任命拒否は「想定外」 首相言及の有識者委、学術会議の人事介入は議論なし [蚤の市★]
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日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。
◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
委員からは「会議の結論と、菅首相が(拒否の理由として)持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
菅首相は、学術会議の会員候補6人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去2回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので(任命拒否は)議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。(共同)
東京新聞 2020年10月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62686 {推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていた}
学者の傲慢にうんざり 推薦されるままに承認というのは単なる慣例であって法律ではない。 >>1
以前の方がちゃんと日本の学会の集合って感じだったのが
利権の温床に改悪された訳だな 経費を使い込んでる社員が上司は何で盲印を押さないんだと騒いでるようなもんだからな
日弁連並に腐りきってて巨悪な日本学術会議!
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もはや問題は、任命拒否でなく学術会議の存在そのものだろ! ( 怒り )
■ トヨタのせいにし無罪を主張した11人殺傷飯塚上級国民も元委員長
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■ 日本狂惨党の活動拠点
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■ 幹事会や委員会で、税金で購入した共産党機関紙赤旗を配布
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■ 元会長で共産党員広渡清吾の安保抗議デモでの 「 安倍はバカ!死ね! 」 演説など、
歴代会長委員長は極左デモで演説し政権を罵詈雑言で口汚くののしる
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■ 異常に法学者が多く、しかも共産党の影響が強い 「 民科 」 メンバーばかり
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■ 政治闘争を先鋭化させて、
憲法9条改正やスパイ防止法、共謀罪、破防法、特亜三国への制裁、辺野古基地、竹島固有領土に反対
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■ 在日朝鮮人が嫌がるからとNHKに猛抗議し 「 我が国 」 とアナウンスするのをやめさせる
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■ アイヌが先住民だとし、アイヌ関連事業に年60億円超もの被差別特権を創出させる
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■ 北キムチの核爆弾とロケット開発に全面協力
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■ 欧米で大問題になってる、死那畜への先端科学技術研究開発に全面協力
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■ 日本のミサイル迎撃システムに反対、より戦争が拡大するのでノーガード撃たれっぱなしになれと主張
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■ 軍事研究でないのに北大研究開発を阻止しようと総長室に大人数で押しかけ中止に追い込む
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■ 物理学で最も重要な先端技術の中心になり海外から1兆円規模の日本国内への投資を呼び込むリニアコライザー誘致に反対、
死那畜の誘致をアシスト
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■ 社会を混乱させ袋メーカーを倒産させた無意味な「 レジ袋有料化 」 を提言し、ドヤ顔
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■ 東日本大震災復興で財源は国債でなく増税を提言、庶民生活を苦しめる
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■ 科研費年間3,000億円の配分を決める。
国立大若手教員研究費は月20万円以下、日本人学生奨学金は月数万円なのに、中国人留学生には生活費だけで月30万円も支給
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■ 「 国の機関、国に全額費用、国家公務員、しかし人事は勝手にやらせろ! 」 と筋の通らない抗議
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■ 会員やゼミ学生の、防衛大自衛隊への進学就業を禁止する 「 学問の自由 」「 職業選択の自由 」 侵害の違憲行為
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■ 大学入試では推薦受験生を全員合格させず何人か落とすくせに、会員推薦は全員合格させろと大騒ぎ
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■ 任命権者に拒否権があるのは当然だから野党はいつも大臣の任命責任を問題視してんのすら理解できず
欧米で最初に国交を樹立したスウェーデンでも 「 中国への怒り 」 が爆発!
孔子学院はすべて閉鎖、宇宙公社は中国との契約打ち切り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602514648/
中国 「 千人計画 」 に既に千人以上の日本人科学者が参加、豪報告書
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602491044/
26 >>2
傲慢なんじゃなくてそういう解釈になってたからな
そこが問題なら法解釈の議論するのが先
勝手に外しちゃったら非難されるのは当然 諮問機関というのは政権ポチだったら組織を分ける意味がない
つまり政権による人事介入は本末転倒であり
それこそが組織を形骸化させた税金ドロ行為と言えるよなwww
首相が学術会議の設立理念を理解していないのだから行革が聞いて呆れるわ 単なるこれまでの首相の怠慢を法律として考えるのはマヌケとしか言いようがない。
これまではいちいち見ているヒマも関心も無かったから全部お任せで言われるがままに承認していたに過ぎない。
面倒くさいから。 法律にないからこれは犯罪じゃない!
と言い訳する給付金ドロみたいなもん
社会通念上駄目なことをやらかしておいてしらばっくれるのが
スガ政権の本質と言えよう。 学術会議が被害最小限に留めようと幕引きはかってんのに
サヨク新聞は容赦ないなw 好き勝手出来ると安心しきってました?
だからなにwww まさか設立理念を理解してない政権が誕生するとは思っても見なかった
そりゃそうだよw
性善説は通用しないスガ政権 学術会議の言う通りに承認しなけれればならないのならそもそも首相に承認させる意味が無い。
首相は政治家であり、天皇は政治にタッチされるのが許されていない、この違いも理解していないパヨチョンどもが多すぎる。 >>2
それだと学者側に任命権がある事になってしまうからな
橋下も言っていたが学者側にあるのは推薦権 いいですねえ もっと足掻いてください いままで知られなかった闇が露わになって逝く 学術会議に手を突っ込んだのは、ウヨクの戦略的な意図だ。
あっちこっちにイチャモンつけて翼賛体制を推進しようとしている。
大きな絵を描いてる奴等がいる。次は何か? >>8
理解してないのはお前
学術会議の設立は主権のない時代
軍事転用技術の禁止も日本の手足を縛るため
日米安保=日本に武力を持たせない為
在日米軍基地=日本が武力蜂起した場合直ちに鎮圧する為
IAEA=日本が核開発をしないように監視する為
表の目的と真の目的は違う >>15
国会で決められたものを形式上天皇が任命する
これと全く同じ構造ということだな
スガはあくまでもハンコを押すだけの仕事であって、事実上の拒否権はない 支持率数パーセント野党がこれで国会の進行を妨害するのなら選挙をして出直す以外にない。 >>14
性悪だからな、パヨ学者は
スガの対応は正しい >>1
スレタイに【共同通信】と【東京新聞】と入れといてくれ 委員が決めた人事を政府が否認出来ないのなら、そもそも任命してもらうって考え方がおかしいとは思わないのか?
仮にも頭の良い方達なんでしょ?
人事は自分達で決める。内容も自分達で決める。
金は国民が出せ!
委員に構うな!
って、子供かw ◎●犬コロ杉田和博官房副長官に6名削除を命令した改憲軍事利権のゴロツキをなぜマスコミは報道しないのか?
●自衛隊改憲軍事利権に命令されて名簿6人除外を強行した犯罪軍事官僚名を明らかにするのがマスコミ・政治家の義務だ。
任命拒否で学術者を弾圧する腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業が毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪う国民生活破壊の経済構造に我が国はもうなってしまった。
▲学術者を自衛隊軍事企業という凶悪な犯罪詐欺集団の共犯者に仕立てるための学術会議任命拒否事件である。
既に戦前とまったく同じ政軍構造が出来ているのだ。
腐り切った凶暴詐欺集団の自衛隊軍事企業に令和のいま参画する学術者は人体解剖犯罪に加担した731部隊犯罪者に連なることだ。
http://esashib.com/nankin01.htm
いかなる学術者も731部隊の科学者に連なる犯罪者に堕してはならない。自衛隊軍事企業研究に参画することは731部隊の科学者に連なる犯罪者として生涯を送ることだ。それでは生まれて来た価値はない。
●令和の今、凶暴な日米安保・自衛隊軍部軍事企業の言い成りになる学術者は人体解剖犯罪に加担した731部隊の科学者に連なる犯罪者である。
若し、
腐り切った凶悪詐欺集団の自衛隊軍事企業に参画する犯罪人学術者が大学キャンパスを闊歩するようになれば学問・文化の死であり社会に未来はない。
この学術会議任命拒否事件は、
学術界が腐敗詐欺の凶暴な犯罪集団である軍需経済自衛隊軍事研究という犯罪への協力・参画を断固として拒否しているから起こされた。
自衛隊の中谷元がはっきりそう抜かしている。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12629038943.html
▲ いま腐敗詐欺集団自衛隊沖縄防衛局が国民を半殺しにしながら沖縄辺野古で基地建設を強行しているのと同じ凶暴な弾圧が、学術界に対して行われたのだ。
菅義偉をいいように転がす安保自衛隊軍事企業群の巨額改憲利権
●任命拒否事件は、安倍晋三や菅義偉という恥知らずな犬コロ政治家が自分の考えで動いたのではない、 犬コロにはそんな力量も考えもない。
凶暴腐敗の自衛隊軍需経済が改憲・軍事予算強奪のために安倍晋三や菅義偉という恥知らずな犬コロ政治家に命じて行った国民弾圧である。
■改憲利権の犬コロとしての正体を早くも表わした菅義偉の暗く陰湿な目付きが日本の未来を暗示する。 >>20
残念だが学術会議推薦は立憲が枝野を推薦ってレベル
枝野は国会指名が得られず天皇は気にもしない
推薦→チェック→承認
政党→国会→天皇
学術→内閣府→総理大臣 >>20
それなら首相にハンコを押させる意味がないんだよ。
最初から法律に首相承認というのはないはずだ。
お前たちはハンコを原始時代の遺物としてバカにしているくせになにがハンコだ。
天皇の承認は形式的なものだが首相の承認はあくまでも実質的なものだ。 >>31
だって法律上は内閣直属の組織なんだもの
総理が判子押さずにどうしますのwww >>20
立憲君主制も理解してないのかwww
なんにも知らないバカパヨクかww
天皇陛下=君臨すれども統治せず
総理大臣=君臨すれども統治せず
法律の文言が同じだから解釈も一緒なのかww
誰が行政の面倒見るんだ?ww >>15
推薦式に変わったときの法改正議論から読み直せ 自分に反対する者、その可能性のある者を排除するのは、弱さの顕れ。
菅はあらゆるところでそれをやる。
政権内部でも"異分子"認定されたら排除されるだろう。 過去にも任命拒否してたのに、今回だけ騒ぐのはなぜなんだろ 今回の件でネトウヨに理屈がないことだけは分かったよw
どこまで行っても感情の生き物
法治国家ではないんだよなネトウヨの理想の国は >>27
基づく とは形式的任命だ
政府自身がそうと絵勉している
アホはお前 >>7
第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、こ
れを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
これのどこに、推薦したら任命して当然と書いてあるのか?
中曽根が自分の解釈を披露しただけ。法律は「推薦に基づいて」としか書いてない。
>>33
騒げば騒ぐほど
ネトウヨと似非ビジネス保守のアホさ加減とデマまみれが世間に知れわたる。 >>32
それなら尚更に首相してもよいことになる。
反乱を起こして好き勝手に振る舞う直属等というのはない。 >>40
法律学んだことないの?
基づくとは形式的任命だ >>38
立憲君主制に反論してみろ
出来ないだろww
なにが感情だww 言ってることが意味不明なんだよな俯瞰的な活動とか、だから総理に判断力とかがないでしょ?
人事権があるとかないとかじゃなくて、選択の能力がそもそもないのよ。 基づくというのは参考にしてということだ。
そのままそっくりカーボンするということじゃない。 >>40
国会での立法時の法解釈答弁を
「自分の解釈を披露しただけ」
としか認識してないなら
国会というものを理解してないな >>45
三権分立の理念を全否定し
憲法違反な主張をしてるネトウヨは違憲てこと?
まあたしかになw 仲宗根は面倒くさいかせお任せで自分はそうしていると言っただけ。
無論違うやり方もあるということなのだよ。 >>49
そもそも法制局とか明確に解釈って言ってるから、一義的なものだわな。 >>37
任命拒否じゃなく定員割れが違法状態だからw >>1
あのさー学術会議の組織守るために
マスコミは悪い噂全部デマ扱いしてるんだが
10くらいあるのにあり得んだろw
延命はかりたいんだろうがかなり迷惑してる人がいるらしいんだよなあ
学術会議は取り潰しだな >>51
だとしたら総理大臣の言うこととかを権威付け茶ダメなのよ?
それこそ民主的統制がーでしょう?
大体、民主的統制って議会で定める法でそれに従って行政を行う
これが統制でしょうし。 拒否られた方が、政府の縛りがなく自由に学問できそうだがな >>57
ええですから、国会という民主的な権威であるところではっきり言うわけ、この法律はこうですって。
こう読みますと。 >>56
総理大臣の言うことが権威なら何でお前たちはこれまで総理大臣のやる人為すことに反対して来たんだ? 真っ赤っ赤で気持ち悪いから外したなんて言えませんっっっ!! >>60
お前たちの意味が分からないけど、基本的に間違ったことばっかり言う、
嘘をつく、まともに考えも披露しない、説明もしないからじゃないの?
馬鹿なのお前?
まさに権威ではないということでしかないじゃない。 東京新聞の記事なんて載せんなよ。
赤旗レベルじゃねぇか。 政府が裁判所に介入するのは当然
などという持論を展開してしまったイキりネトウヨは
まず己の不勉強を恥じたほうがいいよw >>59
この法律はこうであると断言したのではなく、そのようにしていると言ったまでだ。
もしくはそれでもいいと考えていると解釈していると。 総理大臣であるというだけならば、論理的、科学的、学問的には何ら意味のない
大衆のアイドル的存在でしかないでしょ。
議論することには意味があるでしょうけど。 バカパヨは
日本の一般市民から
拒否反応を起こされてる事を
認識しなきゃ
危険分子は
排除するのは
当然の流れだよ 中曽根が記者会見とかで自分の考えを言ったならともかくさ
国会で立法時に答弁して、それをもって裁決されたんだから
立派な法解釈なんだよね >>65
それでいいけど何ら総理大臣は信用できるものではないだけだし、法も信用できないというだけ。
それが結論、不正な手続きによる法に従う理由がない。 一番悪いのは梶田ね
会長のくせに日本学術会議の統治能力ゼロって無能もいいとこw >>62
そうやって嘘つきだの間違いだのという全否定から入ってテーブルをひっくり返すことから始めるからお前たちはバカというんだ。 会員210名と連携会員約2000名が会員推薦をそれぞれ2名ずつ出来るけど
それを選考委員会が名簿に落とし込む際に
3部に均等に分ける作業とある程度の人事はもう済ましてるんだろうなーと思うわ
あと、「この人は何年待ってるから」「この人はラストチャンスだね」とかもあるんだろうと >>73
気違いは会話もままならないな、うそつきだと言ってるのはお前じゃん? 学術会議批判は学者批判であり学問の軽視と見なすって前提もあったけど
今の梶田批判見てるとガバガバなんだろうな >>77
お前が最初にウソをつくと言ったんだよな。自分のレスを読み返してみろ。 学術会議自体の活動手引き見れば半数参加で実施可能(手当交通費出る)だし
6名の影響度はさっさと出そうよ
甚大であるなら活動手引きも変えた方が良いよ スガ政権が最初学術会議を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は学術会議員ではなかったから 都合が悪いからってデマ連呼して自浄作用がない組織なんか変わる可能性0だろ
廃止しかない 都合がいい時だけ過去の総理大臣の発言をバイブルの一句の如く引用して来る、これがパヨチョンのやり方だろう。 ★平然と法律違反を行い日本をより全体主義的体制へと傾けようとする菅政権★
>>1
憲法第六条
1 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
2 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
日本学術会議法第七条
1 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、これを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
菅のやったことは明らかな法律違反。
まず、210人というこの法で定められた会員数を任命していない。また、推薦された者を除外することはこの法における推薦に基づかない任命。
これがまかり通るなら天皇が国会で指名された内閣総理大臣の任命を拒否できることになる。
そうなると事実上天皇が内閣総理大臣を決められることになる。
この決定を擁護する人間は法律を扱う素養も知識もない人間。
現に擁護しているのは駄目出しばかりされる弁護士や法学部すら出ていない(まともに法学や法律を学んだこともない)言論人。
政治家ならその任を担うに足る素質はない。
また、批判しない人間も同じようなもの。法治の破壊に加担している。
法律論だけでなく国家(国制)論という観点からもこの決定は誤り。
これまで様々な国制、すなわち、君主制や寡頭制、民主制、僭主独裁制などが生じ、深い考察が加えられてきたわけだが、
最も優れた国制というのはあらゆることが各々の分野における最も優れた知性によって担われる国制。
このことは2000年以上前から古代ギリシャの哲学者であるプラトンやアリストテレスなどによって提唱されてきたこと。
民主制の存在意義というのもその代表者があらゆる施策を最も優れた知性に担わせることにある。
もし、選挙(人気投票)で選ばれた者たちが好き勝手に政治を行うようになったらそれは民主制ではなく支配者の幾分多い僭主制に変貌する。
総理大臣の権限が強ければそれは僭主制とほぼ同様のものとなる。
真の民主制とは価値の等しい人々が国家の権力や財産に等しく与る国制。だから総理大臣の権限は出来るだけ弱く、
市民、中でもその知性の代表者である学者たちの意見がその権限に影響を与えるような国制こそより民主制に近くまた最善の国制にも近くなる。
菅やその周辺の者たちは国民主権をはき違えている。選挙で選ばれた人間が好き勝手に権力を行使することが国民主権なのではない。
出来る限り多くの国民をその権力に与らせることこそ国民主権の本当のあり方。
そして、これこそ民主的統制(行政権力に対する統制を議会だけでなくその他の国民にも与からせようというのが本来の意味)でもある。
えwふぇ >>85
攻撃って言うか…内閣直轄組織だからね
宮仕えが嫌なら自分から辞退するのが一番いいんだが
税金で優遇して欲しい、でもガースーに協力したくない、では話が通らん //\
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>>1
ポチどもよ
日本と中国との戦争を導くために出来る限り権力から知性を遠ざけるユダー
権力に知性が伴っている限り戦争を引き起こすことは難しいユダー
権力が無知と無教養に支配されてこそ戦争への近道ユダーqqq
えうぇw 法学の推薦者の過半数が共産党系の民主主義科学者協会所属
特に民主主義科学者協会の副理事長の小沢教授はここ数年まともに論文書いてない
こっちの方が異常 ★中国との戦争に向けた全体主義体制の構築や敵基地攻撃能力の保有に
反対の論駁を張れる学者を意図的に排除する自民政権
>>1
秘密保護法や安保法、任命拒否された学者6人が問題点指摘
www.tokyo-np.co.jp/article/59476
日本学術会議の設立の目的は科学の側から施策がそれに相応しくなるよう権力へ助言し、
また、権力の側の非科学的な施策についてはそれを監視諫言することにある。
だからこれを民営化だとか行革などと言ってる者たちはその設立の目的を何もわかっていない。日本学術会議は市民、その知性の代表者たちによる権力の監視機関であり、これを民営化してしまったら
その助言に何の法的権威もなくなってしまう。
えwfw >>86
デマでしか学術会議攻撃できてないんじゃん なるほど総合的、俯瞰的はここから来てたのか
こんなん6人が、
「総合的、俯瞰的な観点から活動します」
と一筆書いたらその瞬間に拒否不当になるがな
ガースー笑わせよる >>37
移民党が今世界がコロナ禍で増加中なのに
入国規制緩和してる事の目線逸らしの協力で騒いでるんじゃね
移民党の同胞の移民主党もそうだと思うw >>89
なんでてきとーなこといっちゃうんだろうなあ
独立してんのに首相にくみしちゃダメじゃん
だから直轄なんてアホな言葉法律はつかってないわけで
首相となあなあにならない独立した存在だから税金あげますよって法律なのに ◆1983年国会答弁
中曽根「投票制から推薦に変更するにあたって、総理大臣に任命権を与えます」
野党「政府に人事権があっては学問の自由が守られないのでは?」
中曽根「任命権は形式的なものなので学問の自由は守られます」
野党「それならOK」
↓
裁決
◆2020年
菅「任命拒否しまーすw」
ダメに決まってんじゃん 手弁当アピールしてたけどそうなるのは小委員会のみでろくに議事録も無いんだけど・・・
それが実施されていて手弁当で懸命に活動してるってのはどこで見れるんだろう 総理大臣の任命と天皇の任命とは全く質的に異なるものだ。
天皇の承認はそれこそ形式的なものであるが、
政治家たる総理大臣の承認に形式的なものがあってはならない。 >>93
デマなんかないみんな事実
桜井さんもな>>47
デマパヨのデマはみんな潰す 推薦に基づいて任命の意味は推薦者の中から任命をするという意味だと
内閣法制局が憲法に照らして公式に発表済み
上の方で独自の考えを披露している人が多数居るようだけど。 梶田が前回同様多めに推薦者を政府に上げときゃこんなことになってないのよ
定員キッチリの推薦者とかスガに喧嘩売ってんのと一緒だからw >>101
これも明らかにあった事実であるのに
騒動当初に触れられることが無かった点が不思議だな こいつらアホじゃね
法律の条文自体は拒否できるようになってるのに
そんなことはありえない議論すらしなかったって…
時代も変われば環境も事情も変わる、当然解釈の変更を求められるようになるわけで
そんな事態を想定してなかった、って無能やん 日本の科学技術の衰退は日本学術会議が原因
日本学術会議を共産党員支配下に置いたとされる福島要一
東大・ICU名誉教授の村上陽一郎氏と屋山太郎氏の弁から、日本学術会議は7期連続で40年も委員を務めた福島要一氏を中心に共産党の支配下となっていたことが指摘されている
軍事研究をしないという提言も中国共産党の日本弱体化戦略の一環である。
軍事研究をしないという一見 平和主義なことだが実際は北朝鮮のミサイル防衛の迎撃ミサイルの研究や平和研究色の強い筑波大学のカーボンナノチューブの研究すら
軍事研究といって、大学に圧力をかけて中止させ妨害している。
学問の自由を侵害しているのは日本学術会議であることは明白。
平和主義を掲げ軍事を捨てた国は歴史上すべて他国に侵略され奴隷化されている。
日本学術会議は総理大臣も触れない聖域になったことにより日本国民は危険にさらされている。 総合的・俯瞰的って個人ではなく公安絡みの内閣府案件だから誤魔化して言っているのかなぁ?実際はどうなのだろう >>47
あー日本移民会議メンバーで塔一教会系世界日報の広告塔になってる
ベトコンBBAの櫻井かw >>103
法律の条文にかいてる
あと設立した大臣がいってるな
使命達成のためには、時々の政治的便宜のための制肘を受けることのないよう、高度の自主性が与えられておる 基づいてというのはたたき台にしてという意味であって、
それから取捨選択して決めるという意味だ。
国語的にも「基づいて」イコール「そのままそっくりに」ということじゃない。 >>102
多めって言っても不思議な点があって一部二択性という名簿なんだよなぁ・・・
110名なりから105名を選んでくださいでもない >>102
過去に多めに候補者を要求したのは政府
定員キッチリの推薦を行うのがそもそもの運用 >>101
内閣法制局は立法府じゃないんだけど
「友達が人を殺しても無罪だと言ってたので人を殺しました、僕は無罪です」
って言ってるようなもんだぞ >>102
>>112
そもそも多めに候補者だしてないぞ
選考過程をみせただけ >>101
なにいってるの
内閣法制局はだんまりじゃん >>109
法解釈の話をしてるからこそ「どこの答弁」と聞いているわけだけど条文を出すのかい?
