【大阪都構想ミスリード問題】 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」★2 [ベクトル空間★]
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https://news.1242.com/article/251994
10月27日、大阪市の担当部局などが緊急記者会見を開き、「大阪市を単純に4つの政令都市に
分割した場合、毎年度約218億円のコストが増加する」という一部報道により市民に誤解が生じ
ているとして、異例の説明を行った。
飯田)大阪の紙面では毎日新聞が最初に1面トップで報じていました。東京の紙面では25面の
社会面でした。都構想を巡り行政コスト増。大阪市を4つの自治体に分割した場合、標準的な行
政サービスを実施するために毎年必要なコスト、基準財政需要額の合計が現在よりも、およそ2
18億円増えることが市の財政局の試算で明らかになったということです。こんなにお金がかかる
のかと、大阪では大騒ぎになっているようです。
1つの自治体を4つの「政令市」に分割すればコストは増えるが、「特別区」ならば同じ
高橋)そういう記事ですよね。財政の専門家であれば、これはすぐにミスリーディングだとわかります。
制度で、1つの自治体を4つの政令市に分割すれば、基準財政需要額が自動的に増えるというのは明らかです。
飯田)4つの政令市に。
高橋)政令市に分割すれば、「人口補正」というのがあり、基準財政需要額が必ず増えるという
ことは、財政を行っている人ならば、即答できます。ただし、4つの「特別区」に分割する場合は
、基準財政需要額は同じということも制度としてそうなのですぐにわかります。その意味でこの
記事を見た瞬間に、これは少し違うと思いました。この新聞では、「4つの自治体に」と曖昧に書いてあります。
飯田)そうですね。書き出しで、「大阪市を4つの自治体に分割した場合」と書いてあります。
住民投票前にこれまでと違う試算を出すことはあり得ない
高橋)これは曖昧に書いてあるので、誤解を招きます。ポイントは市財政局の試算だということです。
その後に、「松井市長はこれを知らなかった」と言っているので、あり得ないことです。住民投票の直
前に、このような異なった試算をマスコミに流すということは、公務員としてはしません。
飯田)ミスリーディングを呼びそうな試算ということですね。
高橋)通常ならば、このタイミングでやるなら、きちんとした手続きがなければなりませんし、
手続きがあったら、住民投票の前なので行いません。
飯田)予断を与えてはならないということですか。
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●高橋)これまでの情報公開の話でしかやりません。これを市で行ったということに、すごく違和感があります。
おまけに、この報道が出る前の日の大阪の番組で、
共産党の方が「218億円があるけれども」ということで松井さんと議論しています。
飯田)「218億円高くなってしまうではないですか」ということですね。
高橋)松井さんは当然知りませんので、「その試算はどこですか?」と言って議論になっています。
これは少しおかしいですね。こういう報道を事前に知っていた人がいる可能性がある。
更に大阪市から出た話なのに、市長は知らなかった。すごくミステリアスな話です。●
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飯田)メディアが独自に試算するというのであればわかるのですが、公に試算を頼んで出してくれるというのが、
そんなことあるのか?」と思いました。民間のシンクタンクに頼むというのであればわかりますが。
高橋)これは大阪市ですよね。
飯田)大阪市の財政局ということならば、予算に関して、財務省に「すいません」と言って
試算を出してもらうようなことですよね。
高橋)そんなことはやらないです。
飯田)そうですよね。驚きました。確かに大阪市のホームページに、説明の見解が出ています。「
複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と大阪市
の基準財政需要額の比較について試算作成の依頼があった。機械的に作成し、提供したもの
だということです。大阪市を4つの政令市に分割する簡略な方式で試算したもので、今回の特
別区の制度設計の内容に基づいたものではありません」というように書いてあります。
高橋)これは混乱を起こすだけです。おまけにこうしたときに市長が知らないというのはおかしいですよね。
【大阪都構想】 ミスリード試算問題 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603977224/ 大阪市民以外の住民投票に
関係のない奴がデメリットや
未来の数字並べても
全然響かないのだよ
年寄り以外の市民は
維新の今を見てるの
子供の学校がヘチマを撤去し
エアコンを設置
中学校の給食開始
子供医療費助成
保育園幼稚園無償化
塾代助成
私学助成
高校無料化
しかも公明党とタッグ組んで
給食無償化だよ >1
元参与の藤井教授はこの試算は正しいって言ってるよ >>3
藤井は維新が大阪市の負債1兆以上減ったことを完全スルーしてる
コスト増を問題視する以前の話 ん、政令市を4つの自治体に分割したら
コストは増えるだろ >>1
反対派のやり方が汚いな
反対派のデマに騙されて 10代 20代が反対に投票しませんように
不安を煽ってるだけで、デマばっか協定書の数字と違うものばかり
反対になれば昔の外郭団体の既得権益や天下りが増える
負の大阪に逆戻りする
将来、損をするのは10代 20代の若者達やで >>5
コストが減ったぶんは実際には徴収せずに住民サービスを減らして
対応するんだからデマなんだとよ >>6
不安を煽って大阪市を廃止しようとしてるのが維新だろ 維新側が詳細に数字を出して緻密な議論をしていれば、
こんな足の救われ方をする余地など無かったわけで、
今回の件に文句言うのは筋違いだろ。情けないよ。 >>1
へったくそな糞記事だな
中身そのものの問題なのか、ポイントが全然分からねー。
基準財政需要額って何だよ?
政令都市と特別区で基準財政需要額が異なるってどーいうことだよ?
結局増えるのかよ( 苦笑 ) 藤井が騙そうとしてるのは明白やん
こんなデマ丸出しのグラフを随分わかりやすいですね
https://i.imgur.com/a83ATuw.jpg
とか言うんやで
不安を煽って騙してるだけ、どうか騙されずに >>11
行政コストを減らすために市町村合併が流行ったけども
その逆をやるのだからコストが増えないわけないんだよな >>3
総務省が昨日国会で基準財政需要額の計算は東京都の現状しかなく、大阪の4区の計算式は日本には存在しませんと言っているのにヘドロ藤井が何が分かるんだ? 4分割するんだからむちゃくちゃコストは増える
増えたコストは住民サービスを減らしてまかなうしかない
当たり前じゃん 高橋腕時計店が出てきたのか
維新の方がうさんくさく感じる人選だな >>5
政令市を4つの政令市に分割したらコストは増えるけど
4つの特別区に分割した場合はコストは増えないということではないの? >>17
じゃあどうやって大阪市は10年で負債を1兆以上減らしたんですか? 反対派のデマに騙されて10代20代の若者が反対に投票しませんように
過去の大阪に戻したら、悲惨なだけやで >>17
こういうデマを若者が鵜呑みにしてしまわないか、怖い
全く中身ないからな、ただただ不安を煽ってるだけのやつ 一番の問題は高橋は盛んにダメなら元に戻せる、と言うがそんな安易にコロコロ変え
られるものじゃない事を軽視し過ぎ >>25
維新なんてどうでもいい
毎日と大阪市に利害関係がありこのタイミングでこんな報道をしたことがなんかなーと思っただけ >>14
だよな
一つ屋根の下で4人で暮らしてたのが、
4人バラバラに生活することになったら基本的な生活費の総額が増えてしまうのは、
小学生でも直感で分かること。
しかも水道料金は値上がりするも確実だし、
ホント橋下は大噓つき野郎。
なのに世界最古の演劇舞踏猿楽に対しては、
「儲からないから」と助成金カットした反日バカだけある。 >>26
デマと言えば維新w
イソジンと言えば維新w
維新「イソジンはコロナに勝つよ」w >>29
バラバラに生活する利点を無視してる
218億は誤りとして30億くらいのコスト増で手に入る便利さだよ >>19
政令市を4つの特別区に分割してもコストは増えるでしょうに
住民サービスの部分を削れば可能かもしれんが
住民サービスの低下はさせないのよね?無理じゃん 試算はあくまでも試算だからね。
計算次第で試算の数値は変えられるし、
実際に試算通りに物事が進む事はほとんどない。
福島の原発事故の処理費用や東京オリンピックの工事など、
当初の試算よりどんどんコストが増えていったよね・・・ そもそも大阪市民にとってはメリットないよね
なんでわざわざ損するほうに賛成してるのか不思議でしょうがない >>27
高橋は大都市法も無理だと言ってきたけど維新は作ったんだよ
ならその逆も可能性はあるだろって話 >>13
こいつもとうとう頭おかしなってきたなw
権限取られると出した画像の下が東京区よりも権限ある画像w
アホなんか禿w 都構想とか言ってるけど都にする法律じゃなくて大阪市廃止する法律の
住民投票だからね 最初からウソなんだよ
竹中を顧問にして作った政党だからな
反対してるちゃんねる桜を信じた方がいいよ >>34
過去の清算だろう大阪市はWTCに代表されるような負債を作り続けた 維新の監視下で、これだけの悪事をやってのける大阪市役所職員。
やはり解体が必要だね。 >>34
お前が調べもせずに知らんだけやろそれはw >>31
利便性ねえ。。。
東京23区はどこも皆、特別区から政令都市に格上げになりたがってるの知ってる?
特別区だと政令都市に比べ予算も自治権も大きく制限されるからなんだぜ。 ちぃ
やはり菅政権は維新を応援しているらしいな
失望したな
大阪に譲歩するばかりの政権 >>42
そんな絵空事出来ないから何もしていないんだろ >>38
5年前から一向に反論できねーバカ ( 爆笑 ) >>22
大阪市より貧乏な大阪府に財源を召し上げられる方が
大阪市民からしたら、よっぽど悲惨
都構想の目的の二重行政防止は建前。
本音は大阪府は他の主要に比べて政令市より財政が悪いから
大阪市の財源を召し上げて府の財政改善と新規事業ってだけ
---
平成30年度
大阪府債残高 6兆1402億円 大阪市 市債残高 3兆5594億円
財政力指数(高いほど自主財源が多く財源に余裕があると言える。高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99
大阪府 0.78763 大阪市 0.93 堺 0.83
経常収支比率
(人件費、扶助費、公債費のような削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0
大阪府 100.1 大阪市 96.9 堺 99.5
実質公債費比率
(自治体の財政規模の中の借金返済の比率。低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4
大阪府 16.8 大阪市 4.2 堺 5.3
将来負担比率
(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率。低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2
大阪府 173.8 大阪市 46.4 堺 20.3
総務省 平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より >>42
200万人規模って県にも匹敵する人口だよ
それを市にまかせるからWTCみたいな負債を生んだんじゃないの これは毎日変態新聞が狙ってやってただろwww
反対派と組んで投票前にミスリード。。。
やり方が汚いわな。。。
毎日の変態記事も酷かったが、これも酷い記事。
ほんとクズ新聞だわ。。。 毎日新聞と共産党、大阪自民党がタッグを組んで捏造データを拡散するってもはや収拾がつかない事態に発展してる
反対派も擁護しようがないレベルで公選法違反も甚だしい
そもそもメディアが民主主義を冒とくするような大暴走かましてるってどうなってんだ >>28
そう
毎日新聞とイソジンの維新なら
毎日新聞の方が信用できますねw
だって、イソジンがコロナに勝つって訳がわかんないこと言ってる維新でしょう?www
イソジンの維新の話を信用しろってのは無理w
無理だと思うわw
相手がイソジンの維新なら
反対派、毎日新聞が言ってる事が間違い無く正しいねw >>44
てんでイミフなバカの落書き ( 嘲笑 )
絵空事って何だ?? >>3
ファクトチェックNPO団体がフェイク認定済み
おまけに総務大臣がそんな計算式は日本は存在してないと国会でデマ認定済み >>32
予算ベースで財政シュミレーションをして
ランニングコスト30億円、初期投資241億円て出てる。 >>48
横浜名古屋札幌
200万人規模の市はそれほど珍しくない ちゃんねる桜は間違いなく伝統保守。維新はグローバル竹中政党。
どっちを信じるべきか保守ならわかるはず >>45
オトンは水を作ってんだよ
オトンは水は俺が作ってんだから
他人には売らんゆうてんねん
けど余ってんねん
で借金まみれ
誰かに売ったほうがエエやろ
小学生でもわかる話 >>55
大阪は圧倒的に狭い地域だからより問題化してる >>56
その伝統保守は何か伝統を持ってるのか?
内部分裂が伝統か? >>55
上手く機能してたらこんな話はそもそも出なかった
都構想は大阪市のツケをどうにかしようってことで始まったんでしょ >>1
> 高橋)政令市に分割すれば、「人口補正」というのがあり、基準財政需要額が必ず増える
意味が分からんのだが…
基準財政需要額で人口補正があるのは結局
「人口が少ない自治体ほどコストがあがる」という
考えがあるからだろ?
「計算上そう決まってるから当然だ」ではおかしい
そう決まってるのは結局、小さい自治体ほどコストが高いからだ >>48
WTCが負債??
お前、国の借金1000兆円ガーの経済音痴丸出しのバカサヨチョンだろ ( 嘲笑 )
そんなに死活問題視すんなら、
緊縮財政に走らないで大阪市債を発行して日銀に引き受けさせろ
WTC負債分の大阪市紙幣を発行してWTC負債額を償却しても構わない。
何で財政金融政策をやらないで緊縮財政につっ走るんだ?? >>55
名古屋はあり得る
横浜は東京依存
札幌は道州制や 大阪市を廃止することじゃなくて大阪市役所を廃止することに意味があるんだよ。
あいつらは虎視眈々と復活を狙ってるんだよ。利権を貪るために。 政令指定都市解体してより府の直轄地に近くするわけだから府にとっては大阪市以外にはメリットある話よね
東京の例でい言えば特別区で吸い上げた税をそれ以外の市や府の事業にま合わせるようになるから
特別区の住民にとっては単に行政コストが増えるだけだけど
府政や他の市のために大阪市は犠牲になりますって話だから
住民投票で成立したら美しい話だと思うね、その自己犠牲精神に >>62
大阪市のツケとはなんだろうか
大阪市の財政は安定してるが
ツケがあるとするなら財政ズタボロな府のほうじゃないか 日本を分断して解体し、税金で作ったものを民間の私物に変えて
25年以上の経済成長しない国を作ったのが竹中
竹中を顧問としてあおぎ指南を受けたのが維新と李明博と安倍ちゃんな >>48
それは当時の市政の失政で
なんでそれで大阪市を潰すべきということになるのか分からん
別の市町・市議会を選べばいいだけだろ? >>57
てんでイミフで的外れも甚だしい、バカの絵空事 ( 嘲笑 ) >>42
政令市になってどこを開発するねんて話しやな
もう充分やろ
住民サービスだけやっとけや >>60
なんで?狭い都市圏で広域行政部分が対立し続けた結果
大阪だけ他の都市圏よりも交通機関の網が脆弱だった
散々実証されてる事実を何で無視するの? >>39
>過去の清算だろう大阪市はWTCに代表されるような負債を作り続けた
失敗したのは大阪府も同じこと。
大阪府に大阪市の財源を移しても府が失敗すれば規模が大きい分、損失が大きい
大阪府企業局、今年度末に廃止…借金2145億円残す
https://blog.goo.ne.jp/yattane_2005/e/561eef8df8ef3c4fea63a9a47b496f15 >>48
皆、通貨発行権を勘違いしているが、
中央銀行や中央政府の専売特許でも何でもない。
ほんの100年程前までは、
アメリカでは州の民間銀行毎に発行するローカル通貨が流通していた。
シカゴの銀行が発行した紙幣をロスの銀行に持っていき、
決められた交換レートでカリフォルニアドルと交換する、
といったことが行われていた。
これと同じで、
東京都中央銀行を作って東京円を刷り、条例で通貨とすることができる。
都庁が直接東京紙幣を刷り受け取りを強制することもできる ( 地域振興券はこれと同じ ) 。
都庁は都債を刷って日銀に引き取らせ、
都庁は日銀券を受け取ることもできる。
MMTは
「 政府が仕事を作って通貨を供給すべき 」 と主張するが、
実は地方債を日銀に引き受けさせた方が、
国民にとっては公共サービス実施による直接的な利益になる。
今や第2の世界恐慌なのだから地方自治体は地域振興事業をどんどん行い、
東京都債、北海道債、沖縄県債など地方債を刷りまくって日銀に引き受けさせればいい。
地銀に一旦地方債を買わせて地銀が日銀に地方債を売るという日銀買い入れのスキームでもいい。
国債と同じでコアコアがインタゲ4%台にならない限り無制限で発行できる。
>>64
市は銀行券を発行できません国と市を混同してない? >>71
じゃ大阪市水道局の現状を語ってみ🤣
逃げるのは分かってるけど >>64
市の負債はそのまま市民の負債になるからな
経済音痴もいいとこやなお前w >>77
地方自治と国の権限も分からん住民投票に関係ない極左だよ >>41
メリットの数字どこにあんの
あるんなら出してよ 意図的じゃねーか
さすが毎日、印象操作はお手の物だな >>72
それでも都内はどこかしら再開発が行われてるもの知らねーカッペバカ ( 嘲笑 )
そもそもお前みてーな狂惨党員が何で橋下を支持してんだ? >>65
維新の主張によると
大阪市と、その周辺市を一体化させる
「グレーター大阪」を作りたいそうだから
それを東京に適用すると
「東京依存の横浜は東京に統合するべき」ということになるだろ
・設立の趣旨 大阪維新の会
https://oneosaka.jp/about/purpose/
>当面の目標は下記の項目である。
>新たな統治機構(大阪府とグレーター大阪(大阪市と隣接周辺市)の一体化が中心)の構築。
維新の理論に従えば横浜市も潰すべきなんだよ ミスリードのまんまのデマ流してる奴らバンバン訴えられたらおもろいのに >>75
WTCが負債??
お前、国の借金1000兆円ガーの経済音痴丸出しのバカサヨチョンだろ ( 嘲笑 )
そんなに死活問題視すんなら、
緊縮財政に走らないで大阪市債を発行して日銀に引き受けさせろ
WTC負債分の大阪市紙幣を発行してWTC負債額を償却しても構わない。
何で財政金融政策をやらないで緊縮財政につっ走るんだ?? >>75
皆、通貨発行権を勘違いしているが、
中央銀行や中央政府の専売特許でも何でもない。
ほんの100年程前までは、
アメリカでは州の民間銀行毎に発行するローカル通貨が流通していた。
シカゴの銀行が発行した紙幣をロスの銀行に持っていき、
決められた交換レートでカリフォルニアドルと交換する、
といったことが行われていた。
これと同じで、
東京都中央銀行を作って東京円を刷り、条例で通貨とすることができる。
都庁が直接東京紙幣を刷り受け取りを強制することもできる ( 地域振興券はこれと同じ ) 。
都庁は都債を刷って日銀に引き取らせ、
都庁は日銀券を受け取ることもできる。
MMTは
「 政府が仕事を作って通貨を供給すべき 」 と主張するが、
実は地方債を日銀に引き受けさせた方が、
国民にとっては公共サービス実施による直接的な利益になる。
今や第2の世界恐慌なのだから地方自治体は地域振興事業をどんどん行い、
東京都債、北海道債、沖縄県債など地方債を刷りまくって日銀に引き受けさせればいい。
地銀に一旦地方債を買わせて地銀が日銀に地方債を売るという日銀買い入れのスキームでもいい。
国債と同じでコアコアがインタゲ4%台にならない限り無制限で発行できる。
74
>大阪だけ他の都市圏よりも交通機関の網が脆弱だった
大阪市の路線図のどこをどう見たら脆弱に見えるんだ?
