【謎マナー】葬式にタイツ履きはＮＧ？ 僧侶「まったく問題無い。『マナー講師こと失礼クリエイター』の余計なお世話」★５ [シャチ★]
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11/5(木) 20:05配信 まいどなニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/54a219090e87d3317a55b5dbcc322a3d81bfcad3
「喪服には、３０デニール以下の肌が透ける黒いストッキングがマナー」と聞いたことがありますか？
ネットで「喪服 タイツ マナー」と検索してみると、検索上位５つの解説のうち「基本は３０デニール以下の薄い黒のストッキング」とするサイトが４つ、「６０デニールまでならよい」とするサイトが１つという結果でした。タイツがＮＧなのは、カジュアルだからという理由です。検索結果からも、ほぼ常識として広まっているようです。筆者も冬にタイツを履いている人を見ないので、葬儀に参列するときには黒いストッキングをあわてて買いに走っていました。
そんなマナーに「冬は寒いからタイツを履きたい！」と訴えたツイートが話題になりました。
「例の件と話はズレるけど、喪服の時のタイツは透けてなきゃダメ、みたいなの決めた人はバカなのかな？て思う
30デニール以下って何？
何目線なの？？？
喪にふくすこととタイツの透け感関係ある？？？？？？？？？？
冬の！！！法事は！！！！！！！寒いんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
わかります…喪服のスカートってすごく寒い。
リプライには「なんなのでしょうね？あの同調意識。北海道でも喪服はあのうっすいの履きます。でも、そんなの若い子気にしなくなるといいな。」「わたしは無視して、がっつりデニール」「冬は裏起毛じゃないと死にます」「『冷え』は女の敵！！！」というコメントのほか、「え、逆ではなく？法事は夏で暑かったので薄い黒ストッキングはいたら、母親からNG出されたことあります」と、透けてはいけないという逆マナーで過ごしてきた人のコメントもありました。
■タイツのデニールがいくつであろうと問題ありません
そんななか日蓮宗の六尺法師｜本朝沙門日眼（@6SYAKU_HOUSHI）さんが、
「僧侶として申しますと、タイツのデニールがいくつだろうと全く問題ありませんのでご安心下さい。お決まりの『マナー講師こと失礼クリエイター』さん方の余計なお世話です。無視して下さい。これからの季節は冷えますので、ぜひ暖かいお召し物でご参列下さい。寒そうだと仏さまも心配されるでしょう。」
とツイートされて「寒かったので、関係ないと言ってくれて助かる」と感謝の声があがっています。六尺法師さんに、気になっていたことをいろいろ聞いてみました。（以下ソースで）
★１ 2020/11/06(金) 01:15:50.53
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604648288/ Twitterの記事をひろってくる簡単なスレ立てです はっきいりいって葬式の服装に決まりはないよ。
マナーだと言って強制するものではないわな。 ストッキングはフォーマル
タイツは普段着
て決めた時代のストッキングって透けてなかったよね 美味しいラーメン食べ終わった時に丼を机の上にそのまま伏せるのがマナー
とかいうふざけたマナーはどうなったんだ？ スカートの丈にもよるけど
生足も黒パンストもどっちもいいよなあ 妊婦は葬式に出たらダメとか、昔の迷信は合理的根拠があったが、
マナー屋のいう事は何の合理性もないわな 親が死んだ時に、病院から自家用車に乗せて直接火葬場に持ち込んだら怒られたわ
「常識無いのか？」ってさ。意味なく死体を家や車に放置してる方が嫌だよね？
「棺桶に入れろ」みたいな事を言われたけど、何処で買えるか知らんし。ネットで調べたら最短でも翌々日とかだったし
そもそも棺桶入れたら俺の車じゃ運べないんだわ
「葬儀屋の電話番号教えてやる」みたいな事を言われたが、そのまま火葬してくれれば終わる話なのに、なんでわざわざ無駄金払って葬儀屋使わなきゃならんのかと
最終的には葬儀屋から棺桶だけ12万で買わされて、それで火葬したわ これも気になるけど、会社で帰り際に挨拶する時「お先に失礼します」以外何言えばいいの？
上司のほうが先に帰る時本当に困る そもそも年を取るとスカートすらはかずに黒のスラックスで行ってしまうぞw
着物は何枚も重ねるからある程度温かいんだがワンピースの喪服は寒い。
フォーマルとしてはマナー違反だがズボンの下には温かく過ごせるように重ね履きできる。 タイツなんてマナー違反どころか無礼極まりない
一般常識も知らないの？って失笑されるわ >>23
うちの叔父がなくなった時の葬儀に来た叔母三人は
喪服に黒ズボンだったよ
近しい身内がそうなんだから十分おけだろ >>24
なんか、ネットやテレビで「目上にお疲れ様は失礼」なんてマナーがあるらしいのを見ちゃってね >>21
45年前にうちの祖母がなくなったときは伯父の運転で、じいさんが祖母をお姫様抱っこして帰宅した
今は指定車両以外に遺体を載せてはいけないらしいからそこは守ったほうがよいかも 履いてるのが自分1人だろうと寒いからがっつりタイツだったが
最近はそれすら面倒でパンツスーツと歩きやすい紐靴に買い替えた 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー 防寒など実用性が強いとカジュアル要素が大きい、フォーマルほど格式優先でやせ我慢が必要ってのは
西洋の洋服文化のドレスコード感覚が由来だから、坊さんが仏事の専門家の視点でいくら語ってもズレてると思う
それよりも、外国の王族の葬式とか、よっぽど格式張った葬式に招待されない限り
我々庶民が田舎の寺に身内だけ集まる法事でそんなに気張る必要ないんじゃない
ドレスコードは知識として知っておくに越したことはないけど、
本場の西洋人の方がそのあたりは柔軟なんだよな 不動産屋のマナー研修に行ったらマナー講師から一番正しいお辞儀はコンスって言われたわ
はっきりとコンスって名称を言われた訳じゃないけど、両手を重ねてへその辺りに置いて肘を曲げて頭を下げる、これが出来ていない会社の多い事…wってめっちゃディスってた
1ヵ月で辞めたけどw
こうやってじわじわ浸食してくるんだろうな >>21 今更遅いが、入院して退院が無理だと判断した時点で
死体袋でも用意しておけばよかったね。
棺桶ひとつで12万も支払うならば病院が契約してる出入りの葬儀屋に
頼めば事務手続きやら格安で手配してくれそうな気もする。 >>21
法律で感染症でもない限り、24時間経たないと火葬できないと決まりがあるし、市役所に死亡届け出して、火葬許可を受けないと火葬場も受け付けないでしょ >>30
ご苦労様が失礼だからお疲れ様と言えというんじゃなく？
まあおれはそれは逆走だと思ってるけどね。
疲れちゃう上司と苦労を買って出てる上司とどっちがいいんだよってね。 東北の葬式なんかみんなスノーブーツに耐寒ズボンで来るぜ
どーでもいいよ
故人への思いがありゃ >>32
回廊をふき掃除しようとして
バケツに雑巾入れて絞ったら凍るんだよな。 テレビ番組とかでやってほしいな、マナー講師的な奴が散々マナーを語った挙げ句、僧侶に「全く問題ないです」って言ってほしい >>30 目上に失礼だというそれ、ご苦労様です。の間違いでは? 遺体を安置してるから室内でも寒いんだよ
冬の法事で墓の前で30分動かず立ってたら体が固まって動けなくなったぞ
マナー違反とあるけどコートきっちり着させてもらった 夏場に肌が透ける薄手やレースの喪服はダメと言って、冬場は透けるストッキング履けとかキチガイマナー
要は別の機会に流用しにくいもんを買わせたいんだよw >>4
古代の葬式は白装束だな
日中韓とも共通する マナー講師、アホみたいに細かい事言うバカ居るからな
ほんま死ね 世間で「常識（）」になった嘘マナーって結構あるんだよな
「神社では二礼二拍手一礼するのが正しい」とか
あれも伝統でも何でも無い平成マナーなんだけど、
タチが悪いのが最近になって神社本庁でそれが「基本」とか言いだしたのを
「二礼二拍手一礼は神社での伝統作法」だっていう「常識」が
ここ10年くらいで一気に広まったことだよなあ >>30
まぁ、目上にご苦労さまが実例ってのも失礼クリエイターの活躍のおかげらしいけどな。 そもそも地域によって全然ちがうからな
クッソ田舎だとフンドシになって棺桶運べとかすげぇんだぞw
あ、フンドシは白な >>51
コート着るのがマナー違反？
それはないだろよｗ
むしろ
読経している坊主・参列者のために
石油ファンヒーターとかを墓に持っていってやらんとｗ
風邪引くぞ？ｗ >>21
・火葬場は予約制
・基本的に死亡から24時間以降でないと火葬できない
普通に直葬屋に頼めよ安いので三万円台からあるだろうに
俺が俺流でやるとか粋がった挙句に棺桶12万とか馬鹿だろ >>42
>>49
今でもググると「お疲れ様は失礼」って内容でたくさんかかるんだよね
なるべくマナー守って地味に生きたいから困ってる >>56
今の初詣の文化も明治時代に入って鉄道が発達し始めた時に
鉄道会社が自分ちの沿線沿いの神社仏閣に人を呼んで収益アップを狙ったものが始まりだと言われてるしな >>67
お疲れ様が失礼なんてきいたことないわ
ご苦労様の間違いだろと思っとけ >>67
>今でもググると「お疲れ様は失礼」って内容でたくさんかかるんだよね
>なるべくマナー守って地味に生きたいから困ってる
話続けましょうか？
あなたが間違ってる話を >>21
火葬許可証もなしで火葬はしてくれない
火葬場に単に遺体を持ってけばいいて問題でなく
遺体なんだから決まりごとの段取り踏まないと処置してくれない >>51
墓の前で法事ってずいぶん大変だな
うちの辺は法事は寺でやって墓は参るだけだ マナー講師とか自分に価値つけようともっともらしいマイルール作るクズだからな
詐欺師みたいなもん 昼間のスレにも書いてあったけど「了解を使ってはダメ」ってマナーも
CA上がりのマナー講師が広めた航空業界ネタが元らしいしな 外国の映画の葬式だと黒い革ジャンとかでも良さそうだったな
日本もそうなればいいのに ウリジナルマナーを布教してやってるニダ
ありがたく思うニダ >>77
>マナー講師とか自分に価値つけようともっともらしいマイルール作るクズだからな
>詐欺師みたいなもん
占いや宗教と一緒で興味のない人は無視したらいいだけで
興味のある人がいて一つの需要と供給が成り立ってるならそれで良いでしょ 喪服は肌を露出しないように言うのに、ストッキングが透けるのは構わないとか意味分からんわ マナー講師同士で殴り合いの喧嘩をしてもらおう
で、勝ち残った奴をみんなで全力で叩き潰そう 昭和はみんなと同じ行動様式じゃないと馬鹿にされる恥ずかしい意識があったせいだね。
貧乏からすこし余裕が出てきたけど実は無知だったので何でもこんなデタラメがまかり通ってた。 >>22
お疲れ様でしたー
しか言わない人おる
でも本来はそれでいいよなーとも思う
だって自分の仕事の時間が終わったんだもん テキトーに作ったマナーよか、昔ながらの各地域の冠婚葬祭の風習を調べた方がいいと思うんだが
デカい数珠をみんなで回すとか色々あって面白いよ
でもそーゆー地道な調査はマナー講師サマはやらねぇからな 低学歴低年収低身長のブサイクだから親に感謝がないんだろ
三高で美形にしてくれた親には感謝しかないわ 次々ねつ造しないとネタないもんな
マナー講師とかほんと胡散臭い >>79
>昼間のスレにも書いてあったけど「了解を使ってはダメ」ってマナーも
「使ってはダメ」という表現はおかしいけど
「了解よりもっと良い返事がある」という意味で了解を失礼な返事と表現するのは
直ちにおかしい話とは思わない >>85
前に自称霊能者を集めて「あそこに見える霊は何ですか」「ここで起きた事件事故は何でしょうか」と聞いて答えさせるって企画があったが
マナー講師を集めて同じようにやったら面白そう >>83
批判してもいいでしょ
結局批判してはいけない理由提示できてなかったな君 ばあちゃんが死んだのは2018年1月、首都圏で大雪の日だった
都心でも積雪30センチ近く積もったと思う
この時は寒波が続いてて雪がなかなか溶けなかった
通夜葬式の日も道路や歩道は昼間はシャーベット、朝晩はアイスバーン状態
こんな状態でマナーどうこう言ってたら風邪引くし滑って怪我するわ
というわけで身内含め参列者は防寒と安全第一を優先
厚手のタイツはもちろん喪服にダウン着たり雪用ブーツ履いたりしてた
そんな婆ちゃんの戒名には「雪」の字が入っている >>95
>批判してもいいでしょ
>結局批判してはいけない理由提示できてなかったな君
目的語が分からない
何を？批判する話？正確に頼む >>86
昭和の入社式と令和の入社式の写真を見比べろ
とても面白いぞ 冠婚葬祭のマナー細かくてウゼーよ
業者が儲かるように作ってるんだろ だいたい洋服着るようになったのなんてこの100年ぐらいの事だからな
そういうルールだってその後にできた新しいものでしかない
だから大した根拠も伝統もないしそんなに気にしなくていい いまの日本の冠婚蔡、葬式の一般的な
服装マナーを見ていると黒い礼服に
黒いネクタイをしていけばマナー違反を
指摘されることはまずないよ
厳密にいえば男はYシャツはレギュラーカラーで
靴はストレートチップかプレーントゥが相応しく
結婚指輪以外の装飾品は外していくのが正しいと
されているが、ボタンダウンのYシャツを着てたり
スリッポンの靴を履いてきたりピアスを付けている
参列者もいるからね(笑) ねえねえ じゃあ、もっこりタイツは？
>>98
今の方が遥かに画一的なんだよな
昭和は案外自由だった マナー講師さん、訴えるチャンスですよ。
失礼クリエイターなんて本当の事言われたんだから名誉毀損で訴えれますよ。
事実でも勝訴を取れる案件だから頑張れ！
やらなきゃ失業してしまうぞ。 >>83
社会生活したことなさそうだな
多数派になった瞬間それがローカルルール同調圧力になるんだよ
無視したらいいなんてロジックは通用しないあの人は非常識だとレッテル貼られる 会社で「江戸しぐさ」についての教育があったが今では黒歴史 >>104
>マナー講師に対する批判
マナー講師の何についての批判？ >>92
航空業界では機長や副操縦士以外のスタッフ(CAなど)が「了解」みたいな命令口調と言うか堅苦しい口調を使うと
乗客に「何か飛行機に不具合でも起きたのか？」と誤解を与える恐れがあるから避けるって風習があって
リーマンショックで会社から放出されたCAがマナー講師になったときにそれを広めたって話があるんだと
つまり「もっと良い返事があるからこうしましょう」じゃなくて「内輪ネタを広めただけの新しいマナー」ってこと >>105
今なんて大量生産のロボット見てるようで恐怖すら覚えるからな
情報の共有が容易になった現代は少しでも誰が作ったか分かりもしない常識と言われる行動から逸脱すると袋叩き >>92
そんなどうでもいい言葉に序列をつくるから
失礼クリエイターがのさばることになるんだよ
「こっちが正解」なんて絶対値を作る必要ないと思うがな >>92
>「了解よりもっと良い返事がある」という意味で了解を失礼な返事と表現するのは
失礼な返事という表現はもっと良い返事があるという表現と等価じゃないからその論理はおかしい これって突き詰めると葬式なんていらん論に発展するのによく坊主が言及したな 日本は冬は氷点下になる地域も多数ある
極寒地でコート着てもパンプスじゃ足とすね辺りまで冷気にさらされるんだぞ
なん十分か屋外で坊さんがお経読むのを立って聞いたり
出棺の見送りしたり寒いだろう
年寄りや寒がりが防寒で厚いタイツでも難癖つける方がおかしいよ
温暖な地域ならまだしも日本には極寒地だってあるのに >>105
親の入社式や新入社員の頃の写真を見せてもらったことがあるけど
新人も先輩社員も上司も割と自由な柄のスーツを着てた記憶
今は上から下まで大体紺か黒だよな >>110
個人の思いつきをマナーと称して吹聴することへの批判 >>107
>社会生活したことなさそうだな
>多数派になった瞬間それがローカルルール同調圧力になるんだよ
>無視したらいいなんてロジックは通用しないあの人は非常識だとレッテル貼られる
具体例が分からないが
このスレのタイツの例で言うと
あくまでその方が素敵だという提案として捉えるべきで
そうじゃないからと言って腹を立てる人は多数派だろうが何だろうが
おかしいモノはおかしいと主張したらいい
それはマナーの話だけじゃなくて多数派が絶対に正しいわけじゃないって話だから >>115
まあ坊主にもそういう人は結構いるんじゃね。あえて葬式いらないとは言わないだけで 「メリーセブン3号了解」って返せば、誰も失礼とは受け取らないだろう
これを広めよう 喪服に真珠のアクセサリーはオケというけど
