「どっちやねん」大阪都構想、議論真っ二つ 激しさ増す両派の運動（西日本新聞）★2 [どこさ★]
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「大阪都構想」の賛否を問う2度目の住民投票（11月1日）まで1週間を切り、賛成・反対両派の運動は激しさを増す。史上初めて政令市がなくなるのか、存続か―。大阪の街は地方自治のあり方を決める重い選択の岐路に立っている。
秋晴れが広がる24日午後、大阪市東淀川区のスーパー前。「大阪が一つになって経済を成長させ、みなさんの医療、福祉、教育を手厚く支援できる態勢をつくりたい」。大阪市長で大阪維新の会の松井一郎代表が、声を張り上げた。
巨大なパネルを使って、大阪府と大阪市が競い合って同じような施設に投資してきた過去を二重行政の無駄と指弾。府が成長分野の企業支援や広域交通網整備などを担い、大阪市を廃止し新設する4特別区が身近な住民サービスに専念する都構想の必要性を説いた。
同じころ、反対の論陣を張る自民党府連は同市中央区で住民説明会を開いていた。党市議団の北野妙子幹事長は、府に税が吸い上げられ、特別区が自由に使える財源は減り、水道料金の値上げなど住民サービスが低下する恐れがあると訴えた。「自分たちの街のことを自分たちで決められなくなる。大阪市がなくなるという現実が問われている」
◆ ◆
前回2015年の住民投票は、反対70万5585票、賛成69万4844票のわずか1万741票差で否決された。維新にとっては「一丁目一番地」の看板政策が再び否決となれば大きな痛手。市内選出の府議や市議約60人を中心にフル回転するが、都構想を提唱した維新の創始者、橋下徹元市長が前回の住民投票後に政界を去り、コロナ禍もあってか「市民に前回ほどの熱はない」（維新関係者）。
住民投票の有権者は約224万人。前回は市による説明会が39回開かれ3万2千人が参加したが、今回はコロナ対策を踏まえ、8回の開催で参加者は4千人。オンライン説明会も実施したが、「説明不足のまま、大きな手術の是非を問うていいんか」と市内の男性（65）はつぶやく。
◆ ◆
「不安をあおりすぎだ」「それはミスリードだ」―。賛否両派がそろった討論会では、決まってこんな応酬が繰り広げられる。互いに相手の主張に根拠が乏しいと指摘し、議論はかみ合わず、市民の多くは態度を決めかねている。
24日午後、同市浪速区。賛成派の「顔」、府知事で維新の吉村洋文代表代行がマイクを握ると、あっという間に100人超の人だかりができた。「都構想、そんなに難しい話ではありません。今回否決になったら、昔の府市の関係に戻るだけ。二重行政か都構想か、どっちが大阪の可能性を追求できますか」。同市西区の主婦（38）が大きくうなずく。その傍らで男性が手を挙げた。「パンフレットにはメリットばかり書いてあるが、確約できるんですか」
決戦に向け、市内の駅前では朝夕、賛否両派がビラを配り、街宣車が行き交う。同市大正区の駅前で双方のチラシを受け取ったパート従業員女性（77）は戸惑う。「言うことが正反対。どっちがホンマか分からん。最後まで迷うやろな」 （豊福幸子）
西日本新聞 2020/10/26 8:00 (2020/10/26 13:27 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/657928/
★1 2020/10/26(月) 21:36:20.58 [蚤の市★]
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603715780/ 維新、菅、公明
大阪自民、共産、立憲、れいわ、その他
信用できる方を選べ ) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌別区も、（まなゆわみじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 >>2
>>大阪自民、共産、立憲、れいわ、その他
ここに山本太郎も追加な、ここ重要 荒坂(おおさか)多阪(おおさか)
正園(ああその)高園(たかその)八磯(やいそ)宮園 八園(やその)高磯 宮磯(みやいそ)正磯(ああいそ)大阪(ああその)
コカ反(ホン)逆(サク)罪(ゾイ)ああその。 >>2
菅は中立
公明は脅されて賛成している
つまり賛成しているのは維新だけ
誰が賛成してるか反対してるかで決めるなんて、小学生の考え方
政策をきちんと調べて、自分で決めるんだよ 「どっちやねん」
「どっちでもええんかい」
これが大阪流の会話です
漫才じゃないよ >>6
大阪人じゃないし議員でもない元お笑い芸人が何を吠えたって大阪人は意に介さないだろう。山本太郎は都知事選で終わったんだよ。 東京都の都は首都の都、capital city ってことだろ。皇居があるかどうか