大阪メトロは民営化した以上、過疎地に赤字路線を作ったり
出来ないから期待しても無駄だぞ。 >>74
田舎に道路や線路伸ばしても住民の利益にも
都市圏の利益にもならんてのは
昭和の時代に思い知らされたはずなんだが >>82
本当にやり方が汚すぎる
これが既得権益の亡者たちのやり方か >>81
都構想スレ読んでこいw
今更そんな話しすなアホ https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000511/511466/simulation.pdf
・基金に手を出す財源対策は経費計算とならないから除外
・財政収支推計はコロナ無視した出鱈目
・未反映分と言う今回の投票関係無い分は除き
組織体制の影響額
設置コスト
毎年40億近くは必要になる
これを報道すべきでは?
誰も知らないのは
この財政シミュレーションだと思いますが >>77
皆、通貨発行権を勘違いしているが、
中央銀行や中央政府の専売特許でも何でもない。
ほんの100年程前までは、
アメリカでは州の民間銀行毎に発行するローカル通貨が流通していた。
シカゴの銀行が発行した紙幣をロスの銀行に持っていき、
決められた交換レートでカリフォルニアドルと交換する、
といったことが行われていた。
これと同じで、
東京都中央銀行を作って東京円を刷り、条例で通貨とすることができる。
都庁が直接東京紙幣を刷り受け取りを強制することもできる ( 地域振興券はこれと同じ ) 。
都庁は都債を刷って日銀に引き取らせ、
都庁は日銀券を受け取ることもできる。
MMTは
「 政府が仕事を作って通貨を供給すべき 」 と主張するが、
実は地方債を日銀に引き受けさせた方が、
国民にとっては公共サービス実施による直接的な利益になる。
今や第2の世界恐慌なのだから地方自治体は地域振興事業をどんどん行い、
東京都債、北海道債、沖縄県債など地方債を刷りまくって日銀に引き受けさせればいい。
地銀に一旦地方債を買わせて地銀が日銀に地方債を売るという日銀買い入れのスキームでもいい。
国債と同じでコアコアがインタゲ4%台にならない限り無制限で発行できる。
二重行政解消で数千億浮くって言ってたのに実際にはせいぜい数億らしいね
都構想とかいいつつ法律は大阪市廃止法案らしいね >>85
意味不明すぎる
政令市と権限と予算の少ない特別区になったら
当然費用は少なくなるわ
「大阪府の大阪市部分+大阪市」と
「大阪府の旧大阪市部分+旧大阪市部分特別区」との
比較でコストが下がるかどうかにするべきだ >>79
えええええ?
経済音痴丸出しのバカサヨチョン丸出しすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
市の負債は市民の資産だろ!
それこそ>>1の高橋洋一すらそう主張ふるぞバカ ( 爆笑 )wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 太郎くんの街宣で市の税収が8500億で特別区になることで税収が2500億、小遣い4000億あげる合わせて6500億
残りの2000億は府が決めるってことで
小遣い4000億はどういう枠組みなんだろ? >>95
まさかこの5ちゃんの書き込みが根拠なの?w
大阪市とか維新が出してる正式な数字を出してほしいんだけどw >>102
何!妄想だと!
イソジン知事「イソジンはコロナに勝ちまーす」w
イソジン維新信者w >>104
市の負債としての資産を市が売っちゃうんだよなー >>83
なんで共産党やねんw
東京はもういいやろ知らんけど
政令市になるより大阪特区を真似して権限増やせばいいやろ
橋下が大阪特区になれば東京も同じ権利主張するて言ってたわ >>106
ホームページ嫁よ
お前の質問に答える理由などない
具体的な質問なら答えてやるわ >>101
コスト??
地方債や地方紙幣のコストは紙代と印刷代だけだろ ( 嘲笑 )
経済音痴丸出しのバカサヨチョンって、「シニョリッジ」も知らねーのか?? ( 爆笑 ) >>110
なんで経済効果を嘉悦学園なんかに依頼したんですか?w >>106
あのなメリットデメリットも知らずに反対はあかんのちゃう?
自分が何も決めてないから教えて下さいやったらいいけど >>111
その紙幣はATMで使えますか?
預金出来ますか? 竹中は維新と李明博の顧問をやってた
当時しきりに韓国の新自由主義を褒めてたのを思い出すよ
ろくな国にならんわ
税金で作ったものを民間にあげちゃうのが民営化だからな
売国そのものだよ >>98
寧ろコスト増で赤字
財政収支もコロナ禍で大きくマイナスになる見込み
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_7823.html
財政難により陥るのは必至なんですね
そんな時に何十億も毎年赤字作るとか
狂気の沙汰でしか無い >>111
紙代と印刷代だけのコストのはずの地方債で
散々な目にあった夕張という街があってだな >>108
仮にそうだとしたら、片側の市民の勘定はどうなる?
お前、経済音痴丸出しのバカサヨチョンだから答えられねーだろ ( 嘲笑 ) >>63
政令市という型に嵌めるためには広域行政部分を担う組織が必要になる。
大阪市270万に対して一つの広域行政組織だったものが
人口60-70万の政令市一つ一つに必要になりスケールデメリットが生じる。
基準財政需要額というものは、効率的な行政なら下がり
非効率な行政なら上がるというもので
政令市を4つの政令市を分割するという前提なら上がってしまう。
自治体の大きさとは全く無関係のものです。 >>99
どうして?
https://uruma.osaka.jp/特別区になることで得をすること
この維新議院の主張によると
「ロンドン域内を一つの自治体にすることでメリットがあるから
大阪域内も一つの自治体にしよう」というのが
「グレーター大阪」であり、
そのために都構想で大阪市を潰すんだろ
ということは東京域内も一つの自治体にするべきで
東京依存の横浜も東京と同じ自治体にならないといけない まあこれで都構想否決は決定的
吉村と松井は次の選挙出ない
維新終了
次期府知事は山本太郎、次期市長は北野妙子 >>104
市債を市民だけが購入できるのであればその論法も成り立つけどなw わざとフェイクを流したっていうのは見え見えなんだけどね >>123
ハイハイ
都構想と事知らないから問題のすり替えしてマウンティングしたいだけなんですよね🤣 >>120
株式会社に売れば極端に目減りするでしょ >>92
えっと大正時代の方ですか?
大阪市内の経済人口の割合は市外の方が高いんですが。。 >>3
あいつは京土会の人間なんで利害関係者だから公平な発言は期待できないよ。
ついでに言えば「大阪はヘドロ、大阪人はバイオハザードの化け物」発言したことを大阪の人は忘れてない >>109
お前が狂惨党員そのものなのは、
公共事業や先端科学開発投資、企業の設備投資を否定する形で身の回りの行政サービスしか重視しねーからだろバカ
> 政令市になるより大阪特区を真似して権限増やせばいいやろ
> 橋下が大阪特区になれば東京も同じ権利主張するて言ってたわ
地方自治法も読んだことねーバカ丸出しサヨチョン ( 嘲笑 )
むしろそんなの無理だ!って書いてあんぜ ( 爆笑 ) >>122
今回の住民投票の4区の基準財政需要額が国が決めていない段階でスケールデメリットをお前が語れる根拠を語ってみ 維新の試算では区議会議員の数は各区16〜22人なんだっけ
人口9万人の泉佐野で15人
人口28万人の茨木市で28人
60〜70万人の特別区で人口9万人とかわらん
議員数でやりくりするなんてちょっと見積もり甘くないですかね >>104
市民の負債は市民の財産www
なんで負債になるか全く解ってないな需要が無いからやで?
需要の無いもんは値段が下がるそれが財産?
アホか 政令指定都市から一番下の特別区に損を覚悟で自らランクダウンさせたがる大阪市民はマゾですか >>114
ATMは大阪市内銀行ゆうちょコンビニの取り組み姿勢だけ。
ダイレクトの対応は簡単なのにATMにこだわるバカさ加減は自覚してるか? ( 嘲笑 ) >>126
学術会議を捏造デマで攻撃した橋下徹の事か? >>132
>>122
えっと書いてますが意味理解出来てますか? 民間がやったら赤字になるからできないけど長期的には必要なものっていうのを公がやるんだから採算とれなくて当たり前なんだよ
それを民間にやっちまったらただの売国だよ >>119
えええええ?
夕張の地方債って日銀が引き受けたのか?
知らなかったなー ( 爆笑 )
夕張がバカだからそこまで知恵が回らずなーんもやってなかった筈だけどなー
w >>132
まず基準財政需要額てなんの事か理解してます? >>104
資産になる筈が無い
馬鹿すぎて話にならない 大阪市にメリットないと言ってるが
特別区の金は特別にしか使えません
府の金は特別区でも使えます
バーチャル都構想で
うめきた2期も万博も府の金を半分使ってます
淀川左岸線延伸なども 沖縄基地問題でデマ垂れ流しまくった時計泥棒がミスリードだの大誤報だの言ってるシュールな光景 >>139
東京の特別区は権限は少ないが税収が他自治体より段違いで多い
金持ちケンカせずだけども、金のない大阪の特別区で
権限まで奪われたらどうなるんだろね 特別区の金は特別にしか使えません ×
特別区の金は特別区にしか使えません 〇 まあ世の中は騙し合い
権益を得られる方が積極的に宣伝しているだけ >>150
なんでソレが分からんのやろね?
ま、反対派は極左だからいくら議論しても理解する気無いのだろうけど >>139
東京市の解体は国主導だよ
市民が投票したわけじゃない
市民が投票で政令指定市解体決断して府全体のために犠牲になるというなら画期的だわな
その住民エゴを乗り越えた自己犠牲精神に >>152
何の権限かにもよるやろ?
市の広域事業の権限を府に移すための都構想やのに >>128
誰の何が目減りすんだよ
正確に言えねーのか?経済音痴丸出しのバカサヨチョンは ( 嘲笑 )
あのな!
WTC負債を売却するとすると、
もし市内の業者もしくは市民に売却ふるなら、
市民の資産税は変わらず。
もし市外の者に売却するとなると、
市の負債が減ると同時に市民の資産も同額減る、つまり貧しくなる。
わーたか? >>150
いったん府に全部吸い上げられてそれから特別区に振り分けられるんだから
大阪市の頃より使える税収は確実に減ります >>153
東京都よりは割合が少ないが勿論府にも使われます >>250
万博本当に成功させたいなら
区役所改修で無く
インバウンド利用者施設が
コロナと共存出来る様な施設への転換
都構想はそれを難しくするだけの無駄赤字政策 真っ当な試算をしたのにメディアの前で謝罪強要される公務員
ほんま気の毒やわなあ >>157
今まで市民の利益にならんからと反対してた
広域事業に市民の意思関係なく府の判断で金をつぎ込めるようになるのよね >>10
自民党の武田総務大臣が言ってるように計算式が存在しないので出したら嘘になる
菅総理も所管の武田総務大臣も都構想賛成してるのに大阪自民は自民党に逆らって都構想反対してるという地獄 >>156
戦時中に戦費捻出のために無理やり東京市を解体したんだっけ
それと同じようなことを今大阪がやろうっていうんだから、ちょっと尋常じゃない >>164
大阪自民は極左ですよ
アホはそんな事も分からんのやろね コロナで期日前投票する人も多いだろうし言ったもん勝ち
維新の負け確定 >>134
えええええ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなのが新自由主義者の高橋洋一に賛同してるってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがの高橋洋一も苦笑、爆笑してんだろ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww嘲笑だけどなーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度でもいうが、
政府の資産は国民の負債、
政府の負債は国民の資産だ!!
政府の負債を減らすってことは、国民の資産を減らす、つまり貧しくなるってことなんだよ(゚Д゚)ゴルァ !
これは原理原則で絶対真理だ!! 大阪市が毎日にガセネタ掴ませたと言うのに
この初期アベノミクスで双子の赤字に陥らせた
無能参与何言ってるんですかね
今井氏と交代した方がいい >>165
う〜ん大阪の特殊事情があるからな
二重行政二元行政の
府市や自民もどこを開発すれば発展するかなんてみんなわかってても
利権が絡んで進まなかったから >>168
それを市民が望むならしゃーない
外野は黙ってその美しい自己犠牲精神に拍手を送ろうじゃないか
拍手はタダだし 東京住みだが23区は多すぎる6区で十分
大阪は1区で十分だなw >>141
お前、例えば国債や地域振興券がATMで使えないからと発狂するバカ?
しかも地方紙幣なら直ぐ各銀行のダイレクトで扱えるのに発狂するバカ?
へーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>174
下記の様な詐欺を行なっていて民意などと言える筈が無い
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは?
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か?
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
(2019年4月のコロナ禍関係ないデータ)
↑回答になって無い
詐欺でしか有り得ない >>146
えええええ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなのが新自由主義者の高橋洋一に賛同してるってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがの高橋洋一も苦笑、爆笑してんだろ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww嘲笑だけどなーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度でもいうが、
政府の資産は国民の負債、
政府の負債は国民の資産だ!!
政府の負債を減らすってことは、国民の資産を減らす、つまり貧しくなるってことなんだよ(゚Д゚)ゴルァ !
これは原理原則で絶対真理だ!!
>>14
府市をひとつにし、24行政区を4特別区にまとめるんだから逆ではないよ >>174
市民に正しい判断材料もろくに与えず、勢いだけで通そうとしてるのはいただけませんね >>157
大阪府が全知全能でないと大阪市民の行政サービスは低下する!
東京都23区は、
区議会で福祉衛生健康サービスをせめて他県並みに引き上げようとしても、
2重行政規制の壁にはばまれて絶対に通らない。
何故なら都からの予算がつかない、かといって区の単独予算では無理だからな。
しかも都民税と区民税の2重課税になり、水道料金も上下水ともにバカ高いんだぜ( 苦笑 )
大阪市は自治権最強の政令指定都市なのに特別区になって権限も財源も捨ててしまったら、
東京都23区と同じく自治権最弱の特別区に地獄堕ちするだけ。
東京都23区はどこも市に格上げされるのを長年願って止まないのを知らねーのか?
市に格上げされれば、自由に自治権と財源が使えるようになるからだ。 >>179
政府の負債を償還する為に税金上げられるのに
資産な筈が無い
自身を無能と自覚する事から始めるべき >>14
市町村合併何万人の動きなん?
借金まみれの地方自治体が借金棒引きしてもらえるからまとまっただけやろ 相変わらず大阪は、前回の都構想と同じ事やってるなw >>148
人口270万人という枠で運用していた広域行政組織ありますね
それを人口60-70万の4政令市にそれぞれ分割して別個に運用するとします
まずここでスケールデメリットが生じるのは理解出来ますか?
次にその政令市それぞれにシステム構築することになり設備投資の無駄が生じます。
役職も4つに増殖するので人件費も増えますね。
二つ目のスケールデメリットです。
ここまで理解できますか? >>173
二重行政二元行政、特殊な事業、利権が絡む
政令市と府で済みわけができないのなら
大阪は昭和の中央集権時代や中国のように
強いトップが統治しないと無理なのかもしれないね
日本の他の自治体とは違う道を歩んだほうがいいのかもね ではここで俺が賛成派に エールを送る意味で 一言言ってやろう
反対してるのは共産党 山本太郎 辻本
ほら、 どっちが正しいか分かったろ >>189
長い
スケールデメリットを詳しくどうぞ >>37
都区制度を導入する住民投票だから都構想。戦前からある構想なのに竹中は戦前生まれなのか
桜はウポポイ利権に関わってた時点で信用できんわ。小野寺のデマもちゃんとした訂正せずに曖昧にしたし 都構想について理解してもらおうと
維新からは26ページの冊子がポストに入ってて、立憲民主党からは「反対しろ」と簡潔に一枚だけ入ってたんだよな >>190
北朝鮮思想ですね
合議を取るだけの良い策をだせば良いだけの事
下記の様な詐欺で合議が取れるわけが無い
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは?
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か?
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
(2019年4月のコロナ禍関係ないデータ)
↑回答になって無い >>156
ほんまそれよな
大阪自民の北野さんなんて父が8期市議とか柳本とか地盤を必死で守って
でも維新の市議は都構想で辞めるの前提
いわゆる日本の普通の政治から見たら尋常じゃない >>156
皮肉で言ってるんだろうけど賛成派からすると決して自己犠牲だけでもないんだよな
船頭2人を1人にすることで今まで進まなかったインフラ整備や、路線整備なんかがスムーズに進む
結果現大阪市民にも利益があるだろうというわけ
てか大阪市は周辺市に比べて助成金など異様にサービス過剰だから多少低下したほうがいいわ
都市部に人集めすぎると周辺が衰退し、結果全体が衰退する >>64
否決を望んでるが、君は普通に批判出来ないのか
誹謗中傷、差別、ただのレイシスト >>189
広域行政は府が一括で担うんだぞ
お前の前提自体が間違ってる
情弱はレスしない方がいい 218億円のコスト増とか公務員の数を減らされたくない公務員のお偉いさんが流したデマだったんだろ 都構想に反対の財務局が維新の市長を
無視して勝手に自分たちの都合の良いデータを
上げたって事じゃないの? >>197
それが北朝鮮思想なのですよ
合議が取れるだけの良い案を作れば良いのみ >>186
取り組みする側のコストを聞いてるんだよ 150万人ぐらいの行政区でどんと予算権をつけるのがいい
大阪ならせいぜい1区か2区どまりだな >>190
いやいやw自治を取り戻す為やぞ
役所が暴走してたからな
やっと維新で落ち着いてこのまま制度化しよかってことやし >>199
極左大阪市役所役人と忖度したいたとしかw うんこチョウセンマスゴミが必死でフェイクニュースを流してるwwwwwwww >>185
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョン ( 爆笑 )
あのな!
国の借金とやらを税金で補填する日本の財政政策が極めて異常なことぐらいいい加減
利害関係しろ(゚Д゚)ゴルァ !
アメリカやイギリスも日本と同じく内債(自国通過建て国債)を発行してるが、
それらはみーんな永久債にロールオーバーしてる。
つまり未来永劫、償却なんざしねーんだよ。
だから日本みたく税金から償却するのは極めて異常なんだよ!
当たり前だ。
政府やその子会社の日銀は通貨発行権があるから、
インタゲ内であればいくらでも円を刷って償却にあてられるからだ。
だからアメリカやイギリスは面倒だから永久債や大型政府紙幣を発行して付け替えしてんの!!
わーたか?? 松井市長の父親って笹川良一の子分みたいな人だったんでしょ
笹川良一っていえば北の将軍様の() >>200
横から突然入ってきてなんの話してんの?
