【穴】東京・調布市の道路陥没で説明会。住民から怒りの声 [記憶たどり。★]
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https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000197738.html
東京・調布市の住宅街で道路が陥没した問題で、6日に住民説明会が開かれましたが、
住民からは怒りの声が上がりました。
道路が陥没した住宅街では今週、近くの地中で空洞も見つかりました。
現場周辺の地下でトンネル工事をしていたネクスコ東日本などが6日夜、
住民に対して工事の方法や今後の調査について説明しました。
一方、住民からは「空洞が見つかった時など住民への公表を速やかにしてほしい」
といった意見とともに、「『絶対に安全だから』ということで工事をしていたはずだ」
と怒りの声も上がりました。
出席した住民：「（説明は）納得なんか到底できないですよ。
（空洞について）我々が知ったのは逆に遅いくらいだったので。それは誠意ないですよね」 強き者に媚びるネトウヨは、喜々として住民を叩くのであった 埋めりゃいいだろ
東京モンはゴネれば金になると思ってるチョンそっくりだな。 地中の空洞は大深度工事のせいじゃないぞ。
単に地盤が悪い。住宅地造成の時に手抜きされてる。 空洞はもともとあったものだから調査して埋めてくれるなら超ラッキーやん 工事が原因で穴があいたわけでもないのに
何でこいつら怒ってんの? 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://koiju.yhoccotruyen.org/202011/MGNs0556713.html
従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん
http://koiju.yhoccotruyen.org/202011news/wEAG8212116.html 自分達では何もできないくせに怒るのだけは一人前だな そりゃ、日常生活でいつ自分や家の下に穴ボコ出来て落ちるか分からんとなれば怒りも込み上げるわな。
下手すりゃ命に関わるし。 俺は公共工事には協力するけど、
でもそれは安全が確保されている事が大前提だ。 あの辺り
中島飛行機の地下工場ないのかね
未使用の星型エンジンが、でてきたりして 工事が原因で穴が空いたんじゃなかったなら何故工事業者が説明会を開いてるのかwwww シールドマシンは万能かと思ってたけどそうでもないんだね >>11で結論出たね。
まあ補償は高速だけでなく自治体も必要になるだろうね。 法的に問題なかったから運が悪かったとしか言いようがないわ >>8
ネトウヨ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目 原因が工事と特定されたわけでもないんだから
怒りの声が出るのはおかしいけどな・・・ 家の下にトンネル掘ってるの言わなくていいんだっけ？ いくらなんでも、元から空いてたはないやろ
あそこまで綺麗にトンネルに沿って穴があるのだもの 外環工事が更に20年遅れる
プロ市民達に謝罪と賠償求めるニダ< ｀∀´> まだ発覚した場所はいいんだよね
問題は空洞があるのに、発覚しておらず、無責任な状態で放置されている危険地帯
地下鉄だらけの都心じゃあねえ >>8
バカサヨは保育園問題で 「 日本死ね 」 をネットで煽り政局化する一方で、
なぜリアルでは、それとは真逆に、
杉並や市川などでバカサヨ市民団体が保育所建設の反対運動を起こすのか？
↓にあるように、
実は反対運動そのものが、バカサヨ議員の利権なんだせ！
どうすれば国民や国が良くなるか？ をまず考えるのが政治家の最重要使命なのに、
運動利権ファーストで、
さらに国体をズタボロにさせることも出来るとなると
一粒で二度美味しいと、
ヨダレたらたらさせる反日バカサヨ議員や反日弁護士ともは、
本当に腐りきってやがる！！ （ 怒り ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160702/plt1607021530003-n1.htm
> 野党議員は、住民反対運動を利権にしている。
