【佐賀】鏡から探る邪馬台国の謎…吉野ヶ里歴史公園フォーラムで３氏講演、討論 「年代論の解決が邪馬台国論争の決定的な課題」 [樽悶★]
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「よみがえる邪馬台国」をテーマに開催されたフォーラム
https://www.sankei.com/images/news/201020/rgn2010200006-p1.jpg
吉野ヶ里歴史公園（佐賀県吉野ヶ里町）で「よみがえる邪馬台国」をテーマにした特別記念フォーラムがあり、佐賀女子短期大学名誉教授の高島忠平氏、大分県立歴史博物館主任研究員の越智淳平氏、兵庫県立考古博物館学芸員の種定淳介氏が講演。邪馬台国の女王卑弥呼が魏から贈られたという三角縁神獣鏡（さんかくぶちしんじゅうきょう）配布の意味などをめぐって論議を交わした。（九州総局 永尾和夫）
◆海指向した人々
越智氏は「古墳のはじまり～宇佐地域からみた古墳と首長居館」と題して講演。北部九州と瀬戸内地域に挟まれた大分県宇佐地域、福岡県豊前地域の古墳について説明した。
この中で赤塚古墳（大分県宇佐市）から出土した三角縁神獣鏡５枚は、石塚山古墳（福岡県苅田町）のほか、京都や奈良など畿内の古墳から出土した鏡と同じ鋳型で作製されていることを指摘。「当時のヤマト政権と九州の関係を知る上で重要」と述べた。また、小部遺跡（宇佐市）のように、海を指向した人々が古墳時代の始まりとともに出現。こうした墳墓や集落の動態を明らかにすることが、邪馬台国時代の解明につながると語った。
◆漢鏡７期の変遷
また、種定氏は「古鏡残照～漢鏡の図像と銘文を読む」と題して、古代鏡の研究成果を披露した。漢鏡は「文様や銘文が多様で時間の変化に敏感」とされ、前漢から後漢まで、図像と銘文が７期にわたり変遷したと述べた。
吉野ヶ里遺跡から出土した異体字銘帯鏡は、この中の３期で紀元前１世紀前半の製作と指摘した。銘文は「久しく相見（まみ）えず、長く相忘る毋（なか）らん」と解読。この銘文はなぜか、鏡が製作された時代より百年古い表現とした。内容は主君を慕う臣下の心情を歌ったものとも、男女の愛情表現ともとれると語った。鏡のデザインはその後、儒教や神仙思想の影響を受けて変容、世界観を細かく表現するものになっていったと解説した。
◆年代論解決が課題
最後に高島氏が「考古学からみたこれまでの邪馬台国論争～青銅器と古墳をめぐって」と題して、畿内説と九州説に分かれる邪馬台国論争の歴史的経過について講演した。
畿内説では、三角縁神獣鏡など３世紀の銅鏡が多数出土し、纏向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）一帯の前方後円墳が列島では最古とされることなどが根拠となってきたと紹介した。
これに対して九州説は、吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたことが、有力な拠りどころとなったと指摘した。ただ、考古学者の間で、５０年から１００年の年代観の違いがあるとして「年代論の解決が邪馬台国論争の決定的な課題」と提唱した。
さらに、卑弥呼が魏の皇帝からもらったといわれながら、中国では一枚も出土していない三角縁神獣鏡について見解を述べた。この鏡は中国南部にあった呉の神獣鏡の系統なので、畿内は呉の地域との結びつきが強かったと考えるのが自然とした。これに対し後漢の系統の鏡が多く出土している北部九州こそ、中国北部の魏とのつながりが深かったと論じた。
この後、高島氏の司会で３氏が討論した。
この中では三角縁神獣鏡がやり取りされた背景について論議。「鏡は卑弥呼が下位の首長に下賜したのではなく、下位の首長が上位の首長に鏡を献上することによって、祭祀を委ねるということを表す儀礼用のもの。このため、首長間で大量の鏡が流通した」という見解が示された。
今後、鏡配布の背景について、さらに細かい研究が必要という点で一致した。
10/20(火) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201019-00000003-san-l41 コロナウイルス感染者数(2020年8月10日現在）
大韓民国 14,626
ジャップ 46,783
https://www.worldometers.info/coronavirus/
さっさと不衛生国から韓国に来い
分かったな！ジャップ！！！！ 特定できないほうが色んな説が出るし長く永く引っぱれるもんな 江戸時代の金印見つかった後のお祭り騒ぎの方が面白いよな どうでもよいのだがここでは人気スレになりそうだなw 必ず👑王様いると考える方が
おかしくね？
王様がいて去勢した奴隷が農作業に励んでて。
支那じゃ、あるまいしw 日本製の鏡は、魏の事後年紀等、当初九州北部で作られた。
245年以降、本州に配布され、銅鐸技術の在った地域で複製、製造された。
当たり前の、経過だろ？ 疑問の余地など無い。 写真に写ってる後ろ頭が爺さんばかりってのが邪馬台国論争のオワコン化を物語ってる 吉野ヶ里歴史公園(ヨシノガリレキシコウエン)（佐賀県吉野ヶ里町(サガケンヨシノガリチョウ)）で「よみがえる邪馬台国(ヤマタイコク)
」をテーマにした特別記念(トクベツキネン)フォーラムがあり、佐賀女子短期大学名誉教授(サガジョシタンキダイガクメイヨキョウジュ)の
高島忠平氏(タカシマチュウヘイシ)、大分県立歴史博物館主任研究員(オオイタケンリツレキシハクブツカンシュニンケンキュウイン)の越智
淳平氏(オチアツヒラシ)、兵庫県立考古博物館学芸員(ヒョウゴケンリツコウコハクブツカンガクゲイイン)の種定淳介氏(タネサダアキスケ
シ)が講演(コウエン)。邪馬台国(ヤマタイコク)の女王卑弥呼(ジョオウヒミコ)が魏(ギ)から贈(オク)られたという三角縁神獣鏡(サ
ンカクブチシンジュウキョウ)（さんかくぶちしんじゅうきょう）配布(ハイフ)の意味(イミ)などをめぐって論議(ロンギ)を交(カ)わし
た。（九州総局(キュウシュウソウキョク) 永尾和夫(ナガオカズオ)）
◆海指向(ウミシコウ)した人(ヒト)々
越智氏(オチウジ)は「古墳(コフン)のはじまり～宇佐地域(ウサチイキ)からみた古墳(コフン)と首長居館(シュチョウキョカン)」と
題(ダイ)して講演(コウエン)。北部九州(ホクブキュウシュウ)と瀬戸内地域(セトウチチイキ)に挟(ハサ)まれた大分県宇佐地域(オオ
イタケンウサチイキ)、福岡県豊前地域(フクオカケントヨマエチイキ)の古墳(コフン)について説明(セツメイ)した。
この中(ナカ)で赤塚古墳(アカツカコフン)（大分県宇佐市(オオイタケンウサシ)）から出土(シュツド)した三角縁神獣鏡(サンカクブ
チシンジュウキョウ)５枚(マイ)は、石塚山古墳(イシヅカヤマコフン)（福岡県苅田町(フクオカケンカンダマチ)）のほか、京都(キョウ
ト)や奈良(ナラ)など畿内(キナイ)の古墳(コフン)から出土(シュツド)した鏡(カガミ)と同(オナ)じ鋳型(イガタ)で作製(サクセ
イ)されていることを指摘(シテキ)。「当時(トウジ)のヤマト政権(セイケン)と九州(キュウシュウ)の関係(カンケイ)を知(シ)る上
(ウエ)で重要(ジュウヨウ)」と述(ノ)べた。また、小部遺跡(コベイセキ)（宇佐市(ウサシ)）のように、海(ウミ)を指向(シコウ)
した人(ヒト)々が古墳時代(コフンジダイ)の始(ハジ)まりとともに出現(シュツゲン)。こうした墳墓(フンボ)や集落(シュウラク)の
動態(ドウタイ)を明(アキ)らかにすることが、邪馬台国時代(ヤマタイコクジダイ)の解明(カイメイ)につながると語(カタ)った。
◆漢鏡(カンキョウ)７期(キ)の変遷(ヘンセン)
また、種定氏(タネサダシ)は「古鏡残照(コカガミザンショウ)～漢鏡(カンキョウ)の図像(ズゾウ)と銘文(メイブン)を読(ヨ)む」
と題(ダイ)して、古代鏡(コダイキョウ)の研究成果(ケンキュウセイカ)を披露(ヒロウ)した。漢鏡(カンキョウ)は「文様(モンヨウ)
や銘文(メイブン)が多様(タヨウ)で時間(ジカン)の変化(ヘンカ)に敏感(ビンカン)」とされ、前漢(ゼンカン)から後漢(コウカン)
まで、図像(ズゾウ)と銘文(メイブン)が７期(キ)にわたり変遷(ヘンセン)したと述(ノ)べた。
吉野ヶ里遺跡(ヨシノガリイセキ)から出土(シュツド)した異体字銘帯鏡(イタイジメイタイキョウ)は、この中(ナカ)の３期(キ)で紀
元前(キゲンゼン)１世紀前半(セイキゼンハン)の製作(セイサク)と指摘(シテキ)した。銘文(メイブン)は「久(ヒサ)しく相見(アイ
ミ)（まみ）えず、長(ナガ)く相忘(アイ忘)る毋(毋)（なか）らん」と解読(カイドク)。この銘文(メイブン)はなぜか、鏡(カガミ)
が製作(セイサク)された時代(ジダイ)より百年古(ヒャクネンフル)い表現(ヒョウゲン)とした。内容(ナイヨウ)は主君(シュクン)を
慕(シタ)う臣下(シンカ)の心情(シンジョウ)を歌(ウタ)ったものとも、男女(ダンジョ)の愛情表現(アイジョウヒョウゲン)ともとれ
ると語(カタ)った。鏡(カガミ)のデザインはその後(ノチ)、儒教(ジュキョウ)や神仙思想(シンセンシソウ)の影響(エイキョウ)を受
(ウ)けて変容(ヘンヨウ)、世界観(セカイカン)を細(コマ)かく表現(ヒョウゲン)するものになっていったと解説(カイセツ)した。 ◆年代論解決(ネンダイロンカイケツ)が課題(カダイ)
最後(サイゴ)に高島氏(タカシマシ)が「考古学(コウコガク)からみたこれまでの邪馬台国論争(ヤマタイコクロンソウ)～青銅器(セイ
ドウキ)と古墳(コフン)をめぐって」と題(ダイ)して、畿内説(キナイセツ)と九州説(キュウシュウセツ)に分(ワ)かれる邪馬台国論争
(ヤマタイコクロンソウ)の歴史的経過(レキシテキケイカ)について講演(コウエン)した。
畿内説(キナイセツ)では、三角縁神獣鏡(サンカクブチシンジュウキョウ)など３世紀(セイキ)の銅鏡(ドウキョウ)が多数出土(タスウ
シュツド)し、纏向(マトイムコウ)（まきむく）遺跡(イセキ)（奈良県桜井市(ナラケンサクライシ)）一帯(イッタイ)の前方後円墳(ゼ
ンポウコウエンフン)が列島(レットウ)では最古(サイコ)とされることなどが根拠(コンキョ)となってきたと紹介(ショウカイ)した。
これに対(タイ)して九州説(キュウシュウセツ)は、吉野ヶ里遺跡(ヨシノガリイセキ)で国内最大級(コクナイサイダイキュウ)の環濠集
落(カンゴウシュウラク)などが発見(ハッケン)され、魏志倭人伝(ギシワジンデン)に描(エガ)かれたクニと符合(フゴウ)する遺構(イ
コウ)が現(アラワ)れたことが、有力(ユウリョク)な拠(ヨ)りどころとなったと指摘(シテキ)した。ただ、考古学者(コウコガクシャ)
の間(マ)で、５０年(ネン)から１００年(ネン)の年代観(ネンダイカン)の違(チガ)いがあるとして「年代論(ネンダイロン)の解決(
カイケツ)が邪馬台国論争(ヤマタイコクロンソウ)の決定的(ケッテイテキ)な課題(カダイ)」と提唱(テイショウ)した。
さらに、卑弥呼(ヒミコ)が魏(ギ)の皇帝(コウテイ)からもらったといわれながら、中国(チュウゴク)では一枚(イチマイ)も出土(シ
ュツド)していない三角縁神獣鏡(サンカクブチシンジュウキョウ)について見解(ケンカイ)を述(ノ)べた。この鏡(カガミ)は中国南部(
チュウゴクナンブ)にあった呉(ゴ)の神獣鏡(シンジュウキョウ)の系統(ケイトウ)なので、畿内(キナイ)は呉(ゴ)の地域(チイキ)と
の結(ムス)びつきが強(ツヨ)かったと考(カンガ)えるのが自然(シゼン)とした。これに対(タイ)し後漢(コウカン)の系統(ケイトウ
)の鏡(カガミ)が多(オオ)く出土(シュツド)している北部九州(ホクブキュウシュウ)こそ、中国北部(チュウゴクホクブ)の魏(ギ)と
のつながりが深(フカ)かったと論(ロン)じた。
この後(ノチ)、高島氏(タカシマシ)の司会(シカイ)で３氏(シ)が討論(トウロン)した。
この中(ナカ)では三角縁神獣鏡(サンカクブチシンジュウキョウ)がやり取(ト)りされた背景(ハイケイ)について論議(ロンギ)。「鏡
(カガミ)は卑弥呼(ヒミコ)が下位(カイ)の首長(シュチョウ)に下賜(カシ)したのではなく、下位(カイ)の首長(シュチョウ)が上位
(ジョウイ)の首長(シュチョウ)に鏡(カガミ)を献上(ケンジョウ)することによって、祭祀(サイシ)を委(ユダ)ねるということを表(
アラワ)す儀礼用(ギレイヨウ)のもの。このため、首長間(シュチョウカン)で大量(タイリョウ)の鏡(カガミ)が流通(リュウツウ)した
」という見解(ケンカイ)が示(シメ)された。
今後(コンゴ)、鏡配布(カガミハイフ)の背景(ハイケイ)について、さらに細(コマ)かい研究(ケンキュウ)が必要(ヒツヨウ)という
点(テン)で一致(イッチ)した。 話盛ってるだろ
魏志倭人伝。
探して無いものは無い。 ぐだぐだ邪馬台国のイベントは今週金曜日の13時までだぞ。 相変わらずロゴが似てるから
義経だ！義経いたぞ！
きゃー！すごい！義経だ！
やってるしw
当時の流行り図形じゃないの？ >>22
魏志倭人伝自体がでっち上げの可能性もあるよな >>3 ←ゴキブリとパヨクはどこにでも出るなあwww 当時は農村がポツポツあるだけの状態だったのでは？
それじゃ話面白くないから、
偉大な王様が島にいて！我が偉大な支那はその国へ！
殺し合いがおきて！ どこにも無いものを探して探して
それを楽しんでる状態だな 考古学でBC230年頃には朝鮮と無関係の関西説は帰化朝鮮人の願望
現実的には朝鮮人は邪馬台国と言われた九州に支配されていた あれ？
邪馬台国って、実はただの温泉郷で、別府にあった邪馬台温泉郷って話しじゃなかったの？
卑弥呼は温泉花魁で、彼女と遊び呆けた中国の役人が、長期滞在の理由で、水行10日陸行30日と場所を曖昧にして記しちゃったんでしょ？
別府付近は二度火山灰に覆われているらしいから掘れば銅鏡くらい出土するんじゃね？
邪馬台国が国のシステムを有していたとしたら、その後の存在した天皇までの300年が空白なのが説明つかないもんな。 九州説は、吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたことが、有力な拠りどころ
んなもん
57年から150年間以上「漢委奴国王」として君臨し、
九州一帯を統治した倭奴国なんだから
邪馬台国が無くても、出土して当然だわな 鏡とかより女王卑弥呼のヌード写真とか残ってないの？ 現在では邪馬台国は畿内の大和国でほぼ決着のようですね >>38
900光年先に鏡を置けば当時の様子が見れる 宮崎じゃなかった
卑弥呼は別府か由布院の花魁だ
早とちりの外人観光客が時代村に行って、忍者がいた、というなもの >>37
『新唐書』「日本伝」で天皇家が「そこは邪馬台国では無い」と明確に否定しとるけど？
日本（大和政権）は古の倭奴国（漢委奴国王）である
その国王が自ら言うには、
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた。 >>41
そう
んで畿内の邪馬台国は、
九州の筑紫城の倭奴国の三十二代目の国王「彦瀲」の命令により
「彦瀲」の四人の息子たちによって武力占領された
『新唐書』「日本伝」
日本（大和政権）は古の倭奴国（漢委奴国王）である
その国王が自ら言うには、
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた。
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。 人は記憶型と思考型に大別できる
『晋書』
宣帝之平公孫氏也 其女王遣使至帯方朝見 其後貢聘不絶 及文帝作相又數至 泰始初遣使重譯入貢
宣帝（司馬懿）が公孫氏を平らげるとその女王の使いが朝見、その後も不絶
文帝にも相まみえるに数度に至る
泰始（266年）まで使いを重ねる
で、この司馬懿とは何者なんだ？
こいつだ
https://www.youtube.com/watch?v=4D-lTFzu-g8&;t=9s 龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る戦い
九州北部にも赤がつく古墳があるのか 57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した天皇家の祖先の
『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」
は
後漢の地方官だった公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」の指揮下に入り、ブイブイ言わせていたけれど
220年 「後漢」が「魏」に皇帝の座を禅譲して
238年 「公孫淵」が司馬懿に討たれて、魏が楽浪郡と公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」を占拠
すると同時に衰退し、対馬も公孫氏の支配下から解放され自由になる
と
畿内の邪馬台国の卑弥呼が出雲から、自由となった対馬に渡り朝貢
238年 卑弥呼が難升米等を魏に派遣、生口10人、班布二匹二丈を献上、親魏倭王となる
魏の皇帝、九州より遥かに遠い奈良から来たことにビックリする 良く、卑弥呼は「日巫女、日御子、姫巫女、姫御子」の事で名前じゃない
象徴名、官職名という人が居るけど、もし、そうなら台与も象徴名、官職名でないと可笑しいだろ
つまり、台与も卑弥呼と呼ばれていないと辻褄が合わない また、当時、絹織物の先進地だった山門八女から、
丹後に絹織物の製造が伝わって行く様子が、
天女伝説として残っているのも面白い。 >>37
勿論そこも領域内だが、もっと広い。
起こりの地は、やまと（邪馬台）＝山手の戸（戸＝木戸（門）＝クニ）
つまり盆地のクニだ。地政学を考えると、日田に限定される。
そして、筑紫平野を支配し、最後に大宰府から西の博多港を支配して、
これで漢への朝貢を握り鉄輸入を独占すて列島の覇権を握った。 日本武尊は魏志倭人伝で言う、
卑弥呼の弟の可能性が高く、
卑弥呼は、記紀で言う倭姫命の可能性が高い。 魏志倭人伝の邪馬台国の長官副長官の、
伊支馬＝生目と彌馬升＝御間城は、
垂仁天皇や崇神天皇系列の部族の可能性が高く、
投馬国＝妻国の部族が、
邪馬台国政権に参政していた様だ。 ＞畿内は呉の地域との結びつきが強かったと考えるのが自然
そらそうだ。3世紀までは九州邪馬台が華北の魏に朝貢したが、
4世紀の頭、華北に異民族が侵入し華北崩壊、朝貢秩序が消失。
その隙に畿内が列島を統一する。4世紀後半は半島で暴れたが、
5世紀に入る時、高句麗に敗れ、半島南部の権益を確保すべく
南朝・宋（呉の地の方）に朝貢し出した。これが倭の五王だ。 記紀の伝承に従えば、
卑弥呼の弟は山門八女の特産物、
絹織物で女装し、酒を使って、
菊地彦の熊襲を征伐し、
その後、出雲に進出して行った様だ。
その後、丹後丹波に入っていったのだろう。 一方の生目、御間城の妻国の長官副長官の部族は、
宇佐から瀬戸内海を通って、
所謂東征で大和に進出して行った様だ。 細かい議論に熱中するバカが多過ぎ。九州説しかないよｗ 理由は、畿内説は「畿内
から北九州に至る広域国家を３世紀の時点ですでに形成していた」と仮定しない限り
成り立たない、ということ。広域国家成立の必須条件の一つは「権力者が用いる『指令
言語』が成立しない限り、広域国家は成立し得ない、という定理が存在するから。遠隔
地に対する指令は文字によって為される他はない。狭域国家なら、これは必要ない。
そして、記紀が成立したのが７世紀と非常に遅かったのは、出雲や吉備が大和朝廷に
服従しない期間が長かったためだ。つまり、３世紀の時点で、畿内から北九州に有効な
文書指示を与えることができたと考えるのは妄想でしかない。 投馬国は妻国、都間であり、
長官の彌彌は、
耳川や美々津の部族で間違いないだろう。 >>45
隋書には倭の都の大和は魏志に書いてる邪馬台のことであると書いてる
つまり大和＝邪馬台国 >>64
畿内から北九州に至る広域国家を３世紀の時点ですでに形成していたという事は
その範囲で畿内の土器が出るということで考古学的にも確かめられてるよ 考古学者のほとんどはバカｗｗｗ こいつら、出土物から妄想するしか能がない。
出土物だけで歴史がわかるわけない。考古学者がいかにバカなのかは、東北地方での
旧石器遺跡発掘を巡って、発掘土方のＦという男が次々に大発見を続けることの怪しさ
を全く疑いもせず「珍妙この上ない解釈」を施して、その捏造を暴くどころか絶賛し
続けたというマヌケぶりｗｗｗ これ、２か月くらい前にＮＨＫが放送していたな
ｗｗｗｗｗｗ >>7
そもそも邪馬台国自体が幻のようなものなので
永久に決着はつかない
古代中国の邪馬台国はここっていう地図が出ないかぎり 蛙の骨、桃の種、木製の鞘
これだけの物的証拠が出たので、邪馬台国は奈良だと断言できる
考古学は物的証拠が全てなのだよ
勝負あり(´・ω・`)
悔しいなら、九州説の学者たちよ、柿の種を探すんだ！ （｀・ω・´） >>67
中国や朝鮮の工作員が九州説を書き込んでるだけだろ
学説的には何十年も前に畿内説で決着済み 纏向遺跡は、記紀に垂仁天皇、景行天皇とあるから邪馬壹国、卑弥呼とは、全然関係ないよ。 また、妻国の豪族の東征以前に、
物部氏の部族が河内大和に進出していたと書かれており、
コレが銅剣銅鉾文化圏を形成していた、
奴国の部族、安積族の畿内進出と一致している。 >>7
どれだけの人がこれで食っているのかと思うと学術論とは別次元で永遠の謎の方がいいわｗ
邪馬台国はみんなの心の中にあるんだよ、とｗ >>64
「ぼくのかんがえたさいきょうのにほんし」で畿内説批判ですか？
日本史の基礎知識がないようなので、義務教育からやり直した方がいいです >>68
バーカｗ 畿内から広範囲の土器が出土するのは、権力によって集めたからじゃ
ない。土器の売買は単なる「商行為」であって、それがＡ⇒Ｂ⇒Ｃ⇒畿内と移転した
に過ぎない。考古学者って、こういう単純なことがなぜわからないんだ？ 俺は弥生
式土器が縄文式に比べて単純な形態になったのは、「商行為の活発化によって、買い手
が『運搬に好都合な形態＝重ね合わせられる形態』を求めたに過ぎない」と思ってる。
何でも「祭祀」や「宗教」に結びつけてわかったフリをしている考古学者ってバカの
見本だよｗｗｗ だから「ブラタモリ」には考古学者は一切呼ばれないｗｗｗｗｗｗ
まあ、歴史学者も「ブラタモリ」にはほとんど呼ばれないけどな。
に
>>67
YOUTUBEでも九州説の方が優勢。テレビは態度を保留してるけど、去年５月に
ＢＳ－ＴＢＳが放送した「諸説あり！」では「九州説の方が正しいかも？」な内容
だったな。ただし、九州説支持者の３人が３人とも中国人学者だったから、ＴＢＳ
も畿内説を否定したと思われたくないことは明らか。 垂仁天皇、崇神天皇、景行天皇辺りは、
おそらく九州の豪族の伝承をまとめたモノで、
日本武尊の東国征伐の下りは、
当時の大和政権が東に進出して行った辺りをまとめたものだろう。 >>80
２行しか書けない（パソコンない、ケータイしか持てない貧乏人ｗ）ヤツが偉そうに
ｗｗｗ 九州説は学生運動とかやってたオッサン世代がメインの
昭和の遺物 >>67
ネットでアンケートをやってるが、畿内説と九州説の比率はだいたい4対6
それが5ちゃんねるになると、1対9になる
5ちゃんねるの邪馬台国スレがいかに異常な集団かを表している 馬鹿チョン達の歴史のほとんどがシベリア黒竜江省のエベンキオロチョン族
元寇にシベリアから追われ朝鮮半島にエベンキオロチョン族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗
1392年～1910年→李氏朝鮮時代
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮
馬鹿チョン達の歴史はほとんどがシベリア黒竜江省のエベンキオロチョン族の歴史
馬鹿チョン達が朝鮮半島を乗っ取って高々1000年の歴史しかない
現在の本来の馬鹿チョン達のまともな歴史は李氏朝鮮時代の
1392年～1910年
わずか500年ほどしかない
馬鹿チョン達の歴史って
歴史事実じゃなく
単なる英雄列伝物語だから
実際19世紀日本統治でエベンキオロチョン語からハングルを勧められた馬鹿チョン達
何故かハングルを発明したハングル大王かなんか知らんが
世宗大王は病弱で体が弱かったそうな
何故そんなことがわかる
嘘と物語りの虚栄
わからなければ古朝鮮史として誤魔化す
アホの極み 本来の日本民族ルーツの歴史事実
馬鹿チョン→新モンゴロイドのツングース系シベリアエベンキオロチョン族
言葉→エベンキ語
中国人→新モンゴロイドのツングース系シベリアエベンキ
言葉→エベンキ語
日本人→旧モンゴロイド系トルコ北部の遊牧民アイヌ
言葉→ヘブライ語
ひらがなやカタカナのヘブライ語
ヘブライ語のセム語の漢字
縄文人アイヌ=弥生人南ユダ王国のユダ部族と北イスラエル王国の部族
キリスト十二支族ヘブライ人
紀元前711年に南ユダ王国の生まれたヒゼキア王の息子インヌマエル王子の神武天皇がイザヤと共に海ルートで船で沖縄へ渡来
紀元前660年51歳で近畿に大和王権を建国
イワレピコ初代ヘブライ人の天皇スメラノミコトのインヌマエル王子の神武天皇
ダビデの血筋こそ正当な天皇の血筋
北イスラエル王国の部族は国が崩壊後メソポタミアへ逃れた北イスラエル王国の部族達が中国東北部に移り住み
秦の建国し崩壊後北イスラエル王国の部族達が日本へ渡来
そして高句麗が崩壊後北イスラエル王国の部族達の応神天皇達が馬鹿チョン半島を経て日本へ渡来
三度のヘブライ人達の渡来があるが
秦や高句麗からの北イスラエル王国の部族達の応神天皇達は
南ユダ王国のダビデの血筋の部族でない為正当な天皇家の血筋ではない 日本天皇家血筋
神武天皇インヌマエル王子
南ユダ王国のヒゼキア王の息子
南ユダ王国ユダ族
ニギハヤヒ
南ユダ王国ユダ族
応神天皇
北イスラエル部族
天武天皇
北イスラエル部族
天智天皇
北イスラエル部族
桓武天皇
北イスラエル部族
百済の武寧王
南ユダ族の倭人のヘブライ人
聖徳太子
北イスラエル部族
卑弥呼
南ユダ王国ユダ族ルーツの倭人
南朝
南ユダ王国ユダ族ルーツ
北朝
北イスラエル王国10支族ルーツ
平家
南ユダ王国ユダ族ルーツ
源氏
北イスラエル王国10支族ルーツ
日本
沖縄や西日本
南ユダ王国ユダ族ルーツの倭人
東日本や北海道
旧来の縄文人アイヌの地
百済
南ユダ王国ユダ族ルーツのヘブライ人の倭人
新羅
南ユダ王国ユダ族ルーツのヘブライ人の倭人
高句麗
北イスラエル王国の10支族の部族
ルーツのヘブライ人
全て南ユダ王国ユダ族と北イスラエル王国の10氏族の部族のヘブライ人達の血筋
馬鹿チョンエベンキオロチョン族ルーツとは何の関係もない
これが実際の民族歴史 大体の民族歴史
大体朝鮮人達が好き勝手に日本民族歴史を朝鮮都合に誤魔化しても
既に日本民族歴史の事実はわかってるわけで
日本へ三度渡来してるのは弥生人は全てヘブライ人の南ユダ王国と北イスラエル王国のヘブライ人
神武天皇はヒゼキア王の息子インヌマエル王子のヘブライ人
応神天皇や天武天皇などは北イスラエル部族のヘブライ人
百済や新羅は倭人のヘブライ人
高句麗は中国九夷の北イスラエル部族のヘブライ人の漢人
全くシベリアエベンキオロチョン族の朝鮮人とは全く関係ない
朝鮮人達のまともな生活になったのは
日本統治の19世紀からだろ
文字文化が全く無く
オロチョン語だった朝鮮人達に福沢諭吉や天皇家から神代文字の阿比留文字のハングルを勧められ公用語に
苗字が無いので朝鮮人達に苗字を名乗らせ
ヘブライ人の血の繋がりの全く無い王族や貴族の苗字の金や李や朴を名乗乱立
日本の国家予算で近代化しまともな国に
李氏朝鮮時代まで土人生活さながらの朝鮮を救ったのが日本
日本は土人朝鮮人のオロチョン族を助ける必要は無かった
実際馬鹿チョン達の歴史のほとんどがシベリア黒竜江省のエベンキオロチョン族
元寇にシベリアから追われ朝鮮半島にエベンキオロチョン族が移動し住み始める
1170年～1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年～1392年→高麗
1392年～1910年→李氏朝鮮時代
1910年～1945年→日本統治
1948年～現在→南北朝鮮
馬鹿チョン達の歴史はほとんどがシベリア黒竜江省のエベンキオロチョン族の歴史
馬鹿チョン達が朝鮮半島を乗っ取って高々1000年の歴史しかない
これが実際の民族歴史 日本の民族歴史
日本民族は遊牧民アイヌ民族
旧モンゴロイドのY染色体のD2遺伝子
言語はヘブライ語
4～5万年前にトルコ北部から日本列島に住み着く
7300年前に桜島のカルデラ噴火の影響でアイヌ民族が日本を離れる
2700年前に沖縄に南ユダ王国のユダ族達のヘブライ人の弥生人が船で渡来しインヌマエル王子の神武天皇やイザヤが渡来
ひらがなやカタカナのヘブライ文字が伝来
ヘブライ人の倭人の神武天皇が大和王権を建国し
イワレピコ初代ヘブライ人のスメラノミコトの天皇に
2000年前に中国秦が崩壊して漢人のヘブライ人達が日本へ渡来
1600年前に中国東北部の高句麗が崩壊し中国九夷の北イスラエル部族のヘブライ人の漢人達の応神天皇達が日本へ逃げてくる
ヘブライ語のセム語の漢字が伝来
中国の民族歴史
中国人はシベリアの狩猟民族の満州エベンキ民族
新モンゴロイドのY染色体のC2遺伝子のツングース系民族
言語はエベンキ語
中国の12世紀以前の歴史は全てヘブライ人やウイグル人の歴史
シベリアの元寇に追われ元の時代から現在の中国シベリア満州民族の時代に
朝鮮の民族歴史
朝鮮人はシベリア黒竜江省の狩猟民族エベンキオロチョン族
新モンゴロイドのY染色体のC2遺伝子のツングース系民族
言語オロチョン語
朝鮮の12世紀以前は全てヘブライ人の倭人の国の歴史
10世紀の白頭山の火山噴火の影響で白頭山周辺の朝鮮半島は空白地帯に
12世紀シベリアの元寇に追われて朝鮮半島に住み着く
その後
武臣政権で元寇に降伏属国に
元寇が朝鮮半島を去り高麗建国後すぐに李氏朝鮮時代に
そして日本統治へ
これが本当の民族歴史 元々満州国にいる朝鮮族は満州国時代に朝鮮半島からの密入国者の朝鮮人が敗戦で取り残さただけのことで
高句麗の時代には朝鮮人達はおらずシベリア黒竜江省のエベンキオロチョンだったわけで
満州国時代の朝鮮族など居ない
高句麗は中国九夷の北イスラエル部族のヘブライ人
朝鮮人達何時ものねつ造
百済
日本から渡った倭人のヘブライ人
新羅
日本から渡った倭人のヘブライ人
高句麗
中国九夷の北イスラエル部族のヘブライ人
穢人ワイ
北イスラエル部族ヘブライ人
鮮卑人センピ
北イスラエル部族ヘブライ人
女真人ジュルチン
黒竜江省エベンキ
満州人マンシュウ
黒竜江省エベンキ
朝鮮人
黒竜江省エベンキオロチョン
朝鮮人達何時ものよう騙してる本当の民族歴史がここに 日本統治の国の実録資料やアメリカ公文書館にも残ってるわけで朝鮮人達のデマは通用しない
元々シベリア民族エベンキオロチョン族だった朝鮮人達は日本統治の際は全く苗字が無く名前だけ
しかも文字文化が全く無く
エベンキオロチョン語だった朝鮮人達
明治政府の国の公布で住民登録の為に朝鮮人達に苗字を名乗らせ
全く血の繋がりのないヘブライ人の王族や貴族の金や李や朴の苗字を名乗るり乱立
19世紀の日本統治で初めて朝鮮人達は苗字を名乗ったわけで
しかも文字文化がなくオロチョン語だった朝鮮人達に
簡単な昔の日本で使われてた神代文字の阿比留文字もヘブライ語のハングルを福沢諭吉や天皇家から勧められ公用語に
全ては日本統治での国の公布で朝鮮人達の苗字を名乗ったのが事実 中国人の本当の民族歴史がネットでバレ始めたからじゃね
元々中国人達も朝鮮人達と一緒で
シベリア黒竜江省のエベンキ
中国の漢人じゃないことがバレ始めだからだろ
漢人はヘブライ人のカナン人
漢字はヘブライ語のセム語
朝鮮人も中国人も自分達のねつ造民族歴史がバレ始めて
誤魔化仕切れなくなってきたから
発狂してるんだろ
その一貫がウイグル人の歴史の抹殺
実際在日朝鮮人達も朝鮮都合で誤魔化してコメントしてるが
仁徳天皇は北イスラエル部族のヘブライ人
中国東北部の高句麗にいた北イスラエル部族の中国九夷達応神天皇が高句麗滅亡後すぐに日本へ逃げて来てるわけで
そのあとを引き継いでいる仁徳天皇は北イスラエル部族
朝鮮人達シベリア黒竜江省のエベンキオロチョン族とは何の関係もない民族
この時代に朝鮮半島に現在の朝鮮人達は居ない >>84
5ちゃんねるでしつこく九州説を力説するやつは3つくらいのグループに大別できると思う
・九州王朝説の延長か派生
・東遷説
・支離滅裂で独自の作り話で九州だと言い張る（異常すぎるのでもちろん中身は百人百様） 昔より考古学や科学的調査が発達した現在
畿内で見つかる考古物が卑弥呼の時代のものだったり中国の魏の物だった事が判明して
九州説が成立する余地はないのです 実際天皇家のルーツがイスラエルにあることをご存知で
高句麗や百済や新羅はイスラエルからのヘブライ人達であることを全てご存知
現在も四国剣山の麓に住んでおられる天皇家と親交のある秦一族の末裔から歴史事実も聞いてるわけで
その方もイスラエルとの親交があるので
イスラエル人やアメリカユダヤ人協会とも繋がりがあり
彼らイスラエル人やアメリカユダヤ人協会の人達も日本人が古代ユダヤ民族調査結果が既にGHQ調査で出てる
天皇家や宮家の人達全員が百済や新羅の倭人が現在の馬鹿チョン達で無いことを皆がわかって馬鹿チョン達へ激怒してるわけで
何より天皇家の資料に明治時代の馬鹿チョン半島資料が残ってるわけで
エベンキオロチョン族ルーツの言葉で文字文化が全く無かった馬鹿チョン達や劣悪な写真資料
