【大阪都構想】大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 毎日新聞 ★2 [孤高の旅人★]
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大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算
会員限定有料記事 毎日新聞2020年10月26日 12時00分(最終更新 10月26日 12時00分)
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
大阪市を四つの自治体に分割した場合、標準的な行政サービスを実施するために毎年必要なコスト「基準財政需要額」の合計が、現在よりも約218億円増えることが市財政局の試算で明らかになった。人口を4等分した条件での試算だが、結果が表面化するのは初めて。一方、市を4特別区に再編する「大阪都構想」での収入合計は市単体と変わらず、行政コストが同様に増えれば特別区の収支悪化が予想される。特別区の財政は11月1日投開票の住民投票でも大きな争点で、判断材料になりそうだ。
…
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前スレ
【大阪都構想】大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 毎日新聞 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603684817/ 大阪土人が自滅の道を選んで笑わせてくれるのを楽しみに待ってるで😂 >>1
ヒマワリ大阪市会議員 飯田哲史@satoshi_iida
財政局に確認したところ毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり、今回の協定書の内容に添ったものではない事を確認しました。
はい、終了～。
しかし都構想反対派はどこまで卑怯なんだよ。 実際そうかも知れんけど、例えば会社とかで不採算整理部門がその合理性を試算しても
額面通りに信用できるとは思えんけどな。第三者なり、なるべく利害の絡まない人らが
出してくれんとね。まあその辺がお役所仕事の非効率性なんだろうけど 一方的な試算のみを掲載して印象操作する毎日新聞ｗｗｗ 一つのものを4つに増やせばコストは増える
4倍とは言わないが増える
当たり前
逆に４つを１つにすればスケールメリットで効率はよくなる
こんなことを無理に否定するのはただの狂信だよ >毎日新聞
さすがチョン毎日 、
在日役人が首はｗｗｗ それを何度も何度もスレたてするようなら５ｃｈの記者も同罪だけどね。
しかしさすが日本を無謀な対米戦争に誘導した毎日新聞だぜ。
デマ記事を作らせたら世界一じゃね？
その毎日新聞の求めに応じて忖度して都合の良いデマ試算をでっち上げる大阪市役所の財政局もクソだけどな。
やっぱ大阪市役所は解体廃止だわ。 こういう後出しはよくないな
期日前のような事前投票はもうやってんだろ？ きれいに整理整頓したいんだよ
金のことなんかどうでもいいんだよ >>10
これは賛成派に対する支援記事だよ。
10年間20億円ずつ、計200億円府がお金を出す。
財政配分的に年17億円位大阪市が特をする。コロナ渦の中で、大阪市はこれだけの公共事業が行える。
大阪市のお金を府が使うというデマが
明らかに違うという良い記事だ。 これ事実だよ
実際に松井もこれ指摘され認めざるおえなかった
でも都構想が実現すればこんな初期コストを上回る税収が見込めるのでペイできるとか意味不明な反論してた 一度決めたら後戻り出来ないからな
ノリだけで投票は辞めた方が良いよ 正直、50年後は分割してよかったと言われるかもしれないけど、ここ10年はわからないよね
一部事務組合って何かおかしいことが起こりそうだし まあ否決はされるだろ
賛成派はそこまで投票行かないからな
反対派は行く
僅差で否決と見てる
俺は賛成だけど大阪府民でもない
大阪市を解体したほうが行政サービスは確実によくなるが利権団体が反対しまくっててよく分かってない奴が多い 毎日本紙じゃのうて市財政局の試算だろ？ どこが一方的なんや？ >>9-10 知ってた、金がかからない訳が無いだろう、更に
行政サービスの低下は必至 2015年の時は都構想が実現すれば4000億円のムダなお金が浮いてくるとか言ってたんだぜw
それが試算し直すと実は200億円→その試算も間違って90億円→その試算も間違ってて5億円
今では都構想が実現したら逆にマイナス200億円以上だったのがバレたw 来週の大河ドラマは大阪では8時15分から放送するそうだ。つまりゼロ打ち、反対派はご苦労様でした。諦めたまえ。 共産党さん
毎日新聞が指摘してるコスト止めたら住民サービス向上するの？
大阪市のままそのコスト削減してみる？ 反日メディアは大嫌いだけど都構想だけは後に中国利権の匂いがプンプンするので反対するしかないわ。 >>1
そもそも、
「大阪都」という名称からして、
大阪の在日チョンが仕組んだタクラミということが自明だからな。
コイツらは、その後に大阪に在日韓国人の「共和国」を作りたいのだろう。
すべてがお見通しだよ。 >>28
小泉&竹中とは違うが維新の売りなのに逆効果だろw ＞維新のチンピラの皆さん。しつこく都構想打ち出すけど、なにが狙いなの？
竹中平蔵がカジノやりたい。
山健組もカジノやりたい。
維新は府知事選に集中すれば済むから大阪市壊したい。
役所の増員分をパソナが補充したい。
維新の松井と山健組との確固たるつながり
ソース
https://dotup.org/uploda/dotup.org2290852.jpg
山健組のやつを当選させてた。 218億でも役所間借りという邪道でめっちゃ小さくした金額だからね
権限と金奪われた上に間借りバラバラの役所あてがわれてまともなの造りたければ区でどうぞと >>5
前回否決時も経済効果はたった1億円
今回はそもそも経済効果算出しません
とかいう話だからまぁ不思議ではない
二重行政解消して無駄を排除
ってのを金看板にしてきたんだから当然一般人の感覚としてはコストは下がるはずだわな
でも本当はコスト増減なんかどうでもいい
大阪市の収益力でもって大阪府を救うってのが都構想の本質
その本質を語らずに美辞麗句で飾るのが気に要らないから俺は反対に投じるつもりだ 一括でやってたことを4分割したら当たり前
何が二重行政解消だよww >>31
じゃー 初期コストいくらかかるの？
維新試算でいいから出してみて >>20
違うぞ。はじめから合併してる訳じゃないんどから。都構想ありきだな(笑) >>30
無駄なお金とコストは違う
そのコストが無駄な金なら今の大阪市でそれに当たる分削減してみる？
そしたらサービス向上する？
どうなの？共産党さん 赤字作った馬鹿が
大阪市廃止したら金がー金がー
いやお前らが巨額の赤字作ったんじゃんwww 大阪市がどうなろうと知ったこっちゃないわな
維新の本音は大阪市の金をむしり取ることだから
大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る。（大阪府知事 橋下徹 2011年6月29日 読売新聞） 対立する府が市を支配したいから特別区にしようと企んでるのかな 少し前は、経費を減らすために市町村の合併を進めていたのに、政令指定都市を４分割するなんて
逆行してるじゃないか。経費が増えるのは当たり前だろう。 >>12
そうそう
なので大阪府を大阪都に名称変更して基礎自治体としての機能も持たせ
府下の市町村全部解散しよう
コスト浮きまくり 大阪氏職員を全員首にして、区で半値で再雇用したら大丈夫。 >>34
中国利権＝セックスとドラッグ
【オバマ/中国共産党関連】ショッキング！ハンターバイデンと黒人の女の子、セックスとドラッグ。彼女は誰ですか？ [10/26] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603679878/-100 あと、大阪市って何かあるのかな？
国鉄の時は民営化に加えて、労組の解体っていう裏テーマがあったけど 結局裕福な大阪市の財産を府が奪い取ろうっていう制度でしょ >>1
＞収入が変わらず
ダウト。試算が甘いわ。
大きなプロジェクトができるようになるんだから収入は増える >>53
ん？
この額に収めましたっ！
て公明と維持が自慢しまくってるけど >>1
収支悪化するなら都構想やらない方がいいやん >>51
統合してコスト浮きました
サービスは？の話は絶対しないよね
その逆は？ 4人家族が別々に暮らしたら費用かさむの当たり前やんか
家賃、電気、ガス、水道 の基本料金 これつかわんでも発生すんねん
冷蔵庫、クーラー、など電化製品 風呂 など
みんなで暮らしてたら これひとつずつあればいいねん
別れたらそれぞれ買わなあかんねん
この金だれだすの
むつかしこと いろいろ考えんでも こういうことやから 分割したらそんするねん
だから住民投票すんねん 損してもかまへんかゆうて親切に聞いてくれてる訳や
から 親切を無駄にしたらあかんゆうことや >>6
一つの試算ではあるんだな？
なら、賛成派はなぜ正々堂々と否定しない？ コストが増えるなら、何のためにやるのかわからんな。 >>52
市町村全部解消しても、
今度は大阪都の役所が各地に出来、そのコストが発生するだけ。 郵便や飲食店みたく、窓口である区を減らせばコストは減ってゆく以外にない
基準財政需要額が増えるべきというのは現状がそれを満たしていないという想定でしょ
操作しないかぎり24で割って24を掛けたものは4で割って4を掛けた数と同じだ >>6
飯田哲史はデマ、恫喝なんでもアリのガチクズだからな
突っ込まれて答えに窮するとブロックして逃亡ww 賛成派も反対派もポジショントークばっかりで
全然わからんわ
ニュートラルな立場で事情通の意見はないのかね 維新は言い出しっぺだからともかく
なんで公明党は賛成なの？
また利権がらみ？ >>19
机上の空論だわな
地方でも〇〇空港とか作ってきたけど
だいたい収支違うからなｗ
やるためにありえない数値出してくる
費用かかっても府と市の二重行政なくしたいならいいじゃん
でも府と4つの苦による二重行政に変わるだけな気がする
いずれ区役所とか区議会とかいろんな箱物作らざるを得ないわけで >>72
えーと
それを無駄だというのなら
廃止でもいいけどｗｗ
それ住民サービス向上になるの？ 初期コスト218億とランニングコスト30億は維新も認めてるだろ
そんでそれ以上の金が成長で出てくるって希望的観測を言ってるだけ >>68
知らんがなｗｗｗｗｗ
毎日新聞とグルの大阪市役所財務局の小役人が結託してコッソリ試算を進めてこのタイミングで突然報道したんだからよｗｗｗ
賛成派も寝耳に水だろｗｗｗ
つーか、大阪市長も知らないところで小役人が勝手なことしてんだからどうにもならんだろｗ
だからこそ大阪市役所は解体しなきゃならねえって証拠だろコレｗｗｗ >>76
維新と裏取引したんだよ
あのクズ政党は
自分らの議席欲しさに なんだこの
韓国が優れた言語コンクール開いたらハングル優勝しましたみたいなのw >>58
オリンピックを見ても明らかだが、大きなプロジェクトはたいがい赤字
ただし、今まで大阪市という一つの大きな自治体が、小さく分割されるのだから、大きなプロジェクトが減って、結果的に黒字の方向に行くというなら間違いではない、何故かあんたは正反対の事を書いてるが 大阪市会議員 飯田哲史@satoshi_iida
財政局に確認したところ毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり、今回の協定書の内容に添ったものではない事を確認しました。
毎日新聞矢追健介工作員が大阪自民川嶋手計算市議と組んだネガキャン工作でした コストが増えるのが何がダメなんだ？
必要なコストなら問題ないだろうって思うんだが？
予算が有るからって負の遺産大量生産するのは止めろって思ってたが、必要なコストなら仕方ないだろ？ >>79
まあ、必須だな。
したがって、大阪都構想にコスト的な意味はない。 >>75
この数字は賛成派も反対派も認めてる事実だからめっちゃニュートラルだぞ これニコ生討論会でのやりとり
反対 自民木下
「あんたら維新さんは市民を騙したらあかんで？ 都構想実現後は特別区4つを置いて上にするのに218億円もかかるがな どこがムダを省く話になってるねん」
賛成 維新松井
「それはあんたら自民党が勝手に弾いた初期コストでっしゃろ？
勝手に建物のの建築費用まで入れて
わてら維新は公明党さんとで新しく建物は建てんどこうと約束してるのや」
反対 自民木下
「なら4つの特別区はどこで仕事してどこに区議会所をおくねん？」
賛成 維新松井
「それは・・・今後決めるんや」
反対 自民木下
「初期コストがいくらかかるのかも解らないで都構想都構想言ってる方が頭おかしいとちゃいますの？」 無意味で無駄なことやるんだから
悪化して当然やろ
賛成する馬鹿は
こんな簡単な理屈もわかってない 毎日新聞と朝日新聞が戦前に戦争を煽る記事を書きまくって世論を操作し、戦争に突入した。
戦後は一転して「ディスカウントジャパン」運動に精を出す、毎日新聞と朝日新聞。
正直、廃刊してほしい。 >>76
どこまで本気だったかは知らないけど
現状の政令市に問題が有ることは多分共産党以外全党一致
そもそもワン大阪なんて言ってたの自民党だし
なので公明党も広義ではもともと賛成
ただ橋下が全然譲歩しなかったからただただ党のメンツとして反対になっただけでしょ まあでも、何事もやってみなくちゃわからんよな。やってみて、駄目だったら謝りゃいいんだよ。 維新信者
安心しろ
こんなこともあろうかと
俺は期日前投票をしていない
さあ維新信者
あれこれがんばってみろw >>21
まずは水道を民営化して外資系に売ろうって算段の手始め？
そんなの水道料金が上がるから絶対ヤメテ欲しいわ！ >>34
君は鼻がいいようだ、悪いが消えてもらう（ﾊﾟｼｭｯ ﾊﾟｼｭｯ >>76
４選挙区で議席の確保をちらつかせられたからっぽい 橋下松井吉村はテキトーなことしか言ってねえからな
どんどん化けの皮が剥がれてきたな >>75
自分で一次情報調べて勉強して判断するんやぞ
政治家は本を出しているしHPやTwitterでも情報発信してる
YouTuberや5chみたいな3次以降の情報見たら分からんに決まってる
特にひどいのは5ch
反対派のデマに賛成派が応酬して、そこに反対派が感情逆撫でして賛成派がキレる
こんな場所の意見だけ聞いてまともな判断できるわけないやろ 創価学会の手先・大阪維新は、住民投票後まもなく崩壊するだろう
自分より吉村が目立ってるのが気に食わない松井一郎、
自分よりバカな松井の言うことを聞いてるのが嫌になってる吉村。
もう一緒にはやっていられない
「都」構想なるインチキとともに、「大阪利権の会」を葬り去ろう 有料部分
市財政局の担当者は「都構想の4特別区の行政コストが今回の試算と同額になるとは限らないが、デメリットの一つの目安になる。財源不足が生じれば、行政サービスの低下につながる恐れもある」と説明している。【矢追健介】
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
大阪自民の川嶋市議と毎日新聞矢追健介工作員がグルになって維新つぶしの記事を書く >>86
テレビ討論の場で「誰がこの試算をしたんですか？名前を言えよ！」って松井市長に詰め寄られても最後まで誰が試算したか口を割らなかった共産党のBBA市議。
俺はてっきりどこかのちょび髭の大学教授が試算したデマ数字だと思ってたんだがな。
まさか大阪市役所の職員だったとは。
そりゃ名前は言えねえわなｗｗｗｗｗ >>100
公明の選挙対策で解体されるようなアホな街が「都」って恥ずかしくないんだろうか >>76
選挙のため
これに協力する代わりに
公明党の出馬する選挙区に維新が候補者出さない
暗黙の了解 日本人は昔のものを変えるのに抵抗あるからな
廃藩置県のようなことには抵抗が強いはずだ >>78
そうそう
国でもそうだが「やりたい側」が試算する「～効果」の数字は当たった試しないw
加計学園の今治市に置く学園都市構想も年40億円の税収効果とか言いながらマイナス20億円も出してて大変なことになってるしw 毎日新聞矢追健介の記事はすべて反維新に偏った西靖の新聞記者版と言っていい偏向記者
こういう記事書く人だからねえ
日韓朝への思い、自叙伝に 歴史狭間の人々描く 徳山物産前会長・洪性翊さん
https://mainichi.jp/articles/20200226/ddl/k27/070/248000c
街頭シール投票で、原発を「やめる」に投票する児童＝広島市中区で２０１１年１０月２３日午後２時１分、矢追健介撮影
https://mainichi.jp/graphs/20201020/hpj/00m/040/004000g/7 >>100
アホか
大選挙区になるんだから当事者は別として
公明党としては計算しやすいし下手したら議席増えるがな 都にブーブー言ってる奴は
今回の投票では都になんねえから安心しろｗ >>5 地方交付税が減らされるんちゃうか？
自治体の自立性を高めて、地方へ権利を移譲すると、中央への負担支援も受けられないと言うこと。
大阪にかからず、行政なんて常勤公務員の為の制度構造になっていて、
それを改革しようとすると運用が成り立たないように見せかけてあると見ていいと思うわ。
逆に言うと、218億円の見えない無駄がある可能性が高いってわけさ。 有料部分
市財政局の担当者は「都構想の4特別区の行政コストが今回の試算と同額になるとは限らないが、デメリットの一つの目安になる。財源不足が生じれば、行政サービスの低下につながる恐れもある」と説明している。【矢追健介】
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
大阪自民の川嶋市議と、毎日新聞矢追健介工作員がグルになって維新つぶしの記事を書く ラスパ大阪建設費126億円
これ、反対派は論破できるの？ >>6
協定書の内容に添わない試算を出してどうすんの？
そもそも公務員のマンパワーを私企業の求めに応じて簡単に割くものなの？
グル？ >>91
クソ自民党市議は新庁舎を建設したくて必死だなｗｗｗｗｗ
特別区になったらテメーらの議席は無えよｗｗｗ
絶対に建設させねえからよｗｗｗ >>111
増えるのに減らすなんて言えるわけ無いだろｗ >>76
都構想反対の大阪自民とつるんでたら選挙で負けまくったから賛成派に鞍替え >>85
単体で見るからそうなる