「言ってるな」ってのも条文をそのまま読んでいては話にならん訳で・・
どこの答弁?法解釈を示したものを聞いてるんだけど >>112
言ってることはわかるけどお互いガキじゃないんだからさ
だからガキ同士の喧嘩だって言うのw >>96
びっくりした
確認してみたけど、内閣の直轄組織だよ
学術的・知識的には、誰からの影響も受けず
独立して居て貰って結構なんだけど
それらの知識を国の為に尽くす公務員なんだよ
だから、公務員が嫌なら、自分から辞退しろ
つってんの >>117
?
法解釈の話していのかどうかは俺はエスパーじゃないからわからんけど
103 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/10/19(月) 10:08:43.53 ID:1L96wbjE0 [5/8]
>>96
それはどこの中曽根答弁で見れるの?
このレスのどこに法解釈の話があるのかちょっとわからん 俺には学問の自由がない
学術委員になれなかったから
特権階級による学問の自由の独占ではないでしょうか? 元々は学術会議と内閣がすり合わせてその上で
推薦という形で上げて形式的に任命してたんじゃないのかな
実際、安倍の時もやってたし
でも、今回は事前協議なしにギリギリで上げてきたんだから
もし事前協議することになってたなら学術会議側が違反してることになる >>108
移民会議?塔一教会?
なんだそれ
日本語通じない人か? 人数きっちり推薦名簿出すってのもルールになってないけど
それが絶対になってるしガバガバ 学術会議の人事なんかよりも
内閣が 最高裁判所の裁判官の任命権や
下級裁判所・検察・警察などの 司法の人事権を
直接・間接的に握っている方が 格段にヤバイだろ
「森友学園」を巡る 財務省決裁文書改ざん問題を捜査した
大阪地検特捜部の人事とか 何でもあり 3415191034eaf0
中尾断二さん(おじいゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-703415191015 首相時代の「学術会議は形式的任命」国会答弁を踏みにじり
大勲位中曽根を侮辱した菅自民党 >法律違反だ。
なら先日違憲で移民党の塔一教会系安倍チョン自公が
公民権がない在日にもコロナで現金支給してるが
それは問題視しなくておkなのか
おまえら学者バカや移民主党が黙認しても日本人の一般国民は黙認はしないぞ >>127
学術会議法(法律)にはそんな事は「一切」書いてないからね 自主性というのはその活動を指しているのであって、
人事についてはそこに総理大臣が加わっている以上は100%自主ということじゃない。
政府が動かせるところがあるとすれば人選においてしかないということだ。
だからこそ人選はしっかりと監視しなければならない。
自主性に任せなければならないからと言って何をされてもいいわけじゃないからだ。 >>119
https://i.imgur.com/FApv7yr.jpg
まあ法律用語ってややこしいとは思うけどね
所轄なんて独立性が強いってことの証左にしかなってなくて
しかも学術会議法は独立して業務を行うことを宣言してる
要するに法律みるだけならすげー独立してるんだなあ
って思うから直轄とか言葉がでてこないんだよ
>それらの知識を国の為に尽くす公務員なんだよ
その通りであって首相に尽くす公務員ではないんだよね >>118
いや何言ってるのお前?
学術会議の推薦はキッチリ定員を出してそれをキッチリ任命するというのがそもそもの運用
それをガキみたいに拒否したのが政府だぞ?
国会で法改正時に政府がした約束を違えてるんだぞ? >>120
政府独立系=政府から独立しているから金を貰える
ってのはどこにもないわけね
了解 我々の団体がどんな経緯や選考過程を経たかは死んでも言わないが、それをめくらで形式的な任命を行わないとは学問の自由を脅かす蛮行である
誰か日本語に訳してくれよ( ´・ω・`) >>82
そうではないのか?といったんだよ、お前が総理の国会での発言を捻じ曲げるからだろ?
お前が自白してんだよ。 >>132
105名の名簿を出しますって法改正だったの? >>132
そんな法律もないよ
随分前の解釈が全てというなら学術会議側が
定員を超える推薦しても全員通さなければならなくなる
そもそもその口答は学会からの推薦であることが前提なんじゃないの? >>132
もし仮に「欠員」が出た場合の対応も
例えば、辞退する学者や、怪我や病欠の可能性もある
直ぐに補欠対応できるようになってる
現に今、そのように対応してるんだから え、前例あるよ。想定できない馬鹿が学者になれる訳ない 長いことウダウダうだうだデマと屁理屈並べ立てて国民を騙してきたな
もうそれが通用する時代じゃないからな
迅速にしっかりと責任を取れよ糞自民党 条文の時点で素人でも思いつくことを想定できない学者って無能じゃね?
つか時代も何もずっと変わらない固定観念に囚われた石頭とでもいうのかなぁ >>132
そうは言っても相手は官房長官時代に滅茶苦茶やってきたスガだぜ?w >推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので
なんの法規制もないってことだろw >>135
仲宗根は自分はカーボンでいいと考えていると言ったまでだよ。
あくまでも自分はだよ。全ての総理はこうあらねばならないと言ったのではない。
これは仲宗根が間違っているんだ。怠慢なんだよ。 >>137
148 手塚康夫
○政府委員(手塚康夫君) 前回の高木先生の御質問に対するお答えでも申し上げましたように、私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません。確かに誤解を受けるのは、推薦制という言葉とそれから総理大臣の任命という言葉は結びついているものですから、中身をなかなか御理解できない方は、何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もしてまいったのですが、仕組みをよく見ていただけばわかりますように、研連から出していただくのはちょうど二百十名ぴったりを出していただくということにしているわけでございます。それでそれを私の方に上げてまいりましたら、それを形式的に任命行為を行う。この点は、従来の場合には選挙によっていたために任命というのが必要がなかったのですが、こういう形の場合には形式的にはやむを得ません。そういうことで任命制を置いておりますが、これが実質的なものだというふうには私ども理解しておりません。 >>132
全員任命ならなぜ定員より5人多いリスト出したんだ?
日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1601989088/ >>136
君の話の流れ的に「政府組織だから政府から金が出ます」を否定した上での
「政府から独立してるから金が出ます」なんだろう?
それどこにあるの?
日本学術会議すら認める政府組織であるって大前提を否定したい様だけど
政府組織である点をそんなにゼロにしたいもんなの?
であるなら肩書きとかも無価値じゃね?お墨付きに価値がないって言ってるし
それは言わんのだろう >>145 そうじゃない前例が大西の時にある。いま、そういうことを言ってるのはとぼけてるかバカ >>149
「推薦」は「指名」とは異なる。
学術会議でも、定員より多い人数を推薦することがあった。
したがって、【内閣は学術会議の推薦に完全に従って任命する必要はない】ことを、学術会議側も認識していることは明白。 >>139
そんな推薦は有り得ないから議論する意味が無い
学術会議からの推薦に変わっても全科学者からの代表性は維持されるという事は平成16年の法改正時に国会答弁済み まぁ学者としての知識はあっても
公務員として働きたくないのであれば、落選して当然だし
仕方のない事だと思うけどね >>146
だろ?だから総理大臣はうそつきなんだよ。
お前何を言ってるの???
お前が主張してんだよ総理を信じるな、総理とか何物でもない、国会とか無意味だとね。 法律なんかまったく無意味なものなんだよ、信じるのが馬鹿らしくなるわな。
国会で定めてないんだから。 実際ここでも見るけど
「学術会議は独立した組織だもん」って言うのなら
ガースーに任命されるまでも無い
税金で養う必要もない
自分達で勝手にやってりゃいいだろ >>147
法改正ってわざわざ付けて聞いたけど1983年の話してくれたんだな >>148
それは法定の推薦じゃない
単に選考段階の候補を政府から提出を求められたから出しただけ
そして結局学術会議の希望通りに105名を推薦し、そのまま任命された 学者、有識者、専門家
これでわかっただろ
人間的にはそこら辺のおっさんおばはんと変わらない
専門知識があるだけだ
保証されてるのはそれだけだ
人格者や聖人であるかのように錯覚してるんだよ
学術会議は専門知識による指摘を超えて政治的方向性を誘導しようとする
そんな資格も権限もないのに
それを考え決めるのは国民とその代表のすることだ 学術会議は不可侵の聖域でないし、
また国民のカネで動く以上は政府直轄の組織にそんな組織があっていいはずがない。 >>158
1983年も法改正だからな
2004年の法改正ではその部分は改正してないんだから言及する意味無いだろ >>150
>日本学術会議は、科学が文化国家の基礎であるという確信に立つて、科学者の総意の下に、
>わが国の平和的復興、人類社会の福祉に貢献し、世界の学界と提携して学術の進歩に寄与することを使命とし、ここに設立される。
政府じゃなくて科学者の総意の下でってかいてるし寄与するものに政府ははいってないわな
>第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
これもそうだよな
んでその業務に金がでるのは条文にかいてるからだろ
>3 日本学術会議に関する経費は、国庫の負担とする。
ってかいてるじゃん
法律だけみれば政府から独立して科学者が活動するための機関を作るよ
そのための資金は国庫が負担するよ
ってだけの話じゃん簡単じゃん 日本学術会議(ニッポンガクジュツカイギ)の任命拒否(ニンメイキョヒ)で菅義偉首相(スガヨシヒデシュショウ)が「総合的(ソウゴウテキ
)、俯瞰(フカン)ふかん的(テキ)な活動(カツドウ)の確保(カクホ)」を理由(リユウ)に挙(ア)げたことを巡(メグ)り、基(モト)
になった文書(ブンショ)をまとめた政府(セイフ)の有識者委員会(ユウシキシャイインカイ)では、人事介入(ジンジカイニュウ)を想定(
ソウテイ)した議論(ギロン)はなかったことが分(ワ)かった。当時(トウジ)の複数(フクスウ)の委員(イイン)が共同通信(キョウドウ
ツウシン)に証言(ショウゲン)した。
◆意見書(イケンショ)「総合的(ソウゴウテキ)、俯瞰的(フカンテキ)な観点(カンテン)から活動(カツドウ)」
委員(イイン)からは「会議(カイギ)の結論(ケツロン)と、菅首相(カンシュショウ)が(拒否(キョヒ)の理由(リユウ)として)持(
モ)ち出(ダ)したことには乖離(カイリ)かいりがある」との指摘(シテキ)も出(デ)ており、人事介入(ジンジカイニュウ)の妥当性(ダ
トウセイ)に疑問(ギモン)の声(コエ)が強(ツヨ)まる可能性(カノウセイ)がある。
菅首相(カンシュショウ)は、学術会議(ガクジュツカイギ)の会員候補(カイインコウホ)6人(ニン)の任命拒否(ニンメイキョヒ)に関
(カン)し、会議(カイギ)の在(ア)り方(カタ)を検討(ケントウ)した過去(カコ)2回(カイ)の有識者委(ユウシキシャイ)の報告書
(ホウコクショ)などを踏(フ)まえたとする。一方(イッポウ)、詳(クワ)しい理由(リユウ)は、16日(ニチ)の梶田隆章会長(カジタ
タカアキカイチョウ)との会談(カイダン)でも明(アキ)らかにしなかった。
政府(セイフ)の総合科学技術会議(ソウゴウカガクギジュツカイギ)の下(シタ)に設置(セッチ)された有識者(ユウシキシャ)の専門調
査会(センモンチョウサカイ)は2003年(ネン)、行政改革(ギョウセイカイカク)の一環(イッカン)で意見書(イケンショ)をまとめ「
学術会議(ガクジュツカイギ)は総合的(ソウゴウテキ)、俯瞰的(フカンテキ)な観点(カンテン)から活動(カツドウ)することが求(モト
)められる」と指摘(シテキ)した。
委員(イイン)を務(ツト)めた有識者(ユウシキシャ)は、会員(カイイン)の選考方法(センコウホウホウ)が当時(トウジ)の大(オオ
)きな課題(カダイ)だったとした上(ウエ)で「政府(セイフ)の任命拒否(ニンメイキョヒ)は想定(ソウテイ)していなかった」と明言(
メイゲン)。従来(ジュウライ)は個別(コベツ)の学会(ガッカイ)などの推薦(スイセン)を基(モト)に会員(カイイン)を選(エラ)ん
でいたが、03年(ネン)の意見書(イケンショ)を踏(フ)まえ「学術会議(ガクジュツカイギ)が自(ミズカ)ら最善(サイゼン)と考(カ
ンガ)える人(ヒト)を選(エラ)ぶ形(カタチ)になった」と述(ノ)べ、一定(イッテイ)の改善(カイゼン)が図(ハカ)られたとの認識
(ニンシキ)を示(シメ)した。
15年(ネン)には、内閣府(ナイカクフ)が設(モウ)けた別(ベツ)の有識者委(ユウシキシャイ)が報告書(ホウコクショ)をまとめた
。学術会議(ガクジュツカイギ)の会員(カイイン)は「専門分野(センモンブンヤ)の枠(ワク)にとらわれない俯瞰的(フカンテキ)な視点
(シテン)で向(ム)き合(ア)う人材(ジンザイ)が望(ノゾ)ましい」とした。 ◆「今回(コンカイ)は異様(イヨウ)なこと」
座長(ザチョウ)を務(ツト)めた京都芸術大(キョウトゲイジュツダイ)の尾池和夫学長(オイケカズオガクチョウ)は「推薦(スイセン)
のまま首相(シュショウ)が任命(ニンメイ)するのが当然(トウゼン)と思(オモ)っていたので(任命拒否(ニンメイキョヒ)は)議論(ギ
ロン)しなかった。今回(コンカイ)、政府(セイフ)が自動的(ジドウテキ)に任命(ニンメイ)しなかったのは法律違反(ホウリツイハン)
だ。政府(セイフ)がコントロールしてはいけない」と指摘(シテキ)した。
他(タ)の複数(フクスウ)の委員(イイン)も、人事介入(ジンジカイニュウ)の想定(ソウテイ)はなかったと証言(ショウゲン)。名古
屋大(ナゴヤダイ)の隠岐(オキ)さや香教授(コウキョウジュ)は「当時(トウジ)はそういう心配(シンパイ)はなく、業績以外(ギョウセ
キイガイ)の基準(キジュン)で候補(コウホ)が落(オ)とされることはないだろうと認識(ニンシキ)していた。今回(コンカイ)は異様(
イヨウ)なことが行(オコナ)われたと捉(トラ)えている」と述(ノ)べた。(共同(キョウドウ)) >>152
?
なにいってんの
推薦することはなかったって話を俺はしたんだけど これ以上ゴリゴリの反知性主義政治屋スガに日本を解体されていいんですかね?w >>157
そういう法律なのにそれは言ってもしょうがないだろ、
それはそれで法改正する必要があるって別の話でしょ。 >>159
何回も政府に選ばせるのかよw
全員っていう話は嘘かよw まるで反対意見を弾圧する政府が世論を操作しようと工作するスレみたいだな >>171
政府に選ばせてないんだが
会話になってないよあんた 法律で民主的に形式的任命という、学問の自由と民主主義に適合するように法を定めてるのに、何が総理が任命するのが民主的だなんだよ。
学術会議の暴走とかも意味が分からねぇよ。
政治家とか、普通の行政とか検察とか裁判所みたいに実際に国民に強制することもあるとかじゃねぇんだぞ?
学術会議が暴走したら逮捕されるわwwww >>174
?
推薦段階でみせろっていわれたから見せたぞ
結局学術会議が決めた105人で問題なしになったぞ
君が何言ってるかしらんけど
政府が差し替えもとめた補充の時は
その理由がさだかではないから拒否したぞ >>2
まあ、有識者会議じゃなくてデクノボー会議だな。 >>155
国会の答弁というのは多くは野党の突っ込みに対して苦し紛れにその場その場で捻り出したものに過ぎないからな。
それをあたかも法律の一部であるかのように受け止めるのは間違っている。 違憲だ法律違反だと言いながら訴訟しないのは何故なんだい?裁判ではっきりさせたらいいじゃないか >>167
誰だよそれ?