あれ真珠つけないといかんのか、て気になるよね
自分も一応真珠のネックレスは持ってるけど通夜葬儀には大抵忘れてる
数珠も忘れがち >>105
平成でも氷河期の就活はスーツもシャツも色柄あったよ
今はマジでみんな同じ髪も同じ >>113
>そんなどうでもいい言葉に序列をつくるから
>失礼クリエイターがのさばることになるんだよ
>「こっちが正解」なんて絶対値を作る必要ないと思うがな
そんな事は言い切れないよ
AよりもBという表現をした方が感じが良いな、心得てるなって
感じる事はマナーに限らずあっていいと思うよ
Aという表現をした人に腹を立てなければいいだけ >>92
失礼じゃない返事を失礼と言い切るのは
間違いって言うんだぜ いや、僧侶の意見はどうでもいいんじゃないの？
他の人にどう見られるか？って話をマナー講師は言ってんだろ？
まあ、黒パンストにつま先透けた方が絶対いいだろ >>125
覚えてていざつけようとすると喪服の襟に隠れたりする >>100
ストッキングに至っては庶民が普通に使うようになったのは戦後だろうしなあ
その昔は絹で作ってたわけで上流階級の布地だよ
売るために考えた誰かさんはすごいよ
ジューンブライドと同じ 言ってやるなよ
マナー講師なんて何の取り柄も無いゴミが飯食う為に勝手に作法をでっち上げてる虚業なんだから 失礼クリエイターを擁護するわけではないが、
黒タイツがカジュアルというのも分からんではない。
寒ければズボンを履けば、ズボンの下に重ね着も出来るのに、
敢えてタイツを履くんだから、お洒落目的なんでしょ？ >>120
>個人の思いつきをマナーと称して吹聴することへの批判
悪くないでしょ
新幹線のノートパソコンの例を挙げたし
あなたの定義のよれば既に定着したものならマナーと呼んでいいそうだけど
ストッキングは>>1によれば広く定着してるそうですよ 腕時計はこういうのでなきゃいけない説に
「それは時計界が作ったマナーで我々のマナーではないですね」
と言った坊さんにはすっきりした 女子高生なら黒パンストがいいなぁ
タイツはちょっと違うかな >>125
付けなくてもOK
付けるならばという枠の話
成人なら数珠もまあ使った方が良い >>125
あれも真珠くらいなら派手じゃないから付けてもいい（勿論なんもつけなくてもいなんも）が、
いつの間にか真珠を付けるのが常識みたいにすり替わったもんだよね。 >>136
マナークリエイターに言わせると、まず女のズボンがNGなんだぜw 仏教の葬式に黒スーツと言うキリスト教も入りマーナと言う人は頭おかしいだろ
死は新たな始まりとブッダは説いているのであり亡くなった方に合わせた服装で問題ない。自分が冷え性なら暖かい服装すれば良いだけし >>133
トックリの注ぎ口は使ってはいけないとか言ってた講師いたけどあそこまでいくと
芸人目指して笑いを取りに来てるのかなレベル >>67
もともと日本語には目下の者が目上の人をねぎらう言葉が存在しない。
あくまでねぎらいの言葉を掛けるのは，目上から目下に対してだったから。
しかし，現代，そういうわけにもいかず，様々な言い方が生まれた。
お疲れ様もその一つ。しかし，それを強制するものではないと思う。 ＞30デニール以下って何？
＞何目線なの？？？
エロ目線なわけないｗ
お前こそ何を考えているんだｗｗ >>114
>失礼な返事という表現は
>もっと良い返事があるという表現と等価じゃないからその論理はおかしい
いや失礼かどうかあくまで程度や比較の問題だから
AよりBの方が失礼な言い方
という大小関係に過ぎないと取ってもよいよ
だからAよりBの方が失礼な言い方だけど一般的には許容される範囲内という
言い方は可能 >>129
正解はこっちと断定するとそれ以外は失礼と言う風に解釈する輩は絶対出る
アナタがそういうマナーで対処してるって話じゃないんだよ >>137
悪くないってなにが？
批判すること？それとも吹聴すること？ >>135
坊主は
そのマナー講師のせいで
法事に行ったら色々と訳分からんマナーの質問される。
時間のムダで
アホらしいんですわ。 >>136
そもそもカジュアルかカジュアルじゃないかという所で線引きするのが仏教的に正しいのかが分からない >>146
戦国時代などに毒を塗られることがあったからってやつだっけ？＞徳利の注ぎ口 >>136
ズボンの喪服は年寄り向けがほとんど
ビジネス用の黒スーツで代用すると就活生か葬儀屋スタッフになる
スタッフっぽくならない黒パンツスーツって案外無い >>130
>失礼じゃない返事を失礼と言い切るのは
>間違いって言うんだぜ
比較の問題でしょだから
>>150←
重いとか軽いみたいな言葉として受け取ったらいいだけ >>152
>悪くないってなにが？
>批判すること？それとも吹聴すること？
マナー講師の言動は悪くないって意味
続きのレスを無視せず答えてよ ここまで来るともはや宗教だな
そのうち
就職一日目の夜は上司をホテルに誘わないと失礼
とかいう謎マナーを流布させても
騙される奴が出てきそうで怖いわ 葬儀は紐つきの革靴でないといけないというのも否定してくれ マナー講師の説だと言い張って
「葬式の時に腕時計の革ベルトが動物の皮だから仏教的にアウト」
とか
「パーティーの時に秒針付きの腕時計、日付付きの腕時計はマナー的にアウト」
とかいうのを何年間も真顔で力説してた時計マニアがいた
あれはネタだったのか？ マナー講師って存在がもうマナー違反だから国外追放しよう このマナー講師とかいう虚業詐欺師どもは牢屋にブチ込めよ >>10
黒ストッキングの透けてるのはセクシーでダメだったわ >>165
俺、坊主だけど、
夏場は
ビーチサンダルで参列していいよ。
何の問題もない。 坊さんなんて俗物そのものだからな
酒も飲むし肉も食うし、マンション経営とかもしてるし
何の有難味も無いからな なんか勘違いしてる奴らがいるけど、
葬式のしきたりやルールは僧侶が決めるんじゃないよ。
ドレスコードはこうしなきゃいけないみたいなのはそれこそ、
一般的な価値観に基づいて培われてる。
その意味でこのtweetは的外れすぎる。
自分が正しいと思ってるのか？ >>151
>正解はこっちと断定するとそれ以外は失礼と言う風に解釈する輩は絶対出る
だからそれは輩の問題でしょ
ハサミを売ってるからってハサミで人を刺した人の責任まで取らなくていい
正確にはそりゃ「こっちの方がもっと失礼に当たらない」と
比較の意味であることを強調するに越したことはないけど揚げ足取りだよ
一般論として「了解ですよりこういう表現の方がもっといいかもですよ」
という提案は有益な事もあるだろうから 失礼クリエイターはクリエイトしてその見返りをアツギなどのストッキング会社からキックバックもらって懐に入れてるの？ >>154
糞掃衣が最適っつー話になるわなw
コートでもタイツでもなんでもいいから葬式やってくれよな、が坊主の本音
親戚が生臭坊主やってるが、いっぱい金を払ってくれりゃ読経がフルバージョンになるそうな
だれもわかってないと思うがな >>174
お前は
坊主に何を望んでるの？
自分が持っていないもの？
自分と共感できるもの？ 前にもマナー講師の謎マナーで、コロナでマスクは当然しますが、黒にするのがマナーみたいなのがあったなw >>161
> 続きのレスを無視せず答えてよ
冒頭の「悪くないでしょ」がなにを指していってるのかわからないのに答えられるわけないでしょｗ
よく考えてからレスしなよ
ノートパソコンの例はすでに反論済みで一人が「これはマナーだ！」と叫んでいても他の人が
それを認めなければマナーではありません
ストッキングの件は例として挙げた意図がわからない
この例を挙げることでなにを主張したいの？ >>175
タイツの厚さが一般的価値観かと言われてもなぁ >>159
座敷の上座下座も「上座に座った殿様が謀反を起こした下座の家臣たちに斬りつけられないように(逆に殿様はいつでも家臣を斬れる位置)」
「部屋に侵入してきた賊が殿様を討ち取る前に下座の家臣たちが応戦できるように」から始まってるらしいから
そういう感じで広めようとしたのかね？ 寒けりゃ着ろ
アホかよ
お前の透けとかどうでもいいｗ 膝下しか見えないのにそんなの気にしてる人いるの？寺だとクソ寒いぞ >>177
それが何故かテレビとかで「了解は上司に使うのは不適切」って解釈に昇格するんだよ
いつそんなルールが出来たんだ？ 他人のマナーは気にしないのが最も重要なマナーだからな
目くじら立てるのが一番のマナー違反 >>182
日本でマスクが普及し始めてからしばらくは
黒マスク→庶民向け、大量生産向け
白マスク(ガーゼ)→医者、軍隊向け
だったから黒マスクはある意味先祖返りとも言える…のか？ >>183
>ノートパソコンの例はすでに反論済みで一人が
>「これはマナーだ！」と叫んでいても他の人が
>それを認めなければマナーではありません
他人を不快にする根拠がキチンと述べられていても
それに誰も反論出来なければ
たとえ一人の主張でも立派な「マナー」でしょ
>>183
>ストッキングの件は例として挙げた意図がわからない
>この例を挙げることでなにを主張したいの？
あなた自身の定義に則ってもマナー講師が悪くない例を挙げたのよ >>184
ほう、なら僧侶がタイツの基準を決めてるのか？
面白い奴だな。 >>189
>それが何故かテレビとかで「了解は上司に使うのは不適切」って解釈に昇格するんだよ
>いつそんなルールが出来たんだ？
そりゃテレビが悪いだけでしょ >>175
こういう意見が出るところから見ても、
結局今の葬式に宗教的意味合いは少なくなってるって事なんだろな >>196
そういう風に広まっていく弊害ってのを俺はいってんの
あんたの対処法は別にどうでもいいの >>159
その手の珍マナーとしては昔聞いたのは
上司様と歩くときは部下は上司様の左側を歩く。
何故かって？ 上司様の急所（心臓）を守るためｗｗｗ
エレベーターは部下が先に乗る。
なぜか、刺客が潜んでるかもしれないからｗｗｗ
エレベーターは部下が先に降りる。
なぜか、刺客が目的階にいるかもしれないからｗｗｗ
なんかマジメに語られているとも思えないが
そういう話は、何か聞いたことがあるねｗｗｗ
>>163
そこまでの"マナー"は聞いたことがないけど
昔ねえ、ビジネスマナー系の本で、上司のセクハラを
角が立たずにいなす方法みたいなのは読んだ覚えがあるね。
これはちょっと真顔で言うんだけど
必ずしもね、そのてのセクハラ除け口上の"マナー"は
馬鹿にできたものでもないと思う。
もちろんセクハラは論外で応じられない。
しかし常識的に断ると事実上の報復がある会社
こういうのはまだまだあるわけでね。
実践的な必要に迫られてつくられた話なわけで…いやこれはほんと笑えない話だよ。
（その場でかわせても根本的な解決にはならないわけで） >>189
すでになってる
取引先ならいざ知らず、なんで身内の上司に使ったら失礼なのかさっぱりわからん >>1
上の人がハンコや収入印紙のくだらなさに気がついて辞める動きに出た2020年。
くだらないマナーも辞めていこう。
葬式は冬でも黒ストッキングはもちろん愚かな意味のないマナー。
他にも、学校は風邪気味でも休まない方が偉いとかも愚かとやっと気が付かれた。
次は『年賀状』を辞めよう。
そして、月曜日を祝日にして３連休を作るのも辞めよう。３連休にするから混雑が生まれるし、連休明けがだるい。時々火曜日や木曜日とかが休みになる喜びがもっと欲しい。 今ってそんなに気にしない人多いよね
靴だって革靴履いてくるし
喪主もう女性でも着物着ないし 少なくともマナー講師の方が僧侶より正しい。
慣例をわかりやすく解説するのがマナー講師。
僧侶が慣例を決めるわけではない。 >>198
>こういう意見が出るところから見ても、
>結局今の葬式に宗教的意味合いは少なくなってるって事なんだろな
宗教的意味合いにしたって一人の僧侶の意見が絶対なんて言えないし
宗派で異なったり強弱は色々
だから要は我々が主体的に選択すればいいのです >>193
> たとえ一人の主張でも立派な「マナー」でしょ
例えばフランス料理ではフォークとナイフをハの字の置きますが
これをただ一人が主張してる状態であればマナーとして成立してないでしょ？
ある程度の人数の共通認識になってないとマナーとは言えません
> あなた自身の定義に則ってもマナー講師が悪くない例を挙げたのよ
いやだからその例を挙げてなにが言いたいの？
半分真実半分ウソをつく人がいたとしてその人はウソつきであることには変わりないわけで >>198
そもそも葬儀の服飾はその場に相応しいかどうかの慣例の話であって宗教とは関係ない。
そもそも西洋的なスーツとか伝統的な日本の葬式とは異なるものだからな。 確かにお経のどこにも何デニールまで可なんて書いてあるわけないな。
むみょうじんじんみみょうほう
ひゃくせんまんごうなんそうぐう
がこんけんもんとくじゅじ
がんげにょらいしんじつぎ >>115
気持ちさえあればお経なんていらないと坊主が言ってたぞ >>205
マナー講師が勝手に慣例を決めて僧侶がそんな慣例は無いと言っているだけの話だが >>199
>そういう風に広まっていく弊害ってのを俺はいってんの
> あんたの対処法は別にどうでもいいの
正しい事を言っても間違った広め方をするケースがあるんだから
間違った広め方が有害なのならあくまで悪いのは間違った広め方をした人 ヤフーニュースはアクセスを稼げるニュースを並べてるだけ。
世の中の流れを追ってる訳ではない
レンホーが、マスゾエが、ホリエモンがなんちゃらを言いました、という記事は新聞には載らない。 >>206
色は赤以外なら何でもエエ。
赤しか持ってないなら
裸足で参列や。 >>200
レディーファーストとやらも「女を先に歩かせて危険がないか見極める」から来てるんだっけか >>207
宗教的な意味合いがあるならそれを決めるのは教義に基づいた解釈でしょう
自分は無神論者だからどうでもいいんだけど >>201
それを最近テレビで謳っているのをみて違和感を抱いていたけど
失礼クリエイターの影響と思ったら合点したわ >>207
その通り
日本全体であらゆる宗派があるわけで
1人の僧侶が自分が絶対的に正しいと思ってそれを日本全体でさもそうかのように言うのがおかしなこと >>37
本当そうだと思うわ
知ってて損はないけど最低限守っていたらそれでいいよな >>212
坊主はその気持だけ頂ければいいのよ
それと3万円は気持ちに入らないから注意な >>213
だから僧侶が否定しても「で？」で終わり
マナー講師の方が慣例に関しては詳しい >>207
居たのか…
一応、前スレの最後に書けなかったこと
>>986
性根が透けて見える
＞①別にこの言葉を受けて書いたわけではない
と言う点で、あなたは相手の話を聞くつもりはなく
自分の主張を垂れ流していると宣言している
＞②この言葉に沿って話したとしてなぜはぐらかした事になるのか分からない
理由が書いてない
読みとる気もない
人の気持ちを考えず、自分を表現すること
をもっとも優先する、素晴らしいマナー講師に
なれることでしょう
マナー違反って面白いね >>216
童話であったなそういや赤い靴って
めっちゃ怖い話 日本人って変なルール好きやな
挨拶の時のお辞儀の角度とか、尊敬後謙譲語とか、自らややこしくしたりもして… マナー講師「我々だって食っていかなきゃならないんですよ・・・わかるでしょ？大人なら」 >>177
ハサミの使い方なんて変な例えだね
ちょっと話しがかみあってないね >>209
>例えばフランス料理ではフォークとナイフをハの字の置きますが
>これをただ一人が主張してる状態であればマナーとして成立してないでしょ？
反論の角度がおかしい
AとBとがあって
私はAというたった一人で主張可能なマナーを挙げたのです
仮にBがたった一人で主張不可能なマナーだったとして
Aの存在をなかった事にはできませんよ
>いやだからその例を挙げてなにが言いたいの？
>半分真実半分ウソをつく人がいたとしてその人はウソつきであることには変わりないわけで
半分ウソってなに？
あなたの定義を教えて >>214
だからその存在しない定説を流布する
マナー講師って社会的に必要って言ってるのよ
己の雇用確保するために、次々と珍説を唱える
マスコミと変わらないじゃん スーツ持ってないし服もジャージ2着とTシャツ2着しか持ってないわ マナー講師は慣例を専門的にしてる職業の人
僧侶は慣例のスペシャリストでもなんでもない >>1
そこのマナーを言うなら、着物で行くのがマナーだろｗ 宗派でタイツの良し悪しがあんのかよｗ？屁理屈も大概にしろｗ 仏教と言っても、なんちゃって仏教だから何でもありです
ただしお気持ちだけは頂きますよ 一般的な価値観はリアルタイムで変化して
その慣例のルールをわかりやすく伝えるのがマナー講師 >>227
>と言う点で、あなたは相手の話を聞くつもりはなく
>自分の主張を垂れ流していると宣言している
そんな事はないけど
結局もう一度何が不服か書いて
俺がはぐらかした事って何ですか
> 読みとる気もない
