【毎日】大阪市４分割コスト試算「捏造」 市財政局 ２日で一変、謝罪 市長面談後 ★2 [蚤の市★]
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大阪市財政局の東山潔局長は29日夕の緊急記者会見で、市を四つの自治体に分割すると行政コストが現状より年間218億円増加するとした局の試算を撤回した。わずか2日前に毎日新聞の記事について「きちっと書いてある」と述べていた局長は「試算そのものがあり得ない」と見解を一変させた。「大阪都構想」の住民投票を3日後の11月1日に控え、市財政部門のトップは言いよどみながら、自らの試算を「捏造（ねつぞう）」と表現した。
「誤った考え方に基づき試算した数字を報道してもらったことで、報道各社や市民に誠に申し訳なく、深くおわび申し上げます」。午後5時半から始まった記者会見の冒頭で深く頭を下げた東山局長。中断を挟んで2時間以上に及んだ会見で、謝罪を繰り返した。
会見によると、東山局長は29日午後、大阪都構想を推進する大阪維新の会代表の松井一郎市長と市役所本庁舎で20分ほど面談。事情を説明し、「公務員として捏造と評価されても仕方ない」と厳しく注意され、夕方の会見に臨んだ。
市中枢の財政局が作成した試算は人口減の要素に限定し、それ以外の要素を加味しなかったために市長から「架空の数字」と指摘されたという。このような経緯を「捏造」とすることに報道陣からは疑問視する質問が相次いだ。東山局長は「当初はスケールメリットの参考になると思って算定したが、市長の指摘を受けて捏造だと認識した」と自身に非があると語った。
都構想で設置される特別区の財政運営は11月1日の住民投票で市民の大きな判断材料になる。財政局は毎日新聞の取材に「需要額の試算は特別区のデメリットの一つの目安にはなる」と説明していたが、この日の東山局長は「当初は意味があると思って出したが、間違った方法で出したことに責任を取るべきだと思った」と説明。会見では質問に対して数秒間沈黙するなど、終始厳しい表情を浮かべて、謝罪を繰り返した。
東山局長は、9月下旬に担当者が毎日新聞以外の報道機関から需要額の算出を求められた際、「『プレッシャーで何か出さなければならないと感じた』と話している」と説明。取材者による誘導があったとの認識を示したが、「不都合なことがあったら全て記者の誘導になってしまう」などと報道各社からは反発の声が上がった。
大阪市財政局長記者会見の主なやりとり
大阪市財政局の東山潔局長が29日夕、市役所で緊急の記者会見を開いた。報道陣との主なやりとりは次の通り。
財政局長 大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額の資料について、本日、市長に考え方を説明し、市長から厳重な注意を受けた。「世の中には存在しない架空の数字を提供することはいわば捏造（ねつぞう）だ。資料を提供した財政局のガバナンスの問題だ」と。（今回の試算は）いわば虚偽のもので実際はありえないものだという認識に、市長に説明した中で至った。報道各社や市民に誠に申し訳なく、深くおわび申し上げる。
――試算を「虚偽」とした評価の根拠は。
財政局長 当初は人口段階のみの補正を適用することで算出した。ただ市長に説明した折、他の要素を捨象して算定するというものは交付税の実態の算出上考えられず、ありえない架空の数字だという厳しい指摘を受けた。
――今日、市長と話して計算をしたこと自体が間違いだったという認識に至ったのか。
財政局長 そうだ。非常に簡略の方法で架空の数字を出す考え方自体が誤りだった。
――最初に取材対応した時、試算は意義があると思ったから答えたのか。
財政局長 その数字はスケールメリット減の一つの参考になると。意味があると思って出した数字だからこそ、間違った手法で出したことに深く責任を感じている。
多角的に取材・報道
毎日新聞は今回、大阪市財政局への適切な取材や提供資料に基づき試算を正確に報じた。
試算は標準的な行政サービスの実施に毎年必要なコスト「基準財政需要額」について、大阪市を単純に四つの自治体に分割した場合に現在よりも約218億円増加するとの内容だった。市財政局の説明を受け、報道では大阪市を四つの特別区に再編する大阪都構想を前提にしたものではないことも明示。市財政局への確認作業や総務省、専門家への取材も重ねた。
今回の試算を巡っては、都構想の制度案を議論する法定協議会で、自民党が同様の行政コストの公表を求めたが、最後まで算出されなかった経緯がある。(後略)
