【ﾐﾗｲ】「究極のエコカー」水素自動車量産へ トヨタ、燃料電池車の生産能力１０倍に強化… [BFU★]
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トヨタ自動車は、燃料電池車（ＦＣＶ）の生産能力を現在の１０倍となる年３万台規模に強化する。１２月に「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」を全面刷新して発売することもあり、本格的な量産体制を整えて普及を図る考えだ。
ＦＣＶは水素を燃料とし、走行中には水だけを排出するため「究極のエコカー」と呼ばれる。
トヨタによると、動力の中心となる燃料電池の生産能力を現行の１０倍に増やすことで、バスなどの商用車を含めたＦＣＶの量産体制を整える。
現行の初代ミライは２０１４年に世界初の量産ＦＣＶとして発売された。ただ、生産能力が年３０００台に限られたこともあり販売は伸びていない。１９年の国内のＦＣＶ乗用車の販売台数は計６９０台にとどまっていた。
２代目ミライは、水素をフル充填（じゅうてん）した際の航続距離を、初代の３割増となる８５０キロに伸ばした。乗車定員は４人から５人に増やし、使い勝手も向上させた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/42f0cd4e4f8c488a22a426b91b7d5dc3e7ff8c99
https://i.imgur.com/XIWQpWN.jpg こんなもんは流行らんよ
大人しく電気自動車作っとけ 補助金ジャブジャブでほとんどタダだけど全く売れないミライさんじゃないですか 怖いな
うちの近所の100メートル以内では走らせないでくれよ。 水素を精製するのに二酸化炭素排出するっておちでしょ。
トータルで考えなきゃ意味ない。 電気自動車は誰でもそれなりのものを作れるから、
「技術のトヨタ」（でも値段が高い）が生き残るためには
水素に賭けるしかない。 >>11
まとめて作れば、二酸化炭素を回収できる。 閃いた
小型核融合炉エンジンなら、半永久的に走れる(´・ω・｀) ソフトではもう勝てないから水素使うハードの方で売るしかないな
電気自動車の方が安くなるから、水素は高級車になる
今ある大規模なガソリン車の生産ラインをどうするか >>18
ソフト？もしかして自動運転技術のこと？
どの辺が負けてると思った？ デロリアンみたいに、水入れれば動くわけじゃないし
現状での水素燃料って、精製設備必要でしょ
あと、ガソリンスタンドに併設すると
新基準タンクでの水素ステーションになる >>6
タダは言い過ぎ
結局それなりに高いし
スタンドもそこらにないから
今買うのはしんどいな 道路が年中水浸しになり冬場はスリップ事故多発するんじゃね？ >>1
高価な触媒と超高圧に耐える水素タンクの製造にコストがかかり、大幅に安くするのは無理って聞いたがどうなんだろ？ タンク爆発でお手製爆弾レベルなんでしょ
知ってる知ってる
ガソリン車みたいに車燃えるだけじゃ済まないと思うんだが >>24
水素なんか化学工業の副産物としてでも大量に発生するし 自動運転＋電気自動車が唯一の正解だよ
既存の自動車作りの技術なんて殆ど役に立たなくなる
異業種もガンガン参入して自動車メーカーも淘汰されるだろうね >>20
公道で走行した実績、GPUの性能、蓄積した学習と運用ノウハウ、アプリ開発能力、車のスマホ連携機能 >>35
水素はある。
ただし貯められない。運べない。
だね。 Evはオワコン
くそ重いバッテリーを抱えて走るとかアホだろ 電気がインターフェースとして最適だよ
水素はバスだけにしておけ 二酸化炭素を出しません→排出権を売ります→乗るのは別の車です！(`･ω･´)
宗教としてのユダヤ教は存在しても、
「（遺伝子上の）人種としてのユダヤ人」は、
改宗者もユダヤ人と認めているので存在しない。( ´Д`)y━･~~
ユダヤ教≒ユダヤ教信者
ユダヤ人≠イスラエル人
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8573513 事故った時に、水素爆発しないよね？
っていう恐怖が消えないんすけど。。 水素ステーションに太陽光パネルを設置して、水を電気分解して水素を製造するという形があって、
それに補助金を出していたようだが、太陽光パネルだけでは需要を満たせないので、補助金を打ち切ったとか記事があったな。
結構需要があるのだなと多少驚いた。 >>18
ガソリン車を日本がやめたら、
また欧州はガソリン車売り始める
携帯やスマホみたいにね バッテリー載せて走れるなら何でいつまでも流行らないのか 「電気自動車は燃料電池車までのつなぎだ」と言ってたけど燃料電池車がスタンダードになれる気がしない 過疎地は電気自動車になるだろ
て言うか GS がなくなるから（設備更新するインセンティブがないからなｗ）
電気自動車に必然的になるｗ
ガソリン（ハイブリ）は都市部で生き残るだろｗ
集合住宅で充電設備をシェアするのは無理筋だろｗ
相当の急速充電できる電池でも開発しない限りではなｗ 水素がエコとか意味不明
水素を作って液化する過程で炭素は排出しないのかよ >>36
シリーズハイブリッドが正解
信号待ちで停止中も計燃費の船舶用のエンジンを回しっぱで発電した電気でモーター回す。
でっかいバッテリーもエンジンもいらないから超軽量ローコスト 乗用車よりトラック、バスだろうな
ドイツに遅れをとったのは 日本政府の努力次第だろ。
トヨタという一企業の力では普及は無理だろｗ
日本政府が国債発行して、全国に水素ステーション網を張り巡らせれば、
まさに未来が広がる。まずは日本国内で確固たる地位を築けばいい。
500兆円の所得のある国だ。 市販車でこんなもん積むとか正直頭おかしいとしか思えない
交通インフラで使うならまだ分かる そもそもＧＳでさえ空白地域があるのにアホかと。どこで充填すんだよ。 >>53
水素スタンドの初期投資を誰が負担するかなだなｗ
タクシーとか路線バスとかが補助金ズブズブでもしなければ
普及しないなｗ >>13
トヨタが設置して営業すればいいんじゃない？
そうでもしないと普及しないだろ >>53
HVが出たときここまで普及すると思ったか？ 水入れれば水素作る機械ごと車に搭載できんのか
それならステーションいらない、事故での爆発リスク激減
…それくらい頭いい連中なら検討してるわな 消費者が買いたいのは安い車
メーカーが売りたいのは高い車
あとは、わかるな？
>>55
でも、お高いんでしょ？ 設置に数億円かかる水素ステーションは誰が作るんだ？
日本は政府が税金で作るにしても海外は？ >>65
エネオスあたりが作るでしょ
既存のガソリン需要は下がる一方なんだから新たなビジネスチャンスを構築しなけりゃ潰れる >>1
利権問題は解決したのか？
水素エンジン研究は20年前にストップしたんじゃなかったか？ >>67
水素作る動力がいるわなw
我ながらアホなコメントした よく分からんけど、原潜みたいに原子力で走るクルマを作ればいいんじゃね？半永久的に走れる まだやってるのか
経産省の官僚相手につきあいでやってるのかと思ってたら
本気でやってるならトヨタ自身も官僚化してるな
もう日産の後を走れｗｗｗ なんで水素に拘るんだろ
電気のほうがエネルギー効率高いのに 水素タンクと補給口とかの安全基準が決まったんだろね。中国が電気自動車にシフトを確定させたからこうなるのは自然 結果的には究極のエコカーはガソリンエンジンに落ち着くだろうなw >>8
>>10
残念ながら、リチウムイオン電池も、もの凄い勢いで燃えるので、どっちが安全かは微妙。 >>2
ＥＶが作れないんだよ
全固体電池とかホラ吹いたまま
行き詰ってるｗ ステーションが全然足りないから、どうしょうもないだろこれ >>29
呼吸が増えて二酸化炭素排出量が増えるな
究極とは言いがたい 水素自動車の危険性なんてガソリン車と何も変わらんさ
まぁ普及は結構だけど同時に水素スタンドの設置も急いでくれよ
あとスタンド従業員に国家試験の乙種高圧ガス製造保安責任者の所持を求めるのははハードル高杉
せめて店長クラスで高圧ガス第一種販売主任者でも可能としろ >>67
水入れて何のエネルギーで水素作るんだよ？
ガソリン？ 大型車は水素燃料電池と相性がいいからね
欧米中も傾倒しまくってるし、いずれ主流だろう >>84
むしろ電気自動車優遇、HVは対象外って方針だったのが、HVも優遇対象に移ったくらいなんだがな ガスタービンエンジンを実用化して
焼酎で車が走るようにすればいいよ 長距離移動できる新型バッテリーの技術をアメリカが隠し持ってたらヤバいとか考えちゃう… 何がエコだ
結局、コスト上がって、燃料台も需要増えていけば結局高騰する >>75
水素を燃料電池で使うエンジンはなくモーター駆動車 爆発しやすい水素を燃料にするって。。
想定外が必ず起こるもんだから、爆発事故起きてまったく売れなくなりそうなもんだけど。
やっぱ愛知とか田舎にいると、井の中の蛙になっちゃうんかね。 >>83
燃料電池なんだが？
水素を燃料にして走るとでも思ってた？ 水素自動車ってたしか 燃料タンクが駄目になるから数年で交換しなきゃ
いけないんじゃなかったっけ EVだと充電に何十分も取られるからな
水素だと水素ステーションで燃料注入、１，２分で満タン
ガソリン車なみに便利になる
ここが一番違う点だろ >>86
水素をガソリン並に安全に保管しようとしたらレアメタルを湯水の様に使って数百倍のコストがかかる。
ガソリンは水素と違ってステンレスのタンクから染み出したりしないからね。 >>72
水素ステーション専門の建設産業が勃興するだろうね。
市場は世界中にあるから、まさに官主導の経済成長モデルの典型例だ。 まだやってたんだｗ
技術革新でこれからどうなるか分からんが、現状
水素を作るにしても、運ぶにしても、貯蔵するにしても不効率でコスト増
エコなのはいいんだけどコストが掛かって高価すぎる
金持ちの道楽って言われてるよな 万一のときはタンク全体が爆発しないように1つの穴から激しく炎が出る仕組みらしい
すごい火炎放射器になるから、火を吹く方向に人や車があったらとんでもない事になるだろう そのスペイン王朝もチンギスハーン時代から白人化したような宗族のながれじゃん
それが何故か続いてるのが、最後宣撫事業闇やな何故か同時期に建つビルとか年々増す憑き物とか、ここ通ったら内戦か第3次とかじゃねえか ガラパゴス化しない？
中国で売れなければ、ガラパゴス化するよ >>107
ガソリンだって爆発しやすい燃料じゃないか？ >>1
水素燃料電池車はEV
発電機(水素燃料電池)を積んだEV エコにこだわるならアルコール燃料のエンジン車でいいだろ >>38
どれもまだまだじゃんw
そのうち！！から何年も経つけども根本的に無理なんじゃないの？ 電池だと電気屋の領分だし、インフラも整備しないとダメでしょ。
水素なら内燃機関だから、自動車の定義だから、車検制度も維持されるんじゃない。 こんなの街中で爆発させたら
ビルの窓なんか簡単に割れるからな
保険とかどうすんだよ EVなら自宅やコンビニでも給電可能だからな
そういう利便性がないと乗り換えてくれないだろ 世界の水素ステーションの設置費用は日本持ちまで想定内 >>79
投げ売りというか特に中国を中心にHVを広めてガソリン車を延命させる作戦やろな
そしてその間に燃料電車をシステムを含めて完成させると
こんなとんでもないことトヨタしかできん 今風に言うとまさにトヨタしか勝たんｗ 酸素で走る車作れよ
大気中の酸素取り込めば何もしなくても永遠に走り続けられるじゃん FCVのF1とか面白そうではあるな。
フォミュラーEは、車体を乗り換えるので興ざめだったな。 FCVの需要があるのは大型車位だろ
田舎だと100万くらいで買える軽枠EVとか出来たらバカ売れすると思うけどな 頑張ってほしいわ
電気自動車ｗｗｗなんて白人の金儲けのためだからな >>115
プラスチックから水素作れるのがどうなるのか？
と思ってる。 >>97
フォルクスワーゲンが少しだけ投資してるのは知ってる
アメリカはどこのメーカーが開発してるの？ 水素ステーションは扱いがちょっと危ないから、そこらのバイトじゃなくて
専門の人が扱わないとダメなんじゃなかったか
けっこう大変だなこれはこれで・・と思った記憶が ガソリン代いらない代わりに本体価格1000万円になるんだろ 水素ステーション自ら水で水素を製造できる様になってからの
乗り物だろ 水素自動車のメリット：石油を使わないから。
これ日本人ならわかるよね >>34
ガソリンより安全
水素が爆発する状況だとガソリン車も京アニみたいになるから
漏れ出しただけだと火がついてもガスバーナみたいになる程度な分まだマシ >>111
水素をそのまま高圧充填できるタンクが現実的なコストで作れるなら。 燃料電池車ってのは今のところ日本だけの技術だろ？
トヨタとホンダだけしか販売していない
これが伸びてくれれば、あと１００年は日本は先進国でいられるぞ まあ、最低でも日本全国のトヨタの販売店では補給はできるようにするんでしょ？ >>66
HVが売れているのは
自動車税とかの維持費で優遇する政策だからだろｗ
これをやめたら売れなくなるｗ
燃費が良くても対して乗らないオーナーだと
割高なHV車の価格とのつり合いが取れないからなｗ 水素は輸送するだけでも大変でエネルギー食うようなもん、まともに普及するわけがない。
水素ステーションとか作って管理するだけでも無茶苦茶大変。
一部大型用途などでニッチな残り方はするかもしれないけど、普通の車はＥＶで既に決まったようなもん。 >>145
トヨタはパナソニックに電池を供給させてなかったっけ？
テスラと同じで 車体に太陽光パネルが張り巡らせればほとんど給電いらなくなるかもしれんな
すでにそれっぽいのが出てきてるけど進化してほしいわ >>155
結構あちこちの国で製造している。
販売しているのは、韓国のヒュンダイか。 日本国内だけでも十分水素自動車の採算は成り立つんだから、
政府が国債発行して日本全国に水素ステーション網張り巡らせれば良いだけ。
500兆円の所得のある国だからね。
まずは日本国民だけがこの便利さを享受すれば良いじゃないか。 ようやく生産量を向上させるのか。
欲しくても買えないんじゃそら流行らないわ。 >>150
だよな
化学の実験で発生した水素に火をつける実験でも
ポンって言うくらいだよなｗ
あれガソリンだったら、もっと恐ろしいよな 燃料電池フォークリフトが実用化してると聞いた事はあるな
工場や施設内の限られたエリアでしか動かないから水素ステーションも少なくて済むとか
投資に見合う効果があるかは疑問だが >>71
エネルギー効率はガソリン車が３５％、燃料電池車が６５％、EVは９５％
部品点数が少ないEVの製造に要するエネルギーはガソリン車、燃料電池車の約半分
水素は化石燃料から取り出すのに莫大な電力を要し、輸送も必要なのでそこでもエネルギーが必要で、
貯蔵には極低温と超高圧を必要とし、ここでも大きな電気を必要とする
対するEVはソーラーで生み出した電気をそのままバッテリーに貯められる
燃料電池車はガソリン車以上に環境に悪い究極の環境破壊カーであり、
EVこそ究極のエコカーなのである 水素作るのにどれだけ電気がいることか
その電気を火力発電で作るのだからコスト高だな
原発を再稼働せんことにはと思うが、低コストの海外水素の調達のため液化水素運搬タンカー新造中
そんなん新造して採算取れるのか
それとFCVの80MPaのタンクの容器再検査を5年毎に外してやるのだろうか？
そんな検査できるとこもそうそうないよな
接合部の気密の保証ができないから5年で車ごと廃棄だったりして 何だかんだで電気自動車が覇権握りそうだけど
供給システムが整備されてるからな
家に帰るたびに充電できるのはでかい >>149
水素を作り出すのにどれだけのコストが必要なのか？
それこそガソリン消費と変わらないとかじゃないの？ >>121
水素とガソリンじゃ爆発させないための貯蔵タンクにかかるコストが数百倍違う。
近所のガソリンスタンドに100億円の水素タンクは置けないでしょ？ >>150
でも、水素を入れるとタンクが脆くなるんだろ？ 日本は安易に作れる電気自動車よりも水素車で生き残る事がベストｗ
他国にまねのできない高度な技術力があるからなｗ
EVよりもFCVでチャンコロや他国を抑え世界市場で優位に立つべきｗｗｗｗ
>>1 水素代がガソリンより1/3とかなら売れるかな
燃料代が安いなら最初に産業用の軽バンとかトラックに入れると普及するかも 水素作るのに電気が必要なのでは
その電気は結局石油や天然ガスやウランを使う 常温で液体のガソリンと、マイナス２５３度でないと液化状態保てない水素が同じ危険性の訳ないでしょが。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【統一協会／ブラックホール生成生物】
*お台場フジテレビ＆日本政府は
統一協会として有名
--
*統一協会／十、One、十、三本の刀、会
天／人二（橋）
One／●、二、earth
天／人二（橋）
三本の刀（矢）／
Google、Apple、Microsoft
と
三菱グループ
会／統一協会の会合
【人二 ● 二 地球 二人 刀 日本の統一協会】
--
▪統一協会が
地球＝私を
ゾロの三本の刀でミンチ肉にして
ブラックホールに突き落とす
注）韓国の統一協会は
日本政府及び
お台場フジテレビのデゴイ（弾除け）である
-4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1323449774297686016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 水素社会は来るが、水素自動車は眉唾。
窒素酸化物や硫化水素の減少には役立つだろうが、電気やハイブリッドで代替可能。 >>123
自動車メーカー「安いものは売りたくない」 >>168
原発稼働していれば
副産物でできるから、そういうゴミすら
利用できるんじゃないかな？ どう考えてもガラパゴるよな
こういうトコ、お構いなしだもんなジャップは もっとアホが好みそうな細い吊り目ライトと虫かごグリルにしてやれば売れるゆじゃね >>146
今、700万円だから、次のは500万円
2020年代後半に300万円
2030年代に200万円で、普及はそのころから >>150
水素漏れでガスバーナ程度とかバカ丸出しだなｗｗｗｗｗ >>158
エコっぽくて、高級そうでなんだか知らないけど他とは違う特別感が見事にマッチしたのがHV 水素水の藤原紀香が10台くらい大人買いしてくれるやろ 水素ステーションなくても電気充電すれば走れるんだろ。 >>177
地球人の1/5が属する中国市場に入れなきゃ、ガラパゴス化して滅びるんです >>1
どんなに高性能な車作っても、年々維持費（税金）が上がるんだ
しかも人口減で販売台数も下がっていくだろ
もっと世情に合わせて余計な機能とっぱらって安い車出せよ ミライの生産ライン
ほとんど手作業だったからな
あんなんじゃあそりゃ大量生産できんわ 現在のＬＮＧカーみたいな感じでニッチで一部使用される事はあるかもしれないけど、
大衆向けに普及するのはどだい無理だ、燃料電池車。 水素スタンド作ってから言えよ… 田舎県では３ヶ所くらいしかないぞ。 >>168
は？意味わっかんない。
水素は、海水を太陽パネル電気で電気分解して得られるから無限なの。 >>188
石油の副産物でできるし
原発はもう動かないよ >>159
水素の輸送に必要となるエネルギーはなに？ 水素タンク積んで走るのは心理的に嫌だな
どうせ世界は電気自動車が主流になるんだから
水素はやめとけ、投資の無駄 最低でもトヨタディーラーに水素ステーション作るとか、そのくらいしないと絶対に普及しない。 そうか失礼ガソリンも危ないもんな
でも水素を取り扱える国って相当限られちゃう気が。電気に少しは力入れてもいいんじゃね >>173
ガソリンと同じなら水素の勝ち
なぜなら、ガソリンの場合は外国に支払いになるが、水素は国産が可能
払った金は国内経済に回る >>80
オマエさ 原発だって要は蒸気機関なんだぞ
核分裂の熱で蒸気を発生させてそれでタービンを回して
電力を発生させる。 >>179
水素はガソリンみたいに容易に税金取れる
だから国は水素推し
安くなんて絶対にならないよ モーター駆動って雪国では流行らんよ
少し雪が積もってる小道で立ち往生だもん >トヨタ自動車は、燃料電池車（ＦＣＶ）の生産能力を現在の１０倍となる年３万台規模に強化する。
テスラ社のモデル３は年販約３０万台
テスラはトヨタの１０倍先に行ってる トヨタはEVの研究やっていないのかな・・・
全くやってないてことはない？ だいたい燃料電池車持ち上げてる連中ですら買わないから、全然売れないしステーションも増えないの。
口ばかりなんだよ燃料電池車持ち上げる連中も。
本音じゃダメなの分かってんだろ。 水道水入れたら勝手に水素作って走ってくれるなら凄いけど 電力喰いの水素を作るくらいな、化石燃料をそのまま燃やした方がエネルギー効率が良く環境にいい
まじで トヨタはインフラ整備が急務だろ
早く水素のガソリンスタンド作れよ >>112
へー
一般の高圧水素ボンベはマンガン鋼だけど
レアメタルがいるとかどこ情報？
液水の貯槽も内層はSUSだけどな 政府が中国や欧州に先んじてEV政策打ってればこんな負け戦にならんかった
完全な失策だよ 水素の良いところは発電した電気エネルギーを蓄えられる所。
安定性が悪い再生可能エネルギーを安定的な形に変えられる。
だから水素社会は来るよ。ただ自動車には向かない。 >>173
ガソリンはどれほどコストを掛けてもいずれ無くなるんだよ >>191
補助金政策で更に数十万は安くなるんじゃね？ >>213
ガソリンと価格が変わらんのなら意味ないよね
せいぜい税金で少し優遇するくらいで終わるんだろうか テスラSとミライ2台持ちのジェームスメイが自分の車乗り比べる動画面白かった
https://youtu.be/GaIW5CQQ3Zo 水素自動車の開発はやっておくべきだよね
2028年の第７鉱区自主開発解禁で日本は天然ガス大国になれる可能性あるんだから
天然ガス採掘時に出る水素を国内に持ち込んで水素自動車に有効活用できればいいなと思う 水素で参入障壁作りたいんだろうけど残念
誰も乗りませんwww スタンドがどうにもならないから無理だよ
国策で進めたとしても「じゃあ水素スタンドやるか」って手を挙げる人間がそんなにいるとは思えん >>205
下水を浄化する過程での
副産物でも生成できるとも聞いた
そういうゴミからもできるのだから
それを効率的に回収できれば、もっともエコなエネルギーなんだよな
燃料電池車で水素を燃やして発電、排出するのは水だけ もはや自分で運転するという概念すら古く感じてる
これからは部屋のような形状で中で好きなことしながら自動運転してほしい FCVもEVの一種だからなぁ。
電気でモーターを回して走るのは同じ。
その電気を外から充電するか、燃料電池で電気を作るかの違い。 ５００ｋｍくらい走れるゼンマイとかゴム動力車はできないの？ 牛が出すメタンを集める技術開発しメタンガスで走る車を開発したらええ 1千万円もする水素自動車を助成金つぎ込んで普及させるのなんて
税金の無駄でしか無い
水素ステーションが、コスト高で増やせないんだからもう諦めろよ >>210
国産で賄うにゃ原発か高コストな再生可能エネしかないけど？？ 自動車に欠かせない製鉄業が脱炭素に水素を使う方向ついてるから相性はいいんだよな トラックとかEV無理だからな
充電時間も問題だし電力インフラがついていかない
https://www.google.co.jp/amp/usfrontlinenews.com/%3fp=28006&;amp
テスラ・セミ充電にかかる電力、3200世帯の1時間分 >>73
ここで出るのは都市ガス供給業者だ
現状天然ガス分解で水素作るのが手っ取り早い >>204
ガソリンを精製する副産物として水素ができるんです
だから新規に電気分解する施設を作る莫大な投資なしで、安く作れるから期待されてるんだよ
そうじゃなきゃ水素車は、ガソリン車とも、EVとも、まったく競争できないんです 中国は商用車は水素に決めたからね
アメリカもGMがニコラ買収したから商用車は水素だね
現実問題EVは無理があるわな >>221
水素ステーションは全国にあるんだ
でも客が来ないんだ
なので店員配置できないんだ
今は予約して時間決めるとその時間だけ店開けてくれるシステムになってる >>180
自然エネルギーによる発電所を増やそ
水力
風力
太陽光
風力
地熱 こんなの絶対に普及しねえよ
トヨタは水素とともに自滅しな
そこそこのバッテリーさえできれば
インバーターとモーターで動く電気自動車が勝つにきまってる
(´・ω・｀) >>206
ガソリンだな
水素を輸送しようと思ったら超重いタンクが必要になる。
だから輸送する時に大量のエネルギーを使うことになる。
ステンレスのタンクをポロボロにするし、ガラス瓶に詰めたってガラスから染み出してくるんだから中学校の理科の実験のイメージじゃない。 >>67
水から太陽光で水素取り出す事できるから将来的にはその機能つくと思う 水をリサイクルする
ただバッテリーでも良い 仮に日本中に水素ステーションを設置したとしても、それじゃ海外に輸出はできないんだよな。ドメスティックなクルマ作ってれば良い時代は終わったから、さてどうするか。 蓄電池の性能次第だろ
時間の問題だけどそれがいつになるか 水素水は身体に良いとか言って健康とセットにすれば、
ジジババ相手に売れるんだよな～クポーw >>236
ふつうのEVだとバッテリーという
後々に膨大なゴミとなるものを内蔵しているけれど
燃料電池車は水素そのものがバッテリーの役割をしている
走る度にバッテリーが水になって排出される
少なくともバッテリーが古くなったゴミは出ないだろ 個人、短距離はEV
商用、長距離は水素
これで決まった >>194
トヨタのHVは出だしがモーター走行だから
なんか未来感感じるけど
シリーズHVのホンダや日産にはそれがないｗ >>234
そう
それがなきゃEVにすら太刀打ちできない ガソリン車 ガス欠
電気自動車 バッテリー上がる
水素自動車 沸騰？ >>224
要するに蓄電するには何が一番効率が良いかの話
電池にするか水素にするかそれ以外の選択肢があるか EV本格普及させるなら国策で原発建てまくらなアカン
VWは今度こそコケるぞ >>254
水素輸送車も燃料電池車にすればいいだろｗ 素人考えであーだこーだ言ってる人多いな
素人なのにトヨタよりも未来見通せるのか >>236
ボルタ、カニバル「あ゛？なんだって？」 特殊車両だけ水素とかでいいやん
危険物だからインフラも各消防署とかで >>170
その通りなんだよね。水素を作るのにバカ高い費用が要るんだったら、何の意味もない。
水素自動車自体も高いしね。
>>171
長距離ドライブが趣味のオレからしたら、電気自動車なんか全然欲しいと思わない。
例え５００ｋｍ走れたとしても、オレの長距離ドライブの片道にもならない。それに
ガソリンは５分で満タンにできて、６００ｋｍ走れるからやっぱり便利だわ。 >>234
昔夜間でも発電できる太陽電池パネルなんてのが発表されたときに
色めき立った人らと同じだね
実は発電量がほとんど得られない内容だったけども 車重を軽くするための素材開発も重要だな
とことん軽くすれば人が乗れるドローンも普及しそう 燃料電池の商用車が増えればいつかはLPG車ぐらいのポジションになれるんかいねぇ
どうでもいいけど、新型ミライのヴィッツみたいな面構えは
どうにかならんかったのかｗ >>235
だよな
自分で運転するとなると運転以外のことはできず時間の無駄としか思えない
もっぱらタクシーを利用するようになってそのことを痛感したよ 水素自動車も電気自動車も同じ物
乗せる電池が違うだけ
電気自動車のオプションで水素燃料電池になるよ 車1台分の水素作るのに
普通の家庭3件分くらいの電気食うんだぞ
どこのそんな大量のソーラーパネル並べるのｗｗｗｗ >>197
これからは自国内で循環する経済社会を目指すべきでし
そうすれば他国に影響されなくなるｗｗｗ クルマってマジでいらんぞ？一年離して必要だっら買えばいい。一度おすすめします >>272
トヨタは『環境先進企業』ってイメージのために、ある意味、採算度外視で作ってるだけだろ。 >>272
トヨタが、素人だったテスラに置いてけぼりにされてるので >>244
鉄道の非電化区間で走らすとかなら良さそうだな
現状ディーゼルで行っている部分の置き換えには需要あるかもね >>265
水素はツェッペリン号爆発炎上のイメージ >>248
有難う その手間じゃ普及は無理っぽいね >>51
今、二酸化炭素を固定して、地中に埋める技術がある インフラ整備に金かかるし普及しないのかから電気自動車に資源集約させろやテスラに潰されるぞ。
BYトヨタ幹部 >>197
軽自動車は日本だけの仕様でガラパゴス化してるけど
滅びる気配ないね >>203
そうだね。「論より証拠」ってやつだね。
間違ってないよ、うん。 水素ステーションをトヨタの販売店全てに設置するくらいしろよ
ステーションまで往復１００㌔なんて冗談にもならん >>276
車庫、ガレージ、立体駐車場利用の奴が乗らない時に充電できない 究極のエコカーはゴミ入れて走る車だろがｼﾞｺﾞﾜｯﾄ !? こんなのより、
ベトナム人ムチで叩いて引かせた方がエコじゃね？
どうせ使い捨てなんだし >>1
2000CC以上の車を水素車限定にするか、高所得者層は水素限定にする
または都内、都心の乗り入れは水素または電気自動車限定にすりゃいい >>282
ならねーよ
電池は床下に薄く広く敷き詰められるが
燃料電池は高さ方向を圧縮できない
水素タンク＋燃料電池セル＋モーターは
ガソリンエンジンより車内容積を食う >>254
どんな輸送方法を想像してるのか知らんが既に粉末水素の実験が成功してるんだから実用化する頃には安全な粉末輸送になるだろ 自動運転だのEVだの言ってるうちにドローンの世の中になります 水素ステーション、全国の数１００強。
桁が二つ足りない。 水素ステーションは一箇所4億円だそうだ
1000ヶ所作って4000億円 >>249
電気は必要な時に必要なだけ供給できないといけないが貯めるのは難しいやっかいなもの 水素自動車は水素ステーションの問題から
家庭用自家用車より、バス、トラックのほうが使い勝手が良さそう。
都バスの水素化はいつ始まるんだ ? >>290
とはいえ純粋なEVを作るよりハイブリット作るほうが難しいんじゃないの？
要は供給量の問題でバッテリーの量産化に目処が立てばハイブリットの燃焼機関を省くだけじゃん >>313
発電より蓄電伸ばしたほうが得だろうな
真夏のエネルギーを冬に持ち越すことも可能になるし >>301
水素ステーションは全国にあるんだけど
客が来ないので店開けてらんないの
FCVが普及したら店員常駐させるようになるんじゃね >>215
あっちはEV、トヨタはFCV。
ディスるならちゃんとしてくれ >>284
各国の平均年齢
中国 ３５
米国 ３７
日本 ４８才
老衰国家で斜陽の午後を水素カーで楽しむのもいいな
自動車産業は確かに地産地消に向かってるので
トヨタやホンダも城下町ごと海外に流出してるし >>279
まずは商用車から始まって水素ステーションが整備されつつ乗用車も普及するという流れだろうな
EVとFCVは共存する関係でどちらが淘汰するという話しではないね >>254
かわいそうなくらいバカ丸出し
ローリー運搬の液化水素の質量は3tないよ
ローリー運転手も空荷になっても何らかの変わらんって言ってるよ
原子量から計算してみ >>242
再生可能エネルギーは原発よりローコストです >>295
それが可能なら
先に家庭用の電気代が1／3ぐらいになるまで原発増やしてるつーのｗ 水素スタンド見たことないわ
そのうちGSに併設されるようになるんだろうか >>290
2019年度の米国シェア1%のテスラがなんだって？ このスレで燃料電池車持ち上げてる連中も買わないだろ燃料電池車。
そういう連中ですら買わないから売れないので、普及する訳もない。 >>264
ホンダも今のモデルだとモーター走行出来るはず
日産はしらん 自動車買えない貧乏人だらけの日本市場はどこのメーカーも気にしてない
世界は中国市場
中国政府が水素とEVで行くと決めてカネ撒いてんだから水素とEVなのだ
諦めろ 国内水素ステーションで販売されている水素の原材料
・鉄鋼業で発生する水素→熱源はコークス
・泥炭を原料として高温水蒸気処理して生成した水素→熱源は天然ガスか石炭、低コストなので生産量が一番多い
・天然ガスを高温水蒸気処理して生成した水素→熱源は天然ガス
・風力/原子力などの電気で作られた水素→コストが高いので皆無
馬鹿「水素はカーボンフリー、自然にやさしい」
馬鹿は死なないと治らない模様
お前等チョロいからすぐ騙されるｗｗｗｗｗ >>222
一般の高圧ならな
モル重量の小さい水素を百気圧程度で運んでも役に立たないのはわかるでしょ？ >>272
いんじゃない？この程度の民間ってわかってw >>309
まさか粉末水素が、粉塵爆発しました、って事にはならないよね。それにどれだけ費用が
かかるのかもしれないけどね。実験室で出来ても、実用化するのは結構大変な事が多い
んだよ。 >>296
アンモニア工業生産する方がエネルギー要るんだが >>324
風車数万本でやっと原子炉一機相当なのに寝言かよｗｗｗｗｗ
全原発をソーラーパネルなら関東平野がうまる計算だぞｗｗｗｗｗｗｗ >>1
究極のエコは人類が滅びて地球上からいなくなることだよね。 国も味方に付いてんなら、タクシーは必須化とかすりゃあね。
でもすんごいガラパゴスになる気ぃしかしないんだが。 うちの市に水素ステーション出来たらミライ買おうかと思ってたけど、
一向に出来る様子ないし、持ち株の値段下がっちゃったから余裕ないｗ
早く、コロナ前に戻らんかな。 >>315
難易度はそうだけど、現時点に実際に普及してるテスラにくらべて、普及するかわからないトヨタ水素カーは置いてけぼりだよ
カリフォルニアじゃモールに何台かはテスラが止まってる >>325
日本に8000万台車ある
それが電気自動車に変わって太陽光パネルの面積どれだけいるんだ？w お前らはテスラもミライも買えんて
ジムニーかNBOXで我慢しろ 羊羹を燃料として極僅かな二酸化炭素とウンコだけを排出するエコエンジンなら持ってる >>180
日本政府は、風力で水素作ってメチルシクロヘキサンに変化させて保存する方法を推進している
お前みたいなお爺ちゃんは知らないと思うけど、SPERA水素システム と言ってな >>312
ガゾリンスタンドって幾らぐらいでできるんだろ？
場所にもよるだろうが4億もしないか FCVの民生普及が相当大変なのはトヨタだってわかってるが、それでもやらないという選択肢はないんだよ
お前らの大好きなBMやベンツもやってんだろうが どんな商品も流行らそうと思うなら価格次第
一台80万以下なら爆発的に流行ると断言する 水素は天然ガスを加工して作るので熱効率が落ち更に環境負荷が高くなります >>276
そのソーラーで得られた水素を輸入して走るのがミライなんだが >>349
地下タンク埋設で5000万円とか聞いたことある >>323
原理上できません
高圧に耐えるには円断面が理想なので
高さ方向の寸法を圧縮すると
タンクや配管がもたない Panasonic、MITSUBISHI、SHARPで協力して、関西に自動運転EVの巨大メーカー作ろうや もしかして、本気で水素をガソリンの代わりに燃焼させて走ると思ってる知恵遅れが何人か居ない？？？流石に冗談で言ってるよね？ 調べたら水素ステーションが近くにないわ
乗りたくても乗れない車販売してどうすんの？ ミライもうフルモデルチェンジすんの？
こないだのはマイナーチェンジだったんか >>343
テスラなど金持ちのサードカーだろ
ようするにオモチャ
クソ広い米国じゃ役に立たん 時価総額でトヨタ超えのテスラ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/070600027/#:~:text=2020%E5%B9%B47%E6%9C%881,%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AB%E8%BA%8D%E3%82%8A%E5%87%BA%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A0%E3%80%82 乗用車はどうなるか知らんが、未来のトラックやバスはFCV一本になるんだろうな 電気を蓄える究極の方法ってまだ未完成なんだろうな
未だに揚水型発電所なんてあるんだし
位置エネルギーに変換するのが一番効率がいいのかも >ＦＣＶは水素を燃料とし、走行中には水だけを排出するため「究極のエコカー」と呼ばれる
でも、その水素は原油から作られるんですがねw EV推しの人たちは1台の充電に1万人くらいの町の電力を使う商用車もEVになると思ってるのかな >>309
粉末水素（水素化硼素ナトリウム）がどれだけのエネルギー密度か計算してみ？
水素を運べば良いってもんじゃないんだよ。 >>360
まあ戦車みたいなGMCが走ってるところだしな
ガソリン車とは住分けるだろ 車作る前に日本中に水素ステーション作らないと普及する訳が無い >>358
塩酸を亜鉛にかければ水素が発生します
なんで自分で入れろ
(´・ω・｀) >>371
県庁所在地とかから広げていくんじゃね？ EVの補助金が40万でFCVが300万だっけ？
政府忖度し過ぎだろ テスラ持ってない貧乏人がテスラ信者ぶるから話が拗れるんだわ笑 車両本体は中国、ソフトは欧米、素材は日本で良い 所有しなくても良いし免許も要らない サブスクで月１万でいつでもやめれる 定員5人に増やしたって言ってるけど書面上だけだからな
実際にはセンタートンネルなどとは呼べない壁が中央にそびえたっていて
2人しか座れない
さらにその2人も足元のフロアがフラットではないため、オフセット気味に傾いた座り方になる
キャビンが壊滅的に狭くてダメ >>283
はいはい。水素は輸入するんですうーーｗ >>56
水素は常温では絶対に液化しないので有名な、特殊な物質んですよね。
水素自動車と言う文字を見たら、100％詐欺話しと決めつけても正解ですよ。
是れ有名何ですけどね、何故か知らない人達が多過ぎて笑えます。
但し、現在イワタニ産業と千代田さんが水素常温液化に挑戦中ですから、
成功して車載出来たら正に夢の自動車かも。
現在は水素ステーション規模の、大きな施設なら成功して居るそうです。
尚、現在の水素自動車の車載ボンベには、700気圧以上の超々高圧で水素ガスを充填して居ます。
交通事故時とかの不測の事態を想定して普通の人間は絶対に乗らないそうです。
何しろ火を噴いて砲弾を発射中の大砲の、砲身内部と同じ圧力ですからｗ
勿論破壊装置が取り付けられていて、事故時に破壊して水素ガスを放出すそうですが、水素ガス自体が爆燃する物質ですしｗ 心配しなくてもお前らよりも遥かに育ちも頭も良い秀才達が勝算有りで作ってるから、お前ら底辺が危惧しなくても良いよ。余計なお世話だよ。 ミライ乗ってる人の話聞いたらガソリンに換算すると燃費は
リッター当たり9キロぐらいだと言ってた
全然エコじゃありませぬ経済的にはｗ テスラもミライも中国の金持ちがどんどん買うから心配いらんて >>378
トルエンの水素化じゃねーの
(´・ω・｀) >>343
別にトヨタがEVを捨てているって話でも無いだろ
EVのノウハウも持ち合わせつつ水素にも活路を見出そうって話だろう
とくに大型機関（大型トラックや鉄道の気動車）が全部EVになるとは思えんし >>292
よくチェッペリンの動画見てみ
炎上はしてるけど爆発はしてないんだな ２０１９年の数字で、日本の発電のエネルギーシェア、太陽光が７．４％、原子力６．５％、
原子力の分カバーするなら、せいぜい今の倍程度で済むよソーラー。 >>330
ホンダはエアコン使ってないとか
諸々の条件が合えばエンジンかからず
出足でモーター走行できるけど
トヨタと比較するとその条件がシビアｗ >>246
いや、電気分解の施設を作るのが高コストってのは間違え
電気分解の施設は作れば、ランニングコストはほぼゼロになる
一方で石油や天然ガス由来の水素は新規に石油や天然ガスを購入し続ける必要がある分高コスト >>367
土地代メンテ環境負荷ガン無視だろｗｗｗｗｗｗ >>335
公道実験では成功してるし、今のガソリンタンクの技術を応用すればよほどのことがない限り破損する事はないだろ 火力が７５％前後なので、火力の分をソーラーに置き換えるなら、今の１０倍程度。 >>383
持ち主の維持費が安い事だけがエコじゃないだろ。ヴァカ？ >>395
それなら君は原発事故の恒久的ダメージガン無視だね >>388
そりゃ飛行船には圧力が掛かってないからな >>387
それはそう
固体電池技術に期待してる
ただどれも今は遅れてるな
プリウスがZEV法の対象外なのが結構きいたかも トヨタは、ガソリン車の出す窒素酸化物が大気汚染を引き起こす事を原因だと考えた
トヨタの技術者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と数百億円の開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、ガスを燃料に燃料電池と組み合わせて走る800万円の車を開発した
一方、タクシーはLPG車を使った >>377
ど田舎で走ってから言えw
というか、中国Ev優遇のカネ失ってハイブリッド推奨に舵切ったらしいじゃん そもそも水素を輸送するために低温、高圧でタンクに詰め込むなら
その低温、高圧化の過程でほとんどのエネルギーを使うからな。
それを常温、低圧の燃料電池に運ぶ時点でエネルギーをドブにすてるようなもん。 トヨタはなんの得にもならん環境を本気で考えていて偉いな >>2
電気自動車の次のステージなんだが
なんで退化しないといけないんだ？ EVはまだトラック、バスを動かすにはバワー不足
トラックやバスは、水素にしたほうがいいな。
逆に自家用車は水素のメリットがない
よほど水素ステーションが増えないと無理。 >>283
沖ノ鳥島周辺の海にでも作れば？
今のままだとeezの起点にならないから丁度いいだろ
経済活動の拠点になればeezの起点の島になる要素が生まれるわけだから バスみたいな一定区間を高頻度で走る大型車ならFCVの方が良さそう >>394
> いや、電気分解の施設を作るのが高コストってのは間違え
↑初期投資の話
> 電気分解の施設は作れば、ランニングコストはほぼゼロになる
↑ランニングコストの話
何がいいたいのか、サッパリ >>373
そんな数でファミリーカーに使えると思う？ これ静岡でやってる未来都市実験用だろ
国交省はデタラメに国税使い過ぎだわ テスラもEV
ミライもEV
両方とも電気で走るんだから偽テスラオーナーが怒ることはない
発電が原子力か石油か水素で違うだけ >>57
>>36のいうとおり。中国がエンジン禁止だからそれは不正解。 燃費は大幅に上がってるんじゃないかな
前は水素4.6㎏で旧燃費で700、つまりWLTC560相当だった
水素100gあたりでは12.2ということになる
それがなんと水素5.6㎏でWLTC850
つまり100gあたり15を超えてきた 水素が効率的に量産できないと意味ないんだが
それは解決したの？ >>412
環境の為でない
環境環境の世の中で生き残りの戦略なだけや それでトヨタはマツダに資金提供
したのか
ロータリーエンジンは水素爆発に適合するから >>369
公道実験では粉末水素20kgで500キロ走ってるけど？
十分実用に耐えるな >>317
それね。水素は単体で存在できるから、体積単位で輸入ができる。いくらでも水素を発電して電気が得られる。 YouTubeでジャーナリスト共が絶賛していたなこのミライ ゴルゴ13で水素自動車の実用化を可能にする技術を完成させそうだった男が産油国から暗殺される話があったな。 >>390
裁判だの何だので
原発はほとんど稼働してないだけ トヨタって中国とベッタリらしいな
世界中にコロナ菌をバラ撒いて経済を混乱化させ、
トヨタから革新的技術を強奪して独占権を取得するのが
北京政府の企みらしいぞ！ トヨタですら本気じゃないから全然ステーションも増えない訳で、他に増やしたがるとこもないから増えない。
当たり前のように売れない、申し訳程度に開発がダラダラ続くだけ、売れもしないのに。 最後は超小型発電水素ロータリーエンジンのマツダが勝つ 水素は水を電気分解して2度手間っぽい気がするんだが
EVじゃ競合多すぎてダメなのかね？ >>412
得にならないどころがそれこそがコストや環境規制内での生き残り くだらん国策やってないで素直に新たな電池を開発しろ 問題は触媒に高価な白金を使っていることだ この触媒を安価なものに変えないと車体価格が安くならない >>415
パワーはEVのほうがある
ただ商用車1台あたり3000世帯分の電力インフラが必要なので
商用車のEVの普及はありえないと思う >>425
否、中国に騙されて利用されているだけだよ！ >>426
マツダの水素ロータリーエンジンは何年も欧州で実証実験してたのに
最近は話にも出ない >>436
トヨタもホンダもテスラもメルセデスもアウディも中国とべったりだぞ
お客さんと工場集まってんだから笑 俺高圧ガス免許持ってるから
水素ステーションで働きたい >>439
そんな技術があるなら天然ガスで実用化すればいいじゃん >>444
それはおかしいだろ
そしたら工場とか、鉄工所とかもオール電化にできないはずだが >>437
トヨタは本気で売る気だと思うよ
モデルチェンジして量産車出してきたのはその証拠 >>436>>447
そりゃ地球最大の成長市場だしな
プリウス、中国でも作ってる 原発は稼働していないが、現実に既に日本は太陽光が原子力をシェアで超えて普通に日本は動いてる。
火力の分までソーラーで代替しようが、今の１０倍程度で済む。
太陽光で日本中が関東平野がソーラーで埋まるとか、そんな訳もなし。 >>415
特定の区間でしか走らない前提のバス、トラックでなら運営も楽だろうな
水素ステーションも網羅せずにすむし
ゆくゆくはガソリンがEVに置き換わり、ディーゼルが水素に置き換わるとかだろうな 水素と電気の戦いというより自動運転車とセットじゃないと厳しいでしょ。
そのへんはちゃんと進んでんのかトヨタは。 そんなのいいからハリアーの生産能力10倍にしてくれよ
なんなんだよ7ヵ月待ちって トヨタは水素自動車の普及と規格統一のために
技術公開したらさっそく現代自動車はパクッて来たねｗ 補給時が一番の問題
水素を車内のタンクにアホみたいなエネルギーを使って充填するから、その時加圧する際のポンプの電気代がかかりすぎる。
あとは水素ステーションを作るにしてもアホみたいにでかいタンクが必要になるから、地価の安い地域でしか建設が厳しい。
もう無理。
諦めるべき技術 >>454
そうなんだよね
原発推進は自民党の利権でしかない 水素充填量5.6㎏で航続850にしてきたのは評価できる
航続距離1.5倍 燃費1.2倍の向上は素晴らしい
それでいて最高出力も25％上げてる >>322
それな。圧縮液化がわからん奴なんだよ。
否定させてやれ、存分にｗそれがやつらのお仕事だ。 国が後押しすんのならJPN TAXIの水素版作って、最初は補助金でLPG版と同じ値段にすれば
バンバン売れて量産効果で安くならないかなぁ そんな無駄なことしてねーで俺らが乗って楽しい車を安く出せとほざく奴ら
ほんと自分のことしか考えてないんだな >>451
製鉄所は発電施設も併設してるで
商用車のためにあちこちに発電所作るのかい？ 頭のおかしいツダオタおるね
トヨタが作ってんのは(FC)EVで水素で発電する電気自動車だからね
水素燃やすんじゃないから笑 最後は超小型水素ロータリー発電エンジンのマツダが世界を征する
バッテリーと組み合わせて、安く無限の水素でエコ社会 >>451
工場はバッテリ駆動じゃねえだろ
大型車になればなるほど2次電池の効率問題がでかくなる トヨタが水素自動車を普及させれば、
テスラとかの電気自動車企業はオワコンだろうね。 >>415
EVバスの欠点は航続距離の短さと充電時間の長さだね
要するに使い物にはなりませんw 水素のインフラ整備して日本より性能のいい韓国車が進出してきたら本末転倒だな >>459
トヨタはヒュンダイの株主でFCVが孤立しないように作らせたんだと思うよ
ホンダもFCV出してるけどまるでやる気無い
トヨタとの付き合いで嫌々だしてる感じがする >>11
水素は製鉄所から副産物として出てくる
数字忘れちまったが年間数十億トンだ
今、日本では捨てずに回収して所内の発電や水素燃料電池に使う実証試験中
工業国各国が水素水素と言うのは、調達コストが安いからでもあるのだ
環境も勿論だが廃物利用なんでな ようやくか
水素充填の接続機器の劣化交換激しくて
コストがかかるんだが リニアと同じように夢見てる爺さんが多いな
源氏津を見ろ >>472
今の所EVも水素も問題有りまくり。
でも、ガソリン禁止にする国が多くなっているので、メーカーも頭抱えている。 ミライだけの為に水素ステーションが全国に普及するわけ無い
近所に無いふざけんかな >>472
ないな
トヨタは水素と心中
そのときジャップも終わる
(´・ω・｀) トヨタですら明らかにやる気ないし、持ち上げてる連中にも買う気がない。
ただＥＶだと日本勢が自動車市場で勝てないかもしれない現実見るのが嫌だから、
自分で買う気もないのに、トヨタが主にぶっこんだまま迷走中の燃料電池を持ち上げてる。
でも本音じゃ普及するわけないの自分でもわかってるから買わない、ただ持ち上げるだけ。 水素自動車持ち上げてる層とMRJが絶対成功すると言ってた層は同じだろwww 量産したら採算取れるんだろ？
もうある程度見通しが立ったら
国が強制したらいい >>476
そんなEVバスを中国から買っている京都市・・・ 仮にうまくいったとしても、白人と中韓のネガティブキャンペーンで
エコじゃないことにされて、消えていくんだろうな。 >>468
水素ロータリーエンジンの開発チーム解散だし
開発者お亡くなりになったし
開発凍結のマツダがどうやって？ >>8
爆発いうけど
ガソリン車も爆発を抑えてるだけやからな 日本市場では両方とも普及しないだろうね
貧乏だからね
メーカーは中国市場命だから 電気自動車は環境に良いと言っても、
発電やバッテリー生産で相当環境に負荷をかけるからねw
水素自動車が出来るなら絶対にそっちに移行する。 電池だの水素だのハイブリッドだの、とにかく面倒くさい。俺は馬鹿ども横目でガソリン車に乗る。 >>484
その為、MIRAIの初期型の中古は、ものすごく安く買えるぞw 鉄工所とかいたのは製鉄所のこと
電気炉製鋼法 - Wikipedia
電気炉製鋼法（でんきろせいこうほう）は、電気炉を用いた製鉄法の一種である。
略して電気炉法、電炉法などとも呼ばれ、一般的に知られている高炉法による製鉄をへる場合と正反対の性質を持つ製鋼法である。
電気を用いて鉄鉱石を精錬する試みは18世紀から行われ、1810年にハンフリー・デービーが実験に成功している。
商業的に電気炉製鋼法が確立するのは20世紀に入ってからで、1907年にアメリカ合衆国で最初の電気炉製鋼プラントが稼動した。
アーク放電と呼ばれる雷に似た放電を科学工学的に発生させ、その放電熱によって鉄を融解し酸素や窒素などの不純物を取り除いた上で製鋼を行う。
この放電熱は超高温に達するため、この温度に十分耐えうるように陰極部に人造黒鉛電極を用いるのがこの製鉄法の大きな特徴である。
また合金化に関しても許容度が大きいので複雑な成分系の鉄鋼材料が製造されており、耐久性の必要な精密ツールの材料として金型、工具、駆動系部品などの高性能機械部品用途に展開されている。
炉の種類
大きく分けてAC炉とDC炉に分けられ、その名の通りAC炉では交流 (AC) 電流を、DC炉では直流 (DC) 電流を用いるよう設計されている。必要とする人造黒鉛電極は、AC炉は3本、DC炉は1本だけとなる。 >>476
路線バスならその二つは問題にならんだろ
朝夕のラッシュ時以外の時間（深夜含む）は車庫で充電できる 諸外国は電気車流行らそうとしてるのに日本だけこんなニッチなもん作ってどうすんだよ
どこの国が買ってくれるんだこんなもん。日本でしか売れない車作る気か >>482
電気やろ
電気は発電の都合だけで発電するなら、エネルギーは無料かつ無限 >>422EVはサスペンションや建付け要らないとでも思ってるの？ >>484
去年の年末の時点で国内に110ヶ所ほどある
実際は大都市圏に集中してるけど
平均すると１つの県に２箇所ずつの計算になる >>495
生産できるエネルギーってのは
邪魔が入る >>504
中国政府が水素奨励してんの知らんのちみ？
GMも慌てて水素トラックの会社買収したんよ笑 20年以上前はメルセデスやＶＷ等のドイツメーカーがFCV推しだった
ベンツの初代Aクラスなんて直ぐにでもFCVバージョンが追加されると言われてた
カナダのバラード社が市場を賑わせてたな
ドイツメーカーが諦めた中コツコツと開発して製品化したトヨタは凄いと思う
クリーンディーゼル詐欺を始めドイツメーカーの環境技術は胡散臭いよな 燃料電池よりも全個体電池じゃないのか？
スタンドだって簡単に作れるだろ？ >>472
全く終わらない
潰れるのはバッテリーメーカーたけ 電気自動車作ってる会社はトヨタから水素燃料電池をかって自社の車に載せたらいいだけ 爆発すると半径1kmくらい蒸発するとかってことはないよね。 >>124
どこの爺様ですか？w
GPSもVICSでも普及に何年かかったかな、覚えてる？
自動車のコネクティビティは新車の高級車なら標準装備です
まだ少ないけど、これから減ることはなく増えていく
完全に機能するように成った頃、お爺さまは生きてないだろうけどね >>440
うん。電気じゃできないことがある。それは単体での携帯性。
もういいかな？ 見ろ、首都高がヒンデンブルク号の駐機場のようだ!! 最寄りの水素ステーションまで片道１００ｋｍ
↑
これ
どんな田舎に住んでんだよｗ
て思うのは自分だけ？ 電気トラックが数台増えた増えたところで、既存インフラのままで平気だろ
トラックが徐々にふえていったとしても電力不足で停電になるほどにはならないはず
全体の電気使用量の伸びに応じて、発電所のパワーを上げる、新規建設するなどいままでどおりだろ >>496
ハイブリットならガソリンとほぼ使い心地は変わらずに燃費が倍くらいに増えるぞ 車が買えない貧乏人は、
ミライを、政府補助金と地方自治体の補助金、トヨタの3年後の半値買取制度をすべて利用すれば、
3年間無料でミライに乗れる >>511
米も潜在的に水素やろね
議会的にはそうもいかんけど >>493
ガソリンは気化して酸素と混合しないと爆発はしない
水素はそうはいかない
車だけでもとんでもないのにそこら中に水素ステーション作るなんてテロだ 安定稼働する良品質の電池をどこも作れないね
EVはもっと普及すると思ったけど
ハイブリッドから水素の流れあるかも >>96
各社色々と二酸化炭素回収技術を開発しているのを知らないの？馬鹿なの？
これは東芝の例
ttps://www.toshiba-clip.com/detail/p=290
回収した二酸化炭素は触媒と作用させればアルコールになるよ。
ttps://ideasforgood.jp/2020/04/08/air-co-hand-sanitizer/
だから、まとめて作って二酸化炭素を回収するって事もできるよ？ >>500
だから製鉄所は独自の発電所を持ってるっての
EV商用車のためにあちこち発電所作るのかよ 貧乏になった日本人には100万円台でなきゃ買えないな そう
水素、燃料電池車は電気自動車
電気でモーター回してるだけ
偽テスラオーナーだけトヨタは電気自動車作れないとか言っとる笑 いまは電気総量の話で、バッテリー需要などは考えてないが
トラックは停電になるから使えないとなると、電車だって増やせないはずだが
電車のほうがもっと電気食ってるはず フォークリフトとかは水素のが向いてると思うんだよな。
なんで何処も開発しないのか。俺ならまずはそこからやるけど。ドローンとか 近所に水素ステーションあるけど
一台も入っているのを見たことが無く、遺跡になってる 100万かあ。100万だとスズキアルトのベースグレードしか買えないね笑 日本軽自動車のミライ
1.5万台売れてバックオーダー
5万台
中国EV車45~60万円
航続距離110-170km
定員は2＋2の4名
駆動バッテリー「8年12万km保証」
https://blog.evsmart.net/ev-news/wuling-hongguang-mini-ev-china/
44万円の軽自動車EVが中国で爆売
れ！？ 中国製超格安EV
《Hong Guang MINI EV》のEV
としての質を日産リーフ乗りが
徹底解説
https://youtu.be/dNHYWTf1Npo 「ヒンデンブルグ」が嫌なら「リアクター５」でもいいぞ >>527
カリフォルニア周辺にはトヨタが金出して作った水素ステーションテーションがある
でもアメリカ大陸は広いからなぁ
最寄りの水素ステーションまで片道３００ｋｍとかになりそう >>537
開発どころか、とっくにトヨタが売ってますけど？ 知っているか ?
ミライ初号車は、あれプリウス改造車なんだぞw
新型ミライは、レクサスLCベース >>528
逆に言えば水素は爆発するだけじゃない？
だから危険物でもないんやと思うよ
ガソリンは混合っていうけど、常温で常に気化してるからかなり危ないやろ >>523
↓をみると半数以上が「休止中」なんで三大都市圏+福岡あたりじゃなければリアルに100kmありそうだけど
https://toyota.jp/mirai/station/index.html 水素は補給3分
電気は補給に2時間
トラックは水素向きなんだよね じぶんはこれにたいしてレスしただけ
トラック限らず、一般車のEVでもそうだが、電力不足になるから発展しないなんてことはないだろ
とくに日本は原発が止まって不利ではあるが、そのときはそのときで電気を増すだろうから平気かと
> ただ商用車1台あたり3000世帯分の電力インフラが必要なので
> 商用車のEVの普及はありえないと思う >>78
１漕ぎで10kmくらい走るようになったら車の代わりになりそう >>528
水素は爆発しても拡散早すぎて熱が引火しない。どっちかというと衝撃がやばいかもな。 電気自動車も、燃料電池自動車も、見込みは全く無いよ。 >>551
マジレスするとFuel CellのFだからやで笑 >>537
ドローンは、水素ガスを圧縮しないで使えば気球船になるなw
>>523
安心しろ
数年後には、
最寄りのガソリンスタンドまで片道１００ｋｍ
が現実化してくる >>553
水素はうまくすりゃボンベ販売まで見越してるからな
ビジネスとしては車だけじゃなく、電気全部を見越してるんやと思う 手ごろで優秀なバッテリが誕生しない限りEVは普及しない、そう踏んだトヨタは
繋ぎの製品としてHVを出したが思いのほか好評だったのでEVの先である燃料電池に目を向けた
一方の欧米各社もHVを考案したが、既に主要特許がトヨタに抑えられており
規制に対応するには早急にEVに移行せざるを得なかった
そして近年バッテリ開発に関するブレークスルーが相次ぎ各社一斉にEVへ舵を切った
ただ将来的にはEVも燃料電池に置き換わる、または共存すると考える
理由は原発・火力発電に依存するEVはCO2削減の点では燃料電池車に劣ること
安全保障上の観点からもインフラが狙われた場合EVは補給が効かなくなること
シェルやエクソン等が石油需要の低下を見越した次世代エネルギー開発に燃料電池を選んだことで素材開発が進み始めた
燃料電池＝水素が世間では一般的だが、将来効率の良い素材開発が進めば運搬や貯蔵といったコストも大幅に下がる 新型ミライは内外装もLEXUSだから高くなる
なんならLEXUSより内装の質感高い。高級車として売るのはいいけど、そろそろ普通車ベースに近いモデルも追加していいんじゃない？ >>520
日産のe-powerみたいなものだよな
水素だからH-powerってとこかｗ >>557
先進国でガソリンエンジン自動車廃止の法律成立し始めてるのに
何寝ぼけてるのかと >>552
客が来ないので休止中のところは予約入れると開けてくれるそーだよ 水素ステーションて国内外にどんくらいあるんだ？
無かったら走れないよな
国内はほぼないけど海外は増えてんのかね 水素なら長距離もＯＫ、冬も暖房ＯＫ、冬場のバッテリー性能低下なし、排気ガス→水 >>1
水素を作る時エネルギーを使うだろ死ねや無能バカ 水が燃料になるエンジンの話はどうなった？(´・ω・`) これからは観光地も、中国の九寨溝やスイスのアルプスのように、ガソリン車やディーゼル車は入れなくなるのだろうな。 >>2
同意
電気自動車の方がソフトウェアによる制御がしやすい
自動運転との相性もいい >>1
車の増産も良いけど、水素ステーション早く増やせよ
うちの町どころか県内にもステーション無くて、買いたくても買えないわ。 >>556
爆発で破片さえ飛ばなきゃ取りあえずはな。 >>565
ミライもテスラSも金持ち用のクルマだからな
ミライは高級セダン、テスラSは高級スポーツカーだわな >>82
電池式EVは充電、容量、重量、寿命が致命的。
これら全てにブレイクスルーが起きない限り無理でしょ
特に充電な。
今は金持ちがオモチャにしてる程度しか走ってないけど、
みんなが乗り始めたらどうなるか考えてみよう。
30分かけて充電とか、実用品として終わってるでしょ
じゃあ、
５分でフル充電出来るようになったとして、どうやって
そんな大電力を同時多発的に供給するの？ >>472
残るでしょ、一定のEV車は。
少なくとも軽自動車は航続距離が要らない街乗りユースが多いから、EVオンリーになるだろうね。 >>570
去年の年末の時点で１１２ヶ所
でも今年は増えてないかも GMがニコラの水素トラック詐欺にあったけどGMも商用車は水素と睨んでるからに他ならない
EVトラックが現実的な選択肢ではないので商用車からFCVは普及していく 2015年に水素関連の特許すべて無償解放して市場拡大を促してきたトヨタが遂に動くのか またホンダに廉価版出されて泣きを見るパターンだな
プリウスも最初は高級路線だったのを大衆路線に引きずり下ろした >>15
100年稼働する原子力電池はキュリオシティに搭載されているし、もっと高性能な原子力電池も開発されているけど、
ヤンキーDQNがその辺に捨てるとか、燃えるゴミに混ぜて捨てられるとかされたら大事になるから、
一般には市販されない。 世界の流れはEVでしょ。トヨタには頑張って欲しいが、マーケティングも下手だし
デザインもダサいし、水素自動車がはやることはないだろ。素直にEVで堅牢性備えた
ランクルとか作った方が売れると思うが 水素作るのに電気が必要。そんなら最初から電気使えばいいじゃない。 >>1
水垂れ流しってのがネック
もし普及すれば北国ではアイスバーン製造機となる 水素は水素を作る時の効率を計算に入れないと(´･ω･｀)
水素の作り方も色々あるらしいが… 水素燃焼で走るって勘違いしてる人もいそうやな。
それ
ロケットエンジンやからね 水素のほうがかなり無理があるとおもうぞ
ガソリンやガスに比べ輸送が困難
気化のしやすさがまったくちがう、水素が蒸発する温度は-273度くらいで
ガソリンだとしらないが0度くらいではあまり蒸発しないかと
水素をガソリン状に変化させてつかう技術だったらいいが 水素エンジンなプリウスが暴走して大爆発起こす日も近いな >>82
バッテリーの進化のスピードが絶望的に遅いから >>593
夜間電力が無駄になる
電気自動車への充電をいつでも夜に出来るわけではない
夜に水素を作っておく 第二世代MIRAI
航続距離845～910km 2分で満タン
5人乗り 後輪駆動 Eセグメント 第2世代セーフティセンス
2020年発売 補助金価格500万円
＞水素充填圧82MPaステーション 航続距離910km 100％充填時間…2分
＞水素充填圧70MPaステーション 航続距離845km 100％充填時間…3分 10年前に買った俺のプラグパワー500万円分は助かりますか？( ・ω・)
1/3に価格落ちて塩漬け 転用して早く過疎地でモデルルーム作って欲しい 浄水器も >>479
へー(´･ω･｀)
それは知らんかった >>582
バッテリの共通規格化によるスタンドでの交換式の協議までとっくに話は進んでる >>582
それら全て解決済み
テスラとcatlのバッテリー寿命は80万km
充電時間についてはnioのバッテリー交換ステーションがある トヨタは国内最大のリチウムバッテリーメーカーである事を知らない奴が多い 芝浦とかは水素ステーションが多いからよくミライを見る
都内だと補助金300万円でるしな マジレスすると空気中にCO2は0.04%しか含まれないので、
温暖化にはほとんど影響が無いことが最新の研究でわかっている。空気中に4%含まれるH2Oのほうが温暖化にははるかに影響が大きい。
水素自動車は大量のH2Oを排出するわけだから、
地球温暖化を加速させるんだけど、そうまでしてCO2を
減らしたいのは何か理由があるのかね？ 【試乗】トヨタ新型「ミライ」の完成度高し！ センチュリー並みの高級セダン
https://kuruma-news.jp/post/310985
静粛性はセンチュリー＞ミライ＞クラウンだそうだ >>599
だから、初期型ミライは、プリウスベースだと・・・ >>593
バッテリーの充電時間の問題と劣化の問題が解決すればいーけどね
電気を貯めておく技術がまだ不足してる気がsる >>602
バッテリー交換ステーションであれば夜間電力が使える 液体水素と燃料電池のハイブリッドはダイムラーも手を挙げて開発中だしな
トヨタも日野と組んで開発するらしいし、長距離トラックは液体水素と燃料電池のハイブリッドが主流になりそう
航続距離を考えると燃料電池一本じゃ充電時間とか効率が悪いしね そもそも水素ステーションが少なすぎ
予約しなきゃ入れられないとか不便を金で買うようなもの >>602
つまりその電気を何で作るかが問題だから、エコじゃ無い。そしてエネルギー効率的に悪い。
夜間電力の保持なら、高性能のキャパシタやバッテリー開発に力入れた方がマシ > トヨタなどは、ハイブリッド方式や燃料電池方式の方が燃料効率が高いと判断しており、水素自動車の開発はほぼ見限っている
こんなん書いてあるけど、どうなっとる? 日本市場なんてだめだ。一気に世界で。
ところで、二コラってどうなんの？ 水素ステーションの数
首都圏：53
中京圏：37
関西圏：16
九州圏：13
その他：16
合計135箇所
http://www.cev-pc.or.jp/suiso_station/ >>614
まあ、ミライはモーター駆動だからエンジン音は皆無
路面からのタイヤの走行音だけの話 水素は電気よりはるかにコストが高い
ようするに消費者には全くメリットがない >>622
むしろ燃料電池なんかに期待する方が都合のいい妄想
自動運転との相性も悪い ガスバス爆バス発は大丈夫になったですかね
事故って燃えるのやだよ EVも環境の要請からじゃなくて
シェア奪うためのチャンスとして各国が狙ってるんだろ
ハイブリットの時はクリーンディーゼルとか言って
逃げたもんな >>542
このタイプのやつ売れると思ってた
テスラよりよっぽど脅威だと思う 車検やメンテの非関税障壁あるから日本は大丈夫だけど >>608
交換式はどっかがやってコケてるでしょ
劣化品掴まされた時とかどうすんの？ 電気自動車にして道路から充電できる仕組みを作れよ
充電ゾーンの上を走れば充電されるようにすればいい。
コンビニとかの駐車場や交差点付近にも充電ゾーンを作るといい 今のトヨタはガソリンと燃料電池のハイブリッドだろ
そのガソリンを水素に置き換えて水素と燃料電池のハイブリッドを目指すのだろう 静寂性なんて専門店に行けば車種にもよるが軽なら30万くらいでクラウン並みにしてくれるぞ 移動販売もできるのが魅力だな 被災地でも使える
82MPaステーションへの対応が進んでるよ 水から水素を作るには莫大な電力が必要だから当たり前の話だが >>90
小型の全固体電池は村田製作所とかが量産に成功してるぞ。 >>619
プロパンガスは事故った時に爆発してますか？
してませんよね
そういうことです。 >>255
水は不純物が溶けるし雑菌も繁殖する
それに金属部品を劣化させる
寒い地域なら凍る
こういった水を車内に保管する問題
あとは振動や衝撃、傾きがある車の中で確実に水素を取り出す安全な装置をわざわざ作る苦労が、付加価値に見合わないという問題
このあたりの事情から、自動車に太陽光パネルつけて電気を作るとしてもバッテリーに貯める形にしかならない >>642
テスラが中途半端にやってこけたが、
nioがやって大成功してる 水素が有力だったら、まずは水素発電所を作ったほうがいい
ここの自動車をメンテナンスするよりも、一箇所の施設のほうがしやすいし
それに日本はそもそもエネルギー不足だ
水素が使えるなら水素発電所でコスト面等で有利なことを実証し値下げしてくれ そこら中で事故しまくる乗用車に水素満載とか正気の沙汰じゃない
おまけに水素ステーションにいつもタンクローリーで補給か？
毎日が綱渡りだな >>636
はあ ?
燃料電池車って、EV車のバッテリーの部分が燃料電池になっているだけだから、
駆動はモーターなんだぞw
燃料電池車が自動運転と相性が悪かったら、EV全滅やんw >>32
金属型小惑星を地球近傍に引っ張ってきて資源採掘
出来る技術さえ確立できれば、、、 電気を取り出す元が燃料電池のほうが軽くて容量もデカい
>>229の動画でも触れられてるがテスラSは2.3トンもある
ミライは1.85トン
トラックやバスは当然FCV 最近液体水素運搬船が世界で初めて完成したとかやってたし、日本は水素で勝負するんか >>642
劣化品掴まされても何の問題もない
サブスクだから 燃料電池車って誤解があるけどいろんな燃料使える
たとえばアンモニア燃料電池…トイレのウンコから作れる
ウンコ原料なんで燃料代０円（メタン混合OK）
究極の永久機関と言われるゆえん トヨタがこけたら日本もこけるから
なんとしても覇権取ってほしい 日本じゃ絶対にEVは来ないから
地域によって分けるしかないと思うわ
EVだと原発などの発電所を建てまくらないとエコにならないけど
日本じゃ新たに原発を建てるのは厳しすぎだし
集合住宅問題や給油したら1000キロ走るハイブリッドに慣れすぎてしまって
300キロしか走らんEVには無理がありすぎるしな >>3
共存する
例えば長距離必須なトラックなどにEVは向いてない 「俺たちがチャンピオンだ。永遠のな！」(ルノー)
「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ！10倍だぞ10倍」(日産) >>504
ついでに米軍も燃料電池に投資してる
水酸化アルミのアレインという分子を燃料電池化できるとして
特に米陸軍は力を入れてる、材料はアルミなので安い >>642
今どきバッテリーの劣化状況なんて測定できないとも思ってるの？
ましてやコードで履歴管理もできるのに？
昭和の人？ 無知はEVに夢みすぎ
ちゃんとインフラの計算してみろよ
どんだけ原発いるんだという話になる
原発建てまくる中国なら可能かもしれないが日本では0だろ
数年後電力不足でどんどん他国も電気代上がって悲鳴がでるよ
将来のエネルギーは一辺倒ではない 水素ステーションがガソリンスタンド並みに普及する事が重要
大都市の都市部に有って郊外には無い
（都市部の中でも工場の隣とか湾岸部みたいな辺鄙な地）
更に言えば隣りに立てて欲しく無い施設 その水素を作るのにエネルギーが必要問題は解決したのか？
ソーラーパネルや原発増産するの？ >>136
人間の知恵はそんなもの乗り越えられる！ >>657
部品数が多くなるし、水も通るから、カメラセンサー、プロセッサのスペース圧迫 >>169
ソーラーパネル→水素 可能
ソーラーパネル→電気蓄電 現状昇圧必要
効率が違う >>652
いまは台数が少ないからどうにかなってるとして、
皆が乗り始めたらどうなる？
スタンドの在庫バッテリー数千台は必要では？ >>608
充電プラグの規格さえまとまらないのに
バッテリー交換式なんか実現するかよ >>665
車と路面充電システムとマッチングして、充電した金額だけ
車に搭載されたETCカートから自動課金 >>637
岩谷も水素事業絡んでるから抑えるのもアリだね 燃料電池車のレースやろう
時速300キロくらい出せるヤツ
クラッシュしたらF-ZEROみたいに爆発する >>628
ミライの専属開発者を1000人雇ってるんだぞwww >>668
高いんだよ
あまりにも高くてガソリン車より燃費悪いので
税金で補助して水素の販売単価下げてるのが実情 水素車がエコだと思ってるならそれはバカと言わざるを得ない >>299
税金優遇されていて維持費が安いからでしょ
日本の貧困化も後押ししてる形だし 京都市内専用ってイメージがあるんだが
水素が一定間隔に設置してあるから >>637
カセットボンベで走れる原付あったら売れそうだな >>537
石油界隈利権さんの妨害だろ。これが広まったらシェア減だからな。
スタンドも同じ。つかスタンドは危ないｗ 三菱重工川崎重工が水素にシフトしたね
国が補助金出しまくる所見ると国策だな水素
日本だけじゃなく世界的になんか一気に競争になったなw ソーラーパワーで走るトヨタ プリウス…高効率太陽電池EVを公道で走行実証ヘ
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1432945.jpg
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1432953.jpg
response.jp/article/2019/07/05/324124.html
ソーラー充電で1日56.3km走る
給油も充電も必要ないが、ソーラーパネルの対衝撃性に課題あるかな >>676
日本じゃ難しいかもな
ヨーロッパ、中国、アメリカなど、大陸なら電気の融通がしやすいからクリーンエネルギーでやってける >>682
で、自動運転との相性って、どの部分よw
EV車は大量のバッテリーの搭載で、車内のスペース圧迫半端ないわw >>689
LPGタクシーやトラックが爆発してないだろ？ 製鉄所では、大量の水素が発生するらしいな。
そのような水素を有効利用すれば良いのかな。
もっとも、進んだ製鉄所では、既に実行しているらしいが。 >>682
バッテリーが少なくなくなる理屈無視かい >>682
ハイスペックのプロセッサ積んで結局冷却用に水冷が必要になるんじゃね？ BMWは昔から水素内燃機関を開発してたけど、どうなったんやろな？ >>676
中国は原発やめて太陽光とか自然エネルギーで原発並みの施設作ってる もはや３分の１を占めている >>598
輸送は都市ガスのようなパイプラインで引けば良い。
そうすれば、水素ステーションに高圧充填機だけで済むのでガソリンスタンドより安くなる。 C-HR EV(広州トヨタ) ＝兄弟車IZOA EV(一汽トヨタ)と同じもの
最高出力 204馬力
最大トルク 300Nm
0-50km/h加速 3.4秒
最高速 160km/h
容量 54.3kWh
航続距離 400km
価格 355万9000円～393万6000円
こっちは年間生産台数20万台になる（広州10万＋一汽10万） >>704
テスラはバッテリーを車体の構造の一部として作り込んでるからそんなことないぞ >>666
>>675
バッテリーの劣化状態に合わせて交換料金が変わるとか？ >>701
地中電線のロンドンでもEVがこのまま普及していくと電気インフラのキャパを完全にオーバーするので、必要な大規模工事の予算をどうするかで頭を抱えているぞ >>715
それ以上にクリーンエネルギーブームだぞ 知人がミライに乗ってるけど、市内でも水素ステーションは一箇所だけだし
入れに行ってるのはその知人だけじゃね？って思ってる >>700
梅雨の時期にまったく使い物にならないやん？ >>714
トヨタは水素タンクを車体の構造の一部として作り込んでるからそんなことはないぞ 原発の電気を水素にして
水素自動車を普及させるはずだったのに >>570
国内でも増やしては居るよ
ただ水素ステーションには2種類あって
固定式水素ステーションと移動式水素ステーションがある
固定式はインフラが大変なんだけど、移動式は簡単なので今こちらが増えてる
問題は移動式は充填圧力が低くて満充填出来ない事、概ねハーフタンクしか入らない
ガソリンスタンドみたいに場所取らないから、車3台分程度の敷地があれば設置できる
ただまだ営業時間がなあ
東京近郊では月～金9時～5時
これじゃサラリーマンは使えない >>716
変わらん
どんどん新しいのと変えるだけ
そもそもEVバッテリーが劣化しやすいというのは一昔前前の話
出遅れた日本人の願望w ミライはLEXUS LCがベースでそれよりも内装にカネかかってる。
それが、補助金300万円の400万円で変えちゃうんだからありえねえ。
しかも、4年後にはトヨタが半額を保証して買い取ってくれるサービスとある。4年間LEXUS LCを50万円で乗れちゃうんだって言うんだから近くにステーションある人は買うしかねえわな。 >>708
実は車から余熱が出るのは大切なことなんだ。
FCVに搭載されているバッテリーを温めたり、車内の暖房に使える。
EVは余熱がほとんどないから、冬季の車内の暖房のために、わざわざバッテリーの電力使っている。 >>718
原発は正規社員で確実に延々と発電し続ける
太陽光などは非正規社員って位置付けだよ >>573
太陽光とか夏場作りすぎて捨ててるけど、その無駄を解消出来る >>716
やり方なんていくらでも知恵絞ればあるんやで
今の知識ベースでできないできないいうてたらイノベーションなんて起こせんよ この前テレビでやってたけど、日本はほとんど火力発電なんだなｗ >>713
売れる車はそれくらい作るよな
ミライの年産３万台は『売れない』からだろうな >>628
直接動力にするか、電気発電を行ってモーター駆動にするかの違いなんだろう >>721
無理無理
EVバッテリーってリチウム、シリコン、グラフェンとかで構造として耐久性があるけど、燃料電池は違うしね
水も抜かなきゃいけないからw >>717
インフラの面では電気のほうが圧倒的に有利だろ
その増設も多額の予算は必要だろうが、しかし水素にくらべればましで
ガソリンスタンドが水素スタンドに変わるのは来ないか相当あと >>582
肌にバッテリー交換式が開発されてるよ
スタンドで充電済みのバッテリーと交換するだけ C-HR EV、IZOA EV
レクサスUX300e（年間1.5万台生産）
これらは第一世代のモデル
本命はe-TNGAモデル以降
専用プラットフォームで10車種にEVモデル追加する
ダイハツスバルスズキなども採用 >>705
爆発はしてないけどお漏らしは結構ある
だから車検とは別にボンベの検査がある 原発の余剰電力で
水素を量産し燃料電池車の環境を輸出
日本は燃料電池車で世界市場をとる というのが経済産業省の一部の野望だったのに 充電式EVは普及前提になってない
皆が乗るようになったら電力需要どうするの？
スタンドごとにミニ原発でも作る気？ >>725
そう。
この補助金で、少し心がぐらついている >>576
燃料電池車は電気自動車じゃ無いとでも… 水素タンクの場所にそのままバッテリー積んでEVで売ったほうが絶対に売れる
水素って高いから意味ないんだよね fcvは水を出してevはなにも出さないのに
この糞スレタイはステマ確実 ＞＞１、金属劣化どうすんの？
水素４ｋｇに滅茶苦茶重いタンクつけるの！？ >>740
あと、200年弱で人類は地球に住めなくなるぞ。 >>719
近所に水素ステーションがあるのは、恵まれているわw >>687
アメリカ政府のロードマップによると
小型電気分解装置で400万トン
スタンドの小型改質送致で800万トン
石炭バイオマスガスプラントで800万トン
原子力発電所電水分解プラントで400万トン
石油、ガス工場の精製で1600万トン
合計4000万トン >>589
その時代なら完全に追跡できる状態で販売されると思うよ。
販売っつーかある意味リース形態か。 >>724
リーフなんて冬場暖房付けると50キロ走らない まぁぶっちゃけ燃料としての石油はとうの昔に技術的に代替可能になってるからなぁ
そして今後技術的に進めばさらにね… バッテリーは残量が分からない
温度で変動しまくり
使えません 長距離トラックは水素プラス燃料電池が主流になると思うけどね
これなら宇佐美のガススタに水素を普及させればニーズを賄える 第2世代でレアメタルの使用料も半減
価格が高いのは高機能化してるのと、量産化してないからだ
燃料電池車はこれからの技術なんで技術革新が早いんだわ
FCVは大型タンク1本で航続距離500～600km
第二世代ミライは大型1本＋小型2本の構成 >>746
海外見りゃわかるやん
島国倭猿はjavだけつくってろや >>725
それは知らんかった
ちょっとミライノア買ってくる >>738
そういう話も水素タンカーもしってるが、それでも水素は難しいとおもうぞ
まずはそれで水素発電所をつくって電気代をさげてくれ 高速道路のSAやPAとかに
水素ステーション作って
水素いれるために高速道路に乗った場合は
高速料金を無料にしたらいい 詐欺疑惑のニコラ株
https://www.google.com/search?rlz=1C1SQJL_jaJP814JP814&;sxsrf=ALeKk00OCjJ6V3Y90DIE-opAPK3eIr_Mrg:1604373833329&q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC+%E6%A0%AA%E4%BE%A1&sa=X&ved=2ahUKEwi9nbCjtuXsAhUHzIsBHYvCCBcQ1QIoAHoECAIQAQ&cshid=1604373935720549&biw=1093&bih=500 >>479
製鉄所からか？
俺が聞いていたのは徳山曹達とかからの石化製品生成での副産物だった
そんな生成ルートがあったのか >>739
スタビとして水素タンクが機能してないって？笑わせるな これを強行したら中国はリチウム電池独占できるな
あちこち賑やかしくなるけど中国様大喜びw >>627
水素で保管するのが一番マシだから推進されてるわけで >>770
それやって大成功してる会社があるんだけど >>725
クルマは文句ないんだけど、何しろ近所にスタンドがねえ笑
日本じゃ乗れる人は限られるわな >>542 ２７馬力、暖房のみ、３６０ｃｃ時代の軽だな >>757
追跡できても、庭の焚き火に入れて燃やそうとするDQNは止められない・・・ >>727
夜間に使わない時間帯に発電して処分出来ないから、揚水発電で電力消費させる非効率なのが原発 月面ローバーも燃料電池車になる
ロケットも十分な推力得られるからこっち >>699
そりゃそうだろ。特に日本は資源貧困国・・・・水素にかける思いは半端ないはず。 スペースシャトル内の電力は燃料電池だった。
そのため、燃料電池で発生した水を飲料水にしていた。
しかし、全くの純水なので、そのままではまずくて飲めないと毛利さんが言っていたな。
オレンジジュースにして飲むとか。 電気自動車
バッテリーの低劣化性と大容量化は不可能
電気自動車の商用化は不可能 >>774
しないよ
何を想像して言ってんのか知らんけど
本当に願望が激しいね >>776
水にTi突っ込んで電気分解でおけwwwwww >>691
１０００人のうち燃料電池に関わってるのは何人くらいなんだろうな >>779
田舎の方だと、ガソリンスタンドもないと言う状態に・・・ ガソリン車は一応残るが徐々に電気に置き換わって生産量減少
電気自動車はスマホ化してカオスに 安すぎる車は車検障壁で弾かれ日本は影響少
水素はトラックが載せるようになるが、航続距離があり高級車で売れる >>593
電気は需要と一致させる事に金がかかるんよ
逆に言えば
発電の都合（供給の都合）だけの発電はタダやねん
その電気を水素に変換しようってこと 世界中に取り扱いの難しい高圧タンクを新たに設置する必要がある水素燃料電池車と、すでにある送電インフラに充電装置追加すればいいだけの電気自動車
ガソリンディーゼルがなくなることは絶対ない（発展途上地帯に水素タンク置けるわけないし電気もない）ので電気自動車だけで充分である
水素に入れ込むのはマジでバカ >>770
中国では既に実用化されてる
交換は、給油より時間かからない
バッテリーも小型化して交換時間が短いメリット活かせる 国道沿いに水素ステーションあるけど
ずっとチェーンで封鎖されてる
やる気ゼロやろ ミライのサイト見ると水素ステーション休止中のとこばっかだな笑
これは日本ではもう無理だろ EVが普及したら青空駐車場はどうすんだ？
雨に濡れない外部コンセント付けるのかな バッテリー交換式云々言ってるアホがいるけど、
電池は進化しない前提なの？
交換式だと、新しい技術が出来ても古い規格のまま運用することになるよ 車体量産するのはいいけど、ステーションは全然足りないだろう。
近隣だと市を３つ４つ跨いだとこにとりあえず１件ある。
隣県の境にも１件あるらしく、そこのナンバーのミライはたまーに走ってるの見かける。
何にしても『ちょっと燃料入れてくるわ』の距離じゃないな…。 >>800
台湾はEVスクーターでバッテリーの交換式が増えているな >>692
だから将来的には安くなるんだって
廃物利用なんでな
世界中の製鉄所から出る水素は膨大な量だぞ
日本じゃ製鉄所の水素で所内の発電や燃料電池に供給する実証試験中ですから
鉄を作ってる限りは水素その物はタダみたいになるよ >>211
じゃあ、電動と蒸気のハイブリッドいけそうだな… >>637
水素をボンベに閉じ込められるのは今のトコイワタニだけみたいやね 4年リースの残価設定が50%
ふむ、これツイーターのピラーインストールとドアウーファーのアウターバッフルと
ラゲッジにサブウーファー埋め込みやったら残価いくら減るの？
リースって基本的にいじれないんやろ？
そんなのイヤや >>794
充電する方がよっぽど効率が良い
既に送電線が張り巡らされてどこでも充電可能 おそらく、ガラケーみたいに
ミライはガラカーになるかと
コスト面ではオーストラリア等から水素を輸入してくれば、ガスやガソリンに価格で並べる可能性はゼロではないとはおもうが
おそらく、常温程度で水素を液化できる技術が主流になって
ミライと今の日本の技術はガラカー化するかと >>798
航続距離280～450キロの普通自動車タイプで充電に2時間
航続距離100キロの軽で充電30分
これじゃ、遠出や旅行はできないね。 トヨタすごいな
ハイブリッドもそうだったけどトヨタは先行しすぎて他メーカーにのけものにされる >>740
電柱のある日本ならコスト安いが、ロンドンのように埋めてあると電気インフラの大規模工事は大変なんだよ >>778
大成功ってw
まだEVは金持ちがオモチャにしてるくらいしか走ってないのに、
大成功もなにもないでしよ >>805
集合住宅や月極駐車場の駐車場をなんとかしなかそもそも普及しない >>619
水素は爆発だけやねんな
だから危険物じゃない
有機燃料はそこから引火させまくる 昔、トヨタの社長が、
クルマなんかその気になれば水で走る
なんて言ってたが、いよいよか、、、 水素スタンドみたいなの昔あったけど車自体がなさすぎたのかなくなっちゃったな 水素って一回補充いくらなの? コスト考えたらEVの方がよくない? >>776
水を蒸発させても水素は出ない
小学生よりも馬鹿
コレが極左朝鮮人 >>754
200年後に人類の総人口がどうなってるのか考えると恐ろしいよな >>272
だいたいこういうとこで言ってることと世の中って逆が起きるんだよね。世の中の先のことが見通せたら
神様だよ。絶対に誰も分からないことがMIRAI、じゃなかった未来なんだから、未来はこうなると
したり顔で決めつけるほど馬鹿馬鹿しいものはない 2030年からプラグインハイブリッド含めてかなりの国で内燃車禁止される ガソリン車は骨董品扱いで水素か電気しか売れなくなる
https://blog.evsmart.net/ev-news/global-petrol-gas-car-ban/ >>819
トヨタのハイブリッドの特許が切れた後になって、
中国が、ハイブリッドを50%まで許可する って言い出したからなw しかし、自家用EVは、車庫付きの一戸建てが前提なような。 まあEVもFCVも中国で頑張って売ってくれればいいわ 五味と河口の動画みたけど
エクステリアは及第点だなカムリグリルが微妙だけど
あとドアの軽さが気になるが開閉音
インテリアもまーまーシフトノブの玩具館は安っぽいが
ただ水素インフラが少なくめんどくさい
これを乗り越えても欲しいとは誰も思わないだろう 安価で水素作れる特許取ったらそれはメジャーの仲間入りだろ
ソフトウェア全てアメリカに取られた海に囲まれた日本の未来はここしか無いと思うけど >>108
でも水素を積むよね
事故時は爆発すよね
危なくないの? 燃料電池って爆発したらすごい破壊力あるらしいな
俺は無理だな >>679
解決間近
製鉄所から出てる水素を回収する
現在、実証試験中 これ、間違えると🇮🇱
🥾靴にデザート入れて出されるんだろw >>253
それはちょっとくさいな…
江戸時代みたいに籠にするとか？
燃料は担ぐ人のブドウ糖
エンジンは足の筋肉
おにぎりとかポカリを供給させながら走る >>816
電池のコストと効率がまだ先やからね
水素やと出来ても捨ててもいいねん
ざっくり言えば電気そのものはタダなんよ 電気と違って専用のステーションが必要なのが痛すぎる
正直勝ち目はないと思う >>679
日本政府のパタコ゜ニア計画でググれ
日本政府の官僚にしては、凄い事考えている カートリッジ式にできないのか
電気自動車のバッテリーもそうだけど トヨタは2025年にガソリン車、ディーゼル車廃止
5年前倒しした
欧州のCO2規制もトヨタだけがクリアできてる で、中国の大学と共同研究するんだろ
その研究費の補助金を中共を国賓で歓迎してる移民党の安倍チョンが出したよな >>828
現状補助金ぶっこんでガソリンと同じ値段で、全然エコノミーじゃない そして「ミライミサイル」となるのですね。
角松「俺たちのミライは人の命を守るためにあるんだ！」 >>817
現段階で既に水素自体はガソリンと同じ値段だよ ガソリンより危険ってことはないのかな
セルフとかで気軽に入れられるならいいんだけど >>849
そこが最も難しい
なんせ、最小の元素やからな
原発でも水素が漏れたやろ？ >>821
中国では、EV増え続けてるぞ
バイクはエンジンバイクは既に完全になくなってバッテリーバイクしか生産されてない ま、国民はコスパだし、国交省は道路の維持費でしょう。
水素に暫定税率を乗せても、安い状況を作ればいい。 まあ電気は給電スピードが課題なだけで棲み分けできるんじゃね。乗り物全部電気は厳しいだろうね。 >>841
危険性なんてガソリンや軽油も変わらないけど
ただ持ち運びは液体が一番手っ取り早い >>850
欧州はね・・・・トヨタ締め出すために、また別の規制作ってくるよw トヨタの全方位が正解
これができるのは世界でトヨタだけ >>856
ガソリンは危険物
リチウム電池も危険物
水素は危険物指定されてない >>842
下水処理場の汚泥に電気通すだかなんだかで
簡単に安く出来るようにもなりそうって
2、3年前に記事読んだよ >>818
誰がどう見たって水素タンク設置より充電装置設置のほうが可能性大きいわ
自動車はほぼ市内しか使わない用途はいくらでもある
遠出はレンタカーでも借りるか電車に乗るか、嫌ならガソリン車買ってくれ >>851
たまたまステーション三角形の中心辺り… >>1
全固体電池急速満充電3分でガソリンやFCV水素燃料電池車同等性能を
既に達成するも、充電インフラ発電環境のみがネックだったり、PHVや
技術一部フリーにして普及と自社優位コア技術で販売を狙うＦＣＶ、ＨＶ
更に低燃費化する燃焼内燃エンジン、など自動運転と共に世界のトップランナー
である、ＴＯＹＯＴＡなど日本企業群。
水素燃料電池車に関しても工場生産過程で発生する余剰水素（これまで大気中で無駄に
燃やしていた）その他を活用し、ＦＣＶも含めた水素エネルギー社会も
九州北部など日本国内で一部の実証地域で実証済みだ。無公害で効率も良く
出すのは水素と大気中の酸素の化学反応発電の結果出る、小量の綺麗な飲める
ような水だけ、と言うＦＣＶ。普及の前提は水素供給ステーションの数だが
これは国や企業の思惑もあってか今はまだ少ない。公用車や一部の物流トラック
など、ルートが決まっておりステーション探しに困らないような用途では
既に国内でも走っている。
ミライのような乗用車のＦＣＶが沢山売れて普及し、市街地排気ガス0や
高効率エネルギー活用の環境で走るには、その国が国策で水素ステーションを
増やし整備してやるかにかかっていると言えるだろう。それは中国や
欧州など車排気ガス公害に苦しむ地域でも同じ事。 古い人間なんかな、ガソリン車じゃないと給油(給電)時間にスッゴい時間がかかるイメージで、いざというときに困りそうと思っちゃう。 原発汚染水で走るクソ高い車両をなんで消費者が買わなきゃならんのか
再生可能エネルギーと電気自動車でええよ 燃料電池推しは内山田会長（初代プリウス開発者）
豊田社長は電気推しだったがいまは全方位だな >>853
ガソリンと同じなら嫌だな一晩EV充電するわ >>869
充電ステーションの電力を水素で賄うのもあり得るやん 年３万台も生産して
新古車が溢れかえるんだな。
誰買うの？ >>841 >>864
水素は空気より軽いから、町中で事故っても全部拡散するから
気化したガソリンよりずっと安全だよ。
水素が爆発するのは、密閉空間に漏れた時だけ。
トンネル内とか・・・ 今のミライが糞ダサいからな
エクステリア
だからよく見えるのかも
あと名前
海外じゃ良いけど日本じゃ馬鹿っぽいねw
フワッとした未来感が少し薄まったのは
良いけどネーミングセンスが悪過ぎる 将来的にはハードはどうでも良くて、何のアプリが使えるハードかで決まると思う 実際に水素が有効だったら、水素発電所をつくって電気代を下げてくれ、
電気換算がわかりやすいし日本は資源も電気も不足
液化天然ガス（LNG）とならびたいと言われても、実際の価格でみないと
水素調達、30年に商用化 豪やブルネイから年30万トン 2020/10/14 19:30
水素の安定調達に向けた国際的な供給網の構築が進む。経済産業省はオーストラリアやブルネイとの生産や輸送に関する実証事業を経て、2030年ごろに年30万トンの輸入量を確保し、商用化できるようにすることを目指す。
次世代のエネルギーとして期待が高まる水素の安定調達やコスト削減に向け、化石燃料を輸出してきた資源国と連携する。
川崎重工業が製造した世界初の液化水素運搬船が21年2～3月にも日本に水素を運ぶ予定だ。
ブルネイでは19年に天然ガスを活用する水素化プラントが完成し、既に日本に向けて輸送を始めている。
政府は30年ごろに水素の調達コストを1N立方メートル（ノルマルリューベ=標準状態での気体の体積）あたり30円とすることを目指している。
将来的には20円程度まで下げることを目標とする。
環境への負荷を減らせる点も加味すれば、液化天然ガス（LNG）などと比べても競争力があると言える水準に持っていきたい考えだ。 2、3年前テスラ(笑)とバカにしてたのが懐かしい
あっと言う間に電気自動車は中国車とテスラに支配されてしまった >>885
今のミライはプリウスだと、何度言ったら・・・ >>882
トンネル内のはガソリンでも十分ヤバいけど
水素はヒェッてなる プリウスのデザインがあれなのは内山田会長案件だから
豊田社長がかっこわるいと言っても通らなかった >>882
トンネルは密閉ちゃうしな
強力換気してる 安全性アピールが足らないな。
そこら中、ヒンデンブルク号が走ってる未来とか
地獄だろ。 >>840
プロパンガスの業者が交通事故起こしても爆発したことはありません。
トヨタが設計したタンクも12年の耐久があります。
タンクは他社メーカーにも売る準備があるとトヨタと開発部長が発言していますしね。
電気自動車は事故った時に爆発しますか？あまりしないですよね。それ以上に安全なのが水素自動車
まぁ、テスラの電気自動車は事故って爆発してたけどね 爆発するリスクなんざガソリンも同じよ。爆発して延焼までするし、究極的に言えば静電気一発でガソスタも吹き飛ぶ
結局真面目に実用化する気があるのかないのかだと思うわ 些細な話だが、ミライの新型はＦＲも出てるんだね
まあ操舵性や走行フィーリングの自然さを重視する向きには
重要な要素だろう。スポーツ性を重視したり高級な車の駆動方式は
ほぼFR、もしくは後輪前輪共に駆動する4WD。 そういえば、競技車両とかも徐々にガソリン車をカテゴリから外す動きあるって言ってたよな。
ヨーロッパが基準になってる大会やイベントに会わせるとこうなるんだな。 >>879
そんなの原発一択だろ・・・・なんでコスト高の小さな発電機つけねばならんの
電気自動車って構造簡単なんで誰でも作れる
だからいずれ普及するよ ＜豊田社長の人事改革＞
副社長を廃止 6→0人
常務役員と常務理事(役員待遇)を廃止 33→0人
顧問と相談役を削減 61→9人
取締役を削減 27→9人
執行役員を削減 27人→9人
年功序列を廃止→成果年俸制
事務・技術職も9月から在宅勤務制度の恒久化、工場勤務にも適用
みなし残業代（45時間手当て）導入
60、70代の役員を更迭
40～50代を役員起用して若返り
そういう裏があるんで人事改革をちゃくちゃくと進めてるわけw >>890
恐らくやけど水素爆発は破片に当たらないなら飛ばされるだけちゃうかな
ガソリン爆発は黒焦げで確実に死ぬ 水素に火付けて爆発させた方が効率的なんじゃないの？ >>897
大爆発するのなら、米軍が兵器に使っている 東レだったっけ？一番の肝な水素タンク作ってるの
水素タンク（巨大な高圧窯で焼く）が、そんな急に増産できるのかどうか >>598
ガソリンの揮発温度は－40℃
寒冷地でもエンジンかかるだろw
ただ温度で体積が物凄く変化する
15℃の1Lは30℃だと2Lに成る
昔は自動車のガソリン蒸気は大気に放出しまくってたけど
今の車はガスラインは完全密閉で耐圧に成ってるんだよ
生ガスを大気にバラまかない為な
君が考えるより、規制もそのための技術も進化してるんだな >>902
だから、その電気自動車に水素発電機を搭載しようって話やで
水素で走るわけじゃない >>893
全くならない
ＦＣＶのタンクや水素の特性を
非常に工夫して基準もクリアしいるので
ＦＣＶ水素燃料電池車は安全。LPGタンクのタクシーや
漏れて引火だと炎上爆発、のガソリンよりずっと安全なくらいです。
災害有事はお宅でミニ発電所になるくらい発電容量もある MIRAI
航続距離845～910km 2分で満タン
5人乗り 後輪駆動 Eセグメント 第2世代セーフティセンス
12月発売 補助金価格500万円
＞水素充填圧82MPaステーション 航続距離910km 100％充填時間…2分
＞水素充填圧70MPaステーション 航続距離845km 100％充填時間…3分 愛知ですら水素スタンド少なすぎて実用的じゃないのに >>908
水素だけだと爆発がない
少し燃えるだけ >>910
できる
というか、作ってる光洋サーモがトヨタ系 五味動画の白ボディでルーフが黒
フロントがLSだったらちょっと欲しいかも
でもやはり水素インフラがネックかな >>908
ロケットエンジンやね
航空機にすら搭載してないぞ 車量産したところで水素スタンド量産しないと全く無意味なんだが 水素自動車は、屋根に風船つけてそこに水素を入れれば
飛空艇に変わる 水素ステーション見たことないんだがどこで充電すんだよ >>855
ガソリンと比較はしてないが、おそらく相当高いはず
商業的に安いんだったら政府が支援しなくても、ふつうのビジネスで回るはずだ
水素・燃料電池戦略ロードマップの達成に向けた対応状況 2019年6月25日
低コストな水素調達・供給の実現（水素供給コスト）
＜ロードマップ＞
水素コスト（プラント引渡しコスト）については、2030年頃に30円/Nm3程度、将来的に20円/Nm3程度まで水素コストを低減することを目標としつつ、
LNG価格の推移を考慮して環境価値を含めて従来エネルギーと遜色のない水準まで低減させていくことを目指す。
例えば、LNG価格が10ドル/MMBtu（CIF価格）であれば、環境価値を考慮せずに熱量等価で水素価格に換算すると13.3円/Nm3となる。
２．スケジュール
①2030年頃：水素コスト30円/Nm3。
②それ以降：水素コスト20円/Nm3→13.3円/Nm3（ＬＮＧ価格が10ドル/MMBtuの場合かつ環境価値を考慮せず）。
現状の国内水素ステーションにおける水素コストは100円/Nm3程度。これを仮に水素発電に用いるとして発電単価換算すると、52円/kWh程度となる。
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/roadmap_hyoka_wg/pdf/001_03_00.pdf >>876
だって水素を動力にしたところで、電気自動車の加速に勝てるわけないもん。
水素は発電に徹するべき燃料。 水素社会なんて絵空事と思ってたが、アンモニアの直接燃焼なんてのもあるらしいな
再エネの比率が高まれば、必ず数ヶ月スパンでの「エネルギー備蓄」の問題が出てくる
こりゃああるかもな マジレスすると水素自動車が売れないのは燃料代が安く無いから
少し上にも書いたが出力も燃費（燃料代）もPHEVが素晴らしすぎて現状選ぶ価値がまるでない >>1
恐ろしく高価な車だよな？
買うには労働して温室効果ガスを大量に排出するわ
>>918
重水素に1億℃のレーザーで点火して発電 順番おかしいだろ。
先に燃料補給の問題をどうにかしろって。
水素スタンドって全国に何か所あるんだ。 >>926
まあでも、ガソリンスタンドも車を増やしたから存在するわけでな もう一つの肝であるＦＣスタック（水素から電気取り出す装置）も、貴金属のお化けみたいなもので
これもホイホイと増産は出来ないような
ホンダは発表したけど、トヨタは非貴金属ＦＣスタックはまだだったような >>896
水素とプロパンは全然違うが。
水素は普通のガスとは扱いの難しさがダンチなのよ。 >>1
どうせなら空気から水素と酸素を取り出す装置も搭載して走り続けられる車を頼む。 >>930
マツダの水素ロータリーは、発電用ロータリーで
テストしていたのは、モーターで動く車だったはず。 章夫はまともと思ってたけど米議会で泣いちゃうようなあほだったかｗ >>921
2050年にCO2排出ゼロにするってことはあと30年で廃止する 結局、燃料電池車って都合よく言ってるけど水素って爆発物を積んだ水素自動車の事だよね? なんか電気自動車のスポーツカーとか音が味気なさそうで嫌ぁ
ガソリン（バババババッポフッ！）
電気（つーーーーーーーーっ）
みたいな 満タンで850キロも走るんだ👀‼
電池の劣化具合はどんなんだろか 欧州では空飛ぶ車が公道走行許可された
２年後には飛行許可も下りる予定
日本はもうついていけないなｗ
http://karapaia.com/archives/52296148.html なんでハイオクガソリンより高いんだよ
水素の車なんて誰も買わねえわｗｗ >>26
精製設備もクルマにインストールしたら水入れるだけで走れる夢のクルマが完成するじゃん！ 本当に環境考えるなら単純なEVよりこちらの方が正解なんだろうけど、
インフラと政治力の弱さがいかんともし難い これも官民でぶちあげたやつだろ。
しかしガソリン価格の低迷で水素のほうがやたら高い額でコスパ超絶悪い。
これも大失敗の予感。 外国人の水素の扱いが適当そうだから世界に普及しないんじゃね >>921
無くなるわけねーだろ人類が生存してる限り、サルでもわかる理屈 たしか何年か前に普及させるために水素自動車の仕様を公開して自由に使っていいよってしたんだよな >>649
超小型のデバイスで、自動車に適用できるもんではないでしょう 例えば所謂HV車が20km/125円で走る所をFCV車お幾らで走ってくれるの？ >>916
500万なら ミライースを8～10台の方がエコな気がする
5000万なら80～100台
5億なら800台～1000台
50億なら8000台～1万台
500億なら8万～10万台 >>951
アメリカが共和党か民主党かで揺れるしな
日本だけの都合やと確実に水素なんやけどな >>938
交通事故を起こした時の話をしているのですよ
交通事故をおこしてもタンクが破損する問題ない >>914
まずもって車には重い水素タンクと重い発電機と重いバッテリーを積むんかという話になる
水素タンクじゃエネルギー密度が小さいので大した量が入らない、水素吸蔵合金は性能が十分でなく重い
車単独でガソリン車と同じ性能にできないから、使用感を似せるために大量の水素ステーションと燃料電池になってるわけ
ただ高圧気体の取り扱いは危険で難しい。液体のほうがはるかに楽。 >>949
バカだねあんた、意識高い系の方々を持ち上げて買わせておけばいいのよ
それでこそガソリン車も長生きするってもんでしょうよ >>893
ん？事故ったら水素は気化しちゃって、クルマに燃料は残らないが。
ま、どっちが早いか？だね。残ったまま引火するか、抜けちゃうか？だね。 毎度勘違いしたアホが沸くけど
資源の乏しい日本にとって一つのエネルギーサイクルの選択肢としては必要なんだわな >>887
実際に小型水素発電のほうが本命でしょ
巨大な発電所で発電せずに地域ごとに小型の水素発電で賄うというのが究極の到達点 よく分からんけど、
レクサスとかの高級車で展開しないの？ ヤマトとか佐川ら運送業者と協力して、来年から大量のトラックを動かすらしいね
あと非電化区間の電車も作ってテストしてみるとか言ってた
ミライは売れんだろ >>966
アラブのテロリストに大人気だな、テロリストごよう車両のトヨタ >>961
水素脆化で予期せぬ劣化が起こるでしょ。
設計どおりメーカーが定期メンテすりゃいいだけかも知れんがそんな優良オーナーばかりではないでしょ？ 水を燃料に出来たとしても資源を消耗するわけだからなぁ
エコの理想は循環出来る半永久的なサイクルが条件 >>962
それは判るけど、水素は生産できるからな。
車を起点に日本で生産できるエネルギーを拡充しましょうよって事やと思うで インフラ整備が絶望的でEVに勝ち目なし
日本だけ強引な水素ステーション整備を進めるが結局普及せずすべて無駄投資になるのが目に見えてる 給油というか給水素の方が充電よりはサクッとできそうだもんな >>971
ボディ設計、内装はLEXUS LCがベースです。
LEXUSブランドで売ってないだけで、事実上のLEXUS展開ですよ。 >>966
そんなわけ無いだろｗそんな簡単に水爆出来たら北朝鮮が作ってるわｗ >>970
本当は二コラテスラ博士が発明した、フリーエネルギー発電が
一番なんだけどね。電線屋をやるモルガンの馬鹿が最初出資しといて
途中から妨害した 政府が支援してもこの価格なんだろ
支援うちきった真の原価は相当な価格のはず
経産省、ＦＣＶの普及拡大へ 水素価格３分の１に、ＳＴ開設コストも半減 2019年3月15日
経済産業省は燃料電池車の普及拡大に向け、燃料としての水素そのものと水素ステーション（ＳＴ）の低コスト化を目指す。
水素の価格は現在、「ハイオクガソリンと同等程度」（経産省）だが、２０３０年には３分の１以下まで下げる。
また、水素ＳＴの開設コストは５億円程度だが２０年には半減することで開設の動きを加速、３０年には全国で９００カ所程度の全国ネットワークを構築する。
こうした具体的な目標は、１２日にまとめる「水素基本戦略」に盛り込む。
水素の価格は現在、１ノルマル立法メートル（Ｎｍ３）当たり１００円。
これは１キログラム当たり約１１００円で、ＦＣＶの走行性能で比較するとハイオクガソリンと同等になる。
経産省ではエネルギー業界と共同して水素の製造や運搬の方法を多様化・効率化を進める考えで、
３０年には１Ｎｍ３あたり３０円、５０年には同２０円に引き下げることを目指す。これにより「天然ガスの輸入コストとほぼ同等になる」（同）とみている。
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/7822/ 原発おもらしして、未だに化石燃料大量に使ってるけど結局日本は何を目指しているのか >>970
それ、経済大国の日本でやるのは凄いハードルよね。 値段も1/10とは言わないがガソリン車と同等もしくはチョイ高位にして貰わないと手が出ないな エネルギー保存の法則理解してない奴大杉、自然界に水素単体は存在しない
つまり水素取り出すにはエネルギーが必要になる２度手間無駄手間反エコこそ水素自動車ｗ >>978
欧州が水素を隠れて推進してる(´・ω・｀) お家で水素作れるの？
EVならお家で充電できるんだろうけど >>977
それなら水素発電所作りなよ。作れるほどの量じゃないだろ 今のところ電気自動車に比べて水素ステーションに車両本体価格といばらの道だな。
トヨタじゃ既存の車より安くなるとは思えないし、政府がどんな後押ししても国内普及でさえもままならなさそう。 内燃からＥＶ、FCVまで次世代パワーソース、何でも来い、
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