【大阪都構想ミスリード問題】 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」★2 [ベクトル空間★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.1242.com/article/251994
10月27日、大阪市の担当部局などが緊急記者会見を開き、「大阪市を単純に4つの政令都市に
分割した場合、毎年度約218億円のコストが増加する」という一部報道により市民に誤解が生じ
ているとして、異例の説明を行った。
飯田）大阪の紙面では毎日新聞が最初に1面トップで報じていました。東京の紙面では25面の
社会面でした。都構想を巡り行政コスト増。大阪市を4つの自治体に分割した場合、標準的な行
政サービスを実施するために毎年必要なコスト、基準財政需要額の合計が現在よりも、およそ2
18億円増えることが市の財政局の試算で明らかになったということです。こんなにお金がかかる
のかと、大阪では大騒ぎになっているようです。
1つの自治体を4つの「政令市」に分割すればコストは増えるが、「特別区」ならば同じ
高橋）そういう記事ですよね。財政の専門家であれば、これはすぐにミスリーディングだとわかります。
制度で、1つの自治体を4つの政令市に分割すれば、基準財政需要額が自動的に増えるというのは明らかです。
飯田）4つの政令市に。
高橋）政令市に分割すれば、「人口補正」というのがあり、基準財政需要額が必ず増えるという
ことは、財政を行っている人ならば、即答できます。ただし、4つの「特別区」に分割する場合は
、基準財政需要額は同じということも制度としてそうなのですぐにわかります。その意味でこの
記事を見た瞬間に、これは少し違うと思いました。この新聞では、「4つの自治体に」と曖昧に書いてあります。
飯田）そうですね。書き出しで、「大阪市を4つの自治体に分割した場合」と書いてあります。
住民投票前にこれまでと違う試算を出すことはあり得ない
高橋）これは曖昧に書いてあるので、誤解を招きます。ポイントは市財政局の試算だということです。
その後に、「松井市長はこれを知らなかった」と言っているので、あり得ないことです。住民投票の直
前に、このような異なった試算をマスコミに流すということは、公務員としてはしません。
飯田）ミスリーディングを呼びそうな試算ということですね。
高橋）通常ならば、このタイミングでやるなら、きちんとした手続きがなければなりませんし、
手続きがあったら、住民投票の前なので行いません。
飯田）予断を与えてはならないということですか。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
●高橋）これまでの情報公開の話でしかやりません。これを市で行ったということに、すごく違和感があります。
おまけに、この報道が出る前の日の大阪の番組で、
共産党の方が「218億円があるけれども」ということで松井さんと議論しています。
飯田）「218億円高くなってしまうではないですか」ということですね。
高橋）松井さんは当然知りませんので、「その試算はどこですか？」と言って議論になっています。
これは少しおかしいですね。こういう報道を事前に知っていた人がいる可能性がある。
更に大阪市から出た話なのに、市長は知らなかった。すごくミステリアスな話です。●
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
飯田）メディアが独自に試算するというのであればわかるのですが、公に試算を頼んで出してくれるというのが、
そんなことあるのか？」と思いました。民間のシンクタンクに頼むというのであればわかりますが。
高橋）これは大阪市ですよね。
飯田）大阪市の財政局ということならば、予算に関して、財務省に「すいません」と言って
試算を出してもらうようなことですよね。
高橋）そんなことはやらないです。
飯田）そうですよね。驚きました。確かに大阪市のホームページに、説明の見解が出ています。「
複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と大阪市
の基準財政需要額の比較について試算作成の依頼があった。機械的に作成し、提供したもの
だということです。大阪市を4つの政令市に分割する簡略な方式で試算したもので、今回の特
別区の制度設計の内容に基づいたものではありません」というように書いてあります。
高橋）これは混乱を起こすだけです。おまけにこうしたときに市長が知らないというのはおかしいですよね。