> 選挙区でビルやマンションなどの建築計画が立ち上がると周辺住民の反対運動を組織し、
> 住民の “ 代弁者 ” となって施主や建設会社と交渉する。
> そして騒音対策費などの名目で補償金を獲得したら住民と折半する。
> いかに利権まみれかがよくわかる。
>>33
これこれ
在日バカチョンとさえ連呼すれば勝ち誇れるネトウヨ涙目
次は在日朝鮮蛆虫がーを連呼だろ？どうせ
敗北感丸出し やっぱ川の近くなんて住むもんじゃないな
工事なくても空いてるよこれ 「（説明は）納得なんか到底できないですよ。（空洞について）我々が知ったのは逆に遅いくらいだったので。それは誠意ないですよね」
どう対処するのかセットで伝えてないともっと怒ったんでは？ 本当に工事のせいなのか？
もともと軟弱地盤過ぎて年月経つうちにとかじゃないのか？ >>8
なら何であいつらは未だにトランプなんかに媚びてんの？
今や世界一の負け犬やん 多摩と神奈川の北側は良く調べて住まないとダメ
新百合ヶ丘とかセンター北に住むくらいなら死んだほうがマシ >>44
調布と府中の位置を正確に覚えてるのは都下民 博多駅前で発生した陥没に比べるとあまり大きくないな。 土地が変形、消失したら境界線引き直して再登記せにゃならん というか
さっさと外環道を完成させろよ
だが新幹線技術を中国に売り渡した
無能な国賊、売国奴の扇千景が
3車線を二車線に削ったので
完成まえから機能不全、慢性的な
大渋滞が予想される欠陥道路でもある
それに比べれば陥没など些細な事に過ぎない >>1
>怒りの声も上がりました。
ちゃんと許可を得て工事をしてるんだから
怒ったところでどうしようもないだろ。
誠意を見せろって、金なんですかねｗ？ >>11
この空洞は手抜きじゃないね
下からごっそり土と地下水を抜き取られた結果だと思う
住宅開発での手抜きの場合、
転圧不足や不良土の使用だから
空洞じゃなくて道路のひび割れとかそういう形であらわれる >>44
たまプラーザが多摩センターのとなりにあると思ってる奴とか
鷺ノ宮と鷺沼をごちゃにしてる奴と同じタイプか リニアとかどうすんだろ？
工事の弊害以外にも電磁波凄いらしいし >>1
調布は地盤が悪いんだろうね
元々空洞とかある地盤なのかもね
地盤調査しないとな もともと空洞化してるところはアチコチにある。
地震の影響で陥没した所とかニュースに出てくるが、断層じゃなくて殆どは空洞部の崩落だよ。
元々あの辺は畑ばかりで何も無かった。
水脈が枯れて出来た空洞なのか洪水の影響で土砂が流出した影響なのかはワカランが
トンネル工事とは直接関係無いんじゃねーかな。 しかし怖いな
しっかり調査して空洞がほかにもないか確認して、対策した方がいいと思う >>45
お前から言い出してるのに何言ってんだこいつ
本当にキチガイだな >>66
見えてるところが陥没しただけだよ
当然どこかの家の下もボロボロさ >>17
鑑定価格、評価額は変わらない
大深度なので評価しない
だけど実勢取引価格は下がる
つまり固定資産税や相続税は下がらないのに売買価格は下がるという地獄 家買う時は下記を必ず調べたほうがいい
地盤
ハザードマップ
大島てる
昔の地名 これ、共産党あたりが焚き付けて、工事差し止めの仮処分申請出すだろうな。どんだけ工事遅れるやら。 誠意を金と変換する言い方本当に好き
誰もがヤクザになるｗ >>70
タイミングといい空洞の出来方といい、
9割方シールドマシンでの汚泥の吸い込み過ぎです
ゼネコンが管理ミスやらかした
ほんとうにありがとうございました これ、工事しなかったら自然に陥没するまで誰も気づかなかったのでは？ >>81
道路が陥没したところは国分寺崖線の低い部分 空洞は自然現象だろw
地球に文句言え
あとその場所に家を買うと言った旦に文句言え
お門違いたけなわ( ・ω・) >>82
そんなの出なくても工事再開できるわけがない
工事やってる本人たち自身がやべーよこれと思ってるから >>81
丘陵って事は平地ではないんだよね
そのでこぼこを平にするために埋めたとこが地盤が弱い
都下の私鉄が宅地開発したとこははそんなとこが山ほどある
特に耳障りのいい町名のとこ >>86
東京東部のような軟弱層40メートルとかではない 泥土圧式シールドマシンだからこう言うことが起きる