毎日新聞が報じた政令市→4つの政令市に分割の話してんだが
頭沸いてるのかお前? >>197
大阪市は昼夜人口比率が東京より高く、日本一。
つまり、尼崎や堺や豊中、八尾など周辺市から働きに来て、地元に税金を納めている。
大阪市が衰退すると、周辺市も確実に衰退するよ。
それと、大阪市の財源が欲しいなら正直にそう言って住民投票すべきで、
行政サービスは低下しないとか嘘をつくのは不誠実。
不便になるけど、府のために必要とか、回り回ってよくなると言わないと。
だけど府は財政が厳しいし、財源を取り上げたら財政再建に回すだろうね。 >>197
昭和の中央集権時代の発想やね
それで田舎に道路や線路を作っても住民の利益にならなかったから
そこに住む住民の判断で作るものを決めようと
地方分権が進んできたわけだな >>198
狂惨党員のバカサヨチョンが反対派の俺からケチョンケチョンにされ発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺が反対する理由がまーだわかんねーのか??
橋下には緊縮財政の思想がコンテイニあるからだよ!
バカサヨチョンざまあ ( 嘲笑 ) 賛成派は維新信者だ!とかいうアホいるけど逆だよ逆
賛成派は維新なんて信用してない
いつ維新が市民を裏切って野党に成り下がってもいいように一重行政、指揮系統の明確化、要するに船頭を1人にしておこうというだけの話
そういう意味では反対派こそ維新を過大評価してんじゃないのとすら感じるね >>150
大阪市(役所)にはメリット無いとかかな? 現場の最高責任者の決済を一切合財無視
して単独行動を執るのは今回の大誤報を
鑑みれば諭旨免職に相当す由々しき事案…
笑笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏👏 >>204
いつまでたっても話を進められねー白痴
シニョリッジでググれ 特別区設置に初期費用は200億円はかかる、とは松井も認めてるね 214はid変わったけど189だから
ID:ATTPSdT00さんはやり取りに横入りしておいて何なの? >>199
めちゃ得意げにバラしてたなw
後で誰かに怒られるのかな?とか思ってまうわ
自民共産もこんなセンシティブな問題で
表におばちゃん立たすなよな男が出ろよって
ほんま嫌な気分になるわ >>216
北朝鮮臭い大阪維新にあまり好き勝手やらせると、
大阪がいずれ北朝鮮みたいになりますよってこと まあ大阪都と大阪万博が重なれば
お祭りとばかりに
大阪に原発作られるだろうねえ
自民党の狙いはそこなんじゃねえかな >>210
経済音痴の無能は自身と知るべき
日本の対GDP費債務残高は他国の倍以上
国債にリスクウェイトを掛けられたら
日本国債大量に保有してる
日本の金融機関が一番に崩壊する
寧ろ日本のみ引っかかるだけのリスクウェイトも
設定可能
幾らでも国債積めると言う主張自体が詐欺
リスクウェイトは過去から議題に上がってますからね 菅は言い間違いが酷すぎるな
とんでもないバカだった模様 >>224
しょうもない箱物作ること考えたら有意義な使い方だよ
仕事柄市役所によく行く身としては市役所1つより4つくらいに分けてくれたらめちゃくちゃ嬉しいね〜 >>215
よく調べてるけど
その周辺から集めた金を大阪市が今までどう使ってたか知らんやろ?
それが問題やねんで >>214
だから毎日の捏造報道を信じてるお馬鹿な君に教えてあげてるの
政令指定都市を4つに分割するのではなくて4つの特別区にするの
毎日は広域行政も4つに増やす前提で記事を書いてるが維新は府に広域行政は統一する前提で進めてるの
意味理解できる? 古い船をいま 動かせるのは
古い水夫じゃないだろう
なぜなら古い船も 新しい船のように
新しい海へ出る
古い水夫は知っているのさ
新しい海のこわさを ミスリードと言えば聞こえはマシだが
事実を知りつつ反対の情報が拡散するのを黙認していたとなれば
大阪の有権者を欺いたということではないか!?
そんな詐欺行為。得られた投票の結果に何の意味がある
民主主義の否定に他ならないじゃないか!
投票までの期間
関わった者全員、心からの謝罪と告知に全力を尽くせよ
民主主義を否定した罪の前で申し開きとか言語道断だわ
その街で暮らす人たちに
あなたたちの未来を偽ってすいませんでしたと謝罪しろよ! これが正しい試算だ!
ってのが、全く出ないのが
不思議。 >>245
詐欺でしか無いですけどね
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは?
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か?
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
(2019年4月のコロナ禍関係ないデータ)
↑回答になって無い
詐欺でしか有り得ない >>42
たまに区長や職員が「もっと利権欲しい」と言ってるだけで区民はスルーしてるだけ 初期費用はどうしても241億円はかかる‥と維新も言ってる。その後10年間で1.1兆円利益が出るとも。どうなんかなー 維新、苦しいな
どう贔屓目に見てもコストは増えてしまうだろうに
その辺は誤魔化さないで正直に話した方が得策だと思うけど
最近はデマだ誤報だと応戦しているばかりで有権者には何も響いて来なくなったぞ?
今回は我が家は反対に入れるわ
色んなことが曖昧なままでの住民投票じゃ普通はそうなるよ
やたらと急ぎすぎたのが裏目に出たと思うね やっぱりまだ議論が必要なんだよ
このコロナ渦であわてて決めてはダメだな
一度解体したら、元に戻せないんだから 毎日新聞なんて読んでる人、そもそもそんなにいないはずなのに
さも大騒ぎになってるような記事
賛成派側の印象操作記事では >>250
生活保護が大阪市負担1000億/年で10年 約1兆円 ドキドキ だから、何?
あっちこっちで試算やってるんだから同じような結果になることもあるだろう
元のデータは市が出してる数字なんだし
維新信者ってもしかしてアホしかいないの? >>248
コロナ関連は時間かかるんじゃね
言うてコロナ下でやるもんじゃないとは思う メディアのフェイクニュースってだけならもう慣れっこ
議員がデマ喚こうがもう慣れっこ
大阪市職員が政治活動しようがもう慣れっこ
役人がねつ造しメディアが報道し議員が拡散という超絶連携プレーを見せられたら流石に言葉を失うw なんかもう
なりふり構ってられないって感じかな?
まともな精神状態じゃない
バーリトゥード >>244
それは維新がすべき事ですよ
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは?
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か?
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
(2019年4月のコロナ禍関係ないデータ)
↑回答になって無い
大体財務局からの情報
自治体側の自作自演でしか無い
もう社会が腐敗しきってる 早くこちらが正式な試算です
ってのを、すぐ出せよ。
誤報はわかったから、
はよ見せろ。 >>253
毎日新聞のデマをファクトチェックせずに
報道した朝日新聞やNHKに影響力はないって
言いたいの? >>244
謝罪どころじゃなく公職選挙法違反だよ
こんなのが許されてたら公職選挙法なんて意味をなさない
まあ大阪市の利権団体物凄いからね
既得権益を取り上げられるとなるともう必死だよね
浄化した方がいいよまじで >>1
新聞の誤報は全力で守る
ネットの誤報大騒ぎ >>258
松井のパワハラぶりは追い詰められてる心理の表れだよなあ >>262
それも維新に言うべきですね
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは?
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か?
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
(2019年4月のコロナ禍関係ないデータ)
↑回答になって無い
詐欺でしか有り得ない 毎日の真実へまっすぐのCMとかこれ見た後見たら笑えるな💦 此れ単純な話『謀反』やからね…
笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏 >>261
ファクトチェックって
市に問い合わせること以上のファクトチェックないだろ
君、アホじゃない?もしかしなくてもだけど 共同で使ってた風呂やトイレが4つになります
費用は30億強ってのが維新の試算じゃでしょ
10年で1兆円負債減らしたんだからどうとでもなると思うわ
コロナ下でなければな ひどかったもんね むかしの市役所に群がる寄生民
だいぶましになったらしいけど
特殊な採用枠があったり
仕事してないのに高給取ってたり
みんな忘れたふりしてるんだろうな >>66
大阪市廃止って、ようするに労働組合は解散になるからなあ 最後の追い込みで水を差すのは反則ニダ
これはミスリードニダ
毎日新聞は謝罪汁 山中団長にリークした人、誰なんだよ。
山中団長に問い詰めたら、維新は勝てるで。 >>268
松井に何も聞かないで報道したよね
ワザと ミスリード狙いでデマを報道拡散したのに
メディアなら許されます
っておかしいよね 大阪市を解体して特別区設置したら大阪が発展する理由がわからないんだよなー。大阪市役所に問題あるなら内部で改革出来ないのかな? >>275
報道するときに
市の担当者に聞いたことを
一々その上の人達に
「これは正しいですか?」って聞いてから
新聞の載せてると思ってるの?
なんでそんなにアホなの?
維新信者になるとアホになるの?
アホだから維新信者なの? >>67
府市合わせで市のほうがむしろダメージ受けてたから自己犠牲ではないよ。 >>275
でも山中団長は、あほやから、NHKの生放送討論会で言うてしまった。先週に。 >>270
売店のおばちゃんが700万とかバスの運転士が1000万とかね
維新憎きで批判してる奴は既得権益を蝕んでる上級国民様の援護射撃してるって多分自覚がない
そもそも誘導するために必死に既得権益側が攻撃してるのかもしれんが >>279
どんな言い訳しようが
ミスリード狙いでデマ捏造拡散した罪は消えないよ
事前に共産党は218億の金額知ってたのに
松井には内緒で報道しちゃったんだよね
ミスリード狙いで 一週間前で賛成5.7ポイントリード
都構想で218億円赤字報道とその後の騒ぎでかなり財政効果に注目が集まったが
ここからの奇跡の大逆転あるか >>278
二重行政の解消も、大阪市役所内のアカ狩りも、
なにも市役所解体なんかしなくてもできるのに、おかしいよね 北大阪市、南大阪市、東大阪市、西大阪市
でいいんじゃないの? >>277
市の担当者の発表を報道したのに市長ではなくメディアの責任になるの?
維新信者って頭おかしいんじゃないの?
どう考えても市長と担当者で違う認識を持ったまま事を進めようとしてることこそが問題なのに
ほんとアホだなあ >>281
それな
共産党は知っていて市長は知らないのを
みんな知ってて
デマ捏造拡散したと
怖いわー
メディアと野党と大阪市 これは住民も割れるわ。判断基準が無いから博打になってる。既得権益とか嫌いな人は特別区設置に賛成になる、コストや住民サービスが気になる人は反対になる >>283
ミスリード狙いも何も
市の発表をそのまま報道しただけだが
頭おかしいんじゃないの? >>288
そもそも試算なんて秘密でもなんでもない
アホでしょ君 そもそもリフレ政策の高橋のいうことは信用できない
だってケケ中の子分だよ まあ、市役所に自浄能力があれば
そもそも維新なんて政党がこんなに大きくならなかったんじゃないかな
みんないまの市役所をベースに議論してるけど
むかしはこんなもんじゃなかった >>289
大阪市の予算と市長市議会の選挙権がそもそも既得権益だからな
これは一極集中でええ思いして来た大阪市民の既得権益を大阪府に返還する大政奉還 記事の見出しは
「都構想4つの特別区に分割するコスト明らかに」
なのに
「4つの政令市に分割する想定で計算した数字」で記事を書いてる
意図的に騙そうとしてる
https://i.imgur.com/OqgEdP8.jpg
https://i.imgur.com/VpaEqoT.jpg >>287
毎日新聞が取材したと言ってるのに
なんで話を大阪市が発表したにすり替えてんの?
大阪市が発表したものならHPで確認出来るけど
詭弁すぎ 市の公式発表じゃなくて市職員が勝手に非公式にデマ情報を流出させた
それに毎日と共産が加担したならこいつらも含めてまとめて公選法違反の犯罪者 共産主義の選挙妨害介入工作のやり方やん。
流言デマ流すとか最低だな。
マスコミも選挙中なのに公平性たもてよ
やり方が汚すぎる。 >>68
平松時代末期に市の試算でこのままでは破産するとシミュレーション出てたよ。
橋下徹さんが大阪府知事のころ、大阪市長は平松さんでした。この頃の大阪市は
毎年多額の財政収支不足が続き、近い将来累積収支不足が2700億円を超えて
財政再建団体に転落するという予測が大阪市の財政当局によってなされていた
緊迫した財政危機の時代でありました。 >>297
奉還された既得権はケケ中パ〇ナやハゲタカが頂くんでしょ?それぐらいわかりますよ >>300
たぶん「加担」じゃなくて、そそのかした
市役所の労組は共産党主力でしょ >>297
新たに維新が既得権益者に成り代わるだけだから、問題はなにも変わらんと思うけどな 市民が市を解体して
財源と権限と行政サービスを放棄するっていうなら
それも民意。
頭悪い大阪人は都になれば東京みたいになれると信じてるからな笑 >>290
大阪市がいつ、発表したの?
関西熱視線は、23日の夜の放送。
23日の夕方に発表したの?
午前中? >>302
地方の財政破綻は地方交付税を減額する国の緊縮財政が続けばという前提でしょう >>127
大阪都がグレーター大阪の準備なことも知らないのか?
だから堺市も大阪都に加えろ!という議論になるし
政令市隣接市は府市議会の承認のみで特別区にできる
法律になってるんだろ
そしてグレーター大阪の考えを東京にも適用したら
横浜市は潰すべきという結論になるから
都構想の考え=横浜市を潰すべきになる で、実際のコストはいくらなんだよ
最低でも絶対に
初期コスト240億
ランニングコスト30億
かかるってのはちゃんと周知しろ
218億が誤報→コストは0みたいなガイジいっぱい出てるだろ 4つの市に分割してそれぞれに自治権持たせるなら賛成
府に権限集中するなら反対 >>313
周知されてるからお前でも知ってるんだろ
周知してないと思う根拠を説明してほしい >>310
当時の大阪の状況を知らないなら反論しても恥かくだけだぞ >>313
それずっと前からそもそも言ってる
何故お前が知っている情報は周知されてないって思ってるの 既得権を壊せば国民が豊かになるという嘘レトリックをいつまで続けるのかな?
得をするのはレントシーカーのケケ勢力連中というのはもうバレバレだよ 共産とズブズブな大阪
さて大阪から神奈川へ「各種」団体が住処を変えていますね
神奈川県は受け入れ体制万全に条例など整えてます
なぜ大阪が彼らにとって住みにくくなったか考えてみましょう
新大阪の駅を出ると某石碑がありますね
まあそんな町です 「大阪市を4分割で218億円コスト増」報道〜報道を「事前に知っていた」人がいる可能性も
https://news.1242.com/article/251994
>この報道が出る前の日の大阪の番組で、共産党の方が「218億円があるけれども」ということで松井さんと議論しています。 これ毎日新聞の実質勝利だろ、肉を切らせて骨を断つだろ、 >>1
【橋洋一】また毎日新聞が!大阪都構想で毎日新聞、共産党と大阪市がやらかした!!反対派の"ウソ”に騙されてはいけない!!
https://www.youtube.com/watch?v=EqC6cdqhKSE
大阪のマスコミは一切報じていないのか?ならば都構想は否決かもだと 新たに設置する「一部事務組合」のコストのことを完全にスルーする高橋さん タカジンが生きとったら絶対に反対しとったやろ
目ぇ覚ませ大阪市民 >>156
>>196
その後東京区民が市制移行を望んだことはない。現状で満足ってこと >>313
そんなに分かりやすいなら
辻元がそこを責めるし太郎も言及してる
実際
港区と足立区で同じ数字など出ないし平均などもっと無意味な数字でしか無い 反対派は巨悪やな
信じられん
大阪人は巨悪には騙されない >>159
府が吸い上げようが市内に使われる額は変わらん
>>163
あいつらアホシュだろ。水島と出演者がことごとく喧嘩別れして出て行ったじゃん さて、池の水を抜くといろいろと発掘されるわけで
今回も何が見つかるか楽しみ >>321
だからといって今目に見えている既得権益を野放しにして良いわけではない
今ある既得権益についてはどう考えているの? 場所は既存施設で人員も今の職員
4区間の連絡コストって今の支所連絡コスト考えれば増えるところ無いよ >>1
都は東京だけの物だ!
格下の大阪は府で十分! 維新はぶっ壊して新たな既得権益を作ろうとしているだけだからな
イソジン吉村にしかり 民営化で水道代が2倍3倍になったのは欧州で証明済みだよ、
維新は大阪湾を放射能湾にすると松井が言ってるんだ。
大阪都泥棒構想にまだだまされるのか?
世界の笑いものだぞ。http://esashib.com/poor01.htm
カジノ改憲利権の詐欺政党が大阪府民の資産を根こそぎ財界に売り飛ばしている、
すっ裸にされている大阪府民の哀れな未来、
まだ維新が財界の犬コロ政党だと分らないのか。
●保健所を減らして大阪医療をメチャクチャにした改憲屋維新について
この2つを読まない府民は、大阪湾に飛び込んだ方がいいぞ。
↓ ↓
1・口先男吉村の無能デタラメを証明。維新に投票=大阪府民の低脳を証明。
https://www.oishiakiko.net/2020-05-25-hokenjo-factcheck/
▲カジノ・改憲を容認する政治家や政党など犯罪者、人間のクズである、
そんな政党や政治家に投票するのは犯罪行為である。
国民を救う真の政治家は腰が座り筋が通った左翼の議員でなければダメだとはっきり分った。
戦前と同じなのだ、国民を救う政治家は左翼でなければ話にならないことが明らかになった。 在日は維新が大嫌い
橋下市長が在日に囲まれて車から降りられなかったのは生野区だったかな? >>313
いやコストは0だろ
同じレベルの住民サービスを提供しようとする場合に218億ぐらいかかるって話であって
そんなコスト払わなきゃ0だよ
住民サービスの低下?そんなの区長の裁量次第だからw
大阪府がちゃんとしてくれるだろ多分なw知らんけど こりゃ否決されたところで問題になるな
昨日は菅首相が都構想側の主張する二重行政解消と住民福利拡張を全面的に肯定し上での選挙だと言った上に
今度は実務の内閣参与から都構想反対派のデマだと決定づけるこの一打
反対派は勝ったところで無駄になる。
橋下が大騒ぎするだろうし、
無論、早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長も大騒ぎする。
民主主義を侮辱し都構想潰しのためのデマを流し選挙不正の前準備とした人間達の事務所を襲撃しその工作員を片っ端から殺す!! 2005年度実質公債費比率ランキング
神戸市 24.0
横浜市 23.3
千葉市 23.0
福岡市 21.9
広島市 21.1
名古屋市 21.0
仙台市 18.9
京都市 18.0
川崎市 17.9
大阪市 17.4
大阪市ひっくいなー
そもそも論としても、政府の意思一つで地方の破綻などあり得ないけどね >>343
維新のおかげで大阪に中国人の街が出来たのに? クロス選から賛成派圧勝の流れだったが混沌としてきた
紙爆弾まだ出るか
今日明日の朝刊夕刊がラストチャンスやな なんだこのスレタイ
はっきり捏造したとしろよ
反対派のゴミは本当にきたねーな まじかよ
すっかり新聞を信じてた
こんなデマ出すほど新聞って落ちぶれてたんだな なんで毎日新聞が悪者なの?悪いのは維新でしょう!? 大阪都構想に反対する連中の正体がよくわかる事件だな >>353
と、反対側が言ってたが首相官邸側から実は毎日と共産と都構想反対側と市の反対派が結託してデマを流した悪党であるとバラした 都構想否決されたらもう大阪終わりでいいぞ
生活保護は大阪市で!を日本のキャッチコピーにしよう
財源だけは無駄にある >>13
何処がデマかを指摘する事すら出来ないなら、デマを撒き散らしているのはお前の方だぞw
>>19
下記の通り、公式でも大幅なコスト増だと断定されてます。
賛成派は、情弱の盲信者だからといってデマを撒き散らさないで下さい。
「公式」都構想イニシャルコスト・ランニングコスト
第35回大都市制度(特別区設置)協議会より
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/35hoteikyo.html
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00366515/siryo5-15.pdf
イニシャルコスト(初期費用) 府38億円・特別区204億円で、 計241億円
ランニングコスト(年間必要経費) 府16億円・特別区14億円で、 計30億円
「ランニングコスト218億円はデマだ!」と鬼の首を取ったように騒いでも、コスト増の事実は消えません。
加えて、
【特別区が独自サービスに使える裁量予算が大阪市公式で1/3になり、住民サービスは激減します。】
ソース
大阪市廃止前 99300円
https://news.yahoo.co.jp/articles/0325699d20ac605bcbffd1b9709f0e63681ed506?page=3
(松井市長の会見文字おこし)
大阪市廃止後 31,335円〜34,971円
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000444/444605/siryo2.pdf
広域に移管する分(21パーセント)を割り引いても、圧倒的な差ですね。 >>7
まあいつもの維新マジックじゃね
こいつらの削減は民主の仕分けと変わらん >>303
賛成派の自己紹介ですか?