大阪群とか大阪村だな どっかの某国の関連の政治勢力。
そんなのが、あれこれ、ひたすら騒いでいるのだろう。 共産党と百田が反対に回ってるから、都構想は正しい。これは間違いない 都構想って古いのよ。まともな自治体は「特別自治市」を目指してる。
騙されてる馬鹿だけ、賛成してるのは これだけ意見の分かれる改革、コロナが落ち着いてからでもいいんじゃないか。 大阪の公務員と、都構想反対している大阪市民って考え方そっくり。どちらも自分のことしか考えていない。少しでも自分の不利益になることは許さない >>17
とりあえず反対入れとけ
ちゃんと説明しない維新の思うつぼや >>1
大阪市の税収（自分の財布）を
大阪府（親）に取り上げられるのに
賛成するか反対するかの選択 >>20
しかも大阪府と同等くらいの権限も取り上げられて
大阪府知事にマウント取られるのが大阪都構想や… 男性は都構想賛成がかなり多くて
女性は都構想反対がかなり多いんだろ
性差でここまで意見が異なる理由が知りたい 知事も市長も具体的数字を言わないからわからないことが多いが
その中でもわかっていることは
賛成したら大阪市民は1300億円+200億円＝1500億円損するってこと
大阪市の収入はどう配分されるか 大阪市副首都推進局
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000424/424836/gazou4.png
反対 8800億円ほぼそのまま大阪市民に還元される
賛成 7500億円が還元されて1300億円は大阪府に入る
都構想４つの特別区に分割するコスト明らかに
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4d444e929a6c41d909e8672cbdba35359097270
26日、市の財政局が４つの政令市に分割する想定で計算した結果が明らかになり、
従来の大阪市の財政需要額よりも約200億円増える想定になることがわかりました。
これはその辺の報道とかが適当に出した数字ではなく
どちらも大阪市の公的組織が試算したものだよ 反対派のやり方が汚いな
毎日新聞とグルになってデマ流すとか
#ぶっちゃけ都構想 で反対派がチラホラ フラグが立つような発言してるのよ
最初から計画されてたことだと思うわ 県（府）と自治体では権限や役割が違うから二重行政なんて発生しないし、他県では問題なくできているんだけどな
橋下の自己顕示欲と都という言葉の貶め目的のぶち上げにしか感じられん
大阪の行政が腐ってるのは事実だろうが、通常の手段で刈ればいいだけじゃね 直ぐに投げ出す輩やイソジンの怪しい輩や何をやっているか不明な市長じゃ「支持しろ」と言うのが無理がある。 >>12
しかしこいつを加えると反対派の怪しさ倍増だけどね 新聞記事に
都構想は抽象的な理念が多くて、具体的な前と後、ビフォアー・アフターのアフターが見えてこない
その通りだと思った 協定書とは何だったのか？
小説か何か？あれは
国の総務省が問題ないと言った協定書を無視したら駄目だわ大阪の自民と共産党
反対を主張するなら協定書の範囲内でしないと議会軽視になるで そっくりの２人の吉村大阪府知事か、元は吉村知事も偽大阪市や偽大阪府も偽心斎橋も偽道頓堀も偽嵐山の京都平安北道平安南道朝鮮の別荘山荘もいくつもあったんじゃあないかなあ？ 投票所行って初めて大阪市廃止される事に気づくレベルやろ大阪市民 >>35
維新は全然ちゃんと説明してないからな。『大阪市がなくなる』って事も知らないで、
『賛成、賛成』って言ってるヤツも多いんだろうね。不安な事には反対するのが、
正しい行動だよ。 >>18
維新も維新のオナニーで『オレたちは大きな事を成し遂げた』って自己満したいだけじゃん。 >>32
そりゃ、維新がふわふわした中身のない説明しかしてないからね。『都構想が成功すると
とにかく良くなるんだよ。だから、賛成に投票しろ』ぐらいの事しか言ってない。前の
住民投票から結構期間があったのにね。 >>19
ちゃんと説明しないお前の意見なんて聞けるかよwwww とりあえず住所変わるし引っ越し並みにめんどくさそう。 自民党 菅(すが)総理
「私は、よく維新の会のことを言われるんですが」
「私は『大阪都構想』というものを
自民党の座長としてまとめて、国会で賛成したんですよ」 >>41
納得できない事には、反対の票を投じるだけだよ。維新がちゃんと説明して来なかったのが悪い。
都構想のいいところも悪いところも全部説明して、天秤にかけないといけないんだからね。 >>39
確定してるのは
役所を減らす
カジノでテョンを儲けさせる