泥水式シールド工法にしておけば良かっただろう
ケチった結果だよ 元々の地盤も悪いんだろうけど工事の振動とか無ければ
空洞なんてできなかっただろ これから地下にトンネルのある家屋の資産価値は下がるな トンネル掘削工事中
直上の住宅では住人が居られない程
微振動が続いたそうだから
シールドマシンの影響はあるだろうね むしろ工事のお陰で空洞判明して突然大陥没が避けられて良かったと思うけど 前にJRの地下工事の事故の時は
埋まらないように内圧かけてたから
陥没じゃなくて土砂噴出だったよね >>97
家にいられなくて外にずっと出てたって証言してた人いたね
結構ゆれたって >>76
センター北 昔の地名で検索かなぁ…見ないほうがいいけど調べちゃうだろうね
周りの神奈川と比べて駅周辺が不自然に平坦だと思わない？なにがあったんだろうね… そもそも空洞は家の下にあるのか？
もしそうなら建築したときの地盤調査が問題じゃねーの？
道路とか塀がくずれてるだけなら対処するだろ
で空洞も埋めてくれるなら万々歳じゃねーかよ
何文句いってるのかね
テレビに出てるのは地上女ばかり >>73
俺別人だよ
ネトウヨの反応おもろいからからかってるだけ
お前ほんと脊髄反射のキチガイだな
ホントの日本人にこんな奴いないからお前在日朝鮮バカチョン蛆虫だろ 住民の中に世田谷区や杉並区や国立市のプロさん達が紛れ込んでいそうだな >>98
311の揺れでも陥没しなかったんだぜ
人工的な長時間微振動でやられちゃったのかもよ >>80
昔の地名を調べろ、とか与太話だから
何の役にも立たないどころか、勘違いするから止めたほうがいい まあ訴訟して判決がでるまで100年かかるな( ・ω・) 工事は何十メートルも地下なのに大きく揺れたってことは
空洞が太鼓みたいな効果を出して地上にまで影響したとか？ そんな弱い地盤の所に住んでるのかよ、地震着たら液状化じゃん 工事前にきちんと除霊や鎮魂の儀式しなかったんだろ、調布だぜ >>1
もう東京は無理だろ
それでも人を集めるマスゴミと政府、企業 >>102
盛土の方が危険と思いこんで
切土の斜面地に住むアホもいる
そういう思い込みしてると失敗するよ 住民の安全より高速道路の建設を優先して欲しい
大多数の国民は言わないけどそう思ってるはず
建設が遅れてその分くそ高い通行量払わされるのは勘弁
公共の利便性が優先されるべきだ こういう場合、どんな態度をとればリスペクトされるのか？ 工事が原因かもしれないけど、住民側はその根拠を表さないとダメだろ >>11
大昔に多摩川が乱流していた名残の国分寺崖線下の谷底低地だもんな
京王線に乗って台地の掘割の仙川駅からつつじヶ丘へ向かう時に、
掘割を抜け築堤で崖線を降りながら谷底低地の俯瞰がよくわかる 都内では多摩ニュータウンあたりの高台が水害、地盤考えたら安全なんだよな シールド工法って良く崩れないなと思ってたけど
ミスると大事故だな >>119
補償たっぷり与えて強制的にやった方が、
トータルのコストは安いんだよね
だけど公平性と反対者への配慮で、ものすごい人件費と時間的コストが膨らむ >>120
完璧な地質調査なんかできないもんね
んでシールドマシンが何かの原因になっても認めないよね あのへんまだ昔の地主らしき大きな家や小さな畑がぽつぽつ残ってるよね
よそ者が住んでる小さな家やマンションとかプロ市民も入り乱れて面倒くさそう >>120
三鷹市北野あたりから調布市東つつじが丘周辺でトンネル掘削しているからな 地下水が抜かれたからだな
地面の下には地下水の溜まった層があるんだよね
これは深さは場所で変わるけどどこである
個人用の井戸は大体は10メートル付近にある地下水層を使う
もっと水か欲しいときはもっと下の地下水層まで掘る こういうチョットでも金とったろと恫喝気味に絡む住人がいるよいうな底辺地域には住みたくないな >>122
周りの住民にリスペクトされるには、
ネクスコ職員と国交省、都の職員をやり込めることだ >>6
某市民団体だよ。
同じメンバーが色んな所に顔を出してる。 ＞『絶対に安全だから』ということで工事をしていたはずだ
本当にそんなこと言ったの？ >>131
汚泥の管理表見て青ざめてるんじゃないかな
吸い込み過ぎたな、と もともと空いてたかもしれねーだろ
工事の影響だって証拠しめせよ まぁ
トンネルに沿った