それに馬鹿チョン高宗が自ら馬鹿チョン半島の歴史とエベンキオロチョン族ルーツを話しているわけで
だからこそ明治時代に馬鹿チョン達をチョンとあだ名がついたわけで
馬鹿チョン達や在日馬鹿チョン達がいくら自国のプロパガンダで馬鹿チョン達自分のルーツを誤魔化しても
世界には全く通用しないだろ
李氏朝鮮時代の写真や実録資料
日本統治でエベンキオロチョン語だったのを国の公布で福沢諭吉や天皇家から勧められたハングルが公用語に記載資料もあるわけで
名前しかない馬鹿チョン達エベンキオロチョン族民族に
住民登録の為に国の公布で苗字を名乗らせた公布記載資料も残っている 紀元前3世紀～紀元2世紀
博多湾周辺の奴国が栄え、
その安積族が西日本へ進出して、
銅剣銅鉾文化圏を作った。
紀元3世紀
大和八女に絹織物と酒の産地が出来、
その生産者たる女王の国が生まれ、
妻国の部族と連合して、
北部九州に勢力を張った。
そして、女王の弟が熊襲征伐を行い、
出雲→丹後丹波へ進出して行った。
その時、纒向では物部氏の部族が東国へと進出して行った。
またその頃、妻国の豪族が宇佐から東征を開始して、大和に進出して行った。
コレが弥生後期の日本の状況だろう。 >>49
本当に生口献上していたのなら
ちんちん切り制度もあったんじゃ？
古代日本には。 九州にあれば朝鮮に領土を持ちやすいし
魏志倭人伝にも日本の領土が半島にもあったと書いてある >>48
鹿は志賀
即ち伊都国の海人族安曇が聖地とする福岡県志賀島
志賀島の志賀海神社には1万本を超える鹿の角が奉納されている
その志賀の海人族を配下にしていたのが邪馬台国の卑弥呼（鹿使い） 邪馬台国はマタイの国と読みヘブライ語
マタイのヘブライ語の意味はキリスト十二支族
邪馬台国はヘブライ人のキリスト十二支族の国
邪馬台国は四国剣山
今もキリスト十二支族の祭りがある
既にアメリカGHQの戦後の発掘調査で仁徳天皇陵とこの邪馬台国のあった四国剣山の遺跡がアメリカへ持ち帰ってる
邪馬台国が四国剣山にあることを天皇家や宮家の人達も知ってる
今も天皇家と親交のある四国剣山の麓に秦一族の末裔が証明してる
漢字そのものは古代ヘブライ語のセム語
ひらがなやカタカナは古代ヘブライ語
日本の歴史は古くから沖縄が起源
馬鹿チョン半島から渡来系弥生人のヘブライ人が来たわけではない
沖縄には神武天皇の聖地があり
天の岩戸伝説の天の岩戸の場所も沖縄にある
沖縄の方方言は全てヘブライ語
沖縄の地名も全てヘブライ語
ひらがなやカタカナは古代ヘブライ人達神武天皇達が日本へ伝えたもの
渡来系弥生人達が海ルートで船で日本へたどり着いてるわけで
ヘブライ人の神武天皇とて同じ
紀元前711年に南ユダ王国のヒゼキア王の子として生まれたインヌマエル王子の神武天皇とイザヤが船でアラビア海から沖縄へ渡来
その後九州へ渡り近畿で先に渡来したニギハヤヒから大和の地を受け継ぎ
紀元前660年の51歳で大和王権ん建国
既にその事実は遺跡調査で2700年前の巨大な集落遺跡が発見されてる
大体古代ヘブライ語のセム語で書かれた魏志倭人伝
そこに書かれてる邪馬台国の位置は
九州でも無ければ近畿でもないことがわかってる
邪馬台国の説明してる環境から
海へ渡る回数
徒歩で行く日数
それぞれの国を通過してる邪馬台国の位置が九州や近畿では説明と全く違う
邪馬台国ある場所は大きな島にあるわけで近畿ではない
九州からだと海を渡っている回数が全く違う
邪馬台国の位置が四国にある場所を教えてくれてる
四国へ渡り30日数かけて徒歩でたどり着く場所
それが四国剣山
そもそも邪馬台国と大和王権は全く別もの
邪馬台国は大和王権とは別の部落国
邪馬台国はキリスト十二支族のヘブライ人達が住む国が四国にあったわけで
四国剣山でキリスト十二支族の祭りの神事をしてた場所
日本の天皇家の歴史で3～4世紀の卑弥呼に当たる天皇ルーツはいない
卑弥呼が存在してた同じ時代に大和では天皇がいるわけで
卑弥呼そのものが天皇家の歴史には居ない存在
邪馬台国は四国剣山の山頂でキリスト十二支族の祭りの神事を卑弥呼がしてた場所として残っているわけで
卑弥呼そのものはスメラノミコトの天皇家の血筋では無い >>96
＞畿内で見つかる考古物が卑弥呼の時代のものだったり中国の魏の物だった事が判明して
九州説が成立する余地はないのです
「考古物」？ 普通は「出土物」だろｗ 「卑弥呼の時代のもの」＝邪馬台国の物じゃ
ないぞ。同時代に邪馬台国以外の国が併存していたことは倭人伝で明らか。「魏の物」って、
「魏王朝から賜れた物」？ それとも「魏の時代の物」？ こういう大雑把な書き方は
ドシロート丸出しｗ
漠然としたイメージで何となく九州と思ってる人は多いだろうけど、
そういう人は1レスか2レス書いて終わる
5ちゃんねるで九州説を力説する異常者どもとは違う 免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる 免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される
https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg
https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg
邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる 日本史板での結論
383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな
309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg
当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう 卑弥呼の墓は、弥生後期に数十人規模の
殉葬が推定できる祇園山古墳で間違いない。
この様な古墳が、北部九州の要害の地、
高良山の麓にある事が、
この墓の埋葬者が、弥生後期の
北部九州の支配者であった事を物語っている。 ２０年前の考古学会（古代史じゃなくて旧石器時代だけどな）の大スキャンダル＝大恥
を知らんぷりして大きな顔をするのは、詐欺師と大して変わらんわ ｗｗｗ 赤いまるで囲ったところが帯方群
青の所は川が流れてる
緑の道のりで日本に来たんだろ
https://i.imgur.com/SK2xhpV.jpg そこまでの王国になってないだろw
日本は。
漠然と農作業している村が沢山あったんじゃ。
特に東日本 また、高良大社の大祝家の一つで、
この祇園山古墳の周辺を廟とする一族が、
鏡山氏を名乗っているのが、
祇園山古墳が、鏡に関連した古墳である事を物語っている。 >>51
金印はプレゼントじゃないよ
日本から来る文書が本物かどうかを
中国が確かめるため、印鑑を渡してた
だから、ときどき回収してた
どちらかの国が滅びると回収しようがないが また、高良大社は、鏡開き発祥の神社でもある。
所謂、弥生後期から古墳時代に見られる破鏡は、
この高良大社の鏡開きから発祥したのである。 オレは「絶対に九州だ」と言うつもりはないんだけど
畿内派の方が>>96みたいに
「邪馬台国が日本列島で最も栄えてたはずだ」とか
そういう思い込みとか決め付けが問題だなとはすごい思う 邪馬台国関連のスレが立つたび書いてるけどとりあえず畿内はないわ
魏志倭人伝の記述を読む限り「九州内のどこか」でしかあり得ん また、高良大社の元々の大祝家は
丹波氏であり、
この山門八女の丹波氏が、
出雲から丹後丹波に進出して行ったと考えられる。
そして、この丹波氏が祀っていた神、
豊玉姫と豊受大神が台与である。 東日本の古い遺跡は
王様の存在すら
確認できないぞw >>118
そう思う
畿内に大きな国があり、その中から
天皇が出てきたことは確かだけど
邪馬台国と関係している証拠はない また、魏志倭人伝には宮崎県が投馬国として登場するが、
その手前にあるはずの、
豊の国＝大分県が記述されていない。
しかしながら、豊の姫は、
邪馬台国の女王として登場する。
したがって、当時の邪馬台国は、
山門八女から豊の国＝大分県を含む範囲までであったと考えていい。 >>123
都於邪靡堆則魏志所謂邪馬臺者也
おもいっきり同じだと書かれてるぞ >>123
魏志倭人伝には天皇という記述があるんだから >>118
魏志にある邪馬台国は、半島から海を渡って対馬壱岐と辿った先の九州のどこかで、同じ時期に畿内にあった国は魏志にあるのとは別モノということね。
当然ながら記録がないからといって、無理に魏志にある邪馬台国を当て嵌めるのは、実際の歴史をねじ曲げることになると。 >>125
それ300年後の人間が地名だけ聞いてそう思っただけの話だぞ また、宇佐には、神武が東征の際に逗留したと伝わる地が、
妻垣として残っている。
神武が日向の豪族ではなく、
妻の豪族という、
記紀成立以前の伝承に基づく、
妻の豪族が垣を張り巡らせた地を示す地名が、
東征が事実であった事を強く暗示している。 話盛ってるんじゃないの？
そこまで高度な文明あったの？古代日本w >>129
ヤマトまで実際に行って倭王と会ってんだが 邪馬台国の伊支馬、彌馬升の
長官副長官系列の部族は、
妻国出身の豪族であり、
コレが、神武を輩出して、
瀬戸内海から畿内に進出して行ったのが東征であり、
一方、熊襲征伐をした後、
出雲から丹後丹波ぬ進出して行ったのが、
卑弥呼の弟＝日本武尊の西日本編である。
また当時の纒向では、外来土器の分析によって、
東国に進出して行った事が分かっており、
日本武尊東国遠征パートが、
当時の纒向政権の物部氏が、
東国遠征したパートであると言えよう。 >>123
畿内説の拠り所は纏向遺跡らしいけど別にその時代日本に国は邪馬台国しかなかったわけじゃないし
邪馬台国が特別栄えた国だったってわけでもないと思うんよね
出土品に関しても九州に分がある以上、纏向遺跡と神獣鏡は邪馬台国畿内説の根拠にはなり得ない >>133
魏志倭人伝を普通に読めば九州内になるというお話 >>117
「栄えていた」の定義が曖昧なので人によって解釈が異なってしまう
大きな国という意味なら、邪馬台国7万戸は魏志倭人伝に記載のある国で最大なので、
当時の最大勢力がそのまま邪馬台国の最有力候補になる
先進技術を持つなど文化的に栄えていたという意味なら、伊都国のように
中国鏡と遜色ない銅鏡を製作する技術は畿内にはなかった >>132
300年後の畿内に行っても何もわからねーよw
随の使者が発掘調査でもしたと思ってんのかこのバカw >>138
「普通に」というのがどう普通に？
主観と曲解だらけで読むと九州ではないの？
文献解釈だけでは、「位置を特定できない」が邪馬台国論争100年の最終的な結論 魏志倭人伝を読めば九州としか思えないが
畿内説の考古学の結果を見ても
有力な豪族が畿内にいたとしかならない
そもそも邪馬台国の隣には同等の国力を持つ
狗奴国があったのに >>142
狗奴国のことを考えるとやはり>>105-107になってしまうんだよなぁ 弥生時代の最大の遺跡は愛知県の朝日遺跡
吉野ヶ里のような大規模遺跡が弥生時代に日本全国にあった可能性が高い
同様に邪馬台国が九州の場合は日本列島の辺境の一政権に過ぎないと考えられる 邪馬台国なんか
調べて何になるんよ
なんか役にたつんか
典型的なマスターベーションだろ >>141
逆にどう読んだら畿内になるのか聞いてみたい
普通に読めば対馬を経て九州に降り立ったのは確実
そこからの行程を読めば方位、距離がアバウトであることを加味しても
邪馬台国が九州内のどこかに収まることはほぼ確実 >>143
熊本と張り合えるとしたら
筑紫平野が無難な候補になるとは思う 地政学が全て。
全国がまだ分裂した状態では、朝貢を握れるのは九州だけ。
地理的要因。他が握ろうとしても九州でブロックできるからｗ
漢への朝貢を握った九州邪馬台が最初の列島覇権国。
ところが、各地の政治・経済圏が広がり、全国規模の覇権を
争う段階に入ってくると、話が違ってくる。
漢末の倭国大乱で新覇権国に成ったのが奈良の大倭（後の大和）
魏志倭人伝を見ると、漢代の裏の覇権国であったはずの邪馬台の
交易・朝貢を正体不明の"大倭"（！）が監理してる。 >>147
＞邪馬台国が九州内のどこかに収まることはほぼ確実
先入観で固まってると言ってるにと同じ
魏志倭人伝の行程をそのまま辿れば、太平洋にドボン
距離（日数）が正しく方角が間違ってると仮定すれば、邪馬台国は畿内になる
方角が正しく距離（日数）が間違ってると仮定すれば、邪馬台国は九州になる
小学校か中学校で習いませんでしたか？ >>149
漢委奴国王の時代は地理的に近い九州が覇権を握っていたが
邪馬台国の時代は既に中心が奈良だった可能性もある おそらく顔は超可愛かったがそれほど巨乳ではなかったようだ >>148
延喜式の記録とか見ても熊本の食糧生産能力は群を抜いてるからね
北部九州全体で連合を組んで対抗してたと見るべきだろう
553 ：名無しさん＠１周年 ：2016/09/25(日) 17:39:44.17 ID:ZjZD/ipW0
>>545
畿内がでかいのは墓だけ
生産力的にも古代は九州のほうが大きい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920 >>151
3世紀の奈良には鉄器も絹も殆ど無い
九州ではありふれていたので奈良が都ということはあり得ない >>150
お前の読み方でも畿内にはたどり着かないってことね
じゃあやっぱり畿内はないな >>125
同時代のひとが「案ずるに今の名はヤマイの訛り也」って書いてる
つまり発音が昔と狂ってるから注釈入れてんだよ
jia ra əї ək ってのはどう発音するのかしらんけど >>155
行程をそのまま読めば畿内には辿り着かない
方角か距離（日数）のどちらかが間違っているのだから
もちろん、九州にも辿り着かない
行程解釈から九州だと言い張ってるやつは、黒を白と言い張ってるやつと全く同じ 帯方郡─狗邪韓国─対馬国─一大国─末廬国─伊都国─奴国─不弥国
├──────────投馬国
└──────────邪馬台国 >>150
距離でも日数でも近畿にはたどり着かないよ
近畿にたどり着こうとしたら、方角、距離、日数は無視するしかない
そうなると九州でも一向に構わないわけだが >>157
畿内の邪馬台国から逆に行程を辿っていくと、航海の出発地点が
九州ではなく出雲だったことがわかる >>159
そうだよ
奈良時代の畿内の大和が
魏志倭人伝に書いてある邪馬台国であると遣隋使で大和朝廷と交流のあった
隋の隋書に書いている >>160
ちゃんとたどり着きますよ
帯方郡ー韓国－ 対馬國
一大国（見島）
末廬国（石見国美濃・島根県益田付近）
伊都国（出雲）
奴国（因幡）
不弥国（摂津住吉）
投馬国（近江）
を経て邪馬壱國（奈良） >>157
水行十日陸行一月を行程に足して読んでる？ >>163
距離も方位もメチャクチャじゃん
そもそも全行程1万2000里のうち7000里は狗邪韓国までで使い切ってる
どう計算したって畿内には届かない >>150
帯方郡から邪馬台国まで12,000里
帯方郡から狗邪韓国まで7,000里
距離が正しいとすると畿内には行けない >>163
韓国から対馬までと対馬から見島までの距離がいくらなんでも違いすぎる
いくら当時の測定が適当だったとしてもそれはあり得んやろ 57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
天皇家の祖先
『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」は
後漢の地方官だった公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」の指揮下に入り、ブイブイ言わせていたけれど
220年 「後漢」が「魏」に皇帝の座を禅譲して
238年 「公孫淵」が司馬懿に討たれて、
魏が楽浪郡と公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」を占拠して、対馬も公孫氏の支配下から解放され自由になると
畿内の邪馬台国の卑弥呼が出雲から、自由となった対馬に渡り朝貢して卑弥呼が親魏倭王となる
当然、それまで倭国王だった
『新唐書』「日本伝」
その国王が自ら言うには、
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた。
は面白く思わないわけで、九州の筑紫城の倭奴国の三十二代目の国王「彦瀲」の命令により「彦瀲」の四人の息子たちが、邪馬台国を武力占領した
『新唐書』「日本伝」
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。 >>168
魏志倭人伝の「里」は間違っていることが確定している
里数からの推定は無意味
魏志倭人伝に実際に書かれているのは、投馬国水行二十日、邪馬台国水行十日陸行一月 >>169
陳寿からすると、本編の魏についての記述ならともかく
おまけで書いた周辺の野蛮国なんか聞ける範囲でしか
書く気なかっただろ >>27
毎度のことだが一日中常駐してる基地外が数百レスして伸びるイメージ 高島忠平氏が邪馬台国九州説の理由
「君は九州出身だ。邪馬台国九州説を主張する者がいないので、君がやってくれ」と言われて仕方なくやっている。 魏志倭人伝のひとはあきらかに邪馬台国には行ってないことが明白であるから
邪馬台国までの距離はどんぐり拾ってたレベルの倭人から聞いたこと記録した程度のレベル
まったく当てにならない 畿内説の学者は魏志倭人伝の記述を>>163のように読んでるの？
だとしたら流石に頭悪すぎだな >>175
裴世清ですら筑紫から難波まで船で2ヶ月かかってるから
水行30日でいけるのなんてせいぜい広島周辺だぞ
そこで上陸して1月陸行する意味は >>171
書いてるだけじゃなくて
邪馬台国が大和国だったのは考古学的な裏付けもあるよ
文献と考古学が一致するのが畿内説
九州説は両方不一致 >>168
元のレスで「距離（日数）」と書いてしまったから誤解を招いたのかもしれん
「距離（実際には日数で記載されている）」と書くべきだった >>172
邪馬台国の壱与から実際に、数回遣使を派遣された西晋（265年 - 316年）が書いた、邪馬台国への行き方
を、確実に言えることだけで構成し直すと
１．朝鮮半島から船で海を航海して【対馬】
２．それと同じぐらい、対馬から船で海を航海して【一大国がある島】
３．それと同じぐらい、一大国がある島から船で海を航海して【末廬国の陸地】
一大国を壱岐だとすると、九州までどのくらいでしょうか >>125
名前が同じ読みであるというだけで、地理的に同一とは限らないから。
九州に渡るまでは行程がかなり細かく書かれてるのに、九州から先が途中を無視していきなり遥か彼方の大阪湾に吹っ飛ぶとするのは不自然。
大阪湾どころか瀬戸内にも行ってないだけと考えるのが自然。 大量に印鑑あるんだってねw
本物だかニセモノだかよく分からない印鑑が >>180
対馬から一番近いから上陸地点は九州しかありえない
なんて九州説のほうが頭がおかしいんですよ それぞれの史書が、何年に完成したのかを、きちんと理解すれば
一大国 と 一支国 は 別の国 だし
末廬国 と 竹斯国 も 別の国 だ
ということが、はっきりわかる >>187
「一番近いから」じゃなくて魏志倭人伝にある記述と合致するから降り立ったのが九州であることがほぼ確実なんよ >>182
いや考古学的には明らかに九州だが
魏志倭人伝には倭国では鉄の矢じりが使われているとあり、また魏志韓伝にも倭人が弁韓に鉄を採掘に来ていると書かれているが
当時の畿内には鉄がほぼ存在しない
> 825 ：名無しさん＠１周年 ：2019/09/07(土) 22:55:12.63 ID:d3rkd5G50
> 弥生時代の鉄分布と北部九州を代表する海人族阿曇の分布がよく一致する
> 鉄は海人族とともに九州からやってきたんだな
> http://inoues.net/tango/tango_z1.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/kodaisikawakatu/imgs/7/b/7b77c3d5-s.jpg
> 828 ：名無しさん＠１周年 ：2019/09/07(土) 23:01:52.61 ID:yQGATf5S0
> >>825
> 福岡の１６２１に対して奈良の１３が光るねwwww
>
> そこから読み取れるのは、奈良は九州を支配するどころか近隣の山城や河内さえ支配できてなかったってことだな
> そして４世紀以降急に発展するのは九州の海人に征服されてその東国攻略の前線基地になったおかげ、と 有名な歴史学者の渡邉義浩教授が言った
「文献的に解釈する限り、九州にはない」 >>162
大和朝廷がそこまで使者に明言したなら
記紀に同等の記載がないとおかしい >>190
どう見ても九州だなw
その状況で畿内が都だったと思うやつは知恵遅れだろ 有名な考古学者の松木武彦教授が言った
「纏向遺跡は政治的な中心だ」 266年に遣使を西晋に派遣したのは邪馬台国の壱与
それとほぼオンタイムの280年から297年の間に、西晋の陳寿が書いている魏志倭人伝（中国の歴史書『三国志』）では
狗邪韓国から海を渡る千余里で對海國の島
對海國から海を渡る千余里で一大國の島
一大國から海を渡る千余里で末盧國に上陸
【対馬から一番近い九州】に末盧國は無いんです
【対馬から遠く離れた島根】に末盧國はあるんです >>192
印鑑が見つかったとしてもその見つかった場所が邪馬台国とは限らない
邪馬台国に関する記録は魏志倭人伝以降ないから何処かの国に滅ぼされて印鑑を奪われていた可能性もある >>189
ぜんぜん合致しねーぞ
266年に遣使を西晋に派遣したのは邪馬台国の壱与
それとほぼオンタイムの280年から297年の間に、西晋の陳寿が書いている魏志倭人伝（中国の歴史書『三国志』）では
狗邪韓国から海を渡る千余里で對海國の島
對海國から海を渡る千余里で一大國の島
一大國から海を渡る千余里で末盧國に上陸
【対馬から一番近い九州】に末盧國は無いんです
【対馬から遠く離れた島根】に末盧國はあるんです >>195
記紀に小野妹子を遣隋使として派遣したと書いてる >>134
倭國王師升等と書こうとしてさがしたら無かったごめんなさい >>202
狗邪韓国と対馬の間が千里なら九州以外には行けない
島根なんて5千里くらい離れてることになる つまり
韓国から海を渡る千余里で対馬國
対馬國から海を渡る千余里で一大国（見島）
一大国（見島）から海を渡る千余里で末廬国（石見国美濃・島根県益田付近）
そこから道なき道を延々と歩いて
出雲主王が出雲大社にいる伊都国（出雲）
奴国（因幡）
不弥国（摂津住吉）
投馬国（近江）
を経て邪馬壱國（奈良） >>203
それと「奈良時代の畿内の大和が魏志倭人伝に書いてある邪馬台国である」はちがうでしょ 倭人在、帶方、東南大海之、中
日本人は海の南東にいる、リードしている >>202
韓国から南に千里で対馬
そこからさらに南に千里で壱岐
そこから千里(方位は示されてない)で末盧国(九州本土のどこか)
これで位置関係は合致する
少なくとも韓国から対馬までと同距離で書いてある以上見島はあり得ん だいたい邪馬台国スレはいつも畿内派がキチガイ
南に渡海したって書いてあるのに島根とかアホか
南と東を間違うとか古代中国人はどちらの方角から日が昇るのかすら知らなかったとでも言うのか >>208
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた天皇家が自ら言うには、
大和洲にあった邪馬台国は
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた
だそうです 邪馬台国は沖縄のことです。
魏志倭人伝によると、邪馬台国は一年中温暖で、人々は生野菜を食べ、裸足で暮らし、
刺青を入れ、100歳を超える年寄りもたくさんいると書いてあります。
これはどう考えても本土のことじゃありません。沖縄そのもの。
邪馬台国の時代は今よりも寒い小氷期でした。九州、機内は冬は野菜は作れません。
それに沖縄では女性神官と王権が一体となった独特の政体が、琉球王国時代まで続いてました。
卑弥呼と似てますよね。 >>210
少なくとも
壱岐から、韓国から対馬までと同距離の九州本土のどこかに上陸
のほうがあり得ません >>107
こういう地図での解説って不思議と畿内説の人は出してこないんだよね
自説に無理があるのが一目瞭然になっちゃうから？ 依山、島爲國邑。舊百餘國。漢時有朝見者、今使譯所通三十國。從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪、韓國七千餘里。
始度一海千餘里、至對馬國、其大官曰、卑狗、副曰卑奴母離、所居絶島、方可四百餘里、土地山險、
多深林、道路如禽鹿徑、有千餘戸、無良田、食海物自活、乘船南北市糴。
山と島は国の町です。 100以上の古い国。 漢王朝時代には、法廷を見た人がいて、今日の通訳は30カ国を通過しました。
郡から和まで、海岸に沿って移動し、韓国、韓国、韓国のグエの北海岸まで、7,000マイル以上。 千マイル以上の海の始まりから対馬の国まで、
その犬、副官は、島に住む奴隷の母親は400マイル以上しかあり得ないと言いました、土地と山は危険です、
深い森、道は鳥と鹿の小道のようです、
北と南の都市には、千を超える家、無職の畑、自立のための食料、そして航海があります。 >>208
そうだった事が考古学的にも裏付けがある >>208
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた
と天皇家が自ら言ってるので、九州に邪馬台国はありません
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた天皇家が自ら言うには
大和州にあった邪馬台国は
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた
だそうです >>207を読む限り本気で一大国を見島だと思ってんのか
地図を見る目が悪いのかそれとも頭が悪いのか
まあ少なくとも畿内説は魏志倭人伝を元としたまともな推論は今のところ出てないってことやね >>214
いや、あり得るやろ
韓国、対馬、壱岐の地図見てこい >>219
「一番近いから九州です」という【バカの壁】 又、南渡一海、千餘里、名曰瀚海、至一大國、官亦曰卑狗、副曰卑奴母離、方可、三百里多竹木叢林、
有、三千許、家、差、有田地、耕田、猶不足食、亦、南北市糴。又、渡一海千餘里、至末盧國、
有、四千餘、戸、濱山海居、草木茂盛、行不見前人、好捕魚鰒、水無深淺、皆、沈沒取之。
東南陸行五百里、到伊都國、官、曰爾支、副曰泄謨觚・柄渠觚、有千餘戸、世、有王、皆、統屬女王國、郡使往來常所駐。
また、南に千マイル以上の海に行き、その名前は広大な海と呼ばれ、大きな国には、
役人はベイグーと呼ばれ、副官はベイヌムリ、ファンケ、300マイル以上の竹と木のジャングル、そこには3000、家、 貧しい、畑、耕作地がありますが、
まだ食べるのに十分ではありません。また、北と南の市場もあります。 また、千マイル以上海を渡るには、
ル・グオの終わりまで、4000以上の戸、沿岸の山々と海の住居、緑豊かな植生、前任者を見る方法がない、良い釣り、水深がない、すべてが沈んでいます。
南東に500マイル移動して、イドゥ王国、グアン、イェルジ、シエモグオ、ビンクグオまで、千を超える洞、世界、王、そしてすべてがあり、それらはすべて女王の国と郡の使節の恒久的な住居です。 >>220
韓国、対馬、壱岐、九州の地図見てこいよ
壱岐から糸島までが、韓国と対馬、対馬と壱岐と同じぐらい離れているのか m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ! >>212
それ、天皇家のご先祖が筑紫から大和に引っ越したことになるのでは 韓国 ー 対馬、海を渡る千余里 〇
対馬 ー 壱岐、海を渡る千余里 〇
壱岐 ー 糸島から陸行五百里の九州本土 海を渡る千余里 あり得ない 東南至奴國百里、官曰※(「凹／儿」
、第3水準1-14-49)馬觚、副、曰、卑奴母離、有、二萬餘戸。
東行至、不彌國、百里、官、曰多模、副、曰卑奴母離、有、千餘家。南、至投馬國、水行二十日、
官曰、彌、彌、副、曰彌、彌、那利、可、五萬餘戸。南至、邪馬壹國、女王之所都、水行十日・陸行一月、
官有、伊支馬、次曰彌馬升、次曰彌馬獲支、次曰奴佳※(「革＋是」、第3水準1-93-79)、
可、七萬餘戸。自女王國以北、其戸數道里可略載、其餘旁國遠絶不可得詳。
南東から奴隷国、バイリ、グアニュエ※（「Au / er」
、第3レベル1-1-449）
Ma Zhu、Fu、Yue、Humu Li、You、20,000人以上。
東に移動して、Zhi、Bu Mi Guo、Baili、Guan、Duo Mo、Fu、Bei Nu Mu Li、You、
QianJiaに行きます。 南から馬王国へ、水上旅行の20日目、グアニュエ、ミ、ミ、フー、ユエミ、ミ、ナリ、ケ、
そして5万以上の戸。 南には、女王の都である邪悪な馬の国、
10日間の水上旅行、1か月の陸上旅行、Guanyou、Izhima、2番目はMi Ma Sheng、2番目はMi Ma Huzhi、
ヌジア
※（「革＋はい」、レベル3 1-93-79）、
はい、7万人以上です。 女王の国の北から、
それはいくつかの道路に含まれることができ、国の残りの部分は遠く離れています。 此、女王境界、所盡。其南有、狗奴國、男子、爲王、其、官有、狗古智卑狗、不屬、女王。
自郡至女王國、萬二千餘里、男子無大、小、皆、黥面文身、自古以來、其、使詣中國、皆、自稱大夫、
夏后、少康、之子、封於會稽、斷髮文身、以、避蛟龍之害、今倭水人、好沈沒捕魚蛤、
文身亦、以厭大魚水禽、後稍以爲飾、諸國、文身各異、或左或右、或大或小、尊卑有差。
したがって、女王の領域、すべて。 南には犬、犬の奴隷の国、男、王、犬、役人、犬、老犬、
そして女王がいます。 郡から女王の国まで、2000マイル以上、男性は大小のすべての入れ墨の入れ墨を持っていません。古代から、
彼らの中国への大使、すべての自称医師、Xia Hou、Shaokang、Kuaiji、Duanの息子 ドラゴン、日本の水の人々、沈む釣りハマグリ、
入れ墨の損傷を避けるために、入れ墨を送ってください、大きな魚と水の鳥を憎むために、飾られるために、
異なる国、入れ墨は異なる、または左または右、または大きいまたは 小さな、尊敬と劣等の違い。 >>224
引っ越したのは
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の第４皇子の神武
だけ
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）は【倭奴国】国王として、その後も九州 筑紫城に留まって
神武の兄の三毛入野命に【倭奴国】国王の座を譲位した >>223
見島よりは誤差小さいぞw
そもそも対馬から一支国へは南だと書かれているので壱岐以外にはあり得ないが、
本州に向かうなら壱岐に行く必要性は無い
対馬から壱岐に向かう理由は九州に上陸するための中継点以外にあり得ない
君の負け >>231
韓国 ー 対馬、海を渡る千余里 → 〇
対馬 ー 壱岐、海を渡る千余里 → 〇
壱岐 ー 糸島から陸行五百里の九州本土 海を渡る千余里 → あり得ない
韓国 ー 対馬、海を渡る千余里 → 〇
対馬 ー 見島、海を渡る千余里 → 〇
見島 ー 石見国美濃・島根県益田付近 → 〇
舳先を南に向けて航海すると、海流に流されて、三島に着き
舳先を南に向けて航海すると、海流に流されて、石見国美濃・島根県益田付近に着く ウソ、ハッタリ、偽装だらけの歴史
である事を忘れてはいけない。 計其道里、當在、會稽、東、冶之、東。其、風俗、不淫、男子、皆露※(「糸＋介」、第4水準2-84-12)、
以木、緜招頭、其、衣、横幅、但、結束相連、略、無縫、婦人被髮屈※(「糸＋介」、第4水準2-84-12)、
作衣如單被、穿、其、中央、貫頭衣、之。種禾稻紵麻、蠶桑緝績、出細紵※(「糸＋賺のつくり」
、第3水準1-90-17)緜、其地無牛馬虎豹羊鵲、兵用矛楯木弓、木弓短下長上、竹箭、或、鐵鏃、或骨鏃、
所有無與※(「にんべん＋擔のつくり」、第3水準1-14-44)耳・朱崖同。
方法を考えてください、Dangzai、Kuaiji、Dong、Yezhi、Dong。 その他、風習、卑猥ではない、男性、すべて露出*（「糸＋すけ」、
レベル4 2-84-12）、頭は木、綿、その他、服、旗、しかし、終わりはつながっている、省略されている、
何もない 縫製、女性は座屈*（「糸+旅」、レベル4 2-84-12）、シングルキルトのような服を作り、着用、着物、センター、ガウン、着物。
麻の植え付け、セリカルチャー、セリカルチャー、上質なシルクの生産*（ "糸＋還のつくり"、レベル3 1-90-17）綿、牛、馬、虎、ヒョウ、羊、
カササギ、軍の槍なし 、木の弓は短く、底は長い、竹の矢、または鉄、または骨、すべての不適合
※（「にんべん+段の業り」、第3レベル1-1-444）耳と朱屋は同じ。 >>144
ツッコミ所満載じゃない？w
印鑑要るのなら文書書けたんじゃないの？
何で日本側の記録残ってない？ 倭地温暖、冬夏食生菜、皆徒跣、有屋室、父母兄弟臥息異處、以朱丹塗其身體、如中國用粉也、
食飮用※(「竹かんむり／邊」、第4水準2-83-79)豆手食。其死有棺無槨、封土作冢、始死停喪十餘日、
