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人口減少対策に「移民」は機能するか? (ダイヤモンド) [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/10/18(日) 10:30:13.89ID:wJAWhplP9


● 「移民」という特効薬は 人口減少対策に効くか?

 出口:はい、次の方どうぞ。

 ――私は経営者です。うちの工場は今、本当に小さくなってしまいました。

 今、110人が東北で働いています。中でも、25人のベトナム人研修生が元気に働いてくれています。日本で5年働けるようになったのですが、今後はどうなるかわかりません。

 人口減少の特効薬としては、「移民」という政策はどうでしょうか。

 日本人は「移民」という言葉にアレルギーがある気がしますが、労働ビザの発給基準を下げ、海外の人にたくさん働きにきてもらうのが、人口減少、労働時間削減の特効薬に近いよ気がするのですが、どうでしょうか。

 出口:たとえ移民という言葉が嫌いであっても、実体的には研修生は移民そのものなので、移民という言葉に正面から向き合い、外国人と共生していくという道を選ぶべきです。

 なぜかといえば、これはヨーロッパで豊富な体験があるのですが、人間の歴史を見てみれば、移民が社会に定着するとき、一番抵抗があるのは「文化」です。

 文化とは何かといえば、言葉です。

 だからドイツが一番うまくやってきたと思いますが、ドイツは移民として働かせる前に600時間のドイツ語研修を義務づけています。

 600時間以上ドイツ語を勉強すると、必ずしもドイツ語がペラペラにならなくてもいいのですが、ドイツの文化を理解することになる。そうすることによって摩擦が少なくなります。

 だから、「研修生」という曖昧な表現ではなく、社会が移民としっかり向き合い、どうしたら移民の人たちが自分たちの社会に溶け込めるのか、それを本格的に考えない限り、日本の発展はないと思います。

 APUも実は20年前の開学のとき、別府の町に外国人が入ってくることに対して、地元の方から「外国人が何1000人もきたら、この町はいったいどうなるのや?」と反対を受けました。

 今は何の問題もありませんが、一番、外国人と日本人が仲よくなる秘訣は、1回生は原則全員寮に入り、日本人と一緒に住むことでした。

 2年目から町に出てアパートなどに住むわけですが、1年間、文化が違う国や地域の人たちと暮らしていると、留学生も日本のルールに則って全員ゴミ出しができ、お盆や初詣で地元の人たちとも楽しく交流できるわけです。言語、文化を理解することが一番の共生の鍵だと思います。

 ――ありがとうございます。私も経営者として5年、外国人を鍛えてきて、今かなり戦力になってくれています。

 出口:もったいないでしょう。

 ――そうなんです。帰国されると正直、困ってしまいます。

 出口:だからはっきり「移民」と呼び、「日本で働きたい人は10年でも20年でも働いてください」というのが僕は中長期的に見たら正解だと思います。

 ――ありがとうございました。

 出口:はい。よろしいですか。

 ――たくさんのご質問をいただきましてありがとうございました。そして、出口さん、大変素晴らしいご講演をいただきまして、ありがとうございました。

 (拍手)