今まで散々、デマ捏造ミスリード詭弁屁理屈だらけ でしたからね。
下記の件を、もうお忘れですか?
◆松井市長の発言はウソだった
◎特別区「黒字」上振れグラフ 市財政局作成ではなかった
◎情報公開請求で明らかに
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-10-24/2020102404_03_1.html
(写真)財政局からの回答書。「大阪市の決算ベースの平均」のシミュレーションについて、財政局は作成していないと松井氏の発言を否定
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-10-24/2020102404_03_1.jpg
https://i.i*mgur.com/yH9TLDN.jpg
大阪市廃止を問う住民投票(11月1日)をめぐり、大阪維新の会代表の松井一郎大阪市長のテレビ討論での発言が、事実に基づかないものであったことが大阪市の財政局への情報公開請求により明らかになりました。
問題となっているのは、毎日放送(MBS)の情報番組「ミント!」が12日に生放送した「都」構想についての各党代表による討論会での発言です。
番組内で松井氏は「大阪市の決算ベースの平均」から試算した財政シミュレーションとして上振れのグラフを示しながら、「都」構想により特別区の財政は大幅な黒字が続くと主張しました。
これに対して日本共産党の山中智子市議団長は「法定協議会にも一度も出ていないものだ」「一体誰が作ったものなのか」と追及。
松井氏は「これは維新で勝手に作っているわけじゃない」「大阪市の財政当局が計算したもの」などと“反論”しました。
しかし、市民が情報公開請求をしたところ、財政局から19日に、「『大阪市の決算ベースの平均』のシミュレーションについて、財政局として作成・検討・説明した経過はない」と回答があり、松井氏の発言は誤りであったことが明らかになりました。
回答書には「大阪市長松井一郎」の署名もあります。
松井氏は22日の記者会見で、「役所に確認した決算の数字の平均値をとって維新が作成したもの」と認める一方で、「何が問題なの」と開き直りました。
新型コロナウイルスなどの影響を一切反映していない甘い見通しの財政シミュレーションを、あたかも財政局からの“お墨付き”であるかのように主張するのは、悪質だといわざるを得ません。(侃) 11月の選挙は都構想は否決されて大統領はバイデンが勝ちそう♪ >>338
既得権って詰まるところ仕事だから
既得権の収奪はお前の仕事を潰して俺が貰うという事
いい例がハンコ屋潰しで、認証利権をハンコ屋からITに移すという話 まあ、住民投票が否決されようが可決されようが
毎日新聞が意図的にこのタイミングで
確信犯的に選挙対象の大阪市民をミスリードする報道を行ったことに対する
「公選法違反」をきちんと問うべきですね
朝日もNHKも一応ではあっても訂正記事を出してますから (3)特別区設置コストがかかる
大阪市を廃止し特別区を設置するのも、当然コストがかかる。
自民党会派による試算では、ランニングコスト含めはじめの15年間で1,340億円。
賛成派の試算では、イニシャルコストで241億円、ランニングコストで年間別途30億円とされている
(賛成派の試算の甘さについて言いたいことはあるが紙幅の関係上、省く)。
またこれらに加えて数値化しづらいが、移行作業には職員の労力も割かれる。
イソジン飲んで落ちつけよwwww >>367
はあ?
毎日新聞はすげー正確に報道してんじゃん 共産主義と嘘はセットだからね、あいつらにとって嘘を付くなんて日常茶飯事でしょ >>368
職員が大変なんだぞ!わかれよ!ほんと!
仕事したくないニダ! >>123>>312
大阪都構想と称して大阪市を潰し、大阪市の資産を大阪府が分捕るだけだから、大阪市民は大損をするだけ。
何故、維新信者の賛成派は息を吐くように平気で嘘を吐くの?
下記の通り、公式でも大幅なコスト増だと断定されてます。
賛成派は、情弱の盲信者だからといってデマを撒き散らさないで下さい。
大阪府の公式サイトより
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/34351/00333471/11_kosuto.pdf
大阪市の公式サイトより
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000423/423301/02_siryo1.pdf
現状案となる4区B案で、庁舎は新庁舎を建てず賃貸するとして計算
◎ イニシャルコスト(初期費用) 311億円
◎ ランニングコスト(年間必要経費) 48億円
「公式」都構想イニシャルコスト・ランニングコスト
第35回大都市制度(特別区設置)協議会より
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/35hoteikyo.html
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00366515/siryo5-15.pdf
イニシャルコスト(初期費用) 府38億円・特別区204億円で、 計241億円
ランニングコスト(年間必要経費) 府16億円・特別区14億円で、 計30億円
「ランニングコスト218億円はデマだ!」と鬼の首を取ったように騒いでも、コスト増の事実は消えません。
加えて、
【特別区が独自サービスに使える裁量予算が大阪市公式で1/3になり、住民サービスは激減します。】
ソース
大阪市廃止前 99300円
https://news.yahoo.co.jp/articles/0325699d20ac605bcbffd1b9709f0e63681ed506?page=3
(松井市長の会見文字おこし)
大阪市廃止後 31,335円〜34,971円
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000444/444605/siryo2.pdf
広域に移管する分(21パーセント)を割り引いても、圧倒的な差ですね。 >>370
財務局の試算を「財務局の試算によると」と報道して
何がミスリードなんだ?
アホかボケ >>29
4つの特別区に分けるという事はそれぞれ独立した自治体になるから
自治体としての機能を新たに設置しないといけないからね
家に例えれば冷蔵庫や洗濯機をそれぞれの家で用意するようなもの
特別区でいえば教育委員会や選挙管理委員会や保健所や児童相談所などか この問題は「じゃあお前がちゃんとしたコスト出せよ」って言えば終わる
出せない時点で論外すぎる
コストもわからんのに黒字になりますとかなめ過ぎ >>215
「東京」の定義が良く分からんが
23区のことなら大阪市と比較するのは不当だろ
昼夜人口率が100を切るのは
大阪市24区中8区に対し
東京23区中10区ある
つまり東京23区の方がベッドタウン率が高い
両都市の中心部同士…
東京千代田区と大阪市中央区で
昼夜人口率を比較したら
千代田区の方が圧倒的に高い >>377
ちょっと上のレスによれば
賛成派の試算でイニシャルコストで241億円、ランニングコストで年間別途30億円だってよ
増税しないとサービス低下は確定www >>163
利権を守りたい顔真っ赤反対派さん
利権が大事なので反対してますって現れてるレスになってるよww >>380
そりゃ奪われる側は守りたいよな
君の仕事は既得権だから奪いますと言われれば抵抗するよ普通は 意見が分かれて拮抗してるなら
多分現状維持を選択する人が多くなりそうな気がする
正直情報が溢れすぎて正解がわからない 基準財政需要額の補正
https://www.soumu.go.jp/main_content/000030007.pdf
>段階補正
>行政事務は一般的に「規模の経済」、
>いわゆるスケールメリットが働き、規模が大きくなる程、
>測定単位当たりの経費が割安になる傾向があり、
>こうした経費の差を反映させるもの。
>>1の記事の「基準財政需要額の人口補正」は
多分この「段階補正」のことだと思うが
やはり「自治体が小さくなるとコストが高くなる」という
考えがあるから人口補正があるんじゃん
この考えが間違いなら、大阪市が間違いなのではなく
基準財政需要額の計算方法自体が間違いということになるわ デマだデマだとレッテル張りせずさ、維新もはっきり言えばいいんだよねー
218億円のコスト増は誤解です。我々の試算では30億円のコスト増で済みます
サービスを低下させないために、30億円分は税収増か国からの補助金で調達しますと 一昨日に都構想反対派が書き込んだ選挙不正予告とも話が繋がった。
あとは不正選挙で得た勝利の凱歌を歌う都構想反対派を殺すだけ。
825ニューノーマルの名無しさん2020/10/28(水) 21:16:19.20ID:xT1cvG+k0>>832>>833
でも特に罰則は無いし恐らく捕まらないからやったもん勝ち。
嘘でもなんでもあり
市民を不安に陥れればOK
数字もデタラメでいい
例え前日に同様のことをやらかしても住民投票で勝ってしまえば後からどんな不正が見つかっても覆らない。
後もう一枚反対派はカードを残している。
それは2日前に出るよ。
だから市は最終手段として票隠しや二重集計を計画中
開票時は不正し放題
しかも開票するのは市の職員
直接の利害関係者が管理する選挙
賛成派が勝てる見込みはゼロだよ。
最初から茶番 >>70
別の市長を選べない腐敗ぶりだったことを知らないのか
それに戻すことができない為の都構想 >>382
9-1で否決して当たり前の事案が接戦下手したら可決されてしまうわけだから
民度というか教養は貧すれば鈍してることがわかる。
nttの代理店を騙ったプロバイダーと契約してネット接続できなくなるようなもん。
nttやocnも問題あるかもしれんが当たり前のようにネットサービス提供してくれることの
有り難みをまず考えろよと。 既得権が失われる自民関係者、共産関係者、立憲関係者が同じ釜の飯を
食って必死。自治労日教組も既得権者という事が笑える。
毎日珍聞は単になる教宣活動窓口機関紙。赤旗、人民日報、環境時報と同じ、
これを20代30代の住民がぶちのめせば日本の民主主義も一歩前進。
自民共産が同じ穴のムジナと言う呆れた実態を住民が証明したら、大阪から
新しい風が全国に吹く。 大阪の若い住民に期待してる。 大阪市が出した試算を新聞報道したら市長がデマだと喚く構図はもはや異常
松井はデマとするなら正しい試算出したらいいだけだ >>382
少なくとも、松井市長は特別区設置に伴う大幅なコスト増について「初めてのことだから、計算出来ない!」などと称して具体的数字を出す事から逃げている。
でも公式サイトでは以下の通り、大幅なコスト増だと断定されている。
松井市長を始めとする賛成派の不誠実な対応は枚挙に暇がない。
大阪府の公式サイトより
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/34351/00333471/11_kosuto.pdf
大阪市の公式サイトより
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000423/423301/02_siryo1.pdf
現状案となる4区B案で、庁舎は新庁舎を建てず賃貸するとして計算
◎ イニシャルコスト(初期費用) 311億円
◎ ランニングコスト(年間必要経費) 48億円
「公式」都構想イニシャルコスト・ランニングコスト
第35回大都市制度(特別区設置)協議会より
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/35hoteikyo.html
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00366515/siryo5-15.pdf
イニシャルコスト(初期費用) 府38億円・特別区204億円で、 計241億円
ランニングコスト(年間必要経費) 府16億円・特別区14億円で、 計30億円
「ランニングコスト218億円はデマだ!」と鬼の首を取ったように騒いでも、コスト増の事実は消えません。
加えて、
【特別区が独自サービスに使える裁量予算が大阪市公式で1/3になり、住民サービスは激減します。】
ソース
大阪市廃止前 99300円
https://news.yahoo.co.jp/articles/0325699d20ac605bcbffd1b9709f0e63681ed506?page=3
(松井市長の会見文字おこし)
大阪市廃止後 31,335円〜34,971円
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000444/444605/siryo2.pdf
広域に移管する分(21パーセント)を割り引いても、圧倒的な差ですね。 >>387
別の区長を選べない4つの腐敗した区が誕生するんですね。わかります この話はどういう事かと言えば
「大阪市の財政局」「日本共産党」「毎日新聞」の三者がグルになって
都構想への賛成票を減らす為に維新の会が試算した方法とは「別」の試算方法
しかも「増えて当たり前」の方法で試算した結果を毎日新聞の一面スクープとして
選挙1週間前直前に報道した、という悪質なもの。
別に東京都民の俺としてはどうでもいいのよ、関西の自治体のことなんざ。
ただ、話を聞くと「反対派のやり方が余りにも悪質で見過ごせない」ものだ。
これは完全にアウトだろう。
「基準財政需要額」は政令指定都市に分割すれば増えるのは当たり前
なので維新連中は当然、特別区として構想していたが
上記の三者は元々構想外だった政令指定都市として算出して公表した、ということだ。
毎日に至っては「政令指定都市」と書くと完全誤報なので「自治体」と書いて
グレーにして報道し、それに朝日新聞とNHKが乗っかった、というオチ。
構想にない方法の試算で報道した時点で誤報なのだが、三者の確信犯ということだ。
なんで共産党?という話だが共産党市議員が報道前にこの件で維新連中に反対意見を
言っていたので事前に知っていたということはグルだったという事だ。 反対派はほんとに馬鹿だな
スレ立てるやつも反対派だからゴミみたいなスレタイしかできないし >>393
コストが増えるのに予算が変わらないということは
何かを削る(=サービスの低下)ってことで間違いなさそうだね 反対のレッテル張りが酷いし都構想の正しさがよくわかる 公職選挙法 第148条第1項(新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由)但し書き
「虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して
選挙の公正を害してはならない。」
出だし部分で意図的に4政令市に分割とせず「4自治体」と表し
この時期の報道なので「都構想に対する試算」と誤認させ
あとの部分で辻褄をあわせる
「事実」を「歪曲」していることは誰の目にも明らか これ完全に新聞社による選挙妨害やろ
選挙結果に重大な影響を及ぼす風説の流布
大問題やで >>395
大阪市だけなら市長1人と市議88人で済む
特別区4区なら区長4人に区議40人×4=120人
区庁舎も議場も新設することになる
報酬も大差ないからこれだけでも無駄 >>399
レッテル張りや嘘をついて人を騙す必要があるのは維新でしょ
市民に市民の利権を手放させる選挙をするのだから >>398
意味がわからん
予算が変わらんのだからコストは増えないだろ
算数もできないのかユーは 東京都は過去の莫大な投資でヒトモノカネが集まってるから地方交付税交付金貰ってない。
大阪府は地方交付税交付金を貰っていながらろくな投資もせず
政令市の大阪を村以下にさせて何をさせたいの?
旧大阪市の権限を府に移譲させたいだけだろ?
旧市民にとってはサービス低下だよ。 >>405
学術会議見ててもそう言える?
長年巣食ってたアカの闇は深いよー >>395
だから利権を生まれにくくする為に広域行政分の費用と人員を府に移管するんだろ >>401 同じテーマで2度目の住民投票の方が大問題やで
もう5年前に結果は出ているんだよ >>404
維新の詭弁にはわらっちゃうね
サービスの「質」の低下と言えばよかったね
質を低下させたらコストは増えないからねぇ
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ!!!!
所得のうち消費に行く割合(消費性向)の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの
結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている! だから、日本は経済成長しない!
【平均消費性向】=【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い!
だから、景気が良くならない!
"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した!
日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした!
>>401
しかも9月末に取材してたものなんだってね
直前まで温めてた確信犯 反対派が卑劣すぎてドン引き
日本人じゃないだろ、こいつら 最近マンション建ちまくりで狭い大阪市に人が集中して
ただでさえ住みにくいのに、さらに住みにくい街になろうとしている
さらに人が集中するのなら反対だなぁ >>395
あんた普段は大阪市は腐敗してるとか喚いてるるんじゃねーの >>416
卑劣なのは維新でしょ
介護予算削減してどんだけ俺らの保険料負担増えたと思ってんのよ >>408
利権とか既得権というパズワードはもう古いわ、だっさ 政府収支+民間収支+海外収支=0
行政が赤字を削ったり黒字化すれば反対側で家計企業が黒字を削られたり赤字化してしまう。
つまり議員がムダの削減や効率化を言い出すのは裏返せば
「民間をそれだけ貧乏にする」と言ってるに等しいこと。
旧民主党や維新はもちろん橋下氏を評して「あれだけの大阪市役所をぶち壊したんですから」と満面な笑顔で興奮気味に語った現役総理も民間窮乏化策の支持者。
これから欧州の再ロックダウンを機に金融危機が到来するかもしれない。
しかし日本は率先して貧乏になる為の議論をしてる。 >>384
言えるはずがないだろ
「政府の考えでは自治体が大きいほどコストが安くなりますが
維新の考えでは自治体は50万が最もコストが安くなります
大阪市は政府の考えで計算したので
分割するとコストが高くなります」
ということだからな
「政府の考えが間違ってる」と言わなければならない
自民党の補完勢力と化した維新にはできない >>418
制度を変えたら一気に綺麗になると思うほど私は幼稚じゃないんですよ >>387
別の市長を選べないとは?選べるだろ
>>395
たしかに
市長が選べなかったら区長も選べなくなるだけでは? イソジンの信者キモ過ぎ
都構想はお終い、イソジンは刑務所行き >>3
それな。賛成派は財政難の暗黒時代から救った維新の実績を評価してて、これからも期待するって感じだから。細かい目の前の一時的なデメリットを言われても全く響いてない。
寧ろ反対派の面々を見て昔の大阪府市を思い出して毛嫌いしてる。 大阪市民が自分らの手足を切って、脳みそは府に献上するなんていう
マヌケな事をしたいと思っているのが、外野からすると不思議でならない 毎日新聞やゴミメディアは、さっさと訂正しろよ
これで騙されるやついるだろ
まじでゴミだわ だいたい
未来のない年寄りに未来を決めさせるのがこういう採決の心苦しさですね
仮にいわゆる都構想が可決されても効果が出るのは少なくとも10年後ぐらい
20年後にはいない人たちが決定権を多く持ってる 結局コストがかかるって話はウソなの?本当なの?
大阪市を廃止して4分割したら
コストがかかるのが当たり前のような気がするけど。 >>430
大阪府の財政立て直したって話が本当かはわからないが仮に本当なら
国家が20年低成長なのに府の財政を立て直したってことは、
家計と企業に多大な負担強いてる可能性あるぞ。
だから本社が流出して愛知県以下の成長なのも納得。 山中先生はなんで先に知ってたん?