国会会議録で検索しても出てこないんだが? 2003年の時からそれぞれ当然拒否できる 当然拒否できないと思っていて
白黒はっきりさせない方が波風立たないから言わんとこ ってな感じか >>164
2017年はそうじゃなかったか?
105人の所を政府と学術会議が事前調整して110人のリスト出させた
結局その時は学術会議側の希望通りの人選で通ったけどなー 中立性を保つための形式的任命なんだから、理由を言わずに任命を拒否したら中立性を保てない。 任命拒否は当然・・・・
10年間なんの提言もせず唯一の提言が、レジ袋の有料化??・・・
こんなフザケタ、大学出の頭のいい集団の日本学術会議など・・即解散!!
なんか有用な事が有ったんか??・・・税金の無駄遣いの第一候補??。 推薦だけで決まってたらおかしいでしょ
誰も止められないならやりたい放題じゃん >>180
ええですから、総理大臣とか国会は信頼していいものではない。
つまり法律は無意味でしょ?いい加減なことを国民に説明してるんだからさ。
民主的統制とかってどこ行ったんでしょうね? >>186
あれは調整中のリストをみせたって形をとってるよ どんな有用な研究も軍事につながるって
圧力かけて潰してきたんだろ?
中国のためにw 狂犬スガの飼い主は中共二階と創価山口だってことをお忘れなくw >>180
国会というものを軽視しすぎ
法解釈は立法時の国会答弁に拘束される
裁判でもそれが根拠になる 学術会議はなんも国民に強制しないけど、NHKは暴走してんじゃん。
額もでかいでしょ?
なんなのこれ…・ >>44
その前の単語を呼んでみろよ
推薦だろ
それに学術会議の定期で憲法でさえない >>186
事前調整とやらは「推薦」ではない
ここでいう「推薦」とは法律に基づいた行為
きちんと文書を作って押印して、日本学術会議法第17条の規定に基づき、日本学術会議会員候補者を頭書のとおり推薦する、と出すものだ >>163
だから
国庫から金が出ている(税金で養ってる)のに
選挙で選ばれた国民の代表が、触れる事も出来ない不可侵な存在である事の方が
よっぽど異常だよね >>178
前回と言うことが違うだろ
頭悪いなおまえ 当時の中曽根答弁を無視するということは、
国会議員が国会で発言したことに何の意味もないと言ってるようなものだからなあ。 学問の自由って騒いでるけど、まともに学問やってまともに大学の仕事やって
まともに学生や後輩の面倒見てたら政治活動やってる時間ある????
欲しいのは政治活動の自由なのか?? 内閣の機関なんでしょう?第三者が決定に関与してたら推薦に基づかないじゃん?
二重の行政なの?法律にない内閣の組織がなんかしてるの? まぁ何度も言うけれども
「独立した組織なんだ」と言うのなら
運営費も自前でやりなさい、って話 >>1
犯罪予備軍が載ってるリストなんてそのまま承認するわけないじゃない。
公安の要監視対象になっちゃってるんだもの。 >>201
いいえ
だって選挙で選ばれた国民の代表は議員で
それで構成されるのが議会という場所で
議会が首相に触んなって法律つくったんだから
触らないのが当たり前です
選挙で選ばれた国民の代表は議員であって首相ではないので >>195
だからそれをちゃんとしたものと考えるにしてもそれは仲宗根のやり方を言ったまでで、
こうあらねばならないと述べたものじゃない。
本来チェックすべきものを仲宗根はチェックを放棄しそういう任命の仕方でいいじゃないかと言ったまでだ。 >>206
何度もいってもアホの戯言なのはかわらんよ >>192
へー、110人の推薦リストを出したわけではないんだな
大西さんの頃は16年の拒否による欠員もあったから
本推薦の前に事前調整した上でやってたわけか
…そうすると今回は山極のポカか
政府が確認に動かなかったから
全員通るもんだと調整なしで出したかって辺りかな? 有識者会議にパヨクがいるのに学術会議に認めないのは学問の自由に反する!! 【共同通信】学術会議、定員より5人程度多く推薦
>日本学術会議が推薦した会員候補6人の任命を政府が拒否した問題を巡り、2017年に交代会員を決める際、会議側が定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていたことが分かった。
>関係者が6日、明らかにした。
すでに2017年に推薦者の任命を拒否した前例あり
推薦候補者という言葉遊びをしているが、推薦された人間で新会員になれなかったものがいるということ
形式任命権論者の根拠は1983年の中曽根元総理による国会答弁だけだったわけだが、すでに任命を拒否した前例があったわけだ
まず間違いなく菅総理は拒否権があるという国会答弁をする >>187
それだったら任命時には任命理由を説明しないとな
これまでの功績や成果を出してな
推薦した理由を出して抗議なら分かるけど
ただ駄々こねるだけじゃダメよ
この件はどっちも説明しないお互い様よ
で税金使うなら国と国民に声聞け
好きにしたいなら自腹でやれって言われて当たり前よ >>209
いや、学術会議法には
「任命に際して内閣は、推薦リストに触れてはならない」なんて
一言も書いてないよ
そんな事何処に書いてあんの? >>202
@学術会議が110人の候補者を選ぶ
A学術会議がその中から105人に絞る
B学術会議がその105人を総理に推薦する
C総理がその105人を任命する
政府は@のリストを見せてと言っただけで
選考なんてしてません 現会長は菅と直接会っても言及しなかっただろ?
心当たりがあるんでしょうね >>214
そもそも事前調整は政府側がやりたかったらやればいいだけの話だし
事前調整しても候補者の入れかえは行わないってのが大西の対応
だから山極になにかしてほしかったら政府側が動くしかなかったんだけどね > 推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていた
首相に任命拒否権が無ければ学術会議に任命権があることと同じになるじゃんね?
国民の税金10億円が何やってるかわからない組織の完全な独裁の好き放題でいいの?w
いいわけねえだろ!死ねよ税金強盗の寄生虫! >>218
そりゃお前みたいな読み方するって言いはじめたら一つの法律が700Pぐらいになるよね。 >>216
というか学術会議が任命枠より多くの人を人を推薦すれば良いだけの話やからな
特定の人をゴリ押ししようとしてる様にしか見えん >>218
?
学術会議の独立が担保されてるってだけだよ そもそも中曽根さんの答弁が納得いかないよね
「全員任命する」ってのは慣例の話をしたわけじゃなくて? スキーム改革で本格的にレッドパージ アカ教授は人権弁護士事務所に駆け込むさ
勝訴請負人、弘中など人権左派がお待ちしています 中共も応援していますwww はい、嘘>>216
推薦過程のものであり正式なものではない
つまり正式に学術会議の推薦を経て拒否があったのは初めて
なんでこうどさくさ紛れに嘘をつかないとだめなんだろ…
>>216←嘘つき >>224
思っていたと脳死してただけだな
ただこの有識者会議でその問題を言ったやつがいたけど干されてる >>230
それも誤魔化しだよね
独立うんぬんの話がなくなっちゃうじゃん
そもそも推薦する時に政府の要望が入るってことでしょ? >>228
そもそも今からはじめてやるのに慣例って日本語はおかしいわな 20年間やってた共産党員の学者がいた学術会議の闇
こっちの方が問題やろ 手続き的に正当とは言えないでしょ?違法だよ。
>>228
納得いかないなら、あらかじめ国会で説明する、法改正するとかできるんだけどね。
おそらくだけど、結局議論で負けるからこういう手法取るんでしょ?
中曽根さんは御見識あらせられる答弁だと思うけどね、国家観があるよね。 慣例とか形式的とかそういうのを法律のシステムの中に組み込んじゃったのが間違いのもとだよね
まぁそもそも学術会議の存在そのものが非現実的なわけだけど 嘘つきマンではなく頭が悪いマンなの?
正式に推薦があって任命拒否が初めてあったから
騒ぎになってるわけで
過去にそれがあったら、とっくの昔に騒ぎになってるわけ >>228
全員任命するってのは
実は答弁書に書いてなかったけどなw
赤旗が原文の写真上げてたけど
どう見ても「会員を任命する」って書いてる 京都芸術大の尾池和夫学長って、
この「京都芸術大」というのは、
元「造形大学」の私学の方なんだよね。
京都で芸術大学と言えば京都市立芸術大学のことだったのに、
ほんと紛らわしいわ。
市立芸大の人やOB達が気の毒。 税金を使って運営されてるものは、
すべて政権の言いなりにならなければならないと言ってるひとがいるが、
国民が選んだ政権だからといって、何から何まで好き勝手にしていいよなんて、
そんな馬鹿な話はない。 >>230
でも推薦したんだろ
全員でなかったわけだw >>238
ついでに糞のマスゴミが意図的にもしくは作為的に全員だと夕方のTBSでやっていたってのもある 共産党とパヨクの巣だとは思わなかった
今まで無駄な税金を使ってきたね 俺様に逆らうやつはすべて粛清。 スガーリンの恐怖政治。 >>242
国民が選んでもいない一部の学者が税金を好きに使うのはええのか?
コイツらは数兆円にもなる大学への交付金や補助に意見する権利を持ってるんやぞ 大体、中曽根の頃は学術会議も今ほどには左翼に浸食されていなかったしのさばってもいなかった。
学術会議はその名の通り学術の府としての色合いの方が濃かった。
だからこそ中曽根もそれをいちいちチェックする意味がほとんど無かったんだよ。 国家公務員の任命をするのに密室で推薦者が決められて
それを審査なく承認しろっていうのはどう考えてもおかしいだろ >>227
内閣側は「推薦された人間」の中から
会員をちゃんと選んでるだから
「学術的な独立性」はちゃんと担保されてるんだよ
(内閣が自分の身内の学者を選ぶことは「出来ない」
その上で、公務員として不適格な人間は>落選させている
単純に「面接・内申で公務員試験に落ちた」ってだけ 共産党党員の学者が20年間も居座ってた様な組織の勝手にさせてええんかお前ら 国費をあてにせず
勝手に集まればいい
任意団体、学術会議
学士院廃止 >>250
何適当なこと言ってんの
学術会議は1950年時点で軍事研究禁止を宣言してるんだけど >>242
安倍さんになってからネットに全体主義がはびこってるわ
ネトウヨの中の人が五毛だから当たり前かもしれないけど >>238
>>147これを読めば普通に推薦された人をそのまま任命すると取れるよ >>249
おう、国会でちゃんと審議しろバカ。
何で好きに使えるんだ。 >>236
まあそれはその通り
結局人の善意に頼ったシステムは崩壊する
内閣法制局だってほんとは内閣からある程度独立してたけど
それは善意によるものだったから悪意をもった人間が法律のど素人任命してめちゃくちゃにすることも可能だった
今回はそれよりは法律そのものやぶってるからそのレベルじゃないけど
こういうときに適した裁判手段がなくて不正をただせないってシステムは問題 >>64
現状手も足も出ない自らのマヌケさを呪いなさいなw お前らの会社だって昇進した人の理由は公にしても左遷された人の理由は言わないだろ
〇〇さんはセクハラがバレて出向とか言わんでしょ >>256
むしろ合法的に一部の人間が学術会議を支配してる事の証明だから問題なんや >>249
>数兆円にもなる大学への交付金や補助に意見する権利を持ってるんやぞ
そもそも決めてるの学振だろ
学術会議じゃねーよ >>250
お前はパラノイアか、左翼とかお前にだけ見えるもうそうだよ。 そもそも推薦ってのはあくまでも「この人どうですか?」っていう状態ってことだろ
それを決定にしたら「その段階で決定するのってどうなの、ちゃんと精査してんの」っていうのがまずまっさきに出てくるとこだと思うんだが
「首相が任命する」という文言が入ったことで「首相が決めていいのかよ」だけが論点になってそころ「あくまで形式ですから」で済ましたせいで
本来あるべき「その段階で決定するのってどうなの、ちゃんと精査してんの」ていう議論が抜けちゃったんだろうな >>236
それはそうなんだけど
形式的に任命する!だから法改正してくれ!ってのが1983年法改正時の政府の約束だからね
それを破って知らんぷりするのは
国会における政府答弁の信頼性を著しく損なうものだよ?
これがこの問題の本質だぞ? >>254
されてないです
担保されてたら210人の学術会議になってるはずなんで
公務員として不適格な人間はとかいうなら説明できない理由もないので 内閣法制局はもうだめだね、それははっきりしたむしろそっちが問題。
法解釈に根拠なさそうなんだもの。 この問題は現状
維新の音喜多議員らも述べているが
国会軽視し後だしジャンケンした政府に問題
学術会議改革云々を言うなら先に国会でやらないと
筋が悪い
前のめりに学術会議がどうこう騒いでいる、おっちょこちょいは
さようなら〜学術会議改革の邪魔〜 >>264
いやだから
学術会議法的には1mmも問題無いんだよ(違法性は無い
そんなに長ったらしい法律でも無いから、e-govで確認してみたらいい 法律違反なら勝手に訴えろよ。
最近法律違反とは言わなくなってきたなマスコミはw >>262
国会議員に学問の事分かる奴少ないからな
だから学術会議に意見する権限あるんやけど今は国民が完全にノータッチ ナメんなよ
コケにすんなよ
学者先生が言ってますwwwwwww >>250
当時選挙制で政治的な目的で票集めに走る左翼がいると言って推薦制にしたんじゃなかったか? >>243
原文見るとそんな事も言えないけどなー
なんでこれを「全」って読めるんだ?
まだ「金」の方が近くねーかって字だからねw >>253
と言うか210人しか居ないんだから分野細かく分ければ
専門家って居て1人2人だろ?
コロナで大騒ぎしてるが感染症専門医が1500人感染症学会は
1万人以上居るんだからお爺ちゃん学者の意見より広く公募した
方が絶対良い知恵が集まる
学術会議など邪魔でしかない >>268
意見は出来るで
学術会議の法律にハッキリ明記されとる
まあ自然科学分野は別組織に権利移ってるけど人物科学分野への影響はまだまだ大きいやろ >>279
それもあるし結局資金がたりなかった
国の選挙レベルで監視するのって人手と金が要るからな おっちょこちょいの嘘大袈裟紛らわしいで内閣支持率が下がった
おっちょこちょいが居なきゃ中間あたりで普通に議論になる
おっちょこちょいって【オマエ】のことな >>271
良い悪いはともかくいっぺんやり直して法改正からやった方がいいだろうね
まぁどっちにしても学術会議の存在そのものへのメスが入るだろうけど >>271
それらを含めて判断した内閣法制局の認識なんだろ
問題ないといっちゃったからにはそういったことよりも国会答弁より上 >>259
あれもこれもダメと言い始めたのは最近になってからだ。
当初は核廃絶が念頭にあった。
つまりそこで言う軍事研究とは主に核開発のことを指していた。
当時は湯川や朝永や坂田がいた頃で、もっともっと大まかなものだった。 >推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていた
それが心からの事実ならこいつらがアホなだけだろ >>277
でもさ、民主的統制がないとか好き勝手に予算使えるとか、間違いでしょ?
国会あんだから。 >>275
ごめんだけど俺の方がくわしい
このスレのやりとりからしても理解できる >>285
まったくその通り
日本学術会議の在り方については前々から議論が続いてるんだから
それはそれでやればいい事
今はデマばっかりでマトモな議論が出来ないと思うけどね >>268
圧力を掛けられるって事だけど?
医学部を増やすの邪魔してる医師会と同じだぞ >>271
実質的にできる条文だけど今は考えてないよ
なんて言われて、誤った理解だったってことなら
永遠にそのままってことはないよ >>291
国会議員で分かるのは大枠で学問分野にどれだけ金を入れるかのバランスだけだよ >>260
>ネトウヨの中の人が五毛
何そのトロイの木馬w >>287
>あれもこれもダメと言い始めたのは最近になってからだ。
むしろここ10年提言がないと政府に批判されてるんだがw 推薦のまま任命しなきゃヤダー
なんて組織税金で養えんだろ
いつまで甘えてんだ そう学術会議ができた1948年ってのは自衛隊の前身の警察予備隊すらできる前だったからね
とにかく「日本さえ大人しくしときゃ戦争が起きない、日本に軍事力持たせるな」しか考えてなかった時代
自衛なんてこれっぽっちも頭にないまま「戦争に科学が利用されるのを防ごう」なんつってできた組織よ
まさか今の今までそんな意識で続いてた組織だとは思わんかった >>292
詳しいアピールは無力アピールと同じだよ
裁判所でもないんだからそこはしっかりしないと >>290
この発言は、政府側が学術会議の見直しのために作った有識者委員のものな >>259
軍事開発禁止ってのは
原爆研究するなと言うことで今の学術会議は
原子力は発電だろうが転用出来るんで禁止しろ!
と言うレベルの話だぞ 世の中世界的にもうどうしようない方向にむかってんね
日本の政治も戦後でもない今の世に中卒に副大臣任せるとかだけみても狂ってるでしょ >>286
内閣法制局は「法律上」拒否できるかを判断しただけ
それが国会で政府が答弁で約束した事を破る事に関しては内閣法制局は言及しておらず、菅の責任で約束を破った
こんなしょうもない事で政府の国会答弁の信頼性を失わせたのは単なるアホとしか言いようがない >>203
中曽根答弁は99%正しい
実際、中曽根答弁通りに運営されてきた基本方針だ。
だがこの条文は解釈の幅が広く作ってある。
例えば左翼が政府機関を支配するという異常事態が起きれば例外的に総理大臣が任命権を行使する。
そういう可能性も含まれているのは「当然」なんだ。憲法15条があるから。
野党がもっと突っ込んだ質問をしていれば、当時の政府は正直に答弁していただろう。 前回は多めに推薦→何人か落とされて定員に
今回は定員ぴったりに推薦→6人落とされる
落とされたのは変わらんのに騒ぐんじゃねーよ >>300
スパイ防止法反対とかモロ左翼まがいのことばかりやるようになっているよな。
主に政権打倒が最終的目的になっているだろう。 >>298
ええだから話がぐるぐる回るんだよ、結局政治家はわかんねぇんじゃねかってね。
じゃ国民はわかるの?ってね。
任せるしか無くね? >>296
つまり、自民党はそういうだまし討ちを考えて法文作成していきますよということでいいか? >>286
そもそも本件の拒否が正当なものだとは一切内閣法制局は述べないからな
拒否できることもあるよってのはそうだねとしかいえない >>281
本当にそう見えるのならそれだけはおかしいと思う
金と会
どうみても字をまともに見れず\//\がわからないってことだよ
はらいがあからさまに分かると思うけど >>309
>前回は多めに推薦
なんでこのスレですら10回は訂正されているデマを平気でまだいうんだろう >>305
日本の軍事利用できない(けれど外国の軍事利用にはできる)
憲法学だけ残す利権構造かな? 4805191048eaf0
中尾断二さん(おじいゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-704805191005 >>228
中曽根答弁が言葉通りだと憲法15条に違反する >>308
そんなことどこにも書いてないわな。
サヨクがとか言った時点で憲法違反だし。 >>322
でデマを訂正されたら罵倒
これしかできないのかな >>308
野党は突っ込んだ質問をしたよ
推薦された方を任命を拒否するなどということはないのでしょうか、という質問に対する政府答弁がこれ>>147 >>312
でも学者の政治的な活動は政治家や国民にも分かる
だから政治的に役にたたなさそうな学者を学術会議から排除しただけや 学術会議が独立した機関だというなら学術会議として公式な見解を出してくれなきゃ困るでしょうに
それをしないのは… >>320
違反しません
そもそも15条が政府の任命権の担保だなんて
今年の10月になってはじめてでてきたような解釈なんで >>307
国会答弁をも当然として法制局が含んで判断したように思うけど ここ右にねじ巻けるかで、将来の日本が決まる
思考なくした日本人、このままいずれ完全に思考停止し
かわりにテレビが考えてくれる、もう現状そうだがw
日本社会の今を見れば、責任の擦り付け合いばかり
要は考える力がなくなった >>320
何ら違反しないぞ、選定してるんだから。
国会が決めた手続きに基づいて、学術会議が推薦する。
総理のお友達が推薦するとかではないだろ?