継続的に企業が根付けば税収が増えるやろ
分割したから小さくなる？
知事・府庁・府議が上位概念にあるからその理解は間違い
https://oneosaka.jp/tokoso/question.php 大阪市の税金を大阪府の他の市町に奪われて
さらにコストアップの区割りをして
大阪市民が幸せになります！！！
真正のアホですわwww 都構想賛成派に聞きたい
特別区の行政ってどこで仕事するの？w
公園でダンボール机とか言わないよね？ >>98
大阪市は既にヴェオリアに水道料金の徴収を委託してるからな
売り払う気満々で怖くて仕方がないわ 維新信者落ち着け
今ここでケンカして
賛成票が増えると思うか？
でも維新信者って
ケンカしかできないもんなw
まあなんだ
努力したまえ >>124
解った
で、維新はどこで特別区の議会と運営する予定なの？ そんな試算はどうせいいようにやってるから信用できん 気のいいことを言うだけ言って
後になって違うのって詐欺師の手口だろ >>130
その試算で安くしましたーって公明維持が自慢げに街宣してるけど >>116
山健組のヤクザみたいに
松井が
「賛成せんかったら公明の選挙区に候補たてるさかいでんがなまんがなニダ」
とかすごんだらしいよ
まだ暑い頃に話題になってた 維新信者ってイソジンがぶ飲みしてるようなガイジしかいなそう >>124
大阪市廃止しなけりゃ建てる必要ないのだよ
自分でアホなこと言ってると気が付かないのかな 大阪都構想って東京都民への劣等感丸出しで恥ずかしいですよねぇ
犯罪者だらけの中国共産党大阪支部維新も恥ずかしいですけど >>108
そりゃ
大阪市が計算したから言えないんじゃなく
記事になってない毎日新聞が設定したシミュレーションの結果を
事前に知ってることなんて絶対言えないやんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら違う試算も合ってそっちは都合悪いから出してないだけかもしれんしｗｗ >>42
初期コストの話じゃなくて
運用コストが年間200億増えるってことでしょ？ >>134
だったらお前らの試算だしなよw
特別区の行政を行う場所とコスト説明しろよw >>122
それは俺も思った。
市民が住民票を請求しても金取られるのによ。
毎日新聞の求めに応じて好みの試算をしましたってまさか無料じゃねえだろうな？と。
１億円くらいの手数料を取るべきだろ。
まあ、この住民投票直前のドタバタした時期だから追求されねえだろってことでこのタイミングで記事にしやがったんだろうけどな。
どこまでも卑怯な連中だぜ。
大阪自民党も毎日新聞も。 >>117
その返し、完敗を認めた以外の何者でもないだろw 共産党と在日に逆らえないから市を潰すんだろ
さからったやつは殺されるからな
強盗団が既得権化してるんだろ
実は、都構想（大阪市廃止、特別区配置）に反対しておりますが、、２０１５年の１回目都構想選挙では、賛成に１票いれました！！
ごめんなさい。
言い訳になりますが、初めて橋下さんが、茶髪の弁護士として、テレビに出られたとき、わたしも出てまして、、ほんとにはきはき物をいわれて、さわやかで、あっという間に全国ネットになり、そりゃ売れるわ。。。と思っていたら知事に！！
たかじんさんの一押しで、、
で、市長の平松さんと対立して、当時は「平松さんが、橋下さんの邪魔してる！！、大阪市をもっと自由に！東京に対等になるには、大阪都になるしかない！」と思ってましたし、橋下さんがおやめになるときは、なんで-？？
まだまだ続けてほしい－！！
とおもいました。。
が、その時わたしの母は、「風潮に流されず、よう自分の頭で考えたか？ わたしは、なんか信用できんわ,なんか、せかしはるし。。」 と言いました。
なんでも橋下さんが、皆さん、車買うとき、設計図みますか？見ないでしょ。見なくていいんです。。みたいなことを言ってはったらしく。
それが、なんだか馬鹿にされたようで、気に食わなかったようです。。。そして、母は、正しかった。。。
その時のわたしは、まあ仕事が忙しかったのもありますが。。（また言い訳）その時はたしかに思考が停止しておりました。。。
自分の頭で考えず、TVの橋下さんのまくしたてに圧倒されて、やれやれ！！と。。橋下さんに任せておけば間違いない！！と。。間違いでした、、
今から考えたら恐ろしい。。あのとき大阪市をつぶしてやる！ と言われてたんですね。。。
天国の母よ、あなたが正しかった。。
おーい！イソジン吉村よ。
ワクチンどないなっとんねん？
ドヤ顔で10月完成って言っただろ？
検察人事案賛成だったのにコメント無しか？
学術人事についてコメント出せよ。
しっくり来る回答あったら賛成してやるぞwww >>130 地方公務員の労組が試算ｗｗ
＞財源不足が生じれば、行政サービスの低下につながる恐れもある
１ 大阪の公務員が出勤ストして、サボタージュして抵抗するぞ！という維新への脅し。
２ 大阪の公務員は、有権者をだましてでも税金にかじりついて過剰待遇を守りたいのさ。 >>144
初期コストも含めてだよ
だって特別区4つも置いてそれぞれに行政やらせるんだろ？
4つの建物と4つの区議会が必要じゃん
サイゼリアでやるわけにもいかんだろw >>120
これは流石にアウトじゃないのか
無料部分で断定して有料部分で怪しい根拠に可能性があるとか >>138
それ国政の話で
もし成立して区議会運営で困らなくなったら
公明用済みでどっちにしろ候補建てるから
脅しになってない >>122
グルでしょ
廃止反対の組合員と廃止阻止の大阪自民川嶋市議、毎日新聞矢追健介工作員のチームプレー 大阪人って横山ノックが知事してた頃から民度変わってないでしょw 大阪市大と府大は統合したし、二重行政は都構想でなくても減らせる
都構想で出来ることのビジョンを、もっとハッキリ示せないと、維新は勝てないな
つ～か、府であろうが、市であろうが、役所に開発させて上手くいくハズがない
ATCとりんくうゲートタワーで、高さ競争が話題になったが、どっちも失敗だし >>144
ランニングコストが200億増って、
資産ははじめて出てきた数字だな(笑)
イニシャルコストとランニングコストを
どう拡大解釈して、記事にしてるのか解らないが(笑) ヤー公が買い占めてる野原まで地下鉄ひかなアカンねん >>142
歪んだ東京コンプを維新のような悪党に利用されてることに気づいて欲しいよね、大阪の人には >>152
維新前までは巨額の赤字だったのに
仮に200億の赤だしてもトータルなら維新前より健全だよ
だからサービスが落ちるわけがない 基準財政需要額が維新の信者にはわからないらしいなw 賛成派
「そんなに218億円もコストがかかるって嘘だああああああ」
反対派
「なら特別区の行政ってどこで仕事するの？建物と場所を教えてよ」
賛成派
「ぐぬぬ・・・」
今ここw まぁハシゲも、マツイも、ポビムラも政治はド素人だからな。
>>133
大阪市役所内の議場を作り替えて４つに分けたらええねん
建物建てるより簡単やし安いわ >>168
借金は残る
既得権は無くなる
既得権に肖るやつは当然デメリットしかない 賛成派も反対派も互いをチョン扱いしてるのご一番笑える >>167
松井が間借りでずーっとやれってさ凄い事言うよなw 公務員増やすから住民サービスはそっちに任せるし、都市開発とインフラは府に任せてくれ
↑
これが都構想なんだから一定のコストがかかるのは当たり前
反対派はツッコミ入れるとこを間違えてる >>153
初期コストなんてさ
数十年続く施策のまえでははした金だよ
そもそも初期コストがーって時点で論点ズレてる 大阪が解体されるなら面白いが
旗振り役がイソジンでコロナは治るとか言っちゃうバカではなあ 特別区4つ置くが場所と建物が解りませんとか大阪都構想って計画がデタラメ過ぎるだろwwwwwww 費用面などで分割される市民側にとっては損だろうし
部外者として一般論としては反対だが
とくに大阪市民がしたいみたいだから
たとえ失敗でも実験台としての意味はある メディアが出す数字と、世論との差を見てみたい。
アメリカ大統領選挙もそうだし、大阪都構想もそう。
楽しいイベントが続く。 これって大阪市だけのコスト増？
大阪府と合わせてのコスト増なん？ >>157
立ち上げにかかるコストは何でもかんでも試算に加えりゃ何百億でも何千億でも盛れるからと副首都推進局が一蹴したので
法定協ではきりがないとして却下しました 大阪市民をそそのかし、大阪市解体することで
大阪府御用達の河内や豊中の土建屋が
棚からぼたもちの大阪市の税収でぼろ儲け
大阪市の税金で門真死民の国保が安くなる 大阪市だと北区や中央区のことばっかり優先されるから、分割して住之江とかはしっこのことも考えてあげて 維新に不利になるような試算してる！って言ってるやついるけど
どうせ実際に特別区作ったとなると試算以上の費用計上することになるから
この手のは予算膨れるのが常套だしな これは統廃合の統の部分だから増えて当たり前
廃で減る分と相殺してなんぼよ やっぱり安定の自民党だよね
大阪自民仕事出来すぎやろw 市と府を維新がとってるんだから、都構想なんてやらんでも二重行政なんて解消できるだろ。
橋下もそう言ってる。 >>172
そう松井が言ってるの？
ソースは？
>>178
だから今現時点でその計画が無いことがおかしいだろw JRか市バス並みの再編してくれるといいんだが日本の公務員職は聖域なんで無理だろうな 大阪市以外の人らはわからんだろうが反対派が今日も駅前で反対反対と叫んでるけどだーれも立ち止まってない
コレが市民の素直な反応っスよ >>175
でも他所の居抜き庁舎とか見てたら
身の丈から外れた建物建設する方がおかしいと思うわ
立派な箱物なんていらんで 個人的に思うのは
副首都推進局の公務員
背任罪にあたるんと違うかな
恣意的に大阪市廃止に有利な計算をして
大阪市民に損害を与えようとしている
わけだから
かなりクロに近いと思うのよね
否決されたらどうやって暮らすつもりかな >>167
今までの試算は、イニシャルコスト200億位、ランニングコスト20億位、財政サービスがさからないよう府が全額持ち。
財政配分的に年17億円位大阪市が特をする試算だぞ。 あれれれれー？
分割したら大阪市民はオトクなんじゃないのお維新さーん >>75
新聞社も会社にとって利のある方の意見ばかり取り上げるからな >>194
間借りの意味解ってないだろ？w
松井はしばらくは特別区の行政機関は京都で廃校になった学校を借りるとかやべーこと言ってるんだぞw グラフ見ると分かるが、これって全部国の交付金で賄われる金額だろ
住民サービスに回るなら良いんじゃないの？ >>192
お前さあ、国鉄の莫大な借金を未だに国民が返してるんだぜ？
何もなかった事にして民営化で責任有耶無耶にしたんだぞ。 >>194
自分らで当初は必要としてたものを宗教票欲しいがために無理矢理削っただけ >>196
だから場所はどこなの？
その計画すらないじゃん
4つの特別区置く方が金がかかってるじゃねーかw 初期費用もだが
日々のコストふえるのも確実
4分割で公務員も議員も増員必須だし
維新の資料でも、一人当たりの予算≒裁量経費は府内最低額を更新する
取られる税金はいっしょでも、つかえる予算は1/3に 4分割して人員も4倍にするとだろ
計算が可笑しいのｗ >>146
お金の問題じゃないと思うよ
『市の試算』というお墨付きを出すからには市長の了解は得てるのかそこが問題じゃないかな >>200
でも今回のコロナで分かったけど
議会なんてオンラインで成り立つよ
使途が限定されるような立派な議会場とかいらないよ
それこそコストではなく無駄金じゃないかな ラスパ大阪126億円やぞ
10年で廃止した最強の箱物 >>200
え、何それは
他県の施設使うって言ってるの？
それめっちゃ金かかりそうなんだけど 二重行政廃止でコストカットできるのが都構想の唯一のメリットだったのに
逆に２００億円増えるとか
賛成している人は金をどぶに捨てる習慣でもあるのか？
すげえマゾだな 大阪人はそんな金の事なんて気にせんやろ
過去に何千億も無駄な箱モノに注ぎ込んでも文句言わなかったんやから 市の試算ほどいい加減なものはないからな
空港立てるにしても箱物立てるにしても甘々な試算で儲け出ると報告して
作ったら大赤字な例いくらでもあるだろうし またやらかした
毎日嘘つき新聞
大阪市会議員 飯田哲史@satoshi_iida
財政局に確認したところ毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり、今回の協定書の内容に添ったものではない事を確認しました。
毎日新聞矢追健介工作員が大阪自民川嶋手計算市議と組んだネガキャン工作でした >>213
なら童話が賛成するはず
実際は同和も反対 今まで通りの都構想抜きの維新政策でいいじゃないか
都構想なくても大きなポカをやらない限り維新は今後数十年安泰だろ
それだけの実績を出してきてるし
府と市のトップが維新なんだからなんぼでも調整できる 二重行政なんておきない
都構想みたいなやってみないとわからないような政策には賛成しかねる 大阪土人、チョーシこいて都構想で苦しめよ
チャイナタウン化して吠え面かけやw >>212
それやるって松井が言ってるの？w
行政窓口はどこに置くんだよ？ アホでバカで間抜けで愚鈍なら何も感じないだろｗｗｗ
お前ら日本にいるジャップは1億2600万人で、俺のことを、数十年もそう扱っている。
お前ら日本にいるジャップも、アホでバカで間抜けで愚鈍になれば、何も感じないで楽になるだろ。お前らジャップがそういったんだ。
解決策の一つとしては、日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイや麻薬を合法化すれば解決だろ。脳みそが縮んで何も感じなくなるから楽だろｗｗｗ
お前ら日本にいるジャップの脳みそが牛や豚並みになれば、何も感じなくなって、楽になるだろ。
あとは、身分制度を日本でのみジャップに対してのみ復活させ、日本にいるジャップのみを地球の最下層のカーストにすれば、
お前ら日本にいるジャップも、何も感じなくなって、楽になるだろ。
それで解決だろｗｗｗ
お前ら日本にいるジャップは1億2600万人で、俺のことを、数十年もそう扱っている。
君たち日本にいるジャップがやってきたことだ。
正常でまともな人間に対してやったら、発狂するんだろ？ｗｗｗ
お前ら日本にいるジャップが俺に対して、1億2600万人で、数十年もそうやっている。 >>6
>>試算として出したものであり
つまり毎日新聞のねつ造ではなくて、公式の資料だったということ。内容は間違いではないということ。
間違いなら、公式に間違いでしたと訂正するはず。
正しい資料を出すはず。
役所が改めて出さない、また出す予定もないというのなら、毎日新聞が出したのが正しい数字の資料だということになる。
>>158
>>211
と思うんやけど
これ市長の了解無いなら大ごとちゃうんかな >>221
そんなわけに行くか
甘いこと言ってる奴は全て失ってから気づけ
反対派は今まで箱物で巨額赤字出してきた連中だ やっと維新の出してるチラシがデマで嘘の詐欺広告だって伝わり始めたから
都構想だけじゃなく自治体選挙もこの手口
政治家というよりチンピラだよ >>214
ラスパいったことあるわ
タダ券をもらってな
トレビの泉みたいなところで
水中歩行してるお年寄りが数人いるだけだったわ 予算とかってやつ時期決まってるでしょ
議会の間借りはきついと思うよ
実際まともな議論してないから会期減らすのはいいと思うけどね
それでも区役所と区議会は作らざるを得ないと思うよ
いずれ台風、地震などで
職員が離れていて迅速に対応できなかった件が出てくる
仮に近くても対応できないようなケースでも
そこで批判受けて合法的に建設する
こんな未来図が見えます この理屈なら日本全国村かか町にして交付金もらったほうがいいねｗ >>221
大阪市民の多数派はそうだと俺は思う
維新に政治は任せるが大阪都ｲﾗﾈ
そういう意思をずっと示してきている
今回もそういう結果が下されるだろう フェイクニュース！ぐらいしか反論はないか
トランプと同じだな >>228
いいや嘘つきは毎日新聞
大阪市会議員 飯田哲史@satoshi_iida
財政局に確認したところ毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり、今回の協定書の内容に添ったものではない事を確認しました。
毎日新聞矢追健介工作員が大阪自民川嶋手計算市議と組んだネガキャン工作でした >>147
24区あろうが、東京の区とは違って議会や保健所や教育委員会もない
そういうのは全部大阪市で一括
それを4分割して、それぞれの区に別々に議会や行政機能を持たせるのが
今回の大阪市廃止案 >>215
だからやべーって言ってるんだよw
都構想って何十年もかけてやってる計画なのにさ
特別区4つ置くとか言いながら区役所の場所も決まってないとかヤバすぎるってw 関西は政府の直轄領にしたほうがいいな、
これじゃ改善はできないよ >>207
キミら保健所削った病院削ったって散々批判してたよね
あれもこの毎日の発想ならコストだよ
コストが4倍に増える=サービスが4倍に向上するの間違いじゃないかｗ 利権を失う大阪市の役人が、利権にズブズブの自民やサヨクと共闘して、反日の朝日毎日共同NHKがプロパガンダの手伝いをしてると言う、わかりやすい構図 >>141
昔の腐敗した市政を知っているだけにそうだろうな 藤井聡
当方「都構想に伴うコスト増が毎年200億円という自民党の話はデマ！このデマを追求しない藤井は学者じゃない！」と批難されてましたが、この度行政がその正しさを裏付ける試算を公表。 つまり本件（ややこしいですが）反対派はデマだ、というデマが明らかになったわけです。 案の定マスゴミ共が維新の邪魔をしてきた
反日の手口に騙されるな
都構想は賛成だ！ >>229
あの施設、ガチでやばい
誰も何にも言わん
ほんまやばい施設 合理化したらコストが増えたでござる！
知能レベルは小学生にも劣る人らが公務員なんだろうな
お使いに行ったらおやついっぱい買ってしまうのと同じ馬鹿 >>230
ミントに出演して嘘シュミレーションを指摘された松井市長が財政局のせいにしたんだよ
開示請求出したら市は関わってないとの文書が出た
嘘つきなんだよ 維新が戦ってるのは、腐敗した地方公務員であり、彼らのための行政システムを変えることだよ。
公明党が維新に近寄ってるのはスパイのため、反対派に情報流したんだよ…
地方公務員の編成、人事待遇を抜本的に改革するとな…
公明党が裏切ったのは、都構想が彼ら公明＝創価の利益にならないと判断したからだよ…
維新に寄り添えば、情報が入るからな…
変えた方がいい…