直上にある幅4メートル、長さ30メートルの「穴」は
言い訳できんわな >>139
言い方としては
「大深度なので地上に影響がでることはありません」だろうな
実態は地下水を吸込みすぎて、地表近くの土が引っ張られて空洞ができて
地表が傾くというピタゴラスイッチ こういうトラブルを専門にしてるコンサルタントとかいう怪しいやからがいるからな >>128
崩さないようにシールド工法にしてるんだろ >>140
あと深度もね
法定ぎりぎりの浅いとこなのかもね >>147
５ちゃんのネトウヨなんて日本を破壊したい連中ばかりだからな >>54
発見から住人への通知が遅かったことを指してるんだろ
でも全貌を調べる前に速報出すとバカな愚民がパニック起こしたり流言飛語したりするしなあ >>153
それは都市計画決定のときに決まってるから今更だよ
ここは地盤がいいから40メートルギリギリでクリアランスも殆どとってないだろうね
さすがにそのラインを間違えるような工事はしてないだろうし、
1メートル間違えたから穴が空いてしまった、というものでもない 共産党系のプロ市民が喚いてるのか？
自分が知った＝発表された時、だと思い込んでるバカたち でも家の亀裂が拡がったと言うおじさんの物言いからすると
亀裂自体は以前からあった・つまり空洞も以前からではと思えるのだが どこでもネトウヨとかサヨクとかの言い争いに持ち込むよな
アホらし >>159
穴を空けた原因は結局は振動だよね
もうちょっと深くを掘ってれば事故の可能性は減ったかもしれないけどそんなとこにコストはかけないよね トンネル工事が空洞の原因って決まったの？工事業者が穴を発見したから説明しただけでしょ >>162
そうだよ
シールドが通過した直後に、塀の傾きとかいろんな症状があちこちに出てた
ここは道路が凹んでいたから、
前から職員が確認してたようだ
だから陥没したときもすぐに行動が取れてる リニア工事でもいろいろ悪影響が出ている
大深度だから安全なんてことはありえない 今の技術で地盤固めつつトンネルも掘り続けるとかできないもんなのかね
元々緩い地盤はどうしようもない？ トンネル工事、直上住民の証言では
部屋にいられないほどの微振動がつづいたというから
シールドマシンの振動が
水分を含んだ地層に共鳴して
液状化を誘発した可能性はあるな >>165
振動じゃないだろう
地下水と土の吸込みすぎだよ
シールドは掘った土と同量の汚泥を吸い込んで処理するんだ
この管理調整が職人技なの
機械任せでやらかしたんじゃないかな
鹿島JVが 地表で振動を感じるということは工事が原因の可能性もあるからな
100メールぐらい下に堀り直すのがいいんじゃない 国営だった企業はインフラ工事を適当にやって問題が出て大騒ぎになったら適当説明に動き出す
NEXCOやJRとそれに関わる役人を信じてはいけない
>>60
貧乏人が裕福な人の不幸を妬むとすぐにそうやってカネカネいうのは見苦しいぞｗ
説明の内容と迅速さが第一じゃねえの
家の基礎まで浸食されて傾いたり、そのまま家ごと崩落したら死者もでかねない
カネの話で揉めるのはもっとあとだろうよ
東京は三角州だから、地下にトンネル掘りまくると地下水が乱されて予期せぬ土砂流出が起きやすいのかもな
もうそれを前提にしたなんか凄い新工法編み出すしかないんじゃねえの そもそも世界的に言ったら地下40メートルくらいは全然大深度じゃない
日本政府がコスト優先で決めた日本だけで通用する定義 >>128
シールド工法にも色々あるからね
万能ではないよ もう起きたことは怒っても仕方ないからこれからどうするかだと思う だいたい40メールぐらいで大深度とか言うのがおかしいだろ 最初から地上高架で作っとけばよかったのに
当時なら土地も高く売れただろうに反対するとかバカだねぇ 道路陥没なんて土人国家の話かと思ったら日本とはなｗ
日本も土人国家のレベルまで落ちたってことかｗ モーニングショーで石原良純がオヤジの石原慎太郎の罪を誤魔化していた >>168
そういう態度で説明会に望んでたら大炎上間違いなし
時期や場所、周辺での塀の傾きなど様々な諸症状見れば、
少なくとも最後にトドメをさしたのはシールドマシンとしか考えられない
それはネクスコの方がわかってると思う >>167