御堂筋を車禁止にしてお花畑にする
ぐらいちゃうの？ >>47
『あいりん地区辺りに、中華街を作る』って話もあっただろ。カジノとか中華街＋あいりん地区とか、
大阪にヤバい連中を呼び込もうと、必死になってるな。そんなに治安を悪化させたいのかな。 ＞1
いままで市と府が仲悪かっただけの問題ちゃうん？仲良かったら、
協力してやっていったら、このまま
でええんやんか。
無駄な金使わんでええし
あほちゃうか >>47
市民の金てカジノを作るけど市民は入れない
金持ち外国人の遊び場をぜい金で作るだけ >>49
大阪府知事も大阪市長も維新なんだから、仲良くやっていける筈だよね。春にやった、
知事と市長と入れ換え選挙だけでも、バカバカしい事だったのに。 どうも、実際に想像してみたらヤバい感じがした、
という層が増加しているようですね。
東京都のような「オンリーワン」が出現する、
東京はその動物的恫喝で栄えた場所ですが、
同じことを関西でやって…
滋賀・京都から神戸・姫路・和歌山も、
奈良から神戸へも簡単に抜けられます。
大阪人と取引したくなくなる人が増えるかもですね。 >>1
どっちも何も、こんな維新のムダな組織いじりに賛成する奴なんておらんだろ 賛成以外の選択肢あるか？
反対派の政治家みたら大阪食いもんにしてた奴ばっかりで寒気走る
流れを止めるなそこから澱んで腐っていく
大阪は長い間腐ってたんだからな >>50
バクチ場を税金で作るのか
バクチうちなんてガラが悪いの呼び寄せて
何がしたいんだ
あ、維新そのものがガラが悪いからいいのか
大阪の維新政党が、誰も知らないうちにあっという間に、関西の
３空港である関空・大阪（伊丹）空港・神戸空港をフランスの
バンシ社へ売却していました。
関空がフランス・バンシ社へ知らない間に売却されていたため、
刑事事件で保釈中であった元日産の外国人社長カルロス・ゴーン
が関空経由で、白昼堂々と空港での警備の網の目をかいくぐって、
レバノン国まで逃げ延びることが出来たのです。現在も、ゴーンは
レバノンに逃亡中です。いうまでもなくレバノンはフランスの植民地
であったため、バンシ社のフランスとはとても関係の深い国です。
もはや空港が、あらゆる面から、危険極まりない。いつどうやって、
危険なテロリストが日本国内へ流入しまた国外逃亡して行くのか、
わからなくなってしまっているからです。危険な空港は、早急に
廃止廃港にされなければなりません。関空はもうすでに利用されなく
なっています。今後関空の国際線は、羽田と成田に集約されることが
決まっています。
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
サヨクだアピール大暴れ大騒ぎ
炭坑労働で強制連行されたと捏造し、ゆすりかたり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人デモ
市民団体 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
ヒトモドキの分際で笑えるウヨクアピール
実際は
竹下登や紳助みたいに因縁をつけ
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人ヤクザを寄生させるのがほんとの目的
大音響で大暴れ大騒ぎ大迷惑
俺たちウヨクはこんなにヤバい悪質だアピール
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人街宣車
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人街宣車に笑えるまぬけなケンカを売り
案の定
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人ヤクザに寄生された紳助なんちゃら 反対派はなんで出ていこうとか思わないんだろな
反対派劣勢じゃん ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
紳助の番組から世に出た
大阪橋の下や
タピオカ恫喝恐喝なんちゃら木下ゆきなんちゃら
紳助をメディアに復活させて
さらに在日朝鮮ヒトモドキだらけにしたいニダー
反社会 >>227
埼玉がバカにされ、その先の群馬や栃木は
東京からは行にくて未開扱い。
実は姫路や彦根は、そこから大阪へと同じ距離です。
関西は広く薄く展開していますが、
たまたまその真ん中だからと、
「王様」になろうとしているわけですが。 都構想で国からの補助金が無くなるのがいいか、大阪政令指定都市で補助金ガッポリの
ウハウハがいいのか、決めるのは大阪市民だ。
ただ大阪が「都」になるんだったら、奈良も滋賀も宮崎も神奈川も「都」になる権利は