【大阪都構想】 ミスリード試算問題 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603977224/ 大阪市民以外の住民投票に
関係のない奴がデメリットや
未来の数字並べても
全然響かないのだよ
年寄り以外の市民は
維新の今を見てるの
子供の学校がヘチマを撤去し
エアコンを設置
中学校の給食開始
子供医療費助成
保育園幼稚園無償化
塾代助成
私学助成
高校無料化
しかも公明党とタッグ組んで
給食無償化だよ ＞１
元参与の藤井教授はこの試算は正しいって言ってるよ >>3
藤井は維新が大阪市の負債1兆以上減ったことを完全スルーしてる
コスト増を問題視する以前の話 ん、政令市を4つの自治体に分割したら
コストは増えるだろ >>1
反対派のやり方が汚いな
反対派のデマに騙されて 10代 20代が反対に投票しませんように
不安を煽ってるだけで、デマばっか協定書の数字と違うものばかり
反対になれば昔の外郭団体の既得権益や天下りが増える
負の大阪に逆戻りする
将来、損をするのは10代 20代の若者達やで >>5
コストが減ったぶんは実際には徴収せずに住民サービスを減らして
対応するんだからデマなんだとよ >>6
不安を煽って大阪市を廃止しようとしてるのが維新だろ 維新側が詳細に数字を出して緻密な議論をしていれば、
こんな足の救われ方をする余地など無かったわけで、
今回の件に文句言うのは筋違いだろ。情けないよ。 >>1
へったくそな糞記事だな
中身そのものの問題なのか、ポイントが全然分からねー。
基準財政需要額って何だよ？
政令都市と特別区で基準財政需要額が異なるってどーいうことだよ？
結局増えるのかよ（ 苦笑 ） 藤井が騙そうとしてるのは明白やん
こんなデマ丸出しのグラフを随分わかりやすいですね
https://i.imgur.com/a83ATuw.jpg
とか言うんやで
不安を煽って騙してるだけ、どうか騙されずに >>11
行政コストを減らすために市町村合併が流行ったけども
その逆をやるのだからコストが増えないわけないんだよな >>3
総務省が昨日国会で基準財政需要額の計算は東京都の現状しかなく、大阪の4区の計算式は日本には存在しませんと言っているのにヘドロ藤井が何が分かるんだ？ ４分割するんだからむちゃくちゃコストは増える
増えたコストは住民サービスを減らしてまかなうしかない
当たり前じゃん 高橋腕時計店が出てきたのか
維新の方がうさんくさく感じる人選だな >>5
政令市を4つの政令市に分割したらコストは増えるけど
４つの特別区に分割した場合はコストは増えないということではないの？ >>17
じゃあどうやって大阪市は10年で負債を1兆以上減らしたんですか？ 反対派のデマに騙されて10代20代の若者が反対に投票しませんように
過去の大阪に戻したら、悲惨なだけやで >>17
こういうデマを若者が鵜呑みにしてしまわないか、怖い
全く中身ないからな、ただただ不安を煽ってるだけのやつ 一番の問題は高橋は盛んにダメなら元に戻せる、と言うがそんな安易にコロコロ変え
られるものじゃない事を軽視し過ぎ >>25
維新なんてどうでもいい
毎日と大阪市に利害関係がありこのタイミングでこんな報道をしたことがなんかなーと思っただけ >>14
だよな
一つ屋根の下で4人で暮らしてたのが、
4人バラバラに生活することになったら基本的な生活費の総額が増えてしまうのは、
小学生でも直感で分かること。
しかも水道料金は値上がりするも確実だし、
ホント橋下は大噓つき野郎。
なのに世界最古の演劇舞踏猿楽に対しては、
「儲からないから」と助成金カットした反日バカだけある。 >>26
デマと言えば維新w
イソジンと言えば維新w
維新「イソジンはコロナに勝つよ」w >>29
バラバラに生活する利点を無視してる
218億は誤りとして30億くらいのコスト増で手に入る便利さだよ >>19
政令市を4つの特別区に分割してもコストは増えるでしょうに
住民サービスの部分を削れば可能かもしれんが
住民サービスの低下はさせないのよね？無理じゃん 試算はあくまでも試算だからね。
計算次第で試算の数値は変えられるし、
実際に試算通りに物事が進む事はほとんどない。
福島の原発事故の処理費用や東京オリンピックの工事など、
当初の試算よりどんどんコストが増えていったよね・・・ そもそも大阪市民にとってはメリットないよね
なんでわざわざ損するほうに賛成してるのか不思議でしょうがない >>27
高橋は大都市法も無理だと言ってきたけど維新は作ったんだよ
ならその逆も可能性はあるだろって話 >>13
こいつもとうとう頭おかしなってきたなｗ