憲法違反というなら、結局同じになるわな。 税金で扶養されている飼い犬が飼い主を手を噛んではいけない
しつこいと殺処分されるぞ >>320
任命拒否できる→23条違反
任命拒否できない→15条違反
この矛と盾の妥協点が
「形式的な任命権」だったんだよ >>333
いい加減に学術会議を戦後レジュームから解放しないと日本の安全保障問題がますます深刻化する 完全に共産党の下部組織になっているからな
民営化が妥当 >>308
○吉川春子君
そういうことを考えますと、先ほど来申し上げますけれども、学術会議の自主性の尊重とか
時々の政府の不介入というような立場が完全に踏みにじられてしまうんじゃないかという懸念があるわけです。
(略)
その使命達成のためには、時々の政治的便宜のための制肘を受けることのないよう、高度の自主性が与えられておるのであります。」と
、こういうふうにこのときの総理大臣自身が述べているわけですが、
そういうことも踏みにじって今度の法改正を急ぐ。これは、政府の意のままに動く学術会議にしようとする、
悪く言えば御用機関化しようとする何物でもないというふうに思うわけです。
(略)
もう学術会議の意思を踏みにじって政令も何か決められちゃいそうな懸念があるんですけれども、その点長官、いかがですか。
○国務大臣(丹羽兵助君) あくまでこれは国の代表的な機関であると、学術会議こそ大切なものだという考え方
、政府がこれに干渉したり中傷したり運営等に口を入れるなどという考えは、
少しも、ただいま申し上げましたように、総理がその当時言われたことと変わってはおりませんし、
変えるべきではないと思っております。
ただ、今度の改正は、そういう大事な学術会議でございますから、学術会議がりっぱに機能あるいは使命を果たしていただくために選出方法を、
近ごろいろいろと選出方法について意見も出ておりまするし、
また学者離れだ云々というような嫌なことも耳にしておりまするので、今度はいわゆる推薦制にしていこうということでございまして、
その推薦制もちゃんと歯どめをつけて、ただ形だけの推薦制であって、
学会の方から推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく、こ
ういうことでございますから、決して決して総理の言われた方針が変わったり、政府が干渉したり中傷したり、そういうものではない。
きれいにつめてるぞ 学術会議の理系側の人達の思想はどうなの?
そっちも左寄りになっちゃってるの? >>330
今まで黙ってたから永遠に関係ないなんて言っても
俺の誤解は絶対だって言い張る独裁じゃね? >>336
そもそも別に教授を辞めさせてる訳じゃないから23条に違反しない
単に公務員試験の書類審査に落ちただけや >>326
だからそういう妄想に基づいた議論がうんざりなんだよ、総理が説明しないからでしょ?
しかも政治的にだったら憲法違反ですよ? >>341
寄ってるから既に別組織作って学術会議の権力削ってる ワイロを要求してんだと思うよ
「ワイロが足りないと切るよ」
て意思表示さ >>336
それ考慮するなら15条を前提として下位の23条をやれってことになる >>330
国立大学学長の選任の件で
政府は
通常は大学の自治に任せるけど
もしもの異常事態の場合は政府が任命権を行使すると明言している。憲法15条を理由に。
日本学術会議もそれと同じ考え。 >>324
デマというのはお前の主観、解釈だろ
主観を前提にしてる奴をバカというのは妥当 面倒だから6人を任命して、その後即学術会議を廃止したらみんな納得じゃないのか。 個人情報保護法と説明責任との板挟みでは、
国民が個人情報保護法を犯していいと言うなら事は簡単ではないのか。 >>343
23条の意味も、法律の趣旨もわかってなさそう。 >>344
多分反発大きいけど違反じゃないよ
むしろ国家公務員が偏った政治活動に精を出してる方が問題大きい >>332
みせたのは選考過程で
110人推薦してないぞ ファクトチェックとかデマ連呼してるが
オマエラいくつもの動画でボロクソ言われてんぞw
逆効果なんじゃねw >>349
事実として異なってることをデマといいます >>348
異常事態なのに説明もしないということ? >>343
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。 >>337
国会答弁も行政内部のことがらとして調整しても問題ないからこそ法制局は言う事が出来たと見る 要するに、今まではグレーゾーンを設けて官学がなあなあでやってきたってこったろ
そんな前例主義、なんの正当性もない >>348
は?学生運動真っただ中でも手を出せないレベルに独立してるぞ >>361
だからそこにかいてるとおりだよ推薦候補者をリストアップって 何で偏ってるなどと言えるのかが全く分からないわな、
そもそも説明ないのに何を根拠に言ってるんだ。 >>364
東京都立大の木村草太教授(憲法)の話
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
門外漢じゃなくて憲法の専門家の解説をよもう 要するに推薦を任命権と思い込んでたって事だろ
で、思い違いを指摘されて発狂 >>358
内閣法制局が作った文書で論破されてるだろ
日本学術会議は政府に諮問するから
政府による統制が必要なんだよ >政府がコントロールしてはいけない
おいおい、それじゃ主権者である国民の意見が全く反映できない欠陥システムになるぞ >>360
立法府である国会答弁も行政内部の事柄として調整しちゃうの?
三権は分立していなかった……? >>345
マジか
そりゃ政府界隈ではそりゃ問題視されてたわけだわな
マスコミは気付かなかったのかスルーしてただけなのか 任命責任があるということは拒否権もあるのは当然だ。 >>370
>>340のとおり国会答弁で述べられたことです >>368
官僚や政治家も法律の専門家やからな
どっちが正しいかなんて後は個々の判断よ >>368
そもそも、この学術会議って、研究者の集まりであって研究機関じゃないけどね >>364
全然違います、素人の意見でしょ、理解が俺よりひどいと思うわ。
過去の中曽根総理の国会答弁から考えてもおかしいでしょ?
普通に考えたらわかるんだよ。
国もちゃんと学問の自由に配慮して答弁して解釈してんだから。
全然だめよ? >>365
推薦された人間で新会員になれなかったものがいるんですね >>368
共産党の組織になってたら学術の観点からの提言とも言えず
自律もできていないってことになりそうだな >>371
内閣法制局は拒否することもあるかもねぐらいでほぼ何もいってないぞ
憲法学的にも拒否は一切許されないわけじゃないっていうからそこは一致してる
>日本学術会議は政府に諮問するから
>政府による統制が必要なんだよ
これはもう意味がわからん
政府が日本学術会議に諮問するだから完全に間違ってるし
諮問するから政府による統制が必要は一切の論理的つながりがない まあ違法なら裁判して勝って推薦した奴を任命させれば良いだけ
喚かずとも結論は裁判所が出してくれる >>368
その説が正しい解釈と主張するなら、司法の場に行けって話になるんだがw
高確率で門前払い喰らうロジックだがw >>375
任命責任無いでしょ
不的確な人を辞めさせるのも学術会議側から申し出がないとできないんだし >>371
論破とかじゃなくてさ
83年の国会で学問の自由独立を根拠に「形式的な任命権」だと答弁したんだから
これが間違いだったんなら法解釈の変更をしなきゃいけないの
外野で論破だの言っても仕方ないの >>376
?
推薦候補者と推薦の違いぐらい判りませんか >>369 は
>>358のこういうのを勉強しないと。 政府は介入できないのに
学者と仲のいい政治勢力が書類に残らない形で介入する余地があったらおかしいよね >>373
調整する必要を考慮したけどその必要さえもなかった
結果として調整せず内閣法制局の判断がこれだった あと、学術会議のするのは「指名」じゃなくて『推薦』なんだよなあ
文言的にも「推薦」だと、決定権者は相手側である政府ってことになる
受験の推薦だっていくら学校の推薦があっても、入学を許可するのは受け入れ側 任命しなかった理由を言えばいいだけなのに言わない不思議
言えないようなことがあったりするのか?? >>377
学術会議がりっぱに機能あるいは使命を果たしていただくため
問題ない限り形式運用していく
のが歯止めってわけだな
だから総合的俯瞰的に考えて
今回のことになったわけだろうな
不当な干渉も中傷もしてないので約束は守っているだろう >>389
学術機関というなら学術会議の名前で何か研究や論文発表してるのかな?
今学術会議で進めてる研究って何? 左翼は「政府の機関を俺たちが支配して好き勝手に出来る自由があるんだ」って思いたいのだろうけど
それは民主主義が許しませんということ
選挙を経た国民の民意である政権に対抗したいなら選挙で勝ってからやれという根本原理だ わかったか馬鹿左翼 >>395
任命拒否は介入って>>340のとおりです >>392
それは結局行政府の感想であって
立法府たる国会に説明してないから
国会で弁明に追われそうね
耐えられるか見物だけど >>392
だから内閣法制局は実質何の判断もしてないってw >>383
内閣法制局にその素人解釈を突き付けて笑われて来い >>397
この国は自由民主主義だから
自由主義が民主主義に優越するから民主主義が成り立つってことは常識でしょう >>386
それだと日本学術会議の暴走を誰も止められなくなる
民間企業ですら外部取締役や監査役を置いて、第三者の視点でチェックが入る仕組みを取り入れている
内閣は間接的ではあるが国民が選挙によって選出された人達 >>403
金銭面は普通に政府国会および会計検査院がチェックするぞ >>387
外野で騒いでるのはお前らだろ
違法だと騒いでも仕方がないの
裁判で勝ったら違法だから >>380
プロの役人や政府が合法と判断してるんだから
後は普通の学者(内部)の意見も重要になるよ
違法というなら裁判で争うか選挙で交代させるかしかないね 業績ではじいたなら理由は言える(そもそも専門家でもない人が業績が分かるわけないが)
人格や思想、信条などで任命しない事にしたから理由が言えない(恐らく違法)
どちらにしろ言えないという結論にしかならんわけだなw >>403
それを問題にしたいなら、ちゃんと法改正してやるのが法治国家 >>362
グレーゾーンでなあなあというか
小泉政権の時には
民営化しろや→嫌だ!ってやりとりしてるからなぁw
そこから10年程度かけて民営化しようなって形になったけど
一向にその動きない上に
赤い人の互選で変なクラスタ作ってヨソの研究にまで圧力かけ出したから
安倍政権で流石にキレ始めたってのが経緯だものなぁ
そら菅もガンガン行くわ >>1
>日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。
そりゃそうだろ
「総合的俯瞰的に活動」というのは誰か特定の人を排除する根拠ではなく、
「幅広く色んな方に入ってもらいましょうね」という趣旨の文言なので、
今回の特定の6名拒否の理由の説明には、全くなっていない。
そんな単純な論理にも分からずに
「総合的俯瞰的に活動」を持ち出して拒否排除の根拠にしちゃう菅って、どこまでも頭悪いのかモウロクしてるのかw
結局、いつまで経っても正当な拒否理由を説明できないから、
毎日、苦し紛れで二転三転の後出し言い訳をして、ドンドン墓穴を掘っていく菅内閣 >>402
でも学術会議は色々声明出して学者の自由奪おうとしてるよね 違法なら訴えればいいって言う当たり前の話に変な理屈を持ち出して否定する人まだいるの >>396
日本の科学的な発展とかでしょ?何を言ってるの?
法律の目的読んだらわかるような自明のことを聞く時点でどうしようもないでしょ? >>402
そんな言葉遊びじゃなく
政府機関の設計が
民意のない左翼政党の支配を許さない仕組みになっているということさ >>399
既にやっている可能性もあるんだよな
2018年に野党が確認してたりするから実際のところはこれからかもね >>415
中国共産党とズブズブの媚中派なのは自民党の二階じゃん
矛先そらしか? >>412
意見の表明は自由だぞ
それに応じなくてもべつにかまわない >>408
出来るだけ公正中立であるべき公務員選んでいるからあからさまな政治活動する人は除外する理由にはなるよ >>415
民意がないのは当たり前ってこと
憲法に書いてある通り >>1
今の騒ぎっぷり絡みても 自称学者風情共は時代遅れの全共闘世代の頭のまま老人になっちまったガキみたいな思考した奴らばっかりってことが露呈して不信感しか産まなかったな
反知性主義も誤用しているし 文系バカどもだけが騒いでんだろうけど >>421
中国共産党とズブズブの媚中派なのは自民党の二階じゃん
矛先そらしか? >>424
中国共産党とズブズブの媚中派なのは自民党の二階じゃん
矛先そらしか? >>1
そりゃそうだ
「総合的俯瞰的に活動」というのは誰か特定の人を排除する根拠ではなく、
「幅広く色んな方に入ってもらいましょうね」という趣旨の文言なので、
今回の特定の6名拒否の理由の説明には、全くなっていないからな
しかも、杉田ww79歳w
菅と杉田並んでモウロク演芸会でもやってるようだなw
こんな老害に「総合的・俯瞰的」という言葉をねじ曲げて利用された方もいい迷惑だわな
こんなモウロク爺さんをトップに据えなければならないほど日本は人材難ではないんだが
それでもこの爺さんにやらせるのは、悪代官恐怖政治がやりたいからw
菅と杉田でモウロク恐怖政治の完成 >>421
特別職公務員なんで別にそこは関係ないぞ >>420
自由だけど学術会議って公的組織で
曲がりなりにも国内の学者たちの指標となる組織だったはず >>410
>>1の記事は、その安倍政権で作った有識者委員ですら任命拒否は議論も想定もしていなかったというものだが >>420
(科研費の采配をちらつかせて)応じなくても構わない
こんなヤバい組織は潰すべき >>414
それは学術と関係ない政治的な意見でしかないよ
学術機関というからには研究しなきゃ >>420
研究費にまで手を出して減らされたとかって話しはどうなったんだろう >>436
中国共産党とズブズブの媚中派なのは自民党の二階じゃん
矛先そらしか? >>368
じりつ
【自律】
《名・ス自》自分の気ままを押さえ、または自分で立てた規範に従って、自分の事は自分でやって行くこと。
あの6人の気ままな人事に疑問持たれてるんやけどどういう規範に基づいて選んだんか説明してほしいもんやね >>411
「総合的俯瞰的に考えて日本学術会議から文系学者は減らす方針に決めたので文系学者を任命拒否しました」でも理由として成り立つな >>433
じゃあ今から議論やればいいだけ
「違法」じゃなく「想定外のことが起きた」だけなんだから もう、学術会議の存在意義が現代に合わなくなってるんだよ
中国が尖閣を狙って略奪行為をしかけてるのに、防衛研究を否定するとか逆行してる
それなのに、中国の軍部とつながりのある組織と提携したりしてる
現在に至っては戦闘に繋がるものは排除しようという事が学術会議の目的では、存在意義は無い
解体するのが日本のためだ
>>440
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない
#死ねよ自民党絶対落選
#死ねよ公明党絶対落選
#死ねよおおさか維新絶対落選
#地方選挙の自公維絶対落選
#六四天安門事件
#台湾は独立国 >>443
中国共産党とズブズブの媚中派なのは自民党の二階じゃん
矛先そらしか? この座長を努めた教授も立憲の枝野も「明確な法律違反」と言う
だが誰一人として司法の場に訴えでない
たしか枝野なんて弁護士で専門家なのに
実に不思議だねw >>434
> (科研費の采配をちらつかせて)
「采配」できるのかね? >>396
特別国家公務員という身分を保障された形骸化されたジェントルメン・クラブ(紳士録)みたいなもん
しかも、国から報酬が無条件で出る
大学教授で言えば人生ゲームで上がる前の名誉あるステージ(通常、名誉職だと無報酬としたもんだが) >>439
わかんないのに気ままな人事って判断しちゃうのがよくわかんないわ パヨクは必死に憲法違反やら民主主義の危機とか言ってたけど随分トーンダウンしたなw そもそも政治家に都合のいい意見しか言わないのだったら要らないからな
ただの御用学者なんだし
そういうのが駄目だから政府から独立ってなってるのに
もともと任命権が首相にある事自体が問題なんだけどな
平等な立場にならないと行けないのに人事握られたら意味ないわ >>435
だから、日本の科学はどうあるべきかの会議とか研究だろうよ。
目的はそうだろ?学術機関ではないの意味が分からないが。
政治的な学術機関じゃダメなんですか?
何でですか? 日本学術会議法
第一条 この法律により日本学術会議を設立し、この法律を日本学術会議法と称する。
2 日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする。
3 日本学術会議に関する経費は、国庫の負担とする。
第二条 日本学術会議は、わが国の科学者の内外に対する代表機関として、科学の向上発達を
図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする。
第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
一 科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること。
コレだけ見ても、ここの機関自体は研究機関じゃないってことは明白だし、
内閣総理大臣の所轄で、経費も国庫負担であり、
独立職務として担保されているのは重要事項の審議・実現と研究の連絡とその能率向上
なんだから、
学問の自由とかは直接的に関係ない話 >>398
学術会議の自主性の尊重とか
時々の政府の不介入というような立場が
【完全に】踏みにじられてしまうんじゃないかという懸念
にはもちろん当たらない、
と言う意味でございます
ここには矛盾ではなく理解があり
あなたの反論(?)は反論だと誤解した無理解であると
理解させるところでございます >>1
推薦リストの作成に学術会議は関与していないと大西は言ってるんだがw
つまり学術会議は選考していないのだが、後任者を前任者が推薦したのを事務方が纏めただけ。
総会の決議取ってるって話どこからも出てこないんだけどw >>422
なんか、この頃、何でもかんでもデマと言い出したね。
改革を求められたのも事実だし、各大学に圧力掛けたのは公然の事実だし。
クラスタも、あんなに左ばかりの文系学者をそろえれば、そりゃ言われるだろ。 >>446
そこに割り当てられてる権限なんてほんの一部(数千億円レベル)やぞ
国の大学への補助は数兆円規模や 総合的俯瞰的で任命拒否www
「総合的俯瞰的に活動」というのは誰か特定の人を排除する根拠ではなく、
「幅広く色んな方に入ってもらいましょうね」という趣旨の文言なので、
今回の特定の6名拒否の理由の説明には、全くなっていないからな
そりゃ、菅がモウロク爺さんと言われてしまうわけだわw >>460
当たらない理由をのべないと意味がないんだよな 公安に監視されるレベルの学者やその取り巻きがやる法律談義は
聞くだけ無駄だぞ。本人達が守らないものを他人には守らせようとするなど笑止千万。
まあギャグにはなるか。 >>441
まさにマッチポンプじゃん
説明もしてないのに議論もクソもあるかよ >>1
盗作野郎や盗作ババアなんかは、拒否されて当然だ
盗作して成り上がった似非学者ども >>457
行政の一つとして盛り込まれた組織に独立が憲法で内閣総理よ規定しているように出来るわけない >>432
さあ?
当事者が処分不服を訴えるくらいしか無いんじゃね?