あるな。群馬、茨城、千葉、兵庫も「都」に名乗りをあげるかもしれん。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大阪橋の下は部落穢多朝鮮非人だ！
悪質な文春よりも
あさひにかみつきウヨクアピール
大阪橋の下
福島県放射能瓦礫拡散利権
売国経済産業省とつるんで国から莫大な金を巻き上げ、数十億儲けたんだっけ？
福島県放射能瓦礫拡散利権
反対するやつはサヨクだサヨクだアピール
産廃
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人利権
産廃
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人利権のために、
反対ニダーサヨクニダー
反対するわれわれはこんなに非常識で悪質ニダーアピール大暴れ大騒ぎをくりかえしてた、
れいわ山本 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
福島県放射能瓦礫拡散利権
売国経済産業省とつるんで国から莫大な金を巻き上げ、数十億儲けたんだっけ？
大阪橋の下
われわれは福島県のために一生懸命に頑張ってたのに、れいわ山本が大暴れ大騒ぎをして邪魔をしてました！
笑えるアピール大阪橋の下
れいわ山本
現在
コンクリート辻元とともに
維新のために
反対ニダーサヨクニダー
反対するわれわれはこんなに非常識で悪質ニダーアピール大暴れ大騒ぎ
案の定警察沙汰 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
汚染水なんか
福島の海から少し海洋に出て流せば、海流、広大な容積の海洋
何の問題もないのに
わざわざ産廃業者を使って大阪湾まで運び込み
また売国経済産業省とつるんで国から莫大な金を巻き上げたいニダーか？
維新松井
広大な容積の海洋よりリスクは高まるが
知ったこっちゃねえや、か？ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
汚染水なんか
福島の海から少し海洋に出て流せば、海流や広大な容積の海洋
だから何の問題もないのに、
わざわざ産廃業者を使って大阪湾まで運び込み
また莫大な金を巻き上げたいニダーか？
維新松井
福島汚染水大阪湾半永久的垂れ流し
莫大な金巻き上げ利権
妨げになってると、
環境相小泉のせがれに笑える発狂
大阪橋の下 前回は32回説明して今回は８回説明して
それでもまだわからんとか
アホやん ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
笑えるウヨクアピール
府民のために一生懸命に頑張ってますアピールをくりかえしてるが、
福島県放射能瓦礫拡散
福島汚染水大阪湾垂れ流し
莫大な金を巻き上げるためなら知ったこっちゃねえや
産廃
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人利権政党だよ
何べん言っても理解しない大阪
朝鮮気質が強いんだろうね ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
せめて一回だけでも大阪湾に垂れ流し
産廃ヒトモドキ利権を儲けさせてくれませんかね、か？
胡散臭いウガイ吉村なんちゃら >>32
たったの８回しかしてないじゃん。しかも『大阪都構想は素晴らしい』って事しか言ってないし。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
都をやたらアピール
１国内に都を二つ
分断のかんたんなきっかけになるんだよ
維新の本質を考えたら
日本分断、西日本朝鮮国のリスク、危険性すらあるよ
何べん言っても理解しない大阪
朝鮮気質が強いんだろうね
東京への
朝鮮みたいな対抗意識が危険性を高める ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
コンクリート辻元
部落穢多朝鮮非人狂惨
れいわ山本は
維新のために
反対ニダーサヨクニダー
反対するわれわれはこんなに非常識で悪質ニダーアピール大暴れ大騒ぎをしてるんだよ
何べん言っても理解しない大阪
自民党に寄生し
サヨクニダー反対ニダーアピール大暴れ大騒ぎ
部落穢多朝鮮非人狂惨
自民党最低
狂惨が反対するなら維新は正しい
これが狙いだよな
狂惨 賛成すれば行政サービス低下するのは目に見えてるのに大阪市民は馬鹿なんだろうな ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
日本人なら
福島汚染水大阪湾垂れ流し