スーパーバカ。それが出来りゃ誰も苦労しねーよ。 三鷹市東つつじが丘は三鷹市中原の高台から一気に崖を降りた低い地域だからな >>186
反対するのはその場所の人よりも、
環境が悪化する周りの人もいる
そこは補償されないから
外環なら地価の上昇も見込めないし
交通事故のリスクも増える モーニングショーで石原良純がオヤジの石原慎太郎の責任を誤魔化していた >>139
言うわけ無いし、事前に住民を説き伏せる必要が有るような特殊な工事案件でも無いし >>1
地下水が溜まってた場所が水が無くなって空洞化しただけじゃないの？
それが工事の振動が原因で崩壊したのか自然と崩落したのか
工事が原因だったら安全な工事とは言えないからそりゃ住民も怒るわな 道路陥没した調布市東つつじが丘は三鷹市中原の高台から一気に崖を降りた低い地域だからな
トンネル掘削と地下水の影響もあると思う。 >>182
少なくとも金の補償がされないと怒りは収まらないだろ ＞出席した住民：「（説明は）納得なんか到底できないですよ。
＞（空洞について）我々が知ったのは逆に遅いくらいだったので。それは誠意ないですよね」
工事との因果関係を立証したの？まあ、素人目にみても関係ありありだけど、金取るなら立証しないとね。 >>8
本当これ
ネトウヨを規制したり逮捕する法整備が必要だわ 東京とかいつも気付くと道路穿り返して工事してんのに道路陥没とかあるんだな もともと「誠意」に悪い意味は無いのに、ヤクザ(映画？)が使いまくる所為で卑怯者の言葉に思えてしまう >>196
いやいやこの規模のシールドは前例が無いよ
ましてや地上が住宅街の大深度など
大深度の高速ランプ部は、いまだに工法が決まってないのでは？ つつじヶ丘って、昔は金子って地名で地盤が悪く避けられていた。活断層も有るし、小学校の横は酷い段差がそのまま今もあるよ。今更って感じだわ。 うちの近所も戦車を隠しておくところとか
地下軍事道路があったから、しょっちゅう陥没している地区があった 発注者や元請ゼネコンが掘削前にトンネル上の地盤調査を実施しなかったのは、極めて怠慢。
おそらく彼等は何の技術的根拠もなく、４０ｍも深いから問題はないだろうと思い込んだのであろう。
責任は重い。 コンクリートから人へ、って投票した結果だよ
技術者は派遣だし、職人なんて居なくなったから
穴を掘り過ぎても誰も気が付かない
専門業者ですら当たり前のことが受け継がれていない
掘削土量の管理なんて常識すら、消え失せた >>202
そういう態度でやれるわけないだろ
完全に住民を怒らせる
だったら一切の工事をするな、となる
住民からすれば騙された気分なんだからな
都市計画決定のときに大反対するべきだったと
実際は反対がわずか、反対の言い分は科学的ではないとして認められたのに これは何処でも今後起きていくだろ社会インフラの老朽化は
水道管、地下トンネル、道路、陸橋
数え上げたらきりがない
遅すぎなんだわ
全然大きい声挙げないよな国も
こういう遅漏体質が未来で必ず犠牲者を生むんだよ。国に殺される国民がまた増える。
南海トラフ待ちですか？ 住民が一番気にしてるのは地価が下がる事だろうな
今時工事で振動出すような原始的な工法をしてる時点で中国レベルに落ちてしまったことだ地質調査とかちゃんとやってたんだろうか？ まあそりゃ怖いわなあ
自分や家族の身の安全も心配だし
資産価値としても >>208
小学校の脇の線路沿いにボロい一軒家があるよな。
ボロいが風情があるわｗ とりあえず40m地下は大深度地下として工事し放題なんてのは完全に成り立たなくなったな >>1
エンティティーの蟻が陥没させたんか。
二階派のノグソは百回死んどけ。 >>215
トドメを刺したのは工事だけどそもそも地盤が悪かったのは工事のせいではないし・・・
調査なんかしたら地価が下がってしまうから痛し痒し 事前に地盤状況を調査しシールド工事による悪影響がないことを確認するのは、
発注者やゼネコンの責任、義務。
住民側に責任はない。
仮に掘削前に地盤内に空洞があったとしても、
発注者やゼネコンは地表の陥没を防ぐために土砂や注入等により空洞を埋め、
必要な地盤強度を確保する責任がある。 >>74
9割方トンネル工事が原因
それはネクスコも分かってると思う つつじが丘駅から仙川方面に国道20号線を歩くとキューピーの手前の坂道がきついこときついことｗ ