壊気候変動などを騒いでみせ
まだコストに見合う油田など相当ある内燃機関を早めに引退させようと
言うやや老獪な知恵は持つかもしれないのでそれなりな注意対応は必要だろう
何せ地球温暖化は人類の産業活動由来なCO2が最大要因では無い。
だからこそ米国は京都議定書を早めに脱退している 巨大で不動の国家について稼がさせて貰う。
商売人なら当たり前。
今の日本では、それに足らないのだ。 >>909
うるせーなEV押しでシベリアやアマゾンやオーストラリアの森林燃やしたバカが >>903
日本は個別的自衛権しか行使出来ない
集団的自衛権の行使なんて憲法違反ですよ >>891
ジャップはただの忠犬やぞ
勘違いすんな糞ジャップ 武漢コロナで今年の利益が吹っ飛んだからな
中共に尻尾振って生き残ろうと判断したのだろうが、考えが甘すぎるなコリャ(´・ω・｀)
目先の利益は確保できても新幹線と同様に粗悪なHEV車が出回る未来しか見えんわ 新型ヤリスの実燃費がめっちゃすごくて笑ってしまうレベル
いままでは、カタログ燃費すげーけと実燃費はいまいちだったのが、
新型ヤリスは実燃費まですごくなった >>911
日本語が少しおかしいが
お粗末な釣りだねえ >>900
日本の自動車産業のノウハウ全部流出するんじゃね？
ニッポン壊滅、終戦 金しか見えない日本人
これが我が民族かと思うと恥ずかしくなる 国内ライバルメーカーが揃いも揃ってバカ経営者しか居なかったからな >>914
三国人は戦勝国では無い
まあ漁夫の利勝利な共産党も、終戦日まで
旧軍に追い回されていたけどな きみが〜よ〜は、千代にニニニ・・・ヤヤヤチッチチｔ 韓国朝鮮人がいくら喚いても無駄だよ
韓国人がまずやるべき事は、国内外で日韓合意を順守する事です >>900
トヨタはカーローン債権が全世界で１５兆円分ぐらいあるらしいけど、今の不穏な情勢では一気に焦げ付いた時のダメージが大きそうだしな。 >>916
これからゼロエミッションが必須になる時代
燃費って言葉自体が１５年後には死語になるかもしれない
英国でハイブリッド車も販売禁止へ---ゼロエミッションの取り組み 2020年2月9日
https://response.jp/article/2020/02/09/331535.html
米カリフォルニア州でガソリン車販売禁止へ 車産業に波紋 2020/9/24
＞州政府は18年にクレジットを付与する対象車種からトヨタ自動車が得意とするハイブリッド車（HV）を除外するなど、
＞ゼロエミッション車の定義についても段階的に厳しくしてきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64167940U0A920C2I00000/ >>13
こっちには用済みでも向こうには需要あるなら渡さん方が良いでしょ。敵国やぞ？ 三菱自動車を反日メディアに洗脳されておまえ等は叩いてた。その代償は日本人が払うことになる。 カリフォルニア人みたいな勉強しないバカの巣窟の意見をいつまで有難がってるんだ？ >>1
パヨク役員がいるのか、金か女で嵌められた？ >>870
DCTじゃなくて？乗ってるけど不具合ばっかで糞すぎ 現実はEVに行くほどバッテリーの技術革新が進んでないけど
hv作ったってヨタ以上はないからEV EV言ってるだけって感じか >>910
あのさー
中国様が国連の人権理事会の理事になったの知らんの？w >>788
その電気や水素は何で作ってんの？
ハイブリッドは走行中の余剰電力を蓄電しとんやが……… >>933
i-DCDやろ
ドイツ企業シェフラーの開発やで >>933
なんの不具合なんだか(笑)
エアユーザー過ぎるな。 >>940
DCTとhv合わせた物
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/618848.html
DCTとかホンダが色出す為に導入したが評判イマイチでしょ
なにかと分からんエラーでディーラー行きでめんどくさい うーむトヨタはアホなのかな？
アメリカは本格的に中国潰しをしようと
している最中に…
アメリカの市場から締め出されかねなくなるとは
考えないのだろうか？ >>21
それアルよね
中国の大気汚染を減らせれば日本に降り注ぐPM2.5も減るんじゃね？ >>937