あ、学問の自由への侵害って事で学者団体でも作って訴訟も可能かな? 左翼学者「日本学術会議の自主性が踏みにじられた!」
政府「日本学術会議を支配して政治的な目的で学者の自由を踏みにじっているのお前ら左翼学者だろ!」 >>433
誰も想定していなかったかと誤読するのは疑問の余地がある
想定できていなかった人が何人か出てきたって記事を。 >>472
わかんないなら訴えろとか言わなきゃいいのにね
アホだなあ >>458
やってる事が学術じゃなくて学者が集まって行う政治活動だからだよ
学術(研究)してないのに学術機関とか言うのはおかしい >>427
お前みたいなやつな 音ゲーみたいな条件が揃うと反応するみたいな脊髄反射思考ていう病気の自覚なしかよ
ちなみに 思想的には国粋系民族主義 生活保護 雇用保険 年金廃止のベーシックインカム支持だけど
自民党には投票しないが どの要素で自民党支持なんだ? 菅って、陰湿・陰険な老害、説明能力ゼロの無理筋悪代官丸出し
総合的俯瞰的ww
いくら頭が悪いにしても無理がありすぎ
この一ヶ月で分かった菅の特徴
・陰湿・陰険
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・論点ずらし
・同じ言葉の繰り返し
・やったこと自慢の昔話
・インタビューでも用意された原稿丸読み棒読みw
やってることも後付け言い訳もヤバすぎるだろ。ピント外れの陰湿モウロク爺さんを通り越してるぞw >>459
学術に関係する政策を議論する機関ってだけで、学術機関と呼ぶには苦しいな >>414
科学的な発展なら、自然科学系の学者だけでいいな(まあ、倫理観も問われるから哲学はあってもいいと思う)
憲法や法律、行政学などは他の諮問会議で議論すればいい
国語などは既に国語審議会(現在は名称が変わっているはず)が主たる議論・提言の場 >>462
> 推薦リストの作成に学術会議は関与していないと大西は言ってる
精確には、どう発言したのかね
候補者を推薦できるのは退任する「前任者」だけではないので、
推薦されてくる人数は任命数の「105」を大きく上回る。
そこから選考委員会で105人に絞り込み、幹事会で原案をまとめ
総会の議を経て内閣への「推薦」、となるはずなんだが >>467
意味がないと誤解するのは意味がないことでございます
学術会議の自主性の尊重とか
時々の政府の不介入というような立場が
【完全に】踏みにじられてしまうんじゃないかという懸念
懸念にはにはあたらないように
運用されているでしょう。ということでございます 松宮某が教員やってる立命館大学はチャイナ孔子学院を4校持ってる。
マイク・ポンペイオ米国国務長官が「チャイナ孔子学院は中国共産党の世界的プロパガンダ機関の一部だ。」と警鐘を鳴らしている。
立命館大学は、中国人民解放軍の軍事情報収集・窃取のアジトになっておろう。松宮某ら中国工作員一派らを日本学樹油津会議に入れてはならない。
既にアカの会員も相当数いることは容易に推定できる。公安は情報開示した方が良いだろ。 >>476
最終的に罵倒が入るあたり、お里が知れるなw >>459
所轄ってのは独立してるってことだからな
そもそも大学自治ですら学問とは関係のないところの保障までやってるし
そこの議論に意味はない
人事権は特に明示されてるし >>403
俺自身は、総理大臣の実質的任命権を認めるべきだと思う。問題はその際の裁量権の広狭。
仮に過去に政権の方針に反対したという理由であったら、学術会議設立趣旨の根幹に関わる問題で、裁量権逸脱の疑いが非常に強い。そう判断されるなら違法。
ほとんど自由裁量でどんな理由でも任命拒否できると解釈した場合でも、政府のしたことが妥当であったことまでは保証されない。違法ではないが不当ということはあり得るわけで、違法じゃないんだから黙っとけとはならない。
俺は、今回の任命拒否は、少なくとも不当だと思ってる。 >>478
じゃ学術会議法そのものに文句言えばいいし、法改正の話で全然違う話じゃん。
お前が気に食わないという意見はいいが、法律はそうだつってんだから。
学術会議言うてるがな…・それはどうしようもないじゃん…・ ただの御用学者だったってバレた菅の責任は重いって話なんだよな
今までは上手く騙して来たのにさ
まあ、菅は良くも悪くも要領悪い気がするよ
真面目に仕事する事で権力者に都合の良い人だって思わせる事で出世して来た人だと思う >>480
パヨクは安部以外なら誰でもいいと言ってたんだから支持しろよw >>488
まあなんでも訴えられると思ってるやつにはふさわしい言葉だろ?
客観的に自分を見るのが大事 >>486
少なくとも会計検査院は明確に独立してるけど >>485
理由をのべないと意味がないってことだよ >>487
ひとつの大学にひとつだけなのだろう
そう誤解しておりました >>482
しらんがな・・・まず学術会議がどうあるべきかとか関係ない。
総理、国会、法律が信頼できないんだから、そんな議論意味ないわな。 >>491
会議法読んでも諮問や啓発を目的としてて
とても学術機関とはいえないよ >>1
菅、本当に無茶苦茶だよなぁ
菅が苦し紛れに任命拒否の持ち出したのは、全く脈絡違いの「総合的・俯瞰的に活動」w
当たり前のことだけど、「総合的俯瞰的に活動」というのは誰か特定の人を排除する根拠ではなく、
「幅広く色んな方に入ってもらいましょうね」という趣旨の文言なので、
今回の特定の6名拒否の理由の説明には、全くなっていない。
そんな単純な論理にも分からずに
「総合的俯瞰的に活動」を持ち出して拒否排除の根拠にする菅って、どこまでも頭悪いのかモウロクしてるのかw
結局、いつまで経っても正当な拒否理由を説明できないから、
毎日、苦し紛れで二転三転の後出し言い訳をして、ドンドン墓穴を掘っていく菅内閣 >>495
あそこぐらいか
って考えると学術会議が今まで独立していたと認識してそれだけ好きなことやれたんだな >>447
二階と学術会議は別の話
中国とズブズブを押し通すなら二階も外せと言うだけ 人事についてはそもそも違法じゃないから議論できない
違法ならとっくに訴訟起こしてるだろ、外された馬鹿学者6人がw 学者の代表ずらするならせめて学者の過半数を会員にしてから言えよ、ホンの一部の奴の意見をさも学者全体の意見のように言うなよ。 >>490
>仮に過去に政権の方針に反対したという理由であったら、
妄想でしかないな。
証拠がないし任命された学者の中に過去に政権の方針に反対した人もいるし >>433
これ記事でしっかり書いてないからアレだけど
座長の尾池さんが2003年のか安倍政権下の2015年のか書いてないんだよねー
文脈的には2003年の小泉政権時のヤツじゃね?
それで全然話変わってくるんだけどね またスガガーかよ
ほんとに選挙権あんのかなコイツラ >>494
と、罵倒を入れる自分を客観視できない人が言っておりますw 当時の有識者委員会に入ってた学術会議系メンバー2人がそんなつもりなかったって言ってたからなんだってんだ?
アホだね!としか言いようがない。 >1
>>証言
証人は誰なの?宣誓はしたの?共同通信社はいつから裁判所になったの? >>491
学術に携わる人が集まって会議する場であって学術そのものじゃないよ >>496
懸念には当たらないということは総合的俯瞰的になされている問題ない運用と言う話になるのだろうと思われます
意味がないと言い続けても意味がないと言う指摘でございまう。ご理解いただければ幸いです 俺は国立大学大学院修了だから
日本学術会議には関心あるけど
高卒が必死にレスしてたらなんか笑ってしまいそうw >>505
まあ理由の説明しないってことは最悪のケースで批判されるからな そもそもこの会議に参加する事は学者にとってはメリット薄いから
わざわざ訴訟までする意欲もないだろうな
自分の研究とか仕事もある中で、こんな事に時間と労力費やしたくないだろ 「菅首相は国民に向き合わず」 学術会議、大学教授ら抗議集会
https://news.yahoo.co.jp/articles/e669b661f8f2989dedbe726d869e663dd0c4b1ea
自分達に都合の良く「国民」なんてキーワードを使うなよ
国民の99.999999%は学術会議の存在自体を今回のニュースで初めて知ったんだよ
お前らのことなんて、誰も気にかけてなんかいないよ 低知能安倍ちゃんの傀儡の低知能スダレに任命拒否されたら、学者も国民も黙ってないよ。ルサンチマンの塊のネトウヨ統一協会には分からないことだろうけど。 >>512
学術関係だし学問たりえるだろ、言葉遊びにいつまでも付き合ったりしないよ?
くだらないから。 >>519
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない
#死ねよ自民党絶対落選
#死ねよ公明党絶対落選
#死ねよおおさか維新絶対落選
#地方選挙の自公維絶対落選
#六四天安門事件
#台湾は独立国 >>498
それなら、信頼に足る総理、国会、法律を作れるよう選挙で変えるべきだな
これが民主主義だ 共同通信社が17、18両日に実施した全国電話世論調査で、日本学術会議の任命拒否問題を巡る菅義偉首相の説明が「不十分だ」との回答が72.7%だった。「十分だ」は16.1%。
https://this.kiji.is/690457861387535457?c=39550187727945729
>菅義偉首相の説明が「不十分だ」との回答が72.7%だった。「十分だ」は16.1%。
説明になってると思ってるのは、たったの16%ww
これそのままネトウヨの数字だろw
ネトウヨってマジで北朝鮮人民みたいな奴らだな
しかし、菅って本当に陰険だなぁ・・・ >>518
聞く耳持たないで相槌うっとくと言うような誤解とはとらず
あなたさまの一切反論もないよう理解させた、そう理解するところでございます
ご理解いただき幸いです 有識者=記者
まさか、まだ騙されてる人はいないよね? 総合的俯瞰的な活動を求める菅総理に菅総理の人事は反してるよ。 5chで菅の味方してるだけの人っていくら金もらってるのさ
書き込むだけで金もらえてるならまぁいいけどw
タダでやってるニートとかだったら本当バカとしか思えん 内閣総理大臣の任命式に天皇陛下が拒否するようなもんだよな 中国にGDP抜かれて、ITも駄目。
少子高齢化、借金大国の日本がこれから生き残って行くためには
科学技術の発展は大きな柱の一つなのに
政府と敵対してどうするんだよ >>525
いや何の理由もないことは理解したよ
それ以上はそうやって普通にしゃべらないことでごまかしたいってだけでしょ
最初からそのキャラ設定していればよかったのにね >>484
大西は推薦リストはチェックしていないといってるんだが。
チェックせずにどうやって選考するんだ。
総会にかけてたら嫌でもチェクしているはずなんだが、大西が嘘付いてるのかも分からないけどね。 >>501
意外と知られていないが、人事院は独立行政機関
内閣でさえ公務員の給与待遇や事務次官以外の人事については一切口出しできないようになってる
これに関しちゃ法律で権限が与えられてるんで手を出せば違法になる
ただ、学術会議には任命の権限について明確に規定されてないんで任命拒否したって何も問題ない 安倍が辞めさえすればいい
って言ってたよなアベガーは 税金の無駄遣いを辞めて日本を守るためにも
学術会議は明確な枠組みを定めるとともに定員削減すべき
ノーベル賞受賞者から3人
東大から3人
京大から3人
早稲田慶応から各3人
それ以外の六大学から各2人
お茶の水から2人
地方国立から各1人
これくらいで良い >>529
無料の馬鹿扱いするのは
言論の自由を奪うためなのでしょうか それはもはや推薦とは言わない
任命すべき人間は任命された、それだけだ >>499
だから実態は『学者のサロン』
胸にリボンをつけて会合に出席し、名誉欲を満たすだけの存在に成り下がった 菅w早くも支持率、低下w
しかも「人柄信頼出来ず」が32%ってww
そりゃ、菅の陰湿さとモウロク爺さんぶりが、バレてしまったから仕方ないか
菅の特徴
・陰湿
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・論点ずらし
・同じ言葉の繰り返し
・やったこと自慢の昔話
・インタビューでも用意された原稿丸読み棒読みw
菅って、陰湿な悪代官、ピント外れのモウロク爺さんそのままだわ 中国共産党のスパイという事実が
表にでなかったら、みんな学術を応援していただろう。 総理大臣が人事に関与できないとしたら
仮に活動家みたいな奴が推薦されても
拒否出来ないって事じゃないか
税金で運営してるのにそれはありえないわ >>523
だから、批判すべきだし、説明しろっていうんでしょ?
それなかったらどうしようもないよ?選挙で選んだからってまかせちゃダメなのよ?
裁判所だってそう、監視しないとさ。何言ってんのか納得するまで聞かないと。 学術会議の側が頭おかしい先生方を穏便に辞めさせる、「自浄」がスジだろう そもそも任命する側ってのは拒否もできるのが当たり前なんだよな
拒否できないのに任命ってのが異常
言葉としておかしい >>533
総会かけないで推薦人の出した名前を事務方が名簿化しているとか言っていなかったっけ。
正直、大西元会長に痴呆の初期症状が出ていて、ちゃんと精査していると言って欲しいやり方だが いや、意味不明に政権擁護してるだけの人ってどういう人なのかなと思いましてw
それが理にかなったものならまだわかるけど、特に学術会議なんて庶民には糞どうでもいい話だしな 「日本学術会議」てのは三権分立も超越した最高地位に君臨してるのか?
思い上がりも甚だしい税金泥棒軍団なり。 >>530
別に拒否したって問題ないぞ
法律上拒否しちゃだめなんて規定されてないからな
政治空白期間が延びて無駄な出費増えるだけだから天皇陛下はそんなことなさらないだろうけどな
一方、空白期間なんて発生しようもない学術会議は推薦者100人超のうちたった6人拒否しただけでアレルギーを起こしてるw >>510
当時ってのが
2005年の改変につながる小泉政権下の2003年の有識者委員会か
2015年の安倍政権下での別の有識者委員会かで話変わってくるしな
前者ならそら想定してなくて当たり前って話にしかならんし >>542
でも政治家は政治活動家だからねw
どうすんの?お前が偏ってんですよ? >>542
そもそも活動家だからって差別したら憲法違反ですわな >>544
共産党員が20年間居座った組織に自浄なんて無理無理 >>455
学術評価ツールで論文0が105人中8人おってそのうちの5人が今回弾かれた奴ら
そのほとんどが憲法学者だとかその辺
しかもその辺が毎回毎回210人中10〜20人とか入ってくる
1割も入ってくる
元の投票制だった時からやたらと組織票で入って来て声がうるさい空って他の自然科学系の学者はめんどくさがって黙って受け入れてる状況
思想がかって組織的な憲法学者界隈と、それにかかわるのがめんどくさがってそいつ等に向き合わずなあなあのその他の学者
他者の目をまったく自律とは程遠い気ままな選考としか言いようがない >>550
?
国会がその存在を定義してるんだから三権を超越してないぞ >尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然
完全な悪だわ。 大西、山極とは違ってカミオカンデ梶田会長は政府寄りだと思うな >業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。
業績もない上に、大きな声では言えないような人だし。
何のとりえもないのに誰が推薦した?
政府組織への推薦なのに、押した人は推薦目的が違うのは明白。
誰なんだろうということにはまた一切触れない不気味な記事。 菅って、陰湿・陰険な老害、説明能力ゼロの無理筋悪代官丸出し
総合的俯瞰的ww
いくら頭が悪いにしても無理がありすぎ
この一ヶ月で分かった菅の特徴
・陰湿、陰険
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・論点ずらし
・同じ言葉の繰り返し
・やったこと自慢の昔話
・インタビューでも用意された原稿丸読み棒読みw
やってることも後付け言い訳もヤバすぎるだろ。ピント外れの陰湿モウロク爺さんを通り越してるぞw >>532
誤解と指摘されても誤った理解をしてしまうという告白
おそれいります。誤った理解に基づいて誤魔化すなどと言うような妄想をされましても内容は変わりません
誤解されキャラ付けなどと関係のない理由づけで何も理解する気はないあなたさまに、ご理解という善意はないことは理解いたします もうあきらめろ共産党
しつこ過ぎると他の団体にもメスが入るぞ 共同通信社てのは、朝日、NHKと並び日本の害毒でしかないんじゃないの?
一番信頼できない日本マスコミ界の三羽烏! >>551
そもそも国民から選ばれてもいない天皇が拒否する事の異常さは天皇陛下自身が一番よく知っとるやろなあ
現代の立憲君主制の在り方を考えて言って欲しい >>544
頭おかしい先生にちゃんと反論したらいいだけじゃないの?
お前の自浄が先だろっておもうよ?イメージを主張してるだけだから。 >>557
思い込んでいるってことでしょ
NHKでさえ三権を超えた超越パルチザンになれなかったわけだし >>546
そう事務方に丸投げ。
会議としての意思はどこに存在してるんだろうね、こんなのをそのまま任命しろとか無理だからな。
大学でさえ投票で学長が任命することになってるのに、投票って総意を取ってるからの追認だからな。 この記事も、反社を推薦してしまう学術会議の闇にはまったく振れず。
気持ち悪いから組織ごと廃止して。 >>559
会長就任翌日に赤旗爆弾が炸裂した形だから、さすがに付き合い切れないだろうなw >>553
国会議員は選挙で選ばれた人たちですけど >>557
そうか? >>1を読むとそういう感じ受けたが? >>567
?
法律に書いてる通りだし国会で述べられた通りのことしか学術会議は主張してないけど それにしても甘いよね。
あの吉本ですら反社との交際がばれると失職するのに。
学者や大学は反社組織なの?と言いたくなる感覚。
芸能界より甘いのって、まずくありませんか? 大西元会長と山極前会長が
学術学会を主義主張に合わせて人員を選んで
自分寄りではない学者を軽視したとかないの?
してたら学問の自由の侵害だと思うな >>1
>日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。
そりゃそうだろ
「総合的俯瞰的な活動」というのは誰か特定の人を排除する根拠ではなく、
「幅広く色んな方に入ってもらいましょうね」という趣旨の文言なので、
今回の特定の6名拒否の理由の説明には、全くなっていない。
そんな単純な論理にも分からずに
「総合的俯瞰的に活動」を持ち出して拒否排除の根拠にしちゃう菅って
よほど無理筋なのを自覚してるのか、どこまでも頭悪いのかモウロクしてるのかw
毎日、苦し紛れで二転三転の後出し言い訳をして、ドンドン墓穴を掘っていく菅内閣 >>568
事務方なんてそれこそ学術会議メンバーのコネによって就職してる連中やろなあ >>573
そうか?
人事介入が憲法上当然できないだけで
金銭面は国会と会計検査院がコントロールするわけで
主張の意図がよくわからんけど >>574
?
拒否権はないと言って思い込んでいるのが学術会議だろ >>568
しかも推薦自由を書いた書類は政府に回って無いんだよなぁ、確か。
会社でこんなことしたら、部署ごとまとめて首が飛ぶわな >>579
事務方って内閣府から出向した国家公務員では >>576
専横がばれると困るから推薦リストをチェクしていないとかとぼけてるのかもな。 >>558
2003年当時の認識の話なら
悪とまでは言えないよ
今でもそうだって言うなら時代遅れのバカだけど >>578
国益を考えてってことだろ
特亜のスパイをわざわざ参加させても
国益にはならないからな 選挙された人選ならまだしも
推薦に変わったのなら当然任命拒否もあるだろ
自ら最善と考える人、なんておこがましいにも程がある
謙虚になれよ 元会長、前会長、現会長・・・登場人物がすごい。
反社を6人も推薦する、バレても反省できないほど無責任状態。
なのに、過去の幹部が勢ぞろいする徹底抗戦振り。
歪んでるの丸出し。 >>579
>>585
コネと出向、両方入り混じってるんじゃね? >>584
独立してるというならそっちの方が問題やろ >>558
首相の名前は借りるけど首相や政府の意見は聞かないっているんだろ
異常だと思うわ
法で決まっているならすぐに直すべき項目だと思うわ >>1
菅総理大臣が、日本学術会議が推薦した会員候補6人の任命を拒否した問題では、47%の人が政府の対応に「納得できない」と答えました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1e648f3a518ed4eb3a6fbad8b4add6c10f0ac72
読売でこの数字だからな。ここをクリアしないと改革は進まない。 活動家を国家公務員として採用する。
こんなことは絶対あってはいけないと思います。
総理大臣が採用に関して一定の影響力を持つのは当然ではないでしょうか? 法の枠内で過去の解釈と現在の解釈が違っていても問題ない。
法の枠内だから。
刑罰の軽重が法の枠内で時代とともに変わるのと本質的に違いはない。 >>589
今月頭就任、翌日抗議文が決議されちゃった現会長は許してあげてよw 想定外といえば、学術会議が中国と繋がった事じゃん。 スガは問題提起して法改正すればよかったんですよ?そりゃ無能っていうよね。
説明もしないから、問題自体わかんねぇんだもの。
みんな想像で問題だとかになってる、国家を混乱させてるから辞職すべきですよ。 >>581
○国務大臣(丹羽兵助君)
(略)今度はいわゆる推薦制にしていこうということでございまして、
その推薦制もちゃんと歯どめをつけて、ただ形だけの推薦制であって、
学会の方から推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく、
こういうことでございますから、決して決して総理の言われた方針が変わったり、政府が干渉したり中傷したり、そういうものではない。
拒否権がないってのは国会答弁の通りだぞ >>583
推薦理由いらんっていったのは政府サイドだぞ
平成十七年内閣府令第九十三号
日本学術会議会員候補者の内閣総理大臣への推薦手続を定める内閣府令
日本学術会議法(昭和二十三年法律第百二十一号)第十七条の規定に基づき、
日本学術会議会員候補者の内閣総理大臣への推薦手続を定める内閣府令を次のように定める。
日本学術会議会員候補者の内閣総理大臣への推薦は、任命を要する期日の三十日前までに、
当該候補者の氏名及び当該候補者が補欠の会員候補者である場合にはその任期を記載した書類を提出することにより行うものとする。 内閣総理大臣直轄の行政機関なんだから
総理大臣に裁量権があるのは不自然じゃないと
思うのだけど
それとも監査機関なの?学術会議って >>589
根拠もなく反社とか言うと名誉毀損に当たるぞ 共産党員の下部組織 マルクス主義を広め反日活動を内外で続ける民科法学者の屑どもがなんと13名も学術会議にいる!!
信じられない >>600
「拒否はしない」と「拒否権がない」とは、ちょっと違うのかもしれない
まずは、学術会議から科研費配分への介入権限を剥奪しろ。 >>599
中国共産党とズブズブの媚中派なのは自民党の二階じゃん
矛先そらしか? >>599
またコメント欄がないよ
Yahooの忖度は凄いなぁ >>604
中国共産党とズブズブの媚中派なのは自民党の二階じゃん
矛先そらしか? >>603
警視庁と公安に監視されたテロ組織だから反社で正解でーす >>602
そもそも所詮所轄なので
https://i.imgur.com/FApv7yr.jpg
組織図にあるから裁量権があるってのは乱暴かな >>596
抗議で登場したのは、元会長、前会長、現会長・・・
次の手の発表は、元々会長。
それでもだめなら、元々々会長?
流石に現会長の権限が揺らぐ状況。
裏で実際の組織を操ってる人間がきょどって登場した印象。 >>600
少なくとも、学術会議と総理で決めることで、第三者の意見がもしあって介入してたら法的におかしいよね。 推薦があまりにも政治的すぎるからな。
そもそも、平和を希求する日本学術会議が、
覇権主義の中共の機関と連帯するのはあ、
日本学術会議法違反。
公安が内閣総理大臣の権限の下、
厳正に対処するのは当然だろう。 >>612
警視庁と公安に監視されたってのも根拠なしだな >>533
会長自身が細かにチェックしないのは、ありうることだが、
総会にかけていないのであれば手続き的に問題あり、ということになるな >>610
二階がそうだとしたら利権
民科法学者は資本主義否定、日本の資本主義を新帝国主義と中核派と全く同じ事を言って嘘を英語で広めてるテロ団体 こういう人は何なんだろ?>>589
反社と断言しているが政府はそんなことは言っていない
実に歪んだネット専用機笑 スガが怖くて、今年は様子見でお飾りの会長を据えたのかね? >>614
じゃあ、この行政機関を監督するのは
誰なのよ?大学みたいに自治を認めてるのか? >>618
日本共産党が監視されてる
その構成員は反社ですけど
共産党員が会長やってたって >>617
そういうのが違法だろ、公安は推薦者じゃないから。
もし問題があれば、あとから理由を説明したうえで退職とかにしないとね。
公安って前身が特高警察とかでむしろさいこうにダメなとこじゃん? >>514
おっ!お得意の差別か
ヤッパいらないね 学者は全体的に感覚がずれてる印象。
自分たちは立派で、他人を批判するしか意識がないよう。 >>623
法律はそんな感じだね、でそもそも何が問題なの? つか>>1の記事見てもそうなんだけど
2015年の有識者委員会ってのが方向転換のキモだと思うんだけど
そこで出た結論ってどうなってるんだろうな
実際その後の2016年から
明確な政府の任命拒否が始まるワケだし >>601
それは知っている。
それを踏まえた上で、内部で精査もせずに名簿だけ作るなんて杜撰ななんて言葉すらもったいない仕事に、必要がないと言われているから参考資料もつけないって、実社会に照らし合わせるとどうなのよ。 やはり歪んでる>>615
現職の会長ではないからメディアで発言しやすい=元会員
6人の中でメディアに出てる人と>>615は同じレベルだが
あちらは実名こちらは名無しの権兵衛
あちらのほうがまだマシだな笑 せんせーは、どっぷり税金漬けになっていて、国民の痛税感も、ひとつもお分かりになられない、
これは事業仕分けの対象でしょう。蓮舫さん。 >>630
そもそも論を出すのならば
今回の任命見送りの何が問題なのか
そもそもわからない。
見送られたことによって
どんな損害や逸失利益が生じたと言うのかな? >>2
元は会議の連中が任命までしてたんだって。
それはオカシイと形だけ推薦と言う事になった。
自分たちで決めてる実態は変わらないから変える必要がある。 >>247
パヨクの巣窟とばれたからなあ
学術なんたら 福田敏男wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%95%8F%E7%94%B7
中華人民共和国でも中華人民共和国国務院の千人計画による
北京理工大学海外千人計画特別招聘教授を務め、
2017年には中国科学院の外国人フェロー(中国科学院外籍院士)に選任された[3]。
日本学術振興会 北京研究連絡センター
在中国日本人研究者ネットワークさろんを開催
https://www.jsps.org.cn/jspsbj/site/newsinfo/hdjp_detail.jsp?ld=1517375759353&yu=J
技術流出に協力したんじゃないかなあ あやしいなあ >>623
法的には大学自治とまったく同じ理屈で自律が認められるぞ
>使命達成のためには、時々の政治的便宜のための制肘を受けることのないよう、高度の自主性が与えられておる
設立時に設立した総理大臣がこういう演説したってぐらいのものだし 2015年の提言?みたいなのの後から政府と調整して候補者出してたわけだよね
それ以前に事前の調整してたかはわからないけど
学術会議が政府と調整しないのが想定外ならわかるけど
内閣の拒否が想定外はおかしくないか? 菅総理大臣が、日本学術会議が推薦した会員候補6人の任命を拒否した問題では、47%の人が政府の対応に「納得できない」と答えました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1e648f3a518ed4eb3a6fbad8b4add6c10f0ac72
過度な学術会議叩き根拠なき批判がなくなると
>一方で、政府が学術会議の組織のあり方を見直す方針であることについては、「評価する」と答えた人が58%でした。
見直しに進めるのだが… 歪んじゃってるからなあ、なかなか進まないなあ どうやっても学術会議に独立性がある限り任命拒否は厳しい
じゃなきゃ何のために政府から独立してるのって話になってしまう >>637
大学自治が認められているってことをしってるならその疑問がでてくる理由がわからんけど
2002年以前に大学自治があるのに国立大学の学長の任命を拒否するとかやったら問題になるだろ
それと一緒 >>632
いやいらんっていってるのに付けたらダメでしょ
意味がわからん >>643
法律の解釈がおかしいんじゃないですか?って批判が分からない?
>>644
だから何が問題で放置が問題だと思ったの?総理は説明してないと思うけど。 >>637
学術会議って公務員としては自衛隊と同じ立場なんだよね、自衛隊員に総理の任命拒否権あるならアカの言い分も一理あることになるがそうじゃないからな。 >>1
任命拒否と言うが推薦したら必ず任命しなきゃいけないってのがまず間違いだろ
その上で理由を説明しろと言うならわかるが >>647
独立性があるから推薦に基づいて任命してる
完全に独立してないから任命権を行使しない事が可能 学術会議潰してしまえば推薦人の件など関係なくなる
後は野党がどこまで追及するかだが、学術会議潰しの正当な理由が出れば長引くことも無いだろう >>97
1983年までは選挙で選ばれた者を推薦してたから、いわゆる民主的に選ばれたんだから拒否の必要なし
1984年からは単なる推薦になったから中曽根の発言時とは状況が全く違う
パヨって嘘を上手く使うよね 共同通信の世論調査では首相の説明不十分の回答が72% >>640
>2015年: 紫綬褒章受章
立派な人物のようだな
あやしいのは>>640笑
あ、俺もあやしいか笑 >>649
功績とは?
>>654
ない理由がとくにない >>648
学問の自由と大学の自治は
密接不可分の関係だけど、
学問の自由と日本学術会議が
密接不可分の関係というのがわからない >>98
山極前会長が2年前に以下のようなお願いをしてるのがGoogleのキャッシュに残っているみたい
平成30年度における予算枯渇に関するご理解とご協力のお願い ...
2018/11/02 — 日本学術会議会員・連携会員 各位 ... 理解とご協力のお願い〜手当・旅費支払いの一時凍結と受領辞退をお願いする可能性について〜 ... 平成30年11月1日日本学術会議会長 山極壽一
https://scjbbs.go.jp/bbs/viewtopic.php?t=894 >>640
技術流出とかした人がIEEEの会長になれると思うか? >>660
ずっとこういうやつがいて邪魔だけど、それは学術会議と法そのものの話だよね?
全然違うんだよ? あってもなくても大した問題は無いんだね
じゃあ廃止で(仕分け) 法的に任命拒否が可能かどうかはさておき
この時期に任命拒否をする必要があったかどうかとなると疑問なんだがなあ
菅内閣の政策に学者の意見がどうかなんて関係ないだろ
わざわざ野党やマスコミに突っ込まれるネタを提供し、支持率を下げ、解散しにくくなるようなことをなんでやったのやら
普通に任命しても菅内閣には何のデメリットもなかったのに >>659
省になるまでは特別国家公務員だぞ自衛隊員は。
その頃総理に任命拒否権無かったのですか? >>664
東京都立大の木村草太教授(憲法)の話
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
大学ってのは学者の入れ物の一つ
学術会議も学者の入れ物の一つ >>655
なんでそこまで菅政権にために
国民が都合の良い解釈を見繕わなきゃいけないのか >>656
学術会議潰したら完全に中国科学アカデミーの草刈り場になって日本の科学技術人材は中国に乗っ取られるぞ!
日本の納税者様の税金じゃないから好きにやらしてもらうよ、と言って中国から支援を受けることになる >>625
100パー合法であり、
違法行為を行っているのは日本学術会議の幹部である。 「(共産主義、中国共産党、朝鮮半島の近現代史、日本8月革命説が専門の人でも)専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」 自衛隊が暴走したら大問題!暴力装置
検察が暴走したら大問題!強制装置
学術会議が暴走したら、なんなん?
そもそも会議とか統制の取れるような仕組みじゃないし。
お前らが何を言ってるのかわからないよ。 チャイナに金出してもらえばよい
日本の組織違うみたい >>598
説明しない議論しない根回ししない
菅さんただの独裁者だよね
10億とか携帯値下げとか細かいところに執念燃やしてて首相の権限を復讐にでも使ってるんじゃないの 日本の歴史を改ざんしていく連中だからな。
聖徳太子も架空の人物とされたし、なんだかな・・・ 法的に可能
といくら強弁したところで
民主主義の理念を全否定しているんだから自由民主党の総裁としても失格
藪をつついて底なし沼に落ちたスガw >>617
公安が対応? マジか?
憶測で物事言って大丈夫なの? >>681
そもそもなんの権力も持たない機関であるってのを忘れられがち >>679
俺の考える限り政府が100%違法だよ、ただ取り締まるやつが違法だと取り締まらないよね?
それだけの話。あと解釈とかかわっちゃうからそりゃ違法が合法になるしね。
言い切ったらわからないわな。ただそれで失うのは言葉の信頼性だから。
結果権力を失うよね。 こんな暴挙やる奴がいるとは思わないよな
GOTOイートの錬金バカと同じ >>681
学術会議にそんな力ないよ
政治家に利用されないように法律で守られてるだけ
政治を動かす力なんてない >>688
そうなんだよ、有形力行使とか強制措置とかの機関じゃないからな、暴走って何なん?
いみがわからないが暴走したら逮捕されるだろうし、こっかいでもんだいになるだろうに…
なんでスガがやんないとだめなの?しかも問題も提起しないで権力だけあるつってさ。 池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事
笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
.
.
3256+4+5 >>2
傲慢もなにも、大勲位中曽根がそう国会答弁してたんだから当然だろww >>683
公務員の仕事として公務員の選定で問題ある人を除いてこういう問題あるので任命するのは適当ではありませんって聞いて判子押すプロセスのどこに問題あるんだw >>695
学術会議側に理由説明しない公務員の仕事のアホっぷり
この場合の公務員は首相だけど 政府が人選して独立性があるって
明らかに無理があるでしょ あくまでも、推薦というものは、
日本学術会議法の範囲内の人選でなければならず、
中共の覇権主義に賛同して、
世界平和を乱す政治色の強い人間を無条件に任命せよなど、
とてもじゃないが、学問の自由を脅かす危険な主張と言わざるを得ないのである。 梶田会談のオフレコ
梶田:理由を伺いたい
菅 :日本共産党党員だから
梶 :思想信条の自由がある
菅 :共産党は非合法が世界の常識
選挙でなく暴力で政権奪取を狙う人たちに政府はお墨付きを与えない血税を払わない 菅首相が学術会議会長と会談、任命見送りの詳細な理由触れず
https://news.yahoo.co.jp/articles/1174b0b6b907bf3418f6fa4cec5d0a0b3a14eecb
梶田会長は菅総理に会員候補6人の任命が見送られた理由や
6人を改めて会員に任命することを求める要望書を手渡しました。
「特にご回答を求めるという、そういう趣旨ではないので、
明確なことがどうこうということは無い」(日本学術会議 梶田隆章 会長)
梶田現会長は政府の味方 >>1
>日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。
そりゃそうだろ
「総合的俯瞰的な活動」というのは誰か特定の人を排除する根拠ではなく、
「幅広く色んな方に入ってもらいましょうね」という趣旨の文言なので、
今回の特定の6名拒否の理由の説明には、全くなっていない。
そんな単純な論理にも分からずに
「総合的俯瞰的に活動」を持ち出して拒否排除の根拠にしちゃう菅って、どこまでも頭悪いのかモウロクしてるのかw 実力を認められた学者の会議がただ学術的な提言をするだけなのに
既得権益がー等と抜かしたのだから
ちゃんちゃらおかしいよな
決定権がないものに利権を主張するなよwww 民科学者達の論文読んでごらんよ
気ぃ狂ってるから
渡辺とかいうキチガイの資本主義批判、新帝国主義打倒って 桜を見る会で反社いるぞってあんなに非難否定されたんだからフィルタリングされて当然だと思うが >>706
>8000億円とされる巨額の建設関連費が障壁になったとみられる。
単に金がねーんだ・・・ 菅って、陰湿・陰険な老害、説明能力ゼロの無理筋悪代官丸出し
総合的俯瞰的ww
いくら頭が悪いにしても無理がありすぎ
この一ヶ月で分かった菅の特徴
・陰湿・陰険
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・論点ずらし
・同じ言葉の繰り返し
・やったこと自慢の昔話
・インタビューでも用意された原稿丸読み棒読みw >>696
会長には伝えたみたいだけどな管は。
政府は誰が任命されなかったなんて一言も言っていないのに誰がリークしたんだろうな。
リークされたから理由を公表しちゃうと名誉毀損と個人情報保護法違反が成立しちゃうからな。 今の政府の言ってるやり方が可能なら
その気になれば連続で100人拒否すれば会員数10人で活動不能になる
明らかに人選方式として欠陥でしょ >>706
「計画」の答申を受けて予算の配分を決定するのは文科省のお仕事だから、
間接的な影響、ということになるかな ですから、日本学術会議を行革の対象として
どのような形がいいのか?を
見直すと言ってるんだよ
そのくらいわかりませんか? 十分に発達した科学技術は魔法と見分けがつかない
これと同じように頭のいい学者先生の高尚なお言葉も
反知性主義者から見たら魔術師の呪詛に聞こえてしまったのだろうなw
反知性とはまったく恐ろしいわ。 >>689
オマエの考えは日本学術会議法の前では無意味。
日本学術会議法によって、
世界平和に貢献する日本学術会議が実現する必要があり、
ソレと180度真逆な政治思想を持って、
中共の覇権主義に協力する研究者を推薦してしまった事が、
日本学術会議法違反になる。
日本学術会議法違反を犯したのは、
日本学術会議に中共の覇権主義に協力する研究者を推薦してしまった委員であり、
内閣総理大臣が管轄の範囲で、
日本学術会議法に従って、
適切に対応したまでの事です。 しつこいw
まだやってんのかよ糞爺どもwwwwwwwwww 公務員って欠格条項あるよね
仮に欠格条項に該当する人か推薦されたとしても
総理大臣が口出しできないとか絶対おかしいだろ。
税金で運営されてる機関なんだから
総理大臣が一定の影響力を持つべき >>2
首相がなんでもかんでも好きにできるほうが傲慢だろ
自分のお気に入りだけしか任命しない体制になったらどうすんだ 学術会議に限らず聖域なく改革することはあっていい
立法府なのだから日本学術会議法を見直すなら見直せばいい
ただ、菅総理の手法に批判や疑問がついているわけでクリアしないと先に進まない そこに輪をかけてウソ大袈裟紛らわしいプラス思い込みで断定する人がいる
せっかくの議論が脱線し改革の足を引っ張っている 大西の時に補欠で拒否にあい補充できなかった。欠員運用。関連する前例があるのを想定外とは言わない。 >>716
お前さ、いろんな物語をコラージュして物事を騙ったらだめよ?
だったら政治家とかだめじゃん、政府の中にもいるだろ?
国賓で呼ぼうとしたやつとか。
内閣で平和つってんだよね? >>572
指摘されても誤った理解をしてしまうという告白
おそれいります。 「総合的俯瞰的」をバカにしてた奴、元ネタが分かったか?
しっかし、菅ちゃんはホントに意地が悪いと言うか、伏線張りまくりだなw
775 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2020/10/12(月) 15:12:08.22 ID:FXe3jg+k0
>>709
あれは10年前に学術会議廃止の議論が出た時に「客観的俯瞰的にこれからやっていく」と学術会議が約束したことへの皮肉なんだよ
お前らはちゃんとやってきたか?と学術会議関係者にだけ伝わる回答
959 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2020/10/12(月) 15:48:43.72 ID:bZPMjO800
>>946
以下の記事とか参考になるかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d5271b7e2cb2b58f1c70c24dc0c212fd36266de >>694
その大勲位の葬儀は前例を踏襲しまくりらしいよw 聖域なき改革!!
それをまず国会議員に当てはめないとな
言い出してから何年のらりくらりやってるんだかなあ?www
ネトウヨちゃんはダブスタじゃないならきちんと改革主張しなさいよw >>726
元ネタの人がそういう意味じゃないですっていって菅が赤っ恥ってスレです・・・ >>721
めんどくさくてやりたくないが本音らしいし勝手に任命しても何の問題もないねw 中国を国賓で呼ぼうとしたやつは首ですよね?そうですよね?
整合性とれないもの。政治活動家ですよそんなの。 >>720
だから説明すればいいじゃんそれなら
欠格事由の場合は説明されるぞ、当たり前だけど 双方の大将:菅、梶田の両氏が、未来志向で協力してやっていきましょう
といってるのに、お前らなにが不満なの? >>711
うーん。
個人的には問題ないと思うけど、
それに問題があるなら会員推薦以外で政府推薦枠を作ったらいい。
別に法律上会員の推薦のみとは書いてないんだし。 >>729
さあて、お前さんの必死っぷりを見て、誰が納得するかな?
そのIDだけで83回かw
ご苦労様 特別職の欠格条項ってなんだよ、脛に傷もつ奴ばっかだろ。 はっきり言って梶田会長と政府のやり取りで今後も見直し議論が進めば学術会議はブクブクと今以上に焼け太る
そこまで考えて梶田会長は立ち回っているはず
報道されてる通り、イギリスの13分の1、中国の800分の1の予算規模であることが広く知られるところとなった
おそらく政府は統制を強めたいだろうが、それをすると欧米のアカデミーから
「え、中国のアカデミーと同じじゃん。やっぱり日本は歴史的にミニ中国で西側民主主義国家ではなかったね。」
と言われるのがオチ >>645
そこよなぁ
何というか初手から中曽根時代の答弁書がーってので
どういう経緯で選出方法に変遷あったかは
報道ベースだとホントにザックリした説明しかないんだよね
んでその辺の経緯調べると
学術会議側の手落ちって可能性も全然あるのがわかる 学術会議は民主的でないと主張すればするほど
自民の首がしまる自縄自縛の構図
ネトウヨはこれを理解しているのかどうか? まあ、本来は国会論議が先だから
そもそも脱線してるといえば脱線してるが
脱線したところに更に脱線する必要はあるまい
ウソ大袈裟紛らわしい、そして根拠なき断定はやめましょう
内閣支持率が下がる 学術会議問題は大山鳴動共産ネズミ一匹で終了だよ
バカな赤旗にバカな学者どもだw 菅総理は東南アジアか
26日からの議論に期待しましょ >>733
だよな
例の6人とそのバック以外は誰も困って居ない
>>742
反論して欲しかったの?
そりゃ済まんな >>720
人事理由を公にするのはパワハラじゃないの?
こいつは無能だから落としたとか公にしたら大変なことになる で、赤旗を税金で購入していた言い訳はまだですか?www 日本学術会議を赤い政治色で染めて、
他の学者の研究を脅かし、
且つ、中共の覇権主義に賛同する、
日本の破壊を目論む考案監視対象。
まさに、日本の世界平和への貢献を阻害し、
日本の学術を通じた発展を妨げるクズを、
性懲りも無く推薦してしまった、
日本学術会議法違反の推薦人達。
日本学術会議法全文を1万回ほど暗唱させ、
深く反省させる事が行革の第一歩だろう。 >>734
日本学術会議が選考し推薦って条文に書いてるから無理 >>747
近所の警察署も購読してるから、それ自体はいいんじゃねw >>720
そういう理由なら構わないだろ
とっととその理由を説明しろってんだ 2020年10月 電話全国世論調査 質問と回答 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201018-OYT1T50156/
◆政府は、首相が所轄する日本学術会議が推薦した新しい会員候補105人のうち、
6人の任命を拒否しました。政府の対応に、納得できますか、納得できませんか。(%)
・納得できる 32
・納得できない 47
・答えない 21
◆政府は、日本学術会議を行政改革の対象とし、組織を見直す方針です。
この方針を、評価しますか、評価しませんか。(%)
・評価する 58
・評価しない 26
・答えない 17
6人を任命した上で改革しろ菅ちゃん >>711
実際公務員なんだからそれで何もおかしくないが? >>726
>>1の記事くらい読んでからレスしろよ 安全保障の問題を任命拒否にすり替え矮小化を図ってもダメだよ
仮に今回ごまかせてもいずれ亡霊に様に浮かび上がってくる 2652191026eaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-702652191052 >>706
8000億円の建設費が問題視されて学術会議の重点計画に選ばれなかっただけ
学術会議の重点計画じゃなくても文科省の大型研究プロジェクトに選ばれる可能性はあるけどね
ようは専門家の意見を聞いてるだけなんだけど菅さんは御用学者だけ残して独裁したがってるわけだね 日本学術会議は共産党の悪質な利権集団になってますからね。
解体も視野に入れるべきでしょう。 >>758
まだ御用学者とか言ってるw何周遅れだよ 隠岐センセは、なんか売り込みに余念ないなぁ
こないだは朝日の取材受けてたし >>737
日本学術会議が焼け太りすることはないよ。
海外と横並びで予算をつぎ込むとしても、別の団体となると思うよ。
採用されない提言以外アウトプットがないのだからね。 >>216
争点は実質的任免権があるか否か(中曽根答弁との整合性)と
仮にありの場合、合理的説明ができるか?
(「総合的俯瞰的」は >>1の意味で個別の拒否の理由にならない) >>756
今回10年越しで亡霊の様に浮かび上がったのは
学術会議っていう組織の存在意義についてだから
まぁ一理あるなw >>763
そもそも中曽根の答弁そんなこと言ってないから 政府のやり方は汚い
気に入らない組織なんだろうけど、やり方間違えると大騒ぎになる
民主主義を大事にしてほしいと思う >>746
学術会議に伝えないと
そもそも無能とかは判断できないし総理に >>766
民主主義を大事にするから今の学術会議を解体するんでしょ? >>681
学術会議のどんな法的権限が濫用されたら(暴走)危険だと思ってんの? >>762
提言なら別に公的機関じゃなくても可能だからな。 >>767
学術会議に伝える義務なんかどこにもないけど? 民主主義国家で人事権が内閣にない行政機関なんてあるわけないだろう
戦前の反省を言うなら軍部の暴走をどう考えてるんだ 昔はこういう時は安川センセが出てたけど...
死んだかな 法律を盾にしても負けだし
法律を無視しても負け
民主主義を蔑ろにしたスガ政権に勝ち目はないのよ 日本学術学会法には何日以内に任命するとか書いてないし罰則もない
10月16日に梶田会長が6人を任命するよう要望書をだしたので
菅は今後なんらかの対応をしないといけない
菅が6人をリストからはずした杉田副長官を残したいと思ってるなら
難しい対応になる ソ連の崩壊によって、
共産主義が科学的に間違っていたことが証明されている。
日本学術会議法第二条では、
日本学術会議は、国民に科学を浸透させなければいけないことが定められており、
共産主義が間違っている事を、
広く国民に周知徹底する法律上の義務があるのである。 >>775
要望書を組む必要なんか無いんだから何も難しく無いだろw 「論文が書けないからって差別するな😭 平等性に反する😭😭😭」
www いつまで無理筋にしがみついてるんだこいつら?
潰した後も喚いてそうだな >>775
学術会議の総会で決議されたから持っていっただけで梶田はもうかかわりたくないと思ってるのだろうなあの顔見れば。 前に提示されていたリストが正しいなら
推薦される法律学者のうち半分が民主主義科学者協会という共産党傘下の組織所属
支持率数%の共産党なのに比率が明らかにおかしい >>14
設立理念を理解してないのは学術会議の側だろ
俺も学者の端くれだけど、ことこの件に関してはガースー支持だ >>749
まあ、書いてないことはできないことって解釈ならね。
書いてないことは決まってないことって解釈して付け加えたら別に。
と言うか、法律の文面通りなら今回の件別におかしいこと無いと思うけど。
時に法律の文面を重視して、時に解釈がそれを上回って。
なかなか忙しいね。 あれは間違いでしたと謝れない時点でもう詰んでる
学者を攻撃した時点で終わったんだ
重要な局面で言い訳に徹して選択を間違えた。
リーダー失格 >>781
ノーベル賞取った人間からしたら
「なんだ、こいつらの業績は。これで学者の代表ヅラしてんのかよ・・・」ってなもんだろうからね >>739
別に締らんだろ
そんな好き勝手できる組織作った責任とか
条文と異なる解釈でこじつけた問題とか出るならともかく 全てが現会員の指名で決まる
って言う誰がどう考えてもおかしな状態を擁護すんのは無理だろw
仮に同じこと国会議員でやったらたいへんなことになるから >>784
まあ解釈するにしても菅みたいに理由も説明せずに拒否できる
って法学者はあまりに少ないからなあ
理由があってそれが適当ならできるとしても説明はいる
でその理由の範囲で争いがあるって感じ まじでTVとかジャーナリズムのレベルの低い国だよな、総理に全然突っ込まないわな。
まあ民主的統制から言えば聞く資格もないけどなw
むしろここは一党独裁の事実上の中国ですか? 世界平和への貢献が定められている
日本学術会議法において、
中共の覇権主義に賛同する族を推薦してしまった事が、
日本学術会議法違反である事は言うまでもない事であり、
内閣総理大臣は法の範囲内で、
行政組織を動かさなければいけない義務があるので、
法に従った処理を行なったにしか過ぎない。 >>781
ってか本当に推薦の正当性で争うのであれば
今期会員の推薦リストを選考した
前会長の山極が正面に出てこないと話にならんからな
その辺を梶田氏に丸投げしてる辺りでお察しだわ >>739
?
その制度に変わったの学術会議側の具申だって知らんのか?元々民営化する予定だったんだぞ? 民主的なプロセスを経て存続してきた組織を
鶴の一声で違法扱いだもんな
なら今までの政権はなにやってたのとwww
諮問会議の存在を知りませんでしたってか? >>772
いや軍部の暴走と同じことしてるのが菅じゃん
当時法学者は政府が言ってることが正しい
軍縮条約は統帥権干犯に当たらない
って説明したのに軍部が無視したでしょ
今回法学者はなんていってる? >>789
そうでもないな、むしろ受信料強制のほうがはるかに問題だ。 >>789
そもそも指名じゃなくて推薦だからな
その時点で全員任命しろって意味じゃない >>790
理由の説明する義務なんか法律上どこにも無いけどな >>20
構造が違う
「天皇は政治的権能を有せず」と明示的に憲法に書かれている
素直に考えれば、任命権者には一定の権能を有すると考えるのが当然だからだ
で、学術会議任命に同様の条文はない 前任者が後任者を推薦するだけの非民主的組織
れっきとした国家行政機関が軍事研究どころか船の燃費向上研究すら邪魔する
今までなあなあで潰されなかっただけで、今回の首相は本当に厳しく仕事が早い >>795
そんなプロセスなんて経てないぞ学術会議は
身内ないの内輪推薦になった時点で非民主主義組織じゃん >>791
全ての経緯知ってるはずの山極に何処も話聞きに行かないからなマスコミは。 日本学術会議法違反を問われるべきは、
中共の覇権主義に賛同する族を推薦してしまった
日本学術会議にある。
内閣総理大臣の任命権を行使しなくて済む様な、
日本学術会議法の範囲内の適法な推薦が何故できなかったのか?
そこが問われる問題なのである。 >>805
そもそも現会長にもまともに話聞きに行ってない
ほとんど外部のやつがあーだこーださわいでるだけ >>795
学術会議側が現制度の中で民主的にやってればよかっただけの話だけど実際は制度を悪用してるからこうなってる
自業自得 >>800
そう説明してるし、独立して職務を行うんだよ? >>799
そもそも拒否する権利も法のどこにもかいてないんで解釈論が理解できないなら静かにしてるといい 菅って、陰湿・陰険な老害、説明能力ゼロの無理筋悪代官丸出し
総合的俯瞰的ww
いくら頭が悪いにしても無理がありすぎ
この一ヶ月で分かった菅の特徴
・陰湿・陰険
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げるw
・論点ずらし
・同じ言葉の繰り返し
・やったこと自慢の昔話
・インタビューでも用意された原稿丸読み棒読みw
やってることも後付け言い訳もヤバすぎるだろ。ピント外れの陰湿モウロク爺さんを通り越してるぞw 学術会議は初動を間違えたんだよ
頭の悪い学者どもが感情だけで獣のように恫喝、高圧的態度で喚いた 特定秘密保護法のときなんか
アベやハゲは「私が第三者としてチェックする!」とか真顔で国会答弁しちゃったほどのバカなんだぜ?www >>789
そういう構造に法改正したのは自民党
変えたいなら先に法改正しろよ 平成の初期ならマスコミは総理が車に乗り込む時に
マイクとカメラ向けて質問攻めにしてたはず >>810
拒否する権利は憲法15条73条に書いてるよ
公務員の任命罷免の権限は内閣の代表である総理大臣にあるって >>793
梶田さんはずっとニュートリノ観測装置という何百億円級の巨大プロジェクトを率いてきた
当然、政府や自治体とも折衝重ねてきてるはず
だから政治的センスも鍛えられてんだと思うよ
山極さんは学者としては一流だが政治への造詣はサル山止まりだから(´・ω・`) >>807
弱腰だとか言われる梶田氏は流石に不憫だわ…
前任者が仕掛けた時限爆弾が爆発した様なモンだし
その後始末に駆けずり回るのが最初のお仕事とか
一期で辞めちゃうかもな
…逆にそういうのが狙いなんじゃとか邪推しちゃうw >>803
それこそが総合的・俯瞰的な観点から活動するための変化だったんですけど 内閣は法の範囲内での行政権を有し、
人事を掌握しなければいけない事が、
憲法によって定められている。
もし仮に、中共の覇権主義に賛同する族を、
日本学術会議のメンバーに任命してしまえば、
世界平和への貢献を目的とする
日本学術会議法に違反する人事を、
内閣総理大臣が行ってしまう事になり、
コレこそが憲法違反になるのである。
日本学術会議のメンバーは、
もっと法律を勉強して欲しいモノだな。 >>814
というかそれは野党が今回も含めて指摘するべきなんじゃないかと思ってる
つまりボーナスステージ
でも実際そんな意見は出てこないでしょ
本来追及するべき野党やメディアがスルーしてる時点で自民党ガーって言ってもどうにもならん >>820
23条には学術会議の任命は含まれないので嘘 >>803
自民党が法改正して現在の推薦体制になった事も知らないで議論してたのか?
お前アホじゃん >>816
そのうち国会議員の任免権も内閣総理大臣にあるとか言い出しそうww >>768
その通りですね。
共産党が悪質な関与を行う今の日本学術会議は様々な点でおかしいです。
見直しは急務です。 >>817
犬山の件も湊センセに尻拭いさせて逃げたしねえ 民主主義をはき違えてるから自分に裁量権があると思いこむ
思い上がりも甚だしい
国民からお任せされた雇われ店長に過ぎないんだよ >>819
梶田氏の会員としての任期は2023年までなので、
当然「一期で辞めちゃう」ことになる >>826
何意味不明なこと言ってんだ頭大丈夫か? >>818
行革って、政府が好き勝手に組織をいじって後付で辻褄を合わせることなんです? あの条文で想定外と言い切る学者の頭もどうかと思うけどなぁ >>833
行革なんだから法案を国会通すんだけど基本的な事も知らんの? とりあえず学問の自由が―とか言い始めた奴は任命しなくていいよな
だって馬鹿だし これじゃあ行政改革じゃなくて
文化大革命じゃんwww >>837
あと任命拒否において民主主義の危機とか言った奴もしなくていい >>411
いやいや、偏ってる人が多すぎなら、変更はあり得るよ。 >>817
梶田さんにどんだけ政治的センスあっても
当時の選考の経緯や推薦理由、業績
どういう流れで選考して問題ないと判断したのかは
山極と前幹事会が把握してる事だからな
なのに梶田さんが矢面に立たされてる時点で貧乏くじでしかねーよw >>834
そりゃ学者は条文だけを見るんじゃなくて過去の法解釈の積み上げで見るんだもの >>835
馬鹿じゃないの?
国会議員の任命については衆参議員議長って法律に明記されてるだろ関係ない話すぎ >>839
推薦方式変えてないんだから当然でしょなにいってんださっきから >>830
あぁ元からそうだったのか
…やっぱとんでもない貧乏くじ引かされてるなぁw >>837
バカって言うかヤクザと見分け付かないしw
学問利極めるとああなるなら極めなくても良いわと思わせるからな。
梶田さんは一目見て好感持てたのにこの差はなんなんだろうね。 >>834
そらそもそも憲法とか突き合わせるしな
15条なんてアホなこというからカウンターくらうし >>848
経歴ってバイアスは否定せんが
なんというか議会と政府の仲介役というか
梶田氏個人の意見で政府攻撃してない辺りかなー
とりあえずすり合わせて妥協点見つけようとしてる感じのムーブしてるからね 推薦に基づいて全員任命しなければならない、とは書いてないぞ 日本学術会議の新たな展望を考える有識者会議構成員
左翼 座長 尾池和夫 京都造形芸術大学学長
左翼 座長代理 羽入佐和子 お茶の水女子大学学長
守銭 安西祐一郎 独立行政法人日本学術振興会理事長
日本学術会議法に違反するのは、
中共の覇権主義に賛同する族を
推薦してしまった日本学術会議側にある。
内閣総理大臣は、法の範囲内において、
行政権を行使せざるを得ず、
日本学術会議法に違反する人事を求めて来る日本学術会議に対して、
ノーを突きつけざるを得ないのである。
もし仮に内閣総理大臣が、
平和を希求しない、中共の覇権主義に賛同する族を日本学術会議のメンバーに任命してしまえば、
日本学術会議法は、
その目的たる世界平和へ貢献する日本学術会議という目的を自ら犯す事になる為、
内閣総理大臣が法の範囲内の日本学術会議のメンバーを
チョイスせざるを得ないのである。 >>809
俺の主張に同意なのか反駁なのかよくわからんが
総理の任命権ってのは伝家の宝刀、非常ブレーキみたいなもんだ
学術会議がおかしなことしたら歯止めをかけるっていう
それすら否定されるなら総理が任命という条文自体がおかしい
6人の任命拒否の原因は安全保障だと思うよ
単に左翼切るだけなら6人じゃ済まないし
松宮某なんかは過去の活動見る限り中国にすごく入れ込んでる
それが学者として悪いとは言わんが日本の学者代表としては不適切とみなされても仕方ない >>851
任命権は議長
憲法43条で選挙で選ばれた議員でこれを構成すると決まってるから拒否できない
全く関係ない話だし
こんな事いちいち説明されなきゃわかんないのは相当やばい >>856
だからだめじゃん?違憲違法でしょ?
特高警察なの? >>843
それもそうだな
でも梶田さんに説明しない山極前会長って一体何なのよ、、、 >>859
ええ、ええ同じ話だということが分からないんですね?
気違いというほかないな。 牢人やってるとよっしゃ二人死んだイザナミーって人の体力ばっかり気になる
大体二人も死ぬような状況だと拠点とかもう危ないんだけども >>865
同じ要素が無さすぎるんだけど?頭大丈夫か? >>859
それをおまえは、議長に拒否権があると思い込んでる状態だぞ? >>864
学問の自由、思想信条の自由とかすら知らないの?
システム的にどうかしてるシステムとなることもわからないの?
まったく民主的統制とかない仕組みだが、お前頭大丈夫なの?
