【大阪都構想ミスリード問題】 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」★2 [ベクトル空間★]
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https://news.1242.com/article/251994
10月27日、大阪市の担当部局などが緊急記者会見を開き、「大阪市を単純に4つの政令都市に
分割した場合、毎年度約218億円のコストが増加する」という一部報道により市民に誤解が生じ
ているとして、異例の説明を行った。
飯田）大阪の紙面では毎日新聞が最初に1面トップで報じていました。東京の紙面では25面の
社会面でした。都構想を巡り行政コスト増。大阪市を4つの自治体に分割した場合、標準的な行
政サービスを実施するために毎年必要なコスト、基準財政需要額の合計が現在よりも、およそ2
18億円増えることが市の財政局の試算で明らかになったということです。こんなにお金がかかる
のかと、大阪では大騒ぎになっているようです。
1つの自治体を4つの「政令市」に分割すればコストは増えるが、「特別区」ならば同じ
高橋）そういう記事ですよね。財政の専門家であれば、これはすぐにミスリーディングだとわかります。
制度で、1つの自治体を4つの政令市に分割すれば、基準財政需要額が自動的に増えるというのは明らかです。
飯田）4つの政令市に。
高橋）政令市に分割すれば、「人口補正」というのがあり、基準財政需要額が必ず増えるという
ことは、財政を行っている人ならば、即答できます。ただし、4つの「特別区」に分割する場合は
、基準財政需要額は同じということも制度としてそうなのですぐにわかります。その意味でこの
記事を見た瞬間に、これは少し違うと思いました。この新聞では、「4つの自治体に」と曖昧に書いてあります。
飯田）そうですね。書き出しで、「大阪市を4つの自治体に分割した場合」と書いてあります。
住民投票前にこれまでと違う試算を出すことはあり得ない
高橋）これは曖昧に書いてあるので、誤解を招きます。ポイントは市財政局の試算だということです。
その後に、「松井市長はこれを知らなかった」と言っているので、あり得ないことです。住民投票の直
前に、このような異なった試算をマスコミに流すということは、公務員としてはしません。
飯田）ミスリーディングを呼びそうな試算ということですね。
高橋）通常ならば、このタイミングでやるなら、きちんとした手続きがなければなりませんし、
手続きがあったら、住民投票の前なので行いません。
飯田）予断を与えてはならないということですか。
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●高橋）これまでの情報公開の話でしかやりません。これを市で行ったということに、すごく違和感があります。
おまけに、この報道が出る前の日の大阪の番組で、
共産党の方が「218億円があるけれども」ということで松井さんと議論しています。
飯田）「218億円高くなってしまうではないですか」ということですね。
高橋）松井さんは当然知りませんので、「その試算はどこですか？」と言って議論になっています。
これは少しおかしいですね。こういう報道を事前に知っていた人がいる可能性がある。
更に大阪市から出た話なのに、市長は知らなかった。すごくミステリアスな話です。●
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飯田）メディアが独自に試算するというのであればわかるのですが、公に試算を頼んで出してくれるというのが、
そんなことあるのか？」と思いました。民間のシンクタンクに頼むというのであればわかりますが。
高橋）これは大阪市ですよね。
飯田）大阪市の財政局ということならば、予算に関して、財務省に「すいません」と言って
試算を出してもらうようなことですよね。
高橋）そんなことはやらないです。
飯田）そうですよね。驚きました。確かに大阪市のホームページに、説明の見解が出ています。「
複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と大阪市
の基準財政需要額の比較について試算作成の依頼があった。機械的に作成し、提供したもの
だということです。大阪市を4つの政令市に分割する簡略な方式で試算したもので、今回の特
別区の制度設計の内容に基づいたものではありません」というように書いてあります。
高橋）これは混乱を起こすだけです。おまけにこうしたときに市長が知らないというのはおかしいですよね。
【大阪都構想】 ミスリード試算問題 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603977224/ >>85
意味不明すぎる
政令市と権限と予算の少ない特別区になったら
当然費用は少なくなるわ
「大阪府の大阪市部分＋大阪市」と
「大阪府の旧大阪市部分＋旧大阪市部分特別区」との
比較でコストが下がるかどうかにするべきだ >>79
えええええ？
経済音痴丸出しのバカサヨチョン丸出しすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
市の負債は市民の資産だろ！