EVの技術革新が進んでないのはHVに依存しすぎの日本車メーカーだけ
２０２０年時点、テスラは無充電で航続距離４００マイル以上（約６４４ｋｍ）というモデルもある
２０万ｋｍ走行でバッテリーの性能劣化は１０％以下
CATLのバッテリー採用してから大きく進歩してる >>944
元々新型トランスミッションなんざ
熟成に5年や10年掛かるもんや
ヒトバシラ乙やでｗｗ HVは街に入ったら強制EVになる仕様とか
考えてるんでしょ
EVだけしか駄目てなったらトヨタや今の大手は嫌だろうな
トヨタは先行してる燃料電池で勝負したいだろうな >>916
どう凄くなったの？
ガソリン代金が高くつくのかな？ 少なくとも今後中国国内ではトヨタの車は
売れなくなるのじゃないかな？ さすが車としては欠陥のプリウスをOKサイン出したボンボンやわ
親父怒らんのか？もう100近いか？ >>948
結局DCTは広まってない時点で負けじゃん
ホンダは色出し過ぎ ファーウェイの次にトヨタが狙われるってこのことだったか。 >>925
停電でも充電出来るの？
再エネ導入が停電を引き起こしたカリフォルニア州 バランスがとれた電源開発が必要不可欠 2020/09/14
ttp://ieei.or.jp/2020/09/yamamoto-blog200914/
＞日本では大きな報道はなかったが、カリフォルニア州では8月14日、15日の2日間輪番停電が実施された。 これでトランプが再選したら
トヨタは米国での市場を完全に失う >>29
トヨタ車買う代わりに、中国製買う人も居るだろうけどな
車体とモジュールでは、儲けが違うだろう
直納部品は二束三文だぞ >>961
ンな事あ無い 別にトランプだろうが売電だろうが殆ど関係ない話だし
大体米国向けなんてTOYOTAは米国に生産工場拠点を作ってまで
売ってるんだぞ。地元の組み立て工員雇用をどんと減らしてどうするｗ 日経が応援始めるとやばいよw
上げて売る下げて買う >>919
情けないの一言
こんな連中だからあんな欠陥車プリウスを放置してんだろうなあ 人を乗せて走るスマホがコンセプトのEVと、内燃機関が主軸のＨＶ技術には交わる点がそもそも無い別々の存在 オマエラまだわからねーの
日本はレッドチームに入るんだよ
基軸通貨も元 朝鮮人が幾ら単発であがいても無駄だね
ＨＶはとっくに特許フリーなんだから
ＴＯＹＯＴＡみたいにまともで売れるHVを自分で造れよ
内燃もさ どのみち特許が切れるからな
金になるうちに売っとけ作戦やろ チョンや大朝鮮中国人と関わる際は性悪説前提で関わるべき >>964
トランプは馬鹿だから、アメリカ人消費者の方が損するのに関税を上げたりしてる。
トランプが本気になったら北米トヨタなんてTikTokと同じ末路だよ、それでアメリカ人が損しても意に介さない。 975
だからとっくに切れてんだってのｗ
だからモドキを現代が作っただろう。 特許切れるからだろ。
欧州は切れたタイミングでHV投入したし
切れても買ってくれるなら売るだろう 抱き込んで依存度上げさせて脅す
何回騙されたら気が済むんだか HVの特許なんてちょっと前に
取り下げてなかったかトヨタ アメリカから制裁受けろやこのクズ企業
政治のこともわからない技術オタクはダメだな 988
政治のこともわからない <
お前だろう、それはｗ >>984 ＢＥＶは電池の性能向上待ちしかできない低給技術ＨＶは現実即応高等技術
中共はＨＶもＦＣＶもトヨタに手取り足取り教えるまで走らせないって走行禁止にしてた
強請り集りだよ 論文が公開されてるから技術者が協力しないとか言ってる奴がいるけどそういうわけにいかないって分かっただろ あ、これは市場を中国に盗られますね
なんでevなんてもてはやすのかと言うと
HVではどう頑張ってもトヨタに勝てないから
3年後には、evじゃなくて
ヤッパHVとかなりますよw トヨタは将来は倒産危機に追い込まれると思う
やってる事が家電メーカーと同じだ
いずれ育てた中国メーカーにマーケット食われる 安倍チョンが中国の大学とトヨタの共同研究に補助金出してるよなｗ
これで学術は中国がー技術がーとか笑うよなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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