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb4536888ef6f61ff65cc776496635ac9b6dc33
0639ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:25:25.00ID:wlxU9AQl0
>>1
ネトウヨがあれほど移民はトラブルの元にしかならんと言ったのに懲りんなぁ・・・
欧米見てりゃわかるだろうに
0640ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:25:30.93ID:PoAJnyI40
都内でも中国人韓国人のコンビニバイトってあまり見なくなったけどな
東南アジア系とかイスラム系?みたいなのばかりになった
0641ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:25:32.68ID:D63Onk880
これまでは教育係りの方が多かったんだけどな
0642ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:25:33.53ID:o2V6b4DA0
粗暴な奴から悪知恵働く奴まで、いろいろいて、基本見分け付かないからな
親世代は善良で、日本に永住したいと考えていても、子孫まで日本に適応するとは限らん
一番質の悪いのが、カネの臭いで動きまわるゴーンみたいなディアスポラだな
0644ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:26:01.44ID:+0RCpeFS0
クロンボなんぞ入れたら大変なことになる
暴行、殺人、略奪、放火
0645ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:26:25.41ID:PUoXT6Yw0
アメリカ見たら分かるだろ
移民が大繁栄して原住民とか動物以下の扱いだぞ
そのくせ人権団体は黒人移民ばかり擁護する
0646ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:26:27.57ID:IGdh1IlF0
>>616
日本は十分過ぎるぐらい人口減少に貢献しているが、移民を受け入れよその国のスキマが空いた分、世界で増え続けているよ
0647ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:26:38.09ID:uxGBRAFZ0
>>611
それは豊かさではなく浪費なw メディアにより豊かさと錯覚しているだけだわ。タピオカブームが良い例だわ。
0648ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:26:44.35ID:D63Onk880
どちらにしても5年は短すぎる
日本語能力と忠誠くらい誓わせろ
犯罪率の高い国のVISAは絞れ
0650ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:27:16.46ID:kKcqLU3o0
>>368
民主主義は機能してないぞ
機能してるならこうなってない
新自由主義だけ元気(金持ちのやりたい放題)
0651ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:27:46.97ID:sPZgHT2O0
>>634
重病でなくても投票に行けないよ。しんどくて。

そもそも人手不足って、金持ってても解決しないから。
その金ねらってぶたれて取られるか
殺されるだけ。
身元保証人がいなけりゃ
救急車も来ない。入院もできない。
警察も捜査しない
0652ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:27:50.46ID:DAyDHdzK0
>>633
身体能力に劣る日本人相手に雑魚狩り、無双してただけだろw
大鵬と同じ。
白鳳がいなくても、別の日本人力士が優勝して横綱になるだけの話なので
相撲人気に大きな影響はないよ。
0653ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:07.69ID:cPCCnz4k0
>>623
外でないからコンビニバイトで中国人がめっちゃ減ってることに気づいてないんだろうな
0655ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:31.84ID:mvRGfGdg0
>>585
警察や、自衛隊にも、その増える側の移民さんにも就いてもらう職業になるよ
来て増えたなら、その人らが、管理しなきゃならんからね
それは、当たり前だろ?
0657ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:39.05ID:IGdh1IlF0
>>638
でもお前は移民賛成じゃん
0658ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:49.06ID:PoAJnyI40
日本はなんちゃって民主主義だよなあ
多数決の世界だというのなら多数派の一般庶民が
これほど苦労する社会なのはおかしいわ
0659ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:54.00ID:+IRMKG2P0
移民にも自分たちは使い捨て用の国民だと理解されたら
結局、現状と同じことになる
0660ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:28:56.37ID:OE4miSXW0
小牛化対策40年以上まともにやらなかったのだから、既に手遅れだ。
それを招いたのは民主主義国である以上、日本人自身なのだから、日本人自身の選択の結果だよ。