當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒、已葬、擧家詣水中澡浴、以如練沐。
日本の場所は暖かく、冬と夏にレタスを食べ、すべてがぎこちなく、部屋があり、両親と兄弟が別の場所に横たわっていて、
中華粉、食べ物の食べ物などの朱団で覆われています※（「竹かんむり／�v、4日 レベル2-83-79）
豆のハンドフード。 彼は棺のない棺桶で亡くなり、土をマウンドとして封印し、葬儀で10日以上亡くなりました。
その時、彼は肉を食べず、飼い主は泣き、他の人は歌って踊り、埋葬され、家族は練習のように水に浸かっていました。 >>231
韓国 ー 対馬、海を渡る千余里 → 〇
対馬 ー 壱岐、海を渡る千余里 → 〇
壱岐 ー 糸島から陸行五百里の九州本土 海を渡る千余里 → あり得ない
韓国 ー 対馬、海を渡る千余里 → 〇
対馬 ー 見島、海を渡る千余里 → 〇
見島 ー 石見国美濃・島根県益田付近 → 〇
舳先を南に向けて航海すると、海流に流されて、見島に着き
舳先を南に向けて航海すると、海流に流されて、石見国美濃・島根県益田付近に着く
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見
その後も100年以上倭国王でありつづけた九州北部の倭奴国
にしか上陸したことがなかった魏の使者は
【いままで一度も訪れたことがない未開の地】で、距離も方位もチンプンカンプン >>232
見島のほうが誤差大きいと教えてやっただろキチガイw
韓国 ー 対馬、海を渡る千余里 → 〇
対馬 ー 壱岐、海を渡る千余里 → 〇
壱岐 ー 糸島から陸行五百里の九州本土 海を渡る千余里 → △
韓国 ー 対馬、海を渡る千余里 → 〇
対馬 ー 見島、海を渡る千余里 → ×
見島 ー 石見国美濃・島根県益田付近 → ×
舳先を南に向けて航海すると、海流に流されて、三島に着き → 見島は対馬北端から真東なので×
舳先を南に向けて航海すると、海流に流されて、石見国美濃・島根県益田付近に着く → 見島があり得ないのでこれも× >>237
＞【いままで一度も訪れたことがない未開の地】で、距離も方位もチンプンカンプン
結局こういうキチガイ理論しか畿内説では辿り着けないんだよな
太陽を見れば大まかな方位くらいどこにいたって分かるわボケ >>238
キチガイはおまえ
どうみても
韓国 ー 対馬 ー 見島 ー 石見国美濃・島根県益田付近
のほうが【均等に離れている】 >>241
メクラ乙w
韓国ー対馬は約60km
対馬ー見島は約150km
キチガイは紛れもなく君ですw 渡来人スレが人気すぎて邪馬台国スレが伸び悩んでるな
まぁ毎度同じ面子だから当たり前か 其行來渡海詣中國、恆使一人不梳頭、不去※(「虫＋饑のつくり」、第4水準2-87-84)蝨、衣服垢汚、
不食肉、不近婦人、如喪人、名之爲持衰、若行者吉善、共顧其生口財物、若有疾病、遭暴害、便欲殺之、謂其持衰不謹。
出眞珠・青玉、其山有丹、其木有※［＃「木＋（冂＜はみ出た横棒二本）」、81-4］・杼・豫樟・※(「木＋柔」、第4水準2-15-17)
・櫪・投・橿・烏號・楓香、其竹篠・※(「竹かんむり／幹」、第3水準1-89-75)・桃支、有薑・橘・椒・※(「くさかんむり／襄」
、第3水準1-91-42)荷、不知以爲滋味、有※(「けものへん＋爾」、第4水準2-80-52)猿・黒雉。
彼は海を渡って中国に旅行し、常設のメッセンジャーは髪を梳いたり離れたりしません
*（「ワーム+飢えのつかり」、第4レベル2-87-84）シラミ、汚れた服、肉なし、会葬者のような女性の近くにはありません 、
名前は、人が善良であるならば、彼の生命と財産の世話をすることを断り続けることであり、病気があるならば、彼は暴力的であり、
彼は注意しないと言ってそれを殺したいと思っています。 ビーズ、サファイアのうち、山には丸薬があり、木には※[＃ "木＋（冂＜はみ出た横棒二本）
"、81-4]・杼・ユザン・※（「木＋やわらかい」、 レベル42-15-17）・滝・東・橿・大橋・ガンボ、
その竹しの・※（「竹かんむり／干」、第3レベル1-89-75）・桃の枝、入手可能 生姜、みかん、胡椒・
※（「くさかんむり／賀」、第3レベル1-91-42）蓮、味わいがわからない、※（「けものへん＋�v、第4レベル2-80-52）猿・黒 キジ。 >>240
はいはい
邪馬台国が親魏倭王になる前まで北部九州は
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見し
150年以上
後漢の地方官だった公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」と対馬を通じて交易していた
港も街道も整備された「倭奴國」
異論はあるか？ >>245
話題そらして逃げようとしても駄目
太陽を見れば大まかな方位くらいどこにいたって分かるんですよ低能ちゃんw
光武帝以降の北部九州がどうだったかなんて妄想でしかない
＞港も街道も整備された「倭奴國」
魏志倭人伝の対馬国の記事に「道路如禽鹿徑（道路は禽鹿の径の如し）」と獣道しかなかったって書いてあるんだがw
お前は徹頭徹尾妄想のみだなw 其俗擧事行來、有所云爲、輒灼骨而卜、以占吉凶、先告所卜、其辭如令龜法、視火※(「土へん＋斥」
、第3水準1-15-41)占兆。其會同坐起、父子男女無別、人性嗜酒、見大人所敬、但搏手以當跪拜、其人壽考、或百年、或八九十年。其俗國大人皆四五婦、
下戸或二三婦、婦人不淫、不※(「女＋戸の旧字」、第3水準1-15-76)忌、不盜竊、少諍訟、其犯法、
輕者沒其妻子、重者滅其門戸及宗族、尊卑各有差序、足相臣服、收租賦、有邸閣、國國有市、交易有無、使大倭監之。
一般的な習慣は、物事を行い、それについて何かをし、骨を分割し、占いを使用し、最初に分割を伝え、
その言葉は亀の方法のようなものであり、火を見る*（「土へん+叱責」、レベル3 1- 15-41）
メガバイトを占有します。 それは一緒に座り、父と息子は男性と女性と同じであり、
人間の本性はアルコール中毒であり、大人から尊敬されていますが、ひざまずくために手を戦う、
そのライフテスト、または百年、または80または90年。 世俗的な国の大人はすべて4～5人の女性、2～3人の女性、女性は淫行ではない、
*（「女＋戸の老字」、レベル3 1-1-576）、盗難なし、訴訟の少なさ、その他 法律に違反した人、法律に違反した人は妻を失い、
深刻な人は門と一族を破壊し、上司と下級者は異なる命令を持ち、お互いに降伏し、家賃と贈り物を集め、住居とパビリオン、国と都市を持ち、取引の有無にかかわらず、彼らを投獄します。 >>235
現に日本側が自力で残した記録がない
漢字が入ってきてからは音読みが使われるようになるけど
魏志倭人伝の頃はやまとことばだけ 結局畿内説というのは病的な妄想家のタチの悪い妄想でした、とまた明らかになったな
まあ前から知ってたけど 自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之、常治伊都國、於國中有如刺史、王遣使詣京都
・帶方郡・諸韓國、及郡使倭國、皆臨津搜露、傳送文書・賜遺之物詣女王、不得差錯。下戸與大人相逢道路、逡巡入草、傳辭説事、或蹲或跪、
兩手據地、爲之恭敬、對應聲曰噫、比如然諾。
女王の王国の北から、特別に大規模な料金を設定し、王国の検察官、恐怖の王国、長志イド、
国は知事のようであり、国王は使節を京都、及方郡、韓国に送り、郡の使節を国に送ります、 ミスをすることなく、検索して公開し、
ドキュメントやギフトアイテムをイムジンの女王に送ることができます。 Xia Shiは、道路で大人に会い、
芝生をパトロールし、物事についての言葉を広めたり、しゃがんだり、ひざまずいたり、両手で地面に触れたり、尊重したり、Rannuoなどの音で反応したりします。 >>246
魏志倭人伝によれば
末盧国から伊都国までは【獣道すらなかった】って書いてあるんだがw
お前は徹頭徹尾妄想のみだなw 佐賀吉野ケ里遺跡って覚えられない
語呂合わせ教えて 邪馬台国が親魏倭王になる前まで北部九州は
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見し
150年以上
後漢の地方官だった公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」と対馬を通じて交易していた
港も街道も整備された「倭奴國」
なのに
魏志倭人伝によれば
末盧国から伊都国までは【獣道すらなかった】って書いてある つまり
韓国から海を渡る千余里で対馬國
対馬國から海を渡る千余里で一大国（見島）
一大国（見島）から海を渡る千余里で末廬国（石見国美濃・島根県益田付近）
そこから道なき道を延々と歩いて
出雲主王が出雲大社にいる伊都国（出雲） 特別に大きなレートを設定し、すべての国を検査し、すべての国がそれを恐れています、Changzhi Idu国、
Yu Guozhongは知事のようなものです、Wangは京都、及方郡、すべての韓国に使節を送り、郡の使節を国に送り、
すべてのLinjinは検索して明らかにします、文書や遺物をエラーなしで女王に送ってください。 Xia Shiは、道路で大人に会い、芝生をパトロールし、
物事について言葉を広めたり、しゃがんだり、ひざまずいたり、両手で地面に触れたり、尊重したり、Rannuoなどの音で反応したりします。
国はまた、男性を王と見なし、7年または80年生き、日本の反乱、段階的攻撃と年、そして女性を王として共同設立しました。名前はメイメイ、
幽霊の道、人々を欺くことができ、成長しました、王になって以来、夫はなく、少年兄弟、ジョージアの支配があります。珍しい人であり、
使用人として働き、男性だけであり、食べ物を与え、住居を出入りします。宮殿、塔、市の門は厳密に設置されており、
兵士によって守られていることがよくあります。女性の王国は東に千マイル以上海を渡った。
その南には、長さ3～4フィート、女王まで4000マイル以上の矮星の国もあります。南東にあるネイキッドカントリーとブラックトゥースカントリーもあり、
ボートで1年間行くことができます。絶対に海の島で、あるいは絶対に、あるいは絶対に、ワディを訪れることは、
5000マイル以上を扱うことができます。神中2年目の6月、日本の女王は郡に医者を送り、皇帝にそれを提供するように皇帝に頼み、
そして知事の劉夏は役人を京都に送りました。その年の12月、判決は、判決の支配者である米国の女王、魏Uの王、劉夏県長のBei Mihuが使節を医者に送ったと報告しました、
米を宣伝することは困難です人、女性、6人、2頭の馬、2フィートのパッチワークで、あなたは遠く離れており、貢献するために送られます。それはあなたの忠誠心と忠実な敬虔さです。
私はあなたを悼みます。今日、私はあなたを繁栄している魏王と偽の金印の紫色のリボンと見なします。知事の首長を封印して支払い、
偽りの報酬を与えると、あなたは親密な敬虔さをなだめ、愛撫します。ニライは米を宣伝するのを難しくし、
ニウは遠くに恩恵をもたらし、道は勤勉でした。今日、米を宣伝するのが難しいのは良い仲買人のリーダーとして使われ、ニウリは良い学校の副官のリーダーであり、
偽のシルバーシールは緑色で、紹介は送り返されます。さて、ジャンディはドラゴンブロケードの5頭の馬、ジャンディ※（「糸＋須」、第4レベル2-84-49）ミレット
※（「罘」の「不」にんでて「厂＋（炎＋りっ）」を渡るのです。とう）」、レベル4 2-84-80）10枚・※［＃「くさかんむり／倩」、82-10]シアン50馬・シアンブルー50馬、
あなたの賛辞に正直に答えなさい。また、ルアンディ文・シュバンファ*（「罘」の「不」にできて「ファクトリー＋（炎＋りっとう）」、第4レベル2-84-80）
で文人の3頭の馬に特別な贈り物が与えられます。 50頭の絹、82の金、2つの5フィートの剣、100の青銅の鏡、50のビーズの猫、
鉛のペレットはすべて封印されており、米と牛の利益を上げるのが難しいために支払われています。記録に戻してください。 >>238
韓国→53km→対馬(対海国)→53km→壱岐(一大国)→44km→松浦(末盧国)
これで魏志倭人伝との記述は合う
ちなみに対馬から見島までは最短でも153km
韓国から見島までの間に別の島があったとかじゃない限り見島を末盧国とするのは無理がある だからようw
邪馬台国は、佐賀じゃねえだろ。
神話から言って、高千穂のあたりなのは明らかだよ。
ましてや、奈良県とかじゃねえ。邪馬台国の段階じゃ、奈良なんて草ぶかいジャングルじゃねえか。
あれだろ？毎日新聞と取り巻きのサヨク学者が乞食をして食うための不自然な学説なんだろ？
ネタは割れてるんだよ。 >>261
よく言われるのが伊勢湾を渡った先にある東海地方だな
つまり纒向の主勢力は狗奴國だった >>259
神話って、邪馬台国は天皇家の祖先じゃねーぞ？ >>257
壱岐島は佐賀県北端部の東松浦半島から北北西に約20kmの玄界灘上
対馬は朝鮮半島から対馬海峡西水道（朝鮮海峡）をはさんで約49.5キロメートルの距離にある
対馬から見島まで・・と
見島から島根まで・・は
海流に乗り、朝鮮半島から対馬までと【同じ時間】でたどり着ける 女王国は女系継承だったのかな。
だったら、男系継承の皇室とは関係ないかも。 >>261
畿内の邪馬台国からみれば、圧倒的な大国である狗奴国は
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた
天皇家の祖先
実際に
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。
されちったしね >>266
承和5年（838年）を最後に50年以上、中国の皇帝への遣使の派遣が中断状態となっていた間に
後晋（936年- 946）が成立した中国の正史『唐書』（旧）で
倭国はいにしえの倭奴国・・つまり
後漢（25年 - 220年）が57年に「漢委奴国王」に任じた九州の国こそが【倭国】であり
日邊（日出の処）在るを以て、故に日本と名を為した
あるいは、邪馬台という名前が嫌で日本と言う名に国名を変えたという大和の国【日本】は【倭国】ではなく、信用なら無い国だ
と、天皇家が邪馬台国の末裔とされていることに驚いた大和政権は
983年（永観元年）宋に渡る東大寺の僧侶・奝然に『王年代紀』を太宗に献上させて
日本は、後漢（25年 - 220年）が57年に「漢委奴国王」に任じた九州【倭奴国】である
初代の倭奴国王は「天御中主」と名乗り「彦瀲」に至るおよそ三十二代までは、九州【倭奴国】の筑紫城を居城にしていた
彦瀲の子の「神武」が（邪馬台国のあった）大和州に移り住んでその地を治め、倭奴国王を継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗った
と、天皇家は邪馬台国の末裔では無いと正した >>269
三十二代の九州【倭奴国】国王「天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）」の【第４皇子】の神倭伊波礼毘古命（カムヤマトイワレビコ、若御毛沼命）は、
兄の五瀬命（イツセ）とともに、
日向の高千穂で、葦原中国（出雲）を治めるにはどこへ行くのが適当か相談し、東へ行くことにした。
舟軍を率いた彼らは、日向を出発し筑紫へ向かい、豊国の宇沙（現 宇佐市）に着く。
彼らはそこから移動して、岡田宮（福岡県北九州市）で1年過ごした 代々、男王が跡を継ぎ、九州の筑紫城を首都として
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見するなど
後漢の地方官だった公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」の指揮下に入り、150年間以上、倭国から対馬への航路を独占してきた
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた。
にとっては
220年 「後漢」が「魏」に皇帝の座を禅譲して
238年 「公孫淵」が司馬懿に討たれて、
魏が楽浪郡と公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」を占拠して、対馬も公孫氏の支配下から解放され自由になって
葦原中国（出雲）から対馬への航路が出来てしまったことが、邪魔だったのだろう
で、東征を決断した 親魏倭王の印が天皇家に伝わっていない時点で、邪馬台国は大和朝廷とは別政権と考えるべき 神武東征や崇神天皇など大和朝廷にとって根幹となる記述が正しいする
神武天皇が九州を旅立って畿内に至って国をまとめ、それが大和朝廷になったわけだが
崇神天皇が300年頃の人だとしても
イヨの後の出来事だとするのはかなり厳しいだろう
となると卑弥呼やイヨとは関係なく神武東征が行われたことになり
邪馬台国と大和朝廷は別物と考えざるを得ない >>274
あー
神武東征のあと
畿内を舞台に邪馬台国、卑弥呼が存在したっていう可能性は残るわ失念してた 日本の記紀を素直に読めば
畿内の【邪馬台国】「親魏倭王」と、出雲の【葦原中国】の連合国を
九州の【倭奴国】「漢委奴国王」彦波瀲武鸕鶿草葺不合尊の四男坊天（津）皇（子）の神武が東征した
という話だからねぇ 訂正
日本の記紀を素直に読めば
畿内の【邪馬台国】「親魏倭王」と、出雲の【葦原中国】の連合国を
九州の【倭奴国】「三十二代 漢委奴国王」天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命の四男坊
天（津）皇（子）の神武が東征した
という話だからねぇ >>273
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や、佐賀の吉野ヶ里遺跡などの
大型建築物の跡や
鉄器や硯、鏡などの、大陸からの出土品は
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見し
150年間以上倭国王として君臨した
初代の国王は「天御中主」と名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている
天皇家の祖先の『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」
のモノである
のほうが、よっぽど胸を張れるのにねぇ 地図もない時代。地形も現在とかなり異なる。邪馬台国も初めから村だったわけではない。前衛がある。その後邪馬台国と呼ばれる程の集合体になる。その集合体の場所も前衛の場所と魏志倭人伝の場所と異なる。初めは佐賀と熊本の中間、その後東の方向宇佐・国東半島へ移動している。 >>270
3世紀に西日本の大部分を席巻するような強大な政権が畿内に既にあって、それが延々何百年も安定して継続したというのは無理筋、ということもあるんじゃないかね？
卑弥呼の次の女王は、どっちかというと同じ職人が同じ字を同じように誤刻しただけで、台与ではないかな？
別モノといえば、邪馬台国時代に畿内にあった国は邪馬台国とは別モノで、別モノであるなら、「他に手頃な文献がない」からといって魏志の記述に合わせるというのは、それらの国の独自の歴史を封殺する愚行になるよね。 ハンコだけあっても何も出来ないんじゃないの？
金属製だからハッタリか本物か分からないなw 大陸に大量の印鑑コレクションあるって聴いて
ズッこけたけどねw 台与が大和へ嫁ぐ。その子孫が大和朝廷なるものを立て永遠と続く。 >>37
>>1
邪馬台国との位置関係
【もっと北】 朝鮮半島 （狗邪韓国）
【北】 九州北部 （対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国）
【女王国】 邪馬台国 ?
【南】 狗奴国 >>280
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
150年間以上倭国王として君臨した
初代の国王は「天御中主」と名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている
天皇家の祖先の『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」は
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見
いっぽうの邪馬台国は
238年 に、親魏倭王に任じられた時に生口（奴隷）男女１０人と班布二匹二丈
266年 に、西晋に朝貢したときですら生口30人、白珠五千孔、靑大勾珠二枚および異文雑錦二十匹
九州の、天皇家の祖先の『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」と比較して、邪馬台国は完全に弱小国だぞ？
その後邪馬台国と呼ばれる程の集合体になる・・とか、完全に勘違いしとるわ(笑) 送りつけ商法みたいな？
うちの商品は世界中に流通している！誇らしい！ >>281
266年に遣使を西晋に派遣したのは邪馬台国の壱与
魏志倭人伝（中国の歴史書『三国志』）は280年から297年の間に、西晋の陳寿が書いている
つまり、ほぼオンタイムの情報ですよ >>125
日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。
（日本語訳）
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う
（わかりやすくまとめ）
日本の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国と日本は完全に別の国である。
B 倭国と日本は同じ国である。
C 日本は小国だったが倭国を併合した。
日本の使者はウソをついているようなので
中国は日本の使者の話を信用しなかった。 >>228
日本人が明治時代によしつね♡って書いたんじゃないの？ 結局、邪馬台国って何処にあったんだ？
九州の学者や、畿内の学者が互いに譲らないけれども。
どちらかの方から、決定的な証拠出さないと。 オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】
http://drue.vomny.net/h202010/news/KkLQTvu4uM.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/4nQD3HwSmc 金印コレクションの時代と日本で金印発掘された時代と
ピッタリ合うんだろ？w >>56
ヤマトは山への入り口っていう意味でしょ？ 山から川が流れだしているあたり。
ちなみに水への入り口である港は記紀では水門と表記されています。
だから佐賀で嘉瀬川が背振山系から流れ出しているあたりも「大和町」って言います。 >>287
新唐書を持ち出すのは、時代考察が足りてない。 倭人伝には、女王卑弥呼が、次有列記21国で、此 女王 境界 所盡
其南有 狗奴國 男子為王 不屬女王 自郡至女王國 萬二千餘里
さらに、
参問倭地 絶在海中 洲㠀之上 或絶或連 周旋可 五千餘里
で、可七萬餘戸の地域の王である。
と書いてある。
倭人伝論争の畿内説は、日本の大倭王が畿内に居たと主張しているが、
邪馬台国は、周旋可 五千餘里、九州上で北部2千里程度の小国である。
日本に統一王朝は無かった事を認めるなら、論争も糞も無い。
さらに、その南の狗奴国は同等程度の競合国である。
245年、其六年 詔賜 倭難升米 黄幢 付郡 假授
これは、三国志の帯方郡の韓制圧戦時に挟み討ちの参戦を求めた記録だが、
相手は、女王卑弥呼ではない、博多湾2万戸の奴国王＝奴の升米への招請である。
240年の印綬で、卑弥呼が筑紫地域の軍事王でないことは知っていた。
のではないかな？
女王卑弥呼 與狗奴國 男王卑弥弓呼 素不和
卑弥呼 卑弥 は九州北部の宗教上の統一王の職名だと考える
卑弥は役職名、呼、弓呼は男か女かの違いであろう。 >>291
はいはい
『旧唐書』東夷伝の中には、日本列島について「倭国伝」と「日本国伝」の２つにわけて書かれており
倭國者古倭奴國也
倭国はいにしえの倭奴国のことである
日本國者倭國之別種也
日本国は倭国の別種なり
つまり
倭国とは九州にあった
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
『後漢書』の「倭奴國」である
日邊（日出の処）在るを以て、故に日本と名を為した
あるいは、邪馬台という名前が嫌で日本と言う名に国名を変えたという大和の国【日本】は【倭国】ではない >>290
だから
陳寿の記述はどこかの段階の誤解誤訳誤伝等は絶無ではないとしてもかなり正確だろう
名前ははるか後世の職人の誤刻で「イヨちゃん」ではない「台与」臭い
その時点の畿内の国とは別モノ臭い
・・・という話。 >>300
魏志倭人伝が正確なら、当時魏で使われてなかった短里なんてものをそのまま残してるのがそもそもおかしい。
陳寿は参考文献の正確性なんて検証もせず、転記していったにすぎないよ。 >>297
『旧唐書』東夷伝に
倭国とは九州にあった
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
『後漢書』の「倭奴國」である
日邊（日出の処）在るを以て、故に日本と名を為した
あるいは、邪馬台という名前が嫌で日本と言う名に国名を変えたという大和の国【日本】は【倭国】ではない
と書かれているが、それは間違いで
日本は古の倭奴国である
その国王（天皇）が自ら言うには、
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた。
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。 >>300
はい？
日本は古の倭奴国である
その国王が自ら言うには、
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた。
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。
というのだから、邪馬台国と別物臭いのは九州のほうですよ >>293
九州説の学者なんて数人しかいない
地元贔屓か立場上やむを得ずやってるだけ
実際、大多数の学者は畿内説 >>298
圧倒的に強力な国がなかったから延々と揉めていて、どうもならんから仕方なく卑弥呼を祭り上げて一応納めて、しかし卑弥呼が亡くなったらまたすぐ揉めたわけで、
「圧倒的に強力で安定していた強国」なら、それは「邪馬台国時代の邪馬台国ではない同時代か別時代の別モノ」ということになるね。 >>304
邪馬台国に興味ある学者とかいるのか？
あれは素人が楽しむもんだって認識なんじゃないの？ >>304
学者が何人か、なんてのは意味がない
畿内派は邪馬台国が畿内にあったとするまともな説を出して欲しい
今のところこのスレでは畿内派の根拠はロクなものがない 「日本」は古の「倭奴国」・・つまり
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述にある印綬が出土した九州の國の末裔
である
その国王（天皇）が自ら言うには
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた。
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。
という【天皇家の主張を全否定】しないと成立しないのが、邪馬台国九州説 >>302
そんなこと全く書いてないなぁ
旧唐書東夷伝：倭国 全文
倭國者，古倭奴國也。
去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。
依山島而居，東西五月行，南北三月行，世與中國通。
其國，居無城郭，以木爲柵，以草爲屋。
四面小島五十余國，皆附屬焉。
其王姓阿?氏，置一大率，檢察諸國，皆畏附之。
設官有十二等。其訴訟者，匍匐而前。地多女少男。頗有文字，俗敬佛法。
並皆跣足，以幅布蔽其前後。
貴人戴錦帽，百姓皆椎髻，無冠帶。
婦人衣純色裙，長腰襦，束發於後，佩銀花，長八寸，左右各數枝，以明貴賤等級。
衣服之制，頗類新羅。
貞觀五年，遣使獻方物。太宗矜其道遠，敕所司無令?貢，又遣新州刺史高表仁持節往撫之。
表仁無綏遠之才，與王子爭禮，不宣朝命而還。至二十二年，又附新羅奉表，以通起居。 >>307
はい？
九州説の根拠は「対馬に一番近いから」じゃねーか(笑) >>309
はいはい
古の「倭奴国」・・とは
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の國で
記述にある印綬が出土した九州の國のことですが？ >>306
国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c 畿内説は終わり
畿内は江南稲作の弥生がルーツだからもし魏志倭人伝のように交流してたらこちら側も文字が残っていてもおかしくない
日本に文字が残ってないのは縄文系と交流していたから
弥生は大陸から逃げて来てんのに大陸人と交流したいと思うか？ >>305
大和朝廷の前身となる、畿内王と卑弥呼の絶対的な違いは
卑弥呼は、世襲王ではない、という事。
卑弥呼が倭国大乱を収拾して統一王になった？
それじゃあ、記紀の神武が女で卑弥呼か？
荒唐無稽な、卑弥呼＝天照論の存在は知っている。
しかしこの時、畿内は既に、瀬戸内海、日本海、関東方面と連合している。
卑弥呼が収める倭国大乱の歴史は、日本には無い。
九州の日本軍への参加は、この倭人伝でも判る、
魏による、公孫氏滅亡と韓制圧での韓王朝滅亡、以降である。
BC200年から青銅器は、この滅亡地域からの輸入であるが、
この後、九州と内地の青銅器の文化差が無くなり、古墳時代となる。
そしてこの時の統一が、直後の高句麗馬の移入や、鉄器の国内生産に繋がる。 畿内説では、三角縁神獣鏡など３世紀の銅鏡が多数出土し、纏向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）一帯の前方後円墳が列島では最古とされることなどが根拠となってきた
これに対して九州説は、吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたことが、有力な拠りどころとなった
けれど、それは
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
天皇家の祖先の『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」
の可能性が高く
考古学者の間で、５０年から１００年の年代観の違いがあるとして「年代論の解決が邪馬台国論争の決定的な課題」と提唱した。
さらに、
後漢の系統の鏡が多く出土していることも
北部九州は、
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
天皇家の祖先の『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」
であった可能性が高いことを示している >>307
畿内説はすでに通説になっているのだから、自分で調べられる
こんなスレで畿内説の根拠を聞く必要もないだろ？
仮に畿内説の珍説を力説してる個人がいても、学問の世界で支持されてる畿内説とは違うのだから無視すればいいだけの話 >>312
まず天御中主なんて旧唐書には全く出てきてもいない。
王の姓が「阿毎氏」だと書くならまだしも。
倭国と倭奴国を同一というなら
東西五月行、南北三月行も説明どうぞ。
えらく東西に長い国だね？
そもそもの出発点として、中国の史書を信頼するのが間違い。
昔からそう書かれてるから程度の根拠で、正確かどうかなんて検証もせずにただ書いてるだけ。 畿内説では、三角縁神獣鏡など３世紀の銅鏡が多数出土し、纏向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）一帯の前方後円墳が列島では最古とされることなどが根拠となってきた
これに対して九州説は、
吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたこと、後漢の系統の鏡が多く出土していることが、有力な拠りどころとなったけれど、
それは邪馬台国というよりも
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
天皇家の祖先の『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」
の可能性のほうが高く
考古学者の間で、５０年から１００年の年代観の違いがあるとして「年代論の解決が邪馬台国論争の決定的な課題」と提唱した。 >>307
ホントそれ
どちらかに拘る気はないが、畿内説は余りに説得力がなさ過ぎる 音読み訓読みの歴史見れば、
民族入れ替わった痕跡無いぞ？
有能な日本語喋れる大陸の王様が日本民族支配した
みたいな？ 誰かタイムマシンに乗って見てくるしかない。想像と妄想は出来るがどの件も確定は出来ない。宮内庁あたりの見解を知りたいとは思うけど。浪漫であって争うものではない。 >>318
だから、新唐書の
「日本」は古の「倭奴国」・・つまり