それこそ>>1の高橋洋一すらそう主張ふるぞバカ （ 爆笑 ）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 太郎くんの街宣で市の税収が８５００億で特別区になることで税収が２５００億、小遣い４０００億あげる合わせて６５００億
残りの２０００億は府が決めるってことで
小遣い４０００億はどういう枠組みなんだろ？ >>95
まさかこの５ちゃんの書き込みが根拠なの？ｗ
大阪市とか維新が出してる正式な数字を出してほしいんだけどｗ >>102
何！妄想だと！
イソジン知事「イソジンはコロナに勝ちまーす」w
イソジン維新信者w >>104
市の負債としての資産を市が売っちゃうんだよなー >>83
なんで共産党やねんｗ
東京はもういいやろ知らんけど
政令市になるより大阪特区を真似して権限増やせばいいやろ
橋下が大阪特区になれば東京も同じ権利主張するて言ってたわ >>106
ホームページ嫁よ
お前の質問に答える理由などない
具体的な質問なら答えてやるわ >>101
コスト？？
地方債や地方紙幣のコストは紙代と印刷代だけだろ （ 嘲笑 ）
経済音痴丸出しのバカサヨチョンって、「シニョリッジ」も知らねーのか？？ （ 爆笑 ） >>110
なんで経済効果を嘉悦学園なんかに依頼したんですか？ｗ >>106
あのなメリットデメリットも知らずに反対はあかんのちゃう？
自分が何も決めてないから教えて下さいやったらいいけど >>111
その紙幣はATMで使えますか？
預金出来ますか？ 竹中は維新と李明博の顧問をやってた
当時しきりに韓国の新自由主義を褒めてたのを思い出すよ
ろくな国にならんわ
税金で作ったものを民間にあげちゃうのが民営化だからな
売国そのものだよ >>98
寧ろコスト増で赤字
財政収支もコロナ禍で大きくマイナスになる見込み
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_7823.html
財政難により陥るのは必至なんですね
そんな時に何十億も毎年赤字作るとか
狂気の沙汰でしか無い >>111
紙代と印刷代だけのコストのはずの地方債で
散々な目にあった夕張という街があってだな >>108
仮にそうだとしたら、片側の市民の勘定はどうなる？
お前、経済音痴丸出しのバカサヨチョンだから答えられねーだろ （ 嘲笑 ） >>63
政令市という型に嵌めるためには広域行政部分を担う組織が必要になる。
大阪市270万に対して一つの広域行政組織だったものが
人口60-70万の政令市一つ一つに必要になりスケールデメリットが生じる。
基準財政需要額というものは、効率的な行政なら下がり
非効率な行政なら上がるというもので
政令市を4つの政令市を分割するという前提なら上がってしまう。
自治体の大きさとは全く無関係のものです。 >>99
どうして？
https://uruma.osaka.jp/特別区になることで得をすること
この維新議院の主張によると
「ロンドン域内を一つの自治体にすることでメリットがあるから
大阪域内も一つの自治体にしよう」というのが
「グレーター大阪」であり、
そのために都構想で大阪市を潰すんだろ
ということは東京域内も一つの自治体にするべきで
東京依存の横浜も東京と同じ自治体にならないといけない まあこれで都構想否決は決定的
吉村と松井は次の選挙出ない
維新終了
次期府知事は山本太郎、次期市長は北野妙子 >>104
市債を市民だけが購入できるのであればその論法も成り立つけどなｗ わざとフェイクを流したっていうのは見え見えなんだけどね >>123
ハイハイ
都構想と事知らないから問題のすり替えしてマウンティングしたいだけなんですよね🤣 >>120
株式会社に売れば極端に目減りするでしょ >>92
えっと大正時代の方ですか？
大阪市内の経済人口の割合は市外の方が高いんですが。。 >>3
あいつは京土会の人間なんで利害関係者だから公平な発言は期待できないよ。
ついでに言えば「大阪はヘドロ、大阪人はバイオハザードの化け物」発言したことを大阪の人は忘れてない >>109
お前が狂惨党員そのものなのは、
公共事業や先端科学開発投資、企業の設備投資を否定する形で身の回りの行政サービスしか重視しねーからだろバカ
> 政令市になるより大阪特区を真似して権限増やせばいいやろ
> 橋下が大阪特区になれば東京も同じ権利主張するて言ってたわ
地方自治法も読んだことねーバカ丸出しサヨチョン （ 嘲笑 ）
むしろそんなの無理だ！って書いてあんぜ （ 爆笑 ） >>122
今回の住民投票の4区の基準財政需要額が国が決めていない段階でスケールデメリットをお前が語れる根拠を語ってみ 維新の試算では区議会議員の数は各区16〜22人なんだっけ
人口９万人の泉佐野で15人
人口28万人の茨木市で28人
60〜70万人の特別区で人口９万人とかわらん
議員数でやりくりするなんてちょっと見積もり甘くないですかね >>104
市民の負債は市民の財産ｗｗｗ
なんで負債になるか全く解ってないな需要が無いからやで？
需要の無いもんは値段が下がるそれが財産？
アホか 政令指定都市から一番下の特別区に損を覚悟で自らランクダウンさせたがる大阪市民はマゾですか >>114
ATMは大阪市内銀行ゆうちょコンビニの取り組み姿勢だけ。
ダイレクトの対応は簡単なのにATMにこだわるバカさ加減は自覚してるか？ （ 嘲笑 ） >>126