なるべく早めに消費税率引き上げなどで税収増やし、それから少子化対策に大金使って、
少子化多少なりと改善進めておけば、今みたいにはならなかったかもしれない。
0661ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:03.71ID:sPZgHT2O0
>>644
その狩りの対象は日本の小梨身寄りなしだから
無問題。
0662ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:05.42ID:21bK5G5Y0
>>636
その原住民に日本人がなろうとしてんだが
0663ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:14.06ID:cPCCnz4k0
>>658
多数派は老人です
彼らは逃げ切りです
0664ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:32.95ID:kKcqLU3o0
>>374
自分の一票で政治が変えられると思っていないのと、
当選しても政治家はマニフェスト破るから失望してるだけ
0665ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:29:35.72ID:uxGBRAFZ0
>>630
まあ実際、技能がある奴は中国とか韓国の企業に買われて出稼ぎに出てるようなもんだしな。
0666ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:09.84ID:DAyDHdzK0
>>653
アマゾンみたいにさっさと無人化した方がいいよ。コンビニの
店番のために外国人労働者、とか馬鹿げてる。
0667ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:14.02ID:CMlXuRsg0
移民政策を撒き散らすのネオリベと言う知性の劣ったバカしかいねえ
0668ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:34.35ID:+0RCpeFS0
見た目の違いはいうまでもなく、日本語が変なヤツを見かけたら鉄パイプで殴り殺せ
殺られる前に殺っちまえ
0669ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:42.81ID:sPZgHT2O0
>>660
日本人なんて抽象的な生物は存在しない。
いるのは個々の人々。
政治家も官僚も職業柄困った顔をしてるだけで
個人的には困らない。
困るのは子供を作らなかった人たち
0670ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:46.49ID:kzCRbl5k0
よく氷河期対策で自治体なんか募集するろ競争率ものすごいだろ
公務員が人気なんじゃなくてあの年齢を雇う企業がないんだよ
さらに年金受給年れになっても働けだろ
仕事あると思うか?
政府は騙されてないで移民を送り出す政策やれよ
日本に移民なんて来たら今の若い奴が弾かれるだけだぞ
0671ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:47.15ID:+IRMKG2P0
戦時の日本のバカ作戦を見るにつけ
日本人にまともな策略が立てられるわけが無いと思う
0672ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:47.87ID:4ptdPwqJ0
>>654
うちの一族はBtoBやってたんだが
朝鮮人に未払いを頻発されたんでBtoCに切り替えたんだぜw
そのおかげで大きくなったとも言えるがなw
0673ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:56.95ID:7Vkb+30x0
移民国家にするなら天皇制廃止が条件だな
0674ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:30:58.32ID:oagB4P9l0
ぶっちゃけこれからは日中韓の人の取り合いだと思うが
多分、日本は負けてより衰退するんだろうな
それはネトウヨの望む未来なんだろうが
0677妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k
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2020/10/18(日) 12:31:05.22ID:6Xal/B2+0
日本の神様方や先人達を無視して、
現代人だけでの判断ですと、かなりの御咎めを受けますよ。
都合がいい時だけ、困った時だけの神社参拝はダメですよ。

極端な話、神様はドラえもんみたいに頼ってもいいんですよ。
ただ・・・、恩を仇で返す行為だけは絶対にダメですよ・・・!
0678ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:26.73ID:QzqbDNFQ0
優秀な外人は母国に尽くすから来ない。
来るのは、殺人強盗を平気でやる無敵の外人だけ。
0679ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:35.08ID:i5WJjU7v0
研修生制度は国民年金に貢献してるけどな
数年で帰国する彼らからも国民年金の掛け金を徴収してる例も有るんだぜ
国によっては本国の年金制度とリンク可能だけど、大部分の途上国では満足な年金制度が無い

では老齢年金と縁の無い彼らの掛け金はどうなる?
帰国時に返却されるけど、その額は最大でも半額だ
誤差レベルだけど、研修生は国民年金の支えになってるんだよねw
0680ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:48.79ID:3qOg32SV0
君が経営者なら使えない保守派と、
有能な中国人のどっちを雇う?
0681ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:31:49.52ID:Wvs55Nt00
>>660
アホかよ市民なんも悪くないじゃん政治家官僚大企業が組んだらどうしようもないじゃん
0685ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:28.82ID:sPZgHT2O0
>>668
そうはならない。
子供や身寄りのいなさそうな老人らは
こぞって狙われる。
今は一定年齢以上なら
もうみな子供や身寄りがいて
頻繁に訪ねてくる素振りをみせるのは
それが理由。
0687ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:33.56ID:JHZQ1VtE0
地続きの移民は移動先に居つくけど
海渡りの移民は生まれ故郷に必ず帰る
0688ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:32:59.32ID:DAyDHdzK0
>>679
>数年で帰国する彼らからも国民年金の掛け金を徴収

単なる搾取、詐欺じゃん。貢献だなんて、あまりにも恥知らず。
0689ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:33:04.99ID:8pmUh1Jb0
テレワークで東京一局集中が是正されていけば、
少子化にもストップかかるんじゃないの?

