【生態系】外来種を悪とする「池の水ぜんぶ抜く」の疑問点、外来種は果たして悪者なのか ★3 [樽悶★]
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身近な池や川で見られるミシシッピアカミミガメにアメリカザリガニ。ブラックバス、コイ、カミツキガメ……これらはすべて人によって持ち込まれた外来種。この外来種という言葉をお茶の間に広めたのがテレビ東京の人気番組「緊急SOS！ 池の水ぜんぶ抜く大作戦」だろう。しかし番組を観ているだけではわからない問題点もある。朝日新聞科学医療部の小坪遊記者の新著『「池の水」抜くのは誰のため？ ――暴走する生き物愛』より一部・抜粋、再構成して紹介する。
番組のホームページやこれまでの放送内容をまとめると、次のような流れで番組は進行します。
①身の回りの池や沼などで、水を抜いてきれいにしたい場所や、「迷惑外来生物」「危険生物」を駆除したいところなどの情報が視聴者から寄せられる。視聴者は個人の場合も団体の場合もある
②ロケーションが決まると、水やヘドロを排出し、池や沼の水深を浅くして、捕獲作業を行いやすいようにする
③参加者らが魚などを捕まえる。その過程で特定外来生物などの影響の大きな外来種や、しばしば絶滅危惧種などの貴重な生物も見つかる
④外来種と元からいた生き物「在来種」をよりわけて、外来種は除去、在来種を元に戻し、池や沼をきれいにする
各回の副題もなかなか魅力的です。「危険生物から日本を守れ！ 池の水を全部抜いて全滅大作戦」(第1弾)、「”池の水ぜんぶ抜いて”迷惑○○を全滅させよ！」(第2弾)、「宿敵！ カミツキガメ捕獲に挑む！」(第9弾)、「大量捕獲だ！ 怪物チョウザメ!? 史上最大ハクレン軍団」(第17弾)、「地獄の水路で大量捕獲 巨大怪獣デカガメラ!!」(第21弾)、などです。
■出演者と外来種の熾烈な戦い
※省略
■外来種は果たして悪者なのか
また、「外来種は悪者」というような番組の視点も、わかりやすいようで間違っているところがあります。外来種とは、人間の活動によってほかの地域から持ち込まれてきた生き物であり、それ以上でもそれ以下でもなく、善悪とは関係のない概念です。
例えば、野菜や家畜、ペットなどは、ほとんどが海外の原産であり、定義としては外来種ですが、私たちの生活になくてはならない存在でもあります。イネに至っては、縄文時代に日本に持ち込まれた作物ですが、今は私たちの主食です。その栽培環境である水田は、日本の里山の風景であり、水生生物などの重要な生息場所にもなっています。
こうした、人が管理できて、生態系への悪影響やリスクを考えなくてもいいような外来種までも駆除する必要はありません。あくまで健康や農業、生態系といった、人にとって重要なものに対して害を及ぼす場合にその悪影響を取り除く必要があるということです。
ただ、外来種についてはその悪影響やリスクがよくわからないこともあり、なるべく新たに持ち込まない方がいいということは認識しておく必要もあります。外来種であるかどうかそのもの、ではなく「生態系や人の社会に害やリスクがあるか」という観点で、外来種をとらえる考え方は極めて重要です。
かいぼりに話を戻すと、外来種が憎くて行うわけではありませんし、駆除そのものが目的でもありません。その目的は、ため池に元々すんでいた在来種の魚や水生昆虫のいる本来の生態系を取り戻すことです。外来種の駆除によって、悪影響を取り除くのは、目的のための手段にすぎません。
ここまで書くと、「緊急SOS！ 池の水ぜんぶ抜く大作戦」について、いくつかの疑問や論点が浮かび上がってきます。