毎日新聞2020年10月29日 22時58分(最終更新 10月30日 01時11分)
https://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c
★1 2020/10/30(金) 09:08:12.01
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604016492/ 局長と担当者首にしろよ
その覚悟はできてるんだろ？ >>1
部下に不始末があったのなら上司である市長が謝罪すべきだ >>1
二重行政が捏造
二重行政なら地方自治なんかやめちゃえ >>9
他の報道機関も同様に報道したのに毎日新聞だけが集中攻撃を受けている 担当局の局長がクズで市長は嘘を許さない正義の味方という判断でいいんかな？ 松井のブラックパワハラで捏造ということにされました
ほんと嫌な上司だな これ絶対報道しないだろwww
伊藤健太郎の事件ばかり取り上げて、捏造したことはほとんど報道しないまま選挙迎えるわな。 毎日は捏造報道しておいて
ひるおびなんか地方の事だから無関係と報道もしない
もしもこれが政府の事なら地方の事でも報道するくせにお詫びもしない
腐ったメディア過ぎる
選挙に報道がぜんこくれべるで介入してるとか政府は何してるんだ！ >>10
担当局の局長が勝手にやったから市長はしらなかったんじゃないの？部下の暴走まで責任とる必要あるかな？ >>12
毎日新聞以外のメディアは毎日新聞がソースやからってスタンスで被害者意識ある
なんなら毎日新聞も
利権あるから平気でマスゴミになる在阪メディア >>18
部下の責任関係ないから
これは書面が公式に承認されていたか確認する義務があった
毎日新聞はそれをしなかった
新聞の公職選挙法違反
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者
聞いたから書いたでは済みません >>2
単なる権力闘争だからあってもいいだろ。
問題あったら選挙で落とせばいいってのは民主党政権時代のパヨクの戯言ですか？ そうかそうか
この手の問題の時は自殺に追い込む集団ストーカー達が動き出すから気をつけるんや 賛否両論あるだろうが
捏造はダメ
意地でも賛成に入れるわ 良いですか
新聞は選挙に該当する期間の間は
記事にする文書が正式に省庁として公式に公示して良いものか確認したものしか
掲載してはいけないと言うことを公職選挙法の違反で書かれている
今回毎日は何故か共産党議員が言い出した謎の数字を
その期間確認できたにも関わらず総務省にも財務省にも確認しなかった
自分達で出せと役人を脅して欠かせただけの、しょうちょうのお墨付きの無い無印を
勝手に掲載して選挙介入したんだから有罪 こういう捏造をする輩を排除できるだけでも大阪市廃止には意味があるように思えるんだが。 アフリカ並みの行政だな日本は
90年代に韓国に学ばなかった結果がこれだよ 松井市長が脅迫したんだと思う。
ヤクザに襲わせるとか 市が出した「旧大阪市を人口でも4つに割ったら、負担増になる」という試算は正しいよ。
業務や事務が煩雑になり、人がたくさん必要になるからね。
市長の松井が職員に圧力をかけて撤回させたんだろうな。 >>27
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金)
01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ
本来選挙とか投票に該当する期間
メディアは記事にする文書は、省庁とか議会が公式のいけんとして認定した物しか載せてはいけない
勝手に公務員が誰か公式回答をしても
その意見が合意形成されたかどうかチェックしないで載せるのは違法行為
今回毎日はそれをしたんだ
共産党の女議員と毎日新聞は選挙に嘘の公式を流したと言うこと メディアが記事にする前に共産党が・・・
もうね組織が腐ってるよ
ﾏｽｺﾞﾐ
共産党
役人
まじで死ねばいいのに もろに「偽計業務妨害」ｗ
懲戒免職、退職手当不支給処置は絶対必要処分。
公務員倫理規定違反にもひっかかるか？ >>33
新聞も責任あるよ
それが分からないあなたって実務したこと無いかアホかやな >>27
市長の松井がめっちゃダメ。
この予測は本来ずっと前に公表されていないいけないものだったが、