都市部は遊びの誘惑が多すぎるけど、
地方は恋愛子育てくらいしか無かったりする。
大規模停電が起こると、出生率が上がるのと同じ。
0690ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:33:08.65ID:8dStWyWS0
少子化対策せずに氷河期日本人見捨てて、挙句海外から何も考えずに子供作る移民入れる?
いい加減にしろよ
堕胎禁止で政府が孤児院作る方がはるかにマシだわ
0691ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:33:14.33ID:ACRaHqDo0
リターンを求めれば必然的にリスクがついてくる。
リターンは人手不足解消、少子高齢化の歯止め
リスクは失業時の治安悪化、移民の低知能。文化の違いでの日本人排除、内戦
0694ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:33:35.99ID:UoLJR05s0
移民が問題になるのは移民自体ではなくて
移民の二世、三世なんだよ
ここわかってない奴多すぎ
移民一世やモチベーションが高いから少々の 差別や軋轢を乗り越える

しかし二世は親から受け継いだ貧困や低学歴、
それに人種的な違いにともなう差別に耐えられず
不良分子になる
フランスやドイツがこれの克服にどれだけ苦労して予算を費やしたか
今も根本的に解決できてなくて費やしてるのだが
これを本当に理解してる日本人はあまりいないと思うね
0695ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:33:40.42ID:sPZgHT2O0
>>681
子供を産まなかった市民が悪いだけ。

乞食が社会が悪いなんてほざいても
それを助けられるのはバブル時代の慈善団体だけ
0696ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:33:44.74ID:3qOg32SV0
>>688
帰国の場合、年金は返金されるなー。
0697ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:00.91ID:yl88C++n0
他国の実験をどう評価するのか学術会議に訊いてみな
0699ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:05.33ID:QzvrTZJG0
結婚して子供育ててから初めて天下国家論じろよチョンガー野郎どもが。
0700ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:05.38ID:mvRGfGdg0
>>652
でも 白くて大きいし アジア系だし
 白鵬来てもらって なかなか良かったじゃないか
寺社で行われる行事的にも、あの体格は、ピッタリ合ってて大鳥みたいで、とってもキレイだよ

 
0701ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:13.24ID:WfTPOZxt0
>>1
>600時間以上ドイツ語を勉強すると、必ずしもドイツ語がペラペラにならなくてもいいのですが、ドイツの文化を理解することになる。そうすることによって摩擦が少なくなります。

現地の日本語学校でネットワークを作ってから日本に来て、SIM無しスマホでフェイスブックを使って連絡を取り合って犯罪に走る連中もいるからなあ。
0702ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:14.54ID:+0RCpeFS0
遺伝子汚染を許す左翼は殺せ
0704ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:36.26ID:J8pCwxJK0
>>689
テレワークって進んでも完全化はしないと思うわ
週に一、二回は出た方が効率いい
だから地方に移住するってのも決断できないわ
0705ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:47.43ID:/qoQqhk30
そもそも人口減少て
今の人口がそんなに適正なのか?
量を質でいいんじゃないの
そのための格差社会でしょ
0706ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:48.24ID:iWy5IiYQ0
中華人民国から移民来たらごっついぞ14億
0707ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:52.87ID:k0VjY7ku0
>>1
なんで日本人の子供を増やす方向に
話がいかないんだよ。

少子化を解決すれば片付く問題だろ?

こんな日本に誰がした。
0708ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:34:59.31ID:J66UqUfd0
機能するわけない。
ドイツと違って日本は今後四半世紀で1/5の人口が居なくなるんだぞ。
機能させようとしたら年間新規で100万人以上を受け入れることに成る。
恐ろしいほどの社会的混乱を招く可能性があるわ。
0709ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:35:00.85ID:DAyDHdzK0
>>696
5年で帰国、なんだから最初から徴収する方がおかしい。
あわよくば労災で死んだら、国庫に入れてやろうと思ってんだろ。
がめつすぎんだよ。
0710ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:35:02.85ID:3qOg32SV0
>>693
ラムズフェルドの哲学だけど、一流の人間は一流を雇う。
二流の人間は、三流を雇うそーな。
0711ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:35:07.76ID:IGdh1IlF0
>>671
今もしっかり受け継いでいるよね
日本人が戦争をやってはいけない理由がそこにある
0712ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:35:32.29ID:mvRGfGdg0
>>680
有能な中国人は、日本になんて来んぞ?
0713ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:35:41.83ID:neCZWH3z0
確か移民推進してイスラム大暴走してる国があるらしいよね
最近教師が首切られたこともあったよね
0714ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:35:57.98ID:y49+Qpgo0
まず憲法を廃棄する閣議決定でおk
スパイ防止法で工作員メディア処刑する
0715ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:36:11.44ID:r5Myr9i90
>>653
コロナのせいなんだけど本当最近は外人もめっきり減ったよな
コンビニとか仕方なく働いてる日本人の40代以下若者ばかりになったな
0717ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:36:14.24ID:toSYDJy60
安い雇用を目指す事情のある米中の離島市場で異言語の島、と来て、
まだ正常性バイアス以外の何かが残ってんのの?
0718ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:36:23.04ID:ACRaHqDo0
何年後かにはAIという仕事を奪う敵が生まれるのに、移民が増えれば税金で養わなければならないのだよ
そうなると、ベーシックインカムを導入しても財源がなくて共食い状態になる
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:36:23.54ID:iWy5IiYQ0
北海道への移民はどうなる
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:36:35.37ID:1L91vpBC0
たった10年前の民主党時代は中国よりGDP多かった