良くしようなんて甘い考えをしちゃいけない…
現状維持も都化するのも、どちらもいい選択ではないが、
「マシなほうを選ぶ」という「冷徹な大人の選択」をしなければならない。
大阪の現状行政の利権に絡む人や大阪の公務員は現状維持が利益が大きいが、ごく一部であり、
大阪府民の利益を無視したことになる…
大阪の地方公務員をはじめとする利権組に打撃を与えるためには、我々市民も痛みを被る覚悟で
挑まないと徹底した効果のある行政改革はできない…
腐敗した地方行政に打撃を加えるためには、府民市民も痛みを被る覚悟をしないといけない…
その痛みを恐れていては、腐敗しきった地方公務員を今後ものさばらせることになる。
218億円不足というのは、公務員の人件費や、全く必要の無い無駄な公的サービスだと見て間違いない。 藤井聡
@SF_SatoshiFujii
当方「都構想に伴うコスト増が毎年200億円という自民党の話はデマ！このデマを追求しない藤井は学者じゃない！」と批難されてましたが、
この度行政がその正しさを裏付ける試算を公表。
つまり本件（ややこしいですが）反対派はデマだ、というデマが明らかになったわけです。
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1320630913764474880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>219
協定書に基づく話と根本的に違うし、
その仮定って、何なんだ(笑) >>237
じゃ今の段階でビル立てたり
賃貸契約とか終了してないとおかしいわけ？
特別区の運用は2025年だぞ？ 松井
「議会はサイゼリアでええねん！窓口は電話と郵送でええねん」
まじで言いそうw 裁量経費「調査しない」 松井市長方針変更 減少を否定
2020年10月23日
大阪市を廃止し、４特別区を設置する「大阪都構想」に関し、特別区長が政策判断で事業を行う財源の「裁量経費」の減少が懸念されている。
都構想の制度案（協定書）では、人口１人当たりの裁量経費は４特別区の平均で３万３４７８円。
府内自治体は、豊中市が６万９９１９円、松原市が５万３６６円などで平均５万７４５２円。
市副首都推進局によると、大阪市の裁量経費は９万９３００円だが、政令市として広域機能も担い試算方法も異なるため、特別区と単純比較できない。
松井市長は１５日の会見で、比較できるように調査するとしていたが、「計算にマンパワーを使うが、予算編成で忙しい。財政シミュレーションは黒字で推移し、サービスは守れる」として調査しないことにした。
裁量経費の減少に関しては、１８年の市の特別委員会で地域課題で大きな財源が必要となった際に、「限られた財源を特別区間で奪い合うことになる。自立した自治体運営とは言い難い」などと指摘されていた。
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/201023/20201023027.html 州制度へ移行・財源移譲・過疎地切り捨ては大賛成なんだが大阪だけでやってもしょがないんだけどな >>205
ってことは、可決したらやっぱり庁舎建設しますとか言って、公明党が騙される番かなｗ 毎日の書く事なら
コスト218億円「減」が正解だな。 >>225
いや間違いではなく
毎日の言うコストとは何よ？
毎日の言う住民サービスとは何よ？ >>214
なみはやだって物凄いよ
あそこに転がってる帆船に何千億もぶち込んでる
其れなのに学校にクーラースタつけなかったのが今の反対派
児童相談所も増やさなかったのは反対派 こんなのに賛成する維新支持者は頭おかしいね
キチガイレベル >>253
だから計画言ってるやん
お前の話は実行の話じゃん
区役所はどこに置く計画なんだよ？ >>1
いやｗｗｗマジでさｗｗｗ
テレビでの討論会もだいたい終わってラストスパートって時に「これが市役所の試算です」ってデマ記事を飛ばすんだからよｗｗｗ
検証の場は？
反論の場は？
もう無えじゃねえかｗｗｗｗｗ
これが都構想反対派のやり方。
みんなマジで記憶に刻み付けておけよ。
日本をあの悲惨な太平洋戦争に誘導した毎日新聞のやり方をよ。 >>219
＞毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり
新聞社の試算になんか市役所が応じるのか？
そもそも、ひとつの仮定って何？
等分に4つに割ること？
等分だろうと、実際の4つの区割りだろうと、そんな大差ないだろ。
嘘つきは維新の十八番。
嘘つきは維新の始まり。 政令市だと国から直接予算が付くんで国と折衝して府がいうこと聞かないみたいなのがけっこう多いんだろう テレビで松井市長がグラフを示して「財政局が作った」と言った件について、財政局から、市長のハンコ付きで否定して頂きました。
「市長がテレビで事実と異なる発言を吹聴している」のも大問題ですが、さらに問題なのは「特別区になっても財政面に問題はない」の根拠が信用できない、「“都構想”で景気がよくなる」どころではない、ということです。 >>264
出たー嘘吐きMBS信者
つーかN国が反対派って時点でお前が信者だろww
大阪市会議員 飯田哲史@satoshi_iida
財政局に確認したところ毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり、今回の協定書の内容に添ったものではない事を確認しました。
毎日新聞矢追健介工作員が大阪自民川嶋手計算市議と組んだネガキャン工作でした >>270
その開示請求がハンコ付きでネットにアップされてるよ >>245
そうでもない。
関西のテレビは維新マンセー隊。
以前橋下が大阪に外国人特区作りたいとか言ってた。
一体どこの国の政党なんだか。 >>254
なんなら青空議会でいいだろ
雨降っても雨合羽があるし >>266
お前の言う「どこ？」ってのはビルまで指定するってこと？
契約もしてないビルの話すんの？
それに今はビル足りてない時代だぞ？ >>274
これ単なる嘘だから
つーか反対派が30年間使い込んだ箱物事業の赤字って
どこが市民サービスだったんだか説明してみろや！ >>1
大阪を解体して海外に売り飛ばそうって計画なんで >>258
いやまさか流石にそれはないでしょ
あーでもそれやっても信者は怒らなそうw 予算は大幅に減るのに
公務員も議員も増員だから、かつかつになっていくだろう
とくに市民サービス
削れるところは削ることになるが
必須の公務員、議員は確保しなければならずそっちは優先して給料はらうだろう ここの書き込みでも嘘つきは反対派ばっかだな
大方、共産党や立憲民主の連中だろうけど
共産党にしろ立憲の枝野や辻本にしろ
市民の反応でわかっただろ？
拒絶してるんだよ >>278
伊丹空港廃港跡は英語特区とかいってたな
税金免除して外国人を呼び込めって 松井「役所の質問をもとに、維新で作りました」
記者「市がつくったともとれる発言でしたが？」
松井「新聞社も、市が言った数字をもとに、自分たちでグラフつくるやんか。それと同じや」
維新で試算することは別に構わないが出どころがウソだった
こんなん言うたら、何でも作れるやん >>253
当たり前だろ。
場所も建物も決まってなくてコスト計算なんてできないやん。
だから維新の試算が出鱈目と言われるんだよ。 万博公園にテントはってそこで会議したらええねんカダフィみたいでいいだろ 維新の支持者がカルト化して自滅の道を歩んでらっしゃる >>253
庁舎をどうするかなんて、特別区民に選ばれた特別区議会議員が決めることなのになｗｗｗｗｗ
マジで意地汚い連中だよ都構想反対派は。
民主主義の敵。
絶対に新庁舎なんて建設させねえよｗｗｗｗｗｗ安心して政治の世界から消えろよ都構想反対派議員どもｗｗｗ
いや大阪から消えろｗｗｗ >>284
だから計画があがってないことがおかしいだろって
4つ特別区を置くって言い出しっぺは誰だよ？
計画書だせや むしろ東京も憲法違反やめて東京市に戻すべきｗ
大阪都なんて要らんわｗ >>277
そんな嘘よくつけるな
しまいに訴えられるぞ >>219
協定書には抜け落ちてるものがいっぱいあるんで仮定を入れなきゃ試算できないというｗ
ちなみに一部事務組合をいくつ作る予定かと聞いても維新から一切回答がない。 東京には２都１道１府４３県が相当都合悪いんだろうな
でもその理由がよくわからん >>294
試算の意味知ってる？
必要な面積と設置エリアの家賃とかで
だいたいの額を出すってことだよ？
そんな計算もしたことないの？ >>277
ほう
じゃあそれここにリンク貼ってみろよ？
できないならやっぱお前は嘘つき
デマ野郎な まぁこんな成功するか失敗するか誰もわからないものを推し進めようとする維新を勝たせてきた大阪民が悪い、失敗してもその時誰も責任なんか取らないんだし 毎日はよく橋下とバトルしたわな
便所の紙以下とかいわれてたっけ 大阪屠構想でインフラ売りまくって維新関係者が儲ければその内トリクルダウンが降りてくるだろ
良かったなw
ケケ中特区で頑張れよw >>287
竹中を擁立してるのは自民党www
赤字積み上げたのも過去の反対派
辻元清美の生コン公園とか住民サービスだったんですか？
生コンの参加してる沖縄なんか
中国に嘉手納基地を模したミサイル爆撃訓練所が
遂に発見されてるぞ
それが今の反対派が黙ってること
そんな連中を信用するのかお前らは >>298
えええええ
特別区置いて特別議員を決めてから庁舎をどこにするか決めるの？w
お前さ 頭おかしいだろ？w 市民サービス削ったら次の選挙で維新終わるだろうから別にええねんで 区役所は当初新設するというてたけどそれは撤回したやろ？
いまある区役所を使うらしいで 俺は反対派だが
ただただ維新攻撃する連中とは一線を画したい
下品な奴らとは一緒にされたくない >>305
ねえねえ、なんで東京が仮想敵になってるの？
大阪人の東京コンプを利用して支持を集めたいって感じ？ たった218置く円くらいw
大阪都になればインカム兆単位で入ってくるわw 自民を目の敵にして維新を信仰する維珍信者にこれを理解できる頭があるかどうかだな チョンパヨクが必死に妨害するってことは、やったほうが良いって事だろ！ 朝日、毎日の記事いつも否定にするくせに都合の良いときは正論かよw
ほんとここの奴らみたいなやつがわんさかいてるから、日本政治腐るはずだわw >>296
松井がTwitterで2011年11月から二重行政はないとツイートしてる
維新が解消したと
無いものをどうやるんだ？ >>315
>下品な奴ら
辻本とか山本太郎のことか？
お前も同類だ >>147
特別行政区は基礎自治体（市町村に準じるもの）
行政区は政令指定都市の地域区分（市の地域担当部署）
トップが市役所の課長級と公選で選ばれた首長くらいの違いがある（行政区の区長を話題作りの為に公募することがあるが、独自予算や権限はない）
政令都市は大きいから行政区で小さく地域の現場担当ができる様にしてある
よく大阪市は大きすぎるから～なんて人がいるけども、単にこの行政区を上手く使ってないだけ >>308
それは維新が成果を出してきた結果なんだが
そもそも大阪自民+その他がまともだったら維新など出来ていない >>308
イソジンの時を見ればわかるよな
失敗したって開き直って言い訳するだけだよ
問題の根源は大阪人が維新への批判能力を失ってること 自民党曰く
未来永劫庁舎の建て替えはしません！！
でもはみはやドームとか、帆船とか、無駄な箱物はカウントしません
未来永劫建て替反対だからいつか立て替えると言う維新は嘘つきだー
どんなとんでも理論だよww >>321
おいデマばっか言ってたらしまいに訴えられるぞ 松井も区役所については順番おかしいのは解ってるだろww
現段階でその計画と初期コストが解らないことがおかしいんだから
でもそのコスト計画を出すと都構想する方が金がかかるとバレるから嫌なんだよw >>325
エアコンも給食も俺がやったと主張してる
平松さんまぁそのぐらいで 公務員や利権団体を救済する為の反対
自民と共産の共闘とか狂ってる
早く中央もフュージョンしろ 【ABCテレビ世論調査】
大阪都構想賛成47.9％ 反対40.4％ ★7 [孤高の旅人★]
【読売テレビ世論調査】
大阪都構想賛成54.0％ 反対27.7％ ★9 [孤高の旅人★]
【MBSちちんぷいぷいテレビ世論調査】
大阪都構想賛成23.8％ 反対68.4％ ★8 [孤高の旅人★] ←韓国毎日新聞系放送局
98％の記事は全部嘘 反日反政府捏造偏向機関紙
社員54％は在日韓国人社員80％は猥褻行為で
逮捕歴がある変態メディア韓国毎日新聞社 >>312
当然じゃん。
新庁舎建設なんて重要事項をなんで区民でもない連中に決められなきゃならねえんだよｗｗｗｗｗ
民主主義の敵だろお前ｗｗｗ >>329
9年前に本人がツイートしてるよ
検索くらいしてみたら？ >>292
そうそう。
思い出した。
そのとき、在日に賛成権を与えろとも言ってたんだよね。 労組は注意いといた方がいいよ。
これ煽って、可決されたら、間借り生活
やプレハブ区庁に成りかねないぞ(笑) ウン公務員が給料貰い杉なんだよたかが事務の賤業ごときで日本の中央値年収超えるな！ おおさかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前からしてバカっぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 反対派曰く
庁舎は未来永劫建て替えないわけじゃ無いから
その費用を予算に入れないのは嘘吐きだ、お金が足りなくなる！！
えーー未来永劫までカウントするのかよww
だったらお前の作った箱物はどんな未来で使う予定だったんだよww >>332
Twitterがソースて…
しかもそいつ頭おかしいやんけ >>337
コスト試算を出すには当然に場所と庁舎とか現時点で決まってないとコスト試算出せないじゃん どんだけ正確に細かく試算しても三年先の財政シミュレーションでさえ100億200億の誤差なら少ない方だと橋下が言ってた >>332
Twitterがソースて…
しかもそいつヤバイぞ >>297
勝手に自滅するだけならすきにやってりゃいいけどさ、大阪都で財政再建団体転落になったら穴埋めをするのは日本国の税金、つまり日本の国民全ての税金で穴埋めするってことになる。
大阪の破綻とか夕張の破綻の比じゃないくらいダメージデカいからな。 世田谷区は政令市になりたいと言ってるし
千代田区は市になるだけで収入が10倍増える
特別区って戦争時に軍部が銃剣突き付けて脅して作ったもの
まさか自主的に市を廃止する法案に賛成する連中がいるとは思わなかった
確実に行政サービスは低下するぞ こうなったらマジで意地でも新庁舎なんて建設させねえからな。
絶対にだ。
舐めてんのか都構想反対派の議員ども。
特別区になったらテメーらの議席なんて無えよｗｗｗ
バ～カｗｗｗ これが反対派のいう嘘の正体
反対派曰く
庁舎は未来永劫建て替えないわけじゃ無いから
その費用を予算に入れないのは嘘吐きだ、お金が足りなくなる！！
えーー未来永劫までカウントするのかよww
だったらお前の作った箱物はどんな未来で使う予定だったんだよww
赤字積み上げたおまいう自民共産立憲 使える金が減るのにコストが増えるとなれば出す金を削るしかない
市民サービスが減るのは確か
散々がいしゅつだが、大阪市民で賛成してる奴はバカかマゾだな >>345
例えば新宿のビルに何平米必要ってなったら
家賃相場調べたら大体出るじゃん？
それとも出ないの？ 大阪市を4つの区にして大阪都にするメリットが何度説明聞いてもいまだにわからん 単純に区が減るんだから、経費も減るだろ
何言ってんだい？ 「大阪市を廃止して４つの特別区を作る構想」は、維新の会・特別顧問の竹中平蔵が考案したもの
竹中平蔵（幼少期の姓：李 平蔵）は、韓国人
この竹中平蔵が関わると、日本人を不幸のどん底に突き落とすのは誰もがわかるはずだ
【 竹中平蔵 李 平蔵 】で検索して見ろ
【 竹中平蔵 李 平蔵 】で検索して見ろ >>352
ほんこれ
無駄なハコモノばかり二重行政でこさえときながら
まさに府と市の両方の負の遺産と廃墟だらけ
大阪市民はもうウンザリしてるんだよ コロナ禍の2020年想定で試算したこれに何の意味があるんだよ
都構想は2025年やぞ いうてずいぶん前に自民共産そのほかが各種基金とりくずしたり借金まみれにした搾りかすを
維新に放り投げたの知ってるんで今騒いでるのを見るとウーンてなるんだよね >>351
もともと可決されたら一番議員減るのは維新やん
それ覚悟でやってるんやろ 反対派と賛成派の合意事項として、
間借りとプレハブで頑張る！で
良いじゃん。コストダウンは、このスレの総意でしょ。 >>255
＞松井市長は１５日の会見で、比較できるように調査するとしていたが、「計算にマンパワーを使うが、予算編成で忙しい。
＞財政シミュレーションは黒字で推移し、サービスは守れる」として調査しないことにした。
机上の空論だな
二重行政の無駄を省くことはいいことだよ
でもねプロジェクトでも改善するときってすぐに効果現れないんだよ
1年前は1.5倍の費用と逆に費用がかかる
2年目でトントン
3年目以降から費用削減できるが最終的にペイできないとかも
費用削減プロジェクトが一番の費用削減プロジェクトになってしまったと言うこともある >>355
だからそれは場所が決まってないと出せないだろってw
何平米って計算してる時点で場所決まってる前提やんか この試算は維新都構想段階では認識されてなかったのかな？
大坂府民への維新の説得力が後退してくなあ。デメリットのみが浮上してくるぞ、松井さん？ このスレせいで頼みの若者の投票が反対に流れそうだなw 都構想反対派はガチで頭おかしいんだよ。
「住民サービスが削られます！」ってデマを飛ばしながら、自分たちの試算には新庁舎建設費用を盛り込んでんだぜ？
な？
そういう奴らなんだよｗｗｗｗｗ
住民サービスを削ってハコモノ建設しようとしているのは都構想反対派の連中なんだよｗｗｗ >>353
横山ノックを知事にさせるぐらい生粋のバカ集団だし。 コスト218億円なら、大阪市廃止のメリットはいくら
維新信者は答えろよ 庁舎の話で盛り上がってるなあ
新設なら試算が３００～７００億円だったかな？
しかし、その話は御破算になっただろ 庁舎はいまある区役所を使う >>321
維新がどちらか落ちた途端復活するって事だな>二重行政
今はないから大丈夫なんて短絡的すぎる >>370
このスレは住民サービスの話してなくね？
4つの特別区を置く初期コストの話してるだろ？誤魔化すな トンキンを韓国の飛び地にしたらいい
首都は今と同じ京都でいい
中央官庁は全国各地に全面移転する