莫大な金を巻き上げるためなら知ったこっちゃねえや
大阪でマスターズ陸上？
ノロノロ走るじいさんばあさんみて何が楽しいんだか
こんなやつ絶対に支持しない
朝鮮気質が強いんだろうね
お前の頭の中は常にヒトモドキのための利権か？
維新松井 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
全国の市町村改編は、経費削減
スケールメリットのためだったっけ？ え？この人、大阪市長なんでしょ。
それで知事も維新のお仲間なんでしょ？
それでもまだ府と大阪市は競い合っているの？
もう大丈夫なんでしょ？ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
分割細分化すると
区長やらなにやら行政スタッフ増加→経費
区ごとに微妙な違いが発生
府民ならゴタゴタトラブル続きになるんだけどね
日本全体レベルで大局的にみるとか、かんたんな未来予測をする
むずかしいんだろうね
いまだに拮抗 )】】“潜在する”可能性の“顕在化”へ【【(
https://pbs.twimg.com/media/EkIYCHwUcAEhEa0?format=jpgを
天秤に掛けるべきは、
“これまでの5年間”(2015-2020)と
▲“これからの50年”(2020-2025・2070)
〓 ★ 大 坂 秋 の 陣 11.1. ★ 〓 >>76
業務の効率化＝行政サービスの低下って事も多いからね。 >>76
大阪はバカなんですよ。大阪都になって、補助金がなくなってから、やっと
「俺たちは騙されたニダ」、「維新と東京は大阪にお金を払うニダ」とか
言ってくるんですよ。 >>69
この５年間くらい同じことをずっと説明しているようなものだからな
今頃になって「まだわからん」というのは小学生以下かよ 大阪市だけではなくて政令指定都市を全て解体して
町村合併も進めていかないと地方は死に体。 都構想自体が詐欺な件。
市は分割されて予算が小さくなり、府がコントロールしやすくなるだけ。
副首都自体法律に存在しないし。
東京都23区に有効性があるは、区だけで都の７割の人口がいるから。大阪市は大阪府の10分の1。 どっちやねん
……ってさ、つまり異新に騙されるか騙されないかの選択だぜ。 どっちも嘘や、妄想や、今がいいのか悪いのかわからんからこうなる。 可決後反対した奴らは干し上げてやるからな
お前らが大阪のガンとはっきりした 大阪府には泉佐野市の例があるから分かると思ったのに愚民が多いよな。
地方公共団体が足掻いてみても
国は地方交付税交付金という手綱を握ってコントロールするだけ。
｢ふるさと納税｣で金を集めても交付金を減額されて経費の分だけ損になる。
日本は静かな中国共産党国家。 >>52 >>62
東京の恫喝的吸い上げを見て、
群馬や栃木の人が憤るのは想像がつきます。
大阪もこれからは、例えば
滋賀や播磨の人から吸い上げるんですかね。
周囲から吸い上げるようなあくどい県が
１つから２つに増えますね。 日曜の夜は寿司買ってきて選挙速報見るで〜
メシウマ〜サケウマ〜 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
笑えるウヨクアピール
府民のために一生懸命に頑張ってますアピールをくりかえしてるが、
福島県放射能瓦礫拡散
福島汚染水大阪湾垂れ流し
莫大な金を巻き上げるためなら知ったこっちゃねえや
産廃
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人利権政党
だから都を二つは
日本分断、西日本朝鮮国のリスク、危険性があるよ 日本は大政奉還によって民主化の道に進んだが
敗戦によって天皇は退けられて｢政治家という名の武家｣政治に逆戻り。
刀の代わりに徴税権を振り回して
院宣と｢忖度させる｣のが常套手段。
その実態は暴力団も真っ青になるほど悪質で
国民に向かって｢誠意を見せろ！｣と権力を振り回す。
もはや大政奉還以外につける薬は無い。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
区分細分化すると
区長やらなにやら行政スタッフ増加→経費
区ごとに微妙な違いが発生して
大阪ならゴタゴタトラブル続きになるよ
国レベルで大局的にみたり
かんたんな未来予測は
府民にはむずかしいのかな？ >>90
もし否決となって自民が再び市長になってもイバラの道やろなー
今よりサービス下げられへんし公務員も議員も増やされへんし連合が喜ぶことでけへんのやから
やれるもんならやってみーや
ずっと監視しといたるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