だと思うよ?ってなに? 共産党は 6人の同志を見捨てた
情け容赦なく 6人の同志を見殺しにした
しんぶん赤旗 10月10日以降は だんまり おのれの不利を悟る
10月3日 学術会議任命拒否 前代未聞の政治介入撤回せよ
10月7日 学術会議人事介入 菅首相の開き直りは通らない
10月9日 学術会議人事介入 学問の自由脅かす解釈変更
共産党の支配下の学術会議を温存するため 6人の同志は見殺しにした 今回の事だけでも共産党の横暴さ・悪質さがよく分かりました。
共産党色で真っ赤な日本学術会議は見直しが必要です。 さて、そろそろ法の目的を無視した
条文主義の反論も厳しくなって来たな。
中共の覇権主義に賛同する共産主者義の為に
解釈できる条文はどこにも無いのだよ。
共産主義者は、日本学術会議法の前文と目的を
1万回読み直してから書き込んでくれ。 政府のお金が出ている機関への人事権ですぅ〜〜〜〜〜〜!
とこの序章で息巻いていた頭の足らんすがちゃんは
本章
政府の機関でもある国会も野党を筆頭に好ましからざる人物は首にするんだろ
すごいな >>871
自由な活動のために学術会議会員は公務員資格の返上、運営費の公金投入拒否すべき、そしたら自由になるよ。 >>877
>政府の機関でもある国会も
でっかいでっかい釣り針だぜ >>878
政府がバカだから介入してるって前提がある以上意味のない議論なんだよなそれも >>871
学問の自由は個人の研究と大学の自治にしか適用されないし、公務員登用の判断に思想信条の自由は適用されないぞ 世論調査で日本学術会議のあり方を見直すべきが70%越えるから
世論から見放されてしまった
活動家まがいの初期対応が本当にもったいない
たった六人のために最悪潰れてしまう >>871
>学問の自由、思想信条の自由とかすら知らないの?
学術会議の会員になれないことが学問の自由に背くなら俺を会員にしてくれ
だいたい推薦される連中なんて、もう功成り名遂げた連中だ
学術会議の会員になろうがなるまいが彼らは好きに学問できる
ハクが1枚つくかどうかの違いに過ぎない
それから学術会議でなくても然るべき立場につくには一般国民より厳しい条件
課されるのは当たり前だぞ 国の機関なのだから、
日本学術会議法を改正して
総理大臣が任命拒否しても文句が出ないように
明文化すべき
※もちろん今も拒否権はあると思うけど >>863
その辺は前々会長の大西もインタビューで言ってる事なんだけど
引き継ぎの時に
書面に「会員選考には注意事項あり」だけで
その他の具体的な事例に関しては言及してなかったって言うとるから
大西→山極での引き継ぎトラブルもあるかもね
18年の補充が拒否されて欠員ってのも
その時は山極も事前調整した上で欠員出してるんだが
新期の会員選考に関しては出しゃ通るだろって認識だったのかもしれんしな >>859
国会議員は任命の前に選挙で選定されてるから拒否出来ないんだね
学術会議は任命の前に行われているのはあくまで推薦だから
内閣に一定の裁量権があるとするのが素直な解釈だよね >>885
学問の自由を独自解釈してる人に言われても... >>880
なら前回の見直し案のひとつ、他のアカデミーとの統合すればw
廃止も統合も拒否して約束した総合的俯瞰的な活動はしてきたのかw 政治介入&言論弾圧&憲法違反の3冠王ガースーはやく追求されて改竄問題を調査しろよ >>886
というか補充の時に政府が説明拒否して差し替えを求めてるからそこで決定的断絶が起きてる >>889
総合的俯瞰的な活動の定義ができればいいんじゃね >>891
説明を求めるのが間違い
学術会議は推薦を上げる権限しか無いんだから任命に意見するのは越権行為 >>881
>>883
お前らの持論とかどうでもいいのよ?
あほ極まりないわ。
だから厳しい条件は学問の実績と学者の推薦だろうが。
馬鹿なのかな?超馬鹿だよなお前?何のために選ぶん?
大体学者とかやってる奴にたいしてさらに厳しい条件って何?
立場はっきりしてんじゃん? >>886
ますます山極サル並説が信憑性おびてくるじゃん(´・ω・`)
いやサルの専門家だけどさ、、、 民間団体の人事に菅総理が口出ししたとしたらそれは大問題だと思う。
でも税金で運営されてる国の機関でしょ?
総理大臣が口出しして何が悪いんだよwwww >>893
説明せずに介入しようとしたらそら止められるよ >>894
持論とかじゃなくどれも判例に基づいた通説だぞ?
学問の自由も思想信条の自由も公務員任用の保護をするものではない >>871
学術会議は学問の実行組織ではないので学問の自由の侵害を主張するのは筋違い
むしろ内閣所管の行政組織である学術会議が大学の研究などに制限をかけるほうが
よほど「行政による学問の自由の侵害」に該当する
また学術会議会員は国家公務員であって、通常公務員は一部の思想信条の自由が制限される >>896
ウィキ読んだら学術会議適用外な事ぐらいわかるとおもうんだけど? >>891
その時何故騒がなかったのw
騒がないから前例出来ちゃつたよどうすんのw >>894
>お前らの持論とかどうでもいいのよ?
その言葉そっくりそのままお返しする >>898
???
止められるって単に学術会議側が業務不履行に陥ってるだけだろ? >>899
いや大学自治の判例なんて東大ポポロだけど
学における学問の自由を保障するために、伝統的に大学の自治が認められている。
この自治は、とくに大学の教授その他の研究者の人事に関して認められ、
大学の学長、教授その他の研究者が大学の自主的判断に基づいて選任される。
って明確に国立大学の教授の任用という公務員の任用にまで23条は及ぶって明言してるだろ >>904
210人埋めるのは学術会議サイドの仕事じゃないだろ
任命するは任命権であるならその行使をする義務があるのは総理なんだから >>902
一応騒いではいる
…そん時は野党や共産がヨソで忙しくてそれどころじゃなかったけどなーw
まぁその程度の話題性のネタだった 学術会議にメスは入らないだろうが竹中平蔵が正規雇用と厚生年金にメスを入れてくれるだろうからお前ら心配すんな >>905
それ国立大学教員を除外するためだけの判例だぞ?
通説すら知らんのか? >>905
大学の自治なんだから教授について触れるの当たり前だろ? >>876
任命権と拒否権がセットという発想がそもそもあたらない。 >>909
いや判例としては別にそういう判例じゃないけど
読んだことないだろ
ポポロ劇団の話なのに >>911
じゃあ23条は公務員の任命にも及ぶじゃん >>912
よく分からんが
拒否権が他の法律条文で否定されてるだけの事例だから「天皇の任命権がー」の話と同じで任命権と拒否権はセットでないという根拠にはならんぞ >>905
教授や職員を任命するのは学長だぞ、教育機関と単なる学者クラブが同列な訳無いだろ。 >>914
どう言う意味だよw
結局大学の自治を保証するって判例でしかないだろw >>905
学術会議の会員任命と大学自治の話に何の関係が?
総理が大学教授の人事に口突っ込んだの?
ありもない話にすり替えちゃダメだよ
詭弁のガイドライン思い出すわ >>899
100%間違ってるじゃん、公的機関は違うとかさ。
馬鹿なのかな?
そのまえにまったく法律を理解してないしさ、学問の自由を保証するための法律なんだわ。
気違いというしかないわな。
>>900
特別職は関係ないだろ、だから法律を別に作ってんだろうが。 >>902
法解釈を覆すようまでの事態は起きてなかったからでしょ >>915
23条は「大学の自治」である国立大学教員の任用には適用されるけど、そうではない学術会議の任用には適用されません
おわり >>917
そもそも大学は教育機関として保護されるとは東大ポポロはいってないから
むしろ23条に教育の自由はふくまれないとして
憲法学会はそこはおかしいんじゃないかと批判してるのが東大ポポロ >>918
東大ポポロ事件(とうだいポポロじけん)とは、東京大学の公認学生団体「ポポロ劇団」が演劇発表会を行なった際に、
学生が会場にいた私服警官に暴行を加えた事件
しらねーならよんでこいよw >>916
そこで独立性と学問の自由が根拠とされるわけです。 >>923
東京都立大の木村草太教授(憲法)の話
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
大学ってのは学者の入れ物の一つ
学術会議も学者の入れ物の一つ
憲法学的な話はこうでしかない >>925
読んだ上でお前みたいな解釈してるやつ他に誰もいないから言ってるんだわ >>923
それについて判断してないだろ?バカってこうなの? 他人の学問の自由踏みにじってる組織の
学問の自由なんか認められるのか?w 天皇には憲法上国事行為の権利しか与えられていないのに対して、
内閣には行政権がある事が憲法によって定められている。
国事行為上の任命権と、
行政権を伴う任命権は、
憲法上全く別の話である事は、
共産主義者でなければ理解できるはずだ。 >>926
どちらも学術会議には関係ないから違う話じゃん >>928
いや判例そのままだよ
百選に書いてるようなことだけ俺はいってるよ 学術会議が学問的活動ではないとか、法律の趣旨にも説明ないだろ? >>927
そいつがそう思ってるだけで一般的な解釈ではありません
その話は国立研究機関の長の任命権を所轄大臣が持ってる事実と矛盾してます >>921
大学は教育研究機関として自治独立が認められてるってだけ。
ただの学者サロンにそんなの認められる訳無いだろ研究すらしていないのに学問の自由とは片腹痛いわw
大学へもどって研究すればw >>927
あり得ない解釈だよね
そもそも学術機関って何を言いたいのかわからないが通常は学会あたり
学術会議は学会みたいなことをしていない
そもそも行政機関の一部であることも無視してる
他の法律学者もこの解釈は迷惑ってtweetしてたがそりゃそうだろう
制度的保障論を拡大しすぎ >>933
判例のどこに大学の自治以外にも及ぶって書いてんの? 名称変えて学術大学っていうと馬鹿にもわかるんだろうな、ツーか独立して職務するっつってんじゃん? 解釈がどうのこうの言うんなら
さっさと法律改正して明文化してくれ 共産主義者は、憲法に定められた
国事行為の範囲内の天皇の任命権と、
行政権を持ち、人事を掌握しなければならない内閣の任命権が同じに見える様だが、
ソレは共産主義というレンズを通して憲法と日本学術会議法を見たからでしかない。 なんでガースーは
リスト見てないとか嘘ついたんだろう とっくに破綻済みの話を繰り返すだけの壊れたおもちゃだったか 制度的保障論って中身がハッキリしないから
適用範囲を拡大すると返って保障がぼやけるので限定的に解釈する
木村草太は基準も無く拡大しすぎだよ
学術会議を大学と同じように考えている憲法学者って木村草太だけだと思うよ >>935
江藤祥平・上智大准教授の話
「学問の自由」を保障する憲法23条は、明治憲法時代に起きた滝川事件や天皇機関説事件など、
学説が国家権力に侵害された歴史を踏まえて作られた。自由を守る手段として、研究者の人事が大学の自主的な判断に基づいて行われることが大切だと、
最高裁の判例は明快に語っている。
今回の任命拒否で問われているのは、この自主的な判断への介入の当否である。
日本学術会議は大学ではない。しかし、日本学術会議法が冒頭で「科学者の総意の下に、わが国の平和的復興、
人類社会の福祉に貢献し、世界の学界と提携して学術の進歩に寄与することを使命」とすると明記していることを考えれば、
同会議が「学問の自由」の実践と深くかかわる組織として設立されたことは明らかだ。
3条で職務の独立性を強調しているのも、同会議の自律性を大切にしているからにほかならない。
さらに17条は、同会議の会員への推薦の基準を「優れた研究又は業績」という専門家集団でなければ判断しえない事柄に委ねており、
そうした知見を持たない内閣の任命拒否を想定していない。
こうした同会議の特質を考えると、理由を明らかにせず候補者の任命を拒否するのは、同会議の自律性に対する侵害であり、
自律性を守る盾である「学問の自由」への挑戦といえる。
憲法学では通説です >>946
大学の自治と全く関係無いじゃん
こんなもん通説でも何でもないわ
言ってるのはこいつらだけ >>938
899 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/10/19(月) 13:41:47.26 ID:JWKfwec60 [5/9]
>>894
持論とかじゃなくどれも判例に基づいた通説だぞ?
学問の自由も思想信条の自由も公務員任用の保護をするものではない
っていうから学問の自由は公務員任用にも及ぶっていってるだけのことだぞ >>946
それも同じで結局、国立研究所の長の任命権を大臣が持ってる事実と矛盾してます。 学術会議に入らないと学問の自由はないわけだw
驚いたな >>927
もうちょっとマトモな奴の見解持ってこいよ
何度も言うが、学術会議の会員になろうがなるまいが個人の学問には何の支障もない
学術会議の会員になれなかったら自分の学問に差し支えるなんて主張する奴がいたら
そいつこそまさに不適格者だ
学術会議会員は日本全体の学者の意見を代表することが求められているのだから >>947
お前に法を理解する能力がないだけじゃん
ただの感情論だわな、感情論をかますだけなら、法改正すればいい話だわ。 >>948
じゃあ学術会議には及ばないって事だな了解 >>952
どこが感情論なんだよ
制度的保障論を適当に拡大解釈するんじゃねえよ >>946
つまり今は学問が政治を侵害しているってことか、法改正が必要だな。 >>951
>>947
video.twimg.com/ext_tw_video/1313997220950106112/pu/vid/640x360/lBnF01KaPhLlT4HN.mp4
長谷部
>公務員といっても各種様々な公務員がある
>それについて選定とか罷免とか一律にはもちろんいえない
>それぞれの公務員に即し制度がある
>学術会議会員については学術会議法という特別な法がある
>その建付けがどうなってるかを検討すればいいのに
>それをせずに憲法15条 1項をだすのは憲法論では大変に乱暴
石川
>一般法が特別法を破るという不可思議な現象が最近つづいてる
>特別法が一般法を破らないと法秩序が守られない
>憲法内部でもそれとおなじことはある
>23条学問の自由は15条の関係なら23条が15条を破る関係である
>そう考えないと国立大学の教員は公務員だから
>15条にもとづいて罷免できないとおかしい
(注釈:現実としては大学自治は担保されており人事もその一部とされている)
誰でもいいぞたくさんいるから
菅のたくさんいるとちがって本当にたくさんいるんだわ 共産主義者はその凝り固まったカルト思考から抜け出た方が良いですよ。 >>838
菅さんに気に入られた学者しか選ばれないからスズメの駆除なんて斜め上の政策を始めるかもねw
>>942
単純に自分で選びたかったんだろうね >>952
その話も3条を独立性の根拠にしてるけど4条で内閣の諮問を受けることを明記していて「完全な独立性」むしろ否定されてるわけで破綻した話だよね >>956
23条が15条の特別法なんて解釈生まれて初めて聞いたわ
相変わらずのアレな人だな石河と長谷部 当面の論点とは違う話だが、
「国立大学の教員は公務員」なのかね
いつの話をしているのか知らんけど >>961
憲法学に造詣が深くないのはわかったんでまともなやつの見解ぐらいしっかり確認しましょう
無知は罪ではないけど無知を誇ってはしょうがない 内閣には行政権があり、
公務員の人事を掌握する義務が
憲法上明記されている。
全ての法律が憲法に基づいて解釈されなければならず、
中曽根答弁も、あくまでも内閣総理大臣中曽根康弘が、
内閣の持つ公務員の人事権を行為した結果として、
介入しなかっただけでしかない。 >>963
そもそも15条で任命権をってのも独自解釈だからな ノーベル賞貰ったら学術会議会員になれるかもしれないが
学術会議会員になったらもうノーベル賞は無理だそうだ >>954
いや法律が拡大してんだからさ…・そういわれても。
それが民主主義でしょう? >>957
それ破綻してるから結局適用されないよね >>962
諮問をうける→独立していない
→の中に飛躍があるからな >>967
それを独自解釈っていやつも初めて見たわ その点、司法制度改革に失敗した佐藤先生は
学問の自由を盾にして政治活動や一方的な思想を押し付けるやつがいることを危惧して
学問の自由の限界について20年以上前に語っているぞ >>970
君が気に入らないから破綻するわけじゃないから理由をいわないと >>967
73条とセットで考えないとそうだろうな >>962
もう裁判に委ねるしかないな。
いくら言っても解釈論だから決着付かんわこれは。 やはり50回以上も書き込むような人は色々おかしいですね。
共産党の異常性と同種です。 >>972
>>976もそうだって
俺もどう考えても72条の話しないとおかしいとおもうよ
15条の後ろ二つはともかく
前二つは公務員の権限は国民由来とかそういう理念的な解釈が通説だぞ >>962
ええですから独立した職務として答申するでしょ?
人事されたから独立した答申できないよねぇ…介入しちゃってるから。
わかります?簡単なことですよ?最初からそう言われてるしね。 >>971
その元の話ほどの飛躍じゃないでしょ?
そもそも内閣の任命を受ける、会員の罷免に内閣総理大臣の意向が反映される
これだけ条文の上で否定される内容があるのに完全な独立性を主張するのは無理があるね 何十回も書いてるやつは憲法知らない奴への啓蒙部隊か何かか
言ってることがメチャメチャなんだが >>981
答申は別に学術会議以外の学術機関でも行われていることなのでなんの根拠にもならないよ? >>977
最初から民主主義と自由の話ですよ?前提がおかしいから馬鹿のママなのかな?
何のための議論かわかってないのかな?
学問の自由と、民主主義を維持することを考えて立法する、国会が作った法だよ?
それが民主的統制でしょう?権利を拡大したからって
問題の説明もしないで喚き散らすのはどうかと思うわ。 >>983
ごめんな
一部の憲法学者だけ問題だっていってるって君の嘘をソースつきで論破してしまって
いってることのソースもだせないめちゃくちゃやってるやつだって証明してしまって
悪かったと思ってるよ >>985
学術会議法の退職に関する条文は見ました? >>984
そもそもお前が貼ったやつ侵害という言葉を使わずに濁してるの気付いてるか? 共産党色の赤い巨塔である日本学術会議ですが、世間の厳しい目に晒されてまともになると良いです。
もう世界中でレッドパージは始まっています >>965
あのさあ
学術会議法の解釈問題をどんどん戦線拡大して学問の自由とか言ってる
キミみたいなのが意味不明だってのが956の主張であるようにしか読めないんだが >>989
>今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
>同会議の自律性に対する侵害であり、
どっちの話? >>990
この問題の本質はパンダパージだと思うよ
オマエはパンダだと言わないのがガースーの優しさ >>991
○国務大臣(中曽根康弘君) 学術会議法の改正につきまして、従来の選挙制度がいわゆる推薦制に変わりましたが、
これはいままでの経緯にかんがみまして推薦制というふうになったのであるだろうと思います。
しかし、法律に書かれてありますように、独立性を重んじていくという政府の態度はいささかも変わるものではございません。
学問の自由ということは憲法でも保障しておるところでございまして、特に日本学術会議法にはそういう独立性を保障しておる条文もあるわけでございまして、
そういう点については今後政府も特に留意してまいるつもりでございます。
拡大っていうか最初から中曽根答弁のラインだぞ >>992
学問の自由の侵害とは決して言ってないんだよねよく読んでみて >>996
学問の自由に学術機関の自立性がふくまれるって書いてるでしょ
よく読みましょう 権利と義務という話だよ
官僚に対して人をぶった切る権利は菅ちゃんは今まで当然持っていたのかもしれないが
学者にまでも範囲が広がっているのだと勘違いしてたかもしれないな
許してやれよ 本人は学者個人名は知らないといってるのだから まあそもそも赤い思想のネトウヨは憲法否定だからな、話にもならないな。
前提が違いすぎる、自由を否定する赤いメス豚野郎だわ。 このスレッドは1000を超えました。
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