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述にある印綬が出土した九州の國の末裔
である
その国王（天皇）が自ら言うには
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた。
彦瀲の子の「神武」が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。
という【天皇家の主張】をガン無視しないと九州説は成立しない >>301
「当時に存在した可能性は絶無の現代の正確な地図」を見ながら記述と照らし合わせて云々するのは根底から間違ってるよ。
距離は、陸上なら歩測とか、伊能忠敬の例で見てもかなり正確に測定できる可能性はある
しかし「測量しに行って正確な測定結果を記録し続けたとは考えにくい」し、「海上の距離は正確に測量など不能」
「元々正確であるはずがない距離の数字を根拠にして記述全体の信頼性を云々するのはナンセンス」
方位は当時でも太陽や星で簡単に把握できていたし、「そうではない方向音痴なら海上も含めた長距離を生きて往復できるわけがない」
「現に生きて往復できた」という事実があるなら、方位はかなり正確に把握し続ける能力があったということでしかない。
誤伝誤記等はありうるとしても、概略の方位は合ってると仮定するのが穏当。
「自分の思い込みに沿わないからといって都合に合うように誤記としようとする」のは科学的に公平な態度とは正反対でしかない。
ま、小保方と取り巻きみたいなもんだな。「邪馬台国はこっちだから、そっちに行くように書いてあるのは記述が違ってまーす」？ >>323
【天皇家の主張】をガン無視しないと九州説は成立しない
そこに事実が無ければガン無視すればいい
事実を知りたいのか天皇家を崇めたいのか畿内人が始めるのはそこからだろ >>322
だから>>297で新唐書なんて者を持ち出すのは論外だと言ってる。
ウガヤ王朝を語るには文献も物証も少なすぎるし
神武以降の天皇の漢風諡号は淡海三船が８世紀に一括諡号するまで存在しない。 >>304
関西の学者が地元で自分が発掘した物を文献に合わせるために言ってるだけでしょ。
「魏志のいう邪馬台とは別の独自の歴史がある国」を抹殺しようとしてる、ということになりかねないぞ。
思い込みを優先する没科学的な小保方思考からそろそろ脱却しなさい。
それができない限り先はない。 >>324
北部九州にあった
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」は
後漢の地方官だった公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」と150年以上交易を独占して大繁栄していた
のだからへたすりゃ、「帯方郡」の役人の手元には【北部九州の地図】すらあった可能性がある
そのあとに親魏倭王となった邪馬台国が九州にあったなら
距離も方位も間違えないよ >>325
邪馬台国を九州にしたいから
書かれているという事実を無視するとか(笑) >>1
＞ただ、考古学者の間で、５０年から１００年の年代観の違いがあるとして
そんな大きな違いがあると主張してるのは、極めて一部の考古学者だけ
少数の九州説論者かアンチ畿内説
実際、古墳時代の始まりは教科書にも、3世紀中頃か後半と書かれており、
考古学者の間で大きな違いはない >>327
東大は関西ではない
九州大学も関西ではない
歴博も関西ではない >>279
外国の歴史書だけをソースに日本の歴史を語っても意味がないと思う。 日本書紀の編纂に関わった人は、魏志倭人伝は知っていた
魏志倭人伝を引用したにもかかわらず、邪馬台国にも卑弥呼にも全くふれていないということは
神功皇后は卑弥呼ではないということを言っているのも同じである
主張よりも言ってない事を紐解いた方が事実に繋がる
畿内人は主張ばかり気にし過ぎ
邪馬台国に従わなかった国のどれかが大和王権東遷前ではないかな？ >>328
魏志のいう邪馬台は九州のどこか確定ね。
半島南端 対馬 壱岐 と辿って直近というと九州でしかない。 >>331
関西の地元の説の丸覚えが分散しただけでしょ。 >>332
>>325
邪馬台国を九州にしたいから
外国の歴史書に書かれているソースを無視して
日本の歴史を語る
ほうが頭がおかしい(笑)
フォーラムでも
九州説は、
吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたこと、後漢の系統の鏡が多く出土していることが、有力な拠りどころとなったけれど、
それは邪馬台国というよりも
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見した
天皇家の祖先の『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」
の可能性のほうが高く
考古学者の間で、５０年から１００年の年代観の違いがあるとして「年代論の解決が邪馬台国論争の決定的な課題」と提唱
しとる 九州説、いや九州で邪馬台国は確定だよ
書いてることより書かない事を見れば明らか >>324
当時の距離単位って身体尺がベースにある。
現代日本人の感覚でいうと『2歩歩いた距離＝距離単位の1歩』となる。
距離単位の１歩＝約1.3mで、距離単位300歩＝約390mが1里となる。
なので、もし当時概算何里なのかを数えていたとしたら（歩測）
短里/長里のような極端な5～6倍の結果になることはない。
陳寿は誰かが適当に書いたもの、昔からの言い伝えの文献を検証せずに転記しただけだよ。 >>332
外人さんの日本探訪記はそれなりに有意義だよ。
ズレてるところはありうるがね。 九州説なんて考古学界ではとっくにオワコンなのに粘るねぇ >>336
邪馬台国好きの人って、なんでも邪馬台国に関連付けて語るんだね。 >>340
測量しに行ったわけでもあるまいし、細かい数字を論拠にするのはナンセンス。 今後は畿内人の性格を紐解くことが九州邪馬台国をより強固なものとする
2000年前から性根は変わってない 考古学者も歴史学者も邪馬台国なんて基本的語らない
話題の中で「これこれこういう物があってその時代は邪馬台国の頃だから関連あるかも」と言う論調で出てくる程度
で、そういう流れの中で九州にその当時の中心地と呼べるものがなく、畿内に情報の発信源がある事から「その頃の中心とされるのが畿内だった」と言う話になってる
「わかった！」「確定した！」とか喚いてるのは大体素人レベルのアホくらい
このスレで延々と張り付いてる奴らみたいな >>337
>>338
はいはい
九州説は、
吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたこと、後漢の系統の鏡が多く出土していることを、有力な拠りどころとしてるけど、
それは
『後漢書』に書かれている「倭奴國」や
日本の記紀に書かれている「筑紫城」のものではなく
『魏志倭人伝』に書かれている邪馬台国のものだ
・・という根拠を示してから九州説を提唱してね
とフォーラムは言ってますが？ >>345
だから陳寿は適当な記録を転記しただけなんだよ。
魏志倭人伝やその他中国史書は間違いだらけだと理解して読む必要がある。
因みに他にも魏志倭人伝にはおかしな事は多々書いてるよ。
船で一年かかる国なんて誰が調べたのか？
小人の国なんてどこにあるのか？
邪馬台国は本当にご長寿大国なのか？
等 >>344
全然無関係のスレに現れてバカみたいにｺﾋﾟﾍﾟとか繰り返すからもう迷惑でしかないな >>348
＞吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたこと、後漢の系統の鏡が多く出土していることを、有力な拠りどころとしてるけど、
してない >>347
まあそうだよなあ
学者が語るべきものじゃないもん >>337
>>338
はいはい
九州説は、
吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたこと、後漢の系統の鏡が多く出土していることを、有力な拠りどころとしてるけど、
それは
『後漢書』に書かれている「倭奴國」や
日本の記紀に書かれている「筑紫城」のものではなく
『魏志倭人伝』に書かれている邪馬台国のものだ
・・という根拠を示してから九州説を提唱してね
考古学的には
「邪馬台国」より５０年から１００年前の
『後漢書』に書かれている「倭奴國」のものだと思いますよ
とフォーラムは言ってますが？ 250年より前に、王権が九州から東遷するなんてことは有り得ない。
しかし、250年程度に奈良纏向は建設され、古墳時代は始まる。
卑弥呼王権は190年辺りから247年までである。
同じものでは有り得ない。
この間、及びBC200年まで遡っても
九州は漢鏡等青銅器、鉄器などの中国文明が及ぶが
本州も青銅は搬入できているし、銅鐸文化も別途安定的に繁栄していた。
2600年以上前から東遷したのは、水稲耕作文明である。 >>347
そう
魏志倭人伝にしか出てこない邪馬台国を専門に研究する意味がないもんな
他の資料がないから比較のしようもない >>354
それは>>1の場合で
九州説を唱えてる人のすべてがそうだとは言えない
それとも、
三角縁神獣鏡が出土するたびに卑弥呼の墓だと喚いてた畿内説の人もいたけど
畿内説のすべての人がそのような考え方だと決めつけていいのかな？ >>349
海流をまたぐから船で時間がかかるのは当然
日本南方は海洋系だから小さかった
その名残は今もあるだろ
小人の国と言う表現はあながち間違ってない
邪馬台国が魚食してたら長寿になってた可能性あるな 九州説は、
吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたこと、
後漢の系統の鏡が多く出土していること
を、有力な拠りどころとしてるけど、
それは
『後漢書』に書かれている「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）のものではなく、『魏志倭人伝』に書かれている「邪馬台国」のものだ
・・という根拠を示してから九州説を提唱してね
考古学的には
「邪馬台国」より５０年から１００年前の
『後漢書』に書かれている「倭奴國」のものだと思いますよ
とフォーラムは言ってます 畿内はもちろんだが、吉野ケ里も邪馬台国でないだろう。 >>359
＞を、有力な拠りどころとしてるけど
してない 吉野ヶ里が邪馬台国の中枢だよね
沖縄や南西諸島でしかとれない日輪を模したゴボウラ貝の腕輪を身につけている
少女が甕棺から見つかっている
彼女は卑弥呼と同じ系列だ
巫女だ
日本人は海洋民族である
暗黒大陸や半島は関係ない 中国が名付けた邪悪な国という意味の
邪馬台国って読んでる時点でジャップだなぁ
正しくは倭大国だろ
アホウヨってこういうのは気にしないで尖閣がーとか言ってるからアホｗ >>358
船で1年かかる国の有無ではなく、それを誰が確認したのかという話し。
身長3～4尺＝72～96cmは明らかに人類ではない。
当時80～100歳がゴロゴロいたと書いてるが、そんなことがあったらそっちの方が大発見。
当時の遺骨でも70代まで生きてればご長寿だと、はっきりしてる。 【天皇家の主張】とは
天皇家は九州から畿内にやってきました。 初代は神武天皇です。
神武の系譜は、九州山地の西側にあった高天原に住んでいた勢力が高千穂の峰を超えて
日向に向かい、コノハナサクヤヒメと結ばれるところから始まります。
って事でしょ？ 今で言ったら
日本人が、中国に尖閣諸島侵略されてジャップランドの将来を憂うって真顔で言ってるのと同じだから笑えるよな
邪馬台国ｗ 魏志倭人伝より正確でなく嘘つきなのが畿内人と言うのは現代の都構想説でも明らかな通り >>367
短里を捏造してまで必死の九州人はチョンってこと？ 東に都を取られてから過去から現代までずっと都構想言ってるのが畿内人 >>368
ああいうこと言えば消去法で俺はチョンだと思う時点が思考停止したアホウヨなんだよ
エベンキはチョンのルーツでロシアから流れ着いた民族でそれが朝鮮人のルーツだよね。
だから中国人と日本人は顔つきは似てるけど
チョンはパンスト引っ張ったみたいな顔で微妙に違うのはこのせいってのも知ってるぞーｗ 喧嘩するもんでもない。こんなとこでがなる価値もない。
自論としての見解だしね～それぞれの心のうちにあれこれあるんでしょ？ >>372
真偽不明だからね。
まさにそれぞれの心のうちに色々な空想が膨らむんだけど、だからこそ無茶苦茶な自説は切っていかないと収集がつかなくなる。 >>1
日本と日本神道の成立に必須のイコン
三種の神器
勾玉
剣
鏡
鏡も剣もあと付けされたものだ
縄文と勾玉の歴史は古い
日本は海洋民族だ >>1
近畿よりも九州の方が縄文人のDNAが濃いらしいからな
倭国邪馬台国は九州だろ
縄文人が既に九州を支配していたから渡来人は近畿に行った >>375
その理屈だと、当時海外との交流が盛んだったのは近畿だったってことになるけどあってるの？
たった3行で矛盾してる。 >>375私もそんな感じに妄想している。邇邇芸陵墓・ウガヤフキアエズ陵墓・山幸陵墓が鹿児島に３つあること。宮内庁管理。霧島神宮これも宮内庁。数知れず。しかし邪馬台国は佐賀から大分より。外敵牽制してもっと東の国東半島。邪馬台国は移動したと思っています。自論ね。 >>375
渡来人とか弥生人とかな
民族の構成を変える人種の動静はそもそもない
渡来人とか弥生人とはデッチアゲだ
少数の人間の移動しかない >>34
文字が無い地域で300年の空白なんて誤差やで
文字があった殷王朝と周王朝でもそれくらいの空白あるし >>378
縄文人、弥生人と一括りにするのがそもそも無理があるよね。
日本列島が大陸から分離してから、アフリカにホモサピエンスが発生してるんだから
日本人の祖先は全員いつかの時代に海を越えて日本列島にたどり着いた人々。
それも単一民族が日本列島に移り住んで縄文人や弥生人になったわけでもなく
複数のルートから複数の集団が色々な時期に日本列島に移り住んでる。
縄文人は〇〇だった！とかって論調自体がナンセンスだと思う。 >>375
神武より先に近畿大和を支配してた者がいると
日本書紀に書いてるからこれは信じるしかない。
吉野ヶ里は楼閣が有ったという証拠が無いのに
捏造した。テーマパークの本家アメリカディズニーランドの開拓の国を真似をした
所詮町興しの弥生の国テーマ・パークだ。
纏向は祭祀の霊場で生活臭が無い。
生活臭が有るのは唐子鍵遺跡。
唐子鍵にはちゃんと楼閣があった証拠が出土している。 日本のルーツを邪馬台国にしたい人だけが近畿説を取る
当時は小国がたくさんあってそのうちの一つが近畿に移動して平定したと考えるのが妥当
邪馬台国は九州にあって滅びた >>383
それは多分逆だと思う。
邪馬台国九州説には九州王朝説、九州王朝東遷説という派生モデルがある。
九州王朝の起源を九州邪馬台国に求め、その九州邪馬台国が九州王朝につながり
やがて東遷して畿内に入ったというルーツを信じたがってる人たち。
貴方のように九州邪馬台国滅亡論者は（俺も含めて）少数派 【天皇家の主張】とは（神無月編）
神武一行はまずは畿内に一番入りやすい大和川経由で入ろうとする。
ところが、ナガスネヒコが攻めてくる。
（ナガスネヒコめ！ 大国主はすでに国譲りしてんねんぞ！ 何逆らいよんねん！）
（ ）内は私の心の叫びです。
あっさり敗れた神武一行は淀川（大和川？）をあきらめて南下、紀ノ川経由で入ろうとするも
なんと地元の豪族にまたまた敗れてしまう。 おまけに兄貴が戦死してしまう。
（神武よわっ！w 兄ちゃん！ なんで氏んでしまうん？（泣））
しかたなく神武一行はさらに南下し、昼なお暗い熊野の獣道を人目を避けながら畿内入りを目指す。
（まるで、○キブリのようだぜ！（悲））
しかし！ 苦労の甲斐あって畿内入りに成功した神武達は大物主に温かく迎えられます。
めでたしめでたし。
・・・ （あれ？ ちょっと待て！ なんで大物主が畿内の主として神武を出迎えるん？
国譲りしたんとちゃうん？ 話がちがうやんか！（怒））
そう。全然国譲りなんてされていなかったのです。（笑）
神武は出雲系の姫を嫁にあてがわれて葛城に住むことになります。
その後、九州からついてきたタギシミミは邪魔者になったのか、腹違いの弟の綏靖に
殺されてしまいます。 （このあたりはいつの時代も変わらないんですね。）
この神武一行を出迎えた大物主は崇神垂仁の頃にはなぜか祟り神となっています。
この段階では国譲りはなされています。
実際の国譲りはこの2代～9代のいわゆる欠史8代の間に行われたのでしょう。
欠史八代の間に起った事は記紀神代の中にまとめられました。
10月は「神無月」。 全国の神様が出雲に集まる月です。 きっと大国主の命日なのでしょう。 >>1
日本書紀に既に朝鮮に住んでいた秦氏の事が書かれているんだが
神功皇后、応神天皇の時代に秦氏一族は日本に来て帰化している
その数もかなりのもの
朝鮮半島で虐げられていた秦氏は神功皇后、応神天皇の時代に救援を要請している
日本に連れてきたのも日本人自身
『新撰姓氏録』によれば秦の始皇帝の末裔で応神14年（283年）百済から日本に帰化した弓月君（融通王）などが祖とされる。
朝鮮から移住してきた秦氏に関しては日本書紀などに詳しく書かれているのでそれに目を通そう >>387
日本書紀には卑弥呼は神功皇后の時代にあった事と間接的に書かれているので
この時代に既に朝鮮半島の人間が日本に帰化していた事となる
ついでに神功皇后は三韓征伐をやっている
これは祇園祭の大船鉾や全国各地に残る山車や伝承からこっちの方が真実とわかるよね？
魏志倭人伝の記述には方位や距離にあまりにも間違いが多く
その他の記述にも不審な点が多いものが多い ＮＨＫに全く相手にされていない考古学者どもｗｗｗ こいつらが優勢な畿内説なんて
バカの考えることｗｗｗ 何しろ発掘土方の捏造も見破れなかった「専門家」だもな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>386-387
おもしろいなｗ
大物主と大国主の関係について、同一視していいのかどうかがちょっと微妙
大国主の国造りの話でも、同一人物なのか別人なのかが微妙
記紀や三諸山、大神神社の縁起なんかを見ても、別人のような気がしないでもない。
なので、出雲で大国主が国譲りをしてても、三諸山の大物主的には「知らんがな」と
思ってたという解釈もできなくはない。 >>392
畿内説にも九州説にも、決定的な証拠がないから今の現状です。
状況証拠的には九州の方が有利かな？とは個人的には思うけど
断定できる証拠といえるものはない。 >>386
欠史八代は神武天皇の後の事
神代は神武天皇の祖先だよ
日本書紀などの記述にはデタラメなものがあるけど
それでも系譜はある程度正しいよ
つまり神武天皇の時代は卑弥呼の時代よりはるかに過去の出来事という事
神代の出来事はさらに過去の事で
天照大神は中国でも神代の頃の出来事で淮南子などに出てくる東海の海の島（日本）に住んでいる十の太陽神の母である義和がそれに該当する >>392
位置論争とかしてる馬鹿はこのスレにいるような素人だけ
考古学も歴史学も邪馬台国の事なんて語らない
当然、位置がどこだとかそんなもんはテーマになってない 倭人伝に邪馬台国は
九州北部に190年から247年まであった21国構成の7万戸の女王国
って、書いてあるのに、証拠が要るか？
この時点での、漢鏡渡来品の出る遺跡は
九州北部になら、いくらでも有るだろ？ >>396
九州北部にあったと断定してないから物証が必要なのよ。
決定的な証拠さえ見つかれば位置論争終わってる。 >>397
九州に上陸した後に、東や南にしか進んでないんだよ
位置論争で、九州よりも北にある畿内を持ち出してくるのは、そもそも間違いなんだよな 歴史や考古学のテーマは文献や、発見された物をまとめてその時代のあり様を見出すこと
その結果、畿内から土器や古墳が弥生時代終末期に日本全国に展開して中心となる様子が見て取れる
なので「この時期には畿内にそれまでにない全国的な中心が出現してる」と言う見解を出している
で、それに対する学者もその中心性の在り方に対して疑義を提示していると言う形
あくまでもその時代の日本における文献や発掘物の集成によって中心や発展の過程を読み解こうと言うアプローチ
だから仮説を立てるにしても、それと違う物証が出れば修正がされる
歴史と言うのは結論は先にはなく、物証や文献を集成した結果見出される妥当とされる結論を見つけ出すこと
邪馬台国論争とやらが素人遊びに過ぎないと言うのは、
最初から結論ありきの話に文献や発掘物を好き勝手に解釈して用意した答えに当てはめて言い張ってる学問以前の論争見ればよく分かる ちなみに日本書紀を元に考えると九州説も近畿説もどちらも正解
なぜなら当時の天皇は時折 神武天皇のふるさとの九州に帰っていた
宮崎には西都と言う場所があるが一時的に天皇が帰還する場所があった
崇神天皇の時に不作と疫病が発生して帰省どころではなくなる
垂仁天皇の時に混乱が収まり垂仁天皇の時に伊勢神宮を建立する
景行天皇の時に九州巡回を再開する
その時に熊襲退治もする
その子のヤマトタケルは九州から東北まで巡回する
これが倭国大乱
これは崇神天皇の時の不作と疫病が原因だった それを収めたのが夫である哀仲天皇を持つ神功皇后
当時は九州の熊襲と交戦していた
そのために山口県と福岡に数年滞在していた
しかし哀仲天皇の死後に熊襲を倒し三韓征伐を行う
そして帰還後に今の住吉大社を建立した
つまりこの時点まで天皇が住む御所は関西と九州に存在していたのだ
その後に夫を熊襲で失った神功皇后は九州への帰省を中止した >>398
それは魏志倭人伝の記述がどこまで信用できるか、できないかの話してもあるし、水行陸行の解釈の話もあるので断定的には言えんよ？ 当時は石油ストーブなんか無いんだから
南から北へ南から北へ
だろうけど。 そもそも歴史と言うのは同時代の文献を読み合わせて裏を取る作業に基づく
なので「それ一つしかない」と言う物は資料たりえない
ながらく記紀がただの伝説扱いされていたのは裏を取る同時代の書物が無いから
その為に考古学の力を借りて今は歴史としてある程度の信頼度があるものであると言う見直しがされている
そして魏志倭人伝は同時代の倭について記した書物が存在しない単独の史書
こんなものを「解釈」しても何の結論も見いだせない
だから巷にひろまる珍説のような「正しい読み方」等と言うバカげた話はどんなにそれっぽいことを言おうが全く意味をなさない空想でしかない
だから歴史学者も考古学者も邪馬台国などと言う物を語らない
この事からも位置論争などやっているのが学問以前の素人でしかないのがよく分かる >>400
記紀はなぁ
自分たちに都合よく書いてるだろうから
あくまでも参考程度のものだろうし
歴史書は、事実をありのまま書くべきだという考えがその当時の日本にあったとは思えないし 逆に言うと、240年以前に
九州は畿内王権の統制下に在ったという証拠は有るか？
なぜこれ以前の青銅文化は、九州と本州で違うのか？
倭人伝では、卑弥呼は、世襲制の日本の統一王ではないが
銅鐸文化を流布した200年以前～250年以降にも継続していたはずの
後の大和王権に繋がる畿内王権の王であるわけが無い。
この九州統一～古墳時代への隙間に、
ぴったり収まる筑紫王が倭人伝の卑弥呼である。 >>404
距離も方角もアテになるかならないかが判定不能でしょう。
だからこそ物証が必要。
卑弥呼が貰った親魏倭王の金印か、部下二人が貰った銀印か
3つのうちどれかが出てくればかなり楽になる。
やり取りしたことを示す書物、木簡、竹簡でもいい。
何か出てこないと、これ以上進みようがないと思うよ。 >>390
邪馬台国スレとか見てると九州では時々邪馬台国スペシャルが
放送されてるみたいだが関西では邪馬台国＝畿内が定着してるから
めったに放送されないわ。
朝鮮がしょっちゅう反日教育してるのとおなじだわ九州はｗ あ、ごめん。
考古学者はちゃんと邪馬台国についての論文を書いてるの？
でした。 >>408
では魏志倭人伝そのものが当てにならないんじゃね？
まずは文献に書かれてる記述を信用してみなさい
それが第一歩だろ？
それを行わずにいきなり記述が信用ならないとしているからおかしくなる
東や南にしか進まず
直線距離ではなく実際に踏破した距離で計算する
それだけで大方の場所は分かる
＞何か出てこないと、これ以上進みようがないと思うよ。
それは分かる
ここが邪馬台国ですとか、
ここが卑弥呼の墓ですとか書かれた看板が出てこないとどうしようもないだろう だからこういう話でそもそも「邪馬台国」とやらをテーマにしてる時点で論外
あてにならない本一つに書かれてるだけの物をまず根拠なく実在と決め
↓
裏の取れない、意味不明な文章を「解釈」してそのあり様を創造する
↓
その上で文物を都合よく組み合わせていく
↓
ここが邪馬台国です
バカバカしい
こんなものを学問として扱えると思ってる方がどうかしてる
学者がテーマとしないのは当然だろう >>412
俺は魏志倭人伝の大部分がアテになるとは思ってないよ。
明らかに魏の公文書から転記された部分については
当時洛陽でのやり取りの経緯など事実だろうとは思うけど
他はもっと古い時代の伝説、伝承なんかも混ざってるので
そこをアテにしても無意味だと思ってる。
>>349に現代人でもわかりやすい魏志倭人伝の例を3つ挙げたりしてる。
他の中国で正史とされるものにしても、適当な事が書いてあると思うし
そう思うだけの根拠もあるよ。 >>415
＞俺は魏志倭人伝の大部分がアテになるとは思ってないよ。
なら、卑弥呼も邪馬台国も妄想だよ
で終わりじゃん >>416
所が、洛陽の公文書からの転記部分に卑弥呼と邪馬台国がでてくるのよ。
だから邪馬台国があったことも卑弥呼がいたことも事実だとしかとらえようがない。
具体的には魏志倭人伝の後半部分の
「景初二年六月 倭女王遣大夫難升米等詣郡」のあたりから
「其八年太守王?到官」辺りまで。
この辺は公文書っぽい綺麗な文体で、魏志倭人伝の他の文体と全く違う。 あんまり関係ないけど、今グーグルマップ見てたら現在の中国の
海岸線の長さって日本（沖縄を除く）とだいたい同じくらいなんだな。
いや、当時の魏（西普）からみたら日本なんてかなり遠い国だから
記述もおかしくなるとも思ったけど、案外近かったもんで。 >>417
＞洛陽の公文書からの転記部分に卑弥呼と邪馬台国がでてくるのよ。
それ、結構知られてる事じゃん ＞邪馬台国の女王卑弥呼が魏から贈られたという三角縁神獣鏡
日本の文系学者って、平気でこういうデタラメを言いふらすんだよなｗ
文系が冷遇されるのは当然だな。 >>391
横からですが、わたしもオオクニヌシ≠オオモノヌシ派です >>419
だから卑弥呼も邪馬台国もなかったとはならないが
魏志倭人伝の他の部分はアテにできないから何処にあったかはっきりしない。 >>417
中国語に明るいわけではないけど、倭人伝全体の文体も立派に見えるけどな。 >>422
だからと言って
記述全体を疑うのはやりすぎ
中国だから数字を誇大表現するだろうくらいの先入観はあってもいいけど
方角が違うというのは無理やりすぎる
まるで畿内説信者のように見える >>406
記紀は聖徳太子の時に原型の本が火事でなくなっているからね
その事を忘れてはいかんと思うよ
今の記紀はそもそも半分は記憶の産物だから
それでも記紀の方が魏志倭人伝よりよほど正しい
卑弥呼の謎とやらもよく読めばわかると思うよ
正しい解釈をしていると思われるのはやはり本居宣長あたりだと思うけど >>422
虚心に読めば、北部九州ということになるだろ？
距離感についても、魏志全体で比較すれば不自然ではない。 >>425
記紀から魏志を読み解くのは無理ｗ
邪馬台国と大和王朝には直接の関係がないとみるしかない。 >>361
完全にしてますよ
九州説は、吉野ヶ里遺跡で国内最大級の環濠集落などが発見され、魏志倭人伝に描かれたクニと符合する遺構が現れたことが、有力な拠りどころとなった
と、佐賀女子短期大学名誉教授の高島忠平氏が言ってます >>1 >>425
それ以前に、国家が主導して編纂した自国の歴史本とは、
自国の、当時の為政者に都合がいいように書かれていることも忘れてはいけないと思うよ
中国様から金印を賜ったのは自分たちの祖先だ
という事にしときたい
というねつ造なんて簡単に行うと考えるべき >>425
ついでに言うと朝廷内の文献は火事で焼失したけど
実際には文字はその頃には発達していろいろな豪族の中には文献を朝廷ほどではないけど保有していた
朝廷の運よく焼けなかった文献とそれら豪族の文献を元に今の記紀は制作されているよ >>429
記紀は日本の歴史書の再現だからね
しかも他の豪族などの文献なども参考にしている >>428
吉野ケ里以前から邪馬台国論争というのはありましてね >>427
いやいや十分に可能だよ
むしろ記紀を軸に日本の歴史を考えるのが妥当
該当する部分はたくさんあるから
但し魏志倭人伝の方位や距離はマジで無視するのがいい
これは神功皇后の右腕の武内宿禰の軍略だから 記紀については継体以降はそこそこ正しい感じかなって感じかなあ。
まあ、それ以降でも怪しいところはあるけど。 >>433
地図は当時の日本の軍事機密だから
武内宿禰がそんなものを簡単に中国に渡すわけがない
三韓征伐を成し遂げた軍師はそんなに間抜けではない >>431
だからこそ、
その当時の為政者、豪族に都合がいいように書かれていると考えるべき >>424
魏志倭人伝の元ソースがどういうものなのか？って点をもう少し考えるといいかも。
①洛陽の公文書・・・一番正確でアテになる
②帯方郡にあった出張報告・・・やや微妙
③もっと古い文献の伝説や寓話（山海経など出典がわかってるものもある）
公文書部分はきっちり区分けできるので良いけど
他の分は玉石混交過ぎてアテにならない。
数字を盛ったというのも実態がわからなくなって困るし
本当に魏の使者が倭国にわたって各地を見てまわったのかどうかも不明 >>437
元ソースがなんであれ、
方角を間違えるのかね？
って事
畿内にたどり着きたいのに
東や南にしか進まない記述というのはおかしいだろ？ >>1
日本の天才軍師の武内宿禰は三韓征伐を行った軍師
この武内宿禰に今の日本人の子孫さえも騙されていると言うわけだ
魏使者の張政の地図がデタラメなのも武内の戦略で実際には日本人は文字も持っていたし軍馬も保有していた >>438
当時「間違えた」のではなく、もっと過去の伝承が「間違ってた」であって
陳寿はそれを裏取りせずに転記したというだけの事だよ。
三国時代、西晋の時代に生きていた陳寿にしてみれば
距離だって「間違ってる」んだからね？ >>440
過去の伝承が間違ってたと決めつけるのもおかしいだろ
なんで間違ってたと決めつけられるんだ？ まぁ
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述と、その記述の印綬が出土したことや
後漢の系統の鏡が多く出土していることから
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
『後漢書』に書かれている、「邪馬台国」より５０年から１００年前の「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）の遺跡
と考えるのが自然だわな >>441
明らかにおかしい山海経からの転載なんてかもあるからだよ。
>>349に３つの例を挙げたけど、うち二つは山海経からのパクリ
あと一つははっきりしないけど、現実的にあり得ないことくらいはわかる。
間違ったことを混ぜてしまった文書から、正しい部分だけ抜き出せってのは
他の当時の文献を大量に集めて答え合わせする以外に方法がない。
そして現代人にはもう既に文献が失われてしまって答え合わせはできない。
分離できない以上、アテにする方が間違い。 >>394
＞欠史八代は神武天皇の後の事
＞神代は神武天皇の祖先だよ
記紀の順番ではそうなってるんだけど、その順番が正しいのならばなぜ国譲りされてるはずなのに神武はすんなり畿内入りができず、
あれほど苦しんだのかって事。 またなんとか畿内入りした時になぜそこには出雲系の勢力が満ち溢れていたのかって事。 >>442
肝心の後漢書が後の時代の三国志より後に編纂されて
魏志倭人伝からの転記が混ざってるんだけどね。
後、後漢書には倭奴国は倭国の南端にあるとも書いてある。
福岡県は倭国の南端にあったのか？
中国正史を信じるなら志賀島の金印は矛盾してるか
後世に移動したってことになる。 >>443
よく知らんけど山海経に方角が書いてあったの？
＞間違ったことを混ぜてしまった文書から、正しい部分だけ抜き出せってのは
そうなると、
朝鮮半島から九州に上陸した後に西に向かった可能性もあるわな
邪馬台国朝鮮説か >>446
山海経には倭国内の詳しいことは書いてないよ。
扶桑国とか小人国とかおとぎ話みたいな内容。
轆轤首も出てくるし、神話伝承の生き物も出てくる。
陳寿はそんなおとぎ話を魏志倭人伝に混ぜてしまってるし
他にも正確性に難のある伝承を混ぜてしまってる可能性が高い。
中国正史は全体的にアテにできないと思った方が無難。
魏志倭人伝に書いてることを全部正しいと思うのは100%間違ってる。 >>447
＞可能性が高い。
あぁ、可能性ならどんなことでも言えるわな
＞魏志倭人伝に書いてることを全部正しいと思うのは100%間違ってる。
全部正しいと言ってる人はまず存在しないだろうけどな
ただ、
東や南にしか進まないのに、北上しないとたどり着けない畿内はありえない >>444
ちゃんと日本書紀を読もうな
神武天皇と対峙し戦った長髄彦は神武天皇の親族の饒速日尊に仕えていた