エスパーじゃないから書いてないことは読み取れないよ
書いたのなら再掲してみて >>234
> 反論の角度がおかしい
> AとBとがあって
> 私はAというたった一人で主張可能なマナーを挙げたのです
> 仮にBがたった一人で主張不可能なマナーだったとして
> Aの存在をなかった事にはできませんよ
だから一人だけではマナーとして成立しない
ノーパソにしても一人だけ主張してる状態ではマナーとして成立してないでしょ
> >いやだからその例を挙げてなにが言いたいの？
> >半分真実半分ウソをつく人がいたとしてその人はウソつきであることには変わりないわけで
> 半分ウソってなに？
> あなたの定義を教えて
定義もなにも
1 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉
辞書に載ってる意味通りだけど こういうマナーってある程度で良くない？
面倒くさいだけだし >>43
「故人への思い」その通りだよね
マナーマナー言うより大事な事だと思う >>56
二礼ニ拍手一礼
あれ廃止にしよーよ
以前はあんなことしてなかったろ
初詣が混むだろが >>235
>だからその存在しない定説を流布する
>マナー講師って社会的に必要って言ってるのよ
まだ存在してなくても「こんな振る舞いは人の心をより気分よくさせるね」
という提案が無条件に不要とも思わないし
逆に既に存在してるマナーでもくだらないモノは排除していくべきこと >>250
本殿とかで別料金で予約してる人向けだよね >>250
伏見稲荷だったら神様のタワーホテルみたいなもんやから必要ないぞ >>246
>だから一人だけではマナーとして成立しない
>ノーパソにしても一人だけ主張してる状態ではマナーとして成立してないでしょ
同じことを連呼しても反論したことにならないよ
そのあなたの主張に対してこそそうじゃないよと私が反論したのだから
言い張るだけじゃなくて私のレスの中身に反論してください
その際に証明すべきことを証明済みとして証明中に使用したらダメでしょ
>1 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉
>辞書に載ってる意味通りだけど
事実でないことって何？
マナーの定義に関する話を片付けてからにしましょうか 少なくとも葬儀に黒タイツでくれば常識がないと思われる。
大抵の人が黒ストッキングなのに1人だけ黒タイツなら浮くわな。
その辺、どう思われてもいいなら黒タイツで行けばいい。
無論、その価値観も地域や年代によって変わるが。
マナー講師はその辺のトータルバランスを考えて黒タイツを控えた方がいいと言ってる。 >>244
人を使わずに自分の動かしなさい
そんなマナーも知らないのかい？
丁寧に反論レスを着けるくらいなら
相手のレスを良く読んでから書くんだよ
マナー講師は、その職業柄高い見識を求められる
また受け手も多種多様なんだから良かれと
思った提案でも批判は出る
それを受け手が選べばよい
と言い切ってしまうのは「マナー講師」
としては良くないのではないかな
料理なら食べないでも良いが
考え方を指導するには思慮が足りなさすぎる ガーナ式のように明るく送り出せよ
はい集まってメソメソしましょう会みたいなの、露骨すぎてきもい 失礼クリエーターことマナー講師
やっぱり虚業だった >>252
「上司に了解しましたは失礼」って思い込んだ社会定説を今から排除できんの？
そう思い込んでいる人間の呪縛を解くのは容易いことではないぞ
そんな定説を己のビジネスのために流布するのを止めたほうが楽だと思うが >>233
>ハサミの使い方なんて変な例えだね
>ちょっと話しがかみあってないね
どう変か理由が書いてません >>4
黒つけるようになったのは戦後らしいな
アメリカの真似
親善結婚も明治以降のキリスト教のパクリ
伝統でもなんでもない >>264
結婚式っていうよりは
仲人いる場での宴会って感じだよな元々は パンツスーツ型の喪服なら見えるところ少ないからタイツでもストッキングでも大丈夫じゃない？ >>256
反論になってないから同じ事を書かれるとは
思わない？
もう一度読み返して考えるんだ
まず一度自分の意見を置いて
相手が何を言いたいのか考えるんだ
こんな人がもしマナー講師してたら
本当に失礼クリエイターでいいわ over60の婆ちゃんたちでさえタイツよ
じゃないと寒くて無理だって 葬式に黒い服着るってのはスーツ業界が流したデマだろ
面接にリクルートスーツ着るのと同じ >>262
>「上司に了解しましたは失礼」って思い込んだ社会定説を今から排除できんの？
だから失礼ってのは比較の意味であって
もっと失礼でない返事の仕方の提案はあってもいいでしょ
こういう返事をしたら村八分にして制裁していいなんて意味に受け取った方がバカ
排除は出来るでしょう、マナーに限ったことじゃなく間違ってる事は
根拠を添えて正せばいいのです フェミさんは食いつかないのか
ストッキングを性的目線で見てるｷｰとか >>21
ネタでしょ？
車の中、死体からの分泌液でぐちゃぐちゃになるだろ >>259 ID:hVfbt2G00
>人を使わずに自分の動かしなさい
>そんなマナーも知らないのかい？
自分の主張した事の根拠を自分で言えない人とは
会話できませんのですみませんがさようならです >>150
これは人を減点評価する考え方だから失礼度みたいな評価軸にこの話を乗せちゃってるんだろうな
本来は丁寧度の話であって失礼なんて要素はない話 昔はそんなの用意できないだろ
ストッキング業界の陰謀じゃないの タイツそのものがワイセツ
素足時代が来るよう声をあげよう >>278
そもそもストッキング自体が無かったから…
ストッキングなんて出てきたの最近だし… >>256
> 同じことを連呼しても反論したことにならないよ
> そのあなたの主張に対してこそそうじゃないよと私が反論したのだから
> 言い張るだけじゃなくて私のレスの中身に反論してください
> その際に証明すべきことを証明済みとして証明中に使用したらダメでしょ
？
反論になってないから再び書いたんだけど
一人が主張してるだけで他が認めてないのならマナーではない
> 事実でないことって何？
> マナーの定義に関する話を片付けてからにしましょうか
実際に起こった、または存する事柄。ではないこと
結局「あなた自身の定義に則ってもマナー講師が悪くない」例はどういう意図で挙げたんだよｗ >>281
>反論になってないから再び書いたんだけど
その理由を書かなきゃ意味ないでしょ
証明すべき事を証明済みとして再び書いても理由の体裁をなしてませにょ >>276
勝利宣言ありがとう
結局主張を垂れ流すだけで
開いての意見を聞けない人なのね
失礼クリエイターを体現して見せてくれている 老舗大手のニッセン
お通夜・お葬式のマナー
Q タイツはOKですか？
Aカジュアルな印象のある黒タイツは本来望ましくないとされていますが、
季節や地域によっては履いて参列する人も少なくありません。
↑完全にOKとは言い切れてない。
やはりマナー講師が正しかった。 マナー講師は流派というのかそういうのがあって派によってマナーが違う 牛丼屋さんで紅しょうがは、食べる前にどんぶりに乗せるのがマナーです。くれぐれも後からのせてはいけませんよ。
こんなのはどうだろう？ >>271
一度でたネット上の噂を打ち消すのが困難な時代に
トンデモ珍説を放置するのが得策だとは思わんがな
もとの理由が>>111であっても、いつの間にか
「使ってるやつは失礼」と断罪の種になるんだよ >>284
> その理由を書かなきゃ意味ないでしょ
> 証明すべき事を証明済みとして再び書いても理由の体裁をなしてませにょ
いやだから一人が主張してるだけでマナー足り得ることをあなた証明できてないでしょ？
で、結局「あなた自身の定義に則ってもマナー講師が悪くない」例はどういう意図で挙げたの？
なんで質問から逃げようとしてるのかよくわからんのだけどｗ >>219
ｗｗｗｗｗ
さすがにそれは存じ上げないが
たとえば戦地で部隊が地雷原を通過しなきゃいけないときは
捕虜だの懲罰部隊だの徴兵されてきた一兵卒だの
ああ、そうだ、愛国心ばかり叫んでいるような
ネトウヨみたいな地元民（一応自軍の民兵扱いｗ）とか
そういう連中を先に歩かせるのが「戦場のマナー」みたいだネｗｗｗ
>>250
そう、本当にあれはねえ、まあ昨今のマナーだよなあ。
普通に混むしねえ、あんまり後ろから見ていて見目もよくない感じもするな。
でも一番困るのはね。そう、指摘厨がでてくることね。
寺院境内で柏手打っても、神社拝殿で合掌しても
そんな目くじら立てるほどの話でもないと思うけどね。
混雑していても閑散としていても、さ。 マナー講師は
マナーと言う形のないものを論ずるんだから
細心の注意と配慮が必要だ
と言う事を理解して欲しいんだが
出来ていないから問題になっている
と言うことが理解できない
ID:oplFJ1AI0
本当に困ったもんだな
人と話すのが苦手な人かな >>268
>反論になってないから同じ事を書かれるとは
>思わない？
反論になってない根拠を言ってくれないと議論になりませにょ タイツでもストッキングでも喪服でもフェチはおるからな…>>1
悲しいかな…これは男の性…
橋下も昔、CAコス好きで話題になったしな… >>1
もはやマナー講師＝詐欺師同然だって世間では広まっているのに
まだあんな連中の妄言に耳を傾ける奴がいるのか？ 葬儀のような故人を偲ぶ場で人が気分悪くするような服装は相応しくない。
その地域では問題ないならそれでいいが、そうでないのなら避けた方がいい。
マナー講師の方が意見としてはまとも。 日本はジメジメしたお葬式辞めて、外国みたくセンスのよい空間でお花を入れる式にするとか変えてくれよ >>289
>一度でたネット上の噂を打ち消すのが困難な時代に
> トンデモ珍説を放置するのが得策だとは思わんがな
トンデモ説じゃないでしょって話をしたんですが今しがた >>269
さらに上になると靴は介護用の靴になるし
喪服も袖が通らないので着れりゃ何でも良くなる お葬式を扱った映画で、帰り道で青カンするシーン思い出した。 今の時代、椅子に座るのを考慮して
もっと丈の長いスカートにすればいいのにと思うんだ マナー講師＝文化捏造業
マナー講師とはでっちあげたウソ文化で金をだまし取る商売。とどのつまりただの詐欺師。 >>290
>いやだから一人が主張してるだけでマナー足り得ることをあなた証明できてないでしょ？
いやその証明の根拠の主張をしたでしょ
その私の主張がなぜ不十分かをあなたが語る番ですよ次は
>で、結局「あなた自身の定義に則ってもマナー講師が悪くない」
まず話を一つに絞りましょう
それが終わってから >>298
もとの理由が航空業界の内輪ネタじゃない！と断言できるの？
もっと合理的な理由があって「了解しました」が上司に使うべきじゃないって？
説明よろしく 【悲報】日本人、ステマに簡単に洗脳される(笑)幼稚な多数決カルト信仰の末路（爆笑）
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
④「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑤中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
⑥「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ!
⑦「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ！
⑧日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑨日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
⑩我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。
⑪イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A 自分は企業の人事部署にいたので、大卒の採用もしてたが、あれもマナー屋と就職情報会社が不安な学生たちを相手に創作する謎マナーがたくさんある。
言っておくが、まともな企業の人事採用側はそんなこと興味無い。
黒いリクルートスーツでなくていいし（夏なんて暑くて変だろ）、女性がパンツでもスカートでも構わん。
面接室に呼ばれて入るときノックなんて要らん。だって入れって言われて入るんだろ？ちゃっと入ってきて、素早く会釈して早く椅子に座ってくれよ、お互い時間もったいないだろ？ >>292
>マナーと言う形のないものを論ずるんだから
>細心の注意と配慮が必要だ
>と言う事を理解して欲しいんだが
具体的に何をどう直せと言ってるの？ このスレ見ると慣例に関して詳しく知ってるマナー講師を否定したい奴が多いんだな >>23
喪服でも今はパンツスーツも売ってるし
スカートとの3点セットもあるから気にしない
むしろ女が喪主の場合バタバタして忙しいから動きやすい服の方がいいんじゃないかとは思うけどね とりあえず偽マナーを流布して大衆を惑わせた輩は晒していくべきだと思うわ
そして匿名で勝手なマナーを語るのを防止して欲しいな
偉そうにマナーを人に啓蒙するなら匿名やめろと
匿名でいたいなら他人にマナーなんて語るなと思う >>299
そうそう
弔いたい気持ちが伝わってきて常識の範囲内ならありだよね
ただ、この常識の範囲内ってのがあやふやだから厄介
海外の映画の葬儀シーンとか見ると割と個性出してるからそんなに目くじら立てなくてもいいのかもと思うけど >>307
自分の狭い環境で他もそうだと勘違いしてる奴の典型だな
お前はそういう考え方なんだろうが、
他の企業はノックなしで入ってきたら即落とされる。 タイツ
ファンの俺はナイス僧侶さんイケメンとしかw >>309
2ch自体、ネチケットの反発として生まれた側面があるからね >>305
>もとの理由が航空業界の内輪ネタじゃない！と断言できるの？
>もっと合理的な理由があって「了解しました」が上司に使うべきじゃないって？
>説明よろしく
元ネタなんてどうでもいいでしょ
結果として「了解しました」より相手を気持ちよくさせる提案を
したら有益だから なんちゃってマナー講師
CAとか百貨店を追い出された人ばかり >>307
自分は紺色スーツがどうにも似合わないのでベージュのサマースーツで就活したなあ
本命には振られたけど一応一部上場に拾ってもらった >>270
＞葬式に黒い服着るってのはスーツ業界が流したデマだろ
葬式に黒い服は西洋文化の真似。
江戸時代まで日本の喪服は白だった。
（平安の一時期に墨染めが一部で喪服にされた等があるが、白以外は部分的例外のみ） >>303
確か大相撲の女人禁制も、明治以降にでっち上げられたんだよな マナー講師って正義マンと変わらん存在だし、はっきり言って不要 以前テレビで企業の内定者がマナーなどの研修先として受託している企業代表と
マナー講師がペチャクチャ適当なことを述べてたけど、代表が朝鮮人だったので、
あーこんなところでマナーを学んでもアリもしない取って付けたようなデマカセ
を上から目線で教わるんだろうな、と思ったよ。実際に適当なところ多いからね。 >>317
ところが世間じゃ「了解しました」は失礼と断罪するに値する侮蔑に置き換わるんだよ
了解しましたが目上に対して失礼ってここ最近出来たルールだろ
少なくともテレビで「間違った日本語」と堂々報道されてたぞ >>303
>マナー講師＝文化捏造業
>マナー講師とはでっちあげたウソ文化で金をだまし取る商売。とどのつまりただの詐欺師。
逆に捏造でない文化てなに？
手を合わせて3回拍手とかも最初は誰かが「捏造」したんでしょ >>317
現実にしたことは「了解しました。」を不快にする提案でした。
まさに失礼クリエイター。
既存の行動を下げない提案はできないんですね。 そりゃ坊主なんて金さえもらえればどうでもいいに決まってるｗ
あまりにもド派手で場がおかしくなるような恰好はゴメンだろうけどね。
うるさいのは下手にどっかでマナーを学んで自分に無断自信がある人。
持病持ちや中高年なんてタイツでもズボンでも履いてもらって、
葬儀会場に救急車が来ないようにしてもらうほうがいい。 >>326
>少なくともテレビで「間違った日本語」と堂々報道されてたぞ
一般論としてテレビが間違ったことを報道すれば
責任はテレビであってテレビが謝罪訂正すべき話
マナー講師がした事じゃない事はマナー講師と関係ない 寺で手をパンパンと柏手を打つのはマナー違反というのも間違いだから。
そんなマナーなんてない。
神社と寺が同じ敷地にあった時、手を打つのは当たり前。
今でも神を降ろす、結界を引く時には寺であろうと手を叩き
神を呼ぶのは修行を積んだ僧侶なら当たり前にやってる。 >>328
>現実にしたことは「了解しました。」を不快にする提案でした。
>まさに失礼クリエイター。
不快になる方がバカなだけ ミスマープルが葬式に派手なカバン持ってて(旅先だったからかも)違和感あったけど別に誰も気にしてる風じゃなかった 平林都だっけ？
昔テレビで見た記憶ではあの人自身がズレてる感じがしたわ
キンキンキンキンした声でマナー絶対すぎて気持ち伝わってこないし
鶏冠みたいな前髪だし >>23
パンツスーツでいいと思うけど、昭和のおじさんなんかは女がズボンを喪服にするなんてけしからん！！
スカートをはけ！！って怒る人もマジにいるからなー >>321
これ
結局は一般的な慣習が西洋化してるだけ
日本の僧侶がルールを決めてるわけではないのに
自分の意見がさも正しいかのようにネットで広めるとか理解不能だな >>314
>他の企業はノックなしで入ってきたら即落とされる。
あほか。
就活学生はそういうことを聞くと不安でノックせずにいられなくなるんだろう。
他人の不安やコンプレックスにつけこむのは、ずるして儲ける商売の基本だから。
通常のビジネスシーンでのマナーでやればいいだけ。順番に〇〇さん入ってください、と言われたら、ノックしたほうが良い場面は少ない。
無駄な時間を互いに浪費しないことのほうがよほどマナーだ。
それにまだ学生ならビジネスマナーの細部なんて知らなくても、まったく採否に影響が無い。教えれば済むことだからだ。
合理的な思考ができること、不合理な無駄を省くことは、職業人の基本だ。
（そういうことがわからないから君は仕事できないだろうな。） 失礼クリエイターが定着するといいな
ほんとそうだもん 神式の葬式行った時に
榊の廻しかたがわからずとまどった 革時計と革靴も殺生で駄目だからメタルバンド腕時計とスニーカーで行くのが正解 >>317
目上の人に「ご苦労様です」って言っちゃいけないのも後付けらしいね 靴下は白でも良い。むしろ白の方が正統とまで住職が言ってたな >>337
酒井美意子さんのはすごく自然に受け入れられたよね >>332
マナー講師の存在が社会に好影響を与えてるかの是非を問うてんの
戦争仕掛ける奴も主観じゃ正義でやってるわ
社会的に破壊的な存在と化しているか否かは別の話 >>340
だからお前の考え方なんてどうでもいいんだが？
それなのにまだ自分語り。
その程度の(要領の悪い、飲み込みの悪い)レベルの奴が人を審査するとか笑止。 >>346
>目上の人に「ご苦労様です」って言っちゃいけないのも後付けらしいね
後付けであっても結果としてもっといい返事の提案が出来たら有益だし
その提案を採用するしないは我々が主体的に選択すればいいだけの話でしょ 数年前に喪服じゃない黒いスーツに黒タイツで参列したわ。誰にも何も言われなかったが、何か思う人はいたんかな。どうでもいいけどw >>332
マナー講師はテレビ局に抗議したならそれも成り立つけどね。
>>1の話もマナー業界は抗議したりせんのかね。
僧侶にでも暴走した講師側にでもいいけど。 マナー講師とか自分たちに都合のいい一部分だけ切り取ってこれが標準ですなんて言っている
ようなもんだろ。葬儀なんてその場所によって服装からお供物とか色々と変わるのを知って
言っているなら尊敬するがそんなわけ到底ありえないし。
服装なんて完全に時季と地域差が大きいから北海道とか東北の豪雪地帯と沖縄・九州南部
が同じドレスコードなわけない。
田舎だと喪服で車は軽トラとか雪がフルから足元はブーツにゴム長だってあるんだぞ キャンプや果物狩りにフォーマルワンピで出かけるマナー講師。夫のプチ買物の八つ当たりで子供に黒い袋をかぶせて立たせたマナー講師。そんなアルカイダの人質みたいにした子供の写真をインスタにあげるマナー講師。‥‥非常識なマナー講師のスレを立ててください。 実際品のある着こなしや所作ってのはあるからな
それがマナーかどうか知らなくても感じることはできる
創作マナーだとしても本物は残るんじゃないの？ >>341
>失礼クリエイターが定着するといいな
>ほんとそうだもん
この方がより失礼にならないという提案は
どんどんクリエイトされも問題ないでしょ
そこに腹を立てる方がバカだし実際腹を立てる人もいないでしょう
マナー講師を貶めるためにほぼ仮想な存在でしょ
どっちにしても腹を立てる人がバカなだけで
マナー講師は腹を立てましょうって提案してる訳じゃないから >>340
おれが言ってるのはお前の考え方の否定ではなく、企業も人事もそれぞれ違う。
礼儀やマナーにうるさい人もいる。それをお前は自分だけの考え方に固執してるアホっぷりよ。
こんな視野が狭い奴がまともに人を見る能力があるとは到底思えない。
その人間の可能性を受け入れる柔軟で多様な価値観があるとは思えないからな。 >>351
有益かどうかは知らんが「使ったやつは失礼」という謎の判定が生まれただけとも言える
そしてそんな謎判定で社会が雁字搦めの膠着に陥るリスクも無視できまい youtubeで
千日回峰行とか1週間飲まず食わずで寝ないで火の前でお経唱えたりするの見たけど
ああいうお坊さんなら尊敬できるけどね
あれは自分には絶対まねできないけど
お経上げてお金もらうくらいなら自分でもできるよ
そういう道を究めようとする人たちに対して一般の生臭坊主はどう思ってるんだろう
たぶん死ねとか思ってんだろうな >>352
葬式やお通夜は、駆けつけてでも行くという方が大切だから
大丈夫ですよ。
故人を弔うのに、人の服装見て文句を言う奴の方が何しに来たんだって話。
俺は訃報を知り、コンビニでシャツとネクタイを買って
下はジーンズで駆けつけたことあるよ。遺族は俺の仕事事情を知ってくれてたから、
よく来てくれたと涙ぐんでた。行ってよかったと思ったわ。 >>350
論理的に返せないなら諦めて寝ろよ
おばかさん 朝鮮系だからな
「立場が下だとグラスの下に合わせる」とか
「立場が下のやつが握手するときは肘に手を当てる」とか
「コンス」とか
朝鮮人がよくやるやつで、そうした朝鮮ヘイトしぐさを持ってきて害をなすのがマナー講師とやら >>354
>マナー講師はテレビ局に抗議したならそれも成り立つけどね。
抗議する義務はないでしょ
世の中色んな書籍が出てるけど著者の意図しない読み方してる人の責任を
一々著者は追ってられないし
そもそも特定のマナー講師を名指ししてこの人によればと紹介した訳でもないでしょ ダイアナ妃の葬儀の時、ひらひらの人もいたし、チャールズ皇太子は紺色じゃなかった
かなあ。
昔の米国映画をみるとマフィアでもなければ葬式に真っ黒で来ない。
日本はきものの喪服を基本にイギンという会社が日本式喪服を開発させたんでは
ないかしら。
戦後でも東京じゃお通夜には黒じゃなくて紫色の着物に黒の帯を締めてる人もいたし、
喪章というのを男の人は背広の袖につけていた。黒の背広なんてきていない。
私の父は葬式はモーニングコートで参列してた。 >>351
まぁ自然淘汰が正解でいいよな
よく言葉警察が「○○って言い方は間違い！」ってドヤってるけど、
本当に正しいか否かより、普及したもん勝ちだと思う。 >>320
事務職の採用の場合、面接受けるのにどうしても服装が気になるならばだが、実際に採用されて働くようになったときにするであろう服装（昨今はノータイが普及したので、外の人と会うためきちんとした服装をするとき）で来てくれると、イメージしやすいのでありがたいかな、というのはある。
でも、服装なんて、業界や会社のシキタリがあるとしても採用してから言えばいいことなんで、よほど奇抜でない限り、ほんと興味無い。
ジーンズでやってきた男子学生や、ワーク系のコットンパンツで面接受けた女子学生を、リクルートスーツの黒い学生何十人退けて、採用したりもしてたよ。だって能力ありそうなんだもん。それが企業というもの。 失礼クリエイターのせいで日本の生産性が落ちて
日本の富のクリエイトが邪魔されているな 葬儀って慣れないものだし、ごく稀に大事な場面でぶっ飛びー！な所作や着こなししちゃう人がいたから正解マナーを提示したんだろうけど本質が分かってればいいと思う >>361
>有益かどうかは知らんが「使ったやつは失礼」という謎の判定が生まれただけとも言える
いやそれ以外の有益な影響を与えている余地は必ずしもないとは言い切れないし
謎の判定を生み出したのが悪いならそれを生み出した或いは行使してる人に
批判を向けたらいいだけ >>343
君の話は論理が破綻してるからもう誰も相手にしないんじゃないかな 聞いたか？
一流企業に面接するのにジーンズでOKらしいぞ。笑
腹痛いw >>351
「もっといい返事の提案」してないじゃん。
「無理やり貶めて価値下げ」してマナー違反のレッテル貼ってるだけ。
「目上にご苦労様と言う」ことを肯定した上でもっとこちらが良い。ならわかるが、今失礼クリエイターたちがやってるのは「ご苦労様はマナー違反」というレッテル張りだけなので、「そのレッテル後付の間違いだ」と言うだけのことだよ。 >>363
親戚のお葬式だったんだけどね。
そういえば後日別の親戚から、もうサイズが合わないからって喪服のワンピースもらったわ。今思うとそれくらい持っとけってことかしら。捨てたけどw >>369
>まぁ自然淘汰が正解でいいよな
>よく言葉警察が「○○って言い方は間違い！」ってドヤってるけど、
>本当に正しいか否かより、普及したもん勝ちだと思う。
その通りです
私が言いたいのは、マナー講師批判の裏に見え隠れする権威への盲信主義です
マナー講師だろうが僧侶だろうが
取捨選択するのはあくまで我々ですからね >>375
>君の話は論理が破綻してるからもう誰も相手にしないんじゃないかな
その根拠をあなたは語ってませんね 失礼クリエイター・・・・ｗ
坊さんこういうとこはさすがや >>376
OKだよ。
うちも就職希望ランキングだと上位になるような、基本お堅いと見なされるところだけど。
服装を他人を一緒にすることで就職できたら、世の中は楽だけどねｗ >>374
アンタの反論は歯切れがわるいな
そうとも言い切れないと言う割には返す言葉は心構えだけ
なんか「論破されてないぞ」って言う反証にしか見えん そのうち葬式に出るときのマスクは黒でとかいいだすぞ、クリエーターｗは 葬式って、いくら服装ちゃんとしていっても、
裏ではネクタイ緩めて、だらしない格好で酒飲んでる遺族もいたりする。
それもお通夜で疲れた遺族の姿だし、ちゃんとしろとも思わないし、
故人との別れの時に一族が集まってワイワイやってもいいと思う。
タイツかストッキングかまでこうでなきゃいけないなんてないでしょ。 >>379
>「もっといい返事の提案」してないじゃん。
> 「無理やり貶めて価値下げ」してマナー違反のレッテル貼ってるだけ。
それは一概に言えないですよねって話。以下に続きます
>「目上にご苦労様と言う」ことを肯定した上でもっとこちらが良い
そう我々が解釈すべきであるという話ですよ
マナー講師の些末な表現がどうであろうが マスクも黒にしろとかほざいてるバカなマナー講師もいるしな
マナーの押し付けとか意味不明だし 透け具合をデニールなどというのか
知りたくも無かった >>347 くんのカキコを見て思い出したが
これは葬儀関係なしに社会人は白靴下をはかないって
あの謎マナー、あれ誰が決めたんだろうねｗ
普通に蒸れるから白靴下くらいで丁度いいと思うんだよね。
とくにスーツとかだって全然問題だとは思わないけどねえ。
いわんや作業着なんかをや。
（もっともまあた田舎では「下っ端が色付き靴下をはくとは何事だ」みたいな
「戦時中かよ」みたいなマナーがあるから大変だ。
青鞜気取りで青い靴下はいてオフィスいくと怒られるんだからなあｗ）
>>291
自己レス
ええと威勢のいい愛国的なこといってる地元民を民兵として徴用し
地雷原の先頭を歩かせるって、なんかの小説のネタなんだけどなんだっけな。
ヘミングウェイか、ああ西部戦線異状なしだっけかな。
あるいはなんかの漫画か、ちょっと忘れたがそういうネタデス >>359
伏せ丼やお辞儀ハンコとか勝手に消えたな >>388
>アンタの反論は歯切れがわるいな
>そうとも言い切れないと言う割には返す言葉は心構えだけ
私が心構えだけを主張していたとして
心構えだけだとなぜダメなの？
物事をどう捉えるべきかの話をしてるんだから心構えの話は中心でしょ どこの誰が言い出したんだか
あの透け透け黒ストッキング大嫌いだから喪服はパンツスタイルにしてるわ >>386
ダメだこいつw
uおれは能力・実力主義で面接してきた！」→ここまではわかる。
「他の企業も同じだ！」→これは違う。
他の企業も服装を気にしないならリクルートスーツで就活してないよ。
視野狭窄くんにはわからないだろうけど。 >>351
当たり前だろ！
ヤクザの親分の出所時にご苦労様でしたと言うやないか
ご苦労様の方が敬意と思いやりのこもった丁寧な表現だ！
真実は馬鹿クリエーターの言うのと反対だ。 生産性皆無の足の引っ張り合いを自分のスキルアップと思ってる奴がいる限り失礼クリエイターはいなくならない とりあえず俺は明日から寺に参拝したら柏手打ちたいね
神社で真言唱えたりするもんな >>390
じゃあルールなしで適当でもいいのかという問題になる。
あそこの家の子はだらしないねと一族に恥を欠かせてもいいのか。
そういう部分でマナーやモラルは大事だと思うが。 >>397
>どこの誰が言い出したんだか
>あの透け透け黒ストッキング大嫌いだから喪服はパンツスタイルにしてるわ
それはあなたの自由だしハッキリしてていいです
ただ「透け透け黒ストッキングだと音無響子みたいでより清楚ですよ」という形の
提案があってもそれはそれで良いと思います
人の心をより嬉しくするのがマナーであって
してはいけない事を規定するのだけがマナーの話とは思いません >>396
「私はこういう心構えでやってる」という主観が正解なら
正解が無尽蔵にあるということじゃん
はたしてそれが普遍的な唯一の正解と断言できんの？
単に「私は論破されなかった」という称号を得たいだけにも見える >>393
透け具合というより、糸の太さだと思う。
Tシャツなんかでも、デニールを使ったりする。
ヨーロピアンの薄手で細い糸生地のTシャツと
アメリカの大きな糸目で肉厚な生地のTシャツと比べたりする時に
オンスやデニールを使うよ。 >>393
>透け具合をデニールなどというのか
>知りたくも無かった
こんな歌もあるよ
https://youtu.be/_uc70tRBrgM >>394
もともと和服なら足袋は白かったりするからね。
スーツに黒靴下というのは、もとは西洋のダークスーツの際の服装マナーからだろうな。
ヨーロッパでも特に英国が、服装マナーとテーブルマナーをえらく細かく設定した。
19世紀ビクトリア朝とかそういう文化だったんでしょ。
それが日本に着て、日本の昭和のオッサンたちの間で独自の進化…ｗ
もうやめようよ。21世紀だぞ。 >>310
ホントそれ
ただパンツスーツで行くと葬儀屋に間違えられる…w おれはマナー講師は高く評価してるが
確かに一部でよくわからんマナーをやらせようとする奴らもいるが
まともな人は慣例を細かく分析してまとめてくれるので助かる
いくら包めばいいのかとか相場がわからないときとか助かる人は多くいるはず うちの田舎は誰もまったく気にしてねーな。黒い服装だったらOKな感じだ。 >>404
最後に「タイツかストッキングかまでこうでなきゃいけないなんてない」って書いてるけど、
ルールなしでいいとは書いてない。 こんなアホマナー講師がどこにいるんだよ
クソ坊主適当なこというな >>304
> いやその証明の根拠の主張をしたでしょ
> その私の主張がなぜ不十分かをあなたが語る番ですよ次は
悪いんだけどもう一度書いてくれない？
過去レス見直したけど論点がボケてて
> >で、結局「あなた自身の定義に則ってもマナー講師が悪くない」
> まず話を一つに絞りましょう
> それが終わってから
お前が挙げてきた例についての話だぞｗ
なに言ってんだこいつ
はよ書け >>405
音無響子て誰だか調べたら大昔のアニメキャラ… >>406
>「私はこういう心構えでやってる」という主観が正解なら
>正解が無尽蔵にあるということじゃん
>はたしてそれが普遍的な唯一の正解と断言できんの？
あなたは根本がおかしいです
どういう心構えがなぜ正しいか合理的かという主観のぶつけ合いこそが
議論です
普遍的な唯一の正解なんてものがあれば議論するまでもなく
その正解に従えばいいだけです
そんなものがないから人の意見は別れ議論や争いが生じるのです >>404
君なりに拡大解釈をして
「じゃあルールなしで適当でもいいのかという問題になる。」
というのであれば、ちゃんとした服も持ってないし、
作法もわからないから行かないということにもなるよね。
服を持ってないなら来るなというのかね？ 生前に見合った戒名をつけないとあの世でマナー違反になるからな
戒名はケチるなよ >>398
では、君はリクルートや電通の記事の通りの黒いリクルートスーツで企業を回ればいいだろ。
べつにやることに反対してはいない。
ただ、そんなもん企業は気にしてないから無駄だよ、もっとまともな思考ができる人たちに向けて書いてるだけだ。 >>418
>悪いんだけどもう一度書いてくれない？
>過去レス見直したけど論点がボケてて
電車内のノートパソコンの話ですよ マナー講師ってのは結局のところ情報屋なわけで
常に新しいマナーを作り出さないと行き詰るのよ 葬儀で会う人とは二度と会わない人が結構いたりしてそういう人達に
「あの人は非常識だったね」と思われて更にそれをあちこちで言われる可能性もある
やはり無難にするのが一番だな
カジュアルでもOKみたいだよってときこそフォーマルにしたほうがいい まったく問題ありません。性的な格好ほど仏様も喜ばれることでしょう。 (1)「A」「B」2つの行動様式や言葉があるとします。どっちを使っても特に問題ありません
(2)今現在「A」を使う人が多いです
(3)『マナー講師』としてみんなが知らないことを教えなくてはなりません
(4)でも、「ᗷ」を教えても「別にAで良いじゃん」となって話を聞いてくれません
と言う状況下で
『「A」は失礼なやり方なんですよ』と言う『嘘』を用いて「B」を教えるという仕事に結びつける。
これが失礼クリエイターのできあがり方。
「A」は失礼と言うのが間違いである以上「もっと良いマナーを教える」と言う行為自体無用となる。だって「A」で良いんだもん。 >>392
マスクを黒にしろ……
キチのガイだな
そいつの存在の方が迷惑だわ >>263
正解はこっちと断定するとそれ以外は失礼と言う風に解釈する輩は絶対出る
だからそれは輩の問題でしょ
ハサミを売ってるからってハサミで人を刺した人の責任まで取らなくていい
言葉の解釈の話しなのに
ハサミの使用責任で例えるのはおかしくない？
話しがかみあってないよ > 寒そうだと仏様も心配されるでしょう
素晴らしい。マナー講師(笑)撃沈 >>429
>(4)でも、「ᗷ」を教えても「別にAで良いじゃん」となって話を聞いてくれません
ここがあなたがおかしい
別にマナー講師は「Aなら村八分にされますよ」なんて言ってないでしょ
あくまでマナー講師はAよりBの方がより失礼に当たらず比較として好まれる
と提案してるに過ぎない >>415>>421
他の人も適当な人もいるからルールなんて加減にすればいいよって聞こえたもんでね
それは違うと思っただけさ
葬儀の場で酔っ払ってやらかした人の顔って絶対に忘れないわけで
そういう負の記憶に残りたいなら好きにすればいいよ >>431
そのうちに顔も黒い覆面がほんとのマナーだとか、顔に墨をぬるのが正しいとか言い始める。
香典の袱紗もそのうち黒くなることだろう。 >>420
なんか禅問答になってきたなｗ
アナタの主権を侵すつもりはないからこれは終わりにしよかｗ
俺は酒のツマミとして味気ないレスしか帰ってこないアンタのレスはもう良いよとしか言いようがない >>432
>正解はこっちと断定するとそれ以外は失礼と言う風に解釈する輩は絶対出る
輩がおかしいだけ
マナー講師は失礼の度合いの不等号を提案しただけ >>411
おおおおおおおおお、我が意を得たり
そうなんだよ、和服では黒紋付でも足元の足袋は白足袋なんだよなあ
だからブラックな上着の足元が白足袋で何も問題はないはずなんだよ。
むしろ白くない足袋は何なんだって話でね。
（余談だが昨今は室内履きのカラー足袋もいろいろあっておもしろい。
これはさすがに外では履かないがｳﾘも自室ではいている。いい感じだ）
だから、ねえ。問題ないと思うんだけどね。
や、ﾁﾐのレスは嬉しかった。カムサカムサ。 >>434
「AよりBの方がより失礼に当たらず比較として好まれる」
これが嘘。
もともと失礼クリエイターが生み出すまではどっちも変わらないってこと。
「マナー講師が教えるために作り上げられた比較の序列」 >>423
本当にお前は人事部？
あまりにも読み取り能力が低く、意見が稚拙すぎてとても信じ難いが。
今の就活生も大半がリクルートスーツで面接を受けてるよって話が、
なぜおれの話に転化してるのか理解しかねるが。
現状はカジュアルでOKなんて風潮はない。
お前の職場はそうでもほかもそうだとは言えないよねって話。
ここまで伝えても飲み込めないか？ >>41
火葬に必要な法的な手続き以外の
斎場への搬送や棺の形態には規定がない
葬儀社が代行する事をぜんていに慣習としているだけに過ぎない >>436
昔から、ひとの不安やコンプレックスにつけこむ商売はボロい。そういうこと。
マナー講師も、痩身エステも、新興宗教も、毛生え薬も、根源が似てる。 スーツに白ソックスだめとされてるのもなんで？
白シャツが基本なら白ソックスでもいいんじゃないのか >>439
君が何と言おうとその不等号の存在が周知されればより良い選択を取らないのは失礼とされるのが社会なんだよ ルールじゃないんだから確たる禁止事項が無いのは当たり前
しかしそこに配慮するのがマナーだろ >>443
>「AよりBの方がより失礼に当たらず比較として好まれる」
>これが嘘。
>もともと失礼クリエイターが生み出すまではどっちも変わらないってこと。
いやそれは言い切れる問題ではないでしょ
だって実際にBの方が感じが良いなーと思う人が絶対にいないことを
証明できないから 思ったんだが、マナーの歴史や成り立ちって、深堀りしてくと面白いよなあ
大昔は正しかったものが、今は非常識だったり、その逆もあったりしてさあ。 >>435
書いてないことを、勝手に想像ふくらまして絡んでくるなよ。
君はネットのマナーを勉強したらどうだ？ >>450
同じようにAのほうが良いなと思う人が絶対にいないことも証明できないから、もともと「比較として好まれる」なんてことは存在しないんだが？ >>444
君に縁の無い話かもしらんがだ、いろんな企業の人事担当者が集まると、よくそういう話になるんだよ。
あれはリクルートやマイナビが悪いんじゃないか、って話ｗ
君が大きな組織の末端にいるのなら本社の人事部に機会があったら聞いてみな。 >>448
>君が何と言おうとその不等号の存在が周知されれば
>より良い選択を取らないのは失礼とされるのが社会なんだよ
あなたの言う失礼とは腹立たしいという意味ですよね？
そういう現象はマナー講師やマナーの問題でなく
権威主義全般に広がる話であって
周知されようが多数派だろうが間違っている事はキチンと間違いだと
主張出来なきゃいけないのです >>449
どうでもいいような「マナー」にまで縛られたくないという考えに配慮するのが真のマナー ☆ 日本人チョロすぎる(笑)マスゴミの工作手口 ☆
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！
④「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
⑤中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
⑥「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
⑦「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
⑧日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑨日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
⑪イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ!
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A >>453
お前のさっきのレスを読み直したがやっぱり適当でもいいやって聞こえるよ
まあそれでもいいんじゃない？
他人の価値観だからどうでもいい 一応儀式みたいなものだし、きっちり形にはまった方が安心できる
日本人は特に真面目だから
何でも良いですよー、と言われようが形ができてない人は凝視するわ
真っ黒のバック、黒ストッキング、名前は薄色で札は折ってから入れる
もちろん黒マスク >>454
>同じようにAのほうが良いなと思う人が絶対にいないことも証明できないから、
>もともと「比較として好まれる」なんてことは存在しないんだが？
絶対にいないなんてマナー講師は主張してませんよ
その方が好まれる場合が多いでしょうと理由を添えて提案してつだけ >>455
「もうスーツはやめてカジュアルな格好で面接に来てください」という形に変わらないのはなぜ？
泣くからもうこれ以上は言わないけどw >>462
だから「その方が好まれる事が多い」ってのが大嘘なんだって
どっちでも変わらない。 >>465
>だから「その方が好まれる事が多い」ってのが大嘘なんだって
大嘘と思う人は自身が採用しなけりゃいいだけでしょ 故人がきちんと成仏できるように参列者は額に「大往生」と書いて出席するのがマナーなのです >>466
嘘をほっておくとどんどん膨れ上がる。
嘘は嘘。それだけ。 >>456
言葉の意味も時代とともにかわるから
間違いとは言い切れないと思うけどね 俺とかツーブロックマンバンだぞ
髪は染めてないく、ヘアゴム黒、ヘアピン黒にしてるわ >>464
あのねえ。
いまどきの企業の人事はそもそも日本人だけじゃなく、外国人も普通に並行して採用してんだよ。
服装も肌の色も髪型も習慣も、多様な人間、多様な文化を相手にしてんの。
中韓はもちろん、欧米やインドや東南アジア国籍のやつらも応募してきて、人事部署はそういうのと日本人学生のと両方相手にしてる。
リクルートスーツ？？ は？ なんだよ。
>>468
>嘘をほっておくとどんどん膨れ上がる。
全部が全部ウソとは言い切れないでしょ
なぜ言い切れる？ 典礼関連商品の仕事してるんだけどさ。
マナー講師の人数だけ好き勝手にマナーを生みやがって、結果マナー違反も生まれる。
正直、迷惑な存在。
常識を親から受継げば、基本困ることはないのだがなあ。
今どき親世代が物知らずだからなあ。
70代でも、残念なほどに物知らず多いね。 >>471
関係ない海外の例はどうでもいいよ。
日本人はリクルートスーツが一般的です。
残念ながら。笑 喪服はエロく着こなさなければならない
これがマナー 喪服に透け黒ストの魅惑のコンビネーションはもっと大事にしようよ >>473
>典礼関連商品の仕事してるんだけどさ。
>マナー講師の人数だけ好き勝手にマナーを生みやがって、結果マナー違反も生まれる。
>正直、迷惑な存在。
マナーの注目が高くなった方があなた方界隈の業界は儲かるでしょ >>456
だからさんざん馬鹿みたなマナー作るなって主張されてるじゃん
社会では一度マナーとして広まった事柄には抗えないんだよ >>473
むしろ人の数だけ常識があるというのが真理
共通の常識など幻想に過ぎない >>475
だからお前はリクルートスーツ着てろよｗ
だって他の日本人と一緒に何かするのが好きなんだろ。
世界は服装だのいちいち他人に指示されなくても不安にならない人間がほとんどなんで、日本人の若い連中も気にすんなよ、バカになるだけだぞ、と言ってるだけだ。
お前には言ってないから心配すんな。 >>480
>だからさんざん馬鹿みたなマナー作るなって主張されてるじゃん
>社会では一度マナーとして広まった事柄には抗えないんだよ
馬鹿じゃないと考える人もいるから広まりもするんでしょ
社会が悪いことは悪いのは社会 坊さんも一種の教えクリエイターだな
釈迦が復活して現代日本の仏教見て「うんうん俺の教えをよく理解し実践しているね」と認めてくれるとはとても思えない さっき調べたらマナーの定義って、
社会的に望ましいとされる行動や作法
って出てきたんだが、これで合ってる？
言い換えれば、同調圧力や長い物には巻かれろ精神ってことなんかね？ >>482
だから一般的にリクルートスーツ着るのが普通です。
君はマイノリティの考え方。
わかってくれて嬉しいよ。笑 >>409
アラフィフ
ちなみにそこはどいなかで当時近くに火葬場なかったんで
ばあさん野焼きだった >>485
言葉の定義なんて辞書に縛られず話の文脈に沿って柔軟に運用しなきゃダメだよ ていうかひとと一緒のほうがいちいち考えなくてよくて楽なんだよ
マナーうぜえとか抗うより適当に受け入れとくほうが簡単でかつ浮かないの >>479
必要な種類や量は、古今東西変わらないよ。
不必要な物や見当違いな物を、必要だと思い込む人が多いよなあ。 冠婚葬祭のマナーなんてマウント取るためだけのツールだろ？
どんなに冠婚葬祭マナーを身につけても地位と名声と財産が最強のマウントツールだよ
つまり地位・名声・財産の下位互換でしかない >>490
今までみんなやっててそれでよかったものを突然NGに
するのが失礼クリエイターの仕事。 >>338
高校生の時、知り合いのお葬式でパンツスーツ履いてるOLさんが来てた。
パンティラインがくっきりと浮き出た尻肉がエロ過ぎて脳裏から離れなくなり、お葬式から帰宅後、非常に不謹慎だけど3回もシコってしまった。
しかも5年ぐらいオカズにしてた。 >>485
マナーの定義って相手に不快を与えないって意味だと思ってたんだけど
何故か不快を創出してるのがマナー講師って認識なんだよな >>486
>言い換えれば、同調圧力や長い物には巻かれろ精神ってことなんかね？
合理的な理由がある場合より同調圧力に従ってる例のほうが日本では多いでしょう。
そして特定業界が都合の良いように演出・創作したマナーもかなり多いでしょう。
今の結婚式のマナーもかなりだよ。 >>494
そんなのいちいちきかなきゃいいだけじゃん
みんな普通にやってることなら誰も変に思わないんだから >>484
>坊さんも一種の教えクリエイターだな
>釈迦が復活して現代日本の仏教見て
>「うんうん俺の教えをよく理解し実践しているね」と認めてくれるとはとても思えない
うちの法事の時はお坊さんが「死んだら仏様が救ってくれて天国に行ける」
という話を熱く語ってくれる
あまりに迫真で語ってるので小さい子が「本当にそんな場所あるの」
と言い出さないかヒヤヒヤする 親族は葬儀までですでにクタクタ
故人を偲んでいろんな予定を変更していらしてくださる方々の服装にいちゃもんつけないよ
カタチだけ整えて建前だけで来られるほうがつらい >>481
儀礼や儀式の様式は、ある一定の決まり事に沿う事は有りと思うがなあ。
己が道を貫きたいなら、別に否定せんけれどね。 葬式で60デニールタイツ履いたら、親戚のババアに30デニールタイツ手渡されてうざかったな
まぁ色々言われる方が面倒くさくて結局履き替えたけど
他にやることないんか？って思った >>473
僻地みたいな田舎だと70代だとまだ最終学歴ほぼ小学校みたいな人いるよ
洋式の結婚式、披露宴の経験ない人とかいるし
そういう人には必要なのかも >>492
>地位と名声と財産が最強のマウントツールだよ
なるうほど、たしかにマナー、マナーというのは小市民的、（日本でいう）中流層の意識という感じがするね。 >>493
どうしたのじゃないよ
質問返しじゃなく
書いたことに反論しなきゃダメでしょ
レスも遅すぎだしもう終わりだねさようならです 今は若い人向けでもフレアーパンツの喪服とかもあるし
ワンピースタイプでくるぶしくらいまでのスカート丈のものも昔からあるし
寒いならそういうの着ればいいだけじゃん
中にヒートテックのレギンスとか履いててもバレないんだし >>499
でもな、マナーってみんなあんまり自信ないじゃん？
そこにマナー講師って肩書きの失礼クリエイターが自信満々にこうだっていうと信じたくなっちゃうよなw >>1
祖母の葬儀の時に、黒タイツ履いたら叔母に「あんた！タイツは駄目やろ！」って叱られた。
すぐに近くのゆめタウンにストッキング買いに行って履き替えた。「そうなのか～。知らんかった。教えてくれてありがとね～。」って叔母に言ったら、「◯大(一応旧帝)出とっても、意外と常識知らんのやね～。」と言われ、「ごめんね。」と言ったら、「そういう所、あんた好きよ。」と言ってくれて今はとても仲良しになった。 >>505
学歴云々じゃなくて、誰かに尋ねることは出来ると思うけどねえ。
身内親戚縁者とか近所の人とか。
天涯孤独な人の事までは知らんけど。 >>511
正しいマナーは、などと議論するよりそれが現実生活では賢い振舞いですな。 >>509
通夜はいいけど告別式ではNGとかいうマナー講師、スーツ業界がいるんですよー ☆ 日本人チョロすぎる(笑)マスゴミの工作手口 ☆
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
④「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑤中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
⑥「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
⑦「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
⑧日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑨日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
⑩我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり！
⑪イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A お葬式の服装で好きなのは女性用の洋式の喪服で帽子にカーテンみたいなのが付いてて顔を隠すやつ
女性はあの帽子の着いた喪服を流行らせてほしい 世間体だわな身内じゃないなら
会社から直接とかなら黒っぽい格好なら
良いんだよ
自分がやるってなると喪服かなとは思う もうこれは伝統文化ですよ、伝承しなくては廃れる
黒ワンピにボレロスカートは７分丈、色は喪服特有の黒
数珠は宗派によって違うからお好きに 過激派・原理主義（不授不施派）が抜けた、檀家寺の日蓮宗は、おとなしくてユルい。 喪主やったけど、そんなん気にしてない
来てくれるだけで感謝しかない >>510
今ではネットで情報がはいるから安心。
焼香の仕方とかネクタイの結び方とか
余裕でした。 >>513
尋ねた相手も、自分の思いこみで教えるからｗ >>496
毒を作ってパラ撒いて解毒剤を売る商売だよ
まぁちゃんとやってる人には悪い例えだが >>509
ミュージシャンとか黒の革ジャン革パンツで来る人いるしな
故人が革ジャン好きなら許される風潮はあるわな >>524
皆さん「自分ならこうする」でしょうね。
何人かに聞けば良いかもね。 服装の話なんかあんまり出ないよな
金いくら包むかの方が重要w 女性の喪服もパンツ普通になったし
なんでもアリだよ
他人の服装をジロジロ見てイチャモンつけてる方がよっぽどマナー違反 >>22
「お先に失礼します」は自分が先に帰るときだろ？
上司が先に帰るなら、「お疲れ様でした」で良いだろうに。 >>509
フレアーパンツはカジュアルなのでNGとか言われる
少しでも普通からはみ出ると文句言ってくるから >>526
革ジャンのミュージシャンも、その人のいつもの在り方だし、黒で配慮してることがわかるし、お悔やみがきちんと伝わるなら、何ら問題無いよ。
人の生死のような根源的な問題に触れるのに、あまりにも卑小なことを言い過ぎると俺は思うぞ。 >>22
早く帰れよ、効率悪いからだろとでも言っとけ >>517
昭和天皇の大喪の礼の動画見ると
女性皇族は皆あの黒いベール着けてるね >>485
葬式ともなれば年寄り連中とも嫌でも関わる形になるし、色々うるさく言われたくなければ没個性のファッションにしとけって事だな。
数年前に流行った量産型男子ファッションみたいなものだ。 出る方とやる方は違うかなら
出る方はわりと自由だとは思う
喪主側になると少しこだわった方が良いとは思う >>511
「はい？そんなマナー無いですけど？」と相手をやり込めて恥をかかせるより、そっちの方が素敵だね イヤな上司の嫁が死んで、紅白のし袋で香典渡して帰ったわｗ >>517
キリスト教みたいだけど、ベール良いなつけたい >>536
フレアーパンツでもカジュアルじゃない素材で一見スカートみたいに見えるのいっぱいあるから
素材感ちゃんと選べばフォーマルになる >>540
TVでは見たことあるけど母ちゃんや親戚のおばちゃんがあのタイプの喪服を着てるの見たことない 葬式で真珠をつけなければならないと思い込んでるババアとか矢鱈とでかい声で真珠真珠喚くよね
つけてもつけなくてもいいんだよ勘違いすんなババア
あと結婚式で黒真珠はダメだとか2連パールはダメだとかインチキ平気で広めようとする
頭の悪いババアが本当に嫌い >>536
デパートのブラックフォーマルコーナー見に行ってみな
そんな化石みたいなこと言ってるのお前みたいなカッペ老害だけだよ 黒にすべき、なんて決まりも多分改まった場に出るにあたって汚れが目立たない服装を選んでたら黒になっただけなんじゃないかと思うんだけどね
結婚式とかと違って葬式は急に入ったりするから、特に昔の庶民なんかピカピカの白い服とか予め用意しづらいはずだし
マナーの成り立ちなんて所詮そんなもんだろうと思ってるよ 結婚したら、また葬式のマナーが変わるのも面倒くさい
実家は葬式にイヤリング等の装飾NGだったけど、夫実家の葬式で真珠すら持ってないのかとディスられたし どっちがクズかと言えば仏教という歴史と信仰を利用して商売してる日本の坊主の方がクズだわな >>522
それ以前に、タイツかストッキングか生足かなんて見てる余裕がない >>510
なんで身近な人をお手本にしないでマナー講師をお手本にするの？
ネットだってひとつだけ見ないでいくつか見ていちばん自分に合うのを選べばいいんだよ >>511
自分が喪主側になるとうるさいけど
親戚のおばちゃん達頼りになるからねえ 失礼クリエイターって世の中のマナーは私が作っている( ・`д・´)ｷﾘｯ 世の中の常識は私が作っている( ・`д・´)ｷﾘｯとか思ってるんだろ？ >>449
くそ寒い冬の法事や葬式で
タイツではなく肌の透けるストッキングを履く配慮って何？ つうか、ブッダーの生きてた時代にストッキングとかタイツとか無いし、
100％どっかのジジババが勝手に決めた怪しいルール。 >>554
日本で喪服が黒になったのは明治以降で明らかに西洋文化の輸入。
江戸時代までは日本では喪服は白だったんだよ。
必然性も理屈もなくて、互いにそういう文化習慣だったとしか言えない。
裏返せば、その程度のものなんだ。 >>543
父がなくなった時の通夜は一応和装の喪服着たけど
喪主の母にバタバタさせるわけにもいかないので動き回っていたら着付けヨレヨレ
翌日の告別→火葬場は洋服の喪服にしました >>514
>>544
お二人ともありがとう。書き忘れたけど、叔母曰く「親族はきちんとせないかんやろ！」ということで、参列者は気にしないと言ってた。
理由は分からないし、古くさいマナーなのかも知れないけど、守ってたら他人に指指されることはないかな、と思うからありがたい指摘だったと思ってる。 >>558
そうそう親族間ルール参考にするのが一番無難だから
不安なら親族にズバリ質問すりゃいい話 人に先立たれてしまって四十九日法要を終えた
法要の後の住職の説法がすげえ良かったから
参列者が皆涙を流しながら「感動した！」とか「泣ける話」とか話していたら
「うん、リアルに感動したよ。だってあの住職さんの顔は狛犬にそっくりでいらっしゃるからね」って言った奴がいて空気が凍った
どんな誉め言葉だよ
っていう話が徒然草に載ってた
昔からマナーのおかしな人間はいる >>476
法事や葬式に出る女は
ほぼ高齢者かおばはんなんだが 親父の実家が寺だが、喪章付ければ何だって立派な喪服です、正装ですと言っていた。マナーの先生方は、親族が付ける物ですとか言って居るな。 >>572
俺は尖がりブーツで行った事あるわ
黒の革靴派手なのしか持ってないし、夜で靴屋閉じてたし >>570
幼児も児童も生徒も学生も社会人も普通にいるだろう
馬鹿なのか 職場の別の部署の人なんだけど
俺に「死ね」って言った人が亡くなって職場から連絡が来たけど、通夜も葬式も行かなかったな。
マナー違反かな。そんなに嫌いな俺なんかが顔だしたら嫌だろうなと思って >>573
社会人になるとやっぱ礼服のひとつはもっとけって
買いにいかされた 喪服の中身なんてヒートテックやらカイロやらでエロとは程遠いよ >>564
葬式や法事で性欲みなぎらせんなよw
おまえのほうが配慮しろw >>550
あなたの言いたいことは理解できるけど、ちょっと言葉が悪すぎだと思う( ・д・) ビジュアル系の告別式(hide等)はゴスロリで行くのが基本だしな >>579
めったにあるもんじゃないからねぇ
出る頃になると
もうサイズ合わないんだよなw 葬儀は、儀式・儀礼の最たるものだから、理屈じゃなく定型的なシキタリがあるのもまあ仕方ない。
なぜご飯に箸を立てるんですかとか、なぜお骨を箸で拾うんですか、とか理由を求める意味も無い。
でも、こういう服でもいいですか？この格好でも許されますか？と聞かれたときに
「気持ちが伝われば、形はだいたいでいいんだよ」
「細かいところは完全じゃなくてもどっちでも大丈夫だよ」
「気にし過ぎだよ」
という常識的な答えでなく、謎マナーをひねり出すのが良くないんだろ。 >>576
故人が学生とかならいざ知らず
割合としてはオバハン以上が多いわ
バカなのかw 靴は動物がダメだから革靴は本来アウトだけど履いてる人多い
黒でマットならあまり怒られてないような >>562
風邪ひいた事あるわ、2月だった
かなり偉い方だったので、外に大勢座った
ロングコート着ときゃよかったわ >>561
失礼クリエイターという名前からして、「失礼」を「創る」人としか思えなかった(´･ω･｀) 失礼クリエイターが次に作るデタラメマナーはお前ら何だと思う？
お辞儀判子や徳利の注ぎ口を使わず注ぐとか過去にあったけど次は何を言い出すんだうな？ WW >>584
ウエストの調整が効く礼服をお店の人にすすめられた。 >>593
多分コロナに関係して考えてくると思うｗ 喪服はオールシーズン用とはいえ真冬は寒いんで上着で見えないのをいいことにヒートテック着てる
タイツくらいは別におかしかないけど学生っぽく見えるかも >>586
あー、焼香のときに後ろのジジイどもが発情しちゃうからミニスカはNGなんだな納得 >>588
家族がいるだろうが
親族は子供も孫も参列するわ馬鹿 >>593
ウレタンマスクはカジュアルだからNG、とかじゃね >>580
カイロの熱で薄らと汗ばんだ肌(*´Д`)ﾊｧﾊｧ >>595
あ。ごめんね。女性かと思ってたけど、実は男性だったのですね。申し訳ありませんでした。 冠婚葬祭用の礼服はウエストが自由に調整できる奴が売ってるからそれ買っとけ >>599
礼服でミニスカって売ってるのか？
女ってめんどうだな 喪服より何処からいくら貰ったか
書いとかないとダメよ
後でまた同じ額返さないといけないから アホくさいけど、マナー警察みたいな親戚が絶対混じてるから、自衛のためにガチガチにマナーを守るしかない
段々慣れてきてしまって、自分が年寄りになった時にマナー警察にならないか不安だわ >>605
ほんとこれ。必要ないよとおもってたけど30超えて
これの意味がわかった。 そう、精進さえすればヒートテック1枚からカイロ1つにまで人はハァハァできるのです！ >>604
ほらアスペ全開w
お前未だに独身でしょ 誰も見てないから気にすんな
葬式中に人様の服装チェックしてる方がおかしいわ
俺の時は風邪ひかんように暖かい格好で来てもらったし >>612
ほとんどの人は気にしないけど、一々文句言ってくるババアが一定数混ざってる >>606
いや、ないよw
そもそもないことに納得 フォーマルと言われるメンズの革靴だって、そもそもの起源は１９世紀ヨーロッパあたりの軍隊の靴だったりするしなあ
要は軍靴だよ マナー講師自体人によって言ってる事バラバラだったりするしなｗ お通夜っていうのは、とるものもとりあえず駆け付けてきたって体が一番重要。
一番いいのは手ぶらでスウェット
最悪は香典持って喪服 >>603
若い頃会社でお気に入りのOLの喪服姿はたまらんかったわｗ >>619
田舎の通夜って宴会になるからね下手すると 肌が透けないのがタイツだよな
うちの嫁は葬式でいつもタイツだ
膝に大きい傷跡あって見えたら周囲がビビるから
本当はズボン履きたいらしいがアカンのかね？ >>629
スカートでもひざが隠れるぐらいの丈が普通だと思ってた 黒色の膝上丈のミニスカートで頭には大きなリボン(色は黒) がっつりアイメイクでマッチ棒が４本くらい乗りそうなつけまつげ で葬儀に参加した辻のぞみ
どうすんのこれ >>627
くるくるパーマの金髪で来る女性もいるしいいんじゃね？ >>619
喪服とか持ってなさそうな知り合いとか
は何気に通夜の方に呼ぶよ
葬式は仕事もあるだろうしって ごめん、
ご苦労様と了解しましたの正しい答えは何？ 失礼クリエイターは日本に混乱しかもたらさらない
くださない自分ルールを押し付けて日本に広めて生産性低下させる詐欺師 まあ、わからないでもない、マナーも葬式も死んだ人には関係ないんだよ、相手にしないといけないのは生きてる奴。だから坊さんの話はズレてる。
生きててうるさい奴に絡まれようと気にしないなら、勝手にすれば良いし、保険かけたいなら気を使えば良いだけ。
葬式は生きてる人間が人の死を受け入れる為の区切りの儀式、また故人をダシに集まる為の物。
だから自分の葬式は要らないとか言う奴も見当違いなんだよ、生きてる奴がしたいかしたくないかだけ。 >>631
葬式の日がわかれば喪服ぐらい買えるんだけどね
通夜はまにあわないかもしれないけど 僧侶がおかしい
マナーとしては昔からあるわけでマナー講師が言い出したわけではない
問題ないわけでなく
どう思われようが関係ないって人はどんな格好してもいい
正式な場ではついてからか近くの場所で着替えたりして寒さを凌ぐのがベスト
タイツくらいではたいした問題はないけどね
僧侶は媚び売ってるだけ >>637
僧侶だって金儲けだろうけどね
檀家が減って苦労してるみたいだね 田舎って一般人の訃報も新聞に載せて通夜告別式の日程載せるのが普通だったりするんだべ？
しかも火葬場すいてるから亡くなった翌日に通夜とかなんだべ？
それなら通夜で私服できてもおかしくないな
なんなら告別式にも喪服用意できないよな
うちの方だと亡くなって四日後とか普通だから通夜でも正装かスーツでくるね 僧侶関係ない。
最近は黒のパンツスーツの女性増えてますよ。
寒い、暑い関係なくパンツスーツの喪服も増えてる。
ストッキングやタイツがどうのとか言うこと自体が、もう時代遅れ >>635
通夜に間に合わず葬儀には間に合うって変じゃない？
通夜から葬儀までの時間て16時間くらいしかないし
19時から10時なんて喪服買える店開いてない
やっぱクリーニング屋で喪服レンタルやったら便利なのにな
喪服レンタルもすでにあるけどそこいらのクリーニング屋でレンタルできたら本当便利 つか、喪服なんかいつでも着れるだろ。
普通にクローゼットに掛かってる。
喪服に困るのは、学生服じゃ済まされなくなった大学生とか、若い世代？ >>642
田舎にもあるのかな すぐ受け取れるレンタル
田舎ほど亡くなってからの日取りが早いイメージある マナーを気にするなら従えばいいし、気にしないなら好きな格好すればいいだけ。何でツイで仲間見つけてマウントとろうとするんだろう？ >>636
僧侶が発言しておくことにも意味はあるよ
マナーマナーとうるさい人の中には「仏様(ブッダじゃなく亡くなった本人ね)に失礼だ」とか言って謎のmyマナーを宗教を盾にして正当化しようとする人もいるから
教義上はそんなマナーは無いって事を僧侶が明確にしておかないとそういう人達は引き下がらない >>649
謎のマイマナーって… そこまで発展させなくても >>600
だから子供孫よりもその親、親戚、故人の兄弟や連れ合い、仕事関係や知人などで中年以上が多いってんだよ
ガキひり出しまくりのくそ田舎民か？ いうて大部分は本当のマナーじゃなくて失礼クリエイターの創作ですよね >>647
田舎にも葬儀屋はあるからね
レンタルもあるよ
でも体型が標準じゃないなら
ズボンだけは持ってた方が良いよ
流石に裾直しまでは無いから 坊主の言う「お気持ち」って何だよな？
「私の気持ちとしては50円です」でも本当にいいのかよ？
神主の方が明瞭会計で好き。神道式の葬式ってないのかな？ >>597
リモートワークで早速謎マナー本人 出して炎上してたわ 葬式に革靴はふさわしくないと言ってたバカマナー講師がいたな >>635
だから企業でも立場のある人は、
黒いジャケットやネクタイを会社に置いてたりするな >>619
お通夜ってのは、とるものもとりあえずパジャマや水着やメイド服で駆けつけてもいいわけだ。
おれの葬儀は黒は禁止で、みんな思い思いの格好で来てくれ、って遺言は本気で考えてるが。 黒マスクがマナーって捏造クリエイトしたあとに葬儀会社に全否定されて
今度は白マスク以外はマナー違反って捏造クリエイトしてるぞあのクズども >>653
持ってないわけじゃないんだ
通夜がいいなら告別式だってマナー通りのかっちり喪服じゃなくてもいいじゃん て思った
家族葬でもかっちり喪服当たり前だけどせっかく家族葬なんだからリラックスできる服で送った方が最後の別れがしやすいのになって思う
三年前家族葬やったけど結局気を遣って気を張って過ごしてたわ 失礼クリエイターとはうまいこと言ったね
ピッタリのネーミング >>627
叔父の葬式の時、その娘がすっごいエグい紫に石ギラギラの長いネイルしてたわw
急死だったとはいえちょっと引いた >>655
そういえばZooｍで管理職を上に表示する機能が欲しいってのは、さっそくあったっけなｗｗ お前らは、本当に常識がないな
葬式の楽しみなんて
