【新型コロナ】 アビガンの効果解明 ウイルス増殖抑制の仕組み・・・群馬パース大大学院教授らの研究 [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「アビガン」について、群馬パース大（高崎市）は21日、木村博一・同大大学院教授らの研究により、
アビガンが同ウイルスの増殖を抑制する仕組みを解明したと発表した。
アビガンは富士フイルム富山化学（東京）が開発し、新型コロナ治療薬として16日に厚生労働省に承認申請したことを公表している。
木村教授らの研究は、効果に関する医学的根拠を補強することになる。
木村教授と同大の佐田充講師らは高性能コンピューターで分子モデルのシミュレーションを行い、
、ウイルスのゲノム（全遺伝情報）の複製に関係するタンパク質にアビガンが及ぼす作用を分析した。
ゲノム複製に重要な酵素の働きを抑え、複製そのものを阻害することが判明した。
木村教授は「新型コロナウイルスを抑制する仕組みが分かると、臨床医もアビガンを使いやすくなるだろう。
新薬開発にも貢献できる」と話している。
アビガンは新型インフルエンザの治療薬としては既に承認され、富士フイルム富山化学は臨床試験で、新型コロナの症状を早期に改善する効果を確認している。
国内で認められている新型コロナ治療薬は「レムデシビル」と「デキサメタゾン」があり、アビガンが認められれば3例目となる。
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/society/248983
新型コロナ アビガンの効果解明 ウイルス増殖抑制の仕組み 群馬パース大
https://mainichi.jp/articles/20201022/ddl/k10/040/060000c
群馬パース大の木村博一教授（感染症学）と佐田充講師らの研究チームは２１日、
新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「ファビピラビル（製品名・アビガン）」がどのようにしてウイルス増殖を抑制しているのか、
仕組みを突き止めたと発表した。研究成果はスイスの微生物学専門誌に掲載された。 スパコンで座席の飛沫シミュレーションしてるの見ると他にねーのかって思う >>1
医学的根拠じゃなく、科学的根拠だろ
エビテンスとサイエンティフィックエビテンスをごちゃ混ぜにして語るのは
ご飯理論に便利だからなんかね 早う「アビガン」を承認しろよ。
WHOでは「レムデシビルは効果なし」と言う報告を上げて
EU各国も「レムデシビル」の契約を見直すと言っている。
「アビガン」はウィルス増殖を抑制するので、血栓予防薬「フサン」との
併用が効果があると言われる。
既に、福岡では高齢者に限り「アビガン」を事後承認として使っているし、
治験と称して「アビガン」を使う医療機関は1000を超えている。 細胞内に薬剤が浸透するのに必要な時間とか、濃度がどのくらいなったら増殖を防げるとか具体的（数値）が分かってくると良いんですけどね？飲む量とか少なかったら楽じゃない？
今は１０錠位を１日2回の１０日間でしたっけ？量が多くて大変そう...（ちがうかも） 群馬パース大なんて初耳だわ、なんて珍妙なネーミング 群馬パース大学…グンパー大
八戸工業大学…パーコー大 >>12
高齢者じゃなくても使って欲しいよな
妊婦と若い女性以外は慎重になる必要すらない
40代以上は、軽症や中等症状でもどんどん使って欲しい
ICUに入りそうだった宮藤官九郎とかアビガン飲んだから後遺症ないし、片岡や赤江珠緒もアビガン飲んだから後遺症ない
アビガン飲んでない今泉佑唯やHTK村重や庄司は
後遺症出てるんだから
アビガンとフサンは軽症や中等症状でも早く投入して欲しいわ もともと母体は看護学校でそこから学部を増やしている最中みたいね 解明も何も作った本人が解明済みだろ
わざわざ再度解明する意味が無い >ゲノム複製に重要な酵素の働きを抑え、複製そのものを阻害することが判明した。
通常細胞の複製も阻害するんかな 感染者数の減少で被験者が確保できず大分時間がかかったようだね >>20
アビガンはもともと新型コロナの薬じゃないし >>23
まあアビガンのメカニズムがちゃんと新型コロナでも同様に作用してる
ってのが確認できたってことが大事なんだよな 「アビガン」も来月には承認される見込みだと言うね。
