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【社会】大量の情報公開請求に町が悲鳴。男性1人から7300件。岐阜県安八町が損害賠償と請求取り下げ求め民事調停申し立て [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/11/03(火) 07:44:12.37ID:PuscejOK9
https://news.yahoo.co.jp/articles/f576f876b8106b3aac673fbf1af9f6826d5cef0e

大量の情報公開請求により業務に支障が出たとして、岐阜県の安八町が町内に住む40代の男性会社員に対し、
1千万円の損害賠償と請求取り下げを求める民事調停を大垣簡裁に申し立てたことが2日、町への取材で分かった。
男性1人から数年で計約7300件の請求があり、事務処理をする町側が悲鳴を上げた格好だ。

町によると、2017年ごろから今年にかけ、男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、
約300件の住民監査をそれぞれ請求し、受理された。総務課職員3人が対応に当たったが、請求の数が多過ぎ、
他の業務に支障が出たとしている。


岐阜県安八町役場
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFhcD1LjPo8yt_iUb5dR3d8r5m8rSD2r1Nf-NxZJIuHs6NuJfjfWpx_2qVDY6vF3uDNFGIrm68hxosjBam14wnVmZPCzo4BTZVnfU-DGuvw_EMqMWdnCoU_wgYyradbHmRcBOndKCXynZ0J_PoqQt7YZRp2AvmA6tXf571zqUSSHs
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:45:18.41ID:695An0Aa0
旧サンヨーのソーラーアークがあるところ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:45:39.38ID:W44C33qT0
経緯がわからんとなんとも言えん
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:46:16.22ID:EQeG02dl0
暇人
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:46:43.13ID:CKOARW760
何かムカついたのかな
嫌がらせとしては良い方法だな
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:47:47.88ID:X3qWWtbP0
別に多いとは思わないけど必要ない請求は却下で
書類出してもいいけど黒塗りのトナーが足りなくなるから省略w
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:49:15.11ID:5Rfjpb9z0
人増やせばいいだけじゃないの

生活保護希望者が1000人押しかけたり、殺人事件が1000件起きても、
税金で動いてる事業はなんとかして全て対応しないとダメ
甘えすぎ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:49:45.85ID:VMOjkAuG0
>>12
書類の形式が整ってたら門前払いもできんのでは?
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:49:52.07ID:Pzw9Kh9t0
受理した時点で負け
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:50:38.68ID:kAprh5kT0
小西ひろゆきも官僚から訴えられるかも。
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:50:52.50ID:XtZRSCwx0
どういう経緯にしても平均して毎日6、7件くらい(休日考慮なし)で対応が3人だからほぼこいつの対応だけで業務が終わることになるし
業務は完全に妨害されてる
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:51:03.81ID:NNA5snX10
>>1
>町によると、2017年ごろから今年にかけ、男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、約300件の住民監査をそれぞれ請求し、受理された。

何千回いたずら電話かけるのとほとんど変わらんだろ
こんなもん受理せず、まず警察に被害届出しとけよ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:51:48.15ID:FawDoHFI0
大人の発達障害ふつうに暮しているようでも結構多い
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:52:23.78ID:NMcY0NCA0
>>18
制度上の不備ってことか?
それなら請求したおっさんに損害賠償求めるのもおかしな話だが
請求取り下げだけなら特に引っかかるとこない件なのにな
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:52:46.98ID:Yatp42QN0
仮に7300人が一通ずつ請求しても機能不全になるの?
だったら事務処理の方法を変えればいいのにと思うけど
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:52:54.27ID:+10lZcFj0
パヨク活動家の面倒な事!ご愁傷様です
0038百鬼夜行
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2020/11/03(火) 07:53:06.30ID:MU5ktWpS0
全てオンラインで見える様にしとけばいいだろ。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:53:48.89ID:qKxtX7qK0
またパヨクの嫌がらせで一般市民が迷惑する
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:54:13.76ID:ZrOqLm5H0
情報公開は絶対。
体制を整える義務があるだけでしかない。
訴えようとする神経がおかしい。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:54:43.52ID:PoLX+5qk0
>>1

【無敵】誹謗中傷した60代ネトウヨに対し、264万円の損害賠償命じる判決 しかし、被告側から一切支払いなし 賠償能力なしか★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569276085/
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:54:47.19ID:VPdWWgfy0
滅茶苦茶楽しそうだな
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:55:24.26ID:VMOjkAuG0
>>30
イタ電みたいなもんかも?
電話を掛けるなとは言えんけどしつこいと業務妨害みたいな
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:55:34.36ID:yvtTHIcf0
>>1
全部ホームページに載せとけばオケ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:55:34.40ID:jY16cyEH0
公僕ってそういうのやらんやろ派遣とかにやらせてるやん
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:55:37.07ID:WziA6BTW0
公文書は破棄したと言えば終わり
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:55:57.59ID:zPoeW/dx0
請求に答えるのに、法律で"速やかに"とか決められてるんかな?
そうでなければ一人に対応させて、10年くらいかけて開示でもイイんじゃね?
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:56:17.38ID:Z0muur/r0
最初から公開しておかないからこうなる。
国防上の機密事項を除いて最初から全てを自治体のウェブサイトにアップロードしておけ。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:57:30.09ID:3pqcICY70
>>48
ホームページに記載していても読まないから問題なんだろ
書面で公開請求されたら書面で返さないといけない
テンプレコピペ提示するだけでも物凄い手間隙だぞ
こうした書面での回答って間違っていたら大変な事になるから承認作業まである
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 07:57:46.11ID:qu7i+9sf0
あかん関係か?
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:58:30.56ID:wTOAsVwX0
後ろが詰まってるんだから月に1件とかで公開していけばいいじゃん
待ち行列に永遠に並ばせとけよ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:59:00.61ID:8yLs/2zO0
この男の性格とかやり口が同行というのはあるかもしれないが、正当な手続きを経て情報公開したら自治体から威力業務妨害で訴えられるのはおかしくないか?

決まってることならば、請求が何千件あろうが職員が休日出勤して睡眠時間削ってでも期日までにやるべきだし、
その義務を果たしたうえで情報公開のあり方や法改正を国に訴えるのが先。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:59:17.36ID:DOTBUe800
役所は情報を全部PDFにして公開サーバにアップしとけw
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 07:59:25.09ID:xZQV6HeZ0
4年で7300件って1日5件処理すれば済むし、総務課3人居れば1日1人2件対処すれば解決しそうだけど…
町役場ってそんな忙しいの?
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:00:15.71ID:nDm1RGgc0
隠したい町の不正があるのかもね?
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:00:18.02ID:qINLjROX0
これのせいで、担当者がかかりきりで残業、もともと担当者が
抱えていた他の仕事が、別の職員に割り当てられてそっちでも残業

地元で公務員ザマアとか言ってるやつが居たら
自分たちの税金がある意味無駄遣いされてることに気づけ無いバカ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:00:26.68ID:iwybrTV90
まぁ、悪質な気もしないでもないが実際請求されたら開示する義務があるわけで、むしろ開示自体に労力がかかるような状態が問題なのでは?とも思うが。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:00:31.81ID:X3qWWtbP0
>>17
そっちのが楽w
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:01:03.49ID:rggcCtng0
こういう、一般市民の民度に負っている制度は性善説前提で成り立ってるから
キチガイがいるとその途端に破綻するんだよ。大抵はパヨクがそのキチガイ役だけどな

知る権利との絡みもあって制限は難しいんだけど、実費を請求するとかの安全弁は考えないといかん
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:01:10.23ID:3pqcICY70
>>67
世の中には暇で寂しくてサポートに電話しまくって世間話したがる爺婆がいるんだぞ
こいつのやってる事はそれ
目的もなく、請求したら返信して貰うのが目的になってる
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:01:21.00ID:NxTHpgo40
バカ正直に性善説に基づいた制度設計するからこうなるんだよ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:01:44.46ID:DO5lHcFL0
訴えたら、こいつ喜ばすだけだろ。
効いてる効いてる って。
月に1つづつ7300ヶ月かけて渡せばいいよ。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:01:53.11ID:nDm1RGgc0
>>70
真面目に働いて疲れたら労災だから
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:02:23.67ID:8yLs/2zO0
>>53
一般的に行政の処理は14日以内。
しかも公開制限のある個人情報を黒塗りにしたり、そのチェックとかもあるから負担が多いのは確か。

でもそれが仕事なんだけどね。
補助金でも給付金でも住民が定められた申請をしなければ受け取れないんだから、公務員がやることやらないで「法外な請求だから賠償しろ」はおかしい
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:02:32.91ID:Koo44wvm0
請求しただけだろ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:03:01.03ID:+ZnwhYux0
>>70
年中夏休みのやつには分からないだろうが、世間様には土日休みってのがあるし、他の仕事もあるんだよ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:03:02.92ID:x3u2ys8Z0
情報を公開したことで行政が良くなったのであれば、請求の多さは関係ないとは思う。
効果がないどころかただのイチャモンレベルであるなら、ただの業務妨害かな。
権利の濫用かもね。
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:03:07.21ID:cquHgU5s0
情報公開ってかねてかかるんやろ
その金払ってるんなら公開してやれよ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:03:17.56ID:576WUX7C0
情報公開開示請求でたまにいるみたいね。
膨大な請求してくる人。
手数料を1枚当たりとかにした方がいいのでは?
これこそ受益者負担で処理してもらう仕事でしょ。
税金がもったいない。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:03:37.38ID:f5wJyZ6m0
法で認められている、制度としてある、手続き上の瑕疵が無いのなら問題なし
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:03:51.50ID:59a45MZ10
受理するバカ職員
0095学術会議
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2020/11/03(火) 08:04:04.55ID:UXLmnW1Y0
パヨちんの末路
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:04:17.30ID:mn4Inf+c0
一件一件ダブりなく違う内容を請求してるのか?
だとしたらよくネタが尽きないな
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:04:26.34ID:w9neAzGZO
こんなのこっそり●しちゃえば
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:04:31.50ID:LmjVBxQq0
>>70
総務課の3人は4年間特定個人のためだけに粉骨砕身働けと?
無茶苦茶言ってるな
0100ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:04:45.77ID:qKxtX7qK0
何でもかんでも法で決められるわけないんだから
ある程度は法律以前のところで個人の常識や良識に委ねられてるんだよ
パヨクは常識が欠落してるから法律違反してないからいいだろうと開き直る
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:04:50.67ID:cL8ttkmg0
書類丸ごとコピーして裁判所に回す手段はある
カルテ開示と同じ
しかし
7300件なら7万枚コピーする羽目に
勿論読む気が無いなら嫌がらせだ
立憲民主党が国政破壊のために利用したモリカケみたいなやり方だ
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:05:16.76ID:8yLs/2zO0
>>76
「情報公開請求をしたらそれを読まなくてはならない」なんて法律ねえだろw
モラル的におかしいのは100も承知だが、適法かどうかだけが判断。
繰り返すが問題意識は住民への訴訟に向けるんじゃなくて、国や県などに実情を訴えて、例えば公開請求の件数制限の導入とかそっちだろ。
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:05:37.51ID:3pqcICY70
>>84
権利だけど、合理性がなさ過ぎだと思うけどな
今回みたいに訴訟して業務妨害が認められたら儲け物でしょ

だって人口が14,352人しかいない町役場だよ?
たった1人に対して職員3人分の給料を支払っている状態って異様だよ
たった14,352人の町役場で決める事なんて少ないでしょ
それを難癖つけないとあんな数にならないと思うけどな
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:05:49.09ID:O5qHQqbb0
受理したバカの責任を
請求するバカに擦り付ける
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:05:50.41ID:kXhEqewB0
こういう奴が10人もいれば、役場の仕事は回らないな。
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:05:53.39ID:URpG9sMM0
手数料取ればいいのに。
0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )
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2020/11/03(火) 08:06:23.42ID:fMP2PAls0
これはちょっと異常におおすぎ 悪質
0110本家 子烏紋次郎
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2020/11/03(火) 08:06:28.57ID:Wfk37X290
>>13
言えてる言えてる(笑)
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:06:53.03ID:xZQV6HeZ0
>>87
こっちは土日祝日長期休暇も無しで年間休日120日程度だから公務員羨ましい><
まぁ、ちょっと休み過ぎだし、他の一般企業と比べたら労働時間も少ないだろうし丁度いいでしょw
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:07:06.75ID:qPdvNJeC0
>>4
これ
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:07:09.94ID:5vcUmvGh0
>>1
一件1万円の手数料とれよ
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:07:19.62ID:BLBKtqLh0
>>55
ほんとに
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:07:23.23ID:unmqCHTj0
情報開示請求自体は違法じゃないし数年でその数なら対応可能だろう
請求の数に制限を設けていなかったくせに突然被害者ぶるのはいかがなものか
不信感を与えた行政が悪い
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:07:34.73ID:iEId0ExC0
共産党拗らせたのか
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:07:52.63ID:yEfsTGgY0
元行政書士とかか?
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:08:02.43ID:TaqQ/1D80
>>1
まさに権利濫用
手数料は払ってるんだろうからかなりの粘着質だな
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:08:19.98ID:x80A6nZV0
どういう理由でやってるのか、どんな素性の人なのか、
共同通信は少しぐらい調べてこいよ。
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:08:31.89ID:VOBKc2wc0
マジで気持ち悪い性格してる奴いるんだな。
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:08:49.73ID:RVd3wVuK0
珍しい病気の人にだって、むちゃむちゃ税金が投入されているんだから、
別にいいんじゃ無いの?
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:08:55.01ID:aVR3vOvR0
この男がキチガイなのは確定として
その内容は?

キチガイが言ってるからと理由で有耶無耶にしたらあかんで
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:09:20.92ID:8yLs/2zO0
>>103
「儲けもの」で住民の情報公開権を制限される国は民主主義じゃねえし
かりに嫌がらさであっても、法の範囲内でやってることに対して訴訟されて萎縮することがあっていいのか?
合理性がないのもわかる。もちろん自治体という法人機も訴訟を提起する権利もある。色々わかった上で「自治体として相応しくない行動だ」と感じたわけで
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:09:39.93ID:O5qHQqbb0
町民の権利だとしても

お前1人、の為に町のリソースを大量に消費する訳には行かないのでメンタルクリニックを紹介する。

これでいいじゃないか。
この男性からそれで訴えられたら儲けもの。
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:09:53.48ID:Wscsd7sd0
バカが多いけど行政は申請に不備がなければ受理せざるを得ないの
情報公開にしても文書を保管庫から出してきて改めて個人情報にあたる箇所がどこか判断してから該当箇所を黒塗りしなければならない
黒塗りしたうえで情報公開なんちゃらに基づきこの内容で公開することに問題はないかって課内で文書つくらなけらばならない
何でもかんでも公開できないの
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:10:27.79ID:/CcOcoCN0
>>99
中日新聞は男性を擁護して、役所を批判する記事を書いてたよ。
国民の知る権利ガーって。

このオッサンが日本国民かは不明w
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:10:41.95ID:0W3L5qFi0
趣味というか嫌がらせで請求しまくってる奴はたまにいるよ
アホみたいな内容でも要件を満たしていれば受理するしかない
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:10:49.12ID:iwybrTV90
良識で抑制できた時代は、良識からズレた奴を周りが糾弾し排除できた。
いまはノイジーマイノリティとして好き勝手できる。
世の中が変わってるのに、いまだに良識とか常識とかそういうなんの拘束力もないものでどうにかしようとする発想はやめるべきだろ。
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:10:51.33ID:kh6tgwxy0
>>4さんの言う通りだな。
これだけでは分からない。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:10:54.44ID:0SYZsTTI0
無用な情報開示請求は共産党系の人が多いよね。
情報公開は個人情報の取り扱いとかですごく面倒だから労力が恐ろしくかかる
モリカケで公務員が自殺したのもこの系統じゃないかな
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:11:10.44ID:3pqcICY70
>>128
むしろ逆で権利を守る為でしょ
こんな請求が山盛りある状態で、本来あるべき情報請求が遅れたり
この人のせいで却下されたり手数料が高くなるのって良い事なの?
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:11:36.12ID:x3u2ys8Z0
仕事で一番時間が読めないのが、対人サービス。
手のかからない人と手のかかる人では雲泥の差があるね。

件数だけではなく、対処に要した時間も提示できれば悪質さの度合いが良くわかると思う。
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:11:37.91ID:TaqQ/1D80
>>100
これな
法律で定めない方が悪いとか言ってる奴らはどこでも基地外がいることを分かってない
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:11:56.94ID:unmqCHTj0
これまで公務員は殿様商売すぎたんだよ
公務員であれば住所氏名連絡先を含めたすべての情報を公開して然るべきだ
必要とあれば腹を掻っ捌いてやましいことはありませんと言わないといけない
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:13:13.52ID:nDm1RGgc0
>>140
何か理由があるかもしれないだろ
0150ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:13:23.31ID:AyHn2v7u0
>>30
情報公開法では「不開示」はできても「不受理」は禁止されてる
だからどんな請求でも「受理」して「不開示」なら不開示理由書を作って請求者に回答しなくてはならない
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:13:37.72ID:NdmRH5nv0
一件ごとに手数料徴収してなかった?
0152ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:13:40.88ID:O5qHQqbb0
>>128
そもそも民主主義じゃねーのに。
萎縮するどころかさっさと氏ねだろ。

これが町一番の高額納税者とかの嫌がらせならまた別。
民主主義じゃねーのよ。
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:13:41.55ID:zDiCXW3G0
>>132
その必要性が争点になるんだろうね、
請求し何をどうしたのか?
という点がを立証しないと、社会通年上
業務妨害が成立する件数だね。
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:13:42.51ID:9Qzr0jJm0
開示系は紙媒体だったりするので、1日数件と言えども、
捜索するところにバカにならない労力がかかるのではと想像したが、
三年も放置しとくなこんなの
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:14:10.36ID:njYM+T+O0
役所叩きは半島の反日と同じ。結局自分の首を絞めることになる。
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:14:16.13ID:NxTHpgo40
俺が大嫌いなコンプライアンスだから仕方がない
道徳倫理よりもコンプライアンス
都合が悪い時だけこれは道徳的に倫理的にダメですよって話はムシが良すぎる
この国はバカみたいにコンプライアンス、コンプライアンスなのだから
自分たちで自分たちの首を絞めている思考能力低下の国家
アホくさい社会だな
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:14:33.94ID:nDm1RGgc0
そもそも裁判起こす前に本人となんでこんなに請求するのか話し合えよ
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:14:37.79ID:/KTn5vbi0
>>128
> 法の範囲内でやってることに対して訴訟されて萎縮することがあっていいのか?
限度を超えれば業務妨害だ低能
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:14:45.69ID:uB4eHTxC0
40代って仕事充実して忙しい時期だろw
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:14:57.77ID:Aa1spkug0
個人情報のチェックだけでなく
契約書読み直して機密保持契約がないか確認
金額などは公表していいか確認
担当部署との打ち合わせなど
恐ろしいほど手間
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:15:04.36ID:7MnZJySu0
だいたい○○に関する一切の書類とか抽象的なこともあるし、そうすると文書の特定に時間もかかる。そんだけされたら大変だわな
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:15:07.74ID:p6qSghQs0
>>158
さすがにしてるだろ
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:15:08.19ID:ewekOPcJ0
基地外だろうと税金取ってる以上町民の権利を蔑ろにするわけにはいかんだろ
文句言わずに仕事しろ
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:15:08.47ID:/Jg1I5v20
AI「グラスノスチ
0168ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:15:18.37ID:HSw6rFmZ0
情報公開と住民監査請求に関しては可能だけど
行政不服審査3000件なんて可能なのか?
そんだけ何かしら申請してるってことやろ
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:15:47.60ID:QQE125Yt0
双方の経緯を見て判断すべし
倫理に反するだけで手続きに問題はないんだろ
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:15:49.51ID:unmqCHTj0
だいたい生活保護申請を足蹴にするような役人にはあらゆる権利を行使して誰が一番偉いのかを思い知らせてやらなければならない
税金にたかるダニなんだから公務員に権利なんてないんだよ
弱者に配慮していればそもそもこんな請求されることなんてなかったんだ
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:15:51.89ID:zDiCXW3G0
この請求件数(内容も)は業務妨害目的の請求である。
という主張は裁判上で判断されるとは思うのだけれども、
件数を聞いただけで、そういう目的以外にちょっと理解しがたいので、
件数だけで成立するような気がする。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:16:11.05ID:TaqQ/1D80
>>148
行政手続上、不受理はできない
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:16:17.34ID:eSOaYi9X0
住民票みたいに、すでにある書類をコピーするだけ(それでも400円とかとるっけ)

じゃなく、その都度この人の請求にあったものを作らないといけないのでは
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:16:20.42ID:pzQtRjzr0
>>151
基本的に手数料取っちゃダメ
理由は「貧乏人には情報公開を請求する権利はないのか!」と左向きの人が騒いでそういう法律になった
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:16:26.47ID:D/vPO/iJ0
>>10
1件当たり200円らしい
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:16:28.85ID:GXQdIR1I0
どうせ無茶苦茶な申請して跳ねられたからって逆恨みしてるパターンだろうな
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:16:59.14ID:DwNievcx0
正式手続きなら仕方なかんべ? 人増やすか、限定条例作るか、手数料高額にするかしかない。
いずれにしろ、知る権利は優先。
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:17:06.64ID:FawDoHFI0
こういう手合いは遅くまで灯りがついてると無駄な残業代稼いでいると勘ぐっちまうんだろうなあ
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:17:23.89ID:Din2+eDq0
>>159
限度を法で規定してない以上ダメでしょ
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:17:54.12ID:RVd3wVuK0
>>163
逆に情報公開請求する人から見たら、どんなタイトルのどんな文章があるのかわからないんだから、
総当りで、もれなく請求したら件数増えるだろ。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:18:15.87ID:GQt7bQ7o0
 おかしな法律を作った国が人件費とか職員が精神的苦痛を受けた面倒を見るべき。
 請求に対応すること自体が地方自治体にとって必要な業務なので業務妨害の意図があったことをゲロさせたとしても処罰はおろかやめさせることもできない。 警察も対応を誤ると本部長のクビどころでは済まない。
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:18:16.12ID:O+pxTkI+0
やましいことあるのかな
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:18:27.86ID:D/vPO/iJ0
請求取り下げは納得できるが受理しといて1千万は逆ギレにしか見えんわな
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:18:27.72ID:nDm1RGgc0
>>177
7300件も請求したら莫大な金額になるな
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:18:41.34ID:TaqQ/1D80
>>168
情報不開示黒塗りとかに一々不服審査請求してればそうなる
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:18:47.77ID:3pqcICY70
>>177
1件200円なんだ
って事は今までで146万も情報請求に使ったの?
マジで道楽だな
倍の値段にしても喜んでするかもな
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:18:50.39ID:CXGtHxGF0
まるで極左国会議員みたい
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:19:12.46ID:8JS04cyY0
ネトウヨか
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:19:16.13ID:O5qHQqbb0
>>173
残念、院卒。

こいつに案内するべきはメンタルクリニックだよ
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:19:23.20ID:VHkH/dua0
>>186
少なくとも窓口で混雑状況を掲示するとか、時間がかかる旨の説明をしていないなら、役所側の不作為
仕事してないって印象しか持てないな
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:19:34.98ID:unmqCHTj0
道徳とか言ってる馬鹿にはお前に道徳なんてあるのかと聞きたいね
弱者を蔑ろにして自分さえ良ければ良いと開き直ってるクズのくせによ
日本人にはもともと空気しかなくて道徳なんて高尚なものは存在せず上級国民がその空気をぶち壊したんだからあとはやったもの勝ちなんだよ
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:19:47.86ID:hkPu6Cr50
>>1
百人体制で対応すれば、1人73件の処理ですみ、3週間程度の現実的な期間内で対応可能
方で決めているのだから、たとえ何年もの期間、何百人もの人員が必要であっても対応すべき
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:19:48.81ID:YjITWKg+0
>>47
イタ電の場合は「正当な理由」無く電話をかける行為が問題となるわけで。
今回の場合は、情報開示請求に「正当な理由がない」ことを客観的に立証できなきゃ通らないだろうな。
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:20:39.53ID:6Fm0yZPM0
うちの田舎町なんかは有力な市議や市長を応援すると子どもが市職員になったり、公共事業も闇が深い。でもどうすることもできない。背景がなんかあるのかもしれんよ。
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:20:42.63ID:uo139SUP0
公務員なら受理したら粛々とこなせよ。
損害賠償請求とか全く意味不明だわ。
そういう事態に陥る前に弁護士に相談しときゃよかったものを。
コレが通るなら市からの理不尽な行政指導等も損害賠償請求とかできるんだよな?
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:20:51.77ID:PvDnxA3K0
>>182
条例なんか作って制限したり手数料高額にされたら知る権利が侵害されちゃうじゃん
お前その短い文の中で言ってること矛盾しちゃってるぞ
解決するためには増員しか選択肢はないが今回の件は知る権利の濫用と言う他なく、解決する必要性がそもそも無い
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:20:55.35ID:BffipDfs0
個人で情報公開請求できるの初めて知ったわ
役所の人間に不満持つやつが100人集まれば合法的に嫌がらせできるんだな
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:21:09.01ID:NMcY0NCA0
そんなムダ金使って粘着ってどんな情報発見したかったんだよ
情熱がシュリーマンなみやんけ
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:21:10.13ID:qOAzG4zC0
存在自体が税金利権貴族の寄生虫ゴキブリ公務員 →「手続き申請が多すぎる!これは嫌がらせであり違法行為!損害賠償と請求取り下げ求める!」

経営リスク背負って運営してる民間勤め →「手続き申請多すぎる!でもこれが仕事だし顧客の請求があった以上は受け入れないと!」

普通逆だろwww
0221ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:21:21.47ID:TaqQ/1D80
>>186
規定したらしたらで左翼が騒ぐじゃん
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:21:29.31ID:BYK7hbYO0
しょうがないんじゃ無いの?国民の知る権利の為の正当な権利と仕組みだし
受理したんならこなすしか無いだろ、請求に対する返答の期限とかあんの?業務こなせるペースでゆっくりやればいいじゃん
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:21:43.88ID:UJifaRrv0
>>156
大したことない案件なら
最初から情報公開しとけばいいんじゃないの
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:21:48.49ID:1gkgBHjd0
>>1
何があったのかね
何か市と揉めてそれに関することを全て情報公開しろってなったのか
男の方も金がかかる話しだからな
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:22:30.00ID:GlkNkuS40
内容もわからず公務員の味方し始めるバカがいることに驚く
統一のチンピラレベルだな

さすがイキ李ザコがいるスパイ天国よwwwwww
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:22:37.94ID:unmqCHTj0
>>203
院卒でも馬鹿は馬鹿だぞ
院卒だから賢いっていう主張は馬鹿を通り越して基地外レベルだ
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:22:50.71ID:576WUX7C0
この件数だとコピー代払えないだろうから
現場で閲覧しかしてないと思われ、
請求者に対しても4000件分の請求書類を
まともに見てんの?って返しはありうるでしょ。
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:22:51.69ID:BWeFQpPA0
これは悪質な嫌がらせっぽいけど
160万円の発注とか普通に分けるし、なんでも随意契約で入札回避するとか
開示請求=悪って見識が広まると行政側がやりたい放題よ
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:22:53.62ID:4kXze5C/0
でも開示請求権には応じないといけないわけで。自ら作ったシステムを逆手にとられた迷惑行為だな。
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:22:54.48ID:ijdJth+H0
>>4
こういう奴はどこの地方公共団体にも一定数いる
共産系が多い
情報公開法の理念と実務が見合わず悪用されている
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:23:01.83ID:DYJNweTk0
原則全部公開にすればいいのに
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:23:03.89ID:7i3Y8+DH0
>>70
開示は受理から1ヶ月以内に決定して、そこから実際に受け取るまでに時間が足りないときでもそこから1ヶ月以内に通知する必要がある
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:23:14.94ID:RqBLpsRP0
>>122
普通はこういう事態を避けるため100円から300円位の手数料設定するけど、性善説で手数料無料にしてる市町村も多い
今回の件数考えると、ここは多分無料なんだと思う
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:23:18.37ID:qOAzG4zC0
要するに「何の法的根拠が無くても」
寄生虫ゴキブリ公務員が「これは我々への不利益、嫌がらせ」と感じたら
公的権限で持って報道されるレベルの事件化されて晒し物にできるよ、て実例を証明してくれた訳ね

これが「目的」だったとしても充分結果は出たなw
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:23:25.92ID:VHkH/dua0
>>222
増やせばいい
増やせないなら頑張ればいいw

請求を受理する前に事情を説明して、時間をもらわなかった担当が悪いだけ
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:23:57.47ID:qOAzG4zC0
「そもそも」寄生虫ゴキブリ公務員においての「出勤=勤務」って何なん?www

 関東信越国税局は25日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引(FX)をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する30代の男性国税調査官を減給10分の2(3カ月)の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、2018年までの3年間で約112万円の申告漏れもあった。
 国税局によると16年1月〜19年6月に計約277回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また15年12月〜17年12月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
職務で得た情報は利用していないという。

 福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1(6カ月)の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
 県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
昨年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:24:23.03ID:nDm1RGgc0
>>227
そもそも請求された資料を渡すだけの仕事に3人がかりって、そいつらが無能すぎだろ
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:24:25.91ID:O5qHQqbb0
男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた。





正義の外部監査マンだぞ。
叩いてるやつどーすんの?
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:24:35.09ID:qOAzG4zC0
寄生虫ゴキブリ公務員のボーナスステージチャンスだったやん

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:24:38.93ID:iwybrTV90
手間自体に妥当性があるなら、その手間分のコストを決めて価格設定すりゃいいだけだろうに。
大量の請求してるこいつがおかしいのは百も承知。
いいきっかけなんだから、行政サービスの過剰品質を是正すべき。

日本は労働に対する対価をもらうのが下手すぎ。
だから諸外国に漬け込まれて好き勝手されるんだよ。
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:25:06.32ID:eP0+4/cC0
どう見ても元公務員の団塊世代ジジイ
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:25:13.98ID:3pqcICY70
>>244
人口14,352人しかいない町役場だよ?
100人体制ってどこに財源があるんだよ
この爺さんのせいで税金が3倍になるますでもいいのかね
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:25:23.87ID:ijdJth+H0
>>234
だから監査があり、議会があるんじゃないの
開示請求の趣旨と異なる
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:25:30.24ID:l/6RxXkf0
情報公開請求が合法なら問題ないんじゃないの?
ただたくさんあるってだけで。
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:25:30.59ID:HSw6rFmZ0
>>223
遅くても3ヶ月以内には処理しなければならない
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:25:31.22ID:i5SMyf1x0
情報公開請求で公開できる情報は最初からネットでいつでも勝手に見えるようにしとけば
いいのではもしくはそれ相応の手数料を取ればいい。住民票取るのだって500円くらい
取るんだから手数料取ることには問題ないんだろうし
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:25:49.33ID:hkPu6Cr50
>>244
そのとおり
情報公開請求対応用に100人ほど常時配置していれば、どのような事案にも対応できる
0263ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:26:02.08ID:O5qHQqbb0
>>231
例え中卒ニートでも貴方が馬鹿な事は分かるだろうからね(笑)
0264ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:26:04.23ID:GQt7bQ7o0
 市役所の顧問弁護士と県庁の担当課と相談したのだろうが、相手を本気で怒らせたら勝ち目がないのではなかろうか。
 田舎者らしく裁判で脅かして調停に持ち込もうとか軽く考えていそう。
 国の機関と直接相談したほうが良かったのでないかな?
0265ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:26:07.62ID:6bVcDP6f0
手数料1件3000円ぐらいで妥当やろ。
0266ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:26:08.50ID:o5iMFQTC0
>>216
どこの地域にもこういう基地外クレーマーは1人か2人はいる
人が多い役所だとそれでもなんとか回るんだけど泡沫自治体ではツラかろう

ちなみに聞いた中で1番たち悪いと思ったのは情報公開しておいて回答受け取ったら目の前ですぐにシュレッダーして新しく公開請求を申請する奴
0268ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:26:34.18ID:8Uxbcr9y0
間違いなくネトウヨのしわざ
0269ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:26:52.62ID:g6/xYoRH0
将来的には役所のホームページからIDパスワード入れてPDFファイルをダウンロードしろや てな感じにはならんのだろうな
0270ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:26:55.17ID:FawDoHFI0
>>255
記事ぐらい読めよ40代会社員だぞ
0271ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:27:08.31ID:7i3Y8+DH0
>>111
年間休日120日って公務員と同じじゃねーか
0272ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:27:24.98ID:pbGWUYnN0
スパイだろ
逮捕して殺処分しろ
0273ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:27:35.36ID:eSOaYi9X0
>>235
「こんな理由で請求されたときは応じなくてはいけない」って縛りがあるはずで、
件数から言って「そんな理由なら応じる義務はなかった」って認定されれば
0275ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:27:38.96ID:b/PkMVSD0
税金無駄使いして
誰も得しないのが草
0276ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:27:43.21ID:GlkNkuS40
よかったな!これで職員増やせるな!はーメデタシメデタシ!!!!ハンキョハンキョwwww
0277ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:27:51.53ID:VHkH/dua0
>>256
役所側ができるといって制度をつくって値段を決めたんだから仕方ない
できないなら不作為か職務怠慢になるよ

できないなら制度を作らなきゃいいし
限界があるなら条例を整備しておけばいい
やってなかった役所側の落ち度
0278ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:27:56.56ID:vkBxGKaP0
じゃあ何で受理したの? 今手一杯なので無理ですでいいやん。アホなんか?
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:27:59.74ID:2jiHtcBy0
爆サイ見に行ったが
特に情報なかった
0280ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:28:08.68ID:NxTHpgo40
コンプライアンスだからやらなくっちゃね
0281ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:28:08.95ID:P0Ys5lyh0
>>1
>それぞれ請求し、受理された

如何にもお役所w
書類に不備がないから受理しました
人手が足りなくて仕事できません
請求取り下げろと裁判所に泣きつく
受理したなら仕事するっきゃないだろ
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:28:10.25ID:pKrD170L0
なんか不思議なニュースだなw
0283ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:28:16.11ID:796MEDfg0
判例集に載りたい愉快犯じゃないの?
0284ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:28:21.21ID:zDiCXW3G0
>>266
それはもう業務妨害目的が明かなので制度主旨に反しているとして、訴えるべきだよ、そういうクレーマーを大切にするから、
クレーマー増えるんだよ。
0285ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:28:32.24ID:nDm1RGgc0
>>240
そうなってから考えろよ
もしこの男性が不当な請求をしているとしても、それをやめさせるのは、正当な請求する人の権利を侵害するおそれもあるんだよ
0286ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:28:37.71ID:3pqcICY70
あーこういう感じで請求されているのかwww
http://www.town.anpachi.gifu.jp/2020/03/31/住民監査請求%E3%80%80監査の結果(平成31年(令和元年)/

ガソリン代がどうのとか、タクシー代がどうのって物凄い些細な事で監査請求している
0287ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:28:40.15ID:unmqCHTj0
>>248
やっぱり公務員がクズなんだよな
高知県だったかの議員どもはドイツに研修とか言いながら昼間っからビール飲んでやがったし
こいつらに好き放題させるから腐敗してるのであって誰かがチェックしないといけないのが当然でありむしろノーチェックのいままでが異常だったんだよ
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:29:07.24ID:3ccRH8oP0
これ請求した人はその情報で不正暴いたりしてるんで、正直町が無理筋なんだよな。
公開請求って細かく広域に指定しないと役人は書類出してこないから件数は否応なく多くなるし
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:32:38.54ID:unmqCHTj0
>>263
何いってるのか意味不明
お前本当に院卒かよよくそんなアホ丸出しの文章で論文書けたな
院卒だろうがなんだろうがお前がアホだってことは証明されたな
0290ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:32:51.05ID:UfCO0p0f0
>>229
こういう奴は請求するのが目的だから絶対に公開されない項目や範囲が異様に広い項目を請求する
たとえば○○議員の個人資産全てとか市が過去行ってきた全ての道路工事の期間と場所・入札した全ての業者の入札額・契約書の写し等一切の書類とか
0291ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:33:03.14ID:D/vPO/iJ0
>>248
裁判で脅して職員の不正を守ろうとする狙いもあるのか
0292ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:33:33.17ID:qOAzG4zC0
>男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、約300件の住民監査をそれぞれ請求し、受理された。
>総務課職員3人が対応に当たったが、請求の数が多過ぎ、他の業務に支障が出たとしている。

これを「業務妨害行為」とできるってもう寄生虫ゴキブリ公務員のやりたい放題追認やんw
マジックで「コームインばーか死ね」とか書き殴って「受理せいやw」て投げ込んだとかでもなく
受理した=形式上は不備の無い申請
しかも内容は寄生虫ゴキブリ公務員に関わる事だろ
じゃあ今後寄生虫ゴキブリ公務員がどんな不始末怠慢行為しようがやりたい放題だなw
情報公開請求 →受理はしておいて放置 →催促 →なら新規に追加で申請して →催促の意味で重複内容で申請 →ハイこれ業務妨害ねwww
0294ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:33:37.13ID:Z0muur/r0
>>126
町を牛耳る悪の一族と自治体の癒着をあばこうとしている孤独の正義という可能性もある。
事情もわからないのにキチガイ扱いするな。
0295ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:33:37.23ID:hkPu6Cr50
>>256
君のいうことはよくわかる。だが、法が定めているのだから、このじいさん専属の職員を配置し、それを税金で賄うのは仕方がない
10人ほど常時配置して、残りは民間人と緊急時の応援協定か何かを結んでおき、このじいさんから大量に一括請求が来たら報酬を払って一時的に増員する方法もある
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:33:47.32ID:YjITWKg+0
地方自治体の行政文書に関する情報開示請求が4000件とすると、行政機関情報公開法施行令第13条に基づいて、手数料が発生する。
手数料計算はややこしいのだが、仮に閲覧請求ではなく写しの交付請求ばかりだとすると、50ページくらいの行政文書でも2000円近くするはず。
閲覧請求だと100〜200円くらいか。
>>1の様子から推察するに、恐らく交付請求だったのだろう。
だとすると、仮に1文書平均1000円で計算しても、4000件だと締めて400万円掛かる計算になる。
その他も併せると、相当な高額になるんじゃないか?

悪戯だとしても、相当気合いの入った悪戯だわな。
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:34:12.79ID:uC5TCvJp0
石田三成が関ヶ原に進まなかったら大垣城が決戦の場になってたかもね
つか大垣は垂井、養老、安八も吸収して3つに分かれた市域を接続して大きな大垣になるべき
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:34:40.96ID:YvRcHHaB0
>>16
お前は牟田口廉也か
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:35:33.80ID:+XLSMg7r0
役所のシステムもおかしい。
自分の納税に関してのことを聞きに行ったら、本人が来てるにも関わらず、情報公開請求して下さいだって。
アホらしいわ。
それを考えると3年でたかだか7千件程度で音を上げるなんて怠慢すぎるわ。
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:36:01.84ID:AwAVy4YD0
>>296
行政機関とは国の機関を指すから関係ない
地方自治体は条例にて定めるが、より市民に身近であるからという理由で手数料はとらない自治体が多い
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:36:31.07ID:g9cBtYFtO
>>261
これだって業務の一つだろうに
制限するなら金とるより、一人につき月何件までってする方が妥当じゃないか?
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:36:41.58ID:unmqCHTj0
>>286
当然の請求内容だな
税金で食ってる以上は一円たりとも無駄にしてもらっちゃ困るんだ
1件でも過大な支出が認められたらすべての情報を無条件で開示するのが当たり前なんだよ
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:36:50.30ID:D299yzjl0
野党の質問主意書パワハラもおんなじやん。
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:37:41.95ID:0XIeOjHe0
情報公開に手間がかかるのも問題があると思うけどな。
黒塗りにしなきゃいいんじゃなかろうか。
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:38:02.90ID:P0Ys5lyh0
>>286
些細と言うが1円でも税金だし
チリツモか、あるいはそのガソリン代やタクシー代の先に隠れた不正があるか
取り敢えず調べてみなきゃわからんこともあるんだろうよ
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:38:04.41ID:AN/nCKd+0
監査も議会も役人とズブズブな関係で役に立たない
第三者の目が無いとダメだろ
それを裁判起こして恫喝するとか役人の逆ギレだよね
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:38:22.05ID:VHkH/dua0
食券制のラーメン屋で、食券たくさん買ったら「そんなに作れねえよ」って逆ギレした無能が損賠請求してきた

作れないほど食券売るなよw

そういう話だよね
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:38:57.55ID:D76V4QzH0
元ネタは中日新聞
それをネットで部分転載
典型的なアクセス数稼ぎ
なのに何故かマスゴミと叩く
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:39:35.96ID:bT0EgvEb0
>>311
領収書1つとっても役所側の氏名は公開できるが書いてある相手先は一般人なので黒塗りしないと個人情報保護法に抵触するおそれがある
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:40:09.33ID:WYKPvriJ0
「人手が足りないのでまだ対応出来ていない」で放置しとけばいいのにわざわざ行政側が訴えるという事は露骨に嫌がらせだったのかな
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:40:22.51ID:uSYd07Xi0
そんなにたくさん何を請求してんだろうな
同じものを繰り返しの可能性もあるなら催促の可能性もあるし
僻地の役場職員とか善良な訳ないしなあ
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:40:31.01ID:O0U77d4m0
こっからここまで見せろではなく
どうせ町が一件ごとに細かく出せと命じたんだろう
自業自得
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:40:47.86ID:ijdJth+H0
>>297
むりだよ、不開示情報がある
君の住所や氏名、生年月日の開示請求があったら出していい?
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:40:53.38ID:7VCwz5Cd0
1日で20件程度か。
本当に会社勤めしてるのか?
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:40:57.78ID:O0U77d4m0
よっぽど見せたくない事実があるのだろう
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:40:58.53ID:IItMNX8p0
>>4
・ピンポイントで情報公開請求をすると、何を見たいのかバレバレになってしまう
・そもそも黒塗りだらけだから片っ端から請求しないと何も分からない

という事情があるらしい
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:41:04.36ID:ALEmFuCP0
性善説を前提として制度設計してたけど、0.1%のクズに絡まれて大変になった。
性悪説に基づいて改正すると、99.9%の良識ある町民に不便や不利益が被るということ。
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:41:04.70ID:pzDfM3Gc0
>>224
情報公開されてる内容でも受けなきゃいけない
情報開示請求は受理した上で、開示不開示を判断するからな
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:41:05.52ID:oAviI1yr0
どうせ毎日暇にしてるんじゃないの?
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:41:13.29ID:mJ7llLyX0
>>314
7300件も申請して本当に回答見てんの?てことだろ
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:41:54.51ID:3pqcICY70
>>295
たった1人の例外に対応する為に、正当な理由で請求しようとしている人の権利も阻害されても良いって事か
この人のせいで人件費含めた実費請求になるといいね
まともな情報請求すら出来なくなる
変な正義を振りかざす事によって不利益になる事もあるって理解した方が良いよ
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:42:17.36ID:uC5TCvJp0
>>324
マジレスすると田舎の役所は少ない人数で色んな仕事回さんといかんし
職員も全員知り合いだから誰とでも仲良く出来るタイプじゃないときつい
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:42:37.57ID:IhXltAlb0
>>323
30日か60日以内に回答しないと違法
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:42:51.73ID:p1owumK80
>>131
こう言う基本的なことはちゃんとニュースソースで説明してほしいよな
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:43:26.82ID:nDm1RGgc0
>>330
この人は過去に何度も情報開示で町の不正を明るみにしてるんだって
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:43:29.18ID:fLBx//cE0
>>316
ラーメン屋には仕入れ分だけで売り切れにできるが、こっちは書類が整っていたら拒否はできない。それが公務。
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:43:32.21ID:KjkD9CFe0
こいつ一人のために一般人への行政サービスも悪くなるし、税金どんだけ無駄になったんだ
こういうやつはどこにもいそうだけどマジで消えてほしい
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:43:32.93ID:3ccRH8oP0
>>286
割高料金で請求するかわりにリベートを渡すってタクシーの不正乗車はわりと定番なんやで
公費だから公務員の懐はいたマンでな
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:43:42.04ID:7hWjCSeX0
中高年になると”話を聞いてくれる相手”がいなくなり、病院だとか役所だとか
仕事で丁寧に相手してくれるところへ依存していく人がいる
孤独の病だな

自分のアクションに他人が応えてくれる、他人を動かせてる、というところに快楽回路がつながってしまっているので
もはや中身関係ない
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:43:56.72ID:uSYd07Xi0
>>339
まあ表向きはそうなのかもね
自分が言いたかったのはそういう職ってコネが要るよねって話
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:44:18.52ID:YvRcHHaB0
>>334
電子化してない公文書を全て開示せよとの請求が来ます
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:44:23.30ID:Y5lWwBdY0
手数料とってるんだろうけど、
年間通算で100件いったら1件1000円に、500件以上なら5000円とかに
値上げしなさい。
ソシャゲのガチャでもそうしてるんだし。
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:12.58ID:3pqcICY70
>>349
540円とかだぞ?
リベートになるのか?
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:27.64ID:iZnLAAL20
悪質すぎるな
行政サービスを受ける権利があるからこういうの断ったら行政が法的に負けることになるしな
しっかり賠償してどうぞ
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:31.69ID:zDuDb7XJ0
>>4
経緯も何も、本当に知りたいことがあっての請求であれば明らかに多すぎるしもっとまとめるだろ。
悪意、いやがらせ以外で一日平均約20件の請求などするわけがない。
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:33.58ID:GH7seGnj0
これがもし合法となると
人数集めて情報公開請求しまくって、対応不能な状況に追い込んだり
他の人の情報公開請求を妨害することにも使えるからな

前例作らないために調停申し立てとなるのは当然の流れ
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:44.92ID:nDm1RGgc0
>>357
上の方に書いてあった
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:46.87ID:niZKfSom0
こんなスレでID真っ赤にする奴が当然の権利!とか現実でも主張するんだろうなぁ…
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:53.59ID:NF5G+2jj0
>>352
そのとおり
このスレだってワザと不謹慎なこと書き込んでレスたくさんもらおうとする人間がいるだろ
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:45:56.75ID:+ilf9DLo0
すっごいヒマなんだろうな
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:46:01.09ID:ljrf9BGF0
別に急いで対応する必要ないんじゃない?
何年間も処理中でーすじゃ、あかんのか?
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:46:10.16ID:hkPu6Cr50
>>357
コロッケにかけるからくれ
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:46:15.87ID:cv/1514J0
>>33
真剣な行政への監査は常になくてはならないが自治に極めて重要だが、
このケースはどう考えても興味本位か意図的な妨害と見なすのが社会常識だ。
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:46:32.73ID:VHkH/dua0
>>345
清廉潔白なら問題ないだろ

そもそも給料もらって、資料請求で困るような業務書類の整理をしてるのって驚きだよw
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:47:31.20ID:E69VYs0d0
>>207

うるせーキモハゲ
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:47:38.44ID:O44224mF0
>>1
安八町の公共事業の業者選定に怪しい偏りがあるとかかね?
名神のスマートICとかいろいろ公共事業やってるもんな
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:47:38.73ID:Ye4szRhb0
>>367
ここで終わりにしたら、真似るやつ続出するよな
特に不正行為するやつなんて嫌がらせに労力は惜しまないだろ
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:47:44.84ID:0Jzr2pZi0
どういう輩なん?
0388ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:47:45.67ID:X/cjdAxV0
犯罪もするのは自由
ただし、したらその行為に対して罰則が付随してくるってだけのことで
目の前に金が剥き出しだったとか咎める人がいなかったとかは言い訳にならない
0389ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:47:58.72ID:tVh35UKd0
この男の背後に赤い旗が見えそうだなw
0390ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:48:07.11ID:3ccRH8oP0
>>362
それを確認するために公開請求するんだぞ
0391ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:48:39.30ID:8d6O82xE0
>>387
それとこれとは別
0393ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:48:55.67ID:8UmZ5P260
金取ってサービスするなら、やらざるを得ない業務だろうな。人手が足りて無いから1日1人で1件までと制限したら?
0394ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:48:58.87ID:4PY58k8A0
>>367
もう既にパヨクや在日がしてる
奴らはそうやって行政を恫喝して利権を拡大させてきた
0395ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:49:05.77ID:nDm1RGgc0
>>379
そもそも役場の本来の仕事をしといてそれが損害だと言うのも公務員が自分の立場をわきまえてない証拠
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:49:06.99ID:xCQkPEFP0
どこにでもこういう頭のおかしいようなのっているんだな
役所側を批判してる奴って働いたこと無さそう
0397ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:49:07.48ID:Z9Fey7520
>>378
大っぴらって具体的に何を?
役場の取り扱ってる書類全部、常時全公開状態にでもしておけと?
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:49:11.68ID:WL88g+9J0
こういうニュース前にも見たな
どこにでもキチガイはいるんだな
0400ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:49:13.66ID:zsBPURoM0
>>256 都道府県行政が税金の増減決める権利なんてないから上がる訳ない
決めるのは政府であり国会だし、こんな地方行政のために日本国民の税金を上げる訳がない

市の財源のために業務に支障出して市民生活にも支障を与えるを地でやってるのがここの行政ね

どうせ、ヒエラルキー下位の奴に数年間もの長期間無理やりクレーマー対応押し付けてたけど
移動だったり退職して女帝みたいなお局公務員とかが自分達がやらなければならなくなったから騒ぎ出したんで
こうやって動いたんだろ
0401ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:49:16.40ID:NfE7dDj+0
>>368
お前小学生かよ、〇〇君が言ってたからってレベルじゃねーか
0402ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:49:21.07ID:915d/zQI0
>>15
情報公開は手数料無料や
形式要件みたせば受理しかない
0403ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:49:44.18ID:yBTN+t680
>>376
開示資料は全てチェックし黒塗りするところは
黒塗りして出すからだマヌケ

保管してる書類コピーするだけで良いと思ってるのは
このスレでお前だけだぞ
スレで1番バカと自白するなよ
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:50:13.71ID:GnFOubqf0
業務妨害の基地外にも困ったものだな。
0406ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:50:23.93ID:nDm1RGgc0
>>386
役場の不正を暴くのが趣味の正義マンみたいな奴
0407ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:50:28.91ID:Ljd8n9IJ0
この40代男性が町に1万円?寄付したいと申し出る
こんな厄介な奴から寄付など受けないと町長が辞退
町長の独断で受け取らないのは町に対する損失だと訴えられる
町長が自腹で補填

いろいろ知識があるから厄介らしい
0408ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:50:29.42ID:ijdJth+H0
>>364
しっかりとした司法の前例つくってもらえると周りはありがたいからな
法改正にもつながるだろう
小さい町なのによく頑張っている
0409ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:50:37.09ID:YvRcHHaB0
>>393
見るだけはタダ
個人情報等を消すためにコピーして黒塗りするから大変なんだよ
0410ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:50:37.90ID:b8OD8n9p0
条例制定して一名義あたりの件数を制限し
超える分は正当な事由がない限り実費請求すればいいやろ
首長は何をしているのだ?
0411ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:50:50.25ID:6N8kGVMh0
牛丼の紅生姜とか二郎系のマシマシみたいに
タダで要求出来ることを可能な限り要求するのは
コジキ
0413ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:50:55.47ID:AwAVy4YD0
>>378
民間企業でも、株主総会で全部あけっぴろげに情報出したりしないでしょ
出された資料を株主がみて怪しければ帳簿を査閲させろという

帳簿査閲は一定数の株持ってる人しかできない
情報公開請求は住民はもちろん、住民じゃなくてもできる。その違い
0414ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:51:03.35ID:uC5TCvJp0
>>352
独身でも気にならないかどうかは都会か田舎かによるだろうね

田舎だと20代後半ともなれば結婚して子供がいて、マイホーム・マイカー持ちってのが当たり前って感じだし
唯一の商業施設のイオンとかもファミリー層だらけだから独身おっさんの居場所がマジで無い
人が少ない上に、その少ない人らも同質性が高いから、異端者は余計に悪目立ちしてしまうんだよな

一方、都会は人が多いのに比例してあぶれ者も多いから
いい年こいて独身、いい年こいてフリーター・ニートみたいな底辺おっさんがごろごろいることもあって
訳ありでも相対的に目立たず、社会に紛れ込みやすい
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:51:32.41ID:gQcTGIOU0
町が100パーセント負けるだろ

岐阜県てウンコみたいな県だな
0422ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:52:05.61ID:nDm1RGgc0
>>401
べつに○○君の発言を疑う理由もないからな
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:52:13.82ID:ljrf9BGF0
>>367
調停では何も解決できんよ。
欠席されたら終わり。
0425ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:52:13.91ID:3ccRH8oP0
>>383
だからそれを確認するために公開請求するんだって。

この手の監査は干し草から針を探すようなもので、役人は細かく請求しないと書類だして来ない(請求しても出してこないことがある)し広い範囲で調査して取っ掛かりを探すから請求件数は否応なく多くなる。
まぁ暇人なんだろうけど、それが悪かって言われると「政治参加する国民として正しい姿」なんだよ

ただ日本人さんは政治参加する国民を迷惑な人扱いするからな。昔から
0427ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:52:40.17ID:AmbDUpkF0
>>348
行政サービス要らないから住民税安くして欲しい
ゴミと道路くらいでいい

と、思う俺の様な独身の仕業だな
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:52:41.97ID:WL88g+9J0
>>395
お前も嫌がらせ好きそうだな
回りから嫌われてるらだろ
0430ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:52:47.89ID:dE6lEpX90
手数料取るのが現実的なのかね
仮に1件100円取ったら73万か
異常な請求を抑止する為なら
これくらい取っても良いと思うがな
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:52:53.91ID:PUakWCzF0
ホムペに乗せるようにしてないからツケがまわってきただけの話
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:00.83ID:Z0VGf8fH0
>>1、何言ってる、請求されたの出せばいい。
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:22.20ID:nDm1RGgc0
>>421
そんなことしたら正当な請求も侵害されてしまうだろ
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:25.33ID:915d/zQI0
>>404
誰でも請求できるように無料や
全国どこも有料はないぞ
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:32.51ID:w8kJoZpg0
>>425
別にやってもいいが、コストは自己負担しようねって話。
もし3人の職員を占有しているなら、年3000〜4000万円は払うべき。
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:39.37ID:M3i/j8400
地方条例を変えて、一人1日2件までの請求制限と
公開期限は申し立てから6ヶ月以内に区切って

ダラダラやればいい
こういう公務員を痛めつけようという輩にはダラダラやるのが一番いいよ

暇なんだから

ムキになればなるほど喜ぶよ
かまってちゃんだからね
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:44.34ID:TuqjY4b70
件数制限を想定してないのが間抜け
後付けで文句言うなよw
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:50.59ID:avuYatG20
こんなん普通どこでも無料だから嫌がらせと判断したら裁判するしかない
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:53:52.06ID:cdCHf6y/0
>>1
未必の故意だろさっさと終身刑にしろよ
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:12.26ID:3pqcICY70
>>390
それと1件1件別々に請求する必要性がどこにあるんだろうね?
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:13.97ID:796MEDfg0
単純に多すぎるし
逆に公開されても読めないでしょ一生
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:23.67ID:ijdJth+H0
>>407
共産党員だろうな
バックに赤旗掲げたいろんな人がいると思うわ
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:37.04ID:s6mGts5D0
>>424
そうなったら次は訴訟だな
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:43.39ID:w8kJoZpg0
>>434
それは住民、有権者が決める事。

正当な請求が侵害されるリスクと
過剰な請求によってかかるコストとのバランスだから。
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:48.14ID:X/cjdAxV0
>>412
ごめん、ちょっと今から指定するファイルをすべてペーパーに出力して、特定の項目やそれに類する部分がないかすべてチェックした上で黒塗りし提出してくれないかな?
ちなみに漏れがあったら守秘義務違反で徹底的に糾弾するよ^^
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:49.01ID:rWprWb270
自分も公開請求してるけど、地方の田舎程酷い状況だよ。
はなから情報出す気が無い、市の事業の経緯がどうだったか知る為にどういう公文書があるのか聞いても
市議会議事録に全部書いてますよとか平気でうそをつく。
教育委員会・観光課辺りが特に酷い。
日本三景のある自治体なんだけどね。
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:56.67ID:DL14XyF+0
社会に嫌がらせをするのはいつもパヨチン
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:54:59.29ID:Q7e1kOLp0
一人でこの件数請求して開示されたデータ確認するだけでも超人的
しかも40代会社員
不正を暴こうとしてやってるならもう少し対象を絞って見つかったらメディアに売るとかした方が注目されて改善もされやすいと思うが
あとは今の時代なら自分のホームページ作って公開するとかね
これだと単に異常な人ではと思われてしまうよ
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:02.75ID:rCnovXyn0
スラップ訴訟の典型例だな
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:23.40ID:qOAzG4zC0
受理した=形式上は不備の無い申請
しかも内容は寄生虫ゴキブリ公務員に関わる事だろ
じゃあ今後寄生虫ゴキブリ公務員がどんな不始末怠慢行為しようがやりたい放題だなw
情報公開請求 →受理はしておいて放置 →催促 →なら新規に追加で申請して →催促の意味で重複内容で申請 →ハイこれ業務妨害ねwww
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:25.58ID:+2I+d7G00
これを公務員がやれば残業代稼ぎまくれるんじゃね?
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:30.76ID:1RSmcGG60
>>415
不受理は違法
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:34.46ID:IY3WAYbJ0
役所の所員なんて一日中茶しばいて世間話して帰るだけの仕事だろ
何が忙しいだ民間来たら半日で潰れるわ
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:34.56ID:kV/0ODyR0
>>13
そういうこった
質問に明らかに妨害の意図しかないのであれば国民は支持しない
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:36.67ID:vVTj3q6c0
>>12
請求自体は正式な手続きなのに
窓口が勝手に「多過ぎるからダメ」とか言い出したら大問題だろうが
アホなのか
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:45.50ID:3ccRH8oP0
>>436
定められた手数料払って自己負担してるし、そもそも情報公開は民主主義の根源の一つだからな。



情報公開したくないです
ってなら知らんが、それはもう民主主義とは言えないからな
これは民主主義のコストと割り切るべきであって、方向性としては批判よりも効率化を考えるべきだべ
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:55:52.24ID:T+RvG6kA0
大阪はもう国に直接統治してもらえよ
維新みたいな大衆のルサンチマン刺激する政治集団に振り回されちゃう民度なんだからその方がいいだろ
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:56:19.56ID:lUh+Bg1k0
「最初から全部公開しておけ」というのも間違った指摘なんだよなあ
例えば毎年出している資料に対して「それの10年まとめた資料を出せ」とか、地区ごとに公開している資料を「全地区分をこの期間で出せ」とか公開されているものへの請求もある
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:56:22.09ID:VHkH/dua0
この役所は住民以外でも公開請求できるのかな
住民以外でも請求できるところが多いんだが。。。。

情報公開に関わる条例を調べてみるかな
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:56:25.65ID:nDm1RGgc0
>>428
いや実際このおっさんは過去に役場の不正を暴いて、正義の目として役に立ってるんだよ
こいつのお陰で税金を好き勝手使えないから、町民の役には立ってると思うぜ
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:56:35.20ID:d7He75eG0
受理されてる時点で何かあるのだろ
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:56:36.27ID:RTJAKcKs0
今有る制度を活用したら営業妨害って、、ガイジなん?
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:56:43.05ID:915d/zQI0
>>437
期限も決まってて、ダラダラできんようになってる
そんな素人の考え誰でもわかるだろ
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:56:57.92ID:MgQELJ+Z0
こんなのもまともに処理出来ないってAIに代わってもらった方がいいのではないか?
何が公務員だよ!
地域住民の税金で給料もらっている癖して何様だよ?
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:57:09.64ID:oYaErFMO0
大津から朝鮮街道がつながっているのは岐阜
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:57:24.43ID:V6KA/Txl0
町としては法の基準内なら受理するしかなかったが明らかに嫌がらせだよな
某カボ天議員を強化したような奴だ
もう手数料を10万位に上げて小金持ちの嫌がらせが出来ないようにするしか対策は無いな
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:57:31.54ID:X2CFmfH40
>>474
公開している情報も開示請求できるから解決にならんなw
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:57:33.77ID:u/epcURw0
やばい情報に近づいてきたから町側が動いたんだな
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:57:42.43ID:915d/zQI0
>>466
人件費は請求できん、コピー代だけや
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:57:46.86ID:1WiMbsGd0
仕事しろよクソ公務員
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:57:49.31ID:VHkH/dua0
>>449
嫌だよ?
俺は木っ端役人じゃないから、そんなことをする義理はない

木っ端役人はそれが仕事、それが生きる意味、それが人生
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:58:10.05ID:D9Y984tA0
>>1
>それぞれ請求し、受理された。

受理すんなよ。受理しといて損害賠償もとめんなよ。
嫌なら条例を書き換えとけよ。
一気にたくさんは情報公開も不服審査も住民監査も出来ませんよ〜って
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:58:15.89ID:w8kJoZpg0
>>464
それを守るためにいくらのコストを支払いますか?って話。

人口1万人の町に対して多くの人がいやがらせのように情報公開請求をして
それを捌くために100人の職員を追加で雇ったとしよう。
住民1人あたり年間10万円もの払う事になる。

何事もコストとのバランス。
どこで折り合いを付けるかは住民が決める事。
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:58:15.89ID:pzDfM3Gc0
>>425
住民監査請求を300件やってもなにも出てこない時点で、見当違いだと気付けよ
それか、裁判に訴えればいい
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:58:35.43ID:/BD7R+870
つーか職務怠慢でしょ?
あまつさえ取り下げて金よこせとかほんと公務員ってぬるま湯に頭まで浸かってるな
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:58:47.18ID:dxxvXtUw0
>>26
基本的に書類(請求)に不備がなけりゃ受理はしないといけないんだよ
後は公開するかどうかを判断するのでとにかく手間がかかる
内容が分らんからなとも言えんが市民の正当な権利を悪用?して
行政の事務を妨害していると判断されてもおかしくない事例だな
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:58:47.43ID:F+PHlv7Q0
>>425
そこまでの正義感で請求するぐらいなら
いっそ町議会の議員に立候補したほうがいいがな

単に業務を妨害する意図と正義のための区別を図るため
それなりの意思を示せば支持されるだろうが…
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:58:56.40ID:dMGCUQPi0
>>437
条例は法令と整合性が求められる。地域の地区守勢などがない限り
法令の規定の枠を超えた条例(いわゆる横出し条例など)は無理。
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:59:10.21ID:uC5TCvJp0
この40代会社員の男、絶対独身だろ
田舎は都会と違って商業施設も娯楽も皆無だから、結婚して子育てしてないとマジでやることなくて暇過ぎるからな
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:59:21.44ID:9+PtdLI20
俺なら公務員にするね。一件落着
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:59:28.94ID:7W8JtB5d0
でその成果ってのがマスコミが食いついて報じ煽らない程度のものだから微妙なんだろ

1人オンブズマンごっこも良いけどリソースもあるしなぁと
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:59:45.32ID:raIQrVRu0
Webで軽く調べたんだけど、手数料無料なんだな。コピー代が必要な場合は実費で10円とかとるみたいだけど。手数料として、1件300円とか取ればいい気がするね。申請書を書き続ける意志力があれば、数人で役所を機能停止に追い込めてしまうわ。
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:59:48.01ID:X2CFmfH40
>>496
職員の残業代のために請求している可能性を疑うな、俺は
残業代でかなり儲けてるだろ
0510ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:59:54.12ID:cdCHf6y/0
>>140
この異常者のせいで法律が変わったりするんだよなぁ
0511ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 08:59:57.91ID:unmqCHTj0
>>340
無駄かどうかをだれが決めるのかな
これまで公務員が好き放題やってきたのであればそれを暴く費用は無駄ではないし不正が発覚した公務員には弁済させるべきだよ
0512ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:02.69ID:d9G62fFE0
キチガイは無罪になるんじゃ…?
0513ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:06.23ID:nDm1RGgc0
>>491
こいつがしつこく監視してくれてる間は町も不正できないだろ
0514ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:09.85ID:w8kJoZpg0
>>481
10万円はやりすぎでしょ。

専業で1人の職員で1日5件捌けるのであれば
人件費は1件あたり1万円弱って感じになると思う。
これくらいが適正な料金だと思うよ。
0515ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:12.12ID:3ccRH8oP0
>>443
公開請求って「◯◯のイベントに関する書類を全部くれ」って書けばまとめてどばぁと書類をくれるわけじゃないんだよ。
「◯◯のイベントの▲▲に関わる□□をくれ」みたいなノリで細かく指定しなきゃだめなの。
しかも▲▲じゃなくて△△だと間違いだから不開示になって再請求するの


そうなると否応なく件数は増えてくのよ
0516ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:13.71ID:O44224mF0
>>4
ホンコレ
今まで市内業者縛りで入札だったのが、急に県外の業者と随意契約とか、
怪しい話はどこの市町村でもあるし

この情報公開請求している人の素性と、何について情報公開を求めているのかがわからんと、
どうにも判断がつかん
0517ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:38.99ID:Nz0tN6wc0
>>477
民間のコールセンターの対応知ってるか
電話で録音聞くだけで、ひどいのばっかりや
0518ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:44.31ID:9jW9knFe0
>>502
これからマスクしないおじさんみたいに情報がどこかから出てくるでしょう
マスコミも取材に行くだろうし
そうすれば、忙しくなるだろう
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:00:50.49ID:oYaErFMO0
朝鮮渡来人には 岐阜が日本の中心に位置するのを古代から知っていた
0521ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:53.02ID:3pqcICY70
>>464
それが適切な範囲だったらね
たった1人の人を納得させる為に専属で3人以上の職員を雇用し続けるって町にとってマイナスでしか無いと思うけどな
税金が正しく使われているのかどうかの確認は必要だけど、
都度都度請求されたら結果的には住民サービスにとってはマイナスでしかないんだよ
なんの為に監査人がいるかって部分を無視しているでしょ
監査人がちゃんといるなかでここまで個人が調査する必要ってあったのかな?
0522ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:00:56.52ID:X2CFmfH40
>>507
情報公開請求して残業代ついてなかったら役所はどうするんだろうなw
払わないわけにはいかないだろ、情報公開に対応するためなんだから
0525ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:01:04.64ID:oaXfE5bI0
こういう事やるからパヨクちゃんは日本人から信を得られないのにさ

わざわざ嫌われてわざわざ敵を作り
最高にアホっすわ
0526ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:01:06.49ID:M3i/j8400
>>476
困ったルールなら変えればいいだけじゃね?
裁判したら相手の思うツボなような気がする

そういうので行政側が勝訴した判例とかあるのかね?
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:01:16.24ID:raIQrVRu0
期限も15日以内開示するかどうかを判断して通知とか、定められてるみたいね。こりゃきつい。
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:01:24.17ID:WTHfqR7h0
精神疾患で無罪やろ
0530ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:01:31.60ID:dxxvXtUw0
>>495
役所麻痺させて住民に迷惑かけて社会情勢を不安定にでもさせたいの?
独りよがりなアカが嫌われる理由がそこにあるんじゃね(笑)
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:01:33.82ID:nEcff/2a0
>>8
賠償請求されているところを見ると、あまりいい方法とは言えない
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:01:50.42ID:RTJAKcKs0
パーティーだか何だか知らんが
うちの店に1万件も発注出したやつ死ね
営業妨害で訴えるから!!
因みにお金は貰いました。
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:01:50.71ID:F+PHlv7Q0
>>505
本人の意図を明確にすれば支持されて
請求も正当なものだと主張しやすいだろ

これだけの文面じゃあ、業務妨害を意図している
としか見受けれられない
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:01:59.83ID:jfrECare0
7300件てw
明らかに嫌がらせだろw
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:00.42ID:iqiqCeKL0
このおじさんこの系統でしょ


秋葉原無差別通り魔事件  
川崎無差別通り魔事件
京都アニメーションガソリンテロ事件
ヤマト殺人事件
英一郎




全員童貞未婚子無し非正規氷河期おじさん
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:05.15ID:3ccRH8oP0
>>493
コストを払いたくないなら民主主義やめろ。
それだけだ。
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:11.18ID:Hi1rNl2O0
これが不正なものかどうかは何を請求したかが分からないと何も言えん
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:14.06ID:iLIVJmPr0
>>1 また公務員の犯罪者かっ?!そもそも訴訟いうのは損害を発生させた者が受けるものやで 税金で運営してる役所公務員が運営情報を納税者らに公開しろて請求される事に何の不利益があるんや?頭おかしいんか?
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:16.25ID:X2CFmfH40
>>529
どこに開示してあるか説明しろよ、ボンクラ公務員
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:18.79ID:MgQELJ+Z0
>>517
これ公務員だよね、民間と比較する理由が知りたい
それと民間を引き合いに出して何がしたいかも説明して欲しい
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:37.30ID:4V4AJJul0
バカだな
奴は合法的に嫌がらせをしているんだからこちらも合法的に取り合わなけりゃあいい
公開請求回答に制限を設けられてなんてないので正当な理由のある申請は受理だけして放置すればいいだけ
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:46.22ID:x+2QbD9P0
町長に恨みでもあんのかな
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:02:59.23ID:u/epcURw0
>>464
まあ、裁判で嫌がらせなのか、ちゃんとした目的が有るのかを裁けば良いだけ
裁判所は国民の権利に関わる事案なので町側は厳しい争いになるだろうね
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:01.36ID:byq1gvNT0
パワハラタイプの男だろうな
こうやって制度を悪用し相手を疲弊させて悦に浸っているだけって感じ
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:04.48ID:Hi1rNl2O0
>>535
なら記者に文句言え。請求者を叩くのは筋違い。
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:07.04ID:unmqCHTj0
>>508
役所を機能停止にしても得はないでしょ
役所が不正しているから金と時間と労力をかけて開示請求してわざわざ書類を確認しているんだよ
つまりこれまで好き放題やってきて信用を無くした役所が悪い
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:08.12ID:qOAzG4zC0
>>507

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:11.40ID:92yYus9O0
情報公開ってなんでもできるからな
例えば町内の誰々さんの戸籍や納税額等一切の書類って請求すれば住民全員分出来る
もちろん全部黒塗りになるけど請求された役所は黒塗りするために書類を用意しなくてはならない
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:19.31ID:nEcff/2a0
>>488
労働には対価が必要だ
きちんと見積もって住民税に反映させよう
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:19.36ID:NfE7dDj+0
>>489
安心しろ、お前にはそれすら無理だから
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:23.33ID:weEXm7510
>>493
コストに見合った料金に設定すれば良いってことだな。
一件十万くらい取れば負担にはならないんじゃないか?
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:27.34ID:d9G62fFE0
手数料は雪だるま式で
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:28.64ID:VMOjkAuG0
>>517
旧社会保険庁関係の部署よりひどいとこを俺は知らない
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:33.51ID:dja78TOx0
これもひとつの行政サービスだから無料で出来るのなら問題だな
1件につき千円とか取るべき
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:38.12ID:srWWXIqp0
役場が寂しい中年の餌食になったか
どうせ賠償能力ないだろう、勝っても負けても役場の損だ
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:39.92ID:TYryJCOH0
>>61
当該文書の管理は安八町が管理しているので、そちらに請求しろとの回答が有るだけ。

開示請求の内容も、細かく指定してくる場合から、大雑把なものまであるから、探すのが大変なんや。
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:41.64ID:5d/VKr220
>>543
んなこと俺が知るわけねえだろ。俺の仕事に関する問い合わせなら十分あれば終わるけど、そもそも民間でこんなことしたら懲戒だ。
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:43.91ID:Nz0tN6wc0
>>496
何にも知らないやつは黙ってろ
民間の方がもっと酷いわ
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:49.92ID:yzyo+gQm0
町に恨みがあるんだろうけどネチネチとこんな嫌がらせしないで、SNSで拡散すればいいのにね
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:55.56ID:w8kJoZpg0
>>539
完璧な民主主義を実現するために、無制限にコストは払いたくないわ。

何事も掛けられるコストと得られるベネフィットのバランス次第だろ。
ベネフィットを最大化するために無制限にコストを掛けるバカはいない。
コスパを最大化するのが普通。
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:03:56.94ID:YUamKPJY0
>>530 これやるぞって脅しに使える。言ってしまうと犯罪だから言わないんだろうけど、いつでも要求が通らないとこれができる担保が出来た
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:04:17.14ID:hj3uwJCK0
>>494
でもこの人過去>>248に不正を明らかにしてきてるから見当違いじゃないでしょう

PCもまともに使えない田舎役場の問題だろこれは
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:04:21.32ID:X2CFmfH40
>>560
そりゃ不当だな、情報公開請求を妨げる意志があるから却下
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:04:32.97ID:IlxRBPNU0
>>4
それな
この記事は顛末だけで、行政関係者の友人が記者だったとして、エピソードの一部分だけ切り取って社会的評価を作ろうとしているのかもしれないもんな
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:04:37.66ID:ArO8ktSO0
たった三人?
マネジメントがなっていない
皆が目指す役人の上司だぜ?
優秀な所を見せてくれよ

利益度外視で働け
率先垂範
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:04:40.54ID:jOd4NUlg0
>>33
40代の男性?
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:04:50.73ID:/rpRSRIJ0
開示に制限のあるモノ以外全部ネットにアップしとけよ
手間が減るぞ
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:05.17ID:nDm1RGgc0
>>551
しかもこの男性によって不正を暴かれた過去があるから、裁判で町が勝つ見込みはないと思う
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:05.17ID:MgQELJ+Z0
>岐阜県の安八町
こういうのって電子自治体のテストベッドとして使ってみればいいのでは?
上手くいけば事務系の公務員の人件費を大幅に削減できるし
どうせ、消滅可能性自治体の一つなんだろう
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:11.25ID:X2CFmfH40
>>566
アホな提案すっからだよボケ
住民様が請求したら誠意尽くして対応すべきだろうが公僕は
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:12.05ID:i5eHhkZI0
キメハラの特集やるくらいならテレビでやれって
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:14.86ID:GqREjCWd0
>>4
原則公開にしとけばこんなことにならんだろ

馬鹿なんジャマイカ行政
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:21.70ID:byq1gvNT0
>>554
>役所を機能停止にしても得はないでしょ

いやいや職員を酷使すること自体で満足感を得るタイプのくだらない男だよ
店員にムチャ振りしたり偉そうに振舞うタイプっているだろ
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:29.14ID:YdvyLFzr0
>>548
だから回答期限は法律で決まってるって
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:30.44ID:rwQA24Wy0
5件も続いたら、普通の役所は上の人や地域の顔役さんが弁護士連れて事情を聴きに行くよ。どうしてここまでの数になったかがむしろ不思議。
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:33.43ID:57jRdU0h0
こいつの対応にかかった費用も情報公開すればいいんじゃね?
町民の税金はこの人への対応に使われましたって

そして今後は手数料取ることを検討していますとかなれば
町民のヘイトがみんなこいつに向くだろ
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:38.55ID:g0MOBao60
>>426
正当な権利ではあるが3年で計7300件だぞ
最初はどうか知らんが、途中からは請求自体が目的化してるだろ
これで社会常識の範囲内なんて頭おかしいんじゃないの?
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:42.60ID:w8kJoZpg0
>>560
まさにそう。

コストに見合った料金なら、請求が増えたら人を増やすだけでいい。
住民にとって何の負担にもならない。

料金が安すぎるから、無駄に税金が使われることになる。
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:55.97ID:GqREjCWd0
>>591
聞きに行くのも変だよな
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:06:06.40ID:GSa1rJbl0
閲覧には手数料掛からないの?
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:06:12.57ID:d9G62fFE0
この男性会社員が謎の自殺を遂げるとこまで読んだ
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:06:22.69ID:3ccRH8oP0
>>551
実際過去に不正を暴いてるし手数料設定してるし受け付けてるしで、町側は相当弁が立つ弁護士を用意しないと勝訴は無理だろうとは俺も思う
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:06:35.47ID:GqREjCWd0
>>598
自民党細田派支持者か?
わかる💓
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:06:53.99ID:F+PHlv7Q0
>>553
請求者が社会的正義感で行動していると確信できるのか?
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:06:55.84ID:KOLdTdRs0
氷河期おじさん怒りの情報公開請求
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:06:55.94ID:qOAzG4zC0
 石垣市は13日、市民保健部主事の20代男性職員が、市民や市内事業所から集めた首里城火災や台風災害の義援金、
赤十字活動費の計501万6931円を着服していたと発表した。
同日付で男性職員を懲戒免職処分にし、刑事告訴も検討する。
管理監督責任を問い、不正があった2019年5月から今年5月の当時の担当課長と現課長、係長をそれぞれ減給10分の1(3〜2カ月)、市民保健部長を戒告処分にした。

山梨市の職員採用試験を巡る汚職事件で、受託収賄や虚偽有印公文書作成・同行使などの罪に問われた前市長の望月清賢被告(70)に対し、
東京地裁は26日、懲役3年、執行猶予5年、追徴金80万円(求刑・懲役3年、追徴金80万円)の有罪判決を言い渡した。
島田一裁判長は「公務の清廉性を汚し、市民の信頼を裏切った」と述べた。
 判決によると、望月被告は、山梨県甲州市立中学校の元校長、萩原英男被告(58)=贈賄罪で公判中=から昨年度の山梨市職員採用試験で息子が合格するよう頼まれて便宜を図り、
今年2月、見返りに現金80万円を受け取るなどした。
また2014〜16年、別の4人が合格できるよう採用関連文書に虚偽を記載した。
 判決は「公平・公正さが強く求められる地方公務員の任用制度や職員採用試験の公文書に対する信頼を著しく低下させ、情実採用を否定する地方公務員法の趣旨を大きく損なった」と指摘した。

【栃木】下野市職員、総額は3000万円以上給与水増しし逮捕 自分にボーナス500万円
 下野市の総務人事課の職員・吉葉仁一容疑者(49)は去年9月、自分の給与を水増しし、
月給として約222万円を下野市からだまし取った疑いが持たれています。
警察によりますと、吉葉容疑者は職員の給与を管理する部署にいました。
ボーナスの時には一度に五百数十万円をもらっていたこともあったということです。
吉葉容疑者は容疑を認めていて、「借金の返済やギャンブルなどのために金が必要だった」と供述しています。
警察は、水増ししていた給与の総額は数年間で3000万円以上に上るとみて調べています。
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:07:06.43ID:7W8JtB5d0
>>516
随意契約は本当なぁ…
だいたい政治家や政党、政治団体、社会運動団体絡むしな

身障者支援や老人福祉系の就労支援NPOとか黒い印象しかないわ
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:07:11.02ID:crejYx8Q0
新たな嫌がらせか
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:07:26.03ID:qOAzG4zC0
・鉾田市社会福祉課の男性職員(34)が、市を通じて集める日本赤十字社県支部会員らの
 社費や寄付金、市に事務局のある市遺族会の会費など計約465万円を着服していたことが
 わかり、市は10日に懲戒委員会を開いて職員らの処分を決めることにした。
 この職員は合併前の鉾田町福祉課時代の03年度にも同じような着服問題を起こしたことを
 認めているが、親類などが返済したため不問に付され、05年の合併後も同じ仕事を続けて
 いたという。市は処分しなかったいきさつなども調査する方針。
 市社会福祉課によると今年8月、男性職員が担当していた社費の日赤への納入振り込みが
 なされていないことから、部内で伝票類などを調べた結果、遺族会の会費の不正も含め、
 この職員が着服していたことがわかった。着服額は総額465万7875円で、5月から7月に
 かけパチンコなどの遊興費に使ったという。2日に全額返済され、日赤にも納付された。

「アメリカからの義捐金が、被災地へ贈られる途中で約1000万円あまり横領される事件が大阪で起き、
仙台では、幼稚園の天井が地震によって崩れたと装って、園長らが1000万円以上の補助金を不正受給する事件も起きました。
いずれも、経営上の資金繰りに苦しんでいたのが犯行の動機だという話です。
また、岐阜県内でも、地元の特養老人ホームが精一杯で支出した100万円あまりの義捐金を、私的に流用した役場の公務員が逮捕されています。
「ほかにも、東北の被災地では原発事故の影響で事業ができなくなったと、嘘の申請書を何枚も書き、
複数の役場から繰り返し600万円以上の補償金を受け取った男が逮捕されました。石巻では、
津波で被災した家屋を解体する工事の受注をめぐって、贈収賄事件が発生してしまいました」(長嶺氏)

県庁に勤務する男性職員が5年後の佐賀国体の開催に向け競技団体が会場を視察する旅費など、
あわせて785万円余りを着服したとして県はこの職員を懲戒免職処分としました。
懲戒免職処分を受けたのは、県のスポーツ課で国体準備室の副主査を務める35歳の男性職員です。
県によりますと男性職員は、5年後の佐賀国体の開催に向けての経費785万円余りを自分の口座に着服したということです。
男性職員は、競技団体が会場を視察する旅費などを支払う事務を担当していましたが、今月11日、
その旅費が未払いになっていると競技団体から県に問い合わせがあり着服が発覚しました。
着服した金は生活費や借金返済のほかギャンブルに充てていたということです。
0618ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:07:27.73ID:OZays/Ke0
人件費なんて常勤公務員お得意の非常勤職員雇用戦法でいいだろ
ほぼ最低賃金な時給で済むぞ
0619ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:07:28.90ID:unmqCHTj0
>>538
すべて社会が悪いから起こった事件だな
お前のようなクズがいるからそうした弱者による犯罪が絶えないんだよ
0620ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:07:30.40ID:O44224mF0
>>534
普通だぞ
地域振興の名目があるから

あと、ハゲタカ土建屋の落下傘部隊がデカい事業をやるだけやって、
あとの面倒は一切しなくて知らんぷりなんてよくある話だし
平成の大合併で作ったハコモノがメンテできなくて放置とかそこいらじゅうで起こってる
0621sage
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2020/11/03(火) 09:07:33.88ID:ZgJpMLoc0
>>602
しゅうだんすとおかあのビーム兵器で?
0622ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:07:47.31ID:K8eQ43EH0
世の中には狂ったのがいるんだよ
毎日適当な理由でクレームの電話かけてくる奴がいてな、職員の職員証が光が反射して見えにくいとか、落ち葉が一枚落ちていたとか言うの
0624ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:07:50.29ID:qOAzG4zC0
阿南市富岡町の富岡公民館に勤務する男性職員(32)が、公民館建設の寄付金など約210万円を着服していたことが
31日、市への取材で分かった。職員は着服を認めており、市は同日付で懲戒免職処分にする。
市によると、着服したのは1998年の公民館建設当時に市民から集まった寄付金と、施設使用料などの市民サービスで得た公民館収入。
今年5月から数回に分け、これらを預けている公民館名義の信用金庫の口座から引き出されていたという。
職員は昨年4月から公民館で勤務。口座の通帳と印鑑は事務室の机の引き出しに鍵を掛けて保管していたが、鍵は職員が持っていた。
公民館長が今月20日ごろに通帳を点検した際、不明朗な出金があるのを発見。
報告を受けた市教委が職員に確認したところ、着服を認めた。「借金返済などに充てた」と話しているという。
職員は28日に一部を返還。市は残金の返済状況を見ながら刑事告訴するかどうか検討する。
また、市は管理責任を怠ったとして岩浅嘉仁市長を減給2カ月(30%)、
亀尾貞男副市長と田上勝義教育長を同2カ月(20%)の処分にする。31日午後に開く市議会全員協議会で報告する。
岩浅市長は「公金着服は許しがたい行為で、厳しい処分にすることにした。
再発防止策を講じ、市政への信頼回復に努めたい」と話している。


 東京都豊島区の造幣局東京支局に併設していた博物館から展示中の金塊(時価約6380万円相当)が盗まれた事件で、埼玉県警は
22日、同支局元専門官の梅野穣ゆたか被告(55)(さいたま市西区内野本郷)(窃盗罪で公判中)
を別の窃盗容疑でさいたま地検に追送検し、捜査を終結したと発表した。

 被害総額は計約1億5800万円に上る。 
発表では、梅野被告は2014年4月から昨年5月まで15回にわたり、博物館や同支局地下1階にある金庫などから金塊8個
(計約33キロ)や金製のメダル44個など計62点を盗んだ疑い。
調べに対し、梅野被告は「FX取引(外国為替証拠金取引)の損失補填ほてんのためにやった」などと供述。盗品は質屋に持ち込んでいた。
 県警や造幣局によると、梅野被告は広報や展示物の貸し出しを担当。必要な決裁を取らずに金塊などを持ち出していた。
昨年6月、金塊が長期間返却されていないことに同僚が気づき、事件が発覚した。
0625ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:08:02.87ID:VHkH/dua0
税金税金って言ってるが
東京や大阪から恵んでいただいた交付金で成り立ってるんじゃないんですか?
0626ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:08:10.87ID:b/PkMVSD0
>>573
田舎の役場なんてどこも見たくも無いような
真っ黒な話だらけよ
請求おじさんはどこにでも発生する可能性がある
0627ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:08:11.08ID:3ccRH8oP0
>>569
民主主義はコスパ最悪な制度だからコスパ求めるなら民主主義やめろ
それだけだ
0629ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:08:17.91ID:7W8JtB5d0
>>562
ヤミ専従系の仕事しない奴らは論外だな
0632ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:08:31.89ID:qOAzG4zC0
奈良県広陵町の男性職員(51)が約12年半、病気を理由に休暇
、休職や復職などを二十数回繰り返していたことが分かった。
 ここ3年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
 人事院は10月、病気休暇が3年を超える職員は分限免職できるという指針を出しており、町は「これ以上、給与を払うことは町民の理解が得られない」として、処分の検討を始めた。
 町によると、職員は1983年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。1年半後に復職したが、94年4月以降はうつ病やC型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。2003年11月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
 94年4月以降に休んだのは、約6割にあたる2640日。同一病名で休職中、1年間は8割の給与を受け取ることができ、職員は数か月に1度、療養が必要とする診断書を提出している。

兵庫県高砂市職員互助会が市の補助を受け、職員らに違法に退職金を支払っていた問題で、市は7日、互助会に対する約2億8千万円の債権を放棄する方針を決めた。
互助会は2009年から活動を休止しており、既に資金がなく、裁判でも会員個人に対する市の請求権が認められなかったことなどから、市が回収は困難と判断した。
来年1月以降、互助会から再度、未返還の会員約740人に返還への協力を依頼した上で金額を確定。市議会に、債権放棄や歳入の減額補正案を提出する。市民向けの説明会を開き、その後互助会を廃止する。
一方、既に互助会や退職者らから市に返還された約5億8千万円は「任意に支払われており、再返還をする法的な理由はない」とした。さらに、市に分納を約束するなどした会員らに対しては、計約4700万円の債権を放棄せず
「個々の資力などの状況が異なるため、法令などに従って処理する」とした。
 市は、弁護士や大学教授らによる第三者委員会を設置し、答申に沿って退職金問題の対応素案を作成。市民に対する説明会を開いていた。
市は「方針には、市民の声も反映させた。市民の理解を求めながら進めたい」としている。(本田純一)

【高砂市職員互助会退職金問題】互助会が、市の補助金を含む積立金から「退職生業資金」などを職員に支給したことが、公務員の給与を条例で定める
「給与条例主義」に反したとされる問題。
公費負担分が、退職金の上乗せに当たり、違法とする住民訴訟判決が2010年に確定。
互助会や市は、退職者らに返還を求めた。請求に応じない人に対して市は訴訟を起こしたが、16年12月、市の敗訴が確定した。
0633ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:08:44.17ID:rNZQ6Fk10
役場なんて暇そうにしてるし、仕事貰えて良かったやん
エロサイトばっかり見ずに働けってことやな
0634ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:08:45.24ID:byq1gvNT0
この男性出てきてくれないかな
飛行機でマスク拒否して追い出されたチー牛のなれの果てみたいな目つきがキモいショボ男なんだろうなw
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:09:03.54ID:2IxuObKQ0
いや、どっちの気持ちもわかるから、デジタル化が急務なんだよ
紙で渡さなきゃ駄目な法律が時代遅れなんだよ
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:09:11.26ID:OELsIS8f0
たんに請求取り下げを求めるだけなら理解できるけど、損害賠償はいみふ

制度の趣旨と違う使い方してるというなら、運用を変えたらいい
0638ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:09:15.62ID:NoK9hJ9K0
>>571
懇親会の過大な支出って野党がやってた桜の会で「もっと安く料理が出せたはずで不正支出だ」と同じ構図やん……
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:09:23.08ID:srWWXIqp0
>>580
これだけ請求して勧告一つ
ほとんど棄却と却下
おっさんが適当に請求してるのか、監査結果がでたらめなのか
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:09:35.57ID:raIQrVRu0
>>554

この情報だけでは何とも言えないな。
7300件という数は常軌を逸してるとも考えられるし。

おかしい人1人に絡まれたらおしまいってことよ。
意味もなくひたすら無言電話するやつだっているでしょう?

それにより、他の人に多大な迷惑がかかってるし、
行政が信頼を失ったのが悪いとは断定できないと思うよ。
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:09:46.70ID:FjKeO0bs0
>>456
個人情報や企業ノウハウとかの公開できない情報を逐一審査する必要があるが?
そんな事を1つの書類ごとにやっていったらとんでもない時間が無駄になるぞ?
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:09:48.70ID:RwALD02K0
役所の仕事が非効率であったりする原因はこういう面倒臭い市民対策もあるらしい
何かあるとすぐクレームいれるんだと
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:10:05.52ID:X/cjdAxV0
>>591
そんなことしたら、請求権への圧力で訴えられる

>>620
癒着じゃん、あぐらかいて適当な仕事するから他に契約投げられるんだよ
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:10:17.44ID:w8kJoZpg0
>>627
普通にコスパいいだろ。

多くの国民が望む政治が実現できるから。
ただし、その公平性、完全性を担保するために、どれだけのコストを払うかって話。

世の中、完全、完璧になんてできないんだから
どこかでコストとのバランスを取らないといけない。
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:10:22.54ID:om/kp6ol0
>>4
それな
開示の内容にもよるわ
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:10:27.26ID:hARpesqF0
うちの町内会にも総会で質問ばっかりして進行を妨げる輩がいる
最初の方は皆クスクス笑ってたが終いには途中退席する人が続出
総会欠席で500円徴収されるけれど、それ以来出席してないわ
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:10:28.64ID:Fja3ck0M0
>>585
行政文書は原則公開だが、個人名とかは個人情報のため黒塗りしなきゃならない。
じゃないと、例えば、お前さんの名前もそのまま出るぜ。

あと、職員が個人的に作成したメモとかの文書は開示対象では無いけど、開示するかどうか訴訟になる時は有る?
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:10:32.74ID:Z0muur/r0
そもそも黒塗りしなきゃ公開できない公文書の存在がおかしくないか?
住所録的なものは別として。
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:10:34.73ID:S+uXVmGi0
もう、世論とマスコミの目に止まってしまったから
これからいろいろ追いかけられるだろうね
情報を請求する側から、請求される側へクラスチェンジしようとしているわけだ
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:10:53.05ID:unmqCHTj0
>>611
そんな程度って役所による不正や課題支出のことを言ってるのかい?
だとしたらあなたのほうがよほどずれているよ
国民の血税は1円だって無駄にしてもらっちゃ困るんだ
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:11:04.13ID:iqCr3RRi0
合法的な請求やし何で文句言うの?
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:11:07.69ID:MgQELJ+Z0
そもそも情報公開請求手続きに金掛かること自体もその是非をめぐって住民投票でも何でもして無料化にするよう働きかけるべき
大体、役所の文書を(※一部の個人情報などを除いて)黒塗りにして公開とかふざけているだろう
そんなに見られたら困る都合の悪い事でもしているの?
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:11:39.53ID:7W8JtB5d0
人口14,752人って考えるとリソースも知れてる気がするけどな
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:11:53.12ID:Tyq1b60k0
税務署の共産党職員に頼んだら個人情報を漏らしてくれるから頼め!
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:11:53.35ID:GqREjCWd0
>>614
首里城、遠隔加電圧ブレーカー炎上🔥ハッキングで燃やしたヤツが居たとか居ないとか

http://imgur.com/0VvWrT2.jpg

ワイは居たと思う💓
>>2
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:12:02.70ID:jOd4NUlg0
>>579
一件一件ネットにアップできるか否か伺い立てるのクソ面倒くさい
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:12:09.81ID:2gUwqaPr0
https://news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-147066.html を読んだけど
「男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた。」は客観的事実なのか、
この「男性」の言い分なのかよくわからない記事だな。

また、仮にそれが事実でも、暴いた不正支出よりも、請求に応対する職員等の人件費がかさんでたら、
結局自分自身が町に損害を与えてないか?

ちょっと目的と手段が入れ替わっちゃってるんじゃないかという気がする。
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:12:15.17ID:qOAzG4zC0
まさかここ中国朝鮮ベトナムフィリピンブラジルはじめ外国人は見てないよね?

「公務員を狙われたら全日本国民が困る」

て事が周知される事だけは避けたいから各世界言語でツイッターやFBで拡散しようぜ。
単に納税するだけの無能な非公務員は幾らテロに巻き込まれようが
国としては大した痛手は無いけど、
公務員や公務員が多く居る庁舎や公的施設だけは絶対に狙わないで欲しいって。
中国人や朝鮮人のみならずアラブ系、南米系アフリカ系、全ての在日外国人にも、
テロに限らず個人犯罪で狙うにしても
「日本国内において公務員は

★所持金も多いしカードや個人情報その他所持品も戸籍背乗りも付加価値が高い★

て事実が知られないようにしないと。
そりゃ誰狙っても発覚すれば同じ強盗罪、どうせなら「確実にリターンがある」
階層狙った方がいいだろうけど、 そこに気付かれたら公務員が標的になっちゃうもんな。
住所名前把握してる公務員が居れば、それを拡散して「どうかここだけは避けてくれ」
て周知徹底させる必要もあるよね。
皆も知っての通り「滅私奉公で優秀な」公務員が今の美しい日本社会構造を作ったんだから、
出来る事だけでもやって日本を守らないとね???

公務員は基本暴力耐性低いから威圧して取り込みやすいとか、
家族持ちが多いし身分やら税金垂れ流しの厚遇やら失う物多いから付け入り易いよ、てのも絶対に知られない様にしないとね?
ソレさえ知られなければ「対象の選別」もされないし貧乏民間人ってなハズレ対象を狙って無駄足踏む可能性高いんだから。
貧乏民間人は失う物無いし死にもの狂いで抵抗するから「公務員以外」を狙えばむしろ失敗する可能性高いって事も。
「官舎」には必ず公務員及びその家族が住んでるって事も、その所在も一般住宅と違って把握し易い、て事も
絶対に知られないようにしないと。

今のうちにネットで拡散して「リアルでその話題は絶対するなよ」て皆で意識共有しないとまずいよね?
日本の国益の為にこの事は日本人同士で広く拡散して
「公務員狙う絶対的メリット」と「公務員以外を狙う相対的なデメリットとリスク」を知られないようにしようぜ・・・?
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:12:15.52ID:CXNL//zK0
>>72
これ理解してないバカ多いんだよ
リソースは限られてんだから役所がこんな事務にかかりきになったら損するのは他の住民
正に公務員は全体の奉仕者であって一部の者の奉仕者ではない
0669ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:12:19.92ID:MgQELJ+Z0
>>656
>役所による不正や課題支出のこと
何処をどう読んだらこういうことが書けるのか?
もしかして、地方公務員で身に覚えがあるのかw?
0670ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:12:26.23ID:wY4edWQF0
>>1
公務員の仕事の仕方が旧態依然なのが根本的な問題なんだと思う。
世の中の変化に合わせて自分達の仕事の仕組みを変えていかねばならないのに、公務員は自分達の働き方に人々は合わせるべきと思っている。
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:12:29.47ID:IAZcEsdv0
 公務員も一般人も岐阜ではこーいう低次元なのがデフォなんか?恥ずかしい人らやの
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:12:52.02ID:lKQIaTJz0
>>654
公共工事の積算根拠(落札最低価格)は当然非公開たぞw
終わったら開示されるのもあるが

入札競合先が入札期間に請求しててバカとしかw
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:00.19ID:qOAzG4zC0
早く大量移民来て役所に外国人が申請手続きで押し掛ける日常にならんかなー
公的施設の秩序を維持する正義マンとして毎日巡回して正義の執行の助力になるのになw
目つき怪しい中国人や墨だらけの南米人とか見つけて少しでも周囲の不安を煽る挙動があれば
即職員に駆け寄って
「あの外人挙動が怖いから落ち着くように直接口頭注意して周囲の不安を取り除いてあげて」とか
「あの外人不審物持ってるぽい(あくまで俺には「そう」見えた「ような気がした」w)から身体検査して」等と具申w
俺が直接声かけて注意してもいいけど「俺そんな権限も立場でもないから」さwww
ここは公的施設内において口頭注意する権限も管理義務もある職員様にお願いしないとねw
当然非正規や嘱託職員じゃ権限弱いから、毅然とした対応して貰う為にも正規職員にお願いするわw
外国人ってキレ易いし日本人みたいに「周囲の目を気にする」て意識希薄だし育った環境違うから
相手の目潰すとか動かなくなっても殴る蹴る続けるとか一生障害残るレベルまで痛めつけるとか普通だからねw
正義マンとして職員を後ろからサポート
「いやそんなんじゃダメでしょー?もっと毅然と高圧的に威厳をもって注意してくださいよーwww」
とか的確に助言して補佐役に努めるわ
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:05.85ID:cdCHf6y/0
毎日井戸端で誹謗中傷している女とそっくりキモ
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:07.88ID:GqREjCWd0
>>665
原則公開の精神で行け

主権に関わる話や「個人情報なんかより」遥かに上
>>1
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:13.62ID:DF+PHC1c0
なんだよこれ役場の方が腐ってるじゃん
公務員はすぐこれだから困る
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:28.03ID:7W8JtB5d0
>>666
どれくらいの「不正」なのかってところな
まぁ道理なら当然価値はあるとは言えるけど
人口14000人の街でって話を抜きにする必要もない感じ
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:34.92ID:VHkH/dua0
>>654
そうそう
個人のプライバシーに関わる分を事前に黒塗りしときゃいいんだよな
その他で黒塗りが生じるなら、そっちが大問題
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:37.77ID:v4EUned00
>>648
なら住民の99%以上が情報公開請求してないんだから多数決的にこの1人の請求に応じなくてもいいのでは?
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:39.84ID:X/cjdAxV0
>>654
開示請求してくる人がその情報をどんな使い方しようとするのか、何の保証もないのに?
たとえばここであなたの身分証明を身分確認のためにしか使わないので黒塗りなしで出せと言われても断るでしょう
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:40.34ID:Sin2c0tH0
ちゃんと儲かる料金設定にしてたのかなあ?
バイト雇ってこなせばいいだけだし,大量注文はありがたいってのが普通でしょ
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:13:41.36ID:dM6VlGl/0
職員とグルなんでないの
職員も同じ作業やって友達のこの男とくっちゃべってれば仕事終わって楽とかないん
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:14:09.03ID:jQdrBENX0
違法な事をしてるわけでもないし文句を言われる筋合いはないと思うが。
黒川の違法は見逃されるのにな。
公務員はやりたい放題だな。
0692ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:14:09.79ID:1Juvp/pt0
Yoさん
私を脅し汚し、取引を裏切って逃げた岐阜の大倉建築工業社長の大倉泰隆さん
私の旦那さん
赤ちゃん 早く 責任 約束

責任から逃げるな
対価を支払うまでは許さない
0693ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:14:11.32ID:ijdJth+H0
>>502
地方において住民協働が求められてる裏の理由はこれ
表の理由は労働力不足解消だが、暇してる団塊の世代を遊ばせとくと単なるクレーマーになるから
0695ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:14:16.92ID:bFS8nw+A0
デジタルデーターで引き渡せば良いだけだらうがwwww
3年で4000件であれば一日3件の處理だらうwwww
これで業務に支障が出るとかさあwwww
おまへらが無能過ぎるんだよwwwww
0697ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:14:27.11ID:om/kp6ol0
>>579
例えば職員採用試験なんてネットにアップすればいいのに
わざわざ紙ベースで請求書かいて送付してってのを
未だにやってる
ほんと化石みたいな仕事だよ行政事務
0698ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:14:28.13ID:GqREjCWd0
>>678
変わるだろずいぶん

申請者本人の名前まで「黒塗り」にする馬鹿な役所があります
0699ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:14:32.03ID:Y+k8bhxj0
濫用はちょっと検索してみるだけで、問題になってる場所が結構おおいのね。
こういう人たちの活動が他の住民にとって利益になっている例は少なそうw
0702ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:14:59.04ID:g1HAG6oX0
>>686
これしたら町が儲かるし雇用も増えていいね^^
0703ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:14:59.39ID:9+YZHj/60
小さな町にこれほどのネタがあるのけ
0704ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:01.57ID:lKQIaTJz0
>>687
残業代稼ぎまくりだよなw
0706ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:07.76ID:MgQELJ+Z0
>>685
>その情報をどんな使い方しようとするのか、何の保証もないのに?
何に使おうと請求者の勝手だろ
お役人様ってそんなことまで干渉する権利でもあるのか?
0707ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:12.41ID:bvjS+cJ+0
どうせ在日チョン
威力業務妨害で逮捕しちまえ
0708ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:19.77ID:Culuhf7e0
本人が必要な情報でないと判断したら後回しにする規則を作るだろうな
で何十年も後回しにされる
こういう一見理不尽な規則が出来る原因は>>1みたいな人に責任がある
0709ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:23.94ID:lOXjK7K50
>>662
義憤(自分の根本的な認識不足を認めない)
政府は必ず市民に都合の悪い情報を隠してて、情報公開されれば世の中何もかも良くなると考えてるパヨ連中に近い行動
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:15:24.10ID:sAmPr5yt0
7000件ってなんなのそれw
0711ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:27.06ID:CXNL//zK0
権利の濫用の見本だな
0713ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:33.66ID:GqREjCWd0
>>701
当事者でもないのになぜわかるw

経緯調べてこい
0714ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:39.34ID:nHwKsrD10
>>654
個人の住民票や納税記録も公文書
市民のための市役所なんだからほとんどの書類に個人名が出てくるのが普通
0715ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:41.62ID:d35cwUb90
また公務員が不正しらんだろ
0716ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:45.22ID:680TaLoX0
行政側が不都合な真実に対して真摯な回答をしないから何度も何度も請求されるハメになる。
こういう事態に発展する前にきちんと開示すればいい。
話し合いを持つとか受理しないとか・・・・。
相手を困らせようとしているのは不都合な真実に蓋をしようとしている行政側ではないのか?
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:15:51.11ID:lVaQ1B4X0
スパイ防止法案まだかよ。
0719ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:15:55.40ID:7W8JtB5d0
この業務が大変なので人増やします!
→不正だ!
0720ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:16:07.79ID:ap+6yXd90
役人の嫌がる顔を見るのが愉快なんだろうな
愉快犯か
0722ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:16:19.42ID:lKQIaTJz0
>>712
自己紹介か?
キチンと理由を説明してやれよ、アホだなあ
0724ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:16:23.93ID:MkAyIadb0
糖質かなんかだろコイツw
0726ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:16:32.54ID:srWWXIqp0
>>668
人口一万の町役場なんて職員100人程度だろうから
仮に3人がかかりきりなら確実に他の業務に影響出てる
残業代も相当払ってるはず
0727ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:16:37.64ID:+dLqgqn80
主に開示請求してるのは
飲み物代 会費なんかの一万円以下の少額支出だな
多分町側が支出したそういった全ての支出開示請求してる
0728ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:16:45.49ID:qOAzG4zC0
正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
 市の職員数は1万8762人(2019年4月時点)。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺(下京区)で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
 他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。

ちなみに職員の平均給与は★ 711万円 ★だ。

 職員数は多めに映るが、市の担当者は「世界遺産や文化財を多く抱え、文化や観光、景観などの分野で行政需要が高いことが一因」と説明する。
給与は「平均年齢が他市よりも高い。そもそも公務員の給与は人事委員会勧告に基づいているので…」と歯切れが悪い。
0730ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:16:52.62ID:GqREjCWd0
>>707
形勢不利だとすーぐ馬鹿(タイプK)のふりすんのはNG


■通称ネトウヨ@安倍直轄護衛軍■
↓↓↓
タイプK👽→催眠術の科学された人達

タイプd➿🤯→ネトウヨのふりして「責任転嫁してるつもりの」トモダチ君。伝統の※dマを展開
※disりマーケティング
>>1
http://imgur.com/Ru3H0GF.jpg


タイプa😩
→dマ君をasistするdisり幇助のトモダチ君
>>4
0731ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:16:58.07ID:ijdJth+H0
>>699
組織的に近隣複数の地方公共団体で同じようなことやってるケースも多いよ
「こういう人たち」ってのはたいてい特定の政治思想を持っている方々
0733ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:17:14.89ID:9+YZHj/60
ってか役所よりこいつは仕事してんのかよwwww
0735ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:17:18.32ID:qOAzG4zC0
浜松市で昨年11月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。「すべきことはやった」と市は説明する。
だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。
市によると、11月22日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた70歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、119番通報。
救急隊は女性から「4日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて20〜30分、水では60〜70分待つ必要がある。★
 守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。
市の高齢者施設への短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。
運ばれて1時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。近寄って女性の体に触れ、呼び掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。職員に119番通報を依頼したが、手遅れだった。
メンバーは職員に頼まれ、救急搬送に付き添った。 「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
「保健師もいたのに私が来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。建物内に入れたり、せめて路上に毛布を敷く配慮もないのでしょうか」。
女性に近寄った時、非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。

「すべきことはやった」=緊張感を持って注視、食用には水分が必要である乾燥米を「水分無しで支給」
流石優秀なボーナス満額公務員www
0736ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:17:21.58ID:w8kJoZpg0
>>684
そこもコスパの話。
何かを決めるのに全て直接民主的に決めてたらコストが無駄に掛かる。

だから、住民の代表を選んで、その人たちが協議してルールを決め、
そのルールに則って皆が行動するという社会システムになっている。
0737ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:17:26.33ID:fVkDejkj0
公務執行妨害罪にならないのか?
拒否して脅迫系のクレームした時点で公防は成立じゃないのか?
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:17:28.70ID:nDm1RGgc0
>>668
逆に役場の不正で使われる税金なんて、その何十倍にもなる可能性があるだろ
0739ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:17:29.15ID:lKQIaTJz0
>>719
開示請求があったので残業しました!
→不正な支出だ!

こうですか?ナルホド
0740ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:17:29.75ID:3ccRH8oP0
>>648
多くの国民が望む政治を実現するとかコスパ悪すぎなこと言ってなにコスパ大事とか言ってるんだ
独裁国家なら監査も議会もいらないからコスパ最強だぞ
>>666
http://audit.blog1.fc2.com/blog-entry-3443.html

懇談会の方は7人が参加して23万の経費がかかった
自己負担は5千円で残りは街が支出だってのを確認して監査請求した結果、監査は却下されたが不正な支出は認められたそうだ
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:17:33.37ID:INuRd+uo0
やすはち町なんて初めて聞く名前だ
0744不要不急の名無しさん
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2020/11/03(火) 09:17:40.13ID:G3lERIrC0
一枚一枚黒塗りする作業が大変なんだろうな。
0746ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:17:44.89ID:MkAyIadb0
※716
7500件読んだ上で請求してるのかあ、すごいなぁw
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:17:46.78ID:OZays/Ke0
男性が不正を発見した実績があるのなら役所のチェック機能が働いていないということだろ
町はそのチェック機能にいくら金をかけてるんだ
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:17:48.48ID:ZrOqLm5H0
情報公開に思想は関係ない。
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:17:54.80ID:fmknCa9I0
> 2017年ごろから今年にかけ、男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、約300件の住民監査をそれぞれ請求し、

これはあれやね、いわゆるバッファオーバーフローを3次元でやるとこうなるってカンジだね。
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:17:55.80ID:nEcff/2a0
>>704
余計な残業代は出ないよ
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:17:59.38ID:cgRyKD0O0
イヤガラセ目的の大量請求なんだろうし、そんなヤツはムショ行きでも良いと思うけど、行政側がそれを立証できるかが問題だよな。
例え大量でも正当な理由による請求なら行政にはそれに応える義務があるだろ。
正当な理由もなしに請求を拒否できたら役所の意味がなくなるからな。
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:18:03.54ID:7W8JtB5d0
町長の事務部局の職員
140人
公営企業(水道事業)の職員
3人
議会の事務部局の職員
2人
選挙管理委員会の事務部局の職員
4人(兼務)
監査委員の事務部局の職員
2人(兼務)
教育委員会の事務部局の職員
10人
教育委員会の所管する学校その他の機関の職員
20人
農業委員会の事務部局の職員
3人(兼務)
固定資産評価審査委員会の事務部局の職員
3人(兼務)
合計
175人
0754ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:18:06.06ID:qOAzG4zC0
ローン破綻、休業補償、今後の減収、廃業失業、最悪自殺一家心中・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償100%www
おまけに今なら!!コロナ対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ!!

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

カラクリ、説明しまーすw
いつもの3分の1の「労働密度」で仕事してみ?
いつもの3倍の休憩時間、いつもの3倍ゆっくり時間かけて仕事してみ?
当然8時間で処理できる仕事量に対して24時間かかるわな、残業時間も月100時間越え余裕だわな、だって「意図的にそうしてる」んだからw
え?現実にそんな事したら上司及び同僚に迷惑かかるし叱責される?
いえいえ、「生産性や効率性や責任やノルマ」一切無い寄生虫組織なんで、自分に迷惑かかんないから上司も同僚もスルーするし彼等も「同様に」そうしてるのw
え?サービス残業したくない?実益にならないなら早く帰れた方がいい?
いえいえ、税金寄生虫利権組織なんで税金で全額保障されてますwww
疲労感も3分の1、実質只の待機時間、拘束時間ってだけなんで過労死もノイローゼも一切無しwww
一般民間じゃ稼働時間=実働時間、だけど、寄生虫ゴキブリ公務員ルールでは稼働時間=待機、拘束時間 ですからwww
あ、でもでも対外的には「稼働実働時間」て形で声高にアピールして「公務員つれーわー民間は楽で羨ましいわーチラッチラッ」ネタのカードには使いますwww
それが寄生虫ゴキブリ公務員ww
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:18:21.12ID:OLg9cDp80
不正の調査が目的なら、調査の目的を知られる前に情報(証拠資料)一式を押さえるのは基本中の基本。
調査し、疑義が出てきたところで関連の資料を請求しても、請求した資料から目的を推測された結果、なぜか破棄済みになっていたり、肝心な部分が黒塗りで提示される。
何を調べているか知られていない段階で、関連する資料一式を押さえるのはとても重要。

ただ、この人がそういった目的化は、この記事だけでは判らない。
0759ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:18:36.05ID:Ocd7o4F20
>>508
開示請求の際に1件200円
開示実施の際に開示媒体、枚数などによりそれに応じて手数料がかかる
その計算ですら事務仕事だわ

安八町のHPに明記されてる
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:18:40.65ID:lKQIaTJz0
>>751
残業代が出ないのは違法だ
→住民監査請求
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:18:40.75ID:Qq7gZU7H0
そんな量要求されたらそれ相応の期間頂きますよって連絡して支障無い程度の時間で毎日やっていけば良かったんでは
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:18:45.70ID:7W8JtB5d0
>>739
不正という物差しも人それぞれだもんなぁと
0764ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:18:45.77ID:9+YZHj/60
>>739
わけわからんマッチポンプだなw
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:18:48.89ID:/4b57Wyu0
>>658
>>671
非開示情報でも「請求」はできる
「請求」されて「受理」して「審査」して「不開示決定」されて「通知」までの作業が必要
0767ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:19:10.83ID:Q0pmWzkQ0
損害賠償は無理がありそうだなぁ…
しかし、中小の自治体だと、人も金も余裕ないからコレの対応のために今後手数料を
実費相当ぶんまで引き上げるなんてこともあり得るね。
正義マンさんが頑張りすぎると反動が出て逆に住みにくい世の中になるといういつものやつか。
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:19:28.13ID:unmqCHTj0
>>669
何言ってんのあんた
俺は今回の件じゃ公務員を叩いてる側だぞ
それに機能停止になるからと言って請求者を訴えてるのが役所側だろうが
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:19:46.84ID:bUWFW2Q30
たった7300件程度で支障が出るのか?

黒塗りする気満々すぎてアレなんじゃね?
隠したいことがある証左だな
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:19:47.75ID:3ccRH8oP0
情報公開については否定よりも効率化すべきだけど、そもそもお国からしてそういう事に無頓着というかむしろ公開したくないって意思を感じる状態だからなぁ。

効率化したら都合が悪い書類もどんどん出てくるから、そりゃ効率化したくないよねという
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:19:48.20ID:MgQELJ+Z0
>>668
電子化して役所の端末で全て見られるようにすればいいだけ
紙媒体にしたければ印刷費用だけは自己負担で
勿論、その電子文書を勝手に改ざんされないように別の事業者によって管理運営させておく必要はあるけど
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:19:56.32ID:+dLqgqn80
開示請求自体はそんなでもないけど年間他の県レベルで1件2件ほどの住民監査を300件やるのはしんどいな
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:01.18ID:VHkH/dua0
>>746
何千枚も請求書類を書くのだって手間だろうし。。。

請求者側のほうが、役所の担当より有能かもしれんね
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:09.09ID:g3fDyBDV0
>>1
町民もこの気狂いが誰か開示請求しろよ
反日勢力だろ?
戦車で轢き潰せ
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:14.04ID:+ySWospN0
行政側にも何か問題がありそうだな
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:22.88ID:FzKHa5dF0
7300の努力も認めてやれw
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:28.80ID:fJoJMnHZ0
また共産党か!
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:29.54ID:7W8JtB5d0
人口14752名
事務方職員140名

まずこれが前提
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:30.72ID:9+YZHj/60
ああ手数料とりゃいいんだ
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:34.57ID:Z0muur/r0
>>652
個人名隠すのはおかしいと思う。個人情報保護法できたときの間違った解釈が続いてるとしか言えない。
癒着の監査が目的だった場合なんかは正に知りたい情報じゃんか。
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:20:37.47ID:PZ4Gyi5w0
請求されるような重大な関心事は、請求される前に公開すべきでしょ?
俺の言ってる事間違ってる?
0789ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:20:38.97ID:0r1YlfnG0
>>16
もちろん税金が増えても文句言わないよな?
ちなみに実際に請求が来なくても出ていくカネは減ったりしないぞ
0791ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:20:43.33ID:AwAVy4YD0
>>659
例えば、あなたの隣の家のババアが、あなたが役所からなんか便宜受けてる!って思い込んだら
「(あなた)が役所と関係した書類一式」って請求できる。
中には明らかに戸籍のような無理なものもあれば、たまたま頼まれた町内会長みたいに、役所から頼まれた仕事なら誰に頼んだか開示する場合もある(もちろんするかしないか、名前出すか○○町内会長までにするか、とか判断がある)
0792ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:20:47.03ID:w8kJoZpg0
>>740
独裁政治のコスパがいい?
頭おかしくないか??

大多数の国民が幸せに感じる社会にはならない。
コストは最小かもしれないが、パフォーマンスは最低最悪。
やっぱりこれもコスパ悪すぎ。

人類はこれまでいろんな失敗を繰り返して、
妥協に妥協を重ねて上手いバランスで社会システムが組まれているんだよ。
中二病じゃないんだから、俺が考えたサイキョーの社会なんてのは無いんだよ。
0793ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:20:53.98ID:qOAzG4zC0
>>751
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
0795ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:21:12.68ID:9+YZHj/60
コイツが負けたら裁判官も判事も粘着されそうだなww
0796ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:21:14.77ID:X/cjdAxV0
情報開示のために、みなさんのマイナンバーカード化をよろしくお願いいたします

まさか持ってない方がどでかい口を叩いてたりしませんよね?
0797ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:21:21.93ID:lKQIaTJz0
>>787
開示されている情報も開示請求できるから間違ってるな
0798ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:21:34.62ID:GqREjCWd0
>>765
非開示情報

行政に「都合が悪い情報」なのがいけない

原則開示で役所に設置したペッパー君ででみれるようにしとけ

http://imgur.com/FHMgnSj.jpg
>>4
0799ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:21:34.80ID:nEcff/2a0
>>716
>行政側が不都合な真実に対して真摯な回答をしないから何度も何度も請求されるハメになる。
具体的に何のことか示してほしい
安八町の回答のどこに問題があった?

>不都合な真実に蓋をしようとしている
これも同様。不都合な真実とは何のこと?
0800ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:21:35.35ID:7W8JtB5d0
リソースと言っても職員数も決まりものだから残業で対処のみなんだよな
それは当然税金から
0801ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:21:36.28ID:qOAzG4zC0
阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で広がる官民格差を感じた、
竹原支持の市会議員は言う「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上、一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ、市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね
ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」
★阿久根市は日本の縮図★だ
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
 6日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性(61)は、昨年末に張り替えられた紙を見て、うなずいた。

 〈1億6270万円(正規職員数22名)〉。部署ごとに2007〜09年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収700万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
 住民の多くは「官民格差」に敏感だ。

 市役所から5キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん(74)が格差を感じ始めたのは、
竹原信一前市長(51)が09年2月、市のホームページに全職員の給与を公表してからだ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。

 市中心部の商店街。ある通りには15年前に27店があったが、今も営業しているのは5店だけだ。
0802ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:21:57.67ID:cMSvsOSH0
方舟に乗せて長良川に長せよ
0805ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:22:05.66ID:fVkDejkj0
最近はこういう朝鮮人みたいなクレーマーが増えてるよな?
朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための政治か
0806ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:22:14.21ID:VHkH/dua0
>>783
足りなきゃ一人頭の給料を減らして人手を増やせばいい
増やせないなら制度を見直したり、条例を整備しておけばいい

何もせずに忙しいから逆ギレってのは恥ずかしい
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:22:18.52ID:7XqWYM5R0
請求の意図がよくわからないからなんとも言えないけど受理しなければよかったんじゃないの?
受理してできませんでした、ごめんなさいでもいいと思うけど
なんで損害賠償請求?
0810ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:22:21.84ID:unmqCHTj0
>>790
気にしないで
0811ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:22:23.85ID:busgGf6I0
この処理に対応した人件費とか郵送料とかコピー代とか数千万だろ
威力業務妨害だぜ、地方自治を破壊する行為じゃね
住民の血税を無駄な労力で浪費させてるんだぜ
0812ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:22:32.82ID:YWFcA/jz0
>>705
そのまま処理させれば通常の業務に支障が出るから"損害"
処理するために人を増やせばそいつの人件費が"損害"
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:22:42.08ID:2vUWmKc80
>>697
パヨク「ネットに契約できない貧乏人には試験に応募する資格もないんですか!差別だ!違法だ!賠償しろ!」
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:22:42.20ID:3ccRH8oP0
というかコスパ理論的に言えばこの人の素材はすごくコスパいいぞ。
普通高い金払って雇う監査の仕事を手弁当で手数料まで払ってやってくれてるんだからな
0816ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:22:44.91ID:wjLkfCcb0
>>426
役所に市民が電話をかけるのも正当な権利だよな?

でも、一日一万回かけたら業務妨害になる
裁判で正当な権利だとぜひ主張して勝訴してみて下さい
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:22:46.10ID:MgQELJ+Z0
この男性が町長選挙に立候補してマニフェストに『行政文書無料大公開』とか言えば当選するだろうに
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:22:47.54ID:OELsIS8f0
田舎の役所をなめたらあかんで

市レベルだとまともな対応するとこが多いけど、田舎だとくそみたいなとこあるからな
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:22:53.68ID:+b8jLrgT0
市民活動家の鑑だろ
0820ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:22:54.27ID:4CUsPnr70
>>24
なるほど、ありえるわな
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:14.58ID:nDm1RGgc0
>>777
地上公務員は楽な仕事しかしてないから脳ミソや能力が退化してる
0822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:19.72ID:0QPPMDOi0
受理して手間に応じて対応した職員の給料分くらい利益出るようにすればみんな幸せ。
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:35.05ID:MDqK/Dzd0
>>16
それだけお前が税金負担するってことだぞ
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:41.76ID:Z0muur/r0
>>593
>途中からは請求自体が目的化してるだろ
これあなたの妄想ですよね。妄想で物事判断するの止めてもらっていいですか。
>これで社会常識の範囲内なんて頭おかしいんじゃないの?
俺から見れば頭おかしいのはお前なんだが。
0826ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:23:43.30ID:kcCf/Wsn0
>>541 >>670
全く同感
本来、公的文書は国民の文書なのに、自分たちに都合が悪い部分を勝手に黒塗りしてるから時間が掛かる
個人情報保護法も国民の為では無く、自分たち公務員の悪事を国民に最大限隠す為だから
「公務員悪事隠蔽法」と改名すべき
安倍トモ見てたら一目瞭然なのに、それも分からない馬鹿国民が多過ぎ
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:45.29ID:busgGf6I0
 一件当たり30万円ぐらい料金取るようにしろ
無料だからこうなる
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:46.89ID:0RfRbung0
自由研究か何か?
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:48.15ID:AN/nCKd+0
そんな「ここまでなら開示しても問題ないでしょうか?」と
上層部に捺印もらわないと出せないヤバい情報なんですかね?
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:50.82ID:+dLqgqn80
この男性側も陳述に来なかったり色々問題はありそうな感じはする
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:23:53.75ID:g3fDyBDV0
>>16
早よ帰るか死ね
こん馬鹿チョンが〜www
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:24:02.32ID:oaXfE5bI0
>>733
キチガイは行動する事が目的になってるからな
一般人は目的のために行動する、そこが大きく違う

この40代の男性は、このスレや他スレ他板にいるコピペ連投ちゃんと同じ
誰かに理解して貰う気など更々無く、ただ鬱屈とした感情の発散目的で定型文を連投してるだけ
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:24:37.21ID:Sin2c0tH0
>>816
大量注文で威力業務妨害になった判例ってあるの?
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:24:56.99ID:7W8JtB5d0
>>806
机上の空論だけで語るのは楽だな
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:07.41ID:L6YLz55I0
>>772
請求内容による。
市町村だから国家機密は無いけど、個人情報なら国より多く持ってるかも。

個人情報保護法なんて止めてしまえば黒塗り要らねーだろと思うが。
でも戸籍とか開示請求でバンバン出したら怒る奴多そう。
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:23.80ID:Ji+d40l80
例えば、1年間に同一人物からの請求が50件を超えたら、
超えた分の手数料を1件3000円にするとか、
請求する自由とコスト負担のバランスを取るように法改正か条例改正か、ルール変更すれば良い
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:29.33ID:qu7i+9sf0
あかん人権団体でも関わってる?
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:30.22ID:O44224mF0
>>646
何が癒着?
取りたい案件があれば、その市の中にアパートの一室借りて名目上の営業所を作って、
札の権利を得たりするんだぞ
いきなり随意契約なんかにはならんし

あぐら書いてる地場で古くからやってる業者は、そうやって廃除されていく
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:32.21ID:fVkDejkj0
威力業務妨害よりも公務執行妨害のが重罪だぞ!
公務員の仕事を妨害するのは公共の福祉の侵害で広くたくさんの人々に迷惑がかかるからな!
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:37.57ID:YWFcA/jz0
>>834
コールセンターや警察消防もそうだけど、こうやってやりすぎた人間を見せしめ訴訟、逮捕することによって抑止する所まで含めて一つの流れだから
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:51.96ID:mnGfahJq0
なんかこれも変だよな
だったら一人いくつまでとか制限すれば
そういう事前の取り決めもなくいきなり訴えられても困るよな
数が多いから悪意があるとも言えない
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:53.70ID:byq1gvNT0
ID:Z0muur/r0

チー牛老け顔パワハラこどおじ
尊敬する政治家橋下徹
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:25:57.56ID:7SbdA8GV0
請求取り下げだけで良いじゃん
0855ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:25:59.94ID:JodhPHe80
>>762
法律で60日以内に回答が義務付け
0858ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:26:14.03ID:KSFYoY1k0
情報公開請求の内容が何だったのかいくつか例出して欲しいね
請求多すぎが問題多すぎだからなら町が酷いってことなんだし

記事だけでは普通じゃねえって事しか分からん
どっちが?という疑問は解消しねえ
0859ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:26:16.51ID:WpuJJEsk0
開示請求は合法でしょ
仕事増えてやーだーなんか通らないべ
公僕なんだから、尽くしなさいよ
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:26:16.89ID:k2NqQxL+0
国会で同じことやってる議員がいるじゃんw
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:26:19.16ID:IrqeFT7j0
>>812
法律でokな限りそれは損害では無いよ。
そうじゃないと役人が公開非公開の権限を持つことになるからな
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:26:23.20ID:srWWXIqp0
>>840
> 個人情報保護法なんて止めてしまえば黒塗り要らねーだろと思うが。
DVとストーキングが捗るな
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:26:29.18ID:URpG9sMM0
受理した職員も左翼の回し者だったりして
0867ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:26:47.22ID:4CUsPnr70
>>177
手数料とってるのに更に裁判とか意味わからんわ
なら最初から高額にしとけよ
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:26:48.86ID:Zz7mapx00
目的は普通に考えれば、情報を得る事ではなくて、悪質な嫌がらせだなw
できるだけ多くの賠償金をむしり取ってねw
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:26:57.76ID:Ft5pLp9k0
>>307
税金で食ってるって考え方が古すぎる
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:27:00.52ID:nEcff/2a0
>>834
情報開示請求に何らかの制限をかけるべきだったってこと?
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:27:05.86ID:2geb7r0G0
糖質をちゃんと糖質として扱う事を認めないと結局皆不幸になる
0873ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:27:06.87ID:9+YZHj/60
コイツが個人的に戦ってるんであって

所謂市民が役所と戦ってるわけではないw
0874ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:27:13.30ID:busgGf6I0
 嫌がらせが目的だろ 有料化が必要だろ
係る事務費と人件費分は請求者に請求できるようにするべき
0875ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:27:14.26ID:pZ/yI/YA0
現役の地方公務員が教えてやるよ。
中小企業みたいなガバナンス皆無のところに勤務している底辺には分からないと思うけど、情報公開には原課と総務課の協議、案件によっては二役、三役協議を経てやっと部長決裁まで持っていけるからな。
市役所には戸籍の離婚や養子縁組の記録や、国保の既往歴、通院歴、高齢福祉課の認定審査の個人情報もあるけど、全部公開していいの?
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:27:17.71ID:Z0muur/r0
>>675
民主主義の維持に必要なコストだから仕方ない。
1億もかからんと思うが。この辺のシステムはデジタル庁がまとめてやってほしいな。
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:27:18.88ID:D54Z0xG90
うちの市だって日本会議と講演してる議員とか税金使って勝手にやってんのか?とか聞きたい事はたくさんあるわ。
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:27:19.72ID:UfeML0Px0
件数から考えると異常者の嫌がらせだろ
0882ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:27:41.17ID:MgQELJ+Z0
>>865
その日のうちに処理する必要ないでしょ
それとも、当該自治体ではその日のうちに処理しなければいけないという条例でもあるのか?
0884ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:27:44.95ID:2gUwqaPr0
>>740
23万円かぁ…
確かに単件としては結構な額だけど、町が請求している損害1,000万円を
話半分どころか、話3%くらいで聞かないとかえって町に損害を与えたことになるな
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:27:50.84ID:VHkH/dua0
>>849
電話と違って
判例がない以上は仕方ないんじゃない?

役所が上限を設けてないんだから、上限なしに処理できると思いました。。。って話にしからなんよ
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:27:52.21ID:F+PHlv7Q0
>>815
普通の会社員が、わざわざ時間を割いて其処までする意図がわからん

それこそ議員を目指したほうが良くね?
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:28:02.25ID:4cs99axP0
>>854
ついでに折衝記録もあるな、「ボケ」「アホ」等々を繰り返し職員に言ったとか
0895ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:28:50.12ID:o+FXi9OZ0
嫌がらせ目的だったことを立証しないといけないから
これ町負けるでしょ

別に違法なことしたわけじゃないから
請求されたうちの一つからでも怪しいもの出てきたら町アウトだぞ
0896ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:28:52.46ID:9Wl7VBsm0
まずこういうのは晒し者にするのが大事。次に逮捕。
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:28:57.28ID:8GByofEi0
大量の紙資料を自宅に毎日送ればいい。
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:28:58.75ID:Z8hIbe020
>>825
おかしいのはお前だよ
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:02.98ID:URpG9sMM0
>>859
合法でも嫌がらせは嫌がらせ
これからはGOTOみたいにならないように
性悪説で制度設計せざるを得ない
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:04.24ID:J69AGtcV0
>>858
不正を暴いた
ってのも中身が全然見えてこないからなんとも
人口1万5千人くらいで当初予算86億円程度
民生費や諸々の内訳は当然出してるけど「不正」ってのはもっと細かいところだろうしな…
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:15.40ID:3pqcICY70
>>829
役所仕事って揶揄されるくらいに確認しまくるのが役所だよ
職員の査定ができて当たり前でミスしたら評価が下がるマイナス評価
だから確認しまくらないと仕事できないんだよ
1つの請求を開示するだけでも何人もの職員を関わっていると思うよ
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:21.33ID:oE+Gciqd0
>>13
こういう書き込みするバカウヨ来ると思ってたわ。
かんたんなイエスかノーかの質問にすら答えなかった安倍が悪い
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:23.36ID:+dLqgqn80
【悲報】民事調停の意味分からない人が多い
0908ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:29:24.64ID:0QPPMDOi0
>>859
なんでこの時間までにできないの?って、ブラック企業で良くあるやつだ。
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:25.61ID:qa9uwKaD0
手数料引き上げでバランスを取るようにルール変更も1つの方法だが、
一定数以上の請求をした者は自動的に請求者の情報を公表する、というシステムも良いかもしれない
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:33.90ID:D54Z0xG90
自分の住んでる市役所や市長が市町村会議で何を変えたとかよく見てみろ。

ほんとおかしな話がたくさんあるぞ。
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:38.92ID:IrqeFT7j0
>>886
お前社会に出ろよw
正義とか関係無いんだよ。
法律を守らなければ役人は存在しないからなそもそも
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:40.86ID:Z8hIbe020
>>210
「社会通念上の逸脱」ってあるんだよ
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:42.36ID:qfjY8xnI0
どうせ開示内容なんか見てないんだから勝手に閲覧できる仕組みにしとけばいいのに
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:29:54.44ID:UfeML0Px0
上限ないのが悪いと言うが、こういうのは異常者想定してるもんでもないだろ
0918ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/03(火) 09:30:02.03ID:pzDfM3Gc0
>>882
標準応答期間ってのがあるから、即日処理は不要
ただし、毎日十件ずつ増えていくんだから、結局一日あたりの処理量は変らない
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:06.05ID:MgQELJ+Z0
>>900
>合法でも嫌がらせは嫌がらせ
この請求は嫌がらせだと証明できる根拠でもあるの?
それとも請求者本人ですか?
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:13.23ID:X/cjdAxV0
>>882
ないならその日のうちに処理すべきその他の多くの市民の依頼を優先し続けることでどうでも良い案件はいつまでも先送り回避できる
万事解決
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:21.39ID:U+EtlKKx0
もっと情報の電子化進めて勝手に閲覧しろでええじゃん
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:26.25ID:t9e5BqO10
情報公開の請求か



俺なら一通の書類書くだけでイヤになるわ


そこまでやる理由はなんやろか?
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:26.88ID:URpG9sMM0
情報開示請求を悪用してはならない
という法律を作れば良い
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:36.41ID:MuqOiNexO
>>848
だね
3人で処理だし

暇でゴロゴロしてる役所のムダ飯食い連中に仕事与えてやってたんじゃないの
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:37.94ID:AMcaoUs80
7300件も請求しなけりゃわからん時点でアホ確定。
自分の知りたいことが何なのか、明確になってないからこうなる。


・・という以前に、単純な普通のガイキチなだけだろうけど
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:42.87ID:D76V4QzH0
納税額はいくらなんだろう
何億と払っている人より払ってない奴ほど公務員を叩いてる印象
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:43.37ID:0baizlp20
行政としては書類や手続きに不備がなければ受理しないと駄目だろ
受理したらやらなければならない
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:44.56ID:6q0RpZmm0
>>829
黒塗りミスったら個人情報保護法違反で一発訴訟だからね
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:48.02ID:J69AGtcV0
60日回答義務もあるから
総量から見るにコンスタントに日に10件程度は熟さないといけない感じって話だわな
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:49.68ID:WPfCaVCn0
これが嫌がらせではないと考えてるヤツは糖質だと思うよ
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:51.19ID:T2PWrvvZ0
この氷河期おじさんの業務には支障出てないんだろうか・・・
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:30:54.31ID:0QPPMDOi0
>>915
それはないな。だから民事なんだろう。
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:31:13.99ID:ioHymOJN0
田舎は田舎で陰湿な奴が居るんだよな。
その40代の男は暇なのか?
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:31:32.10ID:9+YZHj/60
まあここの住民がある意味被害を受けてるわけだから

こいつを擁護する奴はおかしいぞ
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:31:34.94ID:3pqcICY70
>>901
不正な支出を暴いた!
とか言って、たった1件の懇談会の20万円が不適切だったとかで
それを調べる為に年間300万くらいを税金を使われて請求処理しているのってどうなんだろうな?って思うよ
例えばで、そういった事があったって事じゃないけどね
そういうコストとバランスが必要なのに、正義の為って周りが見えてないんだと思う
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:31:42.24ID:OELsIS8f0
>>895
行政がおかしいことを自覚してないケースもあるんよな
最近は減ったかもしれんが、開き直ること多いからなー

開き直った警察官というと分かりやすい
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:31:55.75ID:fJoJMnHZ0
まーた共産党か
どうしようもないクズだな
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:31:56.39ID:9JnYdzKQ0
ネトウヨの手口で草
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:31:56.54ID:4cs99axP0
>>890
発達課題あり等の障害サービス関係
小学校の成績や発達課題の記録
戸籍、住民記録、難病記録、病歴治療歴(市民病院があるところは対象になる)
個人の所得!課税額、納税記録等々かね?
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:32:01.19ID:O1YM0bzo0
 令和の今時に恥ずかしい岐阜人。
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:32:01.52ID:MgQELJ+Z0
>>904
電子化して誰でも閲覧できるようにしておけばそもそも公開請求事務自体が発生しないでしょ
なんでそういう発想ができないのか意味不明
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:32:10.94ID:URpG9sMM0
>>919
証明するために裁判するんだろう?
どういう結果になるか楽しみだ
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:32:16.37ID:J69AGtcV0
>>927
あらゆるところを疑ってるからじゃないのかな
民生費や土木費ってのがあってそれぞれに内訳もあってその細かい名目ごとにどんどん請求していってる感じじゃね?
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:32:24.70ID:Z0muur/r0
>>685
私の身分証明は公文書ではないので。
どんな使い方をするかわからないから黒塗りせずに素のまま公開する必要があるんじゃないの。もうちょっと例を練ってもう一回反論して。
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:32:51.91ID:xRUo28sy0
>>70
暇そうに見えるけど忙しいよ
人手不足だし
てかどんな仕事も実際働くと大変
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:32:56.50ID:D/vPO/iJ0
>>909
公開されても良い活動家なんかはノーダメージで寧ろ有名になって信者が付くようになるんじゃね
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:33:09.39ID:kG+72ifu0
おれも情報公開請求したことあるけど
やたら時間かかるし、やたら黒塗りにして行政ってほんとクソだから
請求した奴が悪いとは言い切れない
実際公開書類受け取って黒塗りがあると
疑念から他の付随書類も請求せざるをえなくなる
てか書類全部デジタル化して即時公開可能にしておけアフォ
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:33:20.29ID:3ccRH8oP0
>>792
独裁国家なら監査いらないだろ
議会いらないし政治家もいらない。必要なのは官僚だけだ。これだけで年何十億のコスト削減になる。
独裁でも国民の大多数を幸福にできるしな。
>>884
まぁそうちゃそうだけど、監査や不正の調査って基本的にコスパ悪いからな。
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:33:23.54ID:OELsIS8f0
>>904
手続きそのものに意味があるってこと、分かりにくいわな

その辺が理解されない点では行政に同情してしまう
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:33:32.46ID:eduWakLR0
N国立花のように悪質な奴だな
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:33:32.63ID:6XMeITj90
>>924
正義マンなら1日10,000件請求しても合法になっちゃうぞ
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:33:55.33ID:o+FXi9OZ0
>>940
お金の使い道が開示内容としっかりあってれば
町の勝利だけど

そんな役所あったら逆に凄いわ
まあ本来そうあるべきなんだけど
何かしたら埃でてきてアウトだろ
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:33:55.35ID:w8kJoZpg0
>>939
だよな。

税金の無駄遣いを是正して効率化するのが正義なら
この膨大な数の情報公開請求こそが税金の無駄遣いそのもの。
目的と手段が完全に逆転しちゃってる。
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:02.55ID:MgQELJ+Z0
>>939
氷山の一角を暴くことによって
それが蟻の一穴になる可能性があるからそれだけに焦点を当てるのは近視眼的発想だな
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:04.37ID:oaXfE5bI0
>>914
個人情報あるからね
電話番号とか生年月日みたいな温い話じゃ無く
他人に知られたら、悪用されたら、社会生活が脅かされるような所謂『ガチな個人情報』
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:19.00ID:J69AGtcV0
>>939
数撃った中でのヒットがそんなのなんだろうけど
人件費はどうやって上積みだもんなぁ

見立てによってはそれをまた不正とも言えるしな…
それだけ請求出して個人でそこまで精査出来るのかも疑問だけどな
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:22.01ID:+ySWospN0
役所側にも何か後ろ暗い事があるのだろう
これをきっかけに全国で役所のクリーンアップがなされるなら良いね
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:25.31ID:nEcff/2a0
>>890
誰かに聞かないと分からんのなら首を突っ込まないほうがいい
自分も分からんから言わない
主張したければきちんと勉強してから言うべきだ
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:26.18ID:4+2AgyhW0
秘密でも何でもない情報を、何か不手際を詰られるような文脈で〔そこんとこいくら使ったのよ〕って言われると、
田舎公務員って簡単に〔総務課で文書開示の手続きしてください〕って話ぶちきろうとするんだよ。

公務員の性癖が招いたこととしか言いようがないな。
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:38.18ID:vCthJzHu0
おんぶに抱っこマンと言うヤツか
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:45.74ID:ijdJth+H0
>>956
政策法務とは評価してPDCAを回すこと
今回の司法判断で法改正が進むことを願う
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:48.35ID:O1YM0bzo0
 こういう雰囲気の街ってやな関心
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:51.36ID:URpG9sMM0
>>949
情報開示請求対応費も疑えばいいのに。。
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:51.63ID:OELsIS8f0
電子化してあらかじめAIで黒塗り判断させて、職員は確認だけにすれば手間は減る

むしろ手数料収入でうまーとなれるかもw
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:34:59.15ID:01MefoZK0
こんなのは嫌がらせだよ
男性の職業や支持政党を知りたいね
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:35:00.49ID:tXc2m7cu0
>>882
>>920
横だが30日以内に開示か不開示の決定
60日以内に回答が法律で義務付け
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:35:18.34ID:OZays/Ke0
>>964
箱物作るのと違って人件費だけだし非常勤雇えばいいし常勤の年収が跳ね上がってももともと高給で所得住民税率高いから大分国に戻ってくるだろ
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:35:19.63ID:MDqK/Dzd0
まぁ役所仕事って無料なの多いから割に合わないのばっかだよな
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:35:25.55ID:fJoJMnHZ0
中澤誠みたいな奴だな
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:35:29.02ID:4+2AgyhW0
調停不調で地裁送りが望ましい。
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:35:38.13ID:qOAzG4zC0
 関東信越国税局は25日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引(FX)をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する30代の男性国税調査官を減給10分の2(3カ月)の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、2018年までの3年間で約112万円の申告漏れもあった。
 国税局によると16年1月〜19年6月に計約277回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また15年12月〜17年12月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
職務で得た情報は利用していないという。

 福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1(6カ月)の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
 県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
昨年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった。
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:35:44.18ID:w8kJoZpg0
>>959
>独裁でも国民の大多数を幸福にできるしな。
もしそうなら、世の中独裁だらけだよ。

結局、一人が権力を握ると国民の幸福のためにならない政治になるケースがほとんど。
人間は聖人君子じゃないし、国民の大多数の幸福が何かをそもそも把握する能力なんてない。
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:35:50.01ID:J69AGtcV0
>>990
それは公サービスの宿命とは思う
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 09:36:15.58ID:0QPPMDOi0
>>972
それ人や組織を陥れる時に使う考え方と手法。
やっぱり町に恨みがあるんでしょうねw
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