学術会議を捏造デマで攻撃した橋下徹の事か？ >>132
>>122
えっと書いてますが意味理解出来てますか？ 民間がやったら赤字になるからできないけど長期的には必要なものっていうのを公がやるんだから採算とれなくて当たり前なんだよ
それを民間にやっちまったらただの売国だよ >>119
えええええ？
夕張の地方債って日銀が引き受けたのか？
知らなかったなー （ 爆笑 ）
夕張がバカだからそこまで知恵が回らずなーんもやってなかった筈だけどなー
w >>132
まず基準財政需要額てなんの事か理解してます？ >>104
資産になる筈が無い
馬鹿すぎて話にならない 大阪市にメリットないと言ってるが
特別区の金は特別にしか使えません
府の金は特別区でも使えます
バーチャル都構想で
うめきた2期も万博も府の金を半分使ってます
淀川左岸線延伸なども 沖縄基地問題でデマ垂れ流しまくった時計泥棒がミスリードだの大誤報だの言ってるシュールな光景 >>139
東京の特別区は権限は少ないが税収が他自治体より段違いで多い
金持ちケンカせずだけども、金のない大阪の特別区で
権限まで奪われたらどうなるんだろね 特別区の金は特別にしか使えません ×
特別区の金は特別区にしか使えません 〇 まあ世の中は騙し合い
権益を得られる方が積極的に宣伝しているだけ >>150
なんでソレが分からんのやろね？
ま、反対派は極左だからいくら議論しても理解する気無いのだろうけど >>139
東京市の解体は国主導だよ
市民が投票したわけじゃない
市民が投票で政令指定市解体決断して府全体のために犠牲になるというなら画期的だわな
その住民エゴを乗り越えた自己犠牲精神に >>152
何の権限かにもよるやろ？
市の広域事業の権限を府に移すための都構想やのに >>128
誰の何が目減りすんだよ
正確に言えねーのか？経済音痴丸出しのバカサヨチョンは （ 嘲笑 ）
あのな！
WTC負債を売却するとすると、
もし市内の業者もしくは市民に売却ふるなら、
市民の資産税は変わらず。
もし市外の者に売却するとなると、
市の負債が減ると同時に市民の資産も同額減る、つまり貧しくなる。
わーたか？ >>150
いったん府に全部吸い上げられてそれから特別区に振り分けられるんだから
大阪市の頃より使える税収は確実に減ります >>153
東京都よりは割合が少ないが勿論府にも使われます >>250
万博本当に成功させたいなら
区役所改修で無く
インバウンド利用者施設が
コロナと共存出来る様な施設への転換
都構想はそれを難しくするだけの無駄赤字政策 真っ当な試算をしたのにメディアの前で謝罪強要される公務員
ほんま気の毒やわなあ >>157
今まで市民の利益にならんからと反対してた
広域事業に市民の意思関係なく府の判断で金をつぎ込めるようになるのよね >>10
自民党の武田総務大臣が言ってるように計算式が存在しないので出したら嘘になる
菅総理も所管の武田総務大臣も都構想賛成してるのに大阪自民は自民党に逆らって都構想反対してるという地獄 >>156
戦時中に戦費捻出のために無理やり東京市を解体したんだっけ
それと同じようなことを今大阪がやろうっていうんだから、ちょっと尋常じゃない >>164
大阪自民は極左ですよ
アホはそんな事も分からんのやろね コロナで期日前投票する人も多いだろうし言ったもん勝ち
維新の負け確定 >>134
えええええ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなのが新自由主義者の高橋洋一に賛同してるってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがの高橋洋一も苦笑、爆笑してんだろ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww嘲笑だけどなーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度でもいうが、
政府の資産は国民の負債、
政府の負債は国民の資産だ！！
政府の負債を減らすってことは、国民の資産を減らす、つまり貧しくなるってことなんだよ（ﾟДﾟ）ゴルァ ！
これは原理原則で絶対真理だ！！ 大阪市が毎日にガセネタ掴ませたと言うのに
この初期アベノミクスで双子の赤字に陥らせた
無能参与何言ってるんですかね
今井氏と交代した方がいい >>165
う〜ん大阪の特殊事情があるからな
二重行政二元行政の
府市や自民もどこを開発すれば発展するかなんてみんなわかってても
利権が絡んで進まなかったから >>168
それを市民が望むならしゃーない
外野は黙ってその美しい自己犠牲精神に拍手を送ろうじゃないか
拍手はタダだし 東京住みだが23区は多すぎる6区で十分
大阪は1区で十分だなw >>141
お前、例えば国債や地域振興券がATMで使えないからと発狂するバカ？
しかも地方紙幣なら直ぐ各銀行のダイレクトで扱えるのに発狂するバカ？
へーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>174
下記の様な詐欺を行なっていて民意などと言える筈が無い
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは？