まず、かいぼりが、地元からSOSを受けて、番組主導で取り組みが行われている点です。かいぼりは池のメンテナンス作業。一度だけでは終わりません。事後の点検や、それで問題が見つかればさらに適切な処置を行う必要があります。特に悪影響のある外来種を駆除する場合は注意が必要です。例えば、ブラックバスを一気に取り除くと、それまでブラックバスが食べて数を抑えていた外来種のアメリカザリガニが急増する場合があることが知られています。
アメリカザリガニは、水草を刈り、水生昆虫のすみかを奪ったり、食べてしまったりします。そのため、一度だけかいぼりをして放置すると、一気に増えたザリガニによって、かえって状況が悪くなる場合があるのです。それを防ぐには、外来魚を取り除いた後も、ザリガニ対策が必要になります。一度では終わらないメンテナンス作業だからこそ、かいぼりは、地域が主体的、継続的に取り組む必要があるのです。（続きはソース）
10/17(土) 14:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201017-00380208-toyo-soci
★1：2020/10/19(月) 23:26:27.02
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603124615/ アメリカザリガニも取ってるだろ
番組見てない池沼が書いた記事
韓国軍による民間人虐殺、ベトナム人が韓国政府に損害賠償を求める →韓国政府「虐殺の立証が不十分」 請求棄却求める
韓国は道徳的優位（）とやらを唱えていた
ところが、蓋を開けてみると実際には韓国は道徳的下劣だったことが判明
反証が十分にあった慰安婦・徴用工で有罪判決を出しておきながら、虐殺の立証が十二分にあるライダイハンで請求棄却を求める
ライダイハンにさえ心を痛みを覚えずウリナラマンセー、なおかつこの強烈なダブスタ（差別）
道徳的に下劣という表現でさえ生ぬるく思える
【ソウル共同】ベトナム戦争に派遣された韓国軍による民間人虐殺の際に生き残ったベトナム人女性、グエン・ティ・タンさん（60）が、
韓国政府に損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が17日までに、ソウル中央地裁で開かれた。同政府は虐殺の立証が不十分などとして請求棄却を求めた。
タンさんの代理人弁護士は閉廷後、報道陣に「韓国政府は南ベトナム解放民族戦線が韓国軍に変装していた可能性なども主張するようだが、理解できない」と批判した。
タンさんは同政府が虐殺を明確に謝罪しておらず被害救済されていないとし、今年4月に約3千万ウォン（約280万円）の損害賠償を求め提訴した
これ大事。
人にも当てはまることだよな。
外来種についてはその悪影響やリスクがよくわからないこともあり、なるべく新たに持ち込まない方がいいということは認識しておく必要もあります。外来種であるかどうかそのもの、ではなく「生態系や人の社会に害やリスクがあるか」という観点で、外来種をとらえる考え方は極めて重要です。 アベノイミン見てりゃ外来種は悪者とアホでも分かるだろ 朝日だからなぁ
日本人という在来種を駆除して中国人韓国人という外来種を招くのが至上命題な会社だし 今まで保護した生物が後に実は外来種と判明したら鯉のように殺すんかな いつかﾊﾟﾖｸがこんなこと言い出すんじゃないかな、と思っていたら
>>1
> 朝日新聞
案の定ｗ 人間も特ア外来種を駆除しないと在来種に悪影響を及ぼす ＞外来種であるかどうかそのもの、ではなく「生態系や人の社会に害やリスクがあるか」という観点で、外来種をとらえる考え方は極めて重要です。
と>>1に書いてあるのに外来種そのものを叩いてる奴はほんとアホだよね
じゃあお前にとっては稲も悪なのかっていう
時間が問題？
じゃあ明治時代に入ってきた白菜やピーマンは悪なのか？ これは朝日の記事か
朝日は何でも逆張りするように偽っているけれども、そういった行為の裏にはかなりの割合で朝鮮半島の利益がからんでいる