権限取られると出した画像の下が東京区よりも権限ある画像ｗ
アホなんか禿ｗ 都構想とか言ってるけど都にする法律じゃなくて大阪市廃止する法律の
住民投票だからね 最初からウソなんだよ
竹中を顧問にして作った政党だからな
反対してるちゃんねる桜を信じた方がいいよ >>34
過去の清算だろう大阪市はWTCに代表されるような負債を作り続けた 維新の監視下で、これだけの悪事をやってのける大阪市役所職員。
やはり解体が必要だね。 >>34
お前が調べもせずに知らんだけやろそれはｗ >>31
利便性ねえ。。。
東京23区はどこも皆、特別区から政令都市に格上げになりたがってるの知ってる？
特別区だと政令都市に比べ予算も自治権も大きく制限されるからなんだぜ。 ちぃ
やはり菅政権は維新を応援しているらしいな
失望したな
大阪に譲歩するばかりの政権 >>42
そんな絵空事出来ないから何もしていないんだろ >>38
5年前から一向に反論できねーバカ （ 爆笑 ） >>22
大阪市より貧乏な大阪府に財源を召し上げられる方が
大阪市民からしたら、よっぽど悲惨
都構想の目的の二重行政防止は建前。
本音は大阪府は他の主要に比べて政令市より財政が悪いから
大阪市の財源を召し上げて府の財政改善と新規事業ってだけ
---
平成30年度
大阪府債残高 6兆1402億円 大阪市 市債残高 3兆5594億円
財政力指数(高いほど自主財源が多く財源に余裕があると言える｡高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99
大阪府 0.78763 大阪市 0.93 堺 0.83
経常収支比率
(人件費､扶助費､公債費のような削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0
大阪府 100.1 大阪市 96.9 堺 99.5
実質公債費比率
(自治体の財政規模の中の借金返済の比率｡低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4
大阪府 16.8 大阪市 4.2 堺 5.3
将来負担比率
(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2
大阪府 173.8 大阪市 46.4 堺 20.3
総務省 平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より >>42
200万人規模って県にも匹敵する人口だよ
それを市にまかせるからWTCみたいな負債を生んだんじゃないの これは毎日変態新聞が狙ってやってただろｗｗｗ
反対派と組んで投票前にミスリード。。。
やり方が汚いわな。。。
毎日の変態記事も酷かったが、これも酷い記事。
ほんとクズ新聞だわ。。。 毎日新聞と共産党、大阪自民党がタッグを組んで捏造データを拡散するってもはや収拾がつかない事態に発展してる
反対派も擁護しようがないレベルで公選法違反も甚だしい
そもそもメディアが民主主義を冒とくするような大暴走かましてるってどうなってんだ >>28
そう
毎日新聞とイソジンの維新なら
毎日新聞の方が信用できますねw
だって、イソジンがコロナに勝つって訳がわかんないこと言ってる維新でしょう？www
イソジンの維新の話を信用しろってのは無理w
無理だと思うわw
相手がイソジンの維新なら
反対派、毎日新聞が言ってる事が間違い無く正しいねw >>44
てんでイミフなバカの落書き （ 嘲笑 ）
絵空事って何だ？？ >>3
ファクトチェックNPO団体がフェイク認定済み
おまけに総務大臣がそんな計算式は日本は存在してないと国会でデマ認定済み >>32
予算ベースで財政シュミレーションをして
ランニングコスト30億円、初期投資241億円て出てる。 >>48
横浜名古屋札幌
200万人規模の市はそれほど珍しくない ちゃんねる桜は間違いなく伝統保守。維新はグローバル竹中政党。
どっちを信じるべきか保守ならわかるはず >>45
オトンは水を作ってんだよ
オトンは水は俺が作ってんだから
他人には売らんゆうてんねん
けど余ってんねん
で借金まみれ
誰かに売ったほうがエエやろ
小学生でもわかる話 >>55
大阪は圧倒的に狭い地域だからより問題化してる >>56
その伝統保守は何か伝統を持ってるのか？
内部分裂が伝統か？ >>55
上手く機能してたらこんな話はそもそも出なかった
都構想は大阪市のツケをどうにかしようってことで始まったんでしょ >>1
> 高橋）政令市に分割すれば、「人口補正」というのがあり、基準財政需要額が必ず増える