て言うか毎日系列も知らされてたんじゃないの?
知らなかったのは維新と公明だけだったんじゃないの? >>1
4っつの自治体www
4市に分割→コスト増加
4区に統合→コスト低下だろ
完全にミスリードを狙った捏造記事じゃん 維新にとって不都合なデータに
松井が圧力掛けた
市職員の会見中に紙切れが渡された >>436
大阪では大量受注するより少量受注の方が単価あたりで安くなる特殊な地域なのかもなw >>436
初期コスト240億
ランニングコスト30億
維新は全く言わないけど、これは必ずかかる公式発表のコスト
でもこれではサービス低下は絶対に避けられないからサービス維持どうすんのって突っ込まれてる
維持するならもっとコストかかる
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「ただし自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
そもそも政令市廃止法案なのに新たに政令市4つ作るとかあり得ない まだ平松の事を放送局総出で恨んでるの?
なんでそんなにしつこく恨んでるの? >>436
コストがかかるのは本当
賛成派で初期費用241億円、運用費用30億円
財務局の試算で運用費用218億円
自民党の試算だと15年間で合わせて1,340億円
試算なので本当の額はわからない。嘘といえば全部嘘 >>398
大阪市の公式サイトでも、大阪市廃止&特別区設置に伴うコスト増の結果、
以下の市民利用施設を廃止&縮減する予定であると明言しています。
市民利用施設の廃止・縮小についての対応方針(平成25年8月時点)
2015年12月10日 ページ番号:233327
https://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000233327.html
大阪市では、市政改革プラン及び市民利用施設見直し実施計画において、平成26年度より廃止・縮小を予定していた施設について、この間の市会での附帯決議も踏まえ検討を重ねた結果、
大阪府・大阪市特別区設置協議会において区割りの議論がなされている途上にあり、区割り案の絞り込み後でなければ具体的な廃止・縮小施設を特定できないものについては、プランの実施時期を1年延期し、平成27年度より実施することとしました。
尚、その他の施設については、平成26年度より廃止・縮小することとし、条例施設ではない教育相談事業(サテライト)を除く8条例の改廃を9月市会に提案します。
【実施時期を1年延期するもの】 施設名 市政改革プランにおける見直し内容
屋内プール 24カ所⇒9カ所
スポーツセンター 24カ所⇒18カ所
子育てプラザ 24カ所⇒18カ所
委託老人福祉センター 26カ所⇒18カ所
クレオ大阪 5カ所⇒中央館1カ所+身近な相談機能
【平成26年度より廃止・縮小するもの】施設名 市政改革プラン・実施計画における見直し内容
子育ていろいろ相談センター 1カ所⇒廃止
市民交流センター 10カ所⇒廃止
教育相談事業(サテライト) 14カ所⇒9カ所(経過措置12カ所)
生涯・市民学習センター 5カ所⇒2カ所
青少年野外活動施設 3カ所⇒1カ所
環境学習センター 1カ所⇒廃止
舞洲野外活動施設 1カ所⇒廃止
南港魚つり園 (条例施設としては廃止、立入禁止としない護岸として管理)
南港野鳥園 (条例施設としては廃止、展望塔は管理者負担のない形で運営)
北港ヨットハーバー (条例施設としては廃止、収支均衡させ民間移管)
平成27年度以降の見直し施設ですが、次の2施設については今回あわせてその方向性を報告します。
【平成27年度以降に見直しを実施するもの】青少年センター (実施計画:条例を廃止し、売却等を実施)
こども文化センター (実施計画:老朽化を踏まえ他の施設への移転等を検討) 市職員は始めから200億円はかかると
口頭で言ってましたよ >>449
財政局の218億は都構想の実態とは違うってのは発表されてるけど
まだそのデマ流すんだ
悪質 維新の汚いところは
コストが増える事を知っていながら
218億円が嘘やデマだとだけ叫んで
コストが増えないようなニュアンスを与えるところ 維新が正しかった
デマばかり流す反対派特に山本は詐欺で逮捕されるべき >>454
だからどれも嘘と言えば嘘と言ってますが?
本質はコスト増ですよ >>460
嘘といえば嘘なんじゃなくて
明らかな嘘なんだけど
デマ吐き >>451
218億円は?
団長が、23日の関西熱視線で発言してるんやけど。 これ追ってたらリアルに背筋寒くなるぞ
毎日新聞の一面スクープの内容を大阪共産党のトップが事前に知ってたんだからな 大阪市解体構想によるコスト増を知られるのがよっぽど不味いようですw
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
まぁ、これではっきりしたな
大阪市は左派利権の巣窟のまんまということだ
大阪都構想は必要不可欠 >>464
コストが増えるんじゃなくて
予算が足りない 大阪市民が一方的にに損する構想だぞ
賛成派は自滅したいのかな コストの金額が違ってるっていうのを
いかにもコストが、まるでかからないかのように
報道して騒いでいるわけか。
そもそも維新はコスト金額をだせない
やってみないとわからないって
言ってなかった?
頑張ってコスト計算して出した人に、
ケチつけてるだけに見えるけど。
報道おかしくね‽
結局コストもかかるし、サービスが低下するのも
本当くさくね?
なんだそりゃ。 5年前の大阪会議()で反対派が全く大阪の成長について考えてないことが露呈したから、賛成するわ。遂には自分等で作った会議をまさかのボイコット。
こいつらにだけは、絶対に大阪を任せたくないね。 >>471
コストが増えるんじゃなくて
200億円分のサービスが
圧縮されて薄くなるか消えるかする >>472
内閣参与が反都構想側のデマだと宣言してる。
否決されても無駄になったな。
あとはお前達都構想反対派を殺すだけ >>474
「成長を止めるな!」
維新で全く成長してませんがね >>470
区民の声を反映できる特別区の方が百倍いいわ
今の大阪市内の区なんてまぁ動かんぞ
動く権限も無いが >>476
デマやめろ
初期コスト240億ランニングコスト30億かかるのは確定している >>478
内閣参与って、竹中平蔵一味の時計泥棒の犯罪者のことか? >>479
成長してるよ。
大阪に本店のある私の職場は維新の期間で給料上がった
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
まして「財務局によると」と報道してる
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫。維新のスケールメリット1兆円も裏付けなしで大丈夫」
>>481
ランニングコスト分が出ねぇんだから
何か削るんだよ >>482
選挙不正は明確に犯罪だな。
都構想反対派。 >>482
時計泥棒さんは埋蔵金見つかりましたか? >>481
その数字は、庁舎建てなかったり、異常に少ない職員数だったりで滅茶苦茶な前提置いてるんだよなあ >>415
京土会や大阪市の不正などで調べてみればわかる >>481
あー違うわ
初期コストの方ね
それが出ないんだから
何か削りますよ >>483
全体的な経済成長の話をしてるんだが?
お前の安月給の話なんか誰が聞いた?
犯罪者集団維新狂信者は頭が竹中平蔵かよ >>485
信憑性を演出するために、共産党の息がかかった大阪市の財政当局がその名前を
使ってデマ情報を作成し、それを共産党がコントロールする毎日新聞が一面トップで報道
この際、左派系のNHK、朝日新聞などすべてのメディアが追随して拡散することまで
計算に入れている
前代未聞の犯罪行為であり、大阪市役所職員による事実上のクーデターですよね
卑怯者の反対派は未だに事の重大性がわかってないんじゃないですか
どっちもどっち論で誤魔化せるレベルの話ではないことぐらい理解して欲しいもんです
反対派はバカばかりだから無理だろうけど >>480
行政サービス低下するのは確実なので余計反映できません 維新が言ってたスケールメリット一兆円の裏付けは出ましたかwwwww >>479
竹中構造改革路線で成長しないことは
日本が失われた20年に陥った事で証明済み。
大阪は竹中をブレーンにして過激に竹中路線をやったから
全国でも成長出来ないグループになった。
竹中路線が良いと思われていた時代があって
それを妨害するのが抵抗勢力と言われていた時代があった。
そして大阪は抵抗勢力を排除して竹中路線を過激に行った。
これで大阪はドツボにはまった。 参与て1000万でデタラメメリット試算作った嘉悦大学のあの人ですか これは維新がダメだろ
ミスリードでもなんでもない一方向の試算
維新はもう信用には値しない >>491
なるほど!犯罪者集団維新のトップエースの足立も属してる京土会ですか! >>494
ネトウヨは息をするように嘘をつく
財務局長が試算したことをゲロってます >>488
反対派はいつもこの調子だな。
議論は逃げて
自分達で捏造した個人攻撃ネタで脅迫行為。
お前達を無差別に殺す。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長からの殺害予告だ。 財政局が
デメリットもありますよって言ってるのに
全部維新がもみ消したのが真相 >>502
心配するのはお前達反対派自身の命だよ。 >>503
200億円、足んないまま始まるから
その分、何か削るでしょ
何がデマなの? >>481
それは正しい
後はそれを区民サービスへの投資と受け取るか、無駄なコストと受け取るかどうかの違い
最初からここ詰めていけば良いのに、でっちあげようとしたからこんな事になる >>506
今の大阪市のままのデメリットとどっちが良いかだ >>509
そもそも
そこが叩き台になった話だろ
なんで、こんなことになってんだ? コスト増える、サービス低下するだけでいいだけじゃない?
それをいかにも、なさそうに言うから
うさんくさいんだよ。
コスト増える言うな、って圧力かけてるだけに見える。
完璧に試算しないと、コスト増えるって言うことすら
言えないっていうのもおかしな話だなあ。
手口が卑怯だね。 >>508
問題は捏造とデマだと既に認められた点だ。
その責任を取らずしていかなる議論も進まない。
ましてやデマを元にして議論を広げることなどありえない。 >>505
違うよ
犯罪者集団維新のブレーンで「中抜き政策工房」の会長で竹中平蔵一味で時計現金泥棒だよ >>513
数字は
捏造でもないデマでもない
議論を止めたいのは
そちらの方では? >>510
政令都市と
特別区じゃ
財政スケールも自治権も
遥かに違う
そんなんもわからんのか >>426
市民に比べて多すぎる市職員関係者と関係団体で投票権のほぼ半数を締めてたので、市職員が推す市長が当選する仕組みになってた
後は言葉通りのやりたい放題
広域行政が府に移管されると利権も少なくなるから腐った連中が群がりにくくなる >>514
お前達は自ら勝利する最後の機会であった今週末の選挙の正当性を自ら台無しにした。
そして有権者を侮辱し民主主義に挑戦した。
よってお前達を片っ端から殺す。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長より鬼殺の予告だ。 これによると人口が大きい自治体だとコストが高くなるが
それは物価が高くなるとかのせいで
スケールメリットがなくなるせいではないという
じゃあ分割して物価が高いままで
スケールメリットをなくしたら、そのままコスト上昇するじゃん
https://news.yahoo.co.jp/byline/koudaizumi/20201021-00203868/
>人口50万人程度の基礎自治体で
>住民1人当たりの行政運営コストが最低になるという
>先行研究をもとに、人口約270万人の大阪市を
>4分割すれば50万人に近づくため、
>年1000億円の行政運営コストが節約できるとしている。
>しかし、人口が増えると住民1人当たりの行政運営コストが
>上昇するのは、都市化するのが主たる理由であって、
>都市インフラの集積で行政の仕事が増え、
>物価も高くなるからだ。
>この試算が公表された途端、
>地方自治や地方財政の専門家から
>批判や反論が噴出した >>437
シンプルに無駄遣いを減らしたんだよ
今までの税金の使い方が異常だった 今のサービスを維持するなら余計に218億かかるというのは正しい >>522
初期費用分が足んないんだから
サービスは低下するでしょ >>519
大阪の有権者の過半数が市職員と関係団体だと?
そんな馬鹿な
根拠を示すように 試算の一つを一方的にデマ呼ばわり
もはや維新に正義はない >>489
そういえば竹中が東洋大に移ってたな。
何か関係あるんだろうか。 >>523
「無駄遣い」とやらを減らして経済力を縮小させてりゃ世話ないですな
日本のセルフ経済制裁による緊縮デフレそのままの構図じゃん >>511
うん、ほんとそう思うよ
まあ維新も余計な議論の余地を生まさないために、この部分はもっと明確に伝えるべきだったと思うのは事実だね
ただし毎日がやらかした事は別次元
これはどういう事か、もっと深い調査がいると思うよ。市職員に対して報道からの圧力、誘導があったのか
市側に内通者がいたのか、毎日新聞側のコンプライアンスはどうなっていたのか
今後の報道のあり方についての見直しが求められる >>515
なんか勘違いしてねえか?
お前らがデマで設定した金額が218億だろうが何円だろうがそんな話をしてるんじゃねえ。
選挙管理する市側の職員と結託してこのようなデマが流された以上、反対派が選挙で勝ったところで逃げきれない。
と言ってるんだよ。 共産パヨパヨは共産党議員が毎日新聞が出る前に218億円って言っちゃったことに触れてほしくないみたいだな
普通に公職選挙法違反で確実に提訴される案件だからな >>527
とにかく一定層に都構想はお金がかかるんだと
思わせたら勝ちだよね
頑張ってね 中山記念で取り返したらいいんじゃないか、つまるところそんな話なのか知らんけど >>1
松井吉村が仕事しないから無効だなこの住民投票
大都市地域における特別区の設置に関する法律
第七条 前条第三項の規定による通知を受けた関係市町村の選挙管理委員会は、基準日から六十日以内に、特別区の設置について選挙人の投票に付さなければならない。
2 関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない。 逃げ切れない。
というか逃がさないがな。
もう頭にきたぞ。
絶対に殺してやる。 そもそも取材形式には一切の問題もない
これを一方的にデマ呼ばわりが今の維新
どっちが正しいか有権者はよく考えろと >>513
ほんとこれ
橋下と松井は毎日新聞社に謝罪しろ 交差点のド真ん中に民間人が警官そっくりの格好して手を上げ下げしたり曲げたり伸ばしたりしておきながら、「よく見れば警官でないことは分かる!手信号じゃなく単なる体操!」って言ってるようなもんでしょ。
大阪市財政局と毎日新聞の言ってることって。
こんなの許されるわけねーだろww >>529
こちとら公務員の私財を肥やすために納税してる訳じゃないんだがw 前回と違う重要な要素が一つあって
今回必ず投票に行く層では賛成が50%超えて反対を大きくリードしてる
つまり投票率が低いほうが賛成有利
投票率が上がるほど反対が増えてくる
維新はこの段階で騒ぎすぎないほうがいい
黙っていればコロナを恐れて高齢者の投票率は今回大幅に下がる >>500
利権がわからんて言うから例を上げただけやろ
言葉尻捕まえて曲解して勝手に勝ったつもりになって、ほんまどこかの党みたいやな 毎日新聞は何も捏造してないじゃん
財務局から取材して「財務局の話によると」と報道している
毎日新聞を捏造扱いした松井と橋下は今すぐ
毎日新聞に土下座して謝罪しろ
間違いを間違いだと認められる人間になれ 政令市のままで4つに分割したらコスト増えるに決まってるって言うんだったら、
サービス維持する前提なんだから、それを特別区にしようがコスト増えるに決まってるだろ
バカなのか? >>541
はい虚偽告訴。
ご苦労さん。
まかり間違ってもありえないが、万が一司法警察職員が私に本件で連絡してきた場合、お前の発信者情報開示を弁護士通じて裁判所に依頼し、その後に然るべき対応をさせて貰う。
無論、刑事上の被害届を出した上でな。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長と戦争だな? >>547
反対派は選挙不正で勝つと予告しとるのだから今更関係ねえわ
しっかり落とし前つけさせるだけよ 話をどんどんすり替えていくだろ
市と府を統合するってのがいつの間にか特別区創設になってる
それじゃあ市があるのとどう違うんだ
それどころか特別な権限持ったものがいくつも増えてるじゃないか >>549
同じこと報じた朝日新聞はもう訂正記事出してますよ >>550
「統合したらコストダウン」が理解できるのに、
「分割したらコストアップ」が理解できない謎。 >>554
朝日新聞は毎日新聞と違って「4つの特別区に分割すると」って書いたから、そこ訂正しただけだぞ >>549
お前達都構想反対派はもう謝罪の必要などない。
お前達は自分達の生命身体財産で償いをすれば良い。 >>553
もともと「東京23区のようにする」のが前提でしたよ 東京23区のようにすると理解してたけど
4つにというのは東京23区を更に進化させるということなのか
もうこの件はわからん >>556
そこが一番重要なところだろ
報道機関の専門知識のある記者が見ても誤解するようなミスリーディングな記事だったってことだぞ?
ならば誤解を解くように謝罪したうえで誤解しやすい部分を摘示し、ちゃんと説明をし直すのが報道機関じゃないの? >>469
その具体的な数字を大阪市が発表したのはいつ?23日の午前中?午後?
なぜ、団長は218億円という具体的な数字を言えたの?
リークしたかしてないの話。 >>563
だから、毎日新聞は最初から特別区とは書いてないし、どういう試算したのかちゃんと書かれていたが…? >>523
「法定耐用年数は水道管の実質的な使用可能年数を示すものではない」
という考え方で
水道とかのインフラの整備を事実上放棄したり、
現業おばちゃんの仕事量を実質同じにしたまま
時間を減らして給与を下げたり。
やってることがヤバすぎで鬼畜すぎる。
こんなやり方で景気なんて、どう考えたって良くなるわけがない。
しかも後で大惨事になりかねないような危険な橋まで渡ってる。
お金ケチって水道の整備放棄してるけど、
結局後で莫大なお金がかかるだけでしょ?
それを誤魔化そうとすれば、最後には
水道を外資に売却するか、
帳簿上、何か別に付けかえて誤魔化すしかなくなるのでは?
派手で目立つことにはお金使うけど、
そのしわよせは見えない所で確実に来てる。
看板はキラキラだけど、中身はからっぽ。 御堂筋も環状線も作ったのは大阪市
特別区だったら
こんなもん作れん
世界の大阪にはならんかった
たんなる地方の村になってた この誤報騒ぎで、今回都構想負けても、マスコミと左翼のデマで負けた!次もやるぞってなるね
今回で都構想にとどめ刺したかった人達残念ながらでした >>567
でも、実際は誤解する人が続出する記事だったんだよね?
なら誤解しやすかった部分を摘示して説明し直すのが報道機関の仕事でしょ
それとも「私たちはこれからも誤解しやすい記事を書きます!誤解するのは読者が悪いのであり訂正も謝罪もしません!」ってのが毎日新聞の姿勢なのか? イシンの隠ぺい体質だよね
218億も粉飾してたなんてショックです
信じてたのに
もうイシンはダメ、信頼できないね 可決したらラッキーw
否決されたら無効だ!!