これも同じ外来生物ということでシンパシーを感じたかのような記事だな 生態系のバランスが変わるだけで必ずしも悪とは言えないけど、その影響で植物への被害とかも出たりするからね。巨大タニシとかもそうだし。
外来種が悪ってよりもそれらを無責任に放流した日本人が悪だわな。
移民を無責任に入れて日本人の雇用を奪っている自民党と同じ。 元はお宝探ししてなかったっけ？
それで叩かれてから外来種云々言い出したような気がするんだけど 外来種でも依頼主の希望に応じて戻しているし
演出的に悪だって取り扱っているけど
番組内で度々、外来種が悪いんじゃなくてそれを持ち込み捨てたりする人が悪いって啓蒙してるぞ >>2
ザリガニが一時的に増えることを懸念してるんだろ
現実論として
エサが多ければザリガニは増える
エサが少なければ共喰いしてでも
個体数は減る
ザリガニしか生存していない池とかはあり得ないんだよ 日本人の10人に1人が黒人や中東系になっても同じ事をいえるかな？ 外来種は天敵がいないから環境破壊だと言う事
マジで朝日新聞はどうかしている >>12
＞外来種であるかどうかそのもの、ではなく「生態系や人の社会に害やリスクがあるか」という観点で、外来種をとらえる考え方は極めて重要です。
と>>1に書いてあるのにそれが反論になると思ってるの？
在来種を駆逐するものなら生態系や人の社会に害やリスクがあるものに当てはまるじゃん 外来生物排除も日本の差別思想の表面化だ
動物でも悪と言うなら人間も当然排除する
世界でも日本が差別上位なのは日本人の差別思想が原因
本当に日本人は心が狭い 外来種なんか入れると今のアメリカや欧州みたくテロや暴動が頻発する
んなこと分かってんだろが アメリカだとオオスズメバチが入り込んで大問題になっている
向こうのミツバチは対抗手段がないからね
そう言う話しなのにアホだな 種や生態系の保存の点では悪者だろ
在日は問題ばかりだし
違うものと理解できるだろ 別に地元の要請でやってんなら良いんじゃないの。専門家も参加してるし
善意の押し付けで自然破壊してるわけじゃないだろ ワニガメやアリゲーターガーみたいな住民を悩ませる外来種が多いのも事実だからな
最近だと房総半島のキョン大繁殖なんかいい例だし >>35
祖国に帰れば「最上位」になれるのになんで帰らんの 三重の野池とか駆除名目で水抜きして
在来種も含め一掃してるけど？
水草も生えなくて🐢が僅かに居るぐらい
一体何がしたいのか？ ハーフタレントども調子乗るなよ
おまえら日本人じゃねえ >>15
人工的に栽培してるのと自然に繁殖してるのは別では >>27
ブラックバス１００ ザリガニ５０の池を
ブラックバス０ ザリガニ５０にしたらそういう状況もあるかもしれないけど
ブラックバス０ ザリガニも０ にしてるのに、どうやって増えるんだって話じゃねえの >>1
悪だろ、外国からくる日本へ攻撃する種全て悪。あと、外国に乗っ取られたマスコミも須く悪。 >>15
管理して植えている白菜ピーマン
と管理されていない外来種を同列
にしている時点で池沼脳 朝日新聞が日本の池と同じ状態なのか？
なかなか大変そう
無敵状態の外来種に意見できない日本人記者ｗ 外来種は、善か悪かを決めないといけないのなら、悪と答える。
その外来種って、人間が他所から持って来たものだろう？
だとしたら、人間が自然を破壊していることになる。
外来種は悪であり、それを持ち込んだ連中は、もっと悪だ。 >>37
ブルーギルはあかんよなー。他魚の卵を根こそぎ食いつくす。
顔はまあまあわいいよ まずヒアリやセアカゴケグモをなんとかしましょう
こっちは直接人間に害がありますから ＞野菜や家畜、ペットなどは、ほとんどが海外の原産
当然、植物であっても特定外来種に指定されたら駆除対象だし、
逆に指定されてなければ自由に栽培できる。池の魚も同じルールだぞ。