天皇は京都か奈良に戻る >>361 なら コロナ禍で 都構想延期するのが普通だろ >>366
平米は事務所のサイズだから
場所は関係ないだろ・・・
あとさ
契約もしてないビルを名指ししたら
家賃つり上げとか
周りの不動産価値が変動するからな
試算ってのは誤差が含まれるんだけど
家賃の誤差が2割だったとしても
そんなの大した問題じゃないよ
試算の意味知ってる？ >>363
都構想反対派議員が当選するとでも思ってんのかｗｗｗｗｗ
おめでたい奴だなｗｗｗ
さすがに新顔に入れ替えねえと無理だってのｗｗｗｗｗ
まあ、都構想反対派議員を大量に当選させるような特別区なら勝手に落ちぶれていくだろｗｗｗ
そりゃ特別区民の自業自得だから俺は知らんｗｗｗ 平成の大合併もなんのプラス効果も無し
戒名変えるのに膨大なコストが掛かっただけｗ
大阪都なんてやめときや >>382
闇が深いわ
市民はもうウンザリしてんだよ >>372
それより、歴代大阪市長と市役所で無駄ハコモノ作りまくったコストを出してくれや >>379
初期コストに新庁舎建設なんて不要ですからｗｗｗｗｗ
そこはハコモノ利権大好きなお前ら都構想反対派とは意見が平行線だからいくらレスをしても不毛だよｗｗｗ
維持でも新庁舎なんて建設させねえからよｗ
よって、新庁舎を建設しない分だけ初期コストが安くなるので住民サービスを削る必要なんてありませ～んｗｗｗｗｗ >>388
なんだよ
柳本との奴か
これは柳本がアホ >>383
はああああああ？
地価って場所、場所でいくらか変わるだろ？
何言ってるんだコイツw 阿鼻叫喚するのは大阪土人らだけだからどうでもいい🥺 >>389
じゃー どこで区役所職員と議員は仕事するの？ >>370 馬鹿はお前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ラーニングコストだけで大赤字。初期投資は加えればもっと掛かる。
当たり前だろ。一つにまとまってる組織をあえて4分割して同じようなサービスに従事させるのが都構想だろ。 >>382
諸刃の剣だわ。
否決に持ち込めれば良いが、可決されたら、住民のコスト意識を高めるし、
府が市にお金を出してる事実も分かる。 都になるということは国の省庁をそこに置けるという特別な権限を持つということや
東京の権限を大阪に分割して二極化することで大阪はさらに権限が大きくなる 役所の規模縮小で間違い無くサービスは低下する
すると貧乏人ほど損をする
確実に格差が拡大する >>394
阿鼻叫喚というか
辻本や枝野や山本太郎や共産党は発狂するのかな
都構想可決したら >>357
大阪市一つしかなかったのを
市町村相当の権限を持つ「特別区」4つに増やす案だけど
「減る」っていうのは？ >>392
お前基準で何割誤差があったらアウトなんだよ？ >>370
庁舎をどこに置くんだって質問から逃げてなんでID変えて書き込んでるんだ？
本人バレバレだけど 現在の自治体順位
01ー都 京都
02ー都 東京都
03ー府 横浜府
04ーＲ 大阪民国
05ー府 名古屋府
06ー府 札幌府
07△府 福岡府
08▼県 神戸県
09△Ｓ 川崎国
10△県 さいたま県 維新が緊縮財政して外資いれて
利権独り占めしたら
理屈が屁理屈になってるやろ？
無理筋を通すから
gdpで見透かされる
無理筋を通すから
逮捕者がでる よーわ簡単
初期コスト
ランニングコスト
これを計算に入れてしまうと都構想する方がムダだとバレちゃうから維新は必死で隠してるわけだw >>403
発狂するのは、そいつらの支持者だけやろ
本人は痛くもかゆくもない
ああ、生コンは別かもしれん >>402
確かに東京都は格差広がったが
住民サービスの低下はないな
むしろ良くなる要素しかない 個人的に一番怖いのは民間委託やそれに伴う責任放棄かな
役所にでさえ派遣をガンガン送り込んでる状況でこれからの個人情報を担保出来るか
また悪意や事故やら色々あるだろうがマイナンバー強化でより1本化されると僅かほころびから
致命的な被害に及ぶ
そして被害や問題が起きても行政には責任ないと責任転換出来る土壌になる
実際ドコモ口座やゆうちょ見てもわかる通り
完全に被害が拡大してからの後手対応になったりもしてますよね
これ実は知らない人が多いのだけど官民一体で取り入れているエンドユーザーからの
窓口を限定的にしてる0570の窓口でサポートが出来ていない適当な内容でも有料サービス化
されていてお金を取られるから行政や企業に少しの問題なら我慢させようとするスタイルです。
これが政府自民や行政をコンパクト化するという本質的な形です。
気づいてますか？この末端の形が体制側や資本側の本質なのです。
これが行政業務にも取り込まれ自己責任という名の元に形を変えて負担として伸し掛かる
そして運営政党はそれで浮いた金で我が物顔で成果に声をあげる
また実際に自分に行政や企業絡みで問題があり数万やそこまでの被害金額ではない時に預金もままならない
コロナで収入もままらないストレスで病気がちにもなるそんな状況になると裁判費用も含め円滑にトラブルを
解決出来るような庶民に優しい環境社会だと自分は思いません >>401
そもそも都にはならない
権限を持つのは国だ 市は府に吸収されるから、前回から一貫して反対しているな
府も市も、金額に関しては根拠が弱いんだよね ぶっちゃけ
こんな所で賛成派と反対派のマウント合戦て何も変わらないよねｗ
どっちも町に出て有権者にビラでも配れば？ >>414
その国のトップの菅も都構想には暗に賛成だし心強いよ >>405
地価が誤差の範囲かよw
そもそも4つ特別区の場所が現時点で決まってないのが異常だろ
バカかお前 >>388
＞2011年11月から大阪府と大阪市の二重行政はありません。
まじかよｗｗｗ
https://twitter.com/gogoichiro/status/1300431461082775552
松井一郎(大阪市長)
@gogoichiro
柳本さん、2011年11月から大阪府と大阪市の二重行政はありません。
それは、僕と橋下氏吉村氏とで府市統合本部、副首都推進本部という組織とそれぞれの担当事務局を設置したからです。
貴方と僕や貴方と吉村知事の組み合わせで有れば、現在の大阪は二重行政で溢れていたでしょうね。
午後10:53 ・ 2020年8月31日・Twitter for iPad
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 二重行政もほぼほぼ無いに等しいことがわかったのに
くたびれ損やな。コロナ禍で大変なときにどさくさに紛れて何やらかしたん？
どうするつもりなん？ >>401
省庁をどこに置くんだ？
建物だけじゃなく省庁で働く公務員も移動させなきゃいけないわけだが、住宅をどこに用意するんだ？
その費用は？ 4分割するだけで
ラーニングコストは4倍掛かるってこと
さらに
初期投資加えたらもっと、税金の無駄使いになるってこと。
行政を集約しないで4分割だから、小学生の算数だろ
時代に逆行してる >>412
それ事務方の設置と
知事市長間のやり取りの話で
制度の話じゃないじゃん
吹けば飛ぶ話 >>359
竹中平蔵は自民党の小泉純一郎と同じ売国奴
維新は堺屋太一がブレーン。小泉と堺屋の対談みても正反対。竹中は鳩山とも融合している、こいつは金の為にしか動かない、二階も竹中と同じ同郷で一心同体。コイツらは自民党。
共産党と組んでる自民党。当然二階も反対派 >>421
辻本、蓮舫、枝野、共産党の面々
おまけに山本太郎に在日や部落だもんな
まさにオールスターw
これで賛成する方がおかしい >>411
サービスが下がるのは間違い無いんだよ
現実を直視しろ
東京は関係ない
大阪市民はそれでいいのかよ
ハシゲ維新が望むようなアメリカ型超格差社会にしたいのか？
金がなきゃ医療にかかれないような世の中でいいのか？ 毎日新聞に、コストが増えるぞと言う記事を書いてくれと工作が入ったね。
でも、二重行政解消のコスト削減が入っていない。
１つの市を４つに分割したらコストは増えるのは当然だが、大阪市と大阪府の
二重行政におけるコストが無くなるコスト安が入っていない。
要するに「数字のトリック」で、一部のコスト増だけをピックアップした偏向記事と
言う訳だ。
しかし、これに引っ掛かる大阪死民も多いから効果はあるんだろう。
全体でどれだけメリットがあるのかと言う事が記事にない。 特別区4つは少ないね
当初は大阪市周辺と堺市も含めた広範囲だったのに何で今の大阪市だけになったの？ 未だに毎日朝日の記事を信じてる馬鹿が多いんだな
左翼が馬鹿を扇動する為の機関紙だから信用出来るのは株価欄と番組表ぐらいしかない
見出しを一時的に記憶する価値もない
日本に読む価値があるまともな新聞は読売と日経(経済に関する事以外)と産経しかない。 >>422
今回実現できなかったら二重行政に逆戻りやん >>401
名前だけだよ
区になって 税金は府からもらう下請け なんか市庁がものすごい小汚いところにあったの覚えてるなたしかにあれはいらんわ >>429
現実見えてないのはお前
港区と足立区で格差はあれど住民サービスに差はなかろう？
なぜ東京から目を逸らす？ >>356
大阪都にはならないよ。
大阪市を廃止して、今の区を4つに統合するだけ。
大阪市が無くなるので、大阪府の下に４区がぶら下がる組織構成。
他の市町村は、それぞれ大阪府の下、自分たちの市町村運営をする。
そう理解してるんだけど。 やべえええぞw
4つの特別区を置くとか言いながら4つの庁舎と議会をどこに置くのか？
決まってない維新の無計画がバレて支持者が大混乱じゃんwwwwww >>1
大阪が都になってもメリットがない。
東京都にかわる存在になれるなら意味があるが、
No.2でいる限り都になっても呼び名がかわっただけ。 色々新しくすると、ゼネコン祭り出来るからね。
電通博報堂も含めて維新に政治献金バカバカ状態。
既得権益ガー！って叫んで登場して、今は自分たちのそれを守るのに必死。
そもそも地方自治に政党政治持ち込んでどうすんだい？しかも全国政党としての施策と矛盾だらけ。
やさぐれ市長も腹話術人形も自己矛盾過ぎてお笑い状態。
それより早よワクチン配りなはれ。11月だぞ。 >>419
家賃なんて契約するまではっきりしないよ
契約交渉の中で値切ったりするわけだからね
普通のワンルームだって値切れるんだぜ？
まぁ知らんのだろうけど
だからさ
試算が仮に1億だったとして
誤差はいくらまで許せるんだよ？ >>418
菅が賛成してるのは大阪市解体だ
大阪都には賛成してない 11月の選挙は都構想は否決されて大統領はバイデンが勝ちそう♪ >>437
東京と大阪は対等じゃないからだよ
都民は文句言わないのは東京が特別だから 赤字試算全部デマ扱いしちゃだめでしょ
中身見ないとさ >>443
アホか
特別区の設置だ
菅は地方分権に積極的だからこそ
都構想が全国規模に拡大するのを狙ってる 二重行政というが、横浜、名古屋、福岡などで問題になってないのに、なぜ大阪だけ問題が顕在化するのか？ 誰か教えてくれ これはひどいミスリードだな。
> 一方、市を4特別区に再編する「大阪都構想」での収入合計は市単体と変わらず、
今回投票するのはこちら側だぞ。
つまり予算増になっちまうのは自民共産の対案のほうだ。 >>424
4倍になるわけないだろ
議員数も変わらないのに
行政区ごとに今の市役所の人数と同じ区役所が設置されんのか？ >>436
民主主義って皆が問題意識を持った時点でそれは解決してるんだよね
今の状況で建物バンバン建てるやつが当選することはないだろ普通に >>414
松ちゃんが副都市としての東京をバックアップして果たしていきたいと何度もいってる
都＝国の重要施設を設置できる特別な場所＝優遇される場所 >>447
なんじゃそれw
ただの東京マンセーかよ
お前はやはり現実が見えてないな 毎日変態新聞はデマ記事まで出してパヨ界隈は必死やな。 >>439
置かない選択肢も有るからな。
在宅ワークアレだけ煽ってる点で、
有る意味、大阪が画期的な区政始めるチャンス。 >>449
いく先は道州制だろ
日本解体一直線だな 大阪都構想っていつまで住民投票続けるつもりなんだ？
まさか勝つまでとか？いい加減諦めろよ。 過去の試算見たら維新の出す数の変遷はえっ？って思うようなのばっかなんだから
まあそんなもんだ >>437
区の収入に依存してるからサービス格差は普通にあるぞ
区独自の給付金が存在したり
世田谷区みたいに独自のpcr検査したりしてる区もある
当たり前だけど各区の予算に依存してる >>414
竹中平蔵は東京を国直轄地にし都知事は国が決めるようにするといってるな
日本の中枢機能は東京だけでいいとまで言い切っている。とんでもない人間だ
これが自民党です。菅も消費税15%にすると言ってるな 所詮は国鉄分割民営化の物真似に過ぎない。
ここで国鉄を大阪市に、分割民営化を都構想に置き換えてみればわかる。
大阪市の4分割は国鉄の6分割と全く同じ構図だし、大阪市労連潰しは国労動労潰しを思い起こさせる。
大阪都構想と国鉄分割民営化の構図は全く同じで、本当の狙いは労組潰しであることも共通してる。 >>450
なんかね、大阪市と大阪府が張り合ってるんだって。
大阪府が、なんか建物建てたら、大阪市がそれを超える建物建てたり、
大阪府が無駄を省こうとしたら、大阪市がごねてうまくいかなかったり。 共産党と同じことする毎日が反対するなら賛成こそジャスティス！ >>423
大阪には舞洲やコスモスクエアとい巨大な人工島がある
霞が関がすっぼり入ってもまだまだ余る広さな
もちろん費用は国が負担あたりまえ >>459
完全に同意。都にならないのに「都構想」とはこれ如何に。最初から欺瞞だらけ >>418
菅も維新も李明博も根っこは竹中だしな。 >>462
いい対案があればそっちに進むが
結局反対派は反対するばかりで対案出さないから結局またこうなったんだよ
「また住民投票やればいいから」って言ってたのは反対派だぞw >>454
ようは東京憎しで自らの自尊心の自慰行為で大阪都にさせようとしてるってことか？ >>438
そもそも名称がおかしいんだよな
× 大阪都構想
〇 大阪区構想
大阪都にはなれないんだから
大阪府のままで大阪市が4つの区に分割される
通名みたいに区の名前が変わるだけなのに
大阪府大阪市西成区 → 大阪府中央区
大阪府大阪市生野区 → 大阪府天王寺区 大阪全体でどれだけ改革メリットがあるのかと言う事の記事ではない。
数学をいじって「コスト増になって大変やで。都構想反対せんといかんで」
と言う偏向記事。
こういう場合、全体でどれだけ改革による経済効果があるのかと言うシミュレーションも
ない。単純な数字のトリックです。
まあ、反対派が勝ったなら、大阪市は前の「痰壺」に戻るだけ。
大阪市は古くからの既得権益でウハウハするだけだなｗ
大阪市民は文字通りの「大阪死民」と成り果てる。 やべえな本当に日本人読解力なくなってるな。
こりゃ簡単に騙せるわけだ笑いが止まらんだろうマスコミは。 >>474
麻薬やるって人に対案出す必要無いじゃん
止めろって言うだけで良い 地元の自治会館をネットで繋いで、
住民参加型の区議会とか左翼好きそうなんだけどな(笑) 何故か、自民党と共闘(笑) 毎日新聞、辻本清美、山本太郎、室井の旦那
この反対派のメンツ見てもなんも感じない奴は歯医者で脳の神経でも抜いて来たんか？ >>468
そうした対立がなぜ大阪だけで起こるのかが問題。土人だから？ >>450
結構二重行政自体は昔からどこの府県も問題にはなってるぞ
さほど表に出てこないだけで
なぜなら住民が税金の使い道に無関心だから >>474
大阪都は一回否決されてるものを維新パヨクがまた蒸し返してるってだけじゃん。 5年前と同じでポロポロメッキが剥がれてきたね
嘘ばっかりつくからこういう結果になる >>474
何もしなかったら218億円もコストが増えないんじゃないの？ >>471
国が出す？
違法だぞ。
南海トラフ動いたら、行政も全滅。
なんちゅう危機管理か？ 大阪市民が今享受してる待遇は皆なくなりそうな感じ
増税だけ待ってそうｗ >>488
あと6日しかないのが残念だ
時間が経てば経つほど理解が進んで反対が増えてるんだが 今回の住民投票にかかるコストを減価償却するのに数百年かかるて...アホなん？アホよなw >>446
お前の言う計画書ってビル指定なんだろ？
階によっても値段違うしな
1年前ならビルの空室率3％とかだからな
あとこれから空室増えるから今後契約したほうが家賃下がるよ >>437
区によってかなり差があるぞ
目に見える形でわかりやすいのは教育
コロナ関連での対応差含めてググれば沢山出てくるから自分で調べて納得しな >>454
昔どこかの省庁が四国に移転する話しがあったように、別に特別区の制度=需要施設をおける場所じゃ無いぞ
東京の発展は政治力のある大企業と政治の中心が存在する事が国政での影響力を持ってる理由だからな >>437
4区って少なくない？
東京都の区より人口が多くなるってどうよ。
単純に考えて6万人の面倒見るのと10万人の面倒見るのとでは
大きな隔たりあるよ。
まあ職員増やして対応するんだろうけど。 >>457
置くのか置かないのかどっちなんだ？
無計画でただ自慰行為のために大阪都にしたいだけか？ 大阪の二重行政の原因分かった！！
大阪市
【公僕として大阪市民に申し上げます。都構想やると、年間２００億強のコストが掛かります】 キリッ！
大阪府
「森友学園、、、、、、」 コイツラが悪いヤツなんです！ 「沈黙、、、」
https://youtu.be/
XZJfVF_fPFM
これやで！！！ >>487
公約にして選挙で勝ってるからやろｗｗｗ パヨクパヨクって日本の民族派右翼やって大反対やろ
なんなんお前ら似非ウヨは ぼろぼろの府庁は文楽座か公明会館にでもしてくれあれ絶対景観悪くしてるから 経費が今の4倍にかかるからしょうがないね
それでも維新を支持してるアホは理解できなさそうだ そもそも共産党は借金増やして日本人以外にバラまいて大増税さして国と国民疲弊させるのが目的だぞ？反対派に協力するアホは全て売国奴なのは明らか >>498
東京は桁が違うから
なんでも真似をしたらいいわけじゃないよ
理由もなく同じ数字にするなど愚の骨頂 区分けすると特別給付金が早くもらえるようになるのかな？ｗ >>481
違うな
それに例えるなら、散々麻薬やってたのは大阪自民や共産党、ついでに立憲
それを「もう麻薬やめましょう」って政権取ったのが大阪維新な
麻薬やめたが、完全には治ってない
都構想は「二度と麻薬には手を出さないよう法整備する」ためのもの
大阪市を廃止して、特別区を作ることが麻薬を防ぐ一つの方法だから
なぜ志の違う大阪自民と共産党が手を組んで
さらに立憲や山本太郎まで反対してると思う？