これ本気で言ってるからな橋下松井吉村 というか、反対派は選挙では不正した上で正しく民意を反映させない事を今回の件で証明したのだから、週末の選挙で都構想が否決された事を以て不正の証しとし、都構想実施すべきだな。 >>553
郵政民営化と同じで、
ほぼ一切、改革の中身を明らかにしないんだよな。
これだけ長い時間があったにもかかわらず。
白紙委任状を突き付ける、893みたいなやり方。
それでいざ限られた情報で試算すれば、
事実と違うことを言ったと騒ぎだし
投票は無効だと言いだす始末。
かなりやばい。
何をやろうとしてるのか、さっぱりわからない。 >>3
ちょび髭は京大土木会。大阪市役人と
つるんで反維新、反都構想で
過去も嘘デタラメを並べ立てた
反対派の急先鋒。
保守の皮を被った共産主義者。
こんな奴の話、信じてどうするの。 >>574
橋下松井吉村は関係無い。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長がそう言ってる。 やばない?
団長にリークした人誰なんだよ。
この度は、財政局が誤った考え方に基づき試算した数値が様々に報道されたことにより、市民の皆様に誤解と混乱を招く結果になりました。まことに申し訳なく深くお詫びいたします。
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000517743.html >>567
最初から特別区と書いてないことが
インチキだっていうこと
インチキで悪ければひっかけ 市役所が明らかなデマを
出したことは大問題。
やはり市役所は解体が
正解⭕だな。 >>580
ええええ
正しいこと書いたらインチキなのか… >>517
政令都市の堺市と特別区の東京港区
住むならどっちがいい? >>583
最初から正しいことを書けばいいでしょ
どうして最後まで読まないと誤解するような書き方するのですか
確信犯なくせにしらじらしい >>567
だから、それがわざとだって言ってるの
この時期に関係ない記事をトップで報道する?
毎日は今あんこと書いたら都構想のことだと思う人が出るって思わなかったのかな? 知っていたもなにもずっと前から言われていたことじゃないか。 維新がこれが理想です目的ですって言ってるのってコロコロ変わる
ほんとの目的を隠してる証拠だよ
それは絶対に言わない
言えない >>541
お前みたいのがしょっちゅう110するお陰で、
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長はもう個人情報含めて首相官邸に認知されてるのよ。
その上で安部首相が今年の四月にお墨付きくれたわけ。
民意の正しい代表者としてな。 >>1
>住民投票前にこれまでと違う試算を出すことはあり得ない
>飯田)予断を与えてはならないということですか。
大阪都に不利な情報は隠蔽したい
まで読んだ 反対派のやり方は
共産党や左曲がりの手法そのもの。
4年前にもだまされたので
大阪市民は動じてない。
世論調査は誰に聞いたの?という
いい加減さ。
周りの今度は賛成に入れると言ってるジジババに聞くと全然気にしてない。
「またテレビは嘘ばかり言って」
「あの髭は信用ならん」という感じ。 市長の松井が聞いてない
これだけで高橋の言ってることが正しいって証明されてんじゃん
はいロンパールーム >>590
少なくとも共産党や立憲や大阪自民よりはまとも
だから選挙にも勝ち続けてるし >>596
「政令市」じゃなくて「自治体」って書くのが「正しい」こと?
確信犯はこういうもんなんだろうな >>597
都構想反対派が終わりだ。
少なくとも私は彼等の一切に耳を貸さない。 そもそも野党や反対してる奴らが
維新以上の案を出せば済むこと。
何も出せず批判しかしないのは
立憲民主党や社民、共産党のアホ野党と
同じ。
結局、利権を守りたいだけ。 >>588
関係ある記事だろ
政令市のサービス維持するんだろ?
だったら、特別区に分けようが大して数字は変わらないはずだろ?
都構想見る上で使える数字だろ MBSも酷いもんな。
南光の安倍さんの腹痛発言とか、 都構想で分割したら特別区の庁舎も本来は用意しないといけないが
ないから淀川区と天王寺区の職員は北区にある庁舎を間借りするんだろ
特別区庁舎を建てようと思ったら100億はかかるらしいけどそのお金どうするんだろうな >>593
これはあるな
オバチャンの立ち話でも「反対議員はウソばっかやん」とか
「反対してるのは変な人たちばかり」とか
もうオバチャンレベルからもバカにされてる >>546
横山ノックの時代から年いくらぐらい納付してきた? >>607
毎年1000億円の財政効果が出るから余裕でしょ? >>600
郵政民営化の時は、改革案として
同じように膨大な資料があったけど
肝心な事は、何一つ書かれていなかった。
それと同じじゃないの?
専門家同士の議論を聞いていると
そう判断せざるを得ない。 都構想実現したらどこに原発つくるつもりなのかねえw >>605
それなら特別区で試算してもらえばよかったね >>613
やはり反対派の母体は反原発か
沖縄基地問題や従軍慰安婦問題でも同じ連中だし
左翼、中核派そのもの >>610
なに笑ってんの?
なんにも笑うところないけれど >>615
特別区で試算するんだったら、特別区のサービス前提になるから、
サービスレベル低下前提の試算になってそれこそ都構想と関係なくないか?
政令市のサービス維持するんだろ?
違うのか? 毎日新聞は堂島地下街の社長天下りを
橋下に阻まれて反対。
毎日放送は同社出身の平松大阪市長が
橋下にボコられて反対。
その他、朝鮮、部落、ナマポは
補助金削られ反対。
大阪市役人は区役所務めになるのが嫌で反対。
なんか反対派の理由、ショボッww >>611
黒字見込み1000億の算出データあるのか? 算出不能とされたからデマ連呼始まったんだが >>12
結局反論できずレッテル貼りに終始する無能 >>618
大阪市の東山潔財政局長は29日夕、記者会見し、「財政局が示した基準財政需要額との比較218億円は虚偽であり、実際はあり得ないものであるとの認識に至った」として、報道したメディア各社に訂正を求めた。その上で「財政局が誤った考え方に基づき試算した数字が報道されたことで、報道各社ならびに市民に誤解を招く結果となった。誠に申し訳なく、深くおわび申し上げる」と述べた。 >>617
お前ら維新はイソジンがコロナに勝つって訳がわかんない頭おかしい事言ってるんだろう?
www
お前ら維新は頭おかしい馬鹿なの?
違う?
イソジン維新信者w >>618
維新から
それが出てこなかったんだけど? サービスを落とさない
むしろ良くする(※将来の区長の采配で)
という前提なら
普通は今の状態を4分割した試算を出すのが当たり前
違うというなら具体の計算式を出すべき話 >>622
それ、維新が圧力かけたんだろ
その会見見てたし知ってるけど、可哀そうで見てられなかった >>612
ここには書かれないで協定書やから
サービスの中身や移管した税金の使い方なんかはTwitterでもずっと配信してる
それこそ吉村さんが質問に一つ一つ答えてるで
今までここまで丁寧な党は見た事ない 売国左翼や在日チョンが大阪都構想に猛烈に反対している時点で、
どちらが正しいか明確なんだが
池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事
笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
.
. >>616
中国が2050年にガソリン車全廃宣言したけど、
あれは再生可能エネルギーと蓄電池の組み合わせが前提。
日本でも現在の太陽光発電所の生み出す電力が全ての自動車を賄うに等しいと電力会社が試算してる。
それを受けての中国政府の上記宣言。
反原発は都構想賛成派も変わらない。
むしろ政権与党側なのだから。 >>618
ごめん、頭が悪いから言ってることがわからないよ >>607
府庁舎もあるし市庁舎もある
別に解体するわけじゃないし新しく無駄なもん作る必要ないだろ
反対派はそこがアホや言うねん
今まで散々無駄なもの作ってきたから
「無かったら作る」という発想しか出てこない
今あるもの使えばいい
大阪市内には無駄なハコモノが腐る程ある
府庁舎なんて空き部屋たくさんあるし
必要最低限の出費は必要だろう
だがそれで大阪の経済を安定発展させるためなら必要経費だ >>623
お前らカスと戯事するつもりないから、
上に書いたエネルギー政策について語ってみせて?
お前のタカがわかれば相応の対応するよ >>621
イソジン維新信者w
レッテルも何も
お前ら維新はイソジンがコロナに勝つって頭がおかしい事言ってる頭がおかしい奴らの集まりだろう?
違う?
イソジン維新信者w
イソジン維新信者w ねつ造騒ぎでわかったのは
計算式が無いという真実
計算式がない→計算してない→いくらになるかわからない→やってみないとわからない→どうなるかわからないwwww >>627
利権を守るために謀略はかったんだから、
普通はクビだよね
大阪人に対する裏切り行為でもある
北朝鮮だったらとっくに銃殺されてるよね >>632
分かるけど
じゃあ試算出せよって話だろ >>632
区の庁舎はないがなw
無いもんつくらなかったらどうするんだよw
必要がなかったら作らなくてもいいけど必要だろ 先月に経産相が再エネをエネルギー割合上限なしの最上位とするって日経一面を都構想反対派は読んでないのか? >>1
んで?結局増えんのかよ?減るのかよ?
そして減ったなら減税すんのかよ? >>637
試算を出す → 見ない・見えないふりをする・何度も同じことを聞く 毎日新聞はもう新聞として認めたらいかんよね
パヨク機関紙だわ
毎日新聞の天下り先が都構想でなくなりそうだから、
市の職員とこういう謀略をはかるなんて、
これきちんと報道しろよ、糞マスゴミ
市の職員が毎日新聞に天下りの便宜をはかり、
その見返りは何だ?
普通に考えれば、
市の職員へも利益供与があるはずだよね
大阪市は腐ってるわ >>633
イソジン維新信者、お前馬鹿だろう?
イソジンがコロナに勝つって言ってるような頭がおかしい人の話なんかまともに聞ける訳ないやんwww
そりゃあ維新に反対するでしょう?w
だって、維新の政治家さんはイソジンがコロナに勝つって言ってる人なんでしょう?
維新の政治家の人は頭がおかしいってw
イソジン維新信者w >>640
試算は出てるし、減ったら借金が減る
借金がなくなったらサービスが充実する
税金を決めるのは国
そして、消費税増税した民主党・自民党を応援してるのが反対派 >>628
でも具体的な計算をやらないし、
やってみたら間違ってるじゃないか
もうするなって、ネット使って大騒ぎするし。
結局誰にもわからない状態じゃない?
大阪市民だって、コストとサービスがどうなるかすら
全く分かってない状態。
たくさん時間があったのに、おかしいよ。
郵政民営化と全く同じだね。 >>644
アホの赤旗新聞販売員の精神勝利wwwwwwwwww >>643
お前の職場に今からガソリン爆破してお前と周囲の人間を片っ端から殺す。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長からお前への殺害予告だ。 >>625
それで充分だよw
イソジンがコロナに勝つって言ってるような
頭がおかしい人達が政治家なんてやったらダメなんですよw
イソジン維新信者w まあ、これで都構想が潰れても、
それは大阪が立ち直れないだけの話で、
名古屋か福岡が副首都として躍進するだけだよね >>647
デマを流して国民を愚弄した共産党が言っていいセリフじゃないやろ 政令市だろうが特別だろうが人口が変わらないのだから行政サービスののコストなんかほとんど変わらん
維新がしなければならなかったのは大阪市を四分割にしてもスケールデメリットが出ないことの証明
そこを誤魔化し通して投票に持ち込もうとしていた >>644
ぶっちゃけこれ通したら大阪民笑うわw
前回否定したのにまたやられている時点で馬鹿にされてるって気が付いていない >>651
赤旗新聞販売工作員wwwwwwwwwwwwwwwww
工作説明会で それだけで十分 って説明受けてるんだよなw >>655
デマを流したり、投票箱持って逃げたり、白紙に名前書いたりしてる限り問われるぞ
共産党ってほんと無駄な詐欺政党 >>654
毎日新聞と大阪市の利権構造は氷山の一角だろ
こういうもたれ合いの利権構造を壊すだけで、
税金のムダは相当減るよね >>649
維新信者のお前、メンタルの病気の人?
www
維新信者はお前みたいな基地外ばっかりなんだなw
うわぁ、維新怖っw
維新は基地外がいっぱいw アホの朝鮮人がネトウヨって使えないから
イソジンって言い換えて連呼してるのが哀愁を漂わせるwww
桜井誠と在日チョンコの共闘爆笑wwwwwwwwwwwww >>1
在日や朝日、民主党が反対している ということは、
日本人なら賛成すべきということ。 >>661
あらあらさっきご飯食べたでしょう?おじいさん >>653
コストやサービス低下の事を大阪市民に
知らせてない時点でうさんくさいんだよ。
それを「か・く・し・て・る」って言うんだよ。 >>660
そういう自作自演も共産党工作員のやり方やねw
通報したよ
市ね 共産党が存続する限りこういうテロ行為画延々と続くのか >>665
試 算 は 出 て る け ど 見 え な い の か >>632
いくらでもある言うけどないから
淀川区と天王寺区の職員は北区の庁舎を間借りする事になってるんだろ >>2
>未来の数字並べても
>全然響かないのだよ
せやなw
維新が出してる各種の「未来の数字」なんて、全然響かんよなぁ。
分かってるじゃないか、君w 反対派はやっちまったな
直前にダメ押しのつもりでやったんだろうが
それが仇となったな 現状のサービスを維持しようとすればわざわざ4つに分けたらコストアップになるの当然やな
それを隠してたって事なんやな 反対派からは批判ばかり。
お前らに与えてる利権を剥奪するだけでも十分大阪市民はメリットあるよ。
代替案を5年かけても何一つまともなの出せてないくせに黙っとけよ。 >>665
大阪市の行政サービスが現時点で最低なのは住んでる人なら既に知ってる
既得権益の公務員が怠慢すぎるからな >>657
イソジン維新信者w
維新信者はさっきみたいな
メンタルがヤバイ基地外の奴が多いからなw
維新信者にレスするの、やめようかなあw
お前も維新信者だから基地外なの? 今回わかったことは、
毎日新聞の天下り先を、
大阪市が用意してたわけだ
毎日新聞の天下る老害に、
大阪民の税金から高額な給与が支払われていたわけだよね
となると、
大阪市の職員も毎日新聞から何らかの便宜をはかってもらわないとバランスとれないよな
こういうゴキブリが税金にたかってる構図だよね もう時間があまりないけど反対派もミスリードだと思うんなら調べ上げて徹底的に維新や関係機関やメディアを問詰めろよ
今回みたいな大スキャンダルが何処かに眠ってるかもしんねーぞ >>1
「都構想」反対じゃなくて「大阪市の廃止」反対だろ
ミスリードすんなや 公務員のゴミや関係者以外で反対する人はどんな人?
ただの馬鹿?? >>677
都構想が可決したら
外資に利権が行く売国行為が横行するんだが
なんたって平蔵がいるし既に空港が叩き売られてる今の方がマシ >>584
どうもありがとう。もっとも大阪市民ではないけれどw
でも読んだ限り大阪市だけでなく他の地域でも当てはまる所があるようですね
またまたもっとも私の居住区は該当しないでしょうけどw
しかし日本全体として見れば関係のあることですね
その文にあったように東京の区長、区民の声を伝えることや東京23区との比較が有効そうに感じました。 >>661
>>1に、
> ただし、4つの「特別区」に分割する場合は、基準財政需要額は同じ
と書いてあるから、218億円部分は「正しくはゼロ」ってことなんだろ?
まぁ、都構想のダメさはそんなとこにゃ関係しないからどうでもいい話なんだがw 大阪市を分割するんじゃなくて
大阪市を拡大すればよかったんじゃないの
都構想が大阪市外を巻き込まなくなった時点で苦しくなったわな
たしかに分割してるだけだからコスト増えたとしておかしくないわけで
結局最後は東京と同じにしたいってだけになったな >>668
増えるコストをほぼ無視してる試算なんて見る価値ないだろ
何の役に立つんだ?
アホをだますことくらいにしか使えんだろ 都構想にしてもインバンウドは終わりと言うことを理解してないなw 都構想から、大阪市解体に
さらに大阪市4分割に話が変わってね?
なんなんだ、これ? 反対派の試算はこっすいから
コストダウンのために区の新庁舎立てないと決めてるのに何故か新庁舎を建てた前提て計算して負担が大きいとか言ってるんだよな 賛成派は、パヨクガー、抵抗勢力ガーしか言ってない。
15年前の手法。
反対派の方が、具体的に数字を突き付けて
議論をしようとしている感じ。 他の大都市に比べて大阪市域は狭すぎる
これが無駄の一番の原因なのでは?
二重行政って言うほどあったのか?
もしそれが問題なら政令指定都市制度をなくした方がよかったのでは?
でも他都市でそれほど問題はないよね
もちろん県との権限の問題で仲がよろしくないってことはたまにあることだけど
なぜ都構想なのか?なぜ分割したらコスト安くなるのか?そのへんが曖昧すぎる >>687
最初は「大阪市はなくならない」って言ってたんだから。 >>686
終わりなのは毎日新聞
特別区が設置されるのは5年後
その頃にはコロナの影響もほとんど無くなってるだろう
旅行も回復するし経済も回復する
でなければ航空業界が全滅する >>647
この程度のことがまだわかってないのに投票するほうがおかしいだろ。
住民投票はもう3年ぐらい待ってやればいい。待てない理由もないしな。 >>671
いや、実は維新の自作自演なんじゃねーかと疑ってるけどな。 >>1
変態新聞は在日ヤフーニュース(ソフトバンク)とズブズブ。
在日朝鮮人だらけの変態新聞(=TBS)だけは、絶対に信用してはいけない。
変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。
TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。
●●● 毎日新聞 (= 在日新聞、TBS) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/
. >>687
相当頭が良い人じゃないと何を決める投票なのか?解らなくなってるだろうなw >>695
ほんとこれ
というか聞いたところ決まってない、わからない、これからってのが多すぎる
箱だけ作ることに躍起になってる >>681
高橋は平蔵の手下だしな
水道民営化推進のこいつを持ち上げてる奴はエセ保守 箱変えても中身が変わらんと意味ないからな
都構想を成立させれば良くなるってこともないし、
反対しなければならないほどの悪い点もないやろ
>>687
大阪市を区に落とせば府に権限が集中するってことだよ >>696
松井の22日の会見
「嘘をついたが何か問題なのか?」が報道されないのがあやしいな 利権のために、こんなすぐばれる嘘を報道しなきゃならないくらい
追い詰められてた毎日新聞と大阪市役所ワロス >>701
それ、完全に間違ってるぞ
高橋は別に竹中の手下じゃない
そもそも高橋洋一は保守とか革新とかの陣営は関係ない 背後のテレビから「横綱徒競走」って聞こえたんで、えぇっって振り向いたら大阪都構想の話だった……… >>700
大阪市の広域行政の権限と金を大阪府に集める事が
都構想の主な目的で大阪市廃止して4つの特別区を置くのは手段でしかないから
分割した後の特別区の処理はどうしても適当になってくるな >>704
生討論から10日後に
「嘘をついたが何か問題なのか?」発言をした松井が
「嘘をついた市役所は絶対に許せん!」ってあちこちでコマーシャルをしてるのが
どう考えても異常
竹中平蔵が書いた台本どおり怒った演技をしてるだけのテレビショーなんじゃねーの?