しかし長髄彦は勘違いして神武天皇の軍に襲い掛かり神武天皇の兄を矢で射ってその傷がもとで死んだ
そしてBC660年に即位
出雲の時代はさらに過去だし中身も実は複雑なので省略
GHQが主張していた歴史が日本の歴史ではない 楽浪帯方の在った、313年以前に三韓征伐なんて無い。
卑弥呼を神功皇后に仕立てるとか、万世一系の歴史捏造なんて無理。
魏が制圧した馬韓、辰韓はともかく弁韓＝加羅、任那は日本側の進駐地域である。
350年以降の百済新羅成立は、
楽浪帯方を追った楽浪帯方より北の民族、
高句麗が、中華貴族の幽州刺史、楽浪候となり、
半島南部に侵攻するのを
背後の日本の援軍と競合し押し返すことで成立している。
広開土王碑にもある、
この歴史が無ければ、日本に高句麗馬は移入できていない。
百済新羅の歴史は、七支刀や人質の日本への献上だが
これは征伐ではなく、対高句麗防衛に対する属国の朝貢。
これは南朝との、400～500年の倭の五王による、
高句麗交戦権や半島利権の交渉でも明らか。
半島古代史で、高麗は韓民族ではなく北方からの侵略国である。
韓は、百済の白村江と新羅の高麗、モンゴル帝国で、完全に滅びている。
現代史では、大日本帝国が、既に無いｗ 大韓帝国の復興を試みた。 建武中元二年 倭奴國奉貢朝賀 使人自稱大夫
倭國之極南界也 光武賜以印綬←
安帝永初元年 倭國王帥升等獻生口百六十人 願請見 邪馬台国は、もう1ミリも畿内に勝ち目はない。
日本の学者が畿内って言ってるだけw
本場の学者も天文学もDMAも九州１択w 新羅に纏足って伝わったのかな？
宦官は伝わったらしいけど。
こういう事言うと日本人もちんちん切除してたんだ！
とか言う人が現れるw そこまでの、支配して魅力ある国だとは
思えないんだけど。
🇯🇵弥生時代の日本w >>389
三韓討伐なんて日本の虚言だから
広開土王碑が知られてる今ではバレバレ >>448
洛陽の公文書部分以外が正しいという証明もできないんだよ。
本当に国が30もあったのか、一大率はいたのかも正しい事が証明できない。
卑弥呼に弟がいて政務を手伝っていたってのも証明できない。
陳寿にしたら短里も大間違いなんだよ？
そんなもの三国時代の魏でもその後の西晋でも使ってない。
アテにならないことだらけ >>451
はあ？十分にあり得るだろうよ？
三韓は馬韓 辰韓 弁韓だしちゃんと百済の王の名前も時期も符合するのいるし
GHQに洗脳されすぎなんだよ >>451
＞卑弥呼を神功皇后に仕立てるとか、万世一系の歴史捏造なんて無理。
日本書紀にもそんな事は書いていないぞ
ただ日本書紀には神功皇后の時代に卑弥呼はいたと間接的に書いているだけだ
本居宣長の卑弥呼に関する記述も読めよ >>1
>この中では三角縁神獣鏡がやり取りされた背景について論議。「鏡は卑弥呼が下位の首長に下賜したのではなく、下位の首長が上位の首長に鏡を献上することによって、祭祀を委ねるということを表す儀礼用のもの。このため、首長間で大量の鏡が流通した」という見解が示された。
面白い視点だね
記紀にも鏡を配ったなんて記述は無いんだよね
卑弥呼がもらった鏡も魏の市中に出回っているものを集めたものだろう
ある程度の首長なら交易で手に入れることができたのじゃないか >>461
それも魏志云～と、他人事みたいに書いてるだけ。
神功皇后即位何年にあれをした。これをした。どこそこへ行った。の羅列の後
魏志云、倭女王卑弥呼が云云かんぬん。
神功皇后と同一視して偽装するなら
神功皇后何年に魏に使いをやったと書くはず。 九州説に嫉妬した捏造近畿学者のせいで今では西日本各地でウチが邪馬台国だと声高に叫ぶ自治体が増えたからな。
マジな話すると邪馬台国は福岡の太宰府辺りだよ。 男系嫡子相続(万世一系)は女系、兄弟相続だった皇室が中国儒教から取り入れて改竄した家系図。
天智と天武の血の争いの原因になった相続法。 >>465
神功は架空人物なんですよ
中国の記録に女王がいたとあるから日本側もそれを無視できなくて
だからはっきりと神功が朝貢したとは書かないで卑弥呼と年代を合致させて女王は神功のことだと匂わせて偽装 >>465
確かに少しいい加減というか手抜きの記述
これは神功皇后が卑弥呼ではないと日本書紀が言っているようなもの
本居宣長の主張の方が正しいという事
三韓征伐は大小に関わらずに実際にあった事だろう
そこで当時新羅＝辰韓＝秦韓にいた秦氏の受け入れを決めた
実際に数多くの秦氏が朝鮮半島から日本に来て住み着いている
三国遺事とは少し相違があるけど神功皇后は存在しただろう
魏志倭人伝も本居宣長の説で説明できると思うけどね 単純に、三國志って昔から人気あるから
どんどんどんどん改竄が進んで
とんでもない方向行ってるだけなんじゃ。 だいたいちんちん切除した奴隷
どこに捕まえておくの？
建物すら無いぞw
東日本へ逃げたりしないの？ >>469
それは無理だな
卑弥呼は日本では存在しないことになっていて
代わりに神功皇后の伝承だらけだから
源氏に至っては神功皇后の子の八幡様（応神天皇）は源氏の武神だから
信仰の対象だった
それどころか住吉大社を建立したのも神功皇后で戦後に日本の軍神たる神武天皇と神功皇后の名前が削除されただけだから >>469
記紀の神功皇后の所に卑弥呼の話が書いてある理由は簡単だよ。
歴代天皇の即位年、退位年から逆算していくと、丁度神功皇后の時代が
卑弥呼の時代と重なる。
神功皇后が摂政だった時期を西暦に換算するとAD200年から270年
記紀編纂者たちにしても、神功皇后のところに入れるしかなかったんでしょう。 >>470
>神功皇后が卑弥呼ではないと日本書紀が言っているようなもの
そうだと思う。
記紀が本当に都合よく歴史を捏造していて、卑弥呼と神功皇后を同一視させる目的があったなら
あんな書き方にはなってるはずがないね。
別人だけど、時代的に逆算したらちょうど一致したからついでに書いてるだけって印象。 ここの連中は魏志倭人伝すら読んでいないのな
正始6年（245年）、皇帝（斉王）は、帯方郡を通じて難升米に黄幢（黄色い旗さし）を下賜するよう詔した。しかし同年からの濊との戦いに続く韓との戦いにおいて、太守弓遵は戦死しているため、実行されていない。
正始8年（247年）、新太守の王（斤+頁）が着任する。女王は載斯烏越を使者として派遣して狗奴国との戦いを報告した。太守は塞曹掾史張政らを倭国に派遣したが、この派遣は同年の倭の報告によるものではなく、正始6年の詔によるもの。
正始8年（247年）頃に卑弥呼が死去すると塚がつくられ、100人が殉葬された。
つまり卑弥呼はなぜか？倭国女王ではなく狗奴国と戦いしかも戦況は有利でなく不利で使者が遣わされた次の年に死んでいるのな
どうみても神功皇后とは別人物なんだよ
つまりは本居宣長の主張が全部ではないがある程度正しいというわけだ >>474
倭人伝に天皇がいるとか神功というもうひとり女王がいるとか一切書いてないんだわ >>478
訂正
つまり卑弥呼はなぜか？倭国女王ではなく狗奴国と戦いしかも戦況は有利でなく不利で使者が遣わされた年に死んでいるのな
どうみても神功皇后とは別人物なんだよ
魏志倭人伝でも卑弥呼が使者を遣わしたので死んだとも読めるし
卑弥呼は本当の女王の神功皇后ではなかったとみることができるよね
狗奴国との戦が不利なので女王の神功皇后に成りすました偽女王だったんじゃないのか？
しかも国が与えられるほどの地位の高い者だった >>479
中国側は天皇の事は倭国王と書いているよ
安帝永初元年 倭國王帥升等獻生口百六十人 願請見 >>430
＞実際には文字はその頃には発達していろいろな豪族の中には文献を朝廷ほどでは
ないけど保有していた
基本的に同意だが、その「文字」はあくまでも「ローカル文字」であって「共通
文字」じゃない。つまり、小さなクニの中では通用しても、他のクニでは通用しな
いことの多い文字だっただろうということ。その原因は基になった文字がやはり漢字
だったはずで、漢字は「表意文字」であって「表音文字」じゃないといことに起因
する。だから、隣のクニでもコミュニケーションが不具合なことがあっただろうし、
まして遠隔地（九州と畿内とか）ではほとんど通じなかったはず。記紀の成立が
７世紀頃と非常に遅かったのはこれが原因だろうな。軍事的な覇権はすでに６世紀
頃にはぼ達成されていたにもかかわらず。
「言葉」とは政治権力の反映だ。ドーデ―の「最後の授業」はそれを雄弁に語る文学
作品だ。バカな考古学者にはこういう視点が全く欠けているｗｗｗ 所詮、発掘バカ
ｗｗｗ 本居宣長「邪馬台国は九州」
新井白石「やっぱり邪馬台国は九州だわ」
現代の学者の大半「九州だな」
キチガイ学者「邪馬台国は近畿ニダ」
纏向「嘘も百回言えば真実ニダ」
もし邪馬台国が西日本の広範囲で認知されてたらもっと邪馬台国についての記述が残ってるはず。
そう考えると本居宣長の邪馬台国は朝廷を騙った九州の豪族って説が一番しっくりくるよな。 神功皇后が三世紀にいたと、わりと真面目に話する人がいた驚かされる
じゃあ神武は紀元前660年に即位したと本気で考えてるのかな？ >>畿内は呉の地域との結びつきが強かったと考えるのが自然とした
なんで魏の年号が書かれてるわけ？ >>488
邪馬台国に背乗りしたから成りすまそうと必死だったのだろう
しかし鏡職人は呉人なので出来上がったのは呉鏡デザインのもの >>333
何この屁理屈wwwww
もし仮に神功皇后が卑弥呼ではないと知ってたら、魏志について何も書かない
妄想で凝り固まった頭でひねくれた解釈するより
古過ぎて何の伝承も残ってなく、単に知らなかったと解釈する方が現実的 >>486
神武天皇がBC660年に即位しなかったという科学的証拠はないからな
そもそもそれはなかったと強弁というか脅しをかけたのはGHQだけだからな >>393
九州説が有利と考える状況証拠って何ですか？ 三角縁神獣鏡は魏の洛陽に相当する地域でも発見されている >>485
＞本居宣長の邪馬台国は朝廷を騙った九州の豪族
本居宣長は記紀を否定できない。
現代歴史学者は記紀を全面的な歴史史料とは認めていない。
245～247年に九州統合と言う日本古代史は、三国志倭人伝でしか読み取れない。
日本の古代史最重要の史料だが、考古学者はなんで誤読に誘導する？
大倭王は畿内に居た？ 良いんだけど、
倭人伝は統一前の筑紫の話だ。
記紀ありきの戦前の皇室忖度は判る。
戦後の半島史忖度も判る。
学者ってのは、真実に付随するもんじゃないのかね？
日本の考古学、歴史学者は、歴史認識を改める必要がある。
記紀の九州起源は国家ではなく、水稲耕作の起源だし、
東遷説も完全に有り得ない、記紀忖度。
学術界の論争どころか、
事実がネットに転がってる現代で
漢文が読める中学生、高校生でも納得できない。 横やりだけど
神功皇后の伝書はかなり多いし書籍も山のようにあった
住吉大社の建立だけではないから
タイ飯は神功皇后の好物だし源氏や平家の軍神だし
八八幡神（応神天皇）は日本で有名な神様だし
それこそ昔の日本人から言えば神功皇后は紛れもない実在の人物で
卑弥呼は魏志倭人伝にだけ出てくるわけのわからん奴になる
しかも女王のはずなのに狗奴国一国との戦に悩まされて魏に支援を出してすぐに死んだ謎の人物と言う事になる 邪馬台国が九州以外だと本気で思ってる奴って脳に障害あるレベルだから病院行ったほうがいい
まだ邪馬台国なんてなかったのが説得力ある 三角縁神獣鏡が呉の影響が強い鏡だという事が定説になりつつあるのか
やはり機内にあった国は孫権伝に記述されている「トウテイ国」や「タン州（丹波？）」なのかもしれないな >>1
まあ記紀では少なくともBC660年に九州から近畿までが統一されているだけどね
それが事実ではないと証明されたわけでもないんだよな
GHQが無理やり神武天皇と神功皇后を否定しただけで別にそれが証明されているわけでもない
ただGHQの圧力により日本の教科書の中身が入れ替わっただけで
それまでの記紀を中心とした歴史学者がGHQの圧力で全部入れ替えられただけ
その中でGHQが持ち上げたのが歴史学者の津田左右吉（1873年 - 1961年）だった
当時はこれこそが珍説扱いで裁判にも敗訴した
だがGHQは歴史学者の津田左右吉を持ち上げたことで今のGHQ版古代歴史が完成して
それを多くの現代人が正しいと信じているだけである だがGHQが歴史学者の津田左右吉を持ち上げたことで今のGHQ版古代歴史が完成して
それを多くの現代人が正しいと信じているだけである
当時のGHQにおいては都合のいい解釈だった 日本人ってマジメだよねw
歴史に残る👩ひでえブサイクなお姫様だったとか
平気で書物に書くもんw >>1
日本史においては神武天皇以降の歴史は記紀こそが正史であり
魏志倭人伝は補足としてとらえるのが正しい >>501
大いにあるね
歴史教科書の中身がガラッと変化したのもGHQの圧力だし
戦後はあたかもそれが正しいかのように描かれてしまったから 記紀はファンタジーすぎて無理だわー
なろう小説として楽しめばいい >>1
まあ実際には日本書紀にも魏志倭人伝にも間違いは多い
でも大筋はどちらも正しく合致する面はあるのだが
GHQ教科書で過ごした日本人の多くは日本書紀だけが嘘と教え込まれている
ただそれだけの事
実際には日本書紀にも魏志倭人伝にも間違いがあり
日本の歴史においてはむしろ日本書紀の記述の方が正しいうえに詳しく細かいところまで窺い知れる
それが本当のところだ >>506
お前は神代部分しか見ていないよな
神功皇后の時代になると干支による年代表記や細かい部分までの表記があるはずだが >>496
記紀の神功皇后は万世一系を作る為の、三韓征伐捏造の為の創作だが？
楽浪郡帯方郡の在った、313年以前に三韓は無い。
313年以降に日本は半島進出全盛時代だが、
350年辺りで対高句麗戦で、百済、新羅を建国したのであって征伐ではない。
半島は基本的に植民地であって、漢四郡は中華植民地。
中華から馬韓辰韓を独立させた350年以降も、弁韓＝加羅任那は日本人植民地域。
三国志韓伝は、245年の韓制圧戦以降に詳しいが
直轄化した、馬韓、辰韓に比べ、弁韓12国の領主＝大夫の王政は、
韓王朝滅亡後の馬韓辰韓の臣智直轄化でも、
日本系領主に対しては直轄化できていない。
三国志戦記の上で、倭人伝は
筑紫の卑弥呼を大倭王認定して
東夷安定を図った皇帝の恥である。
それでも、陳寿が書き残したかった理由は
東夷伝序文と、評曰を読めば判る。
考古学者ってのは、古代漢文読めないのか？ >>501
GHQが乗り込んできて墨で塗り潰させた教科書には神武は九州から奈良に東征したと普通に書いてあったらしい >>510
ちゃんと日本書紀読んでいる？
三韓征伐と言っても貢物を約束させただけで国を征服したわけではないからな
しかも馬韓、辰韓、弁韓の三韓はちゃんと神功皇后時代に存在したぞ 日本王朝の起源の話も大切だけど
九州が日本固有の領土になったのは663年でしょ？
半島とは、国境以前に国が無い。
百済、新羅は日本の属国だよ？
隋唐に対して、日本が出来たのが、600～700年の記紀であって
白村江海戦で、対馬国境が成立した。
倭人伝～隋唐書は、これを証明する。 >>445
『後漢書』に書かれている「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）のものではなく、『魏志倭人伝』に書かれている「邪馬台国」のものだ
という根拠は全く無いよ ちょっと掘り返してダメだこりゃとわかっちゃったんでそっと埋めなおして、未来の人へのプレゼントってお茶濁した吉野ケ里 >>512
日本史には、神功皇后時代が、存在できる隙間が無い。
記紀は論外。 >>512
神功皇后と応神天皇の時代には秦氏を受け入れている
そもそも新羅の前身の辰韓＝秦から逃げてきた人々から成っている
馬韓が領土を分譲してそこに住まわせた事に遡る
秦氏自身も秦の始皇帝の子孫を名乗り新羅でいじめられていたので日本への亡命を願い
それを神功皇后や応神天皇が認めて亡命させて帰化させた
別になんの矛盾もないのだがな 邪馬台国の邪と卑弥呼の卑をみると
中国の創作ｗ
存在しない事実 >>517
日本書紀を読めって
ちゃんと年代が細かく書かれているから
卑弥呼が存在できる隙間がないというのならわかるがな 記紀原理主義者と魏志倭人伝原理主義者
困った事に、纏向遺跡を認めると
記紀が崩れる。距離を取ると魏志倭人伝が崩れる。 >>515
馬韓は箕子朝鮮の最後の王、準王の国
新羅＝辰韓＝秦韓は秦からの逃亡者の国で馬韓が領地を与えた
弁韓は日本と密接に関係がある国で親日の国 なあなあ、お前ら。 卑弥呼は日の御子＝天皇 の蔑称って可能性はないのかな？
縄文人は土偶の女神さまを主神として幅広くおがんでいたし
アマテラスオオミカミは男なのか女なのか決着がついていない。
当時の曹一族とか司馬一族とかが日本を軽んじていて
天皇を女の酋長とか誤解していたとしてもおかしくはないはずだと思うんだがどうよ？ 福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「邪馬台国」より５０年から１００年前の「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）の遺跡である
ということには
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述
その記述の印綬が出土したこと
後漢の系統の鏡が多く出土していること
北宋（960年 - 1127年）が改めて成立させた中国の正史『唐書』（新）での、天皇家の記述
など
複数の根拠があるが
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「邪馬台国」の遺跡である
には、根拠が全く無い >>520
個人的にはヤマタイはヤマトの蔑称か読み違いだと思うの。なんとなく。 日本の教育界も歴史界も、その後沈黙してGHQがやりたい放題したまんまにしているの？
戦後75年経った今でも？ GHQ以前に古墳の検証がまるで進んでないと思うの
最悪、天皇がクマソと出雲と近畿地方の3か所に同時にいたとしても俺は驚かん 漢四郡が史実なら、三韓征伐は無い。
それだけの事。
公孫氏は239年に滅亡し、
親交が有った日本は対魏、防衛のため軍事国家化した。
本州は重農政策の銅鐸時代を終えて、
富国強兵で九州統合で古墳時代へと向かい、古墳時代に入った。 国体とか国益以前に、真実≒事実を知りたい
董卓「賈詡よ。ワシの顔は『悪の天皇』という称号こそふさわしいと思わないだろうか…？」（ﾆﾁｬｱ） >>107
普通にこれが正解だろ
皆ひねくれて考えすぎなんだよ 任那四県の割譲
六年夏四月六日、穂積臣押山ほづみのおみおしやまを百済へ
遣わし、筑紫国ちくしのくにの馬四十匹を賜わった。
冬十二月、百済くだらが使者を送り、調を奉った。
別に上表文を奉って、任那国みまなこくの上哆嘲おこした
り、下哆嘲あろしたり、娑陀さだ、牟婁むろの四県を欲しいと願った。
哆唎たりの国守、穂積臣押山ほづみのおみおしやまが奏上して、
「この四県は百済くだらに連なり、日本とは遠く隔ってい
ます。百済とこれらの地は朝夕に通い易く、鶏犬の声もどち
らのものか聞きわけにくいほどであり、今、百済に賜わっ
て同国とすれば、保全のためにこれに過ぐるものはないと
思われます。しかし、百済に合併しても、後世の安全は保証
しにくく、まして百済と切り離しておいたのでは、何年と
もたないと思います」
と言った。 狗奴国が後の大和政権かも？
奴国の王、4男が開拓。 東大法学部「文系では法学部以外はカス」
東大経済学部「文学部よりは俺たちの方がマシ」
東大文学部Ａ「俺は文学部でも英文学だから文学部の中では優秀な方」
東大文学部Ｂ［俺は・・・・だが、考古学やってる連中に比べれば遥かに優秀だ」 白村江の戦い663年だろ？
興徳王が777年 - 836年(宦官)
この頃、転機が訪れて
地獄の大陸になったんじゃないのかな？
竪穴式住居で奴隷集め？！
逃げるだろ？ >>513
倭人伝にあるのは、2世紀の終わりの倭国大乱で
奈良の大倭が勝って、（漢代の覇権国だったであろう）
邪馬台の港を支配し、邪馬台を使って朝貢していた
ということ。
（邪馬台が、かつて奴国を使って朝貢していたように。） 大倭なんてどうみてもダイワとしか発音しないのにヤマト関係なさすぎるわ >>401
その説はあるかもね
アケメネス朝ペルシャ帝国は夏と冬でペルセポリスとスーサを移動していたので2つの都が存在した 興徳王以前では確認出来ないんだろ？w
しかし悲惨だね、、
王様のちんちん取られるなんてw
こういう民族だと、🧠頭の中入れておいた方がいいのかも。 日本書紀巻九の神功皇后紀には、魏志倭人伝を割注として引用している箇所がいくつかあるが
邪馬台国も卑弥呼も出てこない。
魏志倭人伝を引用したにもかかわらず、邪馬台国にも卑弥呼にも全くふれていないということは
神功皇后は卑弥呼ではないということを言っているのも同じ。
年代も違うしな >>550
爆撃にしては、遺体に損傷がない。服装から日本人？パニックで圧迫死？写真などは、タイトルつければ、どうにでもなる。 中国人同士の仲間割れでしょ？
重慶占領出来てないんだから。
西洋人のスパイだらけ ルーズベルトは、中国の格上げは対日戦争での中国の士気を
高めるだけでなく、戦後のアジアで中国を親米の強力な存在
とし、ソ連の覇権や日本の再興を抑えるのに役立つ、と計算
しており、 福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「邪馬台国」より５０年から１００年前の「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）の遺跡である
ということには
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述
その記述の印綬が出土したこと
後漢の系統の鏡が多く出土していること
北宋（960年 - 1127年）が改めて成立させた中国の正史『唐書』（新）での、天皇家の記述
など
複数の根拠があるが
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）より５０年から１００年後の「邪馬台国」の遺跡である
には、根拠が全く無い >>1
＞下位の首長が上位の首長に鏡を献上することによって
この仮説だと、下位の首長は三角縁神獣鏡をどうやって入手したのかが説明できない
三角縁神獣鏡が中国製だとすると、下位の首長たちが入手できるなら、上位の首長はもっと多く入手できるはず
九州説の立場だと国産ということになるだろうが、そうすると全国各地の首長たちが
別々に同じ三角縁神獣鏡を作ったという偶然が起きたことを想定しなければならない
また同笵鏡の存在をどうやって説明するのかも不明
というか説明不可能なはず >>1
（１）記紀を編纂し、国記・天皇記を焚書した渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項
・寒冷地適応済みの民族だった （https://i.imgur.com/dGV8hpU.jpg ）
・文字（漢字）を持たない民族だった
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった >>480
＞倭国女王ではなく狗奴国と戦い
イミフｗｗｗ >>504
古事記の序文に「本教」という言葉が出てくるだろ
古事記も書紀も日本教を布教するための経典、宗教書なんだよ。 神話とか天皇がどうとかは話がややこしくなるからやめれ
解釈次第でどうとでも受け取れる神話なんか話に混ぜたら進む話も進まなくなる 神功皇后なんか仮に実在するとするなら4世紀の人物だろ
時代が違いすぎる 九州説は場所すら統一されてないのが弱味やな
今のところは近畿がかなり押してるのは間違いないだろうな >>563
邪馬台国は畿内あったとする根拠を聞かせてくれ 🇺🇸アメリカが私欲で支那人なんかB級国家支援するからw
🦠わけわから🦠ない世の中🦠になる。🦠
アメリカだけが後押しする中国について、イギリスは欧州に
おけるアメリカのコミットに鑑みて11月27日に至って戦時
内閣は中国を大国として処遇することに同意する方針を決め
た[5]。ソ連は1943年10月のモスクワ外相会議の段階でもモ
スクワ宣言に中国を参加させることに反対であった[6]。中国
社会科学院の資中筠元米国研究所長によれば「中国はいかな
る基準でも三大国と対等なパートナーではなかった。実際
には三大国によって新たな地位を決められたのだった。当初
はイギリスのウィンストン・チャーチル首相もソ連のヨシ
フ・スターリン共産党書記長も中国を二流のパワーとみな
し、大国の地位を与えることには強く反対した >>528
ヤマトという言葉自体が邪馬台国をパクろうとして上手く発音出来なくて生まれた説 任那四県のどこかにあったんじゃないの？
当時千葉は島だろ？
大陸側に住んでいた日本人はちんこ切られてても驚かない。 新羅？征伐の神功皇后が200年代なら筑紫の卑弥呼は熊襲かよｗ
神功宮遺跡が宗像より東に出たのか？
350年なら、征伐じゃなくて
馬韓辰韓の新羅百済が復興建国して高句麗戦始めてるだろ？
王子が日本に人質できて、七支刀や博士を献上してんだよ？
なんで、238年卑弥呼が朝貢で、神功が征伐だよ？
青銅器輸入で日本海も九州も半島植民地とは仲良くやってんだろが？
この友好国、馬韓辰韓の韓王朝は246年に帯方郡が滅ぼしてるだろｗ
公孫氏の半島進出全盛時代に三韓征伐とか
卑弥呼じゃなくて、女武将の神功皇后が三国志に残っちゃうだろが？
記紀のデタラメっぷりには、呆れる馬鹿りん時代なんだよｗｗｗ プッ、奈良は邪馬台国じゃないじゃん。
DMAにより判明したわけね。
要するに、科学的に大和と邪馬台国は別物とわかったわけだね。
はい、畿内論者は土下座w >>567
あるよ
大雑把に言うと、八代あたりから大分市あたりへ直線を引いたら、丹の鉱床と重なるよ
そして逆に、鉄の鏃は畿内に存在しない >>569
日本語と中国語の結合の経緯を考えるともう少し違う見方も出てくると思うよ。
漢字伝来以前から日本列島でも話し言葉の日本語は使われていた（当然今とは異なるものもあるけど）
山と山の間の地形を「やまと」と呼び、転じて山に囲まれた地形を「やまと」と呼んだとされるのが語源
そこから意味の近い漢字をあてて「山門」となる。
同じように、今「港（みなと）」とされる漢字の経緯も
元々は陸地の間の河口部分を、日本語で「みなと」と呼んだ地形に
意味の通じる漢字をあてて「水門」とされた。
これがのちに「港」の漢字に転じた。
山門＝やまと
水門＝みなと
奈良県に朝廷の拠点が移り、やまとに中国からの公称に併せて「倭」の字をあてていたのを
蔑称だと理解して、奈良時代に「好字二字令」を出して地名に意味の良い漢字をあてるようになった。
日本の漢字には音読みと訓読みの二つの読み方がある。
音読みというのは原則「中国での漢字の読み方」
訓読みは日本に漢字が入ってきた後、意味の似た漢字に日本語の読み方をあてたもの。
邪馬台国をやまたいこくと読むのも、現代日本人の知ってる音読みの結果
魏の時代の中国語は上古語～中古語に変わる途中の入り乱れていた時期とされるので
ジャバイコクだったり（これが正しいかどうかは中国人でもわからない）色々別の読み方があるが
やまととの発音の関連性は低い。 >>575
畿内って書いてしまうと鋤は出てくる
畿内だと大阪や兵庫や京都も含まれてしまうからね？
奈良盆地と書くと鋤は出てない。 >>575
熊本、大分だけでなく長崎にも丹の鉱床あるようだな
魏志倭人伝によると真朱や鉛丹が魏から日本へ贈り物とされてるから丹山の丹は丹鉱床じゃないな
丹山は赤い山の意味と考えるべきだろうな。 >>541
魏志倭人伝に書かれてる大倭は前後の文章からみて官職の名前だな。 考古学的事実：3世紀前半にはすでに北九州から関東に至るまでの連合政権が誕生していた
これをもとにすると、邪馬台国は畿内としてしまいそうになるが、これは違っていて邪馬台国は九州の熊襲だろう
狗奴国がヤマトの連合政権
大国であるヤマト連合政権がわざわざ魏に戦争で大変だから助けてくれなんて言うわけがない
熊襲邪馬台国の女王が魏に助けを求めたというのが妥当だろう
記紀の神功皇后の章でも熊襲の女王の話が出てくるが、これが卑弥呼の後継だろう >>581
＞3世紀前半にはすでに北九州から関東に至るまでの連合政権が誕生していた
その様な痕跡は全く見られないよ
当時は九州と関西の交流も全然なかったようだ。 銅鏡なんて紀元前から国産してるんだからあまり意味が無いと思うぞ？ こんなの絶対、神功皇后を卑弥呼・台与の年代に合わせにいってるだろう
これに作為を感じないのはあまりに鈍感
でも朝廷は、神功皇后が卑弥呼と明言せずに臭わせる
筑後にも田油津媛という卑弥呼っぽい者がいたと臭わせる
臭わせるだけに止めればどうとでも誤魔化せる
大和王権にとってグレーにしておきたい時代なんだろうな
神武天皇 前660年即位 127歳没
綏靖天皇 前581年即位 84歳没
安寧天皇 前549年即位 67歳没
懿徳天皇 前510年即位 77歳没
孝昭天皇 前475年即位 114歳没
孝安天皇 前392年即位 137歳没
孝霊天皇 前290年即位 128歳没
孝元天皇 前214年即位 116歳没
開化天皇 前158年即位 111歳没
崇神天皇 前97年即位 119歳没
垂仁天皇 前29年即位 139歳没
景行天皇 71年即位 143歳没
成務天皇 131年即位 107歳没
仲哀天皇 192年即位 53歳没
(神功皇后 200年即位 100歳没)
応神天皇 270年即位 111歳没
仁徳天皇 313年即位 143歳没
履中天皇 400年即位 70歳没
反正天皇 406年即位 75歳没
允恭天皇 412年即位 78歳没
安康天皇 453年即位 56歳没
雄略天皇 456年即位 62歳没 ～ 中国の記録に記された女王国(邪馬台国)の規模 ～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
https://i.imgur.com/yLFScGN.png
～ 中国史書に記された女王国(邪馬台国)の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
つまり当時の１里＝約75m さて、この中に
🇰🇵朝鮮王🎰🎰🎰によって🇯🇵日本が支配された歴史が加わるわけだがw
1970～
民は絶望して自殺、
働けなくなって生活保護へ走る民w 卑弥呼の時代とは、
倭国大乱の直後であり、異常気象多発による大飢饉や狗?国との戦争勃発など波乱の時代だった
畿内の遺跡にはそんな痕跡は全く残っていない
■新羅本記の記録
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年：倭人が飢饉。倭から多くの避難民が新羅へと流入
■当時の気候
1～2世紀は小氷期だった
3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』
■参考
・卑弥呼時代より以前にも滋賀県で大規模な大雨洪水が発生し、集落が消滅している
・九州の一部で出土した九州の粘土で作られた畿内式土器は、飢饉を逃れ畿内からの移住者が居た事を示す証拠とも言える >>585
卑弥呼と神功皇后はどうみても年代が合わないわけだが記紀では同時代に存在したように見せてるのは何なんだろうな 同時代に存在したように見せてると言うか記紀では神功皇后が卑弥呼と言ってる 箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具である可能性が高い」 と発表した。
＜参考＞
・発見場所は周濠の底で、4世紀の土器の破片の下に埋もれていた。
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。
＜馬具研究史より＞
樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。
中国や半島よりも先に倭国が馬を導入していたことになってしまう畿内式年代法ｗ >>591
宗主国が代々倭国の盟主だと認めてきた無関係の国の権威に背乗りしたから
その無関係の国の歴史を取り込まざるを得なかったんだろうね
権威は欲しいが宗主国からの独立はしたいという二律背反に
苦し紛れの公文書偽造したものが記紀の正体 >>585
雄略までで止めてるけど、実際には推古天皇までの33代
それをうまーく調整して神功皇后の年代を合わせにかかったとするのは
ちょっと無理があるんじゃね？
記紀の文面見ても神功皇后の行った事、行ったところ、話した内容と
倭女王卑弥呼の話しはあまりにも文体が違いすぎる。
同一人物に仕立て上げるならもっとそれっぽく書いてないと誰が読んでも無理だと気が付くよ。
むしろ同一視させたと思う方が、あまりにも鈍感なんじゃね？ >>593
紅花も中国よりも先に関西に伝わったって畿内説では言ってたよな
もう年代決定が滅茶苦茶ｗ まあ九州説やろうが吉野ヶ里はないて事でこういうフォーラムも開けると >>585
人によって、干支を一巡60年増やした
という説もあるね。
当時の記録は基本的には干支を使ってて
干支がずれると他の文書と
整合性が取れなくなるから。 古代史は両論併記が現状では妥当
中国と日本の記述が違いすぎる
偉そうなことを言う歴史学者も
天皇が絡む古代史にはだんまりなのが笑える 邪馬台国が九州の国でクナ国がヤマト連合政権だとする
神功皇后が実在したとすると、中国朝鮮の史書から西暦370年代、履中天皇以前の平均在位年数12年として計算しても370年前後でこの年代なのは間違いないだろう