意味が分からんのだが…
基準財政需要額で人口補正があるのは結局
「人口が少ない自治体ほどコストがあがる」という
考えがあるからだろ？
「計算上そう決まってるから当然だ」ではおかしい
そう決まってるのは結局、小さい自治体ほどコストが高いからだ >>48
WTCが負債？？
お前、国の借金1000兆円ガーの経済音痴丸出しのバカサヨチョンだろ （ 嘲笑 ）
そんなに死活問題視すんなら、
緊縮財政に走らないで大阪市債を発行して日銀に引き受けさせろ
WTC負債分の大阪市紙幣を発行してWTC負債額を償却しても構わない。
何で財政金融政策をやらないで緊縮財政につっ走るんだ？？ >>55
名古屋はあり得る
横浜は東京依存
札幌は道州制や 大阪市を廃止することじゃなくて大阪市役所を廃止することに意味があるんだよ。
あいつらは虎視眈々と復活を狙ってるんだよ。利権を貪るために。 政令指定都市解体してより府の直轄地に近くするわけだから府にとっては大阪市以外にはメリットある話よね
東京の例でい言えば特別区で吸い上げた税をそれ以外の市や府の事業にま合わせるようになるから
特別区の住民にとっては単に行政コストが増えるだけだけど
府政や他の市のために大阪市は犠牲になりますって話だから
住民投票で成立したら美しい話だと思うね、その自己犠牲精神に >>62
大阪市のツケとはなんだろうか
大阪市の財政は安定してるが
ツケがあるとするなら財政ズタボロな府のほうじゃないか 日本を分断して解体し、税金で作ったものを民間の私物に変えて
２５年以上の経済成長しない国を作ったのが竹中
竹中を顧問としてあおぎ指南を受けたのが維新と李明博と安倍ちゃんな >>48
それは当時の市政の失政で
なんでそれで大阪市を潰すべきということになるのか分からん
別の市町・市議会を選べばいいだけだろ？ >>57
てんでイミフで的外れも甚だしい、バカの絵空事 （ 嘲笑 ） >>42
政令市になってどこを開発するねんて話しやな
もう充分やろ
住民サービスだけやっとけや >>60
なんで？狭い都市圏で広域行政部分が対立し続けた結果
大阪だけ他の都市圏よりも交通機関の網が脆弱だった
散々実証されてる事実を何で無視するの？ >>39
>過去の清算だろう大阪市はWTCに代表されるような負債を作り続けた
失敗したのは大阪府も同じこと。
大阪府に大阪市の財源を移しても府が失敗すれば規模が大きい分、損失が大きい
大阪府企業局、今年度末に廃止…借金２１４５億円残す
https://blog.goo.ne.jp/yattane_2005/e/561eef8df8ef3c4fea63a9a47b496f15 >>48
皆、通貨発行権を勘違いしているが、
中央銀行や中央政府の専売特許でも何でもない。
ほんの100年程前までは、
アメリカでは州の民間銀行毎に発行するローカル通貨が流通していた。
シカゴの銀行が発行した紙幣をロスの銀行に持っていき、
決められた交換レートでカリフォルニアドルと交換する、
といったことが行われていた。
これと同じで、
東京都中央銀行を作って東京円を刷り、条例で通貨とすることができる。
都庁が直接東京紙幣を刷り受け取りを強制することもできる （ 地域振興券はこれと同じ ） 。
都庁は都債を刷って日銀に引き取らせ、
都庁は日銀券を受け取ることもできる。
MMTは
「 政府が仕事を作って通貨を供給すべき 」 と主張するが、
実は地方債を日銀に引き受けさせた方が、
国民にとっては公共サービス実施による直接的な利益になる。
今や第2の世界恐慌なのだから地方自治体は地域振興事業をどんどん行い、
東京都債、北海道債、沖縄県債など地方債を刷りまくって日銀に引き受けさせればいい。
地銀に一旦地方債を買わせて地銀が日銀に地方債を売るという日銀買い入れのスキームでもいい。
国債と同じでコアコアがインタゲ4%台にならない限り無制限で発行できる。
>>64
市は銀行券を発行できません国と市を混同してない？ >>71
じゃ大阪市水道局の現状を語ってみ🤣
逃げるのは分かってるけど >>64
市の負債はそのまま市民の負債になるからな
経済音痴もいいとこやなお前ｗ >>77
地方自治と国の権限も分からん住民投票に関係ない極左だよ >>41
メリットの数字どこにあんの
あるんなら出してよ 意図的じゃねーか
さすが毎日、印象操作はお手の物だな >>72
それでも都内はどこかしら再開発が行われてるもの知らねーカッペバカ （ 嘲笑 ）
そもそもお前みてーな狂惨党員が何で橋下を支持してんだ？ >>65
維新の主張によると
大阪市と、その周辺市を一体化させる
「グレーター大阪」を作りたいそうだから