松井の22日の開き直り会見はどこも報道してないんだろ? >>647
ここにシミュレーションもあるで
https://osakamirai.com/
下の方のメリットとデメリットの中 >>708
悪なのは反対派
辻本、枝野、蓮舫、山本太郎、共産党
左翼マスコミ毎日新聞
こいつらを止めないと
ていうか潰さないと >>3
普通に大阪市役所側と結託してる利害関係者じゃん いかに既得権益者に都合の悪い施策なのかよく分かるな >>682
丁寧な返信ありがとう
もし興味があればここ見てください
自分も知らなかったことがいっぱいです
資料リンクの所にも色々ありました >>713
それみんな正義じゃん
つまりお前が悪ってことだ 毎日・朝日・赤旗は、
取ってると公安の監視リスト行き 明後日が投票日なのに
今の段階になっても
「大阪市の廃止」じゃなくて「都構想に賛成か反対か」って報道してるマスゴミは臭っいなあ
>>716
5年前の最初で最後の投票の時は
大阪市が廃止されるなんて知らなかったよw この対立構図が学術会議擁護(都構想反対)派 vs 学術会議改革(都構想推進)派と全く同じだよなぁ 立憲民主党・共産党の議員を減らし
在日チョンコの利権団体を消滅させるだけでも十分メリット
大阪市民はそれができる >>718
キチガイには基地外がまともに見えるって本当なんだな >>718
まあショッカーの戦闘員目線だと怪人は正義だし
悪代官の手下目線なら悪代官は正義だな
世間で悪なだけだ この度は、財政局が誤った考え方に基づき試算した数値が様々に報道されたことにより、市民の皆様に誤解と混乱を招く結果になりました。まことに申し訳なく深くお詫びいたします。 >>722
そう、大阪都妨害メンバーと、学術会議擁護メンバーは完全一致
×共産党
×立憲民主
×連合(労働組合総連合会)
×部落解放同盟
×朝鮮総連
×大韓民国民団
×福島みずほ
×山本太郎
×朴貞子(別名:辻元清美) >>722
学術会議改革派は松井みたいに維新が勝手に作った資料を市役所の財政局が作った資料だ
なんて嘘をついてないんじゃね? >>720
東京に東京市があってその下に23区があると思ってる
アホはそんなに多くないぞ? 図書館潰す、プール潰す全部嘘、運営を民間に委託すると言ってるだけ >>728
そのメンバーにプラス 日刊ゲンダイ・朝鮮日報も反対ww >>730
東京の特別区が東京都の7割
大阪に作ろうとしてる特別区が大阪府のたった3割の多数決で負ける少数派だって事を知らないアホは多いだろうな >>726
そういうこと
そしてマスメディアこそ正義な >>733
これからは世界中が共産主義になるよ
文明が飽和したからな 市ってちょっと田舎っぽいから4区の方がいい
市議会とか無駄だからいらんけどサービス悪くなったら二度と維新のやる事に賛成しない >>718
ヤーメーローヨー
反対に投票する気が失せる工作はヤメロ
維新工作員か?
シルク姐さんだけが女神様やでほんま
心が折れるとこやったわ >>741
いや
共産党は日本で唯一の正義の政党な >>530
そのデマやめろや
平松が予算取ったのは調査費用だけで
カネの調達できずにヘチマとゴーヤ植えて全部枯れたのが功績だぞ >>742
そんなことない
正義ならみんな反対するから安心しろ どーでもいいけどもっと明確な旨味が出るまでやめといたほうが良かったんじゃね
満場一致じゃなきゃ駄目とは言わんが
とりあえず自民を抱き込めるぐらいの論理武装してないと先が辛いだろ >>745
いやw、共産党って中国共産党の下部組織やんw >>745
立憲やれいわも入れてやれよ
特亜の為に頑張ってること認めてあげて 大阪市を廃止するという超大工事をするというのに、生じる行政コストの試算すらしないこと自体が恐るべき犯罪行為であり、それだけで構想は絶対に否決すべき。論外。 >>751
それは違うが中国様が世界の覇者であることに相違ない 正直、共産党も時計も信じられないのであっちの国の話として受け止めてるよ
大阪以外の人間は 反対派に>>1のようなデマが多い理由は、メンバーを見ればわかる
◆反対派×◆
×トンキン
×トンキンの全テレビ局
×トンキンの全新聞社
×トンキンYahooニュース
×トンキン支配済のMBS毎日放送
×共産党
×立憲民主
×大阪自民 (維新が抜けた後の残りカス、共産傘下)
×市役所労組
×連合(労働組合総連合会)
×部落解放同盟
×朝鮮総連
×大韓民国民団
×日本コリア協会大阪
×福島みずほ
×山本太郎
×朴貞子(別名:辻元清美)
ヤベぇw 反対派って反日と反大阪しか居ねぇwwwwwwwwww >>756
まぁ老舗だもんな
志位も長期だし
立憲やれいわはニワカすぎたか >>756
民主は、第二共産党だろwww
子分を入れてやれよwwww >>761
なら立憲民主党なんて作らずに共産党に入れば良かった ガチのテロ団体 共産党
共産党のイメージ改善版 民主党 高橋洋一さんの主張が一番正しい。大阪都構想は賛成派に分がある。 毎日新聞が誤報だ誤報だギャーギャーと騒ぎながら、大阪市を解体した時の「基準財政需要額」を示せない維新はイタイ 元々コストは増えるけど数十年描けて黒字にするって話だったろ
金額はしらんけど >>766
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww ●大阪市役所の闇●
1960年代前半
中馬馨が市長に就任
(社会党・共産党・民社党、各労働組合や部落解放同盟の推薦)
労働組合や部落解放同盟との馴れ合いが深まり、
その結果、癒着状態となった 大阪市廃止構想はコストうんぬんの話じゃなく、国際都市大阪の発展と未来への展望だから。 つうか先日のNHKで生討論やったときにこの話出てた
余程のアホでなければ騙されんw >>775
正義は最後には勝つ
巨悪の反対派は負ける >>3
大阪市を4つの特別区ではなく4つの市に分割するなら正しい試算だけど、そんなことするわけじゃないから。 >>780
だな。地盤沈下の激しい大阪にはもう選択肢が無いわけで、大阪市廃止ごときでゴタゴタ批判してる奴らがおかしい。 >>782
大阪市を廃止するという超大工事をするというのに、生じる行政コストの試算すらしないこと自体が恐るべき犯罪行為であり、それだけで構想は絶対に否決すべき。論外。 某国がどうすれば日本の選挙で勝てるか試してる
あわよくば大阪ゲット >>786
そうだよ
自民に立ち向かう者はみんな正義
自民は絶対悪 >>782
つーか国からの政令指定都市に対する補助金ももらってることにして単純に四分割してるから
実際は218億円よりかなりマイナスが多いんじゃねーの? >>704
竹中平蔵はパソナ会長
竹中平蔵は維新の元顧問
こういうのを「利権」というのじゃないかな?
ちなみに関空の運営はオリックスの関連会社に売られたが、オリックスの顧問も竹中平蔵
竹中平蔵利権に金が流れてますがこれは糾弾しないんですか?
https://pbs.twimg.com/media/EliSLMKVcAAwudb?format=jpg&name=large >>713
大阪市役所がヤミ給与問題など手が付けられない状態だった関元市長の暗黒期と
何ら変わらない犯罪組織のままだとはっきりしたのは大きい
維新がどれだけ頑張っても面従腹背で過去の利権を復活させようと死んだフリを
してただけというw
この機会を逃さず、大阪市役所を叩き潰し利権構造を根切りしないと、悪夢の暗黒期が再来する >>644
そう、もう負け確定
訂正も出さないからこのまま逃げ切り
罰則もないんだしやりたい放題よ。
訂正出す朝日NHKがヘタレなだけ
諦めなくずども >>794
タバコを吸ってただけで職員を首にする松井は
今回の件で市役所職員にどんな罰を与えるって言ってんの?
大阪市の廃止が可決されたらボーナス出すつもりなんじゃねーの? 負けたのだからいい加減諦めろ
もう腹くくって共産党の軍門に下るかしね >>797
そのとおり
共産党こそ日本で唯一の正義 >>794
市役所が維新の敵ならば
「投票日の2日前に」維新が勝つように大阪市の廃止の賛成派が賛成に投票するように
誘導するかね?
生討論の嘘を松井が認めたのも10日後だぞ
早くない? 大阪市は昔メチャクチャなことをして財政破綻手前までいってたのを忘れたのかな パヨクって本当に悪質
だからいつまでたっても国民に支持されないんだろうな >>794
つーかイソジン会見で吉村がついた嘘
「国がイソジン増産を約束している」を「約束してない」って国が否定したのは
次の日じゃなかった?
テレビで松井が「財政局が出した数字」って嘘をついたのを大阪市役所が否定したのは10日後
遅くない? >>792
現に大阪府や大阪市の窓口はいまだにパソナがかなり入り込んでいるよね
既得権益の破壊もいいながら新たな利権を生んでいる可能性もあるってこと?
>>800
それはもう遠い昔の話
いつまでそんな話を持ち出しているんだ? >>804
時代の流れについていけず
未だにマスコミの捏造報道で騙そうとか
そんな発想だから騙されるな連呼なんだよ 未だに老人が跳梁跋扈するパヨク
こんな嘘はネットですぐバレる時代なのに 反日マスゴミが賛成に誘導してるから反対しましょう日本人の皆さん 大阪市長が知らないのに
数日前に日本共産党が知ってて
その数日後に毎日新聞が報じて
その翌日にモリカケ連合朝日NHKが一斉に報道
そもそもなんで特別区でもない四つの自治体の試算頼んだの? >>1
つまり、予算がガタ減りする特別区ならそこまで赤字は出ませんって言いたいんやろ
予算が減る=住民サービスが低下する 「公務員が増えるのではなく、派遣が増えるのが都構想です」
「それ以外にも、中小企業を潰しまくります」(中小企業への支援を9割打ち切った維新)
「菅総理のお考えとも一致するので」
「失業した人は派遣に登録しましょう」(パコナさんが大阪に近いとこに引っ越してきますよ) >>805
そっくりそのままお返しするよ
理屈が崩壊しているから、大阪が前に進めないから賛成してくれというよく分からないイメージ推しに終始するしかないんだもんな
都構想によるコスト増大は、無理な設定がされている特別区設置協定書からも明白 >>810
住民の役に立たない利権のための事業がなくなることを住民のサービスの低下と言ってるだけ >>814
都構想で削られる住民サービスの一例
・老人福祉センター 26 → 18
・子育て活動支援事業 24 → 18
・スポーツセンター 24 → 18
・プール 24 → 9
不便になるなぁ >>794
しかも生討論テレビで松井がついた嘘は
「維新が勝手に作った資料ではなく大阪市役所が作った資料です。」
大阪市役所に完全に依存してるよね
10日後の22日に記者会見で松井は「維新が勝手に作った資料ですた」って嘘を認めることになるんだけど
イソジンや今回のミスリードと違って異常に時間がかかってるのは
松井のムチャぶりに「全力で話を合わせようとしましたが無理ですた」
って言い訳するための時間だったんじゃないかな?
以上の推理により
俺は維新と大阪市役所は完全に手を組んでると思ったんだが
お前はどうかな?
大阪市役所は常に松井を(維新を)得させるために動いてるよね >>810
市役所内に抵抗勢力がいるってことはそいつらの利権がなくなるからだろう
減らす予算は住民サービスじゃなくてそいつら関連なんじゃね?
堂島地下街なんとかいう市役所と毎日新聞の天下り先は年俸1800万らしいよ >>815
いや二重行政になるから
→4
だろ
特別区の数が4つならプールも4つ >>646
朝日新聞の訂正前と訂正後を見比べてみるべし >>817
俺の完璧な推理を読んでないのか?
大阪市役所が維新の敵なら
「218億円は政令指定都市を4分割しただけのパターンでした」
って発表は投票の後にするよ
それか報道の直後か
わざわざ投票日の2日前まで引っ張る理由がどこにあんねんな >>1
大阪に特別区は無いのだから試算できるわけないやん
だから政令市を例に試算しただけ
何も問題ない その前に都構想って言葉がミスリードなんだよなぁ…
都にならないのに都構想とか言ってる維新こそミスリードだろw
挙げ句の果てに投票用紙の文言について、大阪市廃止じゃなくて大阪市役所廃止にしろとゴネたのが維新だぞ 平熱パニックおじさんの言う事と反対行けば正解だよねw >>825
「メディアの過熱した執拗な取材に担当の職員が圧力を感じ、毎日新聞は『こうやったら出せる』と誘導までした。そういう中で虚偽の書類を作ってしまった。と」
すげーなw な?スレ立たないだろ?
スレ立てるやつのほとんどが反対派だからなぁ
やめちまえよ 橋下徹が暴露した毎日新聞社の天下り先 「堂島地下街」 の闇
堂島地下街(株)は、大阪地下街(株)が51%、(株)毎日ビルディングが49%で共同出資している企業である。
登場人物を順に説明しよう。大阪地下街(株)は大阪市が筆頭株主の地下街運営会社で、
「ホワイティうめだ」や「なんばウォーク」など、大阪を代表する有名地下街を運営。
一方の毎日ビルディング(株)は、毎日新聞社の関連会社で、主に毎日新聞グループのビル管理を行う。
大阪市と堂島地下街の関係を簡単に絵にしてみた。これで分かる通り、堂島地下街は大阪市の孫会社にあたる存在なのだ。
大阪市が深く関係しているにも関わらず、一見そのことが見えづらい。大阪市民にとって、この存在に気づくのは難しく、隠された様な組織なのだ。
この大阪市の孫会社である堂島地下街(株)が、毎日新聞社の天下り先になっている
以前から、大阪地下街(株)の報酬が高すぎるという議論が大阪市議会でされていた様
その理由を詰めていくと、その子会社にあたる堂島地下街(株)の給与水準が非常に高く、
この水準に合わせる為に大阪地下街(株)の報酬も上げられていたという事実が判明。
驚くのは、堂島地下街(株)の年収がなんと1800万円だという事。本体である大阪市の市長や局長よりも、
その孫会社が高給取りという典型的な天下りの仕組みが完成している。
2015年5月28日(木)橋下徹市長 定例会見 >>479
5年前の大阪会議()で反対派が全く大阪の成長について考えてないことが露呈したから、賛成するわ。遂には自分等で作った会議をまさかのボイコット。
こいつらにだけは、絶対に大阪を任せたくないね。 >>829
反対派を賛成派に置き換えたら事実通りだな 反対派が全く大阪府の成長について考えてないことが露呈したから、
大阪市の廃止に賛成するわ。
こいつらにだけは、絶対に 良かったじゃん反対派。
これでもう今後何回都構想住民投票で勝とうがインチキ扱いされる事になったし。
それをやめさせるには都構想賛成派を全員殺すしかないが。
逆はあってもそれはないからな。
今から都構想反対派が汚名をそそぐのに、この10年以上の期間で維新がやった以上の成果を上げ、かつ大阪万博招致に匹敵する功績を挙げなきゃならん。
無理や 大阪市の担当がハッキリ「捏造」と言ったな。
都構想反対派の皆様ご愁傷様
票の入れ替えで勝利を嘯いて答え合わせを完璧なものとしろw
殺してやるよ。お前達。 大阪市内に20万人を超える市役所職員、OB、その家族などが市長選挙の有権者として住んでいると言われている。 >>805
騙される間抜けが悪い。
無知は罪だ。
無知なクズはくたばれ >>825
勝てば良い。
どうせ罰則もないんだからやったもん勝ち。
正直者がバカをみる。
残念だったな。
もう決定した。
勝負アリだ。
さっさと議席を開けろ維新のくずども >>838
お前達の事務所にガソリン撒いて殺してやるよ。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長から殺害予告な。 >>836途中送信orz。やりなおし
>>566
>大阪市内に20万人を超える市役所職員、OB、その家族などが市長選挙の有権者として住んでいると言われている。
大阪市内の有権者は200万人とされているから
大したことないではないか
固定票としては大きいけど変更不可能というほどじゃない >>838
死にたくなきゃ早くお巡りさんに泣きついた方がええでw
無駄やがな。 >>834
勝てば良い。
結果は覆らない。
例えどんな不正があろうとな
そういう決まり。
明らかに反対有利にルールが決められてるのに負けるわけ無いやん。
選管も反対、市の役人も反対
管理するのも反対派、開票するのも反対派
完全に賛成派はアウェーなんだよ?
わかる? >>829
今回もそう
今のままで成長できる理由もなくただ反対やから 金額の差はあれ
大阪市を潰して4つにしたら
コストが掛かるのは確か
金額がいくら
かかるか?だ
それを隠してるのが維新 >>847
もうそんなのどうでもいいよ
218億円報道が出た時点で勝負アリだ。
もう覆らんよ。 >>846
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長が「殺す」と書いた相手で無事に済んでる人間おらんから10年以上もこんな事やってる。
神様が実行してくれるんや。
ワシは祈るだけ。 デマとミスリードで反対派有利な状況になってるのは辛い
大阪市民は惑わされず賛成票を投じてもらいたい >>835
パワハラの結果の可能性も捨てきれないな 大阪市の担当がハッキリ「捏造」と言ったな。
都構想反対派の皆様ご愁傷様
票の入れ替えで勝利を嘯いて答え合わせを完璧なものとしろw
殺してやるよ。お前達。
>>851
お前らの理屈で言えば報道させた側の勝ちやなw 大阪市が共産党とか公務員の既得権益が
強すぎて腐ってるというのも確かにそうだろうが
都構想なんて地方自治の観点から言うと
明らかにとちくるってるからな
大阪市に全く口出しさせないということではないが
大阪市のことは大阪市の住民が決めるのが基本
大阪府が決めることでも口出しすることでもない >>840
「大阪市長選挙では35万票を獲れば当選だから」
ここね
あとマスコミも加わるからそっちに流される人がかなり出てくる マスゴミは
こんな捏造の数字に乗せられて
都構想を潰そうとする必死さは異常 >>852
コスト増大は事実だからしょうがないね
論理的な反論も出来ないようだし、賛成派の論理構成は所詮こんなもの >>855
勝てば良くない?
負ければ何言っても負け犬の遠吠え
はっきり言って無様すぎ。
それが覆るルールはない。
バカな頭でもわかった? 大阪市民で反対派や決めかねてる人は今回が特別区になるラストチャンスだということを忘れてはいけない
特別区になっても市に戻すことは可能 だから賛成派はこれを捏造とか
言葉遊びのごまかしはやめろ
確かに特別区は政令市ではない
政令市でいるためにはそれだけコスト増ってことは
そうでなくなるのだから行政サービスは
基本それだけ低下するってことだろうが
高橋も何言ってるんだ >>859
これこそ完全なミスリード
市に戻せる可能性は限りなくゼロに近いのが事実 >>859
いやだから賛成派はそういうウソ言うのやめろ
戻すためにはまた新規に法通さなきゃならなくなり
それやると東京都がおかしくなるので法が通る見込みがない
未来永劫絶対不可能とは言わないが
現時点ではどっちにしろ戻れない >>852
怖ぇぇよ維新信者 反対派だって同じ国民なのに ナチスみたい >>857
てめえらの妄想なんぞどうでもいいんだよ犯罪者。
まだ政策を争う対局者だとでも勘違いしてるのか?