松井など首長や議会を牛耳っている維新の会(プラス公明党)が、
反対して出させなかったので。 >>1
「大阪市4分割ならコスト218億円増」の記事についてさまざまな意見をいただいています。誤解を招かないよう、全文を公開しました。ご一読ください
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
毎日新聞大阪社会部@oshakaibu
大阪市を分割した四つの自治体の行政コストの合計を現状と比較した市財政局の試算は、
都構想が実現した場合に誕生する特別区の財政運営にも影響を与えるとみられる。
「基準財政需要額」と呼ばれるコストは、都構想の制度案をつくる法定協議会でも
自民党が今回の試算に近い数字を示し、算出を要請していたが、府市の共同部署
「副首都推進局」は「法定協からの指示はなかった」として出さなかった経緯がある。
「特別区にすると行政コストが200億円ぐらい増大する。地方交付税は増額されず、
財源不足が生じる恐れがある」。2019年4月の知事・市長のダブル選の結果を受けて
再開した同年9月の法定協。都構想に反対する自民の川嶋広稔市議は、独自で
試算した数字を根拠に特別区の財政運営に懸念を示し、重点的に議論するよう
今井豊会長に訴えた。
これに対し、大阪維新の会の守島正市議は「我々は特別区長のマネジメントなどで
コストを削減するという前提に立っている。交付税の総額が変わらなくても、
コスト圧縮で自主財源ができる」と述べ、交付税は増えなくても、都構想には
それを上回る効果があると反論。維新側は川嶋市議に、計算式を示して
具体的に指摘するよう求めた。
法定協に関する事務作業は、府と市が共同設置する副首都推進局が担ってきた。
川嶋市議は「知事、市長がこの場で提案したら職員が総動員でやってくれるが我々は
そういうこともできない。正しい数字に基づいて制度論の議論ができればと思っているので、
よろしくお願いします」と行政として計算するよう求めた。
今井会長は「協定書（制度案）をとりまとめるうえで必要となる資料の作成を事務局に
指示したい」と応じたが、推進局が作成することはなかった。
基本的方向性の採決を控えた同年12月の法定協で、改めて行政コストが増えることへの
懸念を示した川嶋市議は「今更遅いと言われるが、検証するための資料を出してくれと
最初から言っている。（行政側が）出してくれないのは問題だ」と指摘した。
だが、維新の横山英幸府議は「行政コストが200億円増えると言われても根拠が
ないから分からない。過度な不安でしかなく、建設的な提案になっていない」と一蹴。
松井一郎市長も「府と市で一元化になることで新たな財源を生み出してきている。
そもそも論に戻るから一々言う必要はない」などと答えており、かみ合わないまま
法定協での議論が終わった。
法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。特別区の財政を巡っては、賛成派、反対派によって
大きく評価が分かれている >>1
毎日新聞よ
陰謀論か？
お前らが疑われてるからって他人にも陰謀論かましてんじゃねぇ
副市長３人も同席してたんだから陰謀でもパワハラでもないわ 静岡県でも「政令県」構想がある。静岡市と静岡県の二重行政の解消を目指してる。
静岡市と浜松市を解体して特別区に再編する、まさに大阪都と同じ構想だ。時代は変わったと感慨深い。 『毎日新聞にはなんの問題も無い』よ。
この予測はずっと前から出すべきものだったが、
それを首長や議会を牛耳って来た維新の会(＋公明党)が出させなかったのでね。
それを大阪市当局が公表して、それを毎日新聞が報道しただけなので。
これを取り下げさせた市長の松井が、市民に対する情報公開を妨害したんだよ。 番組名：「ミント！」
日 時：令和2年10月30日（金）16：45頃〜
テーマ：「大阪都構想」徹底討論
放送局：MBS毎日放送
住民投票期間中、最後のテレビ討論会となります。
毎日新聞のデマで維新が正義で反対派が悪だとわかりました
その維新が完全アウェイでのMBSにいよいよ攻め込みます
やられたらやり返す
倍返しだ！ ＞1つの自治体を4つの「政令市」に分割すればコストは増えるが、「特別区」ならば同じって示したんだろう
4つの政令市って、そもそもこんなの話にもならんだろう
毎日が都合のいい部分だけ摘まんで報道したのか、役所がそういう示し方をしなかったのか
しかし毎日の記者もこんな初歩的な事、取材をしてて判るだろうにそうは報道していないわけで
ネトウヨネトパヨ奇跡の歴史的共闘も荒れてしまうのね。 >>1
共産党「218億円！」
後日
新聞「218億円！市役所がいってた！(前提は住民投票と無関係だけど)」
維新「抵抗職員とグルになって市民を惑わすな。デマ流すな」
大阪市担当者「前提が違う数字だった。捏造と言われても仕方ない。」
新聞「大阪市が撤回！捏造だって！市長が言わせたのかも？圧力？忖度？(あくまでほのめかし)」
こんな新聞いらねえ >>49
この予測、シミュレーションは、
「大阪市を廃止した後の旧大阪市を人口で4つに割ったもの」で、
『毎年218億円の負担増』になる。
11月1日の『大阪市を廃止する』住民投票で賛成が上回ると、
大阪市は廃止され、旧大阪市は4つの特別区に割られる』ので、
負担額は変わって来るだろうが、『負担増』になるよ。
今後コロナ禍はどうやら数年ぐらい続きそうなので、
お店や中小企業はもとより、ANAのような「大企業でもバタバタ倒れていき」、
『現在高い賃金や所得の人たち』でさえも、雇用や仕事を失い、貧困層や低所得層へ落ちて行く人たちがたくさん出るだろうね。
だから、11月1日の『大阪市を廃止する』住民投票で賛成が上回ると、
旧大阪市の人たちへの実務や政策やサービスが出来なくなり
(あるいは、現行の実務や政策やサービスを住民たちが望むなら、増税など負担が重くなったり)、
『現在高い賃金や所得の人たち』でさえも、塗炭の苦しみを味わうことになるよ。 思った通り〜
維新が被害者なのに、維新が悪いような表現するヘンテコリンなレスが沸いててワロタｗ
【 大阪の公務員と毎日新聞による、「偽計業務妨害」ですわ！ 】 そして反対派に都合が悪くなるとスレから撤退っていうクソっぷり 毎日変態伝聞がミスリードか
解約運動しないとな
と思ったけど 俺の周りに毎日購読してるトンチキなんて誰もいなかったｗｗｗ そもそもマヌケの松井は
財政局の上司だろw
市の職員が出した書類が
間違ってたらまずみんなに土下座して
毎日新聞に謝るが先だろ！ ／/＼
／ ./:::::::＼
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／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！ ★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者のみが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1
「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」
mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
二重行政解消の論理からすれば図書館や公営プールなどの住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながらその他の住民サービスが削減されないことなどあり得ない。
★３分でわかる大阪都構想★
real-osaka.jp/special/tokoso-fact_all.php
ｒれえ 住民投票後、毎日新聞は大阪府警（大阪警視庁）の捜査対象になる
「堂島地下街」の闇は本当に深いから
橋下徹 @hashimoto_lo
毎日新聞社と大阪市役所の深い闇。
しがらみを振り払う、大阪都構想が必要な理由がここにある
ttps://twitter.com/hashimoto_lo/status/1321817611248660481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いま反対入れてきた
となりの若い女の子も反対書いてた
怒りのあまり出口調査もうけてきたぜ >>60
市の職員なんて利害関係の当事者であり抵抗勢力だよ。
そんな奴らが松井の背後から蹴りいれてるだけなの。わかる？
組織的にはトップの責任だけど、今回のケースをよく考えて物言ってくれや >>55
税金や公共料金の上下で塗炭の苦しみとかわらうｗｗ
小銭じゃねーかｗｗｗｗ夕張みたくなるならわかるがんなこたーねーしなｗ 毎日新聞は不買するしかないけど大阪市民に嘘を教える大阪市役所なら明後日に市民の手で消し去ることが出来るな >>66
ということは組織上の優越的な立場を利用して物言いをつけたわけだね
組織のトップから呼び出されて面談後に意見が変わるんだから、対等に意見を交わしたわけではないわな >>60
全然事の内容理解してない
職員は記者がしつこく聞くんでビビって答えたんだよ
マスゴミが全面的に悪い 今週ABCに出てたコメンテーターが
自分は維新には10のうち7つか8つは批判的だが反対派の人らはフェアじゃないって言ってMCも当惑していたが
ほんとそんな感じになってきたな
夕方MBSの討論会SPって見てみるかｗ 局長自殺するんじゃね？
大阪は色々めちゃくちゃよな 松井のアホが圧力をかけたから
これ維新にとっては元すごく都合が悪い真実だから
維新関係者はもちろん、時計高橋、5000万円のカバン猪瀬だけでなく、
橋下教祖自らもしゃしゃり出て先頭に立って火消しだからなあ 高橋洋一がYoutubeに出まくって猛批判してるな >>75
ドーチカの闇、毎日新聞癒着は、結構昔から言われてる話 >>50
ほんとに半沢直樹チックになってきたな
まさに謀略の世界、市役所は伏魔殿。
大阪市財務局が試算を出した
↓
毎日新聞が「財務局の試算として」とその試算を報道した
↓
松井が叱りつけて財務局長が「試算は間違ってました」と謝罪
↓
「ほら謝罪したぞ、毎日新聞の記事は捏造だ」
↓
大阪市、HPからマスコミの誤報を削除 財政局が試算を謝ったと謝罪文掲載 ← 今ココ ★★★
公職選挙法 第148条
虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
はい、毎日新聞逮捕〜〜〜プロ市民逮捕〜〜〜
張りまくってしまったトンキンも逮捕〜〜〜〜 4つにしてコスト上がるなら2つを1つに減らしたらコスト下がるでしょ、という論法に利用されそう。 ファクト自体が間違っている明らかな政治介入にマスゴミが暴走した結果。
マスゴミは大いに反省すべき否決されたらマスゴミの責任は免れない。
選挙間際にネガキャンするマスゴミの責任は重大！！！ >>90
諦めてるから京都ああなってるんちゃうん？神戸も横浜も
政令市でいるメリット感じてるん?
なんで？ すげ〜
また松井が脅したんだな
前も何かの資産で不利な数字が出たのを
圧力かけてやり直させてたよね >>91
お前がだよ
大阪以外の都市は全部都市構想やってる
横浜市が目指す新たな大都市制度
横浜特別自治市を目指して
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/bunken/daitoshi.html
京都市も名古屋市も神戸市も千葉市もみんなこれの参加者
そもそも大阪府が妨害しなかったかとっくに実現してた
自分で妨害しておいて損だとか大阪府は盗っ人かw もし否決なら、松井は責任を取って辞任するから、維新は自然消滅。
否決したら、今の大阪には二度と戻れない・・・ >>82
よく発言を読んでみると捏造と言った(言わされた)みたいだけど、捏造とは言い過ぎな気がするわ。
統計の要素を加えすぎたから間違いでしたというのは適切だと思うが、捏造というのは過剰な表現だし、はっきり言って言わされている感が拭えない。
面談後ということも重要な要素だと思う。 ●● 和歌山県知事 仁坂吉伸氏 ●●
◎ 賛成
「いいと思う。制度としての評価をすると、二重行政はあると思う。
東京をみているとそんなことはない。整理した方がいいのではないか。
大阪市が担っている広域的な行政の部分を大阪府に統合することで、
二重行政の解消につながると考えられるので私は賛成」 毎日新聞には在日採用枠があって
その採用組が今の上層部を牛耳ってる
だから日本に対する意味不明な恨みつらみ妬みがひどいわけだ ●● 神戸市長 久元喜造氏 ●●
◎ 賛成
「二重行政を解消する有力な選択肢の一つ。大阪の二重行政について議論があり、弊害が広く認識されていた」 ●● 奈良県知事 荒井正吾氏 ●●
◎ 賛成
「大都市では中間自治体と政令指定都市との役割分担があいまいなままになってきた歴史がある。
行政効率化のためにそうした構想を出されるのは大変立派なものだと思っている」 ●● 兵庫県知事 井戸敏三氏 ●●
◎ 賛成
「関西の中心である大阪が（二重行政で）首都圏に対してハンディを負っている。
大阪は府と市が相当張り合っていた過去もある。大阪市民の主体的な判断を期待したい」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