370年に存在していた強国熊襲が100年前に存在しないとは考えづらいので邪馬台国の時代にも存在したとすると、九州にヤマト連合政権、邪馬台国、熊襲の3大強国が存在することになってしまう
それは考えづらいので、おそらく、邪馬台国が熊襲で、景行天皇の時代に存在したとされる神夏磯媛という熊襲の女酋長は卑弥呼らの系列につながる人物だろう
というか台与そのものである可能性もある >>591
朝鮮半島支配の根拠を出来るだけ古く設定したかったんだろう
そして天皇ではない神功皇后なら仮に朝貢して爵位を貰っても致命的な問題とならない
更に言うなら単なる捏造じゃなくて、三国史記の百済の肖古王の時代が応神天皇の時代とされてる
だからそこに神功皇后がいる事になるとちょうど卑弥呼の頃になる
この応神天皇の時の肖古王は後の近肖古王と言うが定説だけど日本書紀は肖古王説を採用してる >>541
それは単なる「倭人の内の地位身分の上下の上を意味する大」と受け取るのが自然。
>>579
倭人という総称に対する上下関係の意味で、官職の呼称とは違うんじゃないかね。 というか、山門県の田油津媛という熊襲の女酋長を神功皇后が殺したと書いてるし、これが邪馬台国の台与の後継なのでは
とにかく魏に助けを求めた邪馬台国が強大な国家とは思えない 💐💐💐✨🇷🇴 _(:3」∠)_😇✨💐💐💐
あああー😭😭😭🙏なかのせさーん！😭
アボジィィィー！😭😭😭 >>604
だからヤマトは狗奴国だと考える方が普通だよな
畿内説は先に結論物語を作った後でその経緯を考えるような連中だからな >>498
「世界皇帝（のつもりの魏の皇帝）」が「貢物を持ってきた属国」に下賜してやるなら、当然「世界で一番優れている地元産品」に決まってるからね。
魏なら魏の様式のもの一択で、他国の様式の物など間違っても下賜しない。
ゆえに「魏ではない呉の様式の物を尊重した」なら、それは「魏志のいう邪馬台国とは別モノ確定」
言い換えるなら、「魏ではない呉の様式の物を尊重した魏志のいう邪馬台国ではない別モノ」を無理に「魏志のいう邪馬台国」とするのは、「実際に存在した独自の別の国を丸ごと抹殺隠蔽しようとする愚行」ということになる。 「日本人形」と称して、「青い目でドテラみたいなのを左前で着て白鳥の湖を踊ってるゲイシャガールのビスクドール」なんて奇妙な物を贈るわけがない。 >>573
俺はお前がバカだと思うがな
適当な事ばっかり言いやがって
そもそも三韓征伐は200年だぞ
勝手にお前ら売国奴が年数を変更しているだけだろうが
アホはお前だ >>604
邪馬台国が魏に助けを求めたなどと魏志倭人伝には書かれていない >>595
また知ったかな
日本書紀では魏志倭人伝の卑弥呼の名前は出てこないぞ
それを匂わす記事を出して神功皇后の時代に卑弥呼がいたとしているだけだ
GHQの圧力に負けた奴らは日本書紀に卑弥呼の記事は全くないとか知ったか発言がすごく多いよな
今もだけれども >>600
少々年代に誤差があるだけでだいたいあっているぞ
そもそも中国と日本との記述が違い過ぎるという奴に限って日本書紀なんて読んでいないし
特にここの知ったか野郎はな >>613
ちゃんと魏に救援を求めているだろう？
正始6年（245年）、皇帝（斉王）は、帯方郡を通じて難升米に黄幢（黄色い旗さし）を下賜するよう詔した。しかし同年からの濊との戦いに続く韓との戦いにおいて、太守弓遵は戦死しているため、実行されていない。
正始8年（247年）、新太守の王（斤+頁）が着任する。女王は載斯烏越を使者として派遣して狗奴国との戦いを報告した。太守は塞曹掾史張政らを倭国に派遣したが、この派遣は同年の倭の報告によるものではなく、正始6年の詔によるもの。
狗奴国との戦いが不利であるとの報告
女王のはずなのに一国と戦っているのがおかしいよな
しかも張政が来日したらもう死んでいたからな >>618
張政の派遣は同年の倭の報告によるものではなく、正始6年の詔によるものというのはその通りだが
魏に救援を求めとか、狗奴国との戦いが不利だとかはどこにも書かれていない >>615
卑弥呼の個人名は書いてないが、神功皇后ではなく
倭女王が使いをやったとか書いてあるぞ >>601
そもそも日本書紀でこの時代で女帝が君臨したのは神功皇后の時代だからな
しかも神功皇后が政権を取ったのは夫の哀仲天皇が死んだ200年から269年
卑弥呼の時代ともろ被るからな
で卑弥呼に該当するような人物がいたのも事実
本居宣長の説もあるけど他にも該当するような人間は存在する
これを無理やり否定したのがGHQでそこには根拠は何もなく（少しはあったが、少なくともここの知ったかが言うような主張はなかった）
GHQは占領軍として教科書の改訂と日本の軍神的な立場の神武天皇と神功皇后を無理やり教科書から排除して
存在そのものも否定するように文部省や大学研究機関にかなりの圧力をかけた
日本側は初めから干支を使い太陰暦で中国と同じ暦を利用していた
魏志倭人伝の日本には暦や文字がなかったはデタラメでちゃんと文字は存在していた
弥生時代中期中ごろから後半（紀元前2世紀末～前1世紀）に石製の硯（すずり）を製作していたことを示す遺物が、北部九州の複数の遺跡にあった 記紀というのは天皇が神の時代(神ってなにというツッコミはすんなよ)から倭国を統一していたという
万世一系の思想で記されたもの。だから内容はかなりでたらめと虚言オンパレード
神武から始まるわけは当然なく、どのあたりかは知らないが
知らないということは万世なんてのは後世で作られた嘘ってこと
8世紀のヤマトが3世紀に倭王になってる卑弥呼を当然無視できなかった
万世一系だからな。その歴史に他の倭王がいたなんてことにはできない、そんで神功てキャラクター描かせたということ >>619
その南に狗奴国あり。男子を王となす、その官に狗古智卑狗あり。女王に属さず。
その八年（正始8年）、太守王頎官に到る。倭の女王卑弥呼、狗奴国の男王卑弥弓呼ともとより和せず、倭の載斯・烏越等を遣わして郡に詣り、相攻撃する状を説く。
わざわざ卑弥呼は使者を遣わして説明させているけどな
しかも一国にかなり苦戦している様子だよな
わざわざ説明しなければならないほどに
しかも使者がすぐに送られて日本に来たけど卑弥呼は既に死んでいたからな
更に何事もなかったかのように後継者選びで争いがあった
卑弥呼はどうみても本当の女王ではないだろう >>622
神功皇后が卑弥呼の時代はまずありえないだろ
>>601で書いた推定に加えて古事記からも362年仲哀天皇崩御との推定がある
記紀でも普通に親魏倭王卑弥呼を倒したと書けばいいのにわざわざ卑弥呼と神功皇后の時代を合わせて親魏倭王の権威を継承したんだな >>624
それこそないわ
日本では卑弥呼由来のものはほとんどないからな
逆に神功皇后由来のものはたくさんある
八幡神宮も神功皇后と応神天皇を祭っている
源氏や平家の物語でも八幡神は出てくるし
彼らは八幡神を祀っている
神功皇后を知らないなんてまず日本人じゃないね >>626
GHQ史観の君の推定なんかマジでどうでもいいんだが
そんなレスはマジでいらんし >>629
まともなのかと思ってレスして損したわ
NG あの人はああ言ってる、
この人はこう言ってる、でいいんじゃないの
古文書から事実なんてわかんないんだし
歴史なんて古文書や多少の発掘物から二次創作した妄想にすぎん
恐竜の皮膚の色と同じ >>625
邪馬台国が狗奴国相手に苦戦してたなどと書かれていない
どこにも書かれてないことを勝手にでっち上げるな
妄想しつこいぞ だから過去の通説を覆す、なんて当たり前なんだな
妄想にすぎんのだから古文書出るたびに歴史が変わる
どっちが正しいかなんて決着はつかない 今の政府広報やマスゴミを信じないのに
魏志倭人伝は信じるのかw 雄略天皇の実在が濃厚になって古代の大王の実年代が推測できるようになってるからな
神功皇后が実在とするなら活動した時代は4世紀末から5世紀となる
卑弥呼の時代とは100年はズレてる
日本書紀の記載は肖古王を応神天皇の時代に合わせた記載だからそうなってしまうんだろう 文献で信じられるのは魏略の「女王が使いをよこした」ってことくらい
他は後の時代の伝聞資料かき集めたものだからまぁ参考程度 魏志倭人伝を信じたら邪馬台国は海の上、って知ってるよなｗ 鏡ってまとめて作られて周辺国にとっくに流行遅れの型落ち品死蔵してて
周辺国では最先端だから喜ばれて下げ渡ししてたので早いと二十年くらい
長いと百年以上おいておかれたりして年代特定には幅がうまれてしまうんだけどな
なにもないより手がかりにはなるんだけど宋銭と一緒で自国では価値なくなったものがほとんどで
数百年単位の目安かな
下げ渡し品だからこんなもんでいいだろと流行遅れのでも自国では売れなくてもつくってたし >>635
長生きすぎる古代天皇を見てわかるように日本書紀も完全ではなく
系図でも欠損部分がたくさんあるからな
神功皇后から応神天皇部分でも欠落はあると思うな >>641
記紀の元の資料は火事で焼けてなくなった
そのために古い記述には欠損部分がたくさんあるのは否定できない >>624
旧唐書にぶっちゃけられてるな
本来別々のものをひとつのモノだとミスリードさせるために小細工した
・近畿はもと小国だったが、九州の地を併合した
・代々列島代表の名称だった倭国は名前が雅じゃないから改名した
・近畿は九州よりも日の登る方向にあるので日本と名付けた
全部ほんとだったのに
万世一系というデマでこじつけたから信用ならないとまで言われる始末 卑弥呼の時代は文字使えない だから記録なんてない
考古学的にも全く発見されてない
つまり3世紀の卑弥呼がそういう時代だったということはそこからさらに古くなる神武くんは
完全に後世の創作というのがわかる >>638
あれは侵略されないようにわざと道に迷うようにして連れて来てるので仕方ない >>576
他称の倭(ワ)の字に自称のヤマトの音を当てて倭(ヤマト)の読みが使われるようになったのか
日本人は自分達では倭人倭国なんて言葉は使用してなかったってことか >>645
ほら妄想だ
同人誌の二次創作と変らんw
最近歴史に興味がなくなった 妄想にはついていけん >>613
帯方郡での戦争状態であるという報告が魏の首都まで届いて、さらには魏の正規軍であるという黄旗を邪馬台国に渡すくらいなんだからどう考えても援軍の要請だな 応神天皇の頃の近肖古王はその事績が三国史記や中国の晋書でも確認できる
文字伝来のタイミングも合致する
七支刀の日本への献上と、記載もこれも合致するのでほぼ定説
そしてこの前後に広開土王碑にある倭が百済、新羅を引き連れて高句麗と戦ったと言う事件がある
なので神功皇后がいたとするならこの頃となる >>643
記紀の記録改ざんを匂わす記述も鑑みると背乗りはまあ間違いないだろうね 記紀は五王の遣使のような大王による遣使は出来るだけ書かない方針だけど、女王の遣使なら特に問題としないのだろう
ちょうど肖古王の頃と設定すると大陸や半島と積極的にかかわっていた神功皇后の行動と卑弥呼の事績が似るところがあるのも採用の理由だろうな
朝鮮半島支配の事績がより古くなる点も重要 >>628
だよな。魏志倭人伝は三國志が絡んでるから
相当改竄されてると思う。どこまで本当なのやらw
↓
医療技術が及ばず陰茎を切断すると死亡率が高まってしまう
ため、睾丸摘出のみで宦官とされた。 >>541
「邪馬臺」が「大倭」の読み方の万葉仮名＝当て字だわな そもそも日本側は卑弥呼の系譜と大和朝廷の大王系譜は無関係と言う立場
よく邪馬台国の権威を乗っ取ったんだとか言う変な人がいるけど全然そんな事になってない
新唐書以降の日本側が中国に提示した系譜でも、中国側がそれを元に書いた系譜でも卑弥呼なんてどこにもないからね
大和朝廷と邪馬台国は位置は同じだけど系譜は別と言う扱い
そういう姿勢だから大王ではない神功皇后の立ち位置は卑弥呼と同じ扱いなので合致すると言う観点なんだろう >>626
推古天皇から逆算していくと、仲哀天皇が崩御した後
神功皇后が摂政に立ったのは西暦200年～270年の期間となる。
記紀編纂者は「魏志云」を文頭につけて日本書紀に書いている。
つまり記紀編纂者は魏志倭人伝を当時読んでいつの時代か理解していた。
今の現代人が好太王碑文で時代が違う事を知っている常識が
記紀編纂時期に常識だったわけではない。 >>657
記紀は日本が属国やめることを決意した後のなろう小説だから属国だと都合が悪いのよ
それなのにその中でわざわざ土人の酋長を臭わせたのはその土人たちに金印貰うほどの権威があったから 呉との結びつきが強いのは北よりも南の九州でょう
ということはその当時の畿内王権は南九州勢力の王権なのかもね 九州説は学問の世界では絶滅危惧種
10年後は旗振り役がいなくなって自然消滅だろう
俗説としては、今でも古田の亡霊が彷徨ってるようだが、安本の亡霊も彷徨うことになるだろうけど >>561
はははは(笑)
神話とか天皇がどうとかは話がややこしくなるからやめれ
解釈次第でどうとでも受け取れる神話なんか話に混ぜたら進む話も進まなくなる？
解釈次第でどうとでも受け取れる魏志倭人伝の行程で邪馬台国は九州
とか言ってるくせに、バカジャネーノ m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ! >>661
九州説マニアの爺さん達も10年後には鬼籍だろうしなぁ 考古学、日中の史書の記載を見ると別にそこまで齟齬があるようになってない
考古学的には弥生時代終末期に畿内に全国的な文化の中心地が現れる
この勢力が次第に発展拡大して古墳時代に突入する形
史書としては雄略天皇の実在の可能性がかなり高くなった現在、
正確な系譜はともかく少なくとも勢力としてのスタート地点はその弥生時代終末期に遡れると見ても大過なかろうと思う
まったく想定もしない別勢力が畿内以外にいて日本を主導していたとは最早考えにくい はいはい、なんでも起源を主張する某半島種族とよくにた地域がありますね
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png 福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「邪馬台国」より５０年から１００年前の「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）の遺跡である
には
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述
その記述の印綬が出土したこと
後漢の系統の鏡が多く出土していること
北宋（960年 - 1127年）が改めて成立させた中国の正史『唐書』（新）での、天皇家の記述
など、根拠が複数あるが
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）より５０年から１００年後の「邪馬台国」の遺跡である
には、根拠が全く無い
なんの根拠もなく九州説者が勝手に言っているだけ 纏向遺跡の稼働時期は3世紀末～4世紀初頭
～ この間に何が起きたのか？ ～
渡来人が入植してきたのが4世紀末
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。 近所でもらってきた分かりやすい資料
O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png 安本美典ももう86歳か
一度ウソをついてしまったため撤回できず、一生ウソを押し通すことになった
哀れな人生だな >>672
死後に「実は全部嘘でしたぴょーん」とか書いた手記が見つかったら面白いなｗ
ネッシーの捏造写真の人も死の間際に嘘だったと告白してるし >>672
またお前かw
自称考古学のプロ(妄想のプロ) 奥山くんw ID:FlFqPovC0 ＝ ID:4M9ugs0t0
と判定されていますよ >>675
違う
ID:QRCuh04l0とID:9R1b6qjF0は同一人物だろうけど >>624
古事記や日本書紀は、大和王権の歴史書だからだよ。
中国の二十四正史は王朝が変わるごとに編纂されるので
時代ごとに細切れになるから神話の話しが載ってないように見えるだけで
中国二十四正史の第一の書「史記」は、人外の三皇五帝が始まる。
五帝本記を後付けとして除いたとしても、二巻目の夏本紀は
最初の五帝の黄帝の孫の禹が始祖とされる。
古い歴史を持つ国の最古の統治者が神の子孫だってのは
古今東西大抵の国の歴史で書いてるもの。 >>675
奥山とキナイコシだよ
日本史のスレで同一人物だと聞いてる >>678
それがわからん人も多いんですよ。
アンチ皇国史観的近視眼で否定するのが生きがいなんでしょう。
中国の夏王朝については史記にしっかり書いてあるけど
実在性は今のところはっきりしていない。
紀元前20世紀頃の集落は見つかってるけど、文字がないのでそれが
夏王朝といえる集団だったのかどうかがよくわかっていない。
ただ人々は夏王朝があって禹がいたとか、黄帝がいたって話が
真実かどうかに目くじらを立てたりしない。
古すぎて証明のしようのない時代まで遡った歴史書に目くじらを立てても
結論なんて出るわけがないってのを理解してる。
古すぎる歴史の事なんだから、その寓話逸話に通じる何かがあったんだろう。
程度に留めておくしかない。
どうしても真相が知りたければタイムマシンでも開発するしかない。 >>661
関西＝中国人遺伝子が濃い＝殷以降の弥生系、九州＝中国人遺伝子より遠い＝海洋族の縄文系と言うことが年々分かってきてるから、
文字を残せなかった倭族を形成したのは九州の部族だろうな
畿内説にしがみついてる歴史学者は科学分析によって淘汰されるだろう ギリシャ神話も暗黒時代の前の王国の時代の話だし、
シュメール、アッカド神話もギルガメシュとかがウルクの王として名前が存在してるしな
記録が失われたり、文字がない段階の伝承が神話になって伝わる事もあるからな
安易に神話だからと退けるのはむしろ歴史研究を否定してるのと変わらない 卑弥呼の治世に物部東征(卑弥呼は九州)
3世紀半ばに日向から崇神東征
4世紀半ばまで政権固め＆地方遠征
4世紀半ばから九州遠征＆三韓征伐
4世紀終りに北部九州から応神東征
文献的にも考古学的にもスッキリ 神武東征は考古学的には完全に否定される
九州勢力の東遷も起こってない
ただ可能性として考えるなら九州から誰か婿が来たかもしれないと言うくらいか
その場合でもその出元は日向か豊前の勢力だろう >>680
知ってる
息をするように嘘を吐く連中ｗ >>685
>神武東征は考古学的には完全に否定される
考古学的に比定することは不可能だよ。
あったともなかったとも立証できた人はいないし
今後も立証することはかなり難しい。
それこそタイムマシンが必要になる。 いや、九州からの文物の移動も何も起こってない
勘違いしてる人が多いけど九州の影響は弥生時代を通じて殆ど本州に及んでない
北部九州の最大影響範囲は四国西部まで
この状況で「九州勢力が東征して大和朝廷を作った」という考えは成り立ちえない
当然、東遷なんてものも想定できない
鏡にしても九州の?製鏡と方式が違ってる
ただ九州が畿内の強い影響下にある事から九州から誰かが婿入りする等の婚姻が成立した可能性はあるだろう
それこそ神武東征が実質が日向からの婿入りである事からそれが想定できる
考古学も歴史も出た物や、史書を総合的に判断して妥当とされる結論を見出すもの
結論が最初からあるわけでも、「かもしれない」の想像の集合体ではない
現実の資料の積み重ねによるもの
その結果が「東征も東遷も想定できない」と言う結論 >>685
それこそ神話なのだから本当に東遷を行う必要などない
出雲の国譲りと同じように
九州地方を支配するようになったことを「東遷」と言ってるだけの可能性もある
「全部嘘」ではなく、
東西の勢力がその時一つになった事を示していると考えればいい >>657
古事記では卑弥呼の存在は無視されている
日本書記でも卑弥呼の名前がなく存在自体が無視または軽視されている
神功皇后の頃に魏の国に貢物が実際にあったという事実に留める程度
つまり日本側では卑弥呼を女王とは認めずに神功皇后の業績だけを記している
魏志倭人伝に出てくる卑弥呼は本当に無視されている状態
魏志倭人伝をよく読んでみると
その南に狗奴国あり。男子を王となす、その官に狗古智卑狗あり。女王に属さず。
その八年（正始8年）、太守王（斤+頁）官に到る。倭の女王卑弥呼、狗奴国の男王卑弥弓呼ともとより和せず、倭の載斯・烏越等を遣わして郡に詣り、相攻撃する状を説く。
このように書かれており女王卑弥呼とやらは狗奴国に苦戦しているように見える
しかも使者が来たら既に卑弥呼は死んで（反乱を支持した）１００人とともに埋葬された
こんな感じに読む事ができると思う
しかもその後に男子王を立て最後にトヨが後継者となるとある
ちなみに神功皇后には豊という妹がいた
あと三韓征伐の物語（こちらは歴史小説）にもトヨ姫は出てきている
日本書記の神功皇后と魏志倭人伝には共通点も多い
しかし日本書記は神功皇后と卑弥呼は別扱いにしているので本居宣長の説の女王詐称説が正しいように思えてくる
卑弥呼は女王神功皇后を詐称しているので罪人扱いとなり
その後の日本史から抹消されたのだろう >>690
あと三韓征伐の物語（こちらは歴史小説）にもトヨ姫は出てきている
これは鎌倉時代や江戸時代の小説 >>682
いつ渡来してきたかも不明なのに、現代の分布をもとに3世紀の状況を語るのは無意味
3世紀の近畿は縄文系だとデタラメ言ってた九州バカもいたな >>692
3世紀の近畿は未だ縄文系だよ
お前がデマ言ってる。 >>692
纒向出土の仮面が縄文文化の名残りだって話だったぞ >>644
その文字がないとする部分も魏志倭人伝からの引用が元だからな
実際には
弥生時代中期中ごろから後半（紀元前2世紀末～前1世紀）に石製の硯（すずり）を製作していたことを示す遺物が、北部九州の複数の遺跡にあった
これが正しい
繰り返すが方位も距離もでたらめだらけの魏志倭人伝を正しいと考えるのもどうか？と思うぞ
少なくとも日本書紀の記述の方が詳しいし正しいだろうよ
どちらも正しい部分が存在するから実は重複する部分もあるのだけれどな >>690
訂正
しかも使者が来たら既に卑弥呼は死んで（反乱参加し死亡した）１００人とともに埋葬された
こんな感じに読む事ができると思う >>668
九州には少数ながら日本で珍しいアンバー＝琥珀色の眼を持つ人種がいる。
眼の色(光彩の色)は2つの遺伝子とメラニン色素の量で決まる。
縄文人は熱帯地方から渡来したのでメラニン色素を多く作ることができ
シミができやすいことが資生堂の研究で判明している。
＞光の加減で黄色や金色に見えるため、ゴールデンイエローと呼ばれたりもするようです。
＞日本人でアンバーの目を持つ人は、全体の1割に満たず少ないようですが、
＞なかでも九州地方には比較的多いと言われます。
https://laurier.excite.co.jp/i/E1592508718760 >>682
わかったのは「九州より関西のほうが渡来人の遺伝子が強く見られた」というだけだと思うんだが
一体どこの研究で、「殷以降の弥生系」だの「海洋族の縄文系」なんて珍説唱えてる人がいるの？ >>688
土器に品物を入れて運搬流通させてたわけだから
土器の分布をみれば大体わかるだろ。 私見だが卑弥呼は大和朝廷が世襲になる前の一代限りの共立された代表だろう
全く無関係の別地域、別勢力の存在などではなく、畿内の政権がまだ未熟な宗教連合だった段階の代表者だと思われる
初期の宗教連合邪馬台国→世襲の大和朝廷へと変化したその最初期段階の代表だろう
だから系譜は繋がらないものの政権としてのかかわりのある人物として日本書紀にも一応記載されているのだろう いつまでたっても卑弥呼の鏡出てこないんだからその線で探るのは諦めた方がいい >>700
＞縄文人は熱帯地方から渡来したのでメラニン色素を多く作ることができ
熱帯地方で発生したジャワ原人の子孫だとでも言いだすのか？ｗ
人類はアフリカのAではじまり、縄文人のD系は３回めの突然変異で派生した人類ということ
西洋人はC系であり、縄文人はむしろヨーロッパ人に近い人種なんだよ
湿潤耳垢、ワキガ、縮毛など共通点が多いだろ？
目の色も同様だ
https://i.imgur.com/h6UHVmw.png >>694
大阪って書くと摂津国、河内国、和泉国の３つになる。
河内湾、河内湖は読んで字のごとく河内国の範囲の話でしかなく
摂津国、和泉国は水没なんぞしてないよ。 >>644
＞卑弥呼の時代は文字使えない だから記録なんてない
いや、文字は使われていたはずだ。少なくとも中国との交易において「外国語と
しての漢字」は使用していたことは疑いない。問題は「漢字は表意文字であって、
表音文字ではない」ということ。このため、日本人同士で意思疎通する場合、
「表意文字としての漢字」を使って、日本国内のローカルな地域同士が意思疎通する
場合に、そのローカルな発音を文字を使って表現する方法がローカルごとにバラバラ
で、意思疎通に不便だっただろうということ。これは結局「政治問題」なのであり、
「軍事・政治の勝者」が自身のローカル語を「弱者」に強制するという形で決着する
以外になかっただろう、ということだ。このため、「最終勝者・ヤマト朝廷」が自身の
ローカル語を日本語として強制する形で、「日本語の基盤」が固まったということだろう。
この俺様の推論からして、「文字の共通日本語表現」が確立していない３世紀において、
奈良のヤマト朝廷またはその前身が「畿内から北九州をすでに支配していた」などと唱え
るのは、低ＩＱの証明以外の何物でもないのである ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土器の分布は九州説には不利だからな
九州から出土した土器は九州近郊のものしかないが
畿内からは東北から九州まで、いろんな土器が出土している
そこら辺から当時畿内には、大きな国があったことは推測される
東北から九州まで交易を行っていたわけだし
ただ、それが邪馬台国かどうか、というのはまた別の話だけどな >>697
190年頃には女王に擁立されたとみられるわけだから
狗奴国と和せずって時期に247年頃にはご高齢の大ババ様の年齢
さすがに戦場に占いおババ様を連れていきやせんだろ。
攻め込まれて殺されたか、普通に老衰（戦争の心労が祟って？）じゃね？ >>708
(続き）俺様が言いたいこと ⇒ 俺は高ＩＱである ｗ >>709
朝鮮式バイアス論は犯罪ですよ
畿内式土器の拡散は、飢饉を逃れるため畿内から各地へ移住した証拠です
だから弥生時代の奈良盆地には住居がほとんど無いのです
■新羅本記の記録
193年：倭人が飢饉。倭から多くの避難民が新羅へと流入
■当時の気候
1～2世紀は小氷期だった
3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』 >>706
ｗｗｗ
＞人類はアフリカのAではじまり
人類のアフリカ起源説などは
騎馬民族征服王朝説と同じで もう古い
https://diamond.jp/articles/-/182802
2018年10月19日の記事
＞1980年代後半、遺伝学者が多様な民族のミトコンドリアDNAを解析して母系を辿り、
＞すべてのサンプルがアフリカにいた1人の女性から分岐していることを明らかにした。
＞これがミトコンドリア・イブで、約16万年（±4万年）に生存したとされる。
＞この発見によってアフリカ起源説に軍配が上がったのだが、これはサピエンスが
＞10～20万年前のアフリカで誕生したということではない。
＞ライクによれば、この誤解は(母系遺伝限定の)ミトコンドリアのDNAしか解析できなかった技術的な
＞制約によるもので、全ゲノム解析によると、ネアンデルタール人の系統とサピエンスの
＞系統が分岐したのは約77万～55万年前へと大きく遡る。
＞サピエンスの起源は、従来の説より50万年も古くなったのだ。
＞そうなると、（最長）77万年前からミトコンドリア・イブがいた16万年前までの
＞約60万年が空白になる。これまでの通説では、その間もサピエンスはずっと
＞アフリカで暮らしていたということになるだろう。 >>709
北部九州の各地では3世紀前半から畿内系土器が出てるよ
土器だけなら単なる人的交流を示すものでしかないけど、畿内系土器が出土する地域は
大抵その後に前方後円墳が築造されるようになる
だから畿内系土器は一種の先行指標のようなもので、その地域がヤマト政権の傘下に入ろうとしていたことを意味する >>696
仁徳天皇は巨大な墓を作ったけどそこから文字は一切見つかってない 遠く離れた異国の地で土器を作り続ける労働者。普通それを奴隷という
土器の動きは支配者に連動しているのではなく奴隷に連動していると考えれば分かりやすくなる >>715
墓誌を残す風習はもっと後の仏教伝来後になってからだよ。 古墳築造には奴隷が必要だっただろう
前方後円墳の分布に沿うように畿内系土器が出るなら、畿内の人たちが奴隷になったんだね
その奴隷たちが律令期に陵戸となり、後に被差別部落の原型となり、現在でも問題を引きずってるとしたら前方後円墳を建てさせた主体は罪深いね >>658
推古天皇かどうやって逆算して神功皇后が200年代になるの？
履中天皇以後の平均在位年数をそれ以前に当てはめると>>601のように370年前後だが >>717
仁徳より遥かに小さい稲荷山古墳には鉄剣に刻まれた文字が残されてる >>714
だから移民だろって
奈良空っぽじゃんw >>714
＞北部九州の各地では3世紀前半から畿内系土器が出てるよ
畿内系の土器なんて九州からは出てないよｗ 記紀の天皇の年齢や在位期間に言いがかりってのは、
コナン君やゴルゴの年齢を疑問視するのと変わらん野暮だぞｗｗｗ
歴史愛好家のご当地広報や俺様論の邪馬台国論争でもなきゃ、
学問としての、歴史の話で、記紀は有り得ん。 >>725
３世紀に九州と関西の交流の痕跡とか皆無だからな。 >>685
倭国大乱で負けた勢力が九州から逃亡したのがホントのところだろうな
それを格好つけて脚色したのが東征説話
逃亡の過程で世話になった勢力が近畿新政権の中心勢力になったんだろう 遠賀川地域は、筑紫王の邪馬台国ではなく
BC200年から有る青銅器、日本海ルート、瀬戸内海系のベースの一部だよ。
出土物の検証でも、宗像以東、瀬戸内海系の宇佐も邪馬台国系ではないだろ？
これと接する、奴国では若干特産品の交易はあったみたいだね。
考古学は解決してるのに、御都合主義で漢文読めないだけだろ？ 邪馬台国なんて魏と交流があった有力国の一つに過ぎない >>724
旧約聖書だとアダムは930歳まで生きて、ノアの大洪水は600歳のとき、アブラハムは175歳まで生きた 金印57年以降の漢鏡の来方からいって
公孫氏との交流は九州、本州は弁辰韓地域交流じゃないのかな？
倭人伝の、対馬を西から見て、方可400里って言うのも
釜山、金海から、対馬を壱岐に向って1000里海岸水行してないから言えた事。
つまり、邪馬台国は、宗像や土井ヶ浜漂着を目指す日本海ルートではない
本州含む大倭王ではなく、筑紫21国、周旋可5千里で7万戸の小国。 邪馬台国が畿内なら、
九州に上陸して糞藪を歩く必要は無い。
日本海なら、敦賀へ向かうし
瀬戸内海フェリーの賃貸を使うなら、下船は宗像以東であって松浦ではない。
荒れ模様で、壱岐～松浦～博多湾コースでも、
皇帝のお宝は当然、小倉で瀬戸内海便に乗り換えであるｗｗｗ
歴史論争には、常識は要らんのかね？ >>313
歴史学者は左翼だから従軍慰安婦も教科書に載っているぞ。信じるのか >>153
＞畿内がでかいのは墓だけ
外から来た人たちが地元民を支配するために公共事業やった感じ？ >>719
干支の暦があるからだよ
日本書記は神武天皇の時から全部に干支で示された暦がついている
だから何年の何月というふうに時間を特定する事ができる
GHQのいい加減な推測による適当な時間の推測ではないからね
GHQが神武天皇や神功皇后の存在を否定するためだけに無理やり時系列を無視したために今のおかしな年表ができている
そもそも系図の欠損も応神天皇の辺りまで存在しているのだが
故に応神天皇以前の系図になると欠損による損傷が発生してきている
神武天皇の即位が長いのもこの欠損が原因
つまり初代天皇から応神天皇までは系図の欠損がある可能性が高いという事 >>685
それも戦後にGHQが無理やりねじ込んだ理屈だけどな
そういう屁理屈上に現代の古代史は成り立っている
反論すれば戦後は無理やり排除だったから
仕方なかった
教科書も反対を無視して強硬に現代のものとなった
それまで卑弥呼は日本では無視された存在だった
その代わりに神功皇后を尊んだのが日本
それが戦後は逆さまになってしまった
卑弥呼は確かにいたんだけど日本では無視されて当然な存在で
逆に日本でが神功皇后の功績だけが称賛されて
実際に住吉大社が作られ源氏や平家の氏神になり軍神とあがめられた
八幡神宮とかは伊勢神宮の次に勢力がある神社だった 其國本亦以男子為王 住七八十年 倭國亂 相攻伐歴年
乃共立一女子為王 名曰卑彌呼 事鬼道 能惑衆 年已長大
無夫婿 有男弟佐治國 自為王以來 少有見者 以婢千人自侍
唯有男子一人給飲食 傳辭出入 居處宮室樓觀 城柵嚴設
常有人持兵守衛
🇯🇵宮室？楼観？そんな立派なもの無いからw
一番立派なのは、高床式倉庫じゃねえの？w
木と藁で作った。
盛り過ぎワロタ 金印を卑弥呼の宮まで持って来た、240年の遣建中校尉梯儁は
末盧國で下船させられるわけが無いし、当然、博多湾に上陸する。
魏は、公孫氏の韓半島征服直後であって、
伊都国に常駐させられ、海賊の倭土人に積み荷や文書を検閲されたら、
梯儁は当然、戦争を予定している訳で、皇帝の任務は果たせない。
しかし、最新船で多分数百人の軍を率いた梯儁は、任務遂行の後、帰国している。