こいつらこそ「麻薬中毒」なんだよ よく知らんけど大阪市はすでにいくつかの区に分かれてんじゃないの？ >>474
全国で二重行政が問題になってないんだから、今の制度自体に問題はないんだよ。
都構想なんて大阪以外でどこが望んでるんだ？
対案も何も制度自体を変える必要なんて無いってことだ。
要するに住民投票で勝手に市を解体して特別区を作るなんて前例は作らせるわけにはいかないってことだ。 >>501
それは単に自民にノーってだけな話だろ。
大阪都はとっくに否決されてるんだからそれが民意。 >>481
と言うかそもそも「辞める」と言うこと自体が一つの案だからな
対案が無いとか何が言いたいのか俺にはわからなかった >>509
大阪自民が区長になる可能性も府知事になる可能性もあるんじゃないの
今回の大阪市消滅投票と関係なくね？ >>1
試算なんてちょっと条件や伸び率弄るだけで結果はどうとでもなる
こんなもん、試算する人間の心情次第で、あてにもならないよ
公共事業の見積が良い例
出したい結果に向けて試算するだけのお仕事 >>513
アカン
また松井が無双してしまう
共産党はもっと優秀な弁護士立てろよw >>450
福岡はもっと揉めてる
地方自治法を改正して政令指定都市と都道府県間に調整委員会の設置を義務づけたのは福岡が原因
あそこは揉めに揉めて裁判所にまで持ち込み始めたから
むしろ、大阪の場合は維新が騒いで、大阪停滞の原因を府と市の不仲に責任を転嫁してるだけ >>516
どちらかと言うと維新側である市の試算でコスト増えるなら税負担減るわけがないじゃね 二重行政は無いと松井がw将来的に二重行政になるかもしれないから都構想だとw
将来的に日本は無くなるね馬鹿ばかりだとw 大阪都構想住民投票に58億円の税金が！ コロナ対策より都構想優先の吉村知事と維新 イソジン会見の裏側も発覚
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_11292/
コロナ渦の今やることではないね
58億もの金があるならその金をコロナで苦しんでる大阪市民に配れよ そういや2015年に自民党が言ってた総合区ってどうなったんよ？？ >>506
単純に大阪都になって財政再建団体に転落したらその尻拭いを国民全ての税金で尻拭いさせられるからだろ。
大阪だけの話じゃないんだよ。 反対派はパヨク議員やパヨク学者だらけ
菅さんや安倍さんも本当は賛成だが大阪支部の田舎自民党議員だけが強硬に反対してると聞く
パヨクが反対しているということは日本のためになるということだろ >>520
多分つべに上がると思うけど今日のキャストもひどいぞ 大阪市なくそうって俺が市民なら考えられんわｗ
大体、住所変更の手続きが全て市民まかせってどうようことだよｗ >>512
名古屋 二重行政
これだけでもいくらでもヒットするよ
それに愛知知事と名古屋市長の喧嘩って
いくらでもニュースになってるが？？ >>498
4つの特別区って市町村と同格だから、1区あたり70万人程度の
人口は特別多いわけでもないよ
まあ政令市並みの規模ではあるけど 大阪市民って，ソロバン頭なので算数をいじって、これだけコストが増えましたと
言うとそれを鵜呑みにする傾向があるので、数字をいじると信じ込む。
簡単な心理トリックなんだよね。
だから、毎日新聞の記事は間違っていないが、都構想が実現したらどれだけの
メリットがあるかと言う試算が入っていない。
片方の試算だけを記事にしたらこうなると言うだけ。
でも、大阪死民には有効なんだよね。目先の損得しか考えていない連中には
先の損得が見えない。 会社やっててビルの名称変わるだけで
名刺や封筒やらハンコやらホームページ作り替えなきゃならずなにかと金がかかるのにな
大阪市の名称なくなったら中小企業とか負担大変だろ >>491
違法なわけないやろw
東京直下型地震おきたらどうする？
まえの311で首都インフラ止まったよな？
そういうときこそ大阪都に省庁を置けるからバックアップ首都機能がはたらく 維新の言うメリットが打ち消されたんが、他になんかメリットあるのか？ >>504
辞める言うてもたしな
まぁ本人も半分ぐらい願ったりちゃうか >>507
いやだから、東京でさえ40万人なのに
大阪1区60万人に一気に増やして回るの？って言う話なんだけど。 無くされる市が出すんだから
そりゃコスト削減に繋がる
数字出すはずがない >>527
菅さんはそもそも維新に近いからともかく
安倍さんは慎重論だったんじゃね 反対派は「全国で二重行政の問題は起きてない」って言ってるが
全国で昔から二重行政の問題はたくさんあるんだよなあ
もうこの時点で嘘流してる >>527
パヨクだなんだとレッテル貼の思想論でしか語れなくなってるほど追い詰められてるのか？
大阪都に中身なんて無いからパヨクがーって言うしかないんだろ？ アホかおまえら市役所の職員みんな首にすれば黒字になるだろ ネーミングからウソやんwなんや嘘つき合戦でもはじめるんか～ >>539
東京でさえッてどういう意味なの？
そこをまず考えろ ヒドイ話だな
大阪都構想詐○じゃないか
反対以外にないだろ 大阪市が作成したのだから本当の話
収入は増えない
コストは増える
赤字
単純な話 >>437
それが違うんだな
ここまで違う23区各区の行政サービス－ランキング最下位は意外にも・・・
幼稚園補助金(年額)ベスト5
1.江戸川374,200円 2.港316,600円 3.葛飾242,196円 4.墨田、目黒224,200円
幼稚園補助金(年額)ワースト5
1.中央104,200円 2.千代田116,200円 3.豊島176,200円 4.足立184,608円 5.板橋、品川188,200円
東京23区「高齢者に優しいまち」最新ランキング
「行政サービス」総選挙！1位に輝いた区のサービスは、知ら >>12
1つを４つなの？24区を４つにするんじゃないの？ 区民になると１万円の交付金出ますとかいったらホイホイ賛成するだろなんでしないんだ？ >>553
そう
それが正解
1を4つにするのではないんだよな
24を4にまとめる
それだけの話 >>520
この前は松井が税収増えるって話したら共産党のオバサンが税収なんて増えなくていいって言うてた >>543
二重行政の何が問題になってるんだ？
それを解決する手段が都構想しか無いのか？ >>550
だけど洗脳されたID:l3kLBB+80が頑張っちゃってるんだよ >>534
ほんとこれだわー
これだけで反対の理由になるねｗ そもそも協定書には自民と共産は賛成したん？
議決はされたんよね？
何で今になって自民共産は区役所４つ新築せなあかんとか言うてるん？ そりゃコスト増だらけだろ
今まで１人の市長に１つの議会で住んでたのに
４人の区長に４つの議会だぜｗ
７０万人に対して満足感ある良い住民サービスも無理だろｗそれ目指すなら人口多すぎ >>514
民意ってのは議席数でわかるだろ
維新の議席がダントツトップなんだよ
その維新が都構想進めてる
あれから反対派は逆に議席減らした
これが民意じゃないかね？ 大阪市役所をちらっとWikiでしらべたらひどいことしか書いてなくてちょっとわらうわ 大阪市廃止は、だめ！！
Posted by 吉本芸人 非常階段シルク（旧大阪外大 現大阪大外語学部卒）2020-10-22
何故反対するんですか？二重行政もなくなり 4000億も浮いたら もっと暮らしが
楽になるのに・・と、いわれますが・・どう楽になりますか？
１．特別区設置コストは膨大です。
464億円+525億円+351億円(公務員増員)で、1340億円かかります。
コロナ禍で、来年から10年ぐらいは 景気が戻りにくいと言われているのに・・
しかも、こちらの財源は どころから確保するか、分からないそうですよ。
２．特別区になれば 財政がよくなり サービスが向上する？
財源保障は、大阪府へ移りますが 大阪府は赤字・・特別区には まわらない。
なぜなら 大阪市民30%の人口に、その他府民70%の人口、すなわち多数決の民主主義からも
分かるように、その他府民70%の人が YES と言わなければ、お金はつかえません。
だから、特別区は「特別悪くなる区」になります！
３．二重行政というが 市政と府政は 本来別のもので 協議を重ねていくのが 政治。
行政とは他人の財源を横取りすることではない。第一、市図書館 府図書館2つあって
なにが悪い？ 憩いの場であり教養の場ですよ。府大と市大、安く学べる選択肢が
2つあるほうがよい！ 大体 男女差参画プロジェクト潰したのは 橋本さん。
女性を下にみすぎ。あと、介護の現場でも 手すりつけるのに、介護保険基準きびしくして
すべてに 手すりつけれなくしたのも橋本さん・・。
もう これ以上やめてくたさい！ いま、大阪に必要なのは 改革ではなく
止まっている都市開発局による、プロジェクトですよ。
北陸新幹線も取り損ねて 金沢から大阪市への観光誘致にも失敗し（都構想に優秀な市職員動員されてしまい）.コロナで大変な中 一部の地域や パチンコ店を差別化して責めて、
制度設計もなく、大阪市廃止選挙を推し進める・・大丈夫ですか？
ちなみに4000億浮くというの、8500億の大阪市の財源のうち2000億円取り上げて
あとの 6000億から 特別区へ 2000億円あげます。あとの4000億は府にまかせて下さい。
悪いようにしませんから・・と言われています・・
誰が信じるかい！となりの見知らぬおっさんに、実印渡しては、いけません！ >>539
大阪市の税収考えるとそれ以上小さくすると計画段階で大赤字の自治体になると思う これ否決されたら今度は区ごとに決めようぜ。反対派の区はいらん！
その方が圧倒的に黒字になる。 まぁ足元の諸組合を敵に回して、選挙前に頭はだんまり
そんで変わらず電話で賛成に1票をーってそりゃヘイト買うわ 二重行政＝悪、改革＝善
単純過ぎて竹中ら政商共はウハウハだな >>558
ちょっと質問するけど
理解してる部分って何なの？ 「大阪都構想」で大阪市民は大損する…これは時代遅れの構想だ
大阪市廃止のメリットは本当か
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76646?page=1&;imp=0
大阪市を廃止し特別区に分割すれば
（1）自治権限、機能の低下
（2）自主財源マイナス5000億円、財源総額マイナス2000億円
（3）特別区設置コストがかかる
（4）政令市・大阪市に戻れない
（5）住所が変わる
大阪市廃止で懸念される事項
（1）住民サービスの低下
（2）公共料金の値上げ
（3）区役所が分かりづらく、遠くなる
（4）防災体制の劣化 >>504
仕事終わらへん、くそーWWWWW
松井
大阪の嘘を止めるな >>571
賛成者って「既得権益」って言葉使うよね。
小泉竹中時代から成長してない。 >>557
共産党のババアは金の話をしたがらないよな
要は具体的な予算の話ができないw
サービス低下するとか抽象的な話ばかり
だからしどろもどろになる >>553
それじゃいま市がやってる業務をどこがやるのって話でしょ
今の区は市の業務を行っていない
行政的には特別区=市（権限は違う）
だから、市を4つに分割するが正しいよ
特別区と今の区は明確に違うけど名前がかぶるから混乱するね >>546
レッテルも何も実際、反対してるのパヨクだしなw 大阪以外の人達には、解らない
大阪の闇がこの記事に集約されてるんだよな。。
何故、公共機関が毎日新聞のために
労力を割いて(税金)、試算するのか？ >>564
民意ってのは全ての政策に賛成するから投票するわけじゃないんだぞ。
他に候補がないし言ってる事の半分以上の政策に賛成だから維新に入れたってのが殆どだ。
大阪都なんて反対されたしまた反対すりゃあいい。それが民意であり所詮その程度。 >>556
そうだよねた、だから1つを４つに割るのはダメだって言うのは逆に24を４にまとめるのはいいって言うてるように見える >>575
ネトウヨの「在日特権」みたいなもんだろうなｗ
バカの思考はいつも一緒 こんなタイミングで反対メディアから出てくる数字の信憑性はいかほど？ テレビ見てるが
やっぱり公明党はテンション低いな
腹では否決になれじゃないか >>579
試算の内容も見ないで誰々が作ったから気に入らないから信じられません
って態度はどうよ
維新が作って4000億毎年財源出ますってのは信じてたの？ >>553
24区は議会も持てない市より下の階層の区分
4特別区は議会を有する市と同格の区分
だから1市→4特別区に増えると数える方が現実に近い >>575
仮想敵をつくるのはグローバリストの典型的な手口だからな
それと奴らは愛国者を装うw >>580
だが今回は公明が賛成にまわったし若者も多くは賛成だ
反対してるのは完全にパヨクと老人になった
反対したら大阪だけじゃなく日本が終わるぞ 何度も言うけどコロナ禍の悪い財政状態の2020年の数字で試算した結果なんだよ
来年か再来年にはワクチンも出来て落ち着いていくはずだからこの数字に意味は無い
せめて何も無かった2019年の数字で試算した結果持ってこないと 廃止される大阪市が試算ね？笑
そんな計算誰が信用するんだよ
市を存続させたいなら、ネガキャンなんかしてないで、その場合将来どんな素晴らしい未来が待っているか、プレゼンしてみろ
市民そっちのけで、外郭団体にがんじがらめにされて、ただ自分らの保身にしか興味ないただの無駄遣い機関だから、一回解体しとこう
市民の為にしっかり働いてた人は、区役所の職員として、そのまま働けるよ 韓国や外人だらけのトンキンキー局
早く韓国の飛び地になればいいのに >>572
質問してるのはこっちだ。二重行政のどこが問題になってるんだ？ パヨクといってる人で頭がまともだった試しがないね
そもそも自民をパヨク扱いしてる時点で脳がおかしいとしか 松井が言ってる通りになるワケないし。
予算が計算通りに行くワケない！
頭を冷やして、早く気付け。
維新のワナ。
安倍と橋下、松井、吉村が関わってる。
本当に大阪市民の事を思うなら、今じゃないだろ！
このコロナ渦で、市民の事など何とも思ってないぞ。
思っていたら、出来る事ではない。
市民の事など、どうでもいいから急いでる！ >>578
質問から逃げまくっておいて、言ってることがパヨクがーばっかじゃん。
大阪都に中身なんて無いからパヨク連呼しかできないんだろ(笑) >>1
次スレのタイトルは、毎年増えることを明記してください。 大阪の二重行政の原因分かった！！
大阪市
【公僕として大阪市民に申し上げます。都構想やると、年間２００億強のコストが掛かります】 キリッ！
大阪府
「森友学園、、、、、、」 コイツラが悪いヤツなんです！ 「沈黙、、、」
https://youtu.be/
XZJfVF_fPFM
これやで！ >>575
小泉竹中二階は自民党、都構想反対の自民党です >>581
無駄が多いからな
東京1/3の面積に24区も多過ぎ カジノ作ってチャイナ街、コリアン街作りたいだけだろこいつら。 >>577
特別区なんか東京の人以外には馴染みがないローカルルールだからね
わからない人が多いのは維新が前回の住民投票から5年もあったのに説明出来てない証拠
変えたいって主張してる側が人気にあぐらかいて、変更の必要性について主張・立証してないんだから反対多数の方が当然だわな
まぁ、人気にあぐらをかいてるだけで勝てるのが都市部なんだけども >>100
維新に公明の選挙区に維新が候補者を立てると脅されて
議席維持の為、大阪市民や学会員の心を踏みにじった
令和の裏切者、、小早川秀秋になっただけ。
ほんと、ある意味では人間以下の連中。 >>592
今まで出してた試算はメトロ黒字平均71億と毎年出てた黒字そんまま足したやつだっけ
いやいやそうじゃなく市のままでもその計算だと黒字でしょって
コスト自体はどうなんって気にならんかった？ >>596
いや教えてもらえる権利なんてないよ
自分で調べる義務はあるけど
義務も果たさずに権利なんて発生しないよ >>590
朝鮮創価の公明党と手を組んだ時点でパヨクなんじゃないの？
自民党のパヨク化も毒饅頭食らったことが大きいよな？ >>587
維新どうこう関係無いんだよ。
公的機関が一民間企業のために
何故、試算してるのか？
大阪に住んでる人達は、この闇をよく分かってるから。 >>582
ネトウヨの特技は騙されることなのかな？
>>583
マルハン役員や公民権停止者や元犯罪者に役職与えてんのが維新だろ…… >>613
内容も見ないで誰々が作ったからはんたーい
ってのは変わってないじゃん・・・ 逆に都構想やらなかったらどれくらいのメリットがあるの？ >>604
大阪市の区って市の出張所でしかないぞ
利用したことはないお前ってヒキコモリなんですか？ 基準財政需要額 6940億
令和元年 大阪市の歳出額 1兆6000億
この差何なの？
基準財政需要額で比べる意味あるの？ >>611
ほら同じ内容の繰り返し(笑)
大阪都に中身無いのがバレバレだな。 市長選で吉村にも松井にも負けた柳なんちゃらは何してんの？ 企業が大幅な組織替えとか名称変更をするのは何故かと言う事だね。
コストが増えるが、その分、イメージが良くなり社員の意識改革になり
業績が向上すると言う予測で行われる。
それと同じ。
一方、旧体制のままで推移すると組織は硬直化して最後には機能不全を引き起こす。
でも、旧体制で培われた既得権益が大切と言う勢力には「変わってもらっては困る」と
言う事です。
特に公務員は硬直化しても解雇されない。安定した職場でないと困る。
一方、そういう連中と癒着している企業や団体も自分たちの利権を守るためには必死。
だから、10数年前に財政危機となり「大阪破産」とまで言われた。
だから、地域政党「大阪維新」が第一党になったのでしょう。
まあ、老い先短いジジババは「大阪市が無くなるのは嫌やで」「昔の大阪が良かったで」
という懐古趣味の連中ばかり。
臭い、汚い、危険の3k、痰壺、大阪民国と揶揄され、人口流出も止まらず犯罪件数日本一の
大阪。それが良いらしい。
まあ、他府県なので、大阪が現状維持で没落していくなら「リスカブス」と笑ってやるよ。 野党筋から キターーッ！
大阪城パークマネジメント共同事業体
構成員：電通関西支社、読売テレビ、大和ハウス工業、大和リース、NTTファシリティーズ
クールジャパンパーク大阪（大阪城公園内）
構成会社：MBS、朝日放送、関西テレビ、読売テレビ、テレビ大阪、HIS、JTB、NTTぷらら、KADOKAWA、滋慶、電通、ファミマデジタルワン、吉本興業、、クールジャパン機構
サクヤルミナ（大阪城公園内）
構成会社：アルカナイト（電通・電通テック・吉本興業）、大阪城パークマネジメント
御堂筋オータムパーティー
契約者：電通・電通ライブ・よしもと共同企業体
大阪府文化芸術フェス