安倍になってたった3分の1になってしまった
0721ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:36:50.26ID:M1OT8oLo0
国の成り立ちも人種構成も精神構造も違いすぎるアメリカを参考にしたって上手く行く訳ない
0722ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:37:03.74ID:/qoQqhk30
格差社会推進してんのに人口減少気にするとか意味分からない
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:37:06.19ID:GdnzhXQA0
移民に文句言うなら子供作れよ
子どおじのくせに
0724ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:37:07.35ID:J8pCwxJK0
>>694
その通り
一世はまだまじめな方なんだよなこれでも
問題は次の世代でより深刻化する
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:37:18.96ID:sPZgHT2O0
>>705
人口より年齢構成。
必要ない人間の話するなら
それは子無し高齢者。いなくなって悲しむ人はいない
0727ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:37:54.61ID:UoLJR05s0
つまり、移民政策を成功させるには
日本人と同一労働条件下では同一賃金を与えることが必須だが
どうせ移民推進派なんて低賃金でコキ使うくらいのことしか
考えてないんだろ?

それではフランス、ドイツの二の舞になるね
0729ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:38:10.66ID:OE4miSXW0
外国人労働者も年金保険料ちゃんと払うよ。
その上で帰国する場合は、返金を受ける制度になっている。

ttps://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/sonota-kyufu/dattai-ichiji/20150406.html
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:38:33.52ID:uOR321cK0
今日も外人同士の殺傷事件があったじゃん。
治安どんどん悪化するのと引き換えに奴隷増やしたい糞企業は全責任取ってくれよな
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:38:40.68ID:r5Myr9i90
まだ5chの保守ジジイのたまり場みたいな腐って抜け落ちそうな掲示板だと
「変わりはいくらでもいる」の精神で外人がいくらでも日本にやってくる!
みたいな夢物語が前提で物事考えてる頭と知性が腐敗した人間ばかりなのなwww

ここの書き込みみてるとよくわかるわwww
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:38:41.25ID:8dStWyWS0
>>694
つか在日見りゃ分かるだろうと
いつまでも日本国籍取らずに日本の中に外国作ろうとしてる前例あるのに
0734ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:38:46.46ID:ZuXhZXWM0
>>710
一流じゃないものそりゃ
ワイは自分の家族と従業員だけの範囲の話だしな
鈴木商店みたいにデカい野望があるならともかくさ
おれ政治屋とか口も聞きたくないわ割とマジで
法人会の会合が苦痛になるのは政治屋が出張ってきて
無心することな
0735ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:38:58.33ID:CEkUoXq40
>>728
実際は仕事がなくなったら現地解散だけどね
0736ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:39:13.74ID:mvRGfGdg0
やっぱし、白鵬みたいなんは、どっかに確保しとかないとアカンと思うんよね
今後のアジア界のためにもさ
0737ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:39:18.28ID:iWy5IiYQ0
中華人民共和国からの移民なら対策になるぞ14億
0738ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:39:22.61ID:ShanasTi0
>>711
負ければ負けるほど見栄張って挙句の果てに自己洗脳するからな
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