未開の馬韓から、邪馬台国と仮称した筑紫21国の女王の博多湾上陸までが、1万里。
謎の陸行一月は、上陸後の2千里。
探検行であって、三国志に交戦の記録は無い。
旧知の、奴国王
なの升米と、遊んでたんじゃねｗｗｗ >>1
戦後に卑弥呼卑弥呼とマスコミがうるさかったのはGHQの圧力がかかったから
その裏側で神功皇后の名前を出すことさえ禁止されていた
文部科学省にも大学にも圧力がかけられた
今はね、アメリカも日本と日米同盟を組んでいるし幾分かは圧力は弱くなった
前にように神武天皇や神功皇后は妄想とか存在信じる奴はバカとか言わなくなっているよね
しかし戦後はマジでそれがすごかった
ただそれだけの事なんだよな >>737
どこか別の国と見間違えてるんじゃ？w
🇯🇵東日本も、そんな立派な建物ないよ？ >>735
干支で推測して仲哀天皇は362年崩御とされているが >>739
>>1
前にように神武天皇や神功皇后は妄想とか存在信じる奴はバカとか言わなくなっているよね
しかし戦後直後はマジでそれがすごかった
ただそれだけの事なんだよな
参考
神道指令（しんとうしれい）は、1945年（昭和20年）12月15日に連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）が政府に対して発した覚書「国家神道、神社神道ニ対スル政府ノ保証、支援、保全、監督並ニ弘布ノ廃止ニ関スル件」（SCAPIN-448）[1]の通称である。
覚書は信教の自由の確立と軍国主義の排除、国家神道を廃止、神祇院を解体し政教分離を果たすために出されたものである。当初は政教完全分離を目指し、神道行事を一切排除する内容となっていたが、日本社会の実情にそぐわず混乱を招いたため、1949年（昭和24年）を境に適用条件が大幅に緩和された。
「大東亜戦争」や「八紘一宇」の語の使用禁止や、国家神道、軍国主義、過激なる国家主義を連想するとされる用語の使用もこれによって禁止された。
この中で神武天皇と神功皇后は日本を軍事国家とした悪神として存在を否定された
科学的にどうのこうのではなく政治的な理由で文部科学省と大学に圧力がかかった
かなり強硬なやり方が戦後がまかり通った
だから今もどうでもいいへんてこりんな理屈で神武天皇や神功皇后は否定されているのが実情だ
元々へんてこりんな理屈でしか対応できなかったから
最後は政治力で日本書記を全否定したのが事実
戦後のGHQが支配した時期はね >>582
前方後円墳も出現してるし土器も流入しているな >>742
お前は見なくていいよ
どうせ三韓征伐が気に入らないんだろう？
せっかくGHQがない事にしたのにまた神功皇后を復活させるのが嫌なだけなんだろう？
でもなあ神功皇后や神武天皇は昔から信じられて崇められてきた存在だからな
卑弥呼なんかとは違って 我々はソ連に利用されたんだ。
本当の敵はソ連だった。
って表現使うよね。 240年に、魏が、瀬戸内海に入ったなら、
三国志である以上、絶対戦記になると思うんだけど？
あ、卑弥呼が魏に援軍要請とか？ 馬鹿杉の論調が有るけど
魏が、郡の韓制圧戦に参戦を招請したから 檄 なんだよ？
魏が正規軍正統保障の黄幢を、卑弥呼ではなく、奴の升米将軍に送ったなら、
卑弥呼は筑紫王ではなく、軍事権とは別の筑紫地域の宗教王だった、
ってことを言ってるんじゃないかね？
なあ、魏の信長みたいな戦国武将が、なんで上洛まじかの戦略で、
薩摩と筑紫の戦争に援軍要請で援軍出すよｗｗｗ
戦国武将の 檄 って、何？ ちょっと情けない王様とか、ブサイクな王様とか登場しないと
面白くないよね。小説として >>744
科学的にどうのこうのではなく政治的な理由で文部科学省と大学に圧力がかかった
かなり強硬なやり方が戦後にまかり通った 塀で囲まれた村なら中で奴隷住ませたり出来るかも知れないけどw
街は必ず塀で囲まれている前提で文章書いてるような。 鏡よ鏡よ鏡さん、みんなに会わせて下さいな
そ～っと会わせて下さいな >>730
アブラハム早死にだな
暗殺でもされたのか >>748
そんなの卑弥呼に言えよ
正始8年（247年）、新太守の王（斤+頁）が着任する。女王は載斯烏越を使者として派遣して狗奴国との戦いを報告した。
何とかしてほしいから使者に一々戦況報告したんだろうが
まあすぐに卑弥呼は死んだけどな >>748
そんなの卑弥呼に言えよ
正始8年（247年）、新太守の王（斤+頁）が着任する。女王は載斯烏越を使者として派遣して狗奴国との戦いを報告した。
何とかしてほしいから使者に一々戦況報告させたのだろうが
まあすぐに卑弥呼は死んだけどな >>651
なるほど
それを差し引いても強大な連合国が戦争中なんて大睦の大国に報告するか疑問だな
その後歴史から消滅するし邪馬台国はヤマト連合政権により滅ぼされたのでは 三国志で半島の公孫氏を制圧したら、そこに卑弥呼が朝貢に来た。
東夷安定で、倭国王との同盟は、三国志でも、最上級の戦略である。
魏帝が、倭王と言えるのか？ の卑弥呼を重用したのは、当たり前。
あ、ごはんだｗｗｗ 邪馬台国の南に４０００里侏儒国という小人国あり
だから邪馬台国は北九州で決定だよ >>746
神功皇后の三韓征伐なんて
不可能じゃないか？
熊襲退治のついでに外国遠征して征伐してきた
なんて、ファンタジーすぎるように感じるんだけどｗ >>759
日本人はその前から弁韓にいて鉄鉱石を採掘していたと思うが？
航海術なんてそれこそ日本の得意分野だろうよ なんで、途中からこんな書き方したんだろう？
面倒になった？それとも、これらは連合してる？
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶
不可得詳 次有斯馬國 次有巳百支國 次有伊邪國
次有都支國 次有彌奴國 次有好古都國 次有不呼國
次有姐奴國 次有對蘇國 次有蘇奴國 次有呼邑國
次有華奴蘇奴國 次有鬼國 次有為吾國 次有鬼奴國
次有邪馬國 次有躬臣國 次有巴利國 次有支惟國
次有烏奴國 次有奴國 此女王境界所盡 >>760
もともと熊襲征伐のために軍を編成して
九州で戦っていたのに
そのついでに外征なんて、いかにも無理があるんじゃない？
兵站の準備だってしていないのに
あの長い航海をして、何万人の軍勢で攻めたのか知らないけれど
それだけの食糧、補給、そうとうの軍資金も必要になるし
熊襲のついでに三韓征伐してきました～って、そんな軽く語れるようなことじゃないだろう？
その後もその三韓征伐の成果は何のかもわからないし
神のお告げがあったから、三韓征伐したという形だけの
航海して、任那の巡視してUターンで帰ってきただけとか
そんなものじゃない、実際に行ったとしても 下戸與大人相逢道路 逡巡入草 傳辭説事 或蹲或跪
兩手據地 為之恭敬 對應聲曰噫 比如然諾
それ、江戸時代じゃないの？w
この当時から大名行列あったんかね？ >>719
日本書紀には各天皇の何年に崩御したとか
その次の天皇が即位したってのが書いてあるよね？
つまり各天皇の即位、退位（崩御）年を逆算してたどっていくことができる。
平均在位での仮説とか、好太王碑文との整合性ってのは
現代人だからできる事で、当時の編纂者には即位～退位年を
辿っていくことしかやりようがない。
そうやって逆算して辿っていくと、神功皇后が摂政になったのは
西暦200年～270年に相当する。
それを中国の歴史書と見比べると、日本書紀に
魏志云を書けるのは神功皇后の時代と割り出せる。 出雲に上陸したわけでも難波の津に上陸したわけでもないのがネックなんだよ
当時の近畿ヤマトが北九州を傘下に置くほど巨大だったとはちょっと信じがたい >>763
飛び出した犬を追いかけて小さい子が行列の前を横切るとかな。 >>765-766
おそらく西暦換算だとその１００年後くらいが
本当の年代なんだろうね
歴代天皇の在位が１００年以上とかザラにあるような
デタラメな在位年数をただ足していくとそうなるってだけだから
まさかそんなに長生きさんなわけがないもんなｗ >>762
そこら辺も日本書紀に書いてあるよ
まあ少し誇張して妄想みたいな部分があるけど
実際には弁韓通じてある程度の情報はあったように思う
そして三韓征伐は当時の日本の国家事業みたいなもの
祇園祭でもトリを占めるようなものだった
大船鉾の事
弁韓の基盤があってできたと思うよ
ついでに日本書記には関東の豪族もその後に朝鮮半島に派遣されているから
秦氏を日本に亡命させるために
熊襲は当時は強くて何年も戦いようやく打ち負かしているよ
三韓征伐にもこれは記憶だけど時間は費やしているよ >>732
＞邪馬台国が畿内なら、九州に上陸して糞藪を歩く必要は無い。
＞歴史論争には、常識は要らんのかね？
畿内説は考古学者が主導している説なんだが、出土物からあらぬ妄想を展開する
癖が抜けないんだろうな。要するに地頭（じあたま）が悪いんだけどｗ 倭人伝の
記述に不可解さがあるのは事実だが、３世紀の時点で畿内から北九州に至る広域
国家が成立していた可能性について説得力のある説明をできない限り、畿内説は
妄想に過ぎない。 >>769
日本書紀は読んでないけれど
年表みたいなもので
詳しい説明なんてないものだろ？ >>759
ちょうどその時期の広開土王碑に辛卯年（391年）に倭が海を渡ってきて百残・加羅・新羅を破り、臣民となしてしまった。
と書いてあるんだよね。 >>774
じゃあ、やっぱり１００年以上後の話だったんじゃないか？
神功皇后の三韓征伐って
つまり邪馬台国の卑弥呼は神功皇后とは別人
神功皇后よりも１００年以上前の人だったってことで決定じゃないか？ >>774
神功皇后が実在するならそのあたりが最も濃厚だがひたすら200年代としたい連中の根拠がさっぱりわからない >>775
平均在位年数からも370年辺り
広開土王碑からも390年辺り
朝鮮の史書からも信憑性あるのは370年辺り
古事記からも仲哀天皇崩御は362年
実在するならこのあたりしかないわな >>775
卑弥呼と神功皇后は別人だよ。ただし、神功皇后は実在は定かではない。 記紀ではわざわざ神功皇后を卑弥呼の時代に合わせてるのは親魏倭王の権威を乗っ取るためとしか思えないんだよな
中国で出土しない三角縁神獣鏡もそのためのツールだろう 卑弥呼は老婆で独身だったから子孫残ってないでしょ
天皇家と卑弥呼はまあ関係ない >>819
この辺は実際行ってなくて聞いた話なんじゃないの 日本の記紀を素直に読めば
畿内の【邪馬台国】「親魏倭王」と、出雲の【葦原中国】の連合国を
九州の【倭奴国】「三十二代 漢委奴国王」天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命の四男坊
天（津）皇（子）の神武が東征した
という話だから
九州の
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や、佐賀の吉野ヶ里遺跡などの
大型建築物の跡や
鉄器や硯、鏡などの、大陸からの出土品は
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見し
150年間以上倭国王として君臨した
初代の国王は「天御中主」と名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている
天皇家の祖先の『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」
のモノだよ >>785
全く違ってて、まったく時代の違う神功皇后を卑弥呼の時代に合わせてるんだから、素直に読めば邪馬台国とヤマト王権は別物なんだよね
邪馬台国がヤマト王権ならそんな捏造しなくていいんだから >>782
別に卑弥呼の時代に合わせていない。憶測で卑弥呼は神功皇后のことであろうみたいな
感想を述べてるだけ。 >>787
結果的には天皇の寿命を散々いじって100年違う卑弥呼の時代になってるからね
合わせてないというより合わせているとしたほうが妥当だろう 17代履中天皇から100代あたりまでの天皇は1代あたり12年でほぼフィットする
16代以前から神功皇后を卑弥呼の時代に合わせ、1代65年に変更して神武まで遡ると神武即位がBC640
これ、卑弥呼＝神功皇后基準で神武即位年出してるよね 1代12年で履中天皇以前を遡ると、神武即位が200年あたり
つまり神武と卑弥呼が同時代
九州邪馬台国の卑弥呼と、ヤマト連合政権の神武が存在したのだろう >>786
邪馬台(ヤマト)だよ。同じヤマト。これが狗奴国の女王とか書いてあったら無視できるが
卑弥呼はヤマト国の女王であるからヤマト朝廷が無視できなかったてこと
だから神功と卑弥呼を年代合わせて臭わせてる >>788
卑弥呼に該当する人物は他にヤマトトヒモモソ姫やアマテラスもいるんだよね。
ヤマトトヒモモソ姫は崇神天皇の時代。 ミルクボーイ『畿内説』
駒場「奈良県に住んどるオカンかんがな、自分が何の研究をしとるか思い出されへんらしいねん」
内海「自分がやっとる研究を思い出されへんの？ どないなっとんねん」
駒場「オカンが言うには、天皇に関係があって、きで始まるやつやねん」
内海「それは畿内説ちゃう！？ きで始まるし天皇にも関係がある」
駒場「でも若い女の子に大人気らしいねん」
内海「ああ……ほな畿内説と違うか。箸墓古墳のニュース、映っとったのお爺ちゃんばっかりやからね。他になんか言うてなかった？」 駒場「オカンが言うには奈良県の誇りらしいねん」
内海「畿内説やがな！ 奈良県民は大仏様だけでは満足せーへんからね」
駒場「でも絹が重要なポイントらしいねん」
内海「畿内説ちゃうがな！ 弥生期の畿内からは絹なんかほぼ出えへんもんね。むしろ絹のことは記憶から消したいはずや。他になんか言うてなかった？」
駒場「オカンが言うには、すぐマスコミ集めてわーわー言うらしいねん」
内海「畿内説やがな！ あいつら研究と広報がごっちゃになっとるからね。他に何か言うてなかった？」
駒場「とても謙虚やし、とても良い子らしいねん」
内海「畿内説ちゃうがな！ 畿内説は鉄や勾玉も出えーへんのを棚に上げて九州説を罵るからね。他に何か言ってなかった？」 駒場「オカンが言うにはな、ジャンルとしてはお笑いに近いらしいねん」
内海「畿内説やがな！ あいつら鉄が出えーへん理由として溶けてもーた言うてるからね。じゃあ勾玉も溶けたんかいってね。さすがボケるときは真顔でというお笑いセオリーを熟知してはるわ」
駒場「あと中国人にもファンが多いらしいねん」
内海「畿内説ちゃうがな！ 中国人は大体が九州説やからね。他になんか言うてなかった？」
駒場「オカンが言うには、奈良の人間だからといって全員が味方ではないらしいねん」
内海「畿内説やがな！ そもそも纏向の発掘をしてきた関川さんご本人が『ここは邪馬台国ではない』と言うてもーてるからね。ど真ん中におる人は結構纒向説に否定的やからね。もう間違いない。オカンがやっとるのは畿内説や」 駒場「でもな、オカンが言うにはな、畿内説ではないらしいねん」
内海「ほな畿内説と違うがな！ オカンが畿内説ちゃう言うてるなら畿内説ちゃうがな！！ はよ言えや！！ 俺がドヤ顔で『記憶から消したいはずや』言うてるときどう思ってた？」
駒場「申し訳ないなって」
内海「どうすんの！？ もう分からへんで！？」
駒場「オトンが言うにはな」
内海「オトン？」
駒場「Kinki Kidsちゃうかって」
内海「Kinki Kids は天皇と関係ないやろ！ もうええわ！」
https://www.youtube.com/watch?v=j-htiRPGs9w 九州説の素直に読んだらは全然素直じゃないんだよな。
ただの願望だよね。 在日朝鮮人達もちっとは台湾見たいに日本への感謝しろや
朝鮮人達の民族ルーツのエベンキオロチョン族の歴史を何故探究しないのか
日本の民族ルーツ歴史など在日朝鮮人達には関係無いこと
朝鮮都合の誤魔化し歴史など
もう完全に世界では認められない 邪馬台国はキリスト十二支族の奇祭がある四国剣山
大体邪馬台国の漢字はヘブライ語
漢字はヘブライ語のセム語
邪馬台国はヘブライ語でマタイコクと読み
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人達
邪馬台国がキリスト十二支族の人達の国であることを示してる
だからこそ邪馬台国は現代中国語読みじゃない
ジャマタイコクとか勝手にヤマトコクか読んでる在日朝鮮人がいるが全く違う そもそも魏志倭人伝もヘブライ語のセム語読み
魏志倭人伝は
魏はヘブライ語の意味は島
志はヘブライ語の意味は住む
倭人はヘブライ語の意味はヘブライ人
伝はヘブライ語の意味は記す書
即ち魏志倭人伝はヘブライ語の意味は
島に住むヘブライ人達の記す書
魏志倭人伝が魏の国と勝手に解釈してる時点でもう完全に違う
そもそも魏志倭人伝は魏の国の時代に書かれてないわけだから 投馬国は妻国＝宮崎県、
長官副長官の彌彌、彌彌那利は、
美々津、耳川の部族で決まった。
狗奴国の狗古智卑狗が、
熊襲の菊池の豪族なんで、
後はその間にある国が、
邪馬台国に設定されるだけの事でしかない。 >>756
なぜ邪馬台国が魏に援軍を要請したというシナリオだけしか考えない？
全く逆の可能性もあるだろ？
帯方郡は韓人の反乱と戦っていたのだから、魏から邪馬台国への参戦要請を断るため、
狗奴国との戦いを口実にした可能性もある
中国は歴史的に常に周辺国を利用しようとしてきたのだから、後者の可能性の方が現実的だと思うが >>798
放射式で単里なのだ！
ってのが素直な読み方らしいからな 侏儒国は種子国の種子島で、
存在が謎の国は、
黒歯国と裸国ぐらいしかない。 >>782
三角縁神獣鏡は3世紀後半の古墳からも出土している
4世紀以降の後世に製作されたという九州説論者がよく主張する空想話は否定される
製作開始は239年とみなすのが現実的 なぜ邪馬台国が魏に援軍を要請したというシナリオだけしか考えない？
全く逆の可能性もあるだろ？
帯方郡は韓人の反乱と戦っていたのだから、魏から邪馬台国への参戦要請を断るため、
狗奴国との戦いを口実にした可能性もある
中国は歴史的に常に周辺国を利用しようとしてきたのだから、後者の可能性の方が現実的だと思うが
あのな
さっきも説明したが
魏志倭人伝も邪馬台国もヘブライ語の意味で解釈しろよ
魏志倭人伝の邪馬台国は
魏も関係ないし
帯方郡は韓人の反乱とか
韓人とか勝手使っているが
エベンキオロチョン族の朝鮮人達には何の関係も無い
単なる在日朝鮮人達の印象操作して朝鮮人達が関係あるようなコメントしても無駄だから
全く関係ない
在日朝鮮人の嘘つき >>803
魏から参戦要請して黄旗を邪馬台国に渡すなんて全く理解できんがまあそういう意見もあるのかもね 宇佐の山手に神武が東征の際に逗留した妻垣と言う地がある。
記紀に基づき、日向の豪族が逗留した地と言う名称ではなく、
記紀以前の宮崎県の地名、
妻国の豪族が垣を張り巡らせた地という、
非常に古い伝承に基づく地名が、
実際に東征を開始した場所として、
宇佐に残っている事が、
実際に東征があった事を物語っている。 >>806
そのレスになんの意味があるのかわからんが、中国に存在しない日本製造の鏡に魏の年号を彫るなんて権威の乗っ取りにほかならないだろう
つまり、その時代にはすでに乗っ取りを考えていたということ 記紀の日本武尊が卑弥呼の弟で、
熊襲征伐のパートが、
狗奴国との戦いを示している。
魏の支援を暗示するような記述はなく、
山門八女の特産物である絹織物で女装して、
同じく山門八女の特産物である酒で宴会を催して、
謀略を持って殺害した様だ。 中国の史書に倭人の言うことは信頼できないなど様子がおかしいなど書かれてるのはそういう権威の乗っ取りを企んでいたからと解釈すると妥当だわな >>772
日本書記は神武天皇の時から干支で年と月は書いてある
かなり詳しく
神功皇后くらいになるとさらに詳しい
>>774
広開土王碑を発見したのは日本軍で当時はそれでも三韓征伐の年代はおおよそ200年のまま
と言うのは朝鮮半島に軍を送り込んだのは神功皇后の時だけでなく応神天皇の時も仁徳天皇の時もあり
複数回日本軍が派遣されていたから
三韓征伐の時だけ日本が朝鮮に軍を送ったと考えているけど実際には時々兵を派遣しているから
だから戦前の日本は広開土王碑の発見をもってますます神功皇后の三韓征伐を真実と考えていた
年代も日本書紀に書かれている年代そのままで200年付近 一方、邪馬台国の長官副長官の
伊支馬、彌馬升が、
宮崎市生目の豪族を示しており、
熊襲征伐には消極的で、
宇佐から瀬戸内海を通じて、
大和に東征して行った様だ。 量産型で雑な三角縁なんて興味ないんだよね。
畿内説は必死でそればっか連呼するけどｗ
俺の市（奈良）でも、教委の出してる本に「緻密な細工と技巧で作られた・・・」とか
書かれているしｗｗｗ >>810
239年の時点で、畿内勢力は魏と何らかの交流があった証拠
仮に三角縁神獣鏡が国産だとしても、魏からの技術供与がなければ神獣鏡の製作は不可能
魏と交流がなければ、魏の年号を知ることもできない
魏と交流がなければ、中国鏡と同じ漢字の銘文を彫ることもできない
魏と交流のあった畿内勢力が親魏倭王の権威を乗っ取ったとか、矛盾だらけの陰謀論に過ぎない >>810
ついでに言っておくが、九州には伊都国と奴国を除いて、3世紀の中国との交流痕跡はほとんどない 委ねたんだ！嫌配ったんだ！じゃあ永遠とやるわな。陳寿が巫女鬼道と呼び、今まで使われていない漢尺で計算され築造され、天地水を持った前方後円墳が突然生まれ、その後も作られ、倭王武では東征毛人五十五国西服衆夷六十六国と倭種国を毛人蝦夷扱いしとる連中は倭人では無いだろ。 ちなみに、その頃の纒向政権は、
外来土器によって、
東国遠征をしていた事を示しており、
コレが日本武尊の東国征伐のパートである。 単純に考えると、魏志倭人伝で言う邪馬台国が畿内にあったとする畿内説が正しいとすると、海路を進む日本海敦賀辺りから、琵琶湖経由で奈良(大和)までの経路を示さなかったのでしょうか？ >>816
そりゃ交流はあるだろ
すでにその頃には北九州から関東まで含めた連合国になってるんだから 邪馬台国の時代、天皇家は、
邪馬台国の長官副長官でしかなく、
未だ東征を開始していなかった事が分かる。 まあ何度も言うが邪馬台国がヤマト王権そのものというのは間違いなくないな
記紀で神功皇后を卑弥呼とする必要がまったくない >>810
そのレスになんの意味があるのかわからんが
中国に存在しない日本製造の鏡に魏の年号を彫ってバラまいた
のは、邪馬台国だよ ちなみに、記紀に卑弥呼が登場する。
倭姫命である。
天照大御神を祀っていた巫女だ。
魏志倭人伝の鬼道で惑わすという記述と合致する。
日本武尊の叔母である。
魏志倭人伝では、卑弥呼と歳の離れた弟になっているが、
歳の離れ具合から考えて、
記紀の叔母と甥と考えていいだろう。 しかし不思議だよな
中国では出土しない呉の系統の神獣鏡に魏の年号が入ってるとか
何もかもちぐはぐ 何が決定的な課題だ！だ本当の事を公に出きるか？という話だろ？ 卑弥呼は中国人、邪馬台国は山泰国、大和王権の最初は中国人政権 >>823
つまり九州説は、非現実的で矛盾だらけの陰謀論に過ぎないってこと
国と国で国交を結ぶときは、普通はその国の最大勢力と外交交渉する
しかし九州説では、魏が交流のあった最大勢力ヤマト国を意図的に無視して
九州の弱小勢力を交渉相手に選び、そこの王に親魏倭王の称号を与えたことになる
しかも、その弱小勢力は九州のどこにあったかも分からない
魏との交流痕跡さえもない 因みに卑弥呼に渡した鏡は魏が卑弥呼に特別に誂えた物だろう、我甚哀汝。 当時の鏡がどう言う扱われ方をしたのか、
ソレは今でも風習が残っている。
鏡割りである。
古墳から、割られた鏡が出土する謎があったが、
ソレは、正月の鏡割りと同じと考えていい。
そしてこの鏡割り発祥の地が、
卑弥呼の墓、祇園山古墳の山頂にある、
筑紫の一の宮、高良大社なのである。
コレで全て謎は解けたな。 >>831
まったく「つまり」の意味がわからんが
唐と新羅が組んで日本百済を破ったわけだが新羅は最大勢力だったのか
まあそれはいいとして、卑弥呼がヤマト連合政権の女王として、記紀で全く時代の違う神功皇后を卑弥呼とする合理的説明がないと邪馬台国はヤマト連合政権ではないと解釈するしか無いね >>828
＞中国では出土しない呉の系統の神獣鏡
それ何十年前の説？
華北でも神獣鏡の出土が増えて、神獣鏡には魏の系統と呉の系統があることが分かってきたんだが
ちなみに、三角縁神獣鏡の製作技法は華北の技法 そもそも魏志倭人伝では位置が詳細に書かれてるのは北九州のみで、畿内の勢力なんて全く分かってない
場所が全くわからないのはむしろ畿内の方 >>835
つまり>>1で説明されてるのは間違いということかな
それはそれで良いけど一応ソースを添えてくれ 『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「光武賜以印綬」の記述にある印綬が出土した
九州の
国王（天皇）が自ら言うには
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている、
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた、「倭奴國」「倭國」は
107年に、160人もの生口を献じ、安帝に謁見した
それに対して畿内の邪馬台国は
魏から親魏倭王の印綬を賜ったときで、生口（奴隷）男女１０人
魏の次に西晋となったお祝いの朝貢のときですら、生口30人しか献上できなかったほどの【弱小国】
筑紫城の漢委奴国王の次の倭国王とは名ばかりで、
畿内の邪馬台国の親魏倭王は実力が全く伴わなかったので
中国に存在しない日本製造の鏡に魏の年号を彫ってバラまいて
中国（魏）皇帝の権威を利用して、周辺諸国を従えるしか無かったんだよ
だけど九州の、国王（天皇）が自ら言うには
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている、
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた、「倭奴國」「倭國」は、
畿内の邪馬台国の親魏倭王に従う気なんかねーから、そんな鏡は受け取らない
だから九州からは三角縁神獣鏡は出土しない ちなみに、祇園山古墳は、
鏡山神社であったようだ。
卑弥呼の墓が確実視される古墳が、
鏡山と呼ばれていたのである。
コレが何を意味するのか、
もはや言わなくても分かるわな。 >>762
末路わぬ民の住む九州南部よりも元々倭人の根拠地の有る朝鮮半島の方が攻略はしやすかったのではないか >>834
＞唐と新羅が組んで日本百済を破ったわけだが新羅は最大勢力だったのか
その理屈で反論するなら、九州邪馬台国には巨大な勢力がバックについていたのか？
それはどこの勢力？証拠は？
＞記紀で全く時代の違う神功皇后を卑弥呼とする合理的説明がないと邪馬台国はヤマト連合政権ではないと解釈するしか無いね
この理屈が全く理解できない
たぶん、これを合理的な判断だと同意した人はいないだろう 『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「光武賜以印綬」の記述にある印綬が出土した、九州の「倭奴國」「倭國」
国王（天皇）が自ら言うには
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている、
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた
は、107年に、160人もの生口を献じ、安帝に謁見した
それに対して畿内の邪馬台国は
魏から親魏倭王の印綬を賜ったときで、生口（奴隷）男女10人
魏の次に西晋となったお祝いの朝貢のときですら、生口30人しか献上できなかったほどの【貧乏弱小国】
筑紫城の漢委奴国王（天皇家の祖先）の次の倭国王とは名ばかりで、
畿内の邪馬台国の親魏倭王は実力が全く伴わなかったので
中国に存在しない日本製造の鏡に魏の年号を彫ってバラまいて
中国（魏）皇帝の権威を利用して、周辺諸国を従えるしか無かったんだよ
だけど九州の「倭奴國」「倭國」「筑紫城」の漢委奴国王（天皇家の祖先）は、んなポッと出の弱小国の畿内の邪馬台国の親魏倭王に従う気なんかねーから、そんな鏡は受け取らない
だから九州からは三角縁神獣鏡は出土しない 我々は先祖からの血を魂を立派に受け継いでいる民族であるからしてこの時代の卑弥呼や壱輿が現れたように、AKBや乃木坂が現れると自然と米を投げる民族である >>837
鏡の専門家は違う見解を示している
三角縁神獣鏡の系統については、下垣仁志氏の三角縁神獣鏡研究事典に詳しい説明がある
岡村氏や上野氏や森下氏も似たような見解
華北の製作技法だと発見したのは、福永伸哉氏 >>841
＞その理屈で反論するなら、九州邪馬台国には巨大な勢力がバックについていたのか？
論理がおかしい
お前の「国と国で国交を結ぶときは、普通はその国の最大勢力と外交交渉する」という反例で唐と新羅の例を出してるわけだが
なんで「九州邪馬台国に巨大な勢力がついていたのか」となるのか
勢力がどうかは関係ないという反例なのにちょっと頭おかしいのかな君 >>841
＞この理屈が全く理解できない
たぶん、これを合理的な判断だと同意した人はいないだろう
戦術のような無茶苦茶な論理を展開する人間には理解できないのかもね
自分の理解力のなさ認めなくないからと他の人間を利用する必要はない >>845
＞勢力がどうかは関係ないという反例なのに
まったく反例になっていない
＞ちょっと頭おかしいのかな君
ただの罵倒
もう相手にする必要なし
終了 >>591のレスに少なくとも2つの俺と見解を同じくするレスがあるわけで、よっぽど頭がおかしくなければ「理屈が全く理解できない」なんてことにはならないだろう >>847
終了でいいわな
頭が悪すぎることがよく分かったので >>835
三角縁神獣鏡が華北の技法って何を根拠にしてるのかな？ 倭国の乱。
実際に出土物の多い
九州と青谷。
奈良周辺には出土しない >>850
銅鏡の鈕孔が長方形になってるのは華北の製作技法 >>798
いや韓国から対馬、対馬か壱岐、壱岐から九州本土までほぼ等距離で魏志倭人伝との辻褄は合うじゃん
他に条件が合うルートがあるなら聞いてみたいが >>853
また妄想がはじまった(笑)
壱岐島から佐賀県北端部の東松浦半島までは20km
朝鮮半島から対馬は約49.5キロメートル >>853
また妄想がはじまった(笑)
朝鮮半島から対馬は50k
対馬から壱岐島までも50km
だけど
壱岐島から佐賀県北端部の東松浦半島までは20km
壱岐島は「一支国」ではあるけれど「一大国」ではありません >>850
妄想だよ
いつものやつ
そもそも銅鏡の図柄には地域的な好みがあって、中原などの北方地域では左右対称か鈕を中心にした点対称のものが好まれる
対称性のない神獣鏡の図案は南方で好まれたものなんだな >>855
何も最短で行ったって保証はないがな
上陸後、陸路を行くのに都合のいい場所を選んだ可能性は十分あるだろ
ちっとは脳みそ使えよ >>857
非難場所、水、食料調達、大事な物資
考えれば安全策取るよな。 >>858
そうそう
それに九州本土と壱岐、対馬は交易があったみたいだから船を着ける場所、ってのはある程度決まってたと思うんよね
その場所ってのは当然人々の生活圏
それこそ山奥になる半島の最北端に港と呼べる場所があったもは思えない >>857
壱岐島の南端から距離を測るようなバカはほっとけよ
一支国の首都と見られる原の辻遺跡から測ると幡鉾川を下って東側の内海湾を抜けて外洋に出るまでだけでも6kmくらいあるんだがな
https://www.env.go.jp/water/heisa/heisa_net/img/waters/location/utiumi.gif 西晋（265年 - 316年）の時代、台与につづき五王がまだ朝貢している280年から297年の間に成立した『魏志』倭人伝では
帯方郡ー 韓国 － 対馬國 － 一大国 －末廬国 － 伊都国 － 奴国 －不弥国 －投馬国 を経て邪馬壱國
神武が畿内に東征し、畿内の邪馬台国を軍事制圧に成功
対馬から遠い一大国から、対馬に近い一支国の使用を許可されるも、
九州にはまだ父の【倭奴国】「三十二代 漢委奴国王」天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命王権があったため、九州に上陸することは叶わず
『梁書』倭人伝（629年完成）
帯方郡－ 一支国 －末廬国 －伊都国 －奴国 －不弥国 － 投馬国を経て邪馬臺国
その後、九州の筑紫城王権が断絶し、神武の子孫の大和王権が、ヤマトタケルを西征させて、出雲と九州を制圧し
『隋書』倭国伝（636年完成）
百済－竹嶋－耽羅国－都斯麻国－一支国（壱岐）－竹斯国（筑紫）－秦王国－十余国を経て難波津－奈良 >>857
まーーた「ご都合主義」かよ
目と鼻の先に糸島があるのに、なんで港が遠くなんだよ
伊都国にいた一大卒が港に行くのが大変だろ そもそもだ
対馬 ー 壱岐 ー 東松浦半島 の「黄金ルート」は
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「光武賜以印綬」の記述にある印綬が出土した
国王（天皇）が自ら言うには
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている、
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた
九州の「倭奴國」の独占ルート
邪馬台国の卑弥呼なんかにゃ使わせねーよ なんで魏の皇帝が
汝所在踰遠
汝の住んでいる所は遠いという表現を越えている