業務受託：クールジャパンパーク大阪 >>611
辻本、山本太郎、枝野、蓮舫
共産党、大阪自民（実質共産党の別働隊）
パヨクオールスターw >>604
大阪の区役所って東京の区部でいうと区民事務所だぞ
区民事務所なら各区３つくらい持ってる
三倍の面積に23区*3でほぼ三倍の区民事務所
あら、ぴったり 国、都道府県、市区町村がそれぞれしっかり行政サービスしてくれれば２重だろうが３重だろうが問題ないんだよ。
問題がある無駄があるっていうのならそれを改善すればいいだけだろ。 >>587
維新が作ったのは信じない。大阪市が作ったのは信じるしかない。 >>577
今の区は業務を行ってないの？区役所とかは無いの？
東京の区とは違うの？
東京は区議会議員とかもあるよね
大阪市はそれぞれの区に区議会議員なんていたら人口比率として無駄すぎるけど、４つの区になったら区議会議員とかいても不思議に思わないけど…わからん 令和新撰組も反対、よくこんな私利私欲の屑ばかり揃ったもんだ 高齢者に金かけるとかロクなことじゃない若者が逃げるよ >>618
債権借り換えとかも歳出には入っちゃうから
歳出で比べても変になっちゃうからとか >>616
財政再建団体に転落しない。
大阪都になれば、新庁舎建設に莫大な予算が発生する。
今のコロナ禍でそんな税金を負担できる大阪府民は居ない。 >>607
毎年218億はアウトでしょ。
10年ごとに新国立競技場を一つ捨てるようなもの。二重行政とは次元が違う。 やっぱりロシア正教帝国革命時のバックのロシア帝国の生まれ変わりのロシア皇帝とかが
日清日露戦争で日本を黒魔術で地上地下核戦争で死んだ大日本帝国軍隊を呪っているからだろうが盗人たけだけしい！
大阪の大日本帝国海軍陸軍空軍の末裔子孫こそ、死んだはずのロシア皇帝ニコライ２世ロマノフ王朝一家を憎み呪い
永遠に呪い続けて日本の仏教密教や阿弥陀講や阿弥陀ぶつや中国印度日本修験道の
役の行者や、「名張ぶどう酒事件」だの「帝銀事件」だの「下田国鉄総裁歴史事件」だの
大阪へのロシアメリカナダ帝国の死んだはずのニコライ２世一家を殺して日本人の仇をうち
北朝鮮総連大韓民国民団檀君神話の生きかえりの糞女どもの財宝も土地もすべてを
大阪の日本人が返却させる世界国際人権裁判でロシア皇帝アメリカ皇帝どもを大阪の日本人が
コロしつくす復讐をはじめなければいけない糞古市古墳群のロシアメリカ北朝鮮悪魔の古市古墳を作ったやつら聞いてるか
生きながら古市王子とやらをミイラにしてやる >>235
ゲスダなんかああ言えば上祐的な嘘つきやんけ
こいつ、議事録にガチで残されていることでも兵器でなかったことにして
その場で言ったもん勝ちみたいな、ハシシタの劣化コピペ >>630
その通りだ東京は都を返上して品川県東京市になるべき多摩は神奈川府と併合で >>631
218億円コスト増に反対するのがなぜ私利私欲？w >>628
それでもいいけど
1はマスコミがミスリードしたやつなんだけど これだけははっきりしてる
反対派はろくでもないメンツ
こんなのが喜ぶ方向に転んだら
大阪だけじゃなく、日本そのものがダメになるぞ >>566
シルク姉さんは平松と同期入社のコンちゃんの月曜レギュラーやから
近藤氏の意を組めばこういう行動に出る >>630
戻れたら戻った方がいいけど現実性はゼロだな >>644
政令市どころか県に降格する可能性が大だよ東京は五輪失敗とコロナで
財政破綻首都機能返上まである それやったら、大阪市港区の 藤田とか言う若造議員
独自で近似値試算をしていた
大阪自民党の計算機 東成の宝と言われてる川嶋市会議員に謝罪の必要ありやろ！！！
若造が舐めきってる、調子こき過ぎてた。
Twitterで、川嶋市会議員をコケナスに貶してた。
謝罪するべき 大阪市が消える日・・
Posted by 吉本芸人 非常階段シルク（旧大阪外大 現大阪大外語学部卒）2020-10-23
大阪市が消える日・・
それを阻止するのは、市民（”区民” はいやだわ）の皆さまの 冷静な判断と
育った、いや育ててもらった市への愛です！
吉村人気、今や全国ネットですが わたしはイソジンやその前の名指し企業批判あたりから
なんか 怪しいな・・と、思ってきました・・いまだに薬局はイソジン売り切れの店も
ありますよ・・さて、いろんなカラクリは お知らせしましたね。
特別区になれば 大混乱（郵政民営化で 懲りたでしょ）移行にかかるお金については維新は
抑えて発表し（1,340億円）、ありもしない 二重行政を謳い！（もとから 国・府・市の三重
行政が、ほんまの四重行政になる！ 国・府・暫定市・特別区）。
政令都市としての、権限 財源 が格下げになることは 言わない！
ちなみに政令都市は「横綱」、特別区になれば「幕下」の地位になります。
政令都市は 全国で20を数えますが、堺市のように なりたくても 2回も否決され
やっと勝ち取った市もあります。
政令都市になるときは 選挙はいりません。
でも 辞めるときは選挙がいります！
何故か？デメリット多すぎで、国が ほんまにいいの？市民に聞かなあかん！
と決まっているからです！
そして 来年の税収は 多分500億は赤字でしょうね。コロナ禍ですよ！
なのに税収は 維新のシミュレーションでは2025年に 1.7倍 になると想定がありますが
これも嘘・・なんの裏づけも財源もない・・まともな グラフでは マイナス80億ですね・・
それなのに新庁舎建設に195億、府庁改善経費69億。民間ビル借りるから5億、
ランニングコスト525億、公務員増員352億かかります・・はあ、気が遠くなる・・。
何のために大阪市廃止するんですか？ 要は府の赤字を埋めるため、市の2000億円が
欲しいんですね・・しかも ほんまに何に使うやら・・市民プールは24から9、
スポーツセンターは24から18、老人福祉センターは、26から18.
子育てプラザは24から18に、確実に減ります、それで17億円浮かせると書いてますよ！
どこが 市民サービス縮小させないや！
身近なところでは 大混乱の区役所 またパソナ派遣社員増えますよね。
いまでも、市役所の受付はパソナさんばかり、公務員の数は減らせませんしね。
福祉協議会も廃止、福祉ですよ、みなさん、
また特別区は、商店街をふくむ中小企業支援の予算は、激減します・・
いまは、１事業所あたり23,189円、東京は32,336円、
それが、特別区になると2108円です！しかも固定費引くと 838円。
歯抜け商店街は 中華街にでも なりますか？
特別区の 中小企業事業費予算は、府下中核市の予算の7分の1ですよ！
ぜい弱な自治体になり、予算もなく、サービス低下・・・
政令都市という大阪市に 守られているということを 忘れてはなりません！
大阪に必要なのは 詐欺的改革でなく 大大阪プロジェクトです！
都構想で無駄にした 10年、取り返さねば！
https://ameblo.jp/silksamansa/entry-12633452525.html 実体は政令市大阪市解体
しかも70万人もいる4つの区にだけにするんだってｗ
東京でいえば練馬区、大田区、江戸川区、足立区って感じか >>630
政令市に戻るための法律が存在しないんだよ
軍部が脅して作ったものなので
それで片道切符と言われてる >>642
218億円コスト増に反対するのは日本人として当然じゃないですか？ >>616
初期コスト218億とランニングコスト30億/年が浮くのと
都構想への移行はかなりの人的リソース使うからその機会損失が無いと言う所じゃね
今回のコロナで府が国への支援要請遅れたのは都構想関連に人員をさいてて遅くなったという噂も出てるし
二重行政は一応選挙で解決済ではあるし >>235
まあ、毎日は完全にパヨクの息がかかってるからな >>645
だから具体的にどこだってさっきから聞いてるだろ。
逃げずに答えろよ >>534
俺、まだ時々大阪市南区の封筒書き直して使ってるで。郵便番号542のヤツとかも書き足したりして。 >>653
＞毎年必要なコスト「基準財政需要額」の合計が、現在よりも約218億円増える
ん？ もともと、東京都は戦時下で戦争に負けそうでお金がなかったから
中央政府がでリッチな東京市を東京都にしてお金吸い上げたんだからな。
住民投票して望んで東京都になったわけじゃないのに。
大阪人って政令市を望んで捨てるって真性のアホやろ >>1
その分、公務員のリストラと住民サービス全廃すればいい
議員報酬も合わせてゼロで >>652
コストが増えるのは当然
初期投資としてコストはかかる
だがその後その分回収できるほど大阪が良くなるなら、その方向で投資して正解 >>566
まっとうなこと言うてるよな
このコンビ頭良かったんだよな確か 古市憲寿宇宙人日本の大阪侵略生きながら大阪の日本人が解剖してやる復讐のために
１９６６年の文化大革命の時に関係のない大阪の日本人を拉致しレイプして殺した小山うちの
母親を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 市町村合併のように、4つの特別区を合併して一つの市を作ってコスト削減しよう！ >>660
大阪市民がというより、維新とその信者が真性のアホ
一般の大阪市民はブチキレ状態 府市が蜜月なら問題ないけど
府市険悪時代は地獄絵図だったぞ もしも道州制が導入されたら近畿州の州都は京都市になるのは確実だろうなそうなったら確実に後悔するだろうな >>670
ただバブル崩壊後落ち込んでただけでは？ >>669
それなら心強いのだが、世論調査見るとそうはなってないんだよなー
この乖離がわからん とりあえず大阪都構想可決したら竹中平蔵が儲かるのはわかった >>82
でも以前から試算しろと言われてなかったか？このニュース知ってやっと一つのケース出したのかという印象だし
在阪メディアもここを指摘しなかったし >>646
いやそれは無いだろ
もともと東京の東京の区の目的は効率化や発展とは無縁だし
大企業群とと永田町がある時点で国政での影響力は強い
と言うか発展の理由は区じゃなくそこだしね >>672
それな。
あいつらが笑うかと思ったら腹が立つ。 >>663
貼られるようなレッテルだから…
辻本、山本太郎、枝野、共産党、立憲、左翼弁護士、在日朝鮮人、同和関係
こんな反対派とどう同調しろと… 今週日曜には大阪都誕生！！という特番一色になります なんでこんな試算がこんなタイミングで
メディアから出てくるのかが怪しすぎるわ >>642
そこはその通りだが
人間が屑なのと法案がいいか悪いかは別
辻元と山本のせいで賛成に回っているやつは多そうだがｗ >>1
ありゃ～ バレちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ じゃあ、東京都も東京府にして区を市にすりゃ
大幅なコストダウンできるんじゃね？ 1つの市役所・市議会から4つの区役所・区議会になるんだから
コストは増えるだろ？ 君たち行政が0570で完全有料化方向で省庁はほぼシフトしてて
自治体の役所も0570も時間の問題で本質はここですよ
維新や政権自民がいう自治再編のコスパはすべてこういう事
削ってはいけない生産性のない部分なんて人間コミュニティ形成の社会じゃ
当然の話。
次世代のコストの掛からないインフラに時代に合わせた変化で変わるのは問題ない
しかし事実は国民や市民にまるまる負担を虐げてるそんな行政をより絞りあげようと
している
郵便事業も然り本当に必要なものが何故なくなくなるんだ？
田舎や日本の自然を切り捨てて都合の良い部分だけ観光事業だ？
ほんと舐めすぎなんだよ、上辺だけなんだよ。
血が通わないのに生きて行けるわけがないだろうが？
デジタル化？コスパで数字？周回遅れもいい加減にしろよ？ >>669
アホが多数派状態は辛いなー
まあ他府県に迷惑かけなきゃ好きにしろやって感じ >>659
へー
威信の資産が初期コスト200億ちょいだったから、てっきり初期コストだと思ってたわ じゃか東京都も23区を東京市にして無駄の削減しないと 大阪市の人口が280万人位かな。
218億円を280万人で割ると一人当たり7800円。
12カ月で割ると650円/月
イニシャルなのかランニングなのかわからんが650円/月でいらない役人が消えるなら賛成だな。 >>687
最終的には人間性ってのもあるぞ
仕事でもやっぱり最後は人を見るじゃん？
パヨクなんかと一緒に反対に回って
これから大阪を良くしよう！なんて
そんな未来が全く見えない！w >>676
調査はかなり色々な忖度まみれだから参考にもならん
一週間前からの調査結果が辛うじて参考になる程度よ どうせ可決するんだろうけど、万が一否決しても、またやるからｗ 利権を失いたくないから公務員や市の甘い汁吸ってる奴がデマを流してでも反対活動してるのはわかる。
一番の問題は何にも考えず周りに流されて票入れるやつだわ。
大事なのは都構想うんぬんよりも、こう言う馬鹿を減らす事じゃないかな。 >>665
経済とは無関係な市役所庁舎の建設費より、その予算を直接大阪の景気刺激に使う方が遥かに現実的だろ。 維新になって間違いなく街がキレイになったわ
それだけは言える まあ、反対派が勝利したら数年後には「財政管理自治体」に転落するかもね。
もう、10数年前の事を忘れたようだ。
公務員天国、ナマポ天国、ヒャッハーが一杯して「石を投げればややこしい連中に当たる」
と言われたデンジャラスエリア。
かつては「水の都，人情の街」と言われたが衰退してから「お水の都、刃傷の街」と化した。
大阪生まれの大企業は本社機能を東京に移転させて、気が付けば「生野ゲット」「西成ゲット」
が形成されていた。
まあ、そういう大阪が大好きなんだろうなあｗ 大阪自民、共産、ヘドロ藤井、山本太郎、蓮舫、関西生コン辻元、N国、桜井誠、平松邦夫がこぞって反対している。
ということは大阪都構想が絶対に必要なことが分かった。
今の大阪市は既得権益がまだ残っているんでしょう。 >>699
反対派見てると香ばしいのしか居ないのだが 大阪市→板橋区、江戸川区、足立区、葛飾区
格下げ感半端ないｗｗｗｗ
江東区や杉並区でもいいよ
60万や70万くらいの区を４つ選んでくれたら
大田区は羽田空港あるからな
大阪市に関空はないか >>58
皮算用すぎるwww
大きなプロジェクトが必ず儲かるとも限らないのに
実際、小さいプロジェクトで赤字ばかりなんだから、今までみたいに失敗を繰り返す可能性が高い
維新の試算も低くなる一方の雑な仕事ばかり >>685
メディアはあからさまな嘘をつけないから大阪都構想に向けて一歩前進！くらいだろー >>705
カジノIRで突っ走って仮にもう出来てたら・・・
反カジノIRで正しかったな >>706
で、コスト218億円増えても賛成するメリットは？ >>692
大阪の市民は一応政治を良くみてるぞ
この5年で大阪の立憲の議席0になった
これは大阪市民GJと言える
本当のアホは、いまだに立憲民主に議席与えてる都道府県w さっきの討論で大阪自民は議会で決まったことをなかった事にしてデマを流してたという事がわかった なんで今まで試算が公表されなかったんだ？
何か深い闇が存在するようだが >>1
維新のスレでは記事が出て2時間で論破されてるのに
何やってんだここの住人は？ >>697
役人の数が増えるのは維新も公認だったぞ
行政サービスの維持（設立時のみ保証）をしつつ、市の業務を4つの区それぞれに同じ部署を作って、更に一般事務組合を区の上に作るんでしょ
そりゃ人員は増える >>689
特別区を市、政令市にする法律がないから絶望的
今回の都構想も片道切符。
賛成多数だともう大阪市は帰ってこない >>675
え～…東京みたいな区が４つできるって事よね？
府市統合する事によって大阪市だけでは莫大すぎて出来ない水道管やり変えとか出来るようになる
↑今のところこんな認識 >>683
大阪都に中身が無いから、中身の議論から逃げるためにレッテル貼連呼だよなｗ >>702
理想論。それが出来るなら直接民主主義になってるよ。
その点でこの記事は良くない。 >>717
論破って出してるヤツが怪しいからダメーって感じ？
数字のどこどこがおかしいって真っ当なの？
どっち？ >>709
東京にしても神奈川にしても
大きなプロジェクト目白押しだしな
大阪もいろいろ開発してて
完成してるものに対してマイナスイメージはないよ
今までの失敗ってのは維新以前の話だしな >>1
それやったら、大阪市港区の 藤田とか言う若造議員
独自で近似値試算をしていた
大阪自民党の計算機 我ら 東成の宝と言われてる川嶋市会議員に謝罪の必要ありやろ！！！
若造が舐めきってる、調子こき過ぎてた。
Twitterで、川嶋市会議員をコケナスに貶してた。
謝罪するべき！あやまれー！ >>712
馬鹿の一つ覚え(笑)
そんなもん、二重行政の無駄省けば余裕で回収できるわ >>700
冷静に考えれば市民にとって何のメリットも無い話で市民が過半数は無いだろうけど、
大阪だとあり得ないことじゃないし、、層化の動きも読めないし、
どうなんだろうな、これ >>698
仕事はデータをみるかな
似たりよったりの提案なら人を見るけど 今の民主党と同じ
大阪の自民の実績が維新の躍進の理由 >>670
ああ、市議会の3割が自民党、3割が共産党だったよな
それが根こそぎ維新に持って行かれたもんだから
自共共闘とかアホなことしている 橋下松井吉村は偉そうに井戸を批判しといて維新の池田市長の市庁舎私物化はダンマリか？
どこまでも身内には甘いんだな 他も政令市解体する市があるなら見てみたいｗ
名古屋市、横浜市、福岡市、札幌市とかはそんなバカな真似しませんよねーｗ >>727
松井一郎「2011年11月から二重行政は無い」
tps://i.imgur.com/TqonT0l.png
大阪市を無くさないと解消されない「二重行政」って何だろう？
tp://pbs.twimg.com/media/CFTV7i1VAAA5s0s.png 大阪市の都構想のパンフレットだと、都構想で初期コスト241億円増加、ランニングコスト年30億円増加、職員330人増加、人件費21億円増加との事
>大阪市の説明パンフレットは、特別区設置の初期コストが241億円、ランニングコストは年30億円かかると明記している。
>そのうえ、市役所に1つあった部局が4か所に分散するので、スケールメリットがなくなる。
>職員は4区合計で最低330人増やす必要があり、人件費は年間21億円以上も増加する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8b6a0d532a8393f59568bab9396019ef85ec4c9 >>703
大阪市50年の悲願だったなにわ筋線にしても
死んでた咲洲の活用のため万博誘致にしても
維新だからすすめられたというのもある
こういうことが今後増えていくためにも