タイトスカートの尻を眺めることだけだ >>657
それはバカではないのでは
今は時代にそぐわなかったとしても仏教なら殺生厳禁だし 常識とかマナーを強要してくるやつは、キチガイと思うべきだな。
常識とかマナーなんて生活環境や育った地域によって全く違うもんだ。 マナー講師とか基地外俺ルールを押し付けてるだけだもんな >>654
>神道式の葬式ってないのかな？
もちろんあるよ。 木魚に合わせて踊る女児とかいるからな
笑っちゃいけないシリーズになる >>659
その通り！
泳いでた時に訃報を知れば水着で、メイドさんならメイド服。セックス中なら裸(その場合はモショーは陰部に)。 僧侶なん絵マナー講師と大して変わらんだろ
モスクは誰のために着るのか
寺の坊主のためではない 会社でも社員がぞろぞろ行くとか無いもんなみんな金出して
代表で誰か行くって感じだもんな >>672
とるものもとりあえず駆けつけてきました感を出すために、わざとスーツから水着や浴衣やステテコに着替えて通夜に馳せ参じるのもいい考えだ。
どうせならマナー講師もそういう世の中をよくする新マナーを主張しろということだな。 晴天時のブーツはともかく、タイツくらいは大目に見てもらいたい 実際通夜で見た驚くような格好の人っている？
スーツと作業服の人しか見たことないや 「これをするのはマナー違反だぞ」
「・・・って言われてましたけど、実はするのが正しいマナーなんですよね？（ウソ）」
「そ、そうだ。君を試したんだ」 >>678
マナーって割と原理主義っぽいから、原理から考えるとそうなるだろうとw >>670
通夜葬式では、よくわかっていない親戚の子供が騒ぐのは昔から許容されている。
故人もご先祖様も子孫の子供を怒ったり憎むわけがない、という理由で。きっと故人も喜んでるよ、となる。
ならば、喪服が少々規格外でも同じように、故人はそんなこと気にする人じゃなかった、で済ませりゃいいのに。 >>1
煩悩僧侶的には、女性参列者は網タイツが最適 >>683
わいは私服だった。翌日朝一番で喪服買いにいった。 >>682
だからモスクは寺の坊主のためじゃないと書いてるようだが 家の周りには棺担ぎって儀式があって
近所の男が何人かで棺桶を車に
乗せるって儀式があるんだけど
元から地元の人間じゃないから
全く知らない人の棺桶を運ぶのに
凄い違和感があるわ
子供の頃から知ってる近所の人が死んだならまだわかるんだけどな >>691
それって普通じゃね？近親者の男が担いで
霊柩車にのっける >>691
691の地元では葬儀屋のスタッフとかが運ぶの？
うちの方もそうだわ
都内もそうだと思う >>679
画像探したら出てくるけどピンク。ピンクor白シャツに黒ネクタイとか >>144
学校の制服ですらスカート廃止や選択制になっているというのに、こんなこと言うやつは人権侵害で叩かれればいい >>693
他所は知らない
身内が運ぶかと思ってた >>689
今まで参加したことのある葬儀って大抵10時か11時からなんだけど
それだったら間に合わず私服で行ってたのかな？間に合わなかったら参列を諦めたのかな？
通夜はいいけど葬儀はダメってやっぱおかしいな イキリババアが勝手にルール作って坊主に即否定されてんの草だわ マナー講師ってお腹に手を当てる変なお辞儀を教えてる人たちでしょ そもそも自動車に乗せる時点で、伝統と関係なさそう。 マナー子牛だって新しいマナー作らなきゃ食っていけないんだろうから、仕方ないよな。 >>685
たしかに香典袋の文字をわざと薄墨で書いたりするわけだから、わざとパジャマやレオタードで駆けつけるのが正しいマナーですと言い出してもぜんぜん驚かない。。 >>698
間に合うから買いにいったんだろうね。今もその礼服だから 元CAがマナー講習とやらを始めて、あの変なお辞儀を広めた罪も重い 捏造クリエイターの名前晒して
具体的にどんな捏造したかwikiにまとめてほしい
やりたい放題でめちゃくちゃなマナーを生産され続ける 今は葬儀場で済ますから地方でもマナーなんて気にしない
高齢者も足悪くて和服着れないし 別に僧侶が決めるもんでもないわな。マナー講師が決めるもんでもない。
難にしても余計なお世話だな。坊主もマナー講師も黙っとれや。 >>711
女ってめんどうだな。男なら下にももひきや柄パンはいてても
大丈夫なのに >>707
クリエイターが勝手に作ったマナーを「なんと◯◯はマナー違反なのです！あなたもやっていませんか？」とか不安を煽ってフェイク垂れ流すマスゴミもなんとしてほしい わたしがかんがえたさいきょうのマナー
↑
出所をさぐるべき 服なんか着るからあれもNGこれもNGってなる
全裸なら何も問題ない >>715
毛を処理するのかしないのか。
皮は剥いておくのか、被せておくのか。
フォーマルな場では乳首は勃たせておく・・・
色んなマナーが出ることが予想される。 見習いたい
失礼クリエイターという言語センス
歌丸です >>710
喪服というか礼服も今時は５万も出せばそこそこか結構出来良く仕上がると聞くぞ マナーで飯食ってるのは何か言わないといけないからな そもそも講師やらコンサルやらどもは、その道で食えない奴がやってるもんだからな。
ズレてても仕方ないわな ↓ごもっともな話
会社に入社してから、研修でマナーについての研修を受けた人は多いのでないだろうか。
意味の無いマナーを研修時間に学ぶだけ無駄だ。
例えば、ハンコを押すときは、上司のハンコにお辞儀をしている様に傾けるようにする。
お辞儀するときに角度がどうのこうのとか、そんな細かいことはどうでもいいマナーについて学ぶより、
「昼休憩の時間帯に取引先へ電話するのは迷惑な行為」
「定時直前に仕事を押し付けるのは非常識」
「休暇中の社員の携帯に仕事の電話を掛けるのは失礼」
「帰宅後の社員に仕事の電話をかけるこは迷惑な行為」
これらの様に本当に迷惑な行為を禁止する指導をして欲しい。 >>23
黒いパンツスーツの下に黒スト履いてるの見ると勃つんだよな。
黒ソックスだとゲンナリする。 >>696
そうそう田舎の公立ですら女子のパンツOKになったよね >>651
そりゃ割合的には少ないけど普通にいるだろって話だろう
お前はほぼいないと書いてただろ基地外 失礼クリエイターってのはドンピシャ当たってるなあ
一体誰のさじ加減やねんって変な決まりごとが多すぎる ほぼって何割のことを指すのかググったら90%とか95%、70%なんてのもあるな
「ほぼおばさん」の場合のおばさんの割合の解釈なんて個々で違うんじないの 日本人ももうそろそろ教義も知らないし信じてさえもいない仏式で葬儀をあげるのを止めるべき。
葬式に来る僧侶自体が戒律を守っていないインチキコスプレ坊主なのでそもそも仏式ですらないし。 新札はダメだの奇数はダメだの
んなもん誰も気にしてねーよ >>700
あれ大鉄人17が要塞モードに変形する時みたいだよね >>732
普通に若い人や子供もいるよね
中年以上しかいない葬式なんて出たことないわ 暑かったので全く知らない人の葬式に出席したけど結構楽しい マナー研修始めに受けさせられたり
するけど
いろんな人がいるかなぁ
やけくそになって変なこと言わん方がいいかな 葬式仏教を無条件で有難がる世代がもうちょっとで死滅するからな
懐疑的な世代がやってくるのにマナーがどうのこうのでダメ押ししてたら廃業一直線やね マナー講師のうさんくささはヤバいな。
なんの専門知識も資格もいらないし。 コンサルより遥かに胡散臭いマナー講師とか金の無駄でしか無い笑笑 数年ぶりに地元の神社で参拝したが、作法やマナーにうるさくなってて困った。
数年いなかったとはいえ、子供の頃から境内で遊び掃除もし獅子舞や寄付もしてきた氏子の俺に知らない人が知らない作法を指示してくる違和感。 失礼クリエイターっていいなw
使おう
マナー講師ってホント糞だよな
ご苦労様でしたの件とか、了解しましたの件とか、日本語を破壊してやがる いちいちうるさいこと言って飯のタネにするのがマナー講師だからそりゃいちゃもんつけるだろ >>11 朝鮮人のやることとバレて、赤っ恥かいて逃走 >>748
こないだ、参拝前に口を濯ごうとしたら
北欧系外国人に「No! Don’t Drink‼」と必死に止められた。 >>56
これな
あと賽銭箱や鈴に並んで順番待つマナーも
ガラガラなのにバカみたいに並んでさ そもそも、海外では正装は素足だ
ストッキングが正しいというのがいったいいつから日本で始まったのか知らんけど、
バレンタインのチョコレートみたいなもので、それを売りたい人が勝手に始めたんじゃないの？ 職業に貴賎はないと思うが、
マスゴミ、マナー講師、転売ヤーは除く >>758
反社会的な職業の人間を嫌うのはそうおかしなことじゃないさ マナー講師こと失礼クリエイター
この僧侶はセンスがいいなw >>724
アメリカの葬式と言えばゴッドファーザーのこのシーン
https://www.youtube.com/watch?v=Ic6KR2CcUyA&;t=141s
日本と同じに見えるが、半世紀も前のイタリア系マフィアでカトリックという特殊な集団だからなのか。 「失礼だ、無礼だ」を連発すれば、マウント取れるからな。
マナー講師はそれで生きてる人々、それを信じる人々は
詐欺にあってるようなもの。 マナー講師と呼ぶからあいつら調子に乗ってるのであって
今後は正しく失礼クリエーターと呼ぼう >>111
それね、単に了解だと「どう理解したか」が分からないし、それが原因で墜落や衝突事故を起こした事もあるから、
管制との交信に意味の曖昧な言葉や言い回しを使わないようにしましょう
、て決まりなんだけど、
（他だと、本来の意味以外でのテイクオフの使用禁止とか）
どっちにしても普段の生活の会話にそこまで必要ない >>38
まじで、こっわ
ああいうのって普通の日本の所作の大家（お茶とか？）の人って抗議しないのかな >>770
タイツを脱がし脱がされるシチュエーションは全く色っぽくない。 >>732
ほぼ は90%
ほぼほぼ は90%×90%で81% >>706
喪服も結構エロい
普段しないアップ髪だったり
セクシー体型にピタピタ線が出る服だとムラッときちゃう >>10
たぶんタイツも、子供がはくような分厚いもたもたしたやつだと思う 「ご苦労さま」は失礼にあたるというデマは市民権を得てしまった
中曽根総理は昭和天皇にご苦労さまですと言ったが、当時は批判されなかった
今ならアホどもに叩かれるだろうな >>766
それ、うちの本社付き営業所の所長とその太鼓持ちに言ってやってくれ。
他の営業所に諸経費や人件費押し付けて見せかけだけ売上高くしているくせに、
些細な事で失礼だの無礼だのｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚きやがる。
世の中に失礼なのは、お前らだっちゅーの。 >>1
どうしても寒いときはタイツではなくパンツスーツが良いでしょう、だと
タイツで文句いうやつが、パンツスーツなら許すという根拠がないんだが
どうやったらそんなバカな理屈になるんだ？ >>548
フォーマルになる、カジュアルになるの境界が主観でできている人にそんなの通用しないんだよ
だからこんなスレが立つ マナー講師じゃないけど、最近笑ったのが
Zoomで「役職者を上座に配置」
あほか >>626
俺にレスくれたのかな？
ひざ下丈でもパンストやと見えるんよ
縦に長くひきつってるから マナー講師って現存する全ての文化について精通してないと仕事できないよね
マジだったら学者で食って行けるんじゃね >>17
典型的な、嘘を嘘と楽しむ奴が減ったってやつだな 親戚の婆さん連中は、タイツの上に更に靴下はいてるぜ
寺って冷えるんだよな
つか黒ストッキングって見た目がキモくてそっちの方がマナー違反だろ 本当にテキトーほざくマナー講師何なんだろうな？
意味不明な講釈タレてるマナー講師とか、講義中にツッコミ入れまくってやりたいわ。 葬式とかじゃなくてお寺での何回忌とかの法要とか、もう地味目な普段着だし、お寺も正座とかは膝が悪い人達もいるからと楽に座れる椅子を用意してて、皆さん椅子にどうぞとなってるしな。 >>787
リモート自体がこの半年くらいで流通しはじめたものなのに
あたかも昔から一般的であったかのように
マナー突きつける人がいるのが笑えるよな 洋食ではライスはフォークの背に乗せて食べるんやぞ
これマメな 講師「こんにちは。失礼を創造して社会を窮屈にする、『私がルールだ』失礼クリエイターの◯◯です。」 確かに30デニール前後の黒パンストは限りなくエロい 胸の前あたりで手を組む変なマナーも浸透しちゃったよな。あんなの昔はなかった。 昭和生まれってこういうマナーって好きだよな(笑)
1番無礼なの昭和の中高年なのに タイツでも脚絆でも股引でも好きに履かせろや
なんでこれで金がとれるんだ >>649
葬式の時に葬儀屋にしきたり等をきくと、
一般的にコレコレですが、お寺さんや一族の年長者にきいてくださいとかアドバイスくれるよな
権威者の意見に沿っていると言うことにしとかないと、
しきたりやマナーにそってないとかいちゃもんつけてくる遠縁のババアとかいるからな むしろ厚みのあるほうがいいような気がするけど
薄いのがいいて個人的好みだろｗ 黒のヒールつきパンプスと言われそうだが
ペッタンコでも構わない
ただし光り系はNG 女性陣が台所で仕事して居間でお酒を飲んで談笑してる男性陣にお給仕するみたいな
風習も何とかして。田舎だけ？ >>812
やらなかったらやらなかったで後片付けが大変やで(´・ω・｀) >>472
どれが本当？
一個でも良いから上げてみて。 >>25
心から弔うことが重要なのであって服装なんて二の次。マナー講師なら死ねカス >>805
この感じって
そのまま年取って嫌味なジジババになるんだよな
今の年寄りは～と今の若者は～が入れ替わるだけなんだよ 年よりは分厚いタイツだし
若いのはパンツスーツだな
地域によるだろうが冬は寒い >>812
私の所もそんな感じ
葬式で家に集まってるときに
クソジジイたちがタバコ吸ってる席で、
妊婦のお嫁さんとその夫に
おい、嫁さん紹介しろって給仕させたのに胸クソ悪かった
せめてタバコは消せとキレそうになった
ただ、私は長男なんだが、クソジジイたちの会食に付き合って男の談笑するのが苦痛。跡取りがとうとかの話をされながら永延と酒を注がされ飲まされる
台所に逃げて女性チームに合流したい >>812
昔はうちの方もそうだったな 埼玉南部都市
それでうちのおかんは18歳の結婚したて(同居してない)で身重の体で初対面くらいの父の姉に文句言われて仲違いしたらしい
葬式でどう立ち回ればいいかなんて身軽でも10代なら分からなくてもおかしくないのにさ >>819
ジジイなんてコロナで逝かせりゃいいw
合法的だからなw
まもなく三国人が入ってくる
うつされて御陀仏だw >>812
昨年まではそうだった
今年はコロナの影響で家族葬が増え親戚も自宅には来ない >>812
田舎によるんじゃ
葬儀の時の給仕は近隣の人たちで親族は女も座って飲み食いしてる 最近は葬儀も食事もベルコみたいな葬儀場のホールで丸抱えでやってくれるし
女性が食事のしたくみたいなのもほぼないけどね
むしろ深夜は男性たちが控室で詰めててくれて女性は帰って家で寝てていいよって感じで
わりと楽になってる傾向だと思う >>787
でもわかりやすくていいじゃんとも思う
それに柔軟にアプデ対応した会社が偉いと思ったよ マナー講師＝文化捏造業。 でっちあげたウソ文化を教えることで金をだまし取る詐欺師。
ただの金儲けの虚業であるだけならまだしも、私利私欲のための嘘で日本文化を破壊しているのだから、もはや反日的社会悪と言えるレベル。 >>823
そういえば台所の中に親族女用の座る場所が作られてその周りを近所女がうろついていたな、昨年までは >>826
近年その最も顕著で影響が大きかった例が「江戸しぐさ」 >>25
お前、全身タイツファッションと勘違いしてるだろ 一回、マナー講師どもを全員集合させてマナー研修してやったほうがいいんじゃないか？ >>830
あるよ
ジャケットパンツワンピの三点セットで売ってたりする >>830
ケツがでかいとか足が太いからってパンツ選ぶ人いるけど、よけいみっともないよね >>829
江戸しぐさって別に無害じゃん
出自がいいかげんなだけで
道を譲るときに会釈するとかやった方がいいに決まってる >>838
別じゃないよ
うちの親普通にパンツスタイルで喪主したし >>839
譲る方が会釈するとか意味不明なんだけど 金言置いときますね
嘘を嘘と見抜ける人でないと（）難しい >>836
あれってセレモニーなんでも使い回し出来ますってやつだね >>837
パンツの方が体の線出るからな
嫁は下半身デブなのでパンツは絶対無理だと言ってる
あれは若くて細い子が履くものだと 六尺ってゲイのクソ坊主じゃん
酒や肉をかっくらって五戒守らない奴の塊 >>11
伏せ丼は人生一度きりの大技
マナーじゃない >>4
神道だからってのでそれ言われてつけたことかなり前だけどあったわ >>839
良いマナーだというならそうするように提唱すればいいだけのこと。