と言ったのかよく考えろ
57年 後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜り
107年 生口160人を献じ、安帝に謁見し
150年以上大陸と交易し続けた九州の
『後漢書』では「倭奴國」・日本の記紀では「筑紫城」
より、遠くから来たからだぞ？ >>842
九州得意のご都合解釈
解釈改憲と同じだなｗｗｗ 銅鏡を大量生産できるのは鉱山技術、冶金技術、潤沢な燃料、熟練した大勢の職工、販売網 これらを確立していた国だけ >>862
そら当時の人間にしかその時の都合は分からんわな
ただもし松浦に降り立ったのであれば魏志倭人伝の記述と一致するってこと
現在の松浦市は当時の末盧国(まつらこく)と読みが似てることから松浦市=末盧国とする説が有力ってのも大きい >>834
記紀は神功皇后が卑弥呼だと断定してる訳じゃないぞ。
ちょろっとメモ書きしてるだけなのに、記紀は断定してるって。 >>1
九州説で確定した今、畿内説の今後が心配！w まだやってんのか。
邪馬台は一部地域だけじゃないって。 大和政権が親魏倭王の権威を乗っ取っただの、邪馬台国に背乗りしただの
さすがにデンパ飛ばしすぎでしょ >>867
どこが一致すんだよ
朝鮮半島から対馬は50k
対馬から壱岐島までも50km
だけど壱岐島から佐賀県北端部の東松浦半島までは20kmしかねーじゃねーか
だいたいだ、対馬 ー 壱岐 ー 東松浦半島 の「最短黄金ルート」は
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「光武賜以印綬」の記述にある印綬が出土した
国王（天皇）が自ら言うには
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている、
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた
九州の「倭奴國」の漢委奴国王のルートだぞ？
107年には、 安帝に謁見するために160人もの生口を船に乗せてる
それが
草木が盛んに茂り、行く時、前の人が（草木に隠されて）見えない
なんて道のわけがねーだろ >>872
邪馬台国は、
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「光武賜以印綬」の記述にある印綬が出土した
九州の「倭奴國」の三十二代漢委奴国王の「彦瀲」の
第４皇子の神武に軍事制圧された >>873
今の松浦市内までだったら44km
十分魏志倭人伝の記述と一致する >>873
歩測や紐を使った測量では海上の距離は実測出来ないので一律に1000里としただけだよ
末盧国への上陸場所は呼子付近だよ
「濱山海居」とは今も変わらない呼子付近の風景だ
当時の日本には大型の中国船の入港出来る港が呼子くらいしかなかったんだ
「草木茂盛 行不見前人」東松浦半島内を南下
「好捕魚鰒 水無深淺 皆沈沒取之」二丈付近の海岸を東へ。
，草木茂盛，行不見前人。好捕魚鰒，水無深淺，皆沈沒取之。 侏儒国（しゅじゅこく）とは、古代中国の後漢書や魏志に登場する邪馬台国の南方にあると考えられていた小人の国である。
黒歯国、裸国とともに記述されている。
又有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里。
女王国の南４０００里に侏儒国という身長３，４尺の小人の国がある。
４０００里＝４０００×７５ｍ＝３００Kｍ
福岡県あたりから種子島まで直線距離でちょうど３００Km
種子島 広田遺跡
広田遺跡は、種子島の南部、太平洋に面した全長約100ｍの海岸砂丘上につくられた集団墓地です。
弥生時代後期から古墳時代併行期の種子島では、日本本土と異なり、古墳や墳丘墓などはつくらず、海岸の砂丘に墓地をつくったのです。
この遺跡の調査は、昭和32年から34年にかけて国分直一・盛園尚孝氏らによって行われ、
合葬を含む90ヵ所の埋葬遺構から158体の人骨が出土しました。
埋葬された人骨を調べた結果、広田人は、身長が成人男性で平均約154㎝、女性で平均約143㎝しかなく、同じ頃の北部九州の弥生人（成人男性で平均約163㎝、女性で平均約152㎝）と比べても、極めて身長が低い人々であることがわかりました。
これほど状況証拠がピッタリあっているのに、なぜ畿内論があるのか不思議でならないｗ
もしも邪馬台国が畿内にあるとしたら、侏儒国ってどこだよ？ >>872
台与の存在自体がそもそも傀儡政権だから、この時点ですでに乗っ取られてる可能性あるぞ
13歳の女児に王様なんか務まらんからな 畿内説とか言ってるヤツは脳が逝かれているだけ。
纒向の外来土器で既に70年代に決着はついている事。
そこから何も変化は無い。 邪馬台国ストーリーをゴジラみたいにハリウッドで映画化したらどうなんだろ
面白そうじゃない >>879
女王といっても
実務を担っていたわけじゃなくて
卑弥呼の時代でも実務は弟がやっていたんだろ？
卑弥呼の女王としての立場って
ネパールのクマリみたいなものだろ？と想像している 畿内説を唱えてる学者って名前分かってるの何人いるんかな
ツイッターとかやってないかな
どんなこと話してるか見てみたい >>883
まともな学者は邪馬台国なんて口にしない
口にした途端にそいつはトンデモになってしまう
何しろ近畿説の根拠は邪馬台がヤマトと読める気がするというダジャレしかないから >>884
うんだからそのまともじゃない畿内説を唱えてる学者を見てみたいなー、と
どんな電波飛ばしてるんかな >>876 >>877
だから、それは
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「光武賜以印綬」の記述にある印綬が出土した
国王（天皇）が自ら言うには
初代の国王は「天御中主ヶと名乗り、「彦瀲」に至るまで、およそ三十二代とされている、
彼らは皆、尊（みこと）を尊称として、筑紫城に存在していた
九州の「倭奴國」の漢委奴国王のルートだろ
150年以上続く歴史ある、港から内陸に続く街道が
草木が盛んに茂り、行く時、前の人が（草木に隠されて）見えない
なんて道のわけがねーだろ >>884
はいはい
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「邪馬台国」より５０年から１００年前の「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）の遺跡である
には
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述
その記述の印綬が出土したこと
後漢の系統の鏡が多く出土していること
北宋（960年 - 1127年）が改めて成立させた中国の正史『唐書』（新）での、天皇家の記述
など、根拠が複数あるが
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）より５０年から１００年後の「邪馬台国」の遺跡である
には、根拠が全く無いんですが ましてや
現在の松浦市は当時の末盧国(まつらこく)と読みが似てることから松浦市=末盧国とするとか
現在の糸島市は当時の伊都国(いとこく)と読みが似てることから糸島市=伊都国とするとか
頭がおかしい(笑) それが通用するならば
ましてや
現在の松江市は当時の末盧国(まつらこく)と読みが似てることから松江市=末盧国とするとか
現在の出雲市は当時の伊都国(いつこく)と読みが似てることから出雲市=伊都国とするとか
でも良いはずだな(笑) この時代ヒメミコ制度を完成させたのは張修→張魯の米道だけだよ。邪馬台は山泰。鏡は我甚哀汝、明帝が卑弥呼の為の特別品。卑弥呼は魏が特別に思い入れる巫女 松浦をまつらと読むパターンは実際にあるからの 松浦佐用姫とか 結局の所、記紀で履中天皇以前の天皇の寿命を非現実的に大幅に伸ばしてまで神功皇后を卑弥呼の時代に合わせたのはなぜなのかということになる
すべては魏志倭人伝を基準に卑弥呼をヤマト王権の神功皇后として組み込み、権威を対外的にアピールするためにあるのでは
記紀編纂時にはさすがに履中天皇以後の寿命を大幅に操作するのは無理だったのだろう
履中天皇以後100代ていどは在位12年でほぼフィットするにもかかわらず履中天皇以前だとおおよそ1代65年になっているのは神功皇后を卑弥呼の時代に合わせるため
そして神武までそのまま1代65年程度で逆算してBC660年と設定したと考えると非常にすっきりする >>888
末盧国が松浦市付近
伊都国が糸島市付近（伊都、志摩）
奴国が福岡市付近（那の津）
ここまでは確実だよ。
不弥国は方向と距離からすると那珂川市付近だろうな。 >>861
東征でなく開拓です。纏向で土木工事跡が多く発見され、東海、吉備から人を集めているから東海吉備式の土器が多い、さらに渡来人の住居跡と見られるから渡来人も多く住みついた。古墳は、残土処理も含む。 >>886
東松浦半島は丘陵地帯で人口も多くないから
夏だと「草木茂盛 行不見前人」状態だったんでしょうね
当時は交通量も多くないし舗装なんて無い時代ですから。 >>888
読みが似ているのは結構重要な事
しかし、読みが似ていても、距離が全然違うのなら
それは別の場所だと考えることができる
読みと距離
どちらかだけを重視するのではなく、どちらも踏まえて判断するというのは、常識だと思う だから畿内説を取ると
侏儒国はどこになるんだよ？
畿内の南４０００里に小人国ってどこにあるんだよ？
つじつまが合わないだろ？ｗ アホ消してたら数人くらいしかスレに残らなくて吹いたｗ 神功皇后が実在したかどうかに関係なく神功皇后の実績などは370年前後に推定できる
そもそも実在が怪しい神功皇后を創作し、わざわざ100年以上前にずらして卑弥呼の時代に合わせた
女帝の創作、年代の操作
こんな不自然極まりない捏造をしてまで卑弥呼に合わせたにもかかわらず、直接的に神功皇后が卑弥呼と言及することもない 平均在位年数12年説から逆算するとこんな感じだそうだからまあいい線いってんじゃね
倭国大乱（149-189年の間のどっか）で九州から逃げ出した神武が奈良まで落ち延びたんだよきっと
初代・神武：117～196年
02代・綏靖：132～208年
03代・安寧：147～220年
04代・懿徳：162～232年
05代・孝昭：177～244年
06代・孝安：192～256年
07代・孝霊：207～268年
08代・孝元：222～280年
09代・開化：237～292年
10代・崇神：252～304年
11代・垂仁：267～316年
12代・景行：282～328年
13代・成務：297～340年
14代・仲哀：312～352年
神功皇后：327～364年
15代・応神：342～376年
16代・仁徳：357～388年
17代・履中：372～400年 「鏡」は「三種の神器」の一つだけど、皇室が一番大事にしている神器は「玉」だと思う。
「鏡」は中国産、「剣」は朝鮮産、「玉」は日本産、だと思う。 三種の神器なんて形を重視し始めたのはずっと後の話
最初は鏡と剣を指して剣璽等と呼んでるだけ
規定も何度も変遷して奈良時代くらいから三種に落ち着いてる >>878
広田人のような10cmも差のない人間を小人とは言わない。
侏儒国の人間の伸長は魏志倭人伝に「人長三四尺」と書いてある。
一尺は30cmなので、侏儒国人の身長は90cm～120cmとなる。
そんな人間は少なくともホモサピエンスの現生人類にはいない（小人病を除く）
そもそもの侏儒国を3世紀に使者が確認したわけでなく
山海経に載っている小人国を陳寿が混ぜて書いてるに過ぎない。
「侏儒」という言葉の意味は「小人」なんだよ？ 古代中国の記録によると、突如朝貢してきた詳細不明な日本国(ヤマト王権)は、
昔付き合いのあった倭国(九州)とは別種として認識されている
＜旧唐書より＞
倭国と日本(ヤマト政権)の記録が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
◆倭国条 ～631年 (いわゆる邪馬台国時代)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
※漢委奴国王の金印は福岡で発見されている
◆日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれ言い訳をする。
「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。 >>905
701年が九州から関西への権力の移動した年だね。 >>905
そのヘンテコな理屈だと遣隋使を送ったのは、奈良にあったヤマト政権ではなく
九州にあった倭国だと言いたいのか？ ■万葉集における「ヤマト」と読む当て字は多種有り
『倭』 １９首（１）
『山跡』 １８首
『日本』 １４首
『夜麻登』 ５首
『八間跡』 １首（１）
『也麻等』 １首
『夜萬等』 １首
『夜未等』 １首
なお、内容からすると『やまと』は特定の地域の地名ではない >>907
>奈良にあったヤマト政権
どこが発祥地なのかは不明です
天武天皇から始まったとするなら奈良ですが >>907
ぶっちゃげその系の奴と会話するだけ無駄だよ
朝から晩まで古代史スレに張り付いて珍妙な妄想を喚いてるだけだから
相手しないのが安全 業者に依頼したプロレスラーやろ 所謂マッチポンプサービス なんか面倒くさいので結論を発表します
よ う こ そ 邪 馬 台 国 へ
■邪馬台国の位置
翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png
邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。
又南、至る邪馬臺国。
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている
■アクセス
伊都国の南、徒歩すぐ 魏志倭人伝に記述のある植生を見るとクスノキ科の木が多数記載されています。
■卑弥呼時代から存在するクスノキ(樹齢1800年以上)
樹齢3000年
・柞原八幡の大クス：大分県大分市八幡
・川古のクス：佐賀県武雄市若木町川古 日子神社
樹齢2000年
・衣掛の森(クスノキ)：福岡県粕屋郡宇美町宇美八幡宮
・武雄のクス：佐賀県武雄市花島
・老松神社のクス：山口県防府市お茶屋町 老松神社
・阿豆佐和気神社のクス：静岡県熱海市 来宮神社
樹齢1800年あたり
・未確認
■わかること
・畿内は倭国として認識されていなかった
・近畿は女王国の東の海を渡った先にあった「倭種の国」 >>910
邪馬台国論争で奈良の拠り所としては、纏向かと思うけど、
卑弥呼が即位したのは190年。
記紀信者とは、話が通じなくなる時系列なんだけど
銅鐸時代ではあるけれど、非銅鐸で卑弥呼が居た九州は当然として
日本海や、瀬戸内海諸国、越、東海、関東方面とは
政治的、軍事的統一なんてものは、まだ無くないかね？
たぶん、四道将軍ってのは、この辺で活躍してもらわないと
稲荷山古墳の471年ヲワケの8代始祖オオヒコの宿祢も困るけど・・・
記紀が嘘書くから、みんな迷惑してんだよｗ
それでも、卑弥呼以降で九州は大和朝廷の前身に参加し始めた。
これは魏晋による、239年公孫氏、246年韓王朝の滅亡を見たからだよね。
そもそも遼東の公孫氏は紅巾の乱で出世、200年辺りに半島進出、
238年、呉と結託した疑惑で楽浪帯方に奇襲を受けた。
魏は、この時、倭人国との同盟は東夷の安定に絶対欲しかった。
九州女王の小国なのに・・・
245年の韓制圧戦で、将軍位の奴国王、難升米に黄幢で魏の正規軍に任命
檄によって、韓制圧戦への参戦を求めた。
宗教王、卑弥呼の軍事的無能は、240年の梯儁も見抜いていたんじゃないかね。
日本は、この檄には応じず、九州と連合して、対魏で防衛体制に入った。
この247年の張政の報告で、魏と邪馬台国の交流は終わる。
これが歴史書である、三国志、倭人伝なんだけど・・・
銅鐸の奈良の大倭王が日本の統一王じゃ、ホントの歴史は語れんよｗｗｗ >>913
「翰苑」は過去の色んな文献からかいつまんで書き写しすぎてて
内容がよくわからなくなってるけどね。
転記してる文面にしても
邪馬台国が伊都国を統治しているって意味でしかなくて
廣志曰の注釈部分にも邪馬台国の位置は泣いてない。
あんまり文献資料としては役に立たないよ。 古代に偽装印鑑なんか
大量に作るから
コレクションするから
訳分からなくなるw >>916
記紀とも倭人伝とも整合のとれない「畿内説」より信憑性は高い
何のバイアスも必要無い時代の記録なんだから
畿内説は畿内ありきでこじつける印象操作が度を過ぎている >>228
日本人恥だろw
古い岩にイタズラ書きしちゃってw >>918
「翰苑」の原文読んだことあります？
本文が数文字程度書かれていて
それぞれに〇〇云で始まる注釈が数行って形態になってます。
しかも出典元とも内容が違うケースもあって、混乱の上に混乱が重なります。
そして肝心の伊都国と邪馬台国の位置関係については書いてません。 遣唐使の時代には日本の天皇は唐王朝から冊封を受けていないんだよな。
唐から平和的にやって来たハーフの人も、ちゃんとちんちんついてるw
話盛ってるだけだと思うけどw どちらかと言うとモンゴルの風習じゃないの？
ちんちん切るの。
古代にそんな手術出来るのかな？ >>951
纏向は馬具や紅花から見て5世紀以後の遺跡だな。 「翰苑」を歴史書だと誤解されてる人がいるみたいだけど
「翰苑」って対句の手習い本なんですよ？
対句の勉強のための本で、色々な過去の文献から
対句の例としての一行が書いてあって
そこに注釈として出典元ではこんなことが書いてありますというのを紹介してる。
出典元には魏略なんかの散逸してしまった文献の名前もでてくるけど
出典元の残っている文献と見比べてもかなり内容がおかしくなってるので
あくまでも手習い本に筆者が書いた独自解釈ととらえないといけない。
※後漢書曰くに、後漢書には書いてない壱与について書いてたりする。 >>915
神功皇后は190年ごろには哀仲天皇と結婚して表舞台に立っているぞ
そして哀仲天皇が死んだ200年から270年ころまで政権を取っている
時系列も会うんだが、なぜかGHQ支持者は日本書紀を読まないのな
つうか神功皇后の三韓征伐が200年10月に三韓征伐を実施している
まあ神功皇后を語るのもいいのだが少しはちゃんとした時系列を把握してから語れよ
GHQじゃあるまいしいつも参考にする日時がいい加減すぎんだよ
日本書記以上にな >>915
記紀の神功皇后の時系列が合わないのは
朝鮮半島の『三国史記』新羅本紀
173年 - 倭の女王卑彌乎が新羅に使者を派遣した。
これだけなんだがな 魏志の倭人関係の記述では「至」と「到」を意図的に使い分けて、行程の意味と位置関係の説明を区別していると見るのもありなんだよね。
最終的に行った邪馬台国が「至」なら、実際行動の行程は「至」で、「到」は行程の途中にあるのではない国の方位位置説明という論理。 たった一つしいかない本の俺解釈が何かの説になると思ってる時点で論外 11月2日に唐国の遣使郭務悰ら600人、送使沙宅孫登ら1,400
人を載せた、船47隻の大船団が比知島に現れ、対馬国司は大
宰府に急変を伝えている。やがて筑紫に着き駐留して軍兵と
思われる2000人での駐留状態になり深刻な問題となった
[8]。この船団の中には道久・筑紫薩夜麻ら白村江の戦いで捕
虜になったと思われる倭人も含まれており[9]、直木孝次郎の
説によると、この使節派遣の性格は、捕虜の交換とともに唐
への軍事的な支援を要請するものだったと想定され、あるい
は戦乱の続く旧・百済領内の避難民を倭国へ護送するものだ
ったとも言われている[10]。
唐の皇帝の国書の書函と信物（くにつもの）進上した[13]。し
かし交渉はもつれたのか、その後も駐留し続けた[14]。 交渉
の末に唐使らに大量の甲胄弓矢と絁（ふときぬ）1,673匹、布
2，852端、綿666斤の贈物をすることで5月30日帰国させた
（『日本書紀』巻第二十八、天武天皇上 元年5月12日条、元
年5月30日条）[14] 。 >>901
その年表はGHQが適当に作ったものでしかないのだが
>>899
いやいや勝手に推定すんなよ
しかもそれはGHQ指導の下に適当に制作された年数だぞ
>>892
まあ系図の欠損があるという事も忘れないでほしいね
つまり欠損している分寿命が加算されているという事
古ければ古いほどそれはある
そもそも宮廷内にあった記紀の元の書物の歴史書の数々は火事で焼けているからな
半分燃えたものを集めて参考にしているから
あとは宮廷以外の豪族所有の本をも参考にしている 邪馬台国っ書くなよ
書くなら邪馬豆国(ヤマト)じゃ
漢字の読みも分からん学者が言い出したヤマタイとか今だに使ってて恥ずかしくないの 『魏志倭人伝』に関する論争って、戦前からあまり進歩してないんだね。
このスレで主張されている説の多くは戦前の本にも書いてあるよ。 ま、日本は大丈夫だろうけどさ
777年から1894年までちんちん切られ続けるって
あり得る？
盛り過ぎじゃね？w
モンゴル帝国あたりで広まったんじゃ。 朝鮮人が犠牲になってくれたお陰だよなw
明治も。毎回毎回w まいど「我こそが古代史の謎を解き明かした賢人なるぞ！」みたいなバカを観察するのが面白いんだよ
邪馬台国スレは 隋書、北史、梁史等をどう読むか？
600年 倭王 阿毎 多利思比狐(アマテラスヒコ)？東に一支国、竹斯国、泰王国？ >>1
そもそも魏志倭人伝の半分がデタラメ
特に方位も距離も都市名も 未だにウイグル人去勢してるからねw
🇯🇵日本相手に負けたと思ってないぞ。 >>940
倭王 阿毎 多利思比狐
それは聖徳太子の時代の事で卑弥呼とは関係ない >>934
邪馬台国に関する新発見と呼べるようなものが大してないからねぇ >>941
なぜ？魏志倭人伝の日本描写のうちの方位と距離と都市名がこれほどデタラメだったのか？
答え
当時は地図は軍事上で国家の最高機密だったから
それを日本側は知っていたのであんなデタラメな情報を魏の国に流した
実際には日本には文字も暦もあり軍馬さえ存在していたが
それを秘匿した このスレの九州説論者は珍説ばっかりだけど、数日前に1人だけまともな人がいたんだよな >>943
それは知っているけど
天皇の名、妹子の名もない。
旧唐書で空海の名がある。
天皇の名が出てくるのは、新唐書でやっと出てくる。開化天皇の曾孫が、女神神功天皇となっている。 まぁ5ちゃんの邪馬台国スレは脳みそが湧いてる珍説くんが朝から晩まで妄想を叫び続けるのをニヤニヤ笑いながら観察するのが醍醐味だから 日本人マジメだよねw
戦争に負けた事、賠償金取られた事ちゃんと記録に残すなんて。
本当の数字なのかな？↓
大量の甲胄弓矢と絁（ふときぬ）1,673匹、布2，852端、綿666斤の贈物をすること >>902
じゃあ何で九州弥生王墓から出るの？
神武が三種の神器持ってるって威張るの？
ニギハヤヒは十種の神宝だけど >>1
なぜ？卑弥呼の痕跡がこれほどまでに日本にないのか？
答え
晩年に卑弥呼は大和を裏切り、魏に使者を出して狗奴国との戦況を伝えた
そのために魏は張政と言う使者を日本に遣わした
それで日本国内は混乱した
卑弥呼はすぐに殺されて反抗して戦死した１００人と共に埋葬された
それで卑弥呼は神功皇后とは異なり死後に崇められることはなかった >>947
うーんここのバカにはわからないだろうけど
ちゃんと聖徳太子の名前も推古天皇の名前も出てくるよ 信用できるのは魏略にある「女王が使いをよこした」事実くらいだぞ
あとは資料の寄せ集めと伝聞だから >>950
それはね当時の豪族も三種の神器を持っていたから
饒速日も持っていたし
地方の豪族特に九州の豪族には神武天皇の子孫がいたから
三種の神器を出して逆に恭順の意を示していた 状況的には 助けてードラえもん くぬな国がいじめるよー
ハイ鏡ってのとたいしてかわらんからな
辺境の弱小勢力が周辺に圧迫されて助けを求めて来たのを
辺境の勢力がチョウコウしてきたわ
俺っち漢代とかわらずスゲーぜと日記には書いておこうってだけだからなあ
派兵はしてくれというけど大勢力だと食わしていけないし
侵略人狩りもされたら嫌だ ちょっとの兵だけで来てくれっていうむしのいい話だし >>953
ここにいる他の賢いとか思っている奴に聞いてくれ
そのくらい答えられるだろうよ
バカなら答えられんと思うけど 筑紫薩夜麻はちんこ切られてた訳じゃないんだろ？
いつ広まったの？この🇨🇳アホ風習w >>946
邪馬台国九州説論者が狂いだすのは、大体九州王朝説に引っかかるから。
邪馬台国九州説・・・魏志倭人伝に書かれた邪馬台国が九州のどこかにあるとする説
九州王朝説・・・邪馬台国をきっかけに九州福岡に王朝があり、それがのちに東遷したとする説
この二者を同一視してもらっては困る。 >>957
なんで君からの指摘がないの？
バカだから指摘できないの？ 日本支那間が平和的に解決してないと
遣隋使遣唐使はやらないだろうけど。
命がけで大陸まで行くんだから。 >>960
お前はバカだから説明もできないのかよ
資料見ればバカでも少しくらいは説明できそうなものなんだがな
なんで俺が長文で時間割いてお前のようなバカの代わりに説明しなければならんのだ？ >>964
説明？人名箇所をあげれば済む。
推定じゃないの？ いつもとは違う趣のスレになったね
もっと神功皇后に注目していいわな
・大和政権は神功皇后を卑弥呼と台与に重ね合わせようとした
・神功皇后は北部九州に伝承が多い
じゃあ、卑弥呼や台与の所在地は、、
という推理も成り立つ さすがに九州王朝説はどうかと思うが、新唐書に「王は筑紫城に住んでいる」と書かれている
■旧唐書
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
倭国条：倭国は古の倭奴国なり。
日本条：日本は倭の別種なり。
↓
【参考】倭国の使者と日本の使者がはちあわせ？
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭種（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている
↓
----- 壬申の乱などを経て統一国家「日本国」となる -----
↓
■新唐書
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。
其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。 高天原（朝鮮）から降臨して倭国を支配したのが今の天皇家なんだよな 方位の記述は、本元の情報自体は、実際に生きて往復できたという事実があるのだから、正確でしかあり得ない。
もちろん当初の聞き間違い写し間違いや、後世の写し間違い等の可能性はつきまとうが、壱と台のように当時の字体が画数の多くて似通っていてうっかり間違いが発生する余地が大きいとも考えにくい。 >>959
ID:uSyY3nYL0の人ですか？
なぜこういう人が九州説なのか正直理解できない
ちなみにおれはID:8bLRw+NX0
だから状況証拠では九州説が有利と考えるものは何なのかを聞きたかった
余談だけど、その日に最もバカだなと思ったのがID:gTTlBiQz0
あまりにも幼稚な発想で決めつけて屁理屈こねてたから笑ってしまった
昨日、神功皇后がどうたら言ってたやつと同一人物かもしれない >>968
九州王朝説論者の大きな拠り所に新唐書があり
歴代の天皇が九州にいたと書いてあるからね。
所が、この新唐書には説明の付かない難点があり、最近持ち出す人間が減った。
新唐書（王年代記）には、歴代天皇の名前として漢風諡号が書かれている。
漢風諡号は淡海三船が８世紀末に歴代天皇につけた中国皇帝風の諡号で
それまでは漢風諡号なんてものは存在しなかった。
新唐書が参考にしたとされる王年代記が、８世紀末以降に作られた偽書であるとバレてしまった。 歴代の天皇が九州にいたなんて書いてねーよｗ
神代から日向三代まで筑紫城にいて、神武東征で大和州に遷ったと書いてる
日本の記紀神話と同じだよ 日本を占領した事にしたい人w
そんな事どうだって良かっただろうに当時は。 畿内も九州も物証がないから今後も結論出んと思うわ。
九州説論者も頑張って理論展開してるが、物証がないうちは妄想と言われても仕方がない。
俺は大和朝廷は新羅-->出雲・吉備-->大和と思ってるから、
どっちでもいいと言えばどっちでもいいがな。 畿内厨を黙らすには鉄を出せばおk
九州説が有利なのは火を見るより明らかw
https://i.imgur.com/0g9mgCI.jpg 唐が高句麗と百済を滅ぼした後、旧高句麗領を安東都護府、
旧百済領を熊津都督府、新羅も藩属国から鶏林州都督府へ切
り替え、半島全域を羈縻州としたため、一時的に朝鮮半島か
ら国はなくなった。 ぼくちゃんが知らない
が何かの説だと思ってるアホの自信満々なレスは笑える >>979
記紀以前の話は明らかに改ざんされてて、真実を探るのはタブーな所あるから
結論が出る事は永遠になと思うかな
少なくとも日本という国家が続く限り ぼくちゃんが知らない
ぼくちゃんが認めない
ぼくちゃんがそう思った
アホの三大典型レス
これが論拠だと言い張るから本当に面白い
これで自信たっぷりなんだら見てて笑い死にそうになる その後、新羅が反乱を起こし、670年（咸亨元年）7月に襲
撃、熊津都督府の82城を落としている。その後も新羅の侵略
は止まず、百済旧域の大部分は新羅が占領、唐朝が百済旧域
統治の中心地としていた熊津、泗沘（居抜）に迫った。唐朝
は薛仁貴を鶏林道総管に任命し、熊津都督府と共同して新羅
に対抗したが失敗、熊津都督府は新羅に占拠された。 邪馬台国なんかあるわけない。神話なんだから。そんなでかい規模のものが今まで見つかってないなんて考えられない >>973
> ID:uSyY3nYL0の人ですか？
> なぜこういう人が九州説なのか正直理解できない
あってますよ。
邪馬台国の所在地については九州北部を支持してるよ。
状況証拠について詳しく説明できてなかったのは申し訳ない。
九州が有利だろうと考える根拠は
１．やはり鉄器の出土量＝大陸との交易の量だと考えらえる。
２．帯方郡を魏が占拠してから２～３ヶ月で帯方郡に使者が到着している。
３．大和朝廷（王権）との関連性が記紀であまりにもなさすぎる。
大和王権とつながりのない、九州北部の30国程度の連合国が
地理的優位を活かして帯方郡に一番乗りを果たしたと思う。
他の九州説論者との違いは、九州邪馬台国を物凄い先進国とも
日本の多くを統治していたとも思っていないところ。
北九州の地理的優位で大陸と交易はしやすく、鉄器は手に入ったが
その当時の日本列島にいくつもあった集団の一つでしかない。
尚且つ九州南部には、より強大な集団がおり、攻められていたところから
ほどなく制圧されたと考えた方が無難と思っている。 畿内厨を黙らすには古事記を出せばおk
国産みにおける九州の地名には、日が付く
山陰がスサノオ、四国がツクヨミ、そして九州はアマテラスの地だと明白w
筑紫島（つくしのしま） - 九州。
胴体が1つで、顔が4つある。顔のそれぞれの名は以下の通り。
白日別（しらひわけ） - 筑紫国。
豊日別（とよひわけ） - 豊国。
建日向日豊久士比泥別（たけひむかいとよくじひねわけ、タケヒムカヒトヨクジヒネワケ） - 肥国。
建日別（たけひわけ） - 熊曽国。 jia ra əї ək
これどう発音するんだ？近畿説の大きなよりどころのハズだがヤマトっぽくなくね？ >>985
新羅本記
に卑弥呼とか
倭国が丹波の国から西に千里とあるね。 >>991
新羅本記がいつ編纂されたのか調べてみよう。 邪馬台国とか、昔の占い師が
こんな国が実在していたのですよって
テキトウなこと言っただけだよ。だいたい、卑弥呼とか支配者なのに素性が全く分からないし >>987
延々と揉め続けていて、仕方なく卑弥呼を祭り上げて鎮静させたけど、亡くなったらまたすぐ揉めたと明記されてるからね。
必然的に、勢力が拮抗していて、周囲を併呑する強国はなかった。
魏志のいう邪馬台国と関連周辺諸国には圧倒的な国はなくて、邪馬台国も最大最富強では全然ない宗教的なカリスマの居住地に過ぎないことになる。
当時に周辺を圧倒していた国があるなら、それは魏志のいう邪馬台国とはまるで別モノと。 >>987
＞１．やはり鉄器の出土量＝大陸との交易の量だと考えらえる。
3世紀前半までは九州優位ですが、3世紀中頃には九州の優位性はなくなってますよ
邪馬台国が魏と外交を始めたのは239年
鉄を対外交渉の主導権を表す指標に使うなら、239年以降で見ないと意味はない
980のグラフで3世紀初めから中頃とあるのは50年間の合計で、福岡県については伊都国や奴国での鉄も含まれている
一方、奈良県の数字はほとんどが3世紀中頃のもの
＞２．帯方郡を魏が占拠してから２～３ヶ月で帯方郡に使者が到着している。
時系列がおかしいのでは？
年月を再確認した方がいいと思います
＞３．大和朝廷（王権）との関連性が記紀であまりにもなさすぎる。
記紀に3世紀のことなんてほとんど書かれてませんよ
200メートル超の大型古墳があるのだから大王がいたはずなのに、大王の名前さえ書かれてません
そもそも何も書かれてないのだから、卑弥呼のことが書かれてないのも不自然ではないはず >>993
高齢で弟がいて鬼道使いだと詳細に書かれてんじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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