「特定外来種」を扱う話に「外来種」という全体論（無害なお野菜）をかぶせて
意味不明の屁理屈言ってんじゃねえよ
＞小坪 遊 :朝日新聞科学医療部記者
朝日新聞記者だから、要するに外国人排除の差別意識に繋がるという難癖なんだろうが、
特定外来種は現場での議論の余地なく「悪」であり、即刻駆除すべきものだ。
不法滞在外国人もな。
生き物に罪はないー。命の選別をするのかー。果たして特定外来種指定は正しいのかー。
そんなのは個人が判断して良い物じゃないっつーか、
その理屈で大麻やセアカゴケグモを養殖してラブアンドピース！とか通用せんから普通に逮捕 パヨクたちが書きそうな意見>>1
外来種と固有種の共生なんてきれいごと
外来種は他の国で生き延びれるけども、固有種は日本で滅んだら絶滅すんだよ
(´･ω･｀) 記事書いた奴は何にでもケチつける逆バリ野郎だな
管理された外来生物については何も言ってない
野生化した外来種が問題なんだろ
炎上狙いてキモチ悪い それより絶滅寸前のムサシトミヨ保全にもっと力入れろ 論点逸らしｗ
野菜は栽培種で勝手に増えていかねえだろう
家畜やペットは人間が管理している 悪と言い切らないエセヒューマニズムに似た視点
偽善で熱くなる奴嫌いだわ ザリガニとブラバス、鯉はやばいよな
繁殖力強すぎる 外国人労働者が増えまくって日本人の住む場所が奪われたと考えれば悪だと思う
共存共栄なんて妄言
その時は良いのかも知れんが必ず歪みが生まれるだろう >>49
でもその辺に生えてる草なんて外来種だらけだぞ？
タンポポも多くは外来種だしクローバーもエノコログサも馴染み深いが外来種だ
そもそも日本の植物の3割(4000種中1200種)は外来種だし 外国人をどんどん国内に欲してるのに外来種は悪者とか極端だわな >>70
よそ者を嫌うのは全世界共通
そう言うデマを流さないでください >>1
さすが朝日 ちゃんと毎週しっかり見ていれば
「1度では終わらない」なんて書かないよ
だって同じ場所を訪れて再び掃除する放送を結構頻繁に行ってる
掃除のその後っていう放送をやってるからな
あと外来種でもコイは数匹戻してることもあるよ
在来種を食べちゃう外来種を主に取り除いているんだよ
あとコイは増えすぎるとヘドロが溜まるから減らしてる 昔は池の水を抜いて干したりしてたから番組でやってること自体は珍しくもないんだけどね。干したときにとれる魚とかも食べてたし。 >>50
これって水抜いてから再び貯めるまでどれくらい期間空いてるの？
底もの土も含めてカラカラにして数日おかないとザリガニは生き残るな 生態系や分布を変えずに未来に繋ぐか、人が手を加えたのも受け入れてそれを自然とするかだろ
俺は出来るだけ変えずに後世に渡したいと思うけどね >>55
もし川でメダカなんみても、それはハイブリッドです 在日は土着しないから
帰化しないと居れないようにすればいい 外来種も色々あるだろうけどセアカゴケグモやヒアリは誰が見てもいらんわなw 特定外来生物って環境省案件だっけ。
いまの大臣だと、どう反応するかな。 >>79
先週放送された奴は、一週間だったかな
そもそも底はコンクリートで土じゃなかったし >>53
え、それで反論になってるつもり？
外来種であるかどうかそのものではなく生態系や人の社会に害やリスクがあるかという観点で外来種をとらえるという話なんだから
管理されていて害を与えていない稲や白菜は問題ないという結論で、つまりは>>1の記事と同じ趣旨じゃないか 駆除がメインに見えちゃうけど
ため池なんかは持ち主が掃除したいだけ
テレビは芸能人の泥んこ遊びを見せたいだけ >>1
カダヤシ放流を辞めさせてから
蚊が物凄く増えてきた
伝染病よりノスタルジーを優先するな環境省！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