それを東京に適用すると
「東京依存の横浜は東京に統合するべき」ということになるだろ
・設立の趣旨 大阪維新の会
https://oneosaka.jp/about/purpose/
>当面の目標は下記の項目である。
>新たな統治機構(大阪府とグレーター大阪(大阪市と隣接周辺市)の一体化が中心)の構築。
維新の理論に従えば横浜市も潰すべきなんだよ ミスリードのまんまのデマ流してる奴らバンバン訴えられたらおもろいのに >>75
WTCが負債？？
お前、国の借金1000兆円ガーの経済音痴丸出しのバカサヨチョンだろ （ 嘲笑 ）
そんなに死活問題視すんなら、
緊縮財政に走らないで大阪市債を発行して日銀に引き受けさせろ
WTC負債分の大阪市紙幣を発行してWTC負債額を償却しても構わない。
何で財政金融政策をやらないで緊縮財政につっ走るんだ？？ >>75
皆、通貨発行権を勘違いしているが、
中央銀行や中央政府の専売特許でも何でもない。
ほんの100年程前までは、
アメリカでは州の民間銀行毎に発行するローカル通貨が流通していた。
シカゴの銀行が発行した紙幣をロスの銀行に持っていき、
決められた交換レートでカリフォルニアドルと交換する、
といったことが行われていた。
これと同じで、
東京都中央銀行を作って東京円を刷り、条例で通貨とすることができる。
都庁が直接東京紙幣を刷り受け取りを強制することもできる （ 地域振興券はこれと同じ ） 。
都庁は都債を刷って日銀に引き取らせ、
都庁は日銀券を受け取ることもできる。
MMTは
「 政府が仕事を作って通貨を供給すべき 」 と主張するが、
実は地方債を日銀に引き受けさせた方が、
国民にとっては公共サービス実施による直接的な利益になる。
今や第2の世界恐慌なのだから地方自治体は地域振興事業をどんどん行い、
東京都債、北海道債、沖縄県債など地方債を刷りまくって日銀に引き受けさせればいい。
地銀に一旦地方債を買わせて地銀が日銀に地方債を売るという日銀買い入れのスキームでもいい。
国債と同じでコアコアがインタゲ4%台にならない限り無制限で発行できる。
74
>大阪だけ他の都市圏よりも交通機関の網が脆弱だった
大阪市の路線図のどこをどう見たら脆弱に見えるんだ？
大阪メトロは民営化した以上、過疎地に赤字路線を作ったり
出来ないから期待しても無駄だぞ。 >>74
田舎に道路や線路伸ばしても住民の利益にも
都市圏の利益にもならんてのは
昭和の時代に思い知らされたはずなんだが >>82
本当にやり方が汚すぎる
これが既得権益の亡者たちのやり方か >>81
都構想スレ読んでこいｗ
今更そんな話しすなアホ https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000511/511466/simulation.pdf
・基金に手を出す財源対策は経費計算とならないから除外
・財政収支推計はコロナ無視した出鱈目
・未反映分と言う今回の投票関係無い分は除き
組織体制の影響額
設置コスト
毎年40億近くは必要になる
これを報道すべきでは？
誰も知らないのは
この財政シミュレーションだと思いますが >>77
皆、通貨発行権を勘違いしているが、
中央銀行や中央政府の専売特許でも何でもない。
ほんの100年程前までは、
アメリカでは州の民間銀行毎に発行するローカル通貨が流通していた。
シカゴの銀行が発行した紙幣をロスの銀行に持っていき、
決められた交換レートでカリフォルニアドルと交換する、
といったことが行われていた。
これと同じで、
東京都中央銀行を作って東京円を刷り、条例で通貨とすることができる。
都庁が直接東京紙幣を刷り受け取りを強制することもできる （ 地域振興券はこれと同じ ） 。
都庁は都債を刷って日銀に引き取らせ、
都庁は日銀券を受け取ることもできる。
MMTは
「 政府が仕事を作って通貨を供給すべき 」 と主張するが、
実は地方債を日銀に引き受けさせた方が、
国民にとっては公共サービス実施による直接的な利益になる。
今や第2の世界恐慌なのだから地方自治体は地域振興事業をどんどん行い、
東京都債、北海道債、沖縄県債など地方債を刷りまくって日銀に引き受けさせればいい。
地銀に一旦地方債を買わせて地銀が日銀に地方債を売るという日銀買い入れのスキームでもいい。
国債と同じでコアコアがインタゲ4%台にならない限り無制限で発行できる。
二重行政解消で数千億浮くって言ってたのに実際にはせいぜい数億らしいね
都構想とかいいつつ法律は大阪市廃止法案らしいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