何故出自を偽る必要がある？ｗ うちとこは田舎だからいまだに遺族は和装だけど
それ以外はうるさいこと言われない
黒バッグにちょろっと金の鎖が見えてても
コートも黒じゃなくても明るい色でもだいじょうぶ 冬場はある意味スカートの方が都合が良い時ある
厚着できて温かい
空気を含めることできるから 訳のわからん捏造マナーで飯が喰えるアホな時代は終わった。ホームレスに落ちぶれた時のマナーでも考えておけや！ そもそも田舎の年寄りなんかは喪服さえ着てないのがいるのに、タイツダメとか細かすぎて笑うわ ジャージ＋スカート＋ハイカットシューズ(ブーツ含む)
あったけえ… 俺送られた側だけど服装なんて気にしないよ
寒い時期は温かい服装でおいで
寒くて震えたら可愛そうだよ >>1共通認識的なマナーや自粛警察が日本からいなくなると、欧米のような階級階層がまじりあうことない殺伐とした世界になるよ。まあ移民大国を日本は目指すからいいんだろうけど ある程度の共通認識はあったほうがいいんだけどね
本当に何もなくなると札束で殴り合うみたいな世界になる >>855
年よりはあったかくしてりゃ何でもいいんだよ
途中で帰ったりするから送り迎えの人間は動きやすい格好してる
パンツスーツが多いな
通夜の時は黒っぽいカジュアルだったりするし 故人への敬意を感じるには、30デニール以下が妥当。
40デニール以上は、故人に対する侮辱を感じる。 仕切りたいだけのパヨパヨマウンター、自覚が無くて自分は羽根の付いた天使で愚民に教えを与えてやってる位にしか考えてなくて始末に悪い。 うちの町内会では葬儀の黒ストは40デニール以下と規定されている 透ける＝シースルー＝死するだから適してるとか見え透いた嘘だな >>773
メタボとか 今までは健康扱いだった人を要治療にするとことか その通り タイツとストッキングってどうちがうの？
男なんでわかんない >>508
「電車内のノートパソコンの話ですよ」が質問なの？ｗ
少し前の自分のレスくらい覚えておきなよｗ 最近は故人の知人は通夜だけ参列で本葬は親族だけが大半、親族内でタイツがどうとか無いよ
本葬は親族用のお膳や控室と葬儀の座席、火葬場へのマイクロバス全部手配してるからただの知人が本葬に来て居座られると逆にスゲぇ困る
通夜なんてちょい前は喪服で来る事自体がタブーだったんだから >>4
白装束は死体が着るもので
参列者は黒装束だろ 防寒用がタイツ
防寒効果がなく美容目的なのがストッキング タイツは寒い時に子供やお婆ちゃんがはく
子供はストッキングは履かない >>581
死んだ分だけ繁殖して補填しておかないと人間滅びてしまうよ マナーって結局めんどくさい人に合わせるってことだからなぁ
黒系なら全てOKだろ
こういうのは、TVCMで広告打ってやればいいのに >>890
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！ 黒ならOKのはずか真っ黒なタイツNGで透ける黒くなくてエロい30デニール以下のストッキングがOKｗｗ さらに、足まで包まないやつはレギンスって言うらしい
https://i.imgur.com/3uILyTO.jpg
もうわけわかめ 社葬とか偉い人の葬儀に駆り出された女性なら仕事として気を使うべきかも知れないけど
葬儀で悪目立ちするのはやたら髪型メイク服装がバッチリな方だよ 明治初期まで日本の喪服は白だったのに、西洋かぶれの政府が喪服を黒に変えてしまった。
本来の日本の伝統に則って、日本の喪服は白に戻すべきではないか？ >>895
あー辻ちゃんがそんなかっこで葬式出ていろいろ言われてたな >>895
おばさんは喪服チェック
おじさんはケバ派手チェック >>896
戻したってどうせ着物チェック煩いのは同じだし
そんなの持ってないし
怖いし >>812
もう今は葬儀場でやることが多いのでそういう事もなくなってるな
昔は葬儀の時は身内がお世話になったご町内の人を先にもてなし
それが済んだ後で自分たちが食事してたもんだった
だからご近所は葬儀の後の食事では深酒長居はせず、早めに
切り上げるというのが心遣いだった 大体仏教が日本で確立した時代にタイツなんて無い
黒装束になったのも割と近年の話 >>1
そもそも厚みなんか関係ないだろ
何十年も前から真冬は120とか履いてるわ
他にも全く古くないマナーたくさん転がってるからネットの変なサイトに騙されるなよ
コピペでサイト作ってるからまるでそれが常識みたいに見える >>334
「了解しました」は
「了」が「しました」と意味が被るのが
日本語としておかしいという話じゃなかったか。
「了解」そのものがまずいという話と分けないといけない >>896
ワイシャツ以外の白い服（カジュアル以外）なんて持ってないよ マナー講師ってホントちょろい商売だな
基本マッチポンプ >>907
＞「了」が「しました」と意味が被るのが
＞日本語としておかしいという話じゃなかったか。
そんなバカな話はないと思う ストッキングの歴史じたい浅いのになんでマナー？？
あんな脱ぎ着に時間のかかるものなるべくなら履きたくない
ビジネスマナーでもくそ暑い夏でもストッキング着用とか言ってる
だから夏でも皆パンツスーツ 言っちゃ悪いけど・・・
坊主もマナー講師なみに胡散臭い存在でしょ >>824
わりと、どころかすげー楽だよ
しかも今はコロナで葬式の規模が小さく会食は控えることになっているから
家族葬でも文句言われなくなるだろ 「了解しました」じゃなくて「承知致しました」にしろと言われたことあったなぁ
最近の若者だと「りょ」とか「りー」なんだが >>907
完了しましたがマナー違反にされる日も近いな 寒い格好で葬儀に参列したことがもとで寝込んだり最悪亡くなってしまったら
遺族はいたたまれないよ
夏や冬は季節に応じた格好でいいとおも >>857
葬式マナーの原則でオシャレは禁物なんだよ
だからアクセサリーはパールだけってなってるのに
透けるストッキング必須とか、だだのオヤジの性癖だろ 最近の葬儀はホールで親族と親しい隣保だけで執り行うのが一般的
ただの知人が本葬に来て居座られるのが一番困る
マイクロバスや御膳の数はあらかじめ斎場と打ち合わせしてるから
知人レベルは通夜に来て香典置いて焼香してさっさと帰ってもらわないとただでさえ慌しい故人の親族が困るんだよ、それが最善のマナー
通夜にバッチリ喪服で来る方がちょい前なら失礼極まり無い行為だったんだから時代は変わったんだよ >>909
マナーに関するコラムなんか読んでいると、びっくりするような根拠を挙げるものが少なくない。
たとえば、日経ビジネスのこの記事。
★なぜクールビズでも、営業は「半袖シャツ」を着ない方がいいのか？
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/062000044/
理由として述べられているのは、以下の一文だ。
>1970代半ばに出版された『Dress for Success』というベストセラー本に、半袖シャツの上司は部下から軽く見られる傾向があるという調査結果が出ているそうです。
半世紀とまでは言わないが、４５年ぐらい前のビジネスマンの意識と、現代人の意識は本当に同じだろうか？ 透明糸を織り込んで透け具合と温かさを両立した福助ストッキングを売り出せば良いのでは？ >>21
24時間は置かないとだめ
法律決まってる
蘇生の可能性があるから そもそも色合いで保温性を見抜かれたら、個人情報駄々洩れだと思うんですが。 消防団で分団長の時、団員の父親が亡くなった
団員の叔父や祖父なら活動服でいいが1等親だと
制服参加になる（長と副のみ支給されてる）
ネクタイが赤なんだよな・・違和感ありまくりだったよ >>925
そりゃ厚い方が暖かいよ
そもそもこれ昔の話だし >>923
それいいね
スカート丈の分だけ分厚く見えるとこだけ
薄いのがあればいいと思ってたけど
透明なら足先まであったかい >>922
基本その場で一番強いやつの顔色うかがうような感じの設定方法だよねマナー
このタイツうんぬんも「タイツなんか子供がはくもんだろ。大人の女はストッキング」みたいな趣味に気を使ったとしか思えないｗ >>923
そんな面倒な事しなくていいよ
素直にタイツOKにすればいいんだから >>305
普通の会話で了解しましたって
俺の言葉そんなに聞き取りにくいんかってムッとするぞ 黒スト見たくてわざわざ2000円包んで お通夜いくじいさん >>931
一応言っとくとタイツはカジュアルウェアの分類だからね
おしゃれとかではない >>79
15年ほど前、上司宛の社内メールで「了解しました」を使い、先輩から「承知しましたを使え」と指摘を受けた。
たまげた俺は、ネットや図書館で調べまくったが、了解が失礼になるなんて見つけ出せなかった。
しばらくして、“了解”失礼説を色んなところで目にするようになり、数年経って“了解”失礼説はあるマナー本が起源であり、突然湧いて出てきたって知った。
マナー講師さんが「へぇ、そうなんだぁ！」って言わせるために発明した解釈が、そのインパクトの強さから独り歩きしだしたんだね。
先輩もマナー講師の発明品だとは知らなかったんだろうけど、何かと理由を付けて説明されてたら、語源に関する言語学的解釈なんて知らない俺らは騙されちゃうよね。
発明したマナー講師も、こんなことになるとは思わなかっただろうし、誰かの受け売りしただけかもしれんけど。
自分の発言には責任を持てということだ。 男はタイツの事よく分かってないから
マナーの話もトンチンカン >>936
だから、オシャレは禁物って言ってるだろうが こういう事とか全て面倒なので、スカートスーツは使わない
全部パンツスーツ着てる
寒くないし、下に裏起毛タイツも股引も履き放題
失礼クリエイターって呼称良いね >>876
デニール(繊維の太さ)の違い
デニール数が小さいほど透けるし寒い
デニール25~30以上はタイツ
それ以下はストッキング
タイツは防寒目的
ストッキングは足のラインを綺麗に見せるのが目的 >>96
うちの先祖代々の墓は雪は無いけど山の中腹にあるから墓参りはちょっとした登山だよ
納骨の時は親族は喪服に運動靴、坊さんは袈裟に登山靴w
さすがに墓前では草履に履き替えるけど
慣れてるだけあって80近い坊さんがステップ軽く未舗装路をスイスイ登ってくから親族は付いて行くのに必死w 承知いたしましたってどうも響きとして正しくない感じがして嫌いだね
過剰に慇懃なだけで >>934
独特の発想だから誤解だよ気にしなくていいよ マナーや常識は時儀で変わる
“俺はこうだ”や“私はこれが”で自分の我を通すのではなく相手の立場を思いやる
葬儀もそうだけど相手に恥をかかせない、恥ずかしい思いをさせないのがマナー
もてなす人の思いに反いたりするのがマナー違反で非常識な行為
茶道を長年やってる関係でとある室町時代から伝わる流派の礼儀作法から学んだ
タイツ云々全くもって関係ないと思う 今年はコロナで極々身内しか参列しないからね
田舎は都会の孫でも断ってるらしいし ここ10年でも葬式ってガラッと変わったしなー。マナー講師も細かい事を言い出さないと仕事が無いw >>934
無線使う業界に消防警察や鉄道もあるからそっちからかもしれない。（さ行はかすれるから無線だと避けたい） 男は靴下の厚さなんぞマナーに無いのに
その上ズボン下に股引履き放題
薄いのは足綺麗に見せたい人だけ履けばいい ＞「喪服には、３０デニール以下の肌が透ける黒いストッキングがマナー」
皇紀2600年来の常識だろ
最近はカジュアルダウン化が目立つって、きっとご先祖様もあの世で嘆いているはず >>939
だからオシャレじゃなくてカジュアルなものをフォーマルな場で使うのかって話
たとえば礼服なのにカジュアルなチノパン履いてたらダメでしょ
そういう話よ
別にパンツやマキシスカートのタイプにして下にヒートテックでも履けばいいだけなのに 着てるもんなんて別に何でもイイよ
線香あげに来てくれたらうれしいもんよ
わざわざ死人のために生きてる人間が来てくれるんだぞ？
NGも何もない タイツはどうでもいいですけどストッキングは爪先補強でお願いします こんなのでマナーとか言い出した奴は宗教家みたいな奴やろ
駆けつけてもらえるのなら着の身着のままでもいっこうに構わない 日本全国リクルートスーツが男女とも黒ってここ20年くらいの現象
黒スーツって、欧米では喪服か酒場の用心棒（アウトロー）くらいで、葬式以外でも着ているのは東アジア特有 >>67
古本屋に行って
勘違いクソマナー講師がでしゃばってくるより前の時代のマナー本を買え
そこに書いてあることが正しいから 葬式ってのは死んだ人のためじゃなく生きてる人たちの見栄のためにやるもんだよ
亡くなったのにちゃんとした葬式も出せない一家みたいに思われたくないから
本人は生前簡素な式を望んでたとしても残された人間はそうはできない
だから弔問するほうもそれなりの礼は尽くすのが人間関係ってもんよ 相手に不快感を与えないのがマナーの基本だから
マナー講師はマナー違反 マナー商法でもしないと消費が上がらないからな
トンデモマナーは、不景気なので今後も次々と出てくるはず >>896
士分の公認の思想が儒教だから、葬式も儒教式。
それで、浮世絵とかに残ってる大名の葬列では棺に寄り添ってる中核の参列者は白装束なんだろう？
農商工民は仏教なので黒。 >>900
チャイナやコリアの死装束は儒教式だから派手だぞ。
キョンシーの着ているのがまさしくチャイナの死装束 >>907
かぶっても良いじゃん？
矛盾しているわけでもないんだろ？ >>165
マナー(）上はそもそも皮革がNG
布の靴が正しいらしいけど革靴履いてるわ >>967
昔は白装束で白足袋だった。ところかいつの間にか革靴でマナー違反が蔓延。
ところがマナー警察は沈黙。まるでUberEatsのようなご都合主義。 俺なんて作業服で参列したことあるし何の問題もない
工場長の親が死んだとき上司の指示で勤務時間中に行った >>907
了解って、本来は諒解とかく
戦後の漢字改革で諒が常用漢字から外れたので同音の了解となった
中国や台湾では、諒解と了解は異なる意味になる 俺はマナー講師がこの国の自殺率を上げてると思ってる >>835
お疲れ様とご苦労様の区別がつかないレベルの人が？
もしそうだったら部下が可哀想 あまりにもバカらしいことだから、人権問題学者もノーコメント >>49
ご苦労さまが失礼なら、同じ理由でお疲れ様も失礼になるってこと
ご苦労さまが失礼と言った時点でそういう論法になるよ >>979
あんた頭良くて詳しそうだな
ご苦労さんとお疲れさんの違いって何？
なんでご苦労がお疲れの下位互換なの？ 葬儀は服装とか含めて男性も女性もあれこれ決めすぎなんだよ
タイツとかの話だけじゃないのになんでそこだけ？って感じ >>971
そうかも
イジメの理由せっせと作ってるしな >>21
犬や猫でももう少しまともに弔ってもらえるのにひどいなこりゃ 学校のとんでも校則を頑なに守る人間は
寒い中透けるストッキング履いてしまうんだろうな
どうしてもタイツをマナー違反と思われたくないなら
肌色タイツの上に透けるストッキング履いたり工夫すればいいのに >>990
生活指導の糞教員にはそんな小細工は通用しないだろ 勝手に色んなマナーをクリエイトする奴らはホント迷惑以外の何物でもない そもそも昔は礼服を着てたのは親族だけだった
参列者は地味な色使いならグレーや紺の服でも良かった >>981
上下関係厳しい相撲の世界では目上に対して「お疲れさんでございます」と言う
よってお疲れ様は目上に対して問題は無いな >>970
おとがそもそもちがうよな。
古典仮名遣、香港語、北京語でそれぞれ
了 れう Liu Liao
諒 りゃう Leung Liang >>1
206 通常の名無しさんの３倍
マナー講師
「檄を飛ばすとは自分の考えを伝える木簡の意味でうんぬんかんぬん、人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」
ワイ「元々木札に激励書いてたんやで」
マナー講師「」
" 檄 "
"中国，古代に，告諭，召集，詰責などに用いた公文書。また，その文章様式。
もともと，戦いのときに起ったもので，天の時，地の利，人の和などから説き起して，
味方を激励したり，敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く，激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
（ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典）
768 非公開＠個人情報保護のため
>告諭
>詰責
あーこれ上司のお小言お説教は確実に檄ですわ
45 実習生さん
詰責が入ってるなら星野監督の「コノヤロー！」とかも檄でいいな このスレッドは１０００を超えました。
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