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か？
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
（2019年4月のコロナ禍関係ないデータ）
↑回答になって無い
詐欺でしか有り得ない >>146
えええええ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなのが新自由主義者の高橋洋一に賛同してるってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがの高橋洋一も苦笑、爆笑してんだろ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww嘲笑だけどなーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度でもいうが、
政府の資産は国民の負債、
政府の負債は国民の資産だ！！
政府の負債を減らすってことは、国民の資産を減らす、つまり貧しくなるってことなんだよ（ﾟДﾟ）ゴルァ ！
これは原理原則で絶対真理だ！！
>>14
府市をひとつにし、24行政区を4特別区にまとめるんだから逆ではないよ >>174
市民に正しい判断材料もろくに与えず、勢いだけで通そうとしてるのはいただけませんね >>157
大阪府が全知全能でないと大阪市民の行政サービスは低下する！
東京都23区は、
区議会で福祉衛生健康サービスをせめて他県並みに引き上げようとしても、
2重行政規制の壁にはばまれて絶対に通らない。
何故なら都からの予算がつかない、かといって区の単独予算では無理だからな。
しかも都民税と区民税の2重課税になり、水道料金も上下水ともにバカ高いんだぜ（ 苦笑 ）
大阪市は自治権最強の政令指定都市なのに特別区になって権限も財源も捨ててしまったら、
東京都23区と同じく自治権最弱の特別区に地獄堕ちするだけ。
東京都23区はどこも市に格上げされるのを長年願って止まないのを知らねーのか？
市に格上げされれば、自由に自治権と財源が使えるようになるからだ。 >>179
政府の負債を償還する為に税金上げられるのに
資産な筈が無い
自身を無能と自覚する事から始めるべき >>14
市町村合併何万人の動きなん？
借金まみれの地方自治体が借金棒引きしてもらえるからまとまっただけやろ 相変わらず大阪は、前回の都構想と同じ事やってるなｗ >>148
人口270万人という枠で運用していた広域行政組織ありますね
それを人口60-70万の4政令市にそれぞれ分割して別個に運用するとします
まずここでスケールデメリットが生じるのは理解出来ますか？
次にその政令市それぞれにシステム構築することになり設備投資の無駄が生じます。
役職も4つに増殖するので人件費も増えますね。
二つ目のスケールデメリットです。
ここまで理解できますか？ >>173
二重行政二元行政、特殊な事業、利権が絡む
政令市と府で済みわけができないのなら
大阪は昭和の中央集権時代や中国のように
強いトップが統治しないと無理なのかもしれないね
日本の他の自治体とは違う道を歩んだほうがいいのかもね ではここで俺が賛成派に エールを送る意味で 一言言ってやろう
反対してるのは共産党 山本太郎 辻本
ほら、 どっちが正しいか分かったろ >>189
長い
スケールデメリットを詳しくどうぞ >>37
都区制度を導入する住民投票だから都構想。戦前からある構想なのに竹中は戦前生まれなのか
桜はウポポイ利権に関わってた時点で信用できんわ。小野寺のデマもちゃんとした訂正せずに曖昧にしたし 都構想について理解してもらおうと
維新からは26ページの冊子がポストに入ってて、立憲民主党からは「反対しろ」と簡潔に一枚だけ入ってたんだよな >>190
北朝鮮思想ですね
合議を取るだけの良い策をだせば良いだけの事
下記の様な詐欺で合議が取れるわけが無い
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは？
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か？
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
（2019年4月のコロナ禍関係ないデータ）
↑回答になって無い >>156
ほんまそれよな
大阪自民の北野さんなんて父が8期市議とか柳本とか地盤を必死で守って
でも維新の市議は都構想で辞めるの前提
いわゆる日本の普通の政治から見たら尋常じゃない >>156
皮肉で言ってるんだろうけど賛成派からすると決して自己犠牲だけでもないんだよな
船頭2人を1人にすることで今まで進まなかったインフラ整備や、路線整備なんかがスムーズに進む
結果現大阪市民にも利益があるだろうというわけ
てか大阪市は周辺市に比べて助成金など異様にサービス過剰だから多少低下したほうがいいわ
都市部に人集めすぎると周辺が衰退し、結果全体が衰退する >>64
否決を望んでるが、君は普通に批判出来ないのか
誹謗中傷、差別、ただのレイシスト >>189
広域行政は府が一括で担うんだぞ
お前の前提自体が間違ってる
情弱はレスしない方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