もはやお前達都構想反対派は一方的に選挙犯罪を糾弾される側となった。 これ月曜か火曜日か夕方のABCの各派閥の討論でもチョロット出てきて
なんかヤバそうな空気になってたもんな >>864
反対派は鬼に乗っ取られてる。
よって、鬼殺隊士「ワイン柱」
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長が鬼殺することで救済する。 全ては偉大なる神「円環の理」の思し召しだな。
こうも賛成派に都合の良い展開は。
投票自体は票の入れ替えで勝てても正義は覆らない。 >>854
それは投票率が40%(投票数80万)くらい低い場合だろ
投票率が上がれば変わる
「別の市長を選べない」というほどではない >>834
これって逆効果じゃない?
この高橋って橋下のお友達だよ。
橋下が大阪市長してた時のブレーン。
役職ナシなら別に何言ってもいいけど、現政府の役職が
昔のお友達に忖度してもいいの? >>870
大阪市役所が反対派が錦の御旗にしてた218億を捏造と言い切ってるのだから、高橋氏の裏付けが取れた。 >>867
なんだよキチゲェかよwwwおめぇww >>865
犯罪者?聞き捨てならないですね
では具体的に何をやったから何の罪になって、罰則が書いた法律名及び条文の根拠を示してな >>875
どうやら日本語も怪しいみたいですね。
具体的にどこがどのようになったから違法でどの法律に抵触るするか示してくださいと言ったはずだけど? 反対派は今回はさすがに可決されるんじゃないかという焦りから、前回以上に手段を選ばずに工作してきたのかな >>877
反対派を賛成派に置き換えてみたら正しい文章になりますね >>869
いや、変更不可能ほどじゃないってのは同意やで
でもみんな昔の記憶が薄らいで来た時に1度維新でなくなるとまた組合が力をつけてきて抜け出すのに難しくなるって >>863
法律は通さなくてもできるぞ特別区のどこかを総務大臣の許可を得て一度分割して新たな市を作ってすべての特別区を総務大臣の許可を得てその市に合併させその市を総務大臣の許可を得て政令指定都市にすればいい
どっちにしろ一度不利益承知の上で特別区になったのに政令指定都市に戻してっていうのが通じるかはしらんけど 大阪府で起こった森友学園問題。
大阪維新は全く追及しない。
なんでもかんでもケチをつける大阪維新がダンマリだ。
どうしてだかわかるかい 反対に投票するつもりだったけど
反対派のなりふり構わないやり方を見て賛成に投票すると決めたわ
さすがにこのやり方はよくない 大阪市の財務局なんて
統合されたら真っ先に権限が縮小される部門だからな
前に自民議員が言ったように天下りもできなくなるw
既得権を誰が持ってるかわかりやすい
自爆覚悟のデマを流しても守りたいんだろう 反対してる組織や有名人が大嫌いな奴らばかり
都構想について懐疑的だったり興味なかったとしても
こいつらの仲間に入るのは嫌だからって理由だけで賛成って奴も相当いるぞw >>882
どちらでも結構だと思うが、そんなにコロッと変わるのって結局内容をしっかり理解せずに賛否出しているっていう悪い例だね 公職選挙法 第148条
虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
プロ市民逮捕く〜る〜 >>2
高卒のヤンキー夫婦が喜びそうなのばっかやね 維新は反知性主義
吉本の低学歴芸人が応援するのもよくわかる
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ!!!!
所得のうち消費に行く割合(消費性向)の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの
結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている! だから、日本は経済成長しない!
【平均消費性向】=【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い!
だから、景気が良くならない!
"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した!
日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした!
>>861
国政与党が自民なんだから、特別区に不具合あればすぐに戻す法律作れるよ。 >>880
特別区を一般市(どころか町村)にする手続は現行法にはない 大阪都構想が良いものだとわかってるから
もはや橋下さんで判断してくれとか言い出す反対派
https://i.imgur.com/yw4AviA.jpg
大阪都構想の中身で判断してほしいなぁ
昔の大阪に戻したくない
外郭団体の既得権益に群がり、大阪市営バスなどは天下りし放題
昔、地下鉄とかにあったしょぼい売店は天下り先だった
今はファミマとかコンビニに入ってもらって良くなってる
不安を煽るだけで反対の代替案も無い反対派に大阪をまかしたら大変なことになるよ
共産党の山中議員は毎日新聞が出した情報を何日か前から仕入れていた、裏で工作していた疑惑がある
賛成に投票した方がいいのは明確やろ 大阪都構想
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>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよqqq
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねqqq
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよqqq
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け!ポチども!総員出動せよ!
reger 大阪市廃止反対派
安倍晋三
安藤裕
西田昌司
日本医師会
大阪保険医協会
西村貞一(サクラクレパス会長)
古川実(日立造船相談役)
桜井誠
三橋貴明
百田尚樹
日本共産党
自民党大阪府連
大阪市役所
在日朝鮮人
部落解放同盟
枝野幸男
辻元清美
山本太郎
山口二郎
藤井聡
内田樹
朝日新聞
毎日新聞
チャンネル桜 警察はよ動け
毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは?
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
今回は大都市地域における特別区の設置に関する法律」による住民投票です
第二条 公職選挙法の一部を次のように改正する。
第二百六十六条第一項中(中略)「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律
(平成二十四年法律第八十号)第九条第二項」を加える。
つまり公職選挙法違反です
(新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由)
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定(第百三十八条の三の規定を除く。)は、新聞紙(これに類する通信類を含む。以下同じ。)又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない >>894
そう、自民党なので維新は関係なし
自民党からすれば、なぜ維新の失政の尻拭いをしないといけないの?ってなるわな 大阪市が破壊されパソナの奴隷にされてしまうと
もう市民には未来永劫戻れません
賛成派はミスリードをやめなさい >>894
23区の独立を警戒している東京都と東京の国会議員が抵抗する
法制度を創設する以上、大阪にだけ適用される制度にはできないからな
大阪(市)関連の議員は賛成しても数が違うし、他地域の議員はそれこそどうでもいい パワハラやん。
維新は終わったな。
大阪市職員の皆さん、いいんですか?
一人だと弱いけど、結束したら強い。
今しかありませんよ。
大阪市財政局長を守って‼
パワハラだと市職員が訴えて‼ 必死過ぎるだろ
毎日がデマ情報垂れ流してるのはもう証拠が残ってるからどう頑張っても事実を捻じ曲げることはできんよw
あとは市職員が毎日新聞や共産党と共謀して虚偽データを捏造したかどうか
捏造したなら公職選挙法違反の共犯者
毎日や共産党に脅されて出したなら情状酌量の余地あり
論点はもうそこに絞られてる >>906
捏造しましたと本人が認めたがな
都合が悪いと「松井の恫喝だ!」は通じませんよと
つか市役所はハナから反対勢力だろ
民意の前にくたばれデマ野郎ども、あと公職選挙法違反な >>907
維新の言ってることはデマじゃないのか?
そこがあやふやだから、騒動になってるんだろ
コロナのドサクサにやるようなことかね?? 区割りからしておかしい
住之江がなぜ中央区なんだよ コロナのどさくさって何?
コロナ禍でも選挙なんていくらでもやってるじゃんw >>907
上でも書いたが、反対派はまだ政策論議の土俵にいると勘違いしてる。
選挙不正を裁かれる一方的に糾弾される立場にある事をこれから理解させる。 維新の暴力は絶対に受け入れない。
殴られても絶対に倒れない! 二重行政の弊害が解消済みって反対派の主張にはなんの意味もない
それは府と市が同じ政党だからた今だけ一時的に解消できてるだけ
実際、2001年にも二重行政の解消に向けたスーパー指定都市構想が持ち上がったが平松市長が全てひっくり返した経緯がある
属人的な合理化はいつ属人的にひっくり返されてもおかしくない
だから制度で固定する必要がある >>896
その人一般の人じゃない?
なんで晒してんの 毎日新聞の民主主義に対する暴力行為に我々全国民は晒されてるんですが >>896
何かとてつもない被害妄想かつ強い維新への信仰心だな
反対している人は都構想が良いものなんて全く思ってないぞ
私自身は特別区設置協定書の中身を読んだ上、内容に賛同できないから反対している 別に反対したい人は反対したらいいじゃん
でも捏造データに基づいたデマ報道、世論誘導は犯罪行為なので賛否問わず糾弾されて然るべき
これで毎日新聞頑張れとかいってる人はさすがにおかしい >>882
>>886
だって毎日のやり方がガセなんだから
反対派の言ってる他のことだってガセの可能性あるってことでしょ?
言ってることが嘘くさく見えたらそりゃ信用なんてできないよ 反対派の演説がもう滅茶苦茶なんよな
「分からない人は棄権じゃなく反対、今回は見送って次回まで考えたい人も反対して下さい」って、反対が可決されたらまた更にもう一回都構想やってええのか?
まるでまた数年後にまた住民投票があるかのように次回まで考えてみようとかそんなんばっかり言うとる ※当レスは広める事を希望して複数のスレに貼っています
みなさんも生活安全警察による通称やりすぎ防犯パトロール問題と、創価学会による組織的な嫌がらせ行為の問題はご存知だと思う
これらに関してネット上で流布している情報には、誤りも多い為、簡単に説明すると
前者は、生活安全警察が防犯活動と称し、特定個人に対する尾行・監視・付き纏いを行い、防犯協力と称し精神的拷問と虐待を加えている問題で
後者は、創価学会が、適当な理由をつけて嫌がらせを正当化し、住民達にまで協力を要請し、加担させる形で
地域ぐるみでの尾行・監視・付き纏い、就労妨害、解雇工作、悪評流布、その他、嫌がらせ行為を働き、精神的拷問と虐待を加える問題だ
某法律事務所に所属する弁護士が、顧問企業で、創価学会による嫌がらせ行為と全く同じ手口を用い
邪魔になった従業員達を解雇に追い込んでいたというとんでもない大事件を起こしていたそうで、被害が発生した企業は何社にも渡るという
その情報に関して、東京地裁で行われた民事裁判で、下記の資料が提出されて、公開文章となっているという
X敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 2011年9月11日 19時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/(リンク切れ)
>(中略)
>Bさんは、裁判所に提出した書面に、M・HM法律事務所のT谷弁護士が過去にも大手コンサルティング会社の弁護活動において、
>悪質な手口で一般社員を追い込んでいたと告発している(以下、裁判所の公開文書より抜粋)。
>
><T谷弁護士は(編注:原文は本名)都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し(略)、
>都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
>その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
>もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
><このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
>精神分裂症等の精神病として診断書を作成して被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
>報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む>
※当該記事にはウェブ魚拓かあり、そちらをお読み頂ければ、ソースがきちんと存在する実話であると理解できます
重要なのはこの部分である
【精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける】【一般市民を自殺に追い込む】
【その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする】
手口が同じである以上、迎える結末もこの記述と同じである、という事になるので
つまり、生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為は、特定個人を精神的苦痛から自殺させる
あるいは、傷害事件、傷害致死事件や殺人未遂事件、殺人事件を起こさせる事で、社会的に抹殺する事が真の目的である、という事だ
しかし、よく考えて欲しい
過去に生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為で、傷害事件や殺人事件が起きた、という報道があっただろうか
これら嫌がらせの特徴は、精神的苦痛から自殺しない場合は、特定個人が傷害事件か殺人事件を起こして終わる点にある
簡単に説明すると、やりすぎ防パトも、創価の嫌がらせも、悪評が地域でばら撒かれ、特定個人は人間関係を破壊され、社会的に孤立し
社会的信用も職も失い、かつ、近隣住民達からも白眼視される為、嫌がらせをしてくる近隣住民達に激しい憎悪を抱くようになり
津山三十人殺しを起こした都井睦雄と、全く同じ精神状態に追い込む為である
従って、確実に傷害事件や殺人事件は発生している
報道がないのは、生活安全警察が事件の隠蔽を図り、通常の傷害事件、殺人事件として処理すると同時に
マスコミに圧力をかけて、真相を調べさせないようにしている為である(創価学会の嫌がらせの場合も同じ)
生活安全警察幹部、創価学会幹部、防犯協会役員らが、刑事罰に問われたくないと自己保身に走り、隠蔽しているわけです
大量殺人や殺人事件を何十件も誘発しておきながら、処罰逃れしている彼らを裁判にかけるべきです
創価学会は非合法化の上、解散させるべきですk4 >>896
コンビニで喜ぶなんてスイーツ脳で平和だなw これで反対になったら、もう日本は終わり
キチガイ既得権益層が日本を中国に売って滅ぶまでが既定路線 >>779
竹中平蔵(幼少期の姓:李 平蔵)検索したら出てきた 竹中は、維新にとってそこまで重要人物じゃ無い
もちろん知り合いだからって、関連企業を優遇するわけにはいかんが 否決したら、松井は責任を取って辞任するから、維新は自然消滅
否決したら、今の大阪には二度と戻れない・・・・・ 賄賂で裏金つくって、組織的にヤミ給料。
そんなこんな何でもやり放題の市役所は、お取り潰し当然。府の管理下に置く。
反対派は、癒着側の自民共産と、反大阪で府市殺し合い継続希望のトンキン 今、権限を持ってる者の闇の部分は出にくく
過去の事がいろいろいわれるのはあたりまえの事
庶民はダメージを受けてるかその時はわからない コストは増えるは間違いないんだからそこは認めればいいのになぁーー
こうやれば減らせますっていえばいいのになんか隠したい点なのかねー >>936
それは組織改正後の一時的な話。
長期的には部署一本化単純化でコストは下がる
まあ都構想の一番のメリットはそこじゃないけどな イニシャルコストがかかるのとランニングコストが増えるのは認めてるだろ
ただそのコストを上回る財政効果が期待できるからトータルではプラスになるっていう主張なだけ
何を信じるかあとは有権者が判断したらいい 反対派は大阪がこのまま没落していくのがいいのか?
道路も鉄道も不便なまま
大阪大都市圏の発展には大阪市を廃止して特別区にするのがいい
広域行政は大阪府が行なった方がいいに決まってる 大阪自民、共産、ヘドロ藤井、山本太郎、枝野、蓮舫、朝鮮総連、関西生コン辻元、N国、毎日新聞、桜井誠、平松邦夫らがこぞって反対している。
ということは大阪都構想が絶対に必要なことが分かった。
今の大阪市は既得権益がまだ残っているんでしょう。
>>939
反対派にとって、そんなもんは二の次。自分らの利権守ることに全力投球してるから 反大阪系の反対工作野郎ども(トンキン・チョンなど)は、
二重行政で府市殺し合いをし続けてほしい、東京が震災で崩れるまで大阪に移さないでほしいということ。 ◆反対派×◆
×トンキン
×トンキンの全テレビ局
×トンキンの全新聞社
×トンキンYahooニュース
×トンキン支配済のMBS毎日放送
×共産党
×立憲民主
×大阪自民 (維新が抜けた後の残りカス、共産傘下)
×市役所労組
×連合(労働組合総連合会)
×部落解放同盟
×朝鮮総連
×大韓民国民団
×日本コリア協会大阪
×福島みずほ
×山本太郎
×朴貞子(別名:辻元清美)
ヤベぇw 反対派って反日と反大阪しか居ねぇwwwwwwwwwwwwwww >>940
どうみても反対派のほうが正義な人ばかりだな >>940
賛成派は新たな利権を産み出すのに必死とも言えるがな >>947
違う、毎日新聞が意図的に流したデマ。選挙不正 会社でうだつが上がらない20.30.40代の
負け犬の男子だけが、現実逃避で賛成している
中2病の負け犬男
なさけな >>947
増えますね。もっと正確に言えば初期投資が増えることはもちろんなのだが、数年後にさらに増える可能性もかなり高い。
毎日はデマとは言うが、コストが増えないなんて言った人もいない。 >>943
辻元清美、共産、関西生コン、朝鮮総連(笑) 【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★4 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604047880 >>13
藤井なんて最近頭おかしいよ
学術も学術側に意味不明な擁護してるし、すぐクソみてえな麻生の物真似するし
おはよう寺ちゃんでしつけえんだよ //\
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>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよqqq
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねqqq
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよqqq
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け!ポチども!総員出動せよ!
ipojjp >>957
ん?対案が必要な意見出したか?
まあいいけど、対案は方々で既に出しているが、結局住民投票で聞かれているのは賛成か反対か。対案までは聞かれていない。 本日のミントでの討論
自民北野市議によると、大阪府と大阪市の名前が同じであることが、現状維持の最大のデメリットだそうです。 イソ村よ
都構想で頭いっぱいか知らんけどTwitter本日のコロナ更新せぇよ
仕事してから都構想どーたらやれよ これ確実に裁判になる案件
議員が絡んでたら汚職事件でもあるし
裁判が長引いたら来年の総選挙にも影響が出る
共産と組んじゃった大阪自民は中央にどう申し訳するのかね? >>968
なんねーよ
なったとしても結果は覆らない
そういう決まりだし、もう挑戦しないとはっきり言っている。
おわったねー
大阪終わり、衰退を待つのみ。
山本太郎が知事で立候補し、平松が市長立候補
そして維新は解体
素晴らしいじゃないか 毎日新聞、大阪日日新聞 冗談抜きで絶対許さない
住民投票かったのちかならずつぶしてやる >>972
あらあら、昔から気になっていることだけど、口が悪いねぇ 都構想はデメリットが大きすぎる
反対した方が大阪にとって有益 代理戦争やめて欲しいんだが。
特別区が決まったら、維新派は、来年の国政でも候補たくさん立てて議員を増やしたい。
公明も、来年の選挙で維新に候補たてられると困るから、バータ取引で今回は賛成に回る。
他の野党も、今のうちに名前を売っておきたいし、特別区が反対多数になれば
維新や公明をを叩く要素ができる。
もうね、どっちも特別区のことは、どうでもいいんでしょ。 >>956
明らかに正義だな
悪の自民に立ち向かう者はみな正義 >>978
一例だが数100mのバスレーンに誘導員が7人もいた
しかも全員が年収1,000万越え
そらこんな美味しい大阪市を解体したくは無いわなぁ //\
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>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよqqq
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねqqq
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよqqq
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け!ポチども!総員出動せよ!
frげr >>983
それを維新の力で修正したって話じゃないの?だったら別に大阪市でいいじゃん。 >>1
八尾(松井)と河内長野(吉村)が
大阪市の首取りに行くで。
いよいよ天王山や
大阪城の本丸に大砲打ち込むぞ! 反対してるのはおパヨと一部保守
賛成は合理性重視保守層だね
橋下、高橋、上念、菅総理なんかは合理性重視だもんね
是々非々とは言え伝統文化歴史重視の保守は橋下の超合理性に虫唾が走るから絶対反対なんだよ
女系天皇、靖国分祀、沖縄独立、戸籍廃止、在日特権等々、まんまおパヨじゃん
こんな親分の言いなり維新なんか絶対信用できない >>55
愛知県知事や名古屋市長も二重行政はないほうが良いと大阪都構想はやるべきって言ってたな >都構想反対議員
パヨさん顔面赤旗wwwwwwwwwwwwww このスレッドは1000を超えました。
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