大阪市と大阪府バラバラじゃダメなんだよ まー今はコロナの事とやって欲しいよね。財政支援とかも含め。イソジン飲んで治る人はそれでいいけど。
どうしてもカジノやりたいのかな。 >>713
立憲民主の議席なくなってできたのはヘイトスピーチ条例や外国人特区
あれ？
>>725
大阪オリンピックとは？
カジノ事業者選定っていつだったっけ？ >>719
あなたはどこに住んでるの
俺は門真市で賛成 無駄だからと排除される側がこんなもんだしてもなあ
相手の失点あげつらうよりは自分達が居る事のメリットをもっと強調したほうがよかろうに
まあ、ンなもん欠片も無いから相手貶めるしかないのだろうなあ 大阪市で一括でやってたことを
４分割して４つ並列してやるんだから費用は増えるわなｗ イシン信者、悲報号泣！
党費宣伝費で押されまくっていた
大阪自民はマジモンの保守集団だった。
大阪共産党と大阪市廃止反対の大阪自民
国体保持の保守連合だった。
共産党幹部 発言
https://twitter.com/emil418/status/1318843443720843264?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政令指定都市の権利はどうなるのかな
横浜市なんて教育委員会など 県の機能を持っている。 最終的に維新がやるべきことは、中央集権体制の打破
これは、ゆくゆく自民とも戦うことになる
打倒自民を標榜する野党の皆さまが今は、何故か敵になってる
この国政の野党ってやつは、国の発展を妨げることしかやってない
外国から政治を妨害する使命でも、受けてんのか？と思うぐらい邪魔だし無駄
敵の敵は味方じゃないんかい？
まあ、国政政党は野党も与党も根こそぎ消えて頂きたい 俺も詳しくは知らないけど、外国人を含む生活保護って市区町村に対して国が補助金出してるんだよね。
大阪市を廃止するなら補助金はカットされるんだけどそれでいいんだな。 賛成でも反対でもいいけど特別区と行政区の違いぐらい理解してるんだろうな大阪市民 >>743
しかも議会も増えるんだよね？
経費削減ってどんな手品？ >>735
これは分かり易いｗ
2000年代くらいから大した二重行政なんてないんだな 知能が低そうな維新支持者にはこれが理解できないのか >>727
俺もさっきまで知らなかったんだが
二重行政は既にないそうだ >>743
費用が増えて使える金も減ったら出す金を削るしかないのは自明
これで本当に過半数が賛成するのだろうか？？ >>1
同和政党の維新：「二重行政ガー 住吉病院を潰したったｗ」
↓
同和政党の維新：「住吉病院の跡地に税金を使ってまた病院を作るわｗ」
建設会社：「まいどおおきに いつも通りパーティー券を買ってバックマージンを渡します」
同和政党の維新：「府市の大学を潰して税金１０００億円を使って新しい大学を作るわｗ」
建設会社：「まいどおおきに パーティー券を買ってバックマージンを渡すわ」
部落民の維新は二重行政ガーと連呼して税金を使いまくりバックマージンを手に入れ私腹を肥やしてる
解決策
１、維新信者(同和、在日)の資産を奪い一般人だけで使いまくる
２、公明党(カルト創価学会)の信者の資産を奪って一般人だけで使う
と、同じ事をやり返さないと同和やカルト信者は理解しない
維新＝部落民、朝鮮部落民、元民主(公務員の労組)
※現在元職員の区長もいる
自民党内の部落議員達の会派が離党して部落政党の維新を作った
そして元民主と合流
↓
現在はカルト公明まで取り込んだ
パヨクはお花畑だが叩けば大人しくなる
だが、部落政党の維新やカルト公明を叩いてもこいつらは人も心も常識もない生き物なので善悪を理解する知能がない
全国の人へ
大阪に住もうと思うなら犯罪者マップを見るだけじゃなく絶対に同和地区、朝鮮同和地区、市営住宅の近くに住んではいけない
またGoogleマップで見て維新のポスター、公明のポスターなど近くにないか確認して部屋を決める事
今の大阪は同和、在日、カルト信者が異常繁殖してる
しかも広がって歩いたり広がって自転車に乗る中国人も異常繁殖してる 無料の記事でネガティブな情報を拡散
重要な部分は有料ですｗｗｗｗ
これが毎日のやり口ｗｗ 出たー！衝撃と人間のあるべき姿の告白！
吉本の美人熟女 シルクさん
【 前回は賛成に入れていた！ 】
今、【女性の皆さん、すべての皆さん！
思考停止してはいけません】
大阪市の人全てへのメッセージと天国の母の老人ならではの勘を綴った涙のブログ！
https://ameblo.jp/silksamansa/
entry-12633908812.html 二重行政ってバカの１つ覚えだな
大阪以外では全く問題になってませんよ まあ今まで大阪市で働いてるねんってイキってた職員が
区役所職員になるのを必死に拒む気持ちもわからんでもないが
知ったことでもないw >>737
万博にしろその後のIRカジノにしろ、コロナで流れが変わってしまった
海外インバウンド呼び込むのはもう絶望的
いくら投資しても回収の見込みはなく、赤字にしかならない
また最悪の負の遺産になるだけ >>727
そもそも二重行政って何のことだと思ってる？ >>723
近くのおばちゃんが吉村さんイケメンやから賛成やわ！とか、公務員増えるから反対や！とか言ってるおっさん
こんな馬鹿な奴にも同じ一票があると思うとげんなりするわ ＞維新の会が掲げる成長戦略は、「カジノ・万博・リゾート・大型開発」に尽きる。大阪湾岸の埋立地に世界から集客する、
＞関西空港と直結する鉄道新線(なにわ筋線)、北陸新幹線、リニア新幹線により経済は活性化するという。
もうコロナでインバウンド無理っぽいからいい加減方針転換しようよ >>763
国民は便利になるだけなのにな
図書館増えてもプールが増えても
コロナやし密にならんでええやんけw 大阪の二重行政の原因分かった！！
大阪市
【公僕として大阪市民に申し上げます。都構想やると、年間２００億強のコストが掛かります】 キリッ！
大阪府
「森友学園、、、、、、」 コイツラが悪いヤツなんです！ 「沈黙、、、」
https://youtu.be/
XZJfVF_fPFM
これやで！ 財産承継イメージ(パンフレットより)
大阪市11兆4960億円を
↓
特別区等→7兆9719億円(69.3%)
大阪府→3兆5241億円(30.7%)
これでも大阪市民の住人サービス低下しないのかねぇw
https://i.imgur.com/AK3RiWC.jpg >>737
大阪市だけやと今里線作ってまうからな
ほんまあれは負の遺産 >>735
だからそれこそ維新の功績だって言ってんだろハゲ >>769
同じシステムの政令市つかってんのに大阪は特別なのか
システムが違うとでも思ってんだなw 二重行政というものと戦ってるつもりの維新信者
大阪から出たことないのかな >>739
カジノに関しては横浜とかの横やりがあった
IRに関してはイメージが悪いからみんな及び腰だったのに
大阪がリードしてイメージ変えてから
横取りしようとした奴らがいたので
決定が遅れたんだよ
あとはコロナのせいで完全に止ってる
オリンピックの誘致は
維新以前の巨額負債とか
インフラの問題も大きいからな
何でもかんでも維新のせいじゃないわ 静岡県と静岡市は犬猿の仲だけど
政府としては犬猿の仲である方が都合がいい
県の権限を市に移せばリニアも合法的な着工できる >>765
いや逆だね
コロナの影響でカジノは厳しくなってるので選定で3地域は難しくなってるので大阪だけになれば理想的
観光客も長期スパンなら回復して増えだす >>742
記事本文
>>市財政局は毎日新聞の取材に対し、人口を4等分して約67万3000人ずつに分割した需要額について、合計すると218億円多い7158億円との試算を示した。都構想で設置される特別区は、
現在の地方交付税制度では想定されていない自治体のため、人口規模以外は現在と同じ条件で計算した。
>>人口規模以外は現在と同じ条件で計算した。
この部分がダウト、基準財政需要額とは人口・面積（係数）で計算する
人口規模は分割しているが他の条件（面積）は分割で計算していない
本来は特別区ごとに分割した小さな面積で計算する所を大阪市の大きな面積のまま計算するから特別区の需要額は増える計算になる
これの×４だからその分面積計算での積算が需要額に水増しされてるって事 デメリットの金額は出ているのに、メリットの金額が出ていない
都構想まるごとスッキリBOOKって黄色い薄いやつどの範囲に配られてるの？
それにデメリットがイニシャル241億、ランニング年30億ってあるけど
メリットが二重行政がなくなり税金のムダがなくなると書いていても
金額が載ってない
メリットの金額を出さないとデメリットと比較できないよ >>779
大阪の人じゃないの
じゃあ
関係ないじゃん >>751
今は物事が決まらないから停滞してコストがかかってるって話
行動が早ければそれがコスト減になる 真っ当な会社の社長でさえこの意見
維新は正しく 売国奴
【大阪都構想】サクラクレパス会長「4人の区長が生まれれば知事との『五重行政』になるかもしれませんね」 [289765331]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1603414151/ >>782
大阪進出予定のMGMがリストラしたりホテル閉館したり1番ヤバい >>629
東京の区は特別区なので市に当たる事業を行ってるよ。もちろん権限が少ない分、政令指定都市より業務範囲は狭いけどね
現在の大阪の区は「市の業務」は行っていない。市の業務は大阪市が行ってる
今の大阪の区は行政区と言って
今回の区は特別区で明確に違うね >>736
＞ これらを合わせると、当初15年間の支出増は1300億円と試算される。税収は減るが支出は増大し、特別区の財政は逼迫する。
＞ 行政が一重でも二重でも、そのトップが誤った判断をすれば巨額の無駄遣いが繰り返される。
この２つだな >>6
投票1週間前に、ねつ造記事を書く毎日新聞
卑怯すぎるわ >>778
他の地域は知りません
大阪は問題になってたんですよ １０％も政令市が廃止されることを知らずに選挙させようって時点で
詐欺みたいなもの >>782
和歌山も誘致に成功すればいうことない
IRは大阪だけでも充分だがカジノは普通複数箇所を渡り歩くものだし
だけど遅れに遅れてるからロシアやベトナムに持っていかれそうで心配や 東京が23区なのに
大阪が24区
維新になる前、公務員のバスの運転士の平均年収が800万！
一般的なバスの運転士の年収は420万
公務員がどれだけ税金をたかっていたか… やっぱ、山本太郎が正しかったのか
どこまでも維新糞だな 知ってたけど >>6
維新が出さない他の試算をマスコミが報じるのは
住民にとったら判断材料としては有り難い事だな >>780
コロナなくてもMGMみたいなリストラしたり
ホテル売りまくって潰れそうな貧乏くじしか来なかったじゃん。
そこがいまはできないと言い出したから
入札延期してる状態だよね？ ぶっちゃけこれって市町村統合による歳出削減とかじゃなくて
予算を市から府の物にしたいだけじゃないの？府は得しても市は損しかない
その上で、新システムや庁舎の維持コストなんてどうでもいい散財が嵩む
ほんとうに辞めてほしい
これが支持されるとしたら左巻きが反対しているから、それへの反対って理由くらいしかない >>789
じゃあ東京は24重行政ってか？なわけねーだろ。
権限全然違うだろと。 二重行政のアホの一つ覚え！
日本が完全全体主義にでもならん限り存在する！この程度が解らん維新信者は本当に心底アホですな～ コストの意味を勘違いしてる人がいるな
新規事業を立ち上げたらコストは増える
でもそれは投資なので問題なし
コストとはそういうもの >>768
それ、生活保護が減るんじゃなくて
大阪府民が国の代わりに生活保護の為の税負担をするようになるってことだと思うぞ >>791
ありがとう
なんかの表でその4区は政令都市未満東京23区以上の権限？みたいなの見たけど、それじゃだめなの？ >>724
間違えたのでもう一度書いとく
記事本文
>>市財政局は毎日新聞の取材に対し、人口を4等分して約67万3000人ずつに分割した需要額について、合計すると218億円多い7158億円との試算を示した。都構想で設置される特別区は、
現在の地方交付税制度では想定されていない自治体のため、人口規模以外は現在と同じ条件で計算した。
>>人口規模以外は現在と同じ条件で計算した。
この部分がダウト、基準財政需要額とは人口・面積（係数）で計算する
人口規模は分割しているが他の条件（面積）は分割で計算していない
本来は特別区ごとに分割した小さな面積で計算する所を大阪市の大きな面積のまま計算するから特別区の需要額は増える計算になる
これの×４だからその分面積計算での積算が需要額に水増しされてるって事 >>808
いくら稼げるの？儲かるの？それが出ていない >>748
検察庁法改正でも学術会議の件でも自民のケツを舐め続けてる維新が自民と戦うって？ｗ
どこの世界のファンタジーだよｗ メリット
大阪府を大阪都って名称にできるかもしれなくて
気分的に東京都に並んだ感
これだけｗｗｗｗｗｗ他はデメリットだらけｗｗｗｗ
もう素直に国会で名称だけ変更できないか頼みなさい >>772
図書館って収益なんて無いただのサービスだから、つまり経費が大幅アップするわけか。
大阪都になると大増税が待ってるわけね。 >>798
二重行政の弊害で検索しても、大阪を検索対象から外したらなんにも出てこないというｗ >>798
ーーーコピペーー
大阪の二重行政の原因分かった！！
大阪市
【公僕として大阪市民に申し上げます。都構想やると、年間２００億強のコストが掛かります】 キリッ！
大阪府
「森友学園、、、、、、」 コイツラが悪いヤツなんです！ 「沈黙、、、」
https://youtu.be/
XZJfVF_fPFM
これやで！！！！！ちゃうかな？ >>813
維新志士が幕府の犬なんて皮肉だな
新選組が倒幕目論んでるというｗ >>811
面積4倍で計算してるって事？
普通に考えて市の大きさは変わらないんだから「同じ条件」になるんちゃうの？ 大阪市のコストが増えようが大阪府が大阪市の金をむしり取るのが目的だから知ったこっちゃない維新都構想
大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る。（大阪府知事 橋下徹 2011年6月29日 読売新聞） >>809
えーーーーっ
それはどうなるの？
ポンポン簡単に不必要であろう人に保護出さなくなるならいいけど 大阪都ってのが一番駄目
理由は首都でもないのに嘘ついている
それで何か東京みたいに全国から金が集まるみたいな妄想させるのは違う >>767
そもそも大阪市長は、府知事が兼任していた。その後も助役が次の市長になるだけだったからね。
役人が優秀だった頃は、それで問題なかった。
関市長の頃から民主主義の芽が出だした
程度。 記事元の毎日新聞の関連テレビ局MBSは
税金で新社屋をたてて梅田の一等地へ移設したんだ。
なぜか？当時の大阪市長の平松の
計らいかもね。彼は元MBSのアナウンサーだったからね 反対派「図書館プール減らすな！維新は保健所を削減した！政府支出を増やして脱デフレしろ！」
それ全部コストなんだが？ >>維新になる前、公務員のバスの運転士の平均年収が800万！
一般的なバスの運転士の年収は420万
公務員がどれだけ税金をたかっていたか…
維新が与党なら 大阪市を廃止しなくても 是正できるだろうに 大阪府は正しくて大阪市は間違っているって維新のアマガッパ松井が
言っても誰が信じる？ 橋下徹と山本太郎、どっちも胡散臭いから、どっちがいいか、本当に分からない。 都構想に誰か詳しい人まとめてくれ
都構想
・218億円のコスト増加
・二重行政の解消←デマで既に解消済み
・大阪市役所が無くなる←大阪市が無くなることを(役所)をつけて松井がゴマカシ 特別区の特権の一つに、住所を区から書き始めていいというのがある。
大阪府に中央区と北区ができると、東京都にすでにある名称とかぶってわかりずらくなる。
わざわざ後から名前をかぶせたバカは、ちゃんと大阪府中央区と省略せずに書くように。 >>817
それはタダのマスコミの能力不足
取材もできてないし理解する能力もない 協定書の財政シミュレーションも粗々の上に
国の財政措置期待なんだよなw
特別区の財政シミュレーション
※新型コロナウイルス感染症による今後の財政的な影響
今後の財政的な影響について、現時点では適切な試算が困難ですが、
全国の地方自治体共通の課題であることから、地方交付金など
国からの相応の財政措置が想定されます
https://i.imgur.com/Hc8kuPD.jpg >>809
単純に日本人受給者の生活保護費を給付ストップさせるだけでしょ。
維新は外国人のための大阪を作るのが狙いみたいだし。 藤井聡「都構想でコスト増えます」
橋下徹「藤井聡も学者なら真実を追求しろ！維新の出してる試算も扱え！！」
大阪市財政局「年間218億コスト増えます」 >>808
回収できれば問題ない
回収できずに終わることもある
今回はどう見てもそのパターン
さらに区役所、区議会作らないと言っているけど
そんなの無理だわ
いずれ作らざるを得ない >>830
維新は自民の別働隊
太郎党も自民の別働隊 山本太郎って「都」知事に立候補していたのに
「都」構想には反対なんだね >>775
ほんまコレ
大阪市だけだと無駄が多いからな >>821
それで負けたんだろ(笑)
今回は公明党が賛成派に回るぐらい大阪市にメリットに成ってるよ。前回賛成なら今回も賛成で問題ない。 今のコロナ禍で試算なんかあってないようなもんで
言えることはバラ色の将来では無い事だけだな >>748
維新は国家の解体を考えているのかね？
中央集権の打破と言っても限界があると思うが。
維新はファンタジーの世界に生きているのかな？ で、実際どんだけコストかかっていくら無駄が省けるの？
維新の試算出してみてよ >>1
そりゃそうだろｗ
府に税金が吸収されたのちに府議会で合議の結果の配分になるんだからｗ
大阪府の市の中でもない区なんて力もないよ イソジン吉村やアマガッパ松井を信じて自分の子供の手首を切断する気じるし維新信者。イソジンではいったん切った手首は戻らんよ！ 大阪市が公式に認めてるコスト増は
イニシャル240憶 ランニング30憶/年
でしょ
これ以外を出すならしっかりと根拠出さないといけない
維新や公明独自の算定ってないんだよね
それ以外を同じテーブルに挙げるからわけがわからなくなる >>836
財政的に独立してんのって東京ぐらいだろ
大阪みたいな大都市が改革すんのに
国がかかわらないとかないよ 大阪市に住んでた時は維新に入れても都構想には反対入れたわ
わけわかめだったからな >>821
大阪市の金を大阪府がむしり取った後で結局旧大阪市の地域に
これまで以上に金をつぎ込むなら、結局大阪市以外の府下市町村にとっては
使える金が減るような気がするんだが、
それを大阪市民以外の府民には投票権がないところで決められるのはどうなのかという気もするが >>799
比較する意味あるの？
バブルの時は民間の給与が高くて、誰も安すぎる公務員の給与に見向きもしてなかったくせに。 大阪市民なら協定書のパンフレットポストに
投函されてただろうからよく見れば色々？？って思うかもな さあ！！真実の報道でどこが部数を伸ばすのか？！
大阪マスコミ戦争！！
市民の信頼を勝ち取る大阪のキー局はどこに？！
ファクトチェック！！！！ >>８３０ どっちも胡散臭い。
その上で10月24日（土）に行われた平松前市長の街宣youtubeを見て判断しては。
感じ取れるものがある。 >>839
それって生活保護を廃止しろと言ってるようなもんだよ
「生活保護は非効率！回収できない、」って悪魔かよこいつら >>782
まさにバクチそのもの
そういう皮算用で今まで失敗してきたのに
そもそもカジノ事業者自体がコロナで大赤字でそれどころじゃなくなってる
日本参入ねらったIR業者、カジノ閉鎖で苦境 一部撤退
全国で誘致計画が進むカジノを含む統合型リゾート（IR）をめぐり、日本への参入を狙う海外のIR事業者の業績が悪化している。
新型コロナウイルスの感染予防で海外のカジノも閉鎖に追い込まれ、再開後も客足が遠のいているためだ。
すでに日本参入をあきらめた事業者もおり、自治体が開業時期を延期するなど、日本版IRの先行きが不透明になっている。
「事業者から少し時間を延ばしてほしいと連絡をもらった」。
大阪市の松井一郎市長は4日、2026年度末までとしていた大阪IRの全面開業が1～2年遅れるとの見通しを示した。
もともと25年国際博覧会（大阪・関西万博）の前の開業を予定していたが、3月に断念。
今回はそれに続く延期で、「事業者の経営が厳しい状況を考慮し、開業時期を見定める」という。
実際、コロナの影響でカジノの閉鎖が相次ぎ、IR事業者は軒並み業績の悪化に見舞われている。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN676JYWN65PLFA003.html 今の東京23区もどちらかと言うと市政化したいと考えてるわけだから市を区にするメリットはあまりないんじゃないかな
https://www.youtube.com/channel/UCoNqchW-cYFVTpcEoWd9flg 府議会に区長は参加できないのに
配分増やせとかいうと思うか？
区長は大阪府の犬になりさがるしかねーんだよ
現状の大阪市長は政令指定都市ということもあり知事にすら文句言える立場であったのを放棄するわけだから >>820
面積を4倍ではなく
4分割された特別区だから面積も4分割で計算しなければならない所を
分割していない大阪市の面積のままそれぞれの特別区の面積計算に当てはめている
特別区＝4分割の人口 4分割の面積（本来の計算方法）
特別区＝4分割の人口 大阪市の面積←ここがダウト
特別区が４つあるので大阪市の面積が×４で計算されその分が上乗せされる >>857
バブルって何年前の事をいってんのよ？
あんた本当に頭古すぎるよ >>854
へぇ、橋下さんは大阪だけの話だからよそは口出すなとか騒いでらしたけどね 政令指定都市制の廃止→特別区への移行という
非効率でデメリットの大きい政策をあえて選択しようとしている大阪市民って
ずいぶんアグレッシヴなんですね 東京コンプレックスみたいな大阪都って名前がダサい
大阪都に名前が変わっても名前負けするだけで「決して東京には勝てない」 >>1
サヨクが必死やな。
大阪市の利権や市議会議員の地位が落ちるからな。 >>835
市を解体して特別区を作るのが二重行政の解決なら、全国でそれやってください。維新さん。 >>1
やはりマスコミがなんでも決めたいんだな
こんなマスゴミが偏向報道して国民を誘導するなら
投票の意味がない >>857
バブルの10年未満とその後優遇され続けてる30年比較しだしてどうしたの？ 二重行政の本当の問題は、政令指定都市の市長と知事が同等の権限を持ってることにある
同等の権限を持ってるから知事と市長の中が悪いと張り合いになって
税金の無駄遣いが起きやすい。
これが二重行政の根本原因
知事と市長の息があってれば二重行政は起きない。
今回の都構想はその二重行政を自分たちがいなくなっても起きないようにするための政策
で、これを言うと反対派は「だったら維新が吉村知事と松井市長がずっとやればいいだろ」
と本気で言ってくれるから始末が悪い >>846
公明党は創価学会の勢力拡大になる話ならなんでも賛成なんだよ。 >>815
特別区構想が実現しても、名称は変わらず大阪府のまま。
都構想という言葉自体が詐欺。 生活保護もコスト、シングルマザー支援もコスト
だからこの人達コストの意味を理解してないねって 維新と話がついていて区長の最低１つは公明党から出すとか言いかねないね >>870
むしろ他の都道府県がアホ
大阪の市民は一応政治を良くみてきた
この5年で大阪の立憲の議席0になった
これは大阪市民GJと言える
本当のアホは、いまだに立憲民主に議席与えてる都道府県w
何やってんだと >>877
去年のダブル選で小西もそんなこといっとったな
お前当選する気あるんかって思ったわ
仕方なく担ぎ出されたんやろうけど >>866
「基準財政需要額」は県や市町村大きい単位小さい単位全部に使ってるから
市域変わらないなら計算一緒だと思うよ
「現在と同じ条件」だから面積は一緒でしょ
違うって言う方がおかしくない？ 東京都＝しょせん東の京都
大阪都＝大がついてて大ローマ帝国感が滲み出てる >>731
寄らば大樹の陰
長年自民勢力だったから、利権の欲しいものは思想関係なく自民に入ってたと思う。
自ら襟を正さなかった自民が悪い。
若い人も自民から出馬しにくいしね。
時代の移り変わりを待つしかないかな。 >>877
市長と府知事の仕事は別物だよ
もう少し地方自治を勉強してから書き込みするんやで？w >>877
府民全体のために金を使うべき知事に、大阪市民以外の府民のためだけにお金使えと言ってるのか？ >>883
その結果がヘイトスピーチ条例や外国人特区
民国化が進んでるな。 >>868
>>875
おまえらのルサンチマンが醜いよ。
民間の給与を上げるようにするのが政治だろと言いたい。
高い方を引きずり下ろすようなやり方は、回り回って日本全体の所得を減らすということに気づけよ。 橋下徹が言ってた4000億の資産から随分こじんまりしたものになったと思うよ
市民プールや図書館だっけ？wそれこそ好きにしたらw >>731
そもそも革新であるべき共産党が、大阪の自民と保守に回ってズブズブの利権関係って時点でお察しだわな >>821
基本的に4自治体に分けたって
200憶なんてかからない
大阪市の試算で24区をそれぞれ特別区に分けてやっと
年間の基準財政需要額が200憶になるのに
4区に分けて増加分が同じになるわけない
結局この試算はある程度基準財政に理解がある人間からすれば
？？？になる試算 >>866
何回か読んでなんとなく意味わかったけどあんたスゲー >>846
創価学会がぐちゃぐちゃに割れてなければねえ >>774
市債どうすんのかなぁ
っておもってんだけど、そこの上に書いてあって勉強になった
>大阪府が一元化して継承
で（）で財源が財政調整財源で草
ようするに旧市からの税収で旧市向けに当てるって予定の銭やんか
地方交付税なくなって、財産三割持って行かれて、昔の税収から借金だけ返すってwww >>877
国民は国、都道府県、市区町村の三重行政に苦しんでます。国を解体してください。維新さん。 賛成派は東京にコンプレックスを抱いてるんだよ
大阪が首都になりたいっていうね
絶対首都にはなれないのに
永久に２番なのにね >>898
権限も金も奪われるが借金だけはしっかり残してくれるのかｗ >>736
市役所で職員の給与計算してたのが、それぞれの区でするとかかな。
あと技術職や資格職も４か所に分散されるから補充必要だわね。 大阪市が反対運動か？公務員が政治に口出しするなよ。 大阪人だがそこまでして経費を掛けて先人が作った物を破壊して迄
都構想をやる意味が有るとは思えんよ 明治維新で血を流して廃藩置県をしたのに
ポットでの人気取りの政党が遣って良い事じゃないと思うぞ！！！
今のままでも全く不満は無いし不自由も無い 水道事業なんかは単に府と市が
話し合えば良いだけの話 コレ、誰が賛成してんの
賛成してんの、バカ以外居ないよね >>899
逆や
国の広域行政に都道府県が邪魔だから大阪府の廃止やで >>877
政令指定都市内では市長は知事に近い権限をもっているんだから
単に大阪府がでしゃばってるだけでしょ
身の程を知れよ >>885
大阪市域は変わらないから一つの特別区の基準財政需要額を計算する時は
人口だけでなく面積も大阪市域を4分割で計算しないとダメなのに
大阪市域を一つの特別区の面積として計算してるって事
要は面積を4分割して計算してないって事 >>892
税金で暮らしている公務員なのに下げられて当然でしょ
バスの運転士なんて民間に委託すれば億単位うくんだから それやったら、大阪市港区の 藤田とか言う若造議員
独自で近似値試算をしていた
大阪自民党の計算機 わしら東成の宝と言われてる川嶋市会議員に謝罪の必要ありやろ！！！
若造が舐めきってる、調子こき過ぎてた。
Twitterで、川嶋市会議員をコケナスに貶してた。
謝罪するべき！！！！ >>894
そもそも共産主義者が、市民自ら自治権を返上したいと言ってるのに反対するのがおかしいよな。
新疆ウイグル自治区を解体して、そこを４つの北京政府の直轄地にするという話なのに。 >>888
勉強しろというのは、反論したいが正論過ぎて反対するにふさわしい言葉見つからない時に使うネットでは有名な手法 >>880
維新が正確な試算を出さない隠すからでしょ 効率化して無駄な仕事減らさないからこうなる
何とかして無駄な仕事増やしてるだろ >>907
でも維新が登場する前までは
みんな選挙の時に改革改革って言ってたんだぜ？
でも、何も変わらなかった
今は現状維持現状維持って言ってる 公明党が賛成に回ったし湾岸区とかいう意味不明な区名じゃないからたぶん可決だろうな >>917
確かに、「あなた子供ですか？」って藤田がツイで川嶋に言うてて、こういう所が嫌やね 政令指定都市になりたいところだらけな中、わざわざ特権を手放す社会実験して頂けるんだから凄いと思う
うちの市じゃこうはいかないね >>774
大阪市で使えるお金をわざわざ解体して市外へっていうのが実体かｗ
府民が住民投票で賛成ならまだわかるけどｗ >>914
？？？
いや言ってる意味が分からない
＞特別区が４つあるので大阪市の面積が×４で計算されその分が上乗せされる
大阪市の面積は4倍なの？そのままなの？ >>894
それとれいわに立憲民主と今まで無関心だった東京の政党が
慌ててやって来て反対してるのを見ると、あまりに利権が広いんだろうな >>916
税金で暮らしてたら下げられて当然という根拠は？
ルサンチマンが醜い。 会社でうだつが上がらない20.30.40代の
負け犬の男子だけが、現実逃避で賛成している
これ嫌だわ >>924
ベイエリアって名前付いたほうが付加価値つくのにね
お年寄りは山手のほうが価値があるとか思ってんのかね >>935
だから公明代表の山口がわざわざ大阪まで来てアピールしたけど
それでも創価のおばちゃんは反対w 自分とこの試算は出さずに他人のところの試算が出たら難癖つける
まず勧めたい奴が全部開示するべきなんだよな。まぁ大阪市解体って投票名にするのに最後まで抵抗してた維新ならお察しですわ。 自民党が改革反対しるのをなんとかできん菅総理はもう改革進められんな。 >>937
市民が選んだ市長と、市民が選んだ市議会がなりたいというから続々と政令市が誕生してるんだよ。 >>936
氷河期の盆暗どもやなw
氷河期でもマトモな方はみんな反対やもんなw
自分の頭で考えれない低脳が踊らされてるだけw >>281
津波被災地の陸前高田市役所がこんな感じです >>914
俺にもわかるように説明してもらえないか。
基準財政需要額の計算式ってどうなってる？
結局、この試算の四分の一が正しいってことか？ 大阪都構想賛成
↑
初期コスト218億円
年コスト30億円
つまり増税賛成と変わらない。 役人の数を減らさない限定ならそりゃ短期的にコスト増だろう
耳障りのいいこと言わずに公務員のリストラしてコスト圧縮すっぞ
と言ってくれればデッドオアアライブ >>944
そら、「 利権 」が増えるんだから議員も公務員も必死になるわな >>933
在日や部落まで反対だからな
生活保護とかも
まあ、生活保護はわからんではないがw >>941
同じ我田引水でも年金の財政検証みたいにせめて
バラ色1、そこそこ2、ちょっとヤバメ3、かなりヤバメ4
くらいの試算は出して提示して欲しいなw >>933
なんか必死すぎて何お前ら必死なっとんねんと
大阪関係無いやんって所から察するわな クソ朝日やクソ毎日が記事にすることの反対が大正解だから
都構想やったほうがいいのか
大阪住みじゃないから分からなかったわ >>949
で、大阪市の公務員労組は都構想に猛反対ｗ」 >>943
本当にバカなのは他の都道府県
大阪の市民は一応政治を良くみてるぞ
この5年で大阪の立憲の議席0になった
これは大阪市民GJと言える
本当のアホは、いまだに立憲民主に議席与えてる都道府県w 大阪市を４分割するため
初期コスト200億円
年間30億円のコスト増加
↓
大阪市の安い水道料金など生活支援が一律全て値上げ
住民サービスを削って、年間200億円のコスト増加を賄う
↓
旦那の小遣いを減らして穴埋め 反対派は協定書に書いてない経費を勝手に作って
1300億かかるとか言ってたのか コストが増えるなら都構想なんて意味ないじゃん
なんで金かけて住民投票なんてするの？ >>957
大阪人は根っからの馬鹿だから無理だよ
大阪は子供の教育を放棄して税金の無駄遣いしない方が有意義。 >>931
君が言う4倍ってどこを指してるのか意味がよくわからないんだよ
大阪市の面積を4倍にして基準財政需要額を計算してると言うのでなく
特別区＝大阪市4分割面積
特別区＝大阪市4分割面積
特別区＝大阪市4分割面積
特別区＝大阪市4分割面積
これだとちゃんと今の大阪市域面積で計算した和と＝になるよね？
それが今回は
特別区＝大阪市
特別区＝大阪市
特別区＝大阪市
特別区＝大阪市
となって大阪市面積で計算した和が4倍になってるって話
>>953
おまけにやって来てる彼らは、「東京都」から来てるんだよな
都構想を一番早く実現したところから都構想に反対にやって来る
そんなにと構想がまずいならまず、東京都を東京市にしろよとｗ >>961
作る計画の無い区役所新築費用盛ったんだっけ >>823
勘違いしてる人多いけど、大阪都の話は流れたのよ。
それは昔の話で、
今は、大阪市をなくして24区を4つに統合するという話。 で、結局松井が削除させた住民説明会の動画はまだ削除中？
役人が住人からの質問に墓穴掘ったから？ >>966
・・・
いやあのすまん
君に説明求めたのが悪かった
絶望的に説明下手だあんた 引っ越し代がかかるっていって
いつまでも高い家賃の古い家に住むようなもんだな
反対派は 名前も天王寺区はまだしも
淀川区、北区、中央区ってつまんないよな >>950
ちなみに今大阪でやってるのは、府の役人が言い出したことだ。
どんだけ府職員の利権が増えるんだろうね。 普通に考えて３割の人口の４区が
7割の人口の大阪府に発言したとこで採用される見込みは薄くなるわけで >>957
学力テストとかあんまり意味ない
アレは教育委員会の匙加減次第
事前にテストとさの答え教えてるところが点取るだけ
北陸とか
学力テストが高いからといって優秀な人材が出てくるとは限らない
東大や京大への進学率見ると北陸とか低いからな >>932
創価学会も公明党にそろそろ切れるころやろ。
完全に維新の補完勢力に成り下がってるやん。 >>830
どっちもきな臭いなら、どっちも無視で。 >>972
まず君は基準財政需要額が何なのかを勉強した方がいいよ 東京の開発問題は首都ど真ん中に皇居やら御用地があってこれ以上開発できないのも原因だからほんとに遷都していいよ
大阪でも京都でもいい 大阪市民に
「大阪市を解体します！」
ってお願いしても否決されるだろう >>981
創価の池田派は公明切って新しく政党立てようかって勢いみたいだなw >>974
東京にあこがれてやってるなら、すでに東京にある中央区と北区はいただけない。
年賀状の宛名書くときに、〇〇区から書き始めることくらいしかメリットないのに。 コピペ
>出たー！衝撃と人間のあるべき姿の告白！
吉本の美人熟女 シルクさん
【 前回は賛成に入れていた 】
今、【女性の皆さん、すべての皆さん！
思考停止してはいけません】
大阪市の人全てへのメッセージと天国の母の老人ならではの勘を綴った涙のブログ！
https://ameblo.jp/silksamansa/
entry-12633908812.html これ大阪府が得をするだけ。当時の大阪府知事が言ってるんだから間違いなし
大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る。（大阪府知事 橋下徹 2011年6月29日 読売新聞） 24区1市を
4区に再編
どう考えても将来的にコスト減できるけど
リストラ費用が膨大になる
うまいこと仕事用意でこればいいけど公務員の事務方が輝ける仕事って急速に減りそうなんだよなあ
半沢直樹みたいに民間出向できればいいのにね >>983
で、面積1/4で算出したらランニングコスト30億位になるって言いたいんかな？ 住民サービスが悪化するのは確実だよ
市が住民サービスに使ってたお金を奪って府が色んな仲良し企業にお金渡して事業するんだからね
実際そこに住んでる人にとってはマイナスしかない >>983
はあ
特別区＝大阪市4分割面積
特別区＝大阪市4分割面積
特別区＝大阪市4分割面積
特別区＝大阪市4分割面積
特別区＝大阪市
特別区＝大阪市
特別区＝大阪市
特別区＝大阪市
いやあのさ
この書き方やばいぜ
君のために言っとくけど >>976
東京都の多摩格差の逆バージョンが起きるわけですね >>972
出鱈目書いてるんじゃないか？
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