厚労省の賊官僚だった某医務技監が7月末に更迭されている。
この賊官僚、PCR検査も妨害していたと言う。調べてご覧。 いやいや、このメカニズムは前から言われてる。
何をわざわざ新発見みたいに発表するわけ？
手柄にしたいのか。お前の手柄じゃないから。 ふざけた大学名のせいでまともな話に見えなくなったんだが
「高輪ゲートｳｪｰｲ!!!駅」とか公的施設にこういう馬鹿みたいな名前付ける風潮やめて欲しいわ 学術会議が邪魔してたから対決姿勢が固まったんじゃないのか？
タイムリーすぎる >>26
厚生省と労働省に再分割の際には医務技監の権限が大幅縮小されるかもな。 レムデシビルもダメ、ヒドロキシクロロキンもダメ
何だかんだでアビガン一番マシっぽいな >>26
あの不倫してたバカ女のこと？
それともあれ以外にもっとバカがいるのが厚労省？ アビガンは効くんだよ
現場の医師が第一選択肢としてアビガンを使い続けてるのが証拠だろ アビガン使ってるインドやロシアがこういう状態なんだが
副作用の機序を研究したほうがいいんじゃねｗ だからアビガンをドラッグストアで売ればウィルス解決 ウイルスが増殖するからまずは増殖を止める、
これで効き目が全くないわけがない >>35
強大な権限を持つ技監がアビガンの承認や検査の拡大を全力で妨害した。
薬害エイズ事件で厚労省の役人が有罪になった二の舞を避けたいがためにだけど。 ならヘルペスにも効くし根治も可能かも
早く使わせろ 厚労省「は？天下りさせてくれないとこの薬なんか知るかよ」 >>43
自分のリスク回避のために人の命を犠牲にするなら、そんなやつは犯罪だろなあ 複製阻害なんてやったら強毒化した変異種が誕生しそうで怖いな ウイルスの増殖を一時的に止めることはできるけど、
その間に本人の免疫機能が間に合わなかったら死ぬって聞いた このニュースの肝は「パース大」なんだろなｗ
なんじゃそりゃｗ ノイラミニダーゼ阻害薬ってはじめから分かってることなのに
何を今更「ウィルス増殖抑制の仕組み」が解明されただよ トランプが「レムデシビル」打って３日で回復したように
インフでタミフル飲んで翌日には熱が下がって普段の生活ができる。
その場で検査して結果を出してもらって「アビガン」を処方してもらって
帰宅して「アビガン」飲んで静養する。
タイミングが遅れて体内にウイルスが蔓延して肺炎をこじらしてる場合は入院。 >>1
何故かパヨクがイライラしだすニュース。
日本に都合が良いニュースが嫌いなパヨク。 >>56
それじゃタミフル
RdRp阻害って言いたかったんだろうけど グンマーにはなんだってある
情報が伝わってこないだけで なるほど
そりゃ軽症にしか効果ないわけだ
効果がないという研究結果とも矛盾しないな 最初から言われてた事じゃね？
テレビで理論立てて解説されてたの何度か見たけど、なんで今更？ 世界にあるタミフルの3分の2が我が国にあったときも執拗に虚構を流し続けた人達がいて
あいも変わらず 未知のウィルスに既存薬が効いた理由を改めて示したんだろ >>43
薬害エイズってテレビが犯罪をでっち上げた事件だったな
本当は法の不備が問題だったのにテレビで利権とされた緑十字が酷いことになった
まるで関係ない７３１部隊まで絡めてね アビガンはもともとRNAウイルス増殖阻害薬
生物兵器戦の切り札になり得ると考えて
開発費の少なくない比率になる150億円を米軍が提供して作られた
それを知った支那と露西亜は早い段階で軍事的な対抗措置として
アビガンのコピー薬を作るという戦略性の高い薬
だから投与も早かった
厚労省がどうとかってアホくさくて 同じRNAウィルスだからそりゃ効かなきゃおかしいし。 >>66
タミフルとズブズブの医務技監がいてね
アビガンの治験も許可せず抹殺をはかっていました
ペンタゴンが後ろ盾にいなかったらアビガンはもう存在してなかったでしょう アビガンの認可は厚労省と電通の妨害工作のせいで遅れに遅れた
マスゴミも電通の暗躍に従ってアビガンの効果を疑問視する報道が増えた
厚労省と電通とマスゴミってホントろくなことしねぇ まあ開発者が早い段階から原理を説明した上で
コロナに関してもアビガンが使える可能性が高いのと
あとは投与が遅かった場合には
サイトカインストーム対策で抗炎症薬を使えって話をしてて
実際にその通りの流れで成果が上がってきてたからね
メカニズムがちゃんと伴ってるのが確認できるのは
当然と言えば当然の話だよ >>40
増殖を抑える薬だから
どうやったら早く飲み始めることが出来るかが次の課題だと思う
PCR検査じゃ遅すぎるから抗原検査の簡易キットはよってフェーズになる コロナ以外でもRNA系ウイルスなら、
「とりあえずアビガン飲んどけ、１週間セックス禁止な」が当たり前になるのか。 >>23
バイアグラもそもそもは狭心症の薬やしね
薬の効果なんてそんなもんよ >>74
しかも臨床で基礎疾患持ちの重症者に投与してた大学もあったシナ アヘウヨ一党の論理
↓
日本スゲーからワクチンできる、アビガン、イベルメクチン、イソジンいくぞ〜
↓
すべて否定される
↓
奇形のアビガン無理やり承認して国民で人体実験しよう！
普通にキモい国だな RNAウイルス増殖阻害薬アビガンは
武漢ウイルスのような未知の新型RNAウイルス対策で備蓄されている薬
RNAウイルス増殖阻害薬としてすでに実績があり安全性も確認されている
人類最後の切り札のひとつ 愛国とか意味不明すぎてw
だから米軍が多額の開発費を出したので
武漢ウイルスはたまたまあまり致死率が高くなかったから慌てずにすんだけど ＞富士フイルム富山化学は22日、新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「アビガン」を
＞中国で展開するため、現地の製薬会社を提携先に選んだと発表した。
https://this.kiji.is/691850096020882529?c=39550187727945729 アビガンがウィルス増殖止めるのは分かってた事
ウィルス増殖はアビガンで止められる前提で治療法考える方が有意義だろ
免疫力がボロボロの重傷者だとウィルス増殖を止めただけじゃ死んじゃう年寄りも居るからな >>1
｢影のたけし軍団｣は
ナックルズのライター アビガンは副作用もうわかってるんだし
薬害エイズなんかと全然問題が違うくない？ Ａ．コロナウイルスの細胞への感染を防ぐ イベルメクチン、ニクロサミド
Ｂ．コロナウイルスの増殖を防ぐ アビガン、レムデシビル
Ｃ．体内のコロナウイルスそのものを破壊 人工抗体
基本的にコロナ感染すれば、たとえ無症状や軽症でも、すべての人にＡ群の薬を投与するのが望ましい
高齢者や、重症化リスクの高い人は、Ａ＋Ｂの重複投与でウイルスを徹底ブロック >>64
効果がないって何？
増殖を抑える訳だから、増えてしまってるものを減らせるわけじゃないよ。
重症化、中等症化するのを半分に減らせたらものすごい効果だけどな。
おバカな奴は、80％が90％になるだけだから効果がないと思ってるみたいだけどな。 得体のしれないワクチンやめて罹ったらアビガンでいいだろ
抗体作って戦おうぜ ライトへレフトへノーベル賞ってか
>>13
既出だったか… いやいやいやいや、その機序がわかったからアビガンを創薬したんだが、、、
わかってることを、なにを今更、、、、 そろそろオレは薬事の専門家だ、知ったかぶりしてる素人は黙ってろ
アビガンはインフルにも効かねーんだよとかわめいている人が出てきますよ >>12
うちの県も4月くらいからガンガン使ってガンガン陰性になってるよ
回転率よくしないとベッド足りなくなっちゃうからね 嘘乙
ひろゆきがアビガンはきのこの山と同じ効果ないって言ってましたから。ハイ完全論破 新発見！みたいな記事だけど元々そんな理由で使われていなかったっけ？ >>64
そりゃ、重症化してダメージをくらった
臓器や身体機能を修復する薬じゃないから
当然と言えば当然。 米軍が使用している この一点だけで効果 効能についてのエビデンスはある と言っていいよ
つーか まだそんな次元のやりとりしているか 数日前ベルギーでハムスターを使っての実験で新型コロナに有効なのを確認したというニュースが
トップニュースになってたそう
日本で承認間近なのでベルギーでももすぐ使えるという期待が高まってるという >>32
症状が収まっただけ
保菌状態だから抗体がなくなったらまた……………………… 記事がアホなので元論文を概要部分だけでも機械翻訳して読む方がいい
https://doi.org/10.3390/microorganisms8101610
一応、素人の雑要約だけどこんな感じの内容。
・インフルでの働きは大体分かってたけどコロナでは未解明だった（RNAウイルスなので同じと推測）
・シミュレーションにより、インフルとコロナではアビガンの働きが違うことが分かった
・インフルでは、ウイルスRdRp（RNA複製機）の内側に結合してRNAが通れなくしていた
・コロナでは、複製されたウイルスRNA末端に結合していた
・インフルとコロナで薬の効く濃度に差があるのはこの違いのせいかもしれない
RNAの材料になりすましてRNAに組み込まれることで邪魔する薬と考えられていたので
コロナでの挙動は予想通りだけど、インフルは予想外だろうね それで？早期承認に反対していた医師会と厚労省はどう責任とるの？
アビガンを服用できずに、重症化して死んでいった人たちにたいして、医師会と厚労省は補償しなくてはならない >>82
うんこパヨクのクズは、気の済むまでチョウセンジンのケツの穴でも舐めてコロナに罹って死ね、クズ >>114
ステロイドを服用させないでメンツを優先して安部ガンを処方して死んでいった人たちのほうが多いんちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この大学は、オーストラリアのパースと
関係あるのか？ 鳥インフルに効果が期待できる世界で唯一の薬ってアメリカの偉い先生が言って米軍が介入してきたと昔何かで読んだな
オナホール戦法でウィルスを騙すんだって >>2
分子レベルでシミュレーションだから精度が桁外れに違う 理屈の上ではすべてのRNAウイルスに効くから試せって
かなり初期から開発した人が言ってたよな >>121
ユタ州立大学のドナルド・スニー教授ですね
高病原性鳥インフルエンザに顕著な効果がある唯一の化合物と発表され
NIHも追試をして確認してます
ペンタゴンが注目してるのはヒトヒト感染する亜種がでたときアビガンが抑止できるのかということだそうです
おそらく抑止するという人が多いのですが、未知のウィルスですので誰も確信はないようです
アビガンの出番はそこのはずでした >>123
開発した白木先生、ノーベル賞レベルの人なんだな >>123
あほの俺に理解できたからよほど真髄ついたんだろうな
ここ押さえたら他の製薬会社にチャンスないもの >>126
他の製薬会社に忖度するなら
新型コロナとエボラ以外は使ってはいけない事にするしかないな
インフルエンザは従来通り、タミフルやリレンザしか使ってはいけない事にすれば
そっちのシェアも守れるし 富山化学工業「そんなのわかってて作ったんですが？いまさらですか？」 こういう薬って体内に入ってどれぐらいの期間有効なんだろう？ あれ？アビガンて臨床試験で優位性がなかったんじゃなかったっけ？ なぜか日本医師会がコロナ治療薬としてのアビガンに反対した闇 >>24
もう日本じゃ信用できるレベルの大学なんてないよ
最高学府東大だって世界じゃベスト30にも入らない国だから 動物実験
量が大事らしいよ。
少量では効き目がないらしい 理屈上は効くのは分かってたけど、
ほっといても8割は治る病気で有効性を証明するのは難しいね。 >>140
だからこの研究みたいにインフルエンザウイルスに対する場合との作用機序の違いを解明するとか
あるいはエンドポイントを不可逆的な副作用の発生に設定して追跡するとかの
地味な研究が必要になるんだよな
死亡率が大幅に低下しましたバンザーイなんて劇的なことはめったに起きないのが研究というものだ パースかっとばーせ！パース！
レフトーへライトへホームラン！
かっ飛ばせー！パース！ >>1
いくら優秀でもアメリカの利益にならないものは相手にされない
ちなみに富士フイルムにとっても利益はほぼない
株価が５５００を超えることは完全に無い アビガン直ぐに効くみたい？よくわからん
↓
レムデシビル、重度の後遺症でヤバイ
↓
コロナワクチン治験で死者続発
↓
やっぱり、アビガン効いた！！ >>23
もともとRNAウイルスの複写阻害薬で新型コロナのように未知のRNAウイルスにも効果あるんやで 前からRNAウィルスを複製する酵素を阻害して、
複製増やさないからというのはわかってたよね。
実際に新型コロナだけに限局して実験したから
説得力あるよって話？ 製薬会社の言う効果が本当にあるのか確認するのは大事なこと
そんなことをタダでするわけないけどね バースの再来と云われて一年で斬られるボーアさんは不憫やで まだまだ、厚労省のヤカラは抵抗すると思うよ。
税金に集るウジ虫だからね 日本なんて色々なしがらみや利権がなければ、
武漢コロナウイルスが流行った瞬間に、中国人の入国禁止
そして、早めの検査で早めのアビガン投与で1週間の隔離
これで、夏前には抑え込みが出来て
夏休みは、全国でGOTOキャンペーンが出来て、コロナに勝った勝った！
と大騒ぎになり、
このスレでも
敗北を知りたい！
ってなっていた。 判明したもクソも、もともとそーゆー効果の薬品だろうに アビガンとステロイド剤の併用が効果あるって、半年ぐらい前から言ってたもんな。 >>156
BCG等の予防接種も再接種してね。
ほんと抑え込めたのに、蔓延させたい人達がいるみたいね。 >>161
コロナのワクチンより、40歳以上はBCGを打った方がいいよな
保険外で高くていいから（10万くらいでもいいくらい）
BCGは得体知れない新型コロナワクチンよりは安全が担保されてるし >>2
分子レベルの解析はクソ重くなるからスパコン使っても大規模なのは難しい、レンタルの期間決まってるし >>153
親会社が電鉄デパートメインだからねえ。
特に関西はインバウンドの低迷がデカイ。
高額なベテラン含めて首切りまくってる。
大統領選の混乱で余計な邪魔が入りにくいのかな?
アビガン関係でよいニュースが続いてる。 >>158
コンピュータシミュレーションでウイルスのRNAに取り込まれているのが確認されたのは初めてかも
アビガン飲んでも死ぬ人はいるがウイルスの増殖は止めていた
しかし助からなかったということが分かったことは意義が大きい この結果からすると、
もしアビガンがコロナウイルスが増殖する場所である細胞質内に確実に到達しているなら、
もっとはっきりした治療効果が出ていないとおかしい、という意味になる。
つまり、アビガンはどのように投与しても、
現実的に呼吸器上皮細胞の細胞質に到達する率が低いのだと説明せざるを得ない。
絶望的なシミュレーション結果としか言えませんなあ。 >>162
なんかインフルエンザとか他のワクチンでも同じような効果があるかもという説を見たな ぷーさん
アビガンでも治らない新コロナ作ったアルヨ >>169
群馬パース大の論文にそのような記述はありません >>170
ワクチンは免疫力上げるからな
俺なんかインフルエンザのワクチンは毎年2回打ってるし
10月と年明けの一月末
まあ今年は高齢者や子供に譲るから、インフルエンザのワクチンは一回しか打たないが 群馬パース大学は家のすぐ近くけど 大学院があるのは知らなかった ある程度いくと確かに減りはするけど
治す薬ではないから瘧では減った以上に数が増えてくるようになるんだよな 創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
＞627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞>> 608
＞集団ストーカーなど存在しない。
＞地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿は、その多くが、被害者を偽装した学会員の仕業だ
創価学会は確かに、集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行っている
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカーを働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお黒幕は信濃町総本部の学会幹部です
以下、創価学会が行っている集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・（現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ 各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA
（削除されたスレのウェブ魚拓）be とりあえずジジババには風邪っぽかったら速攻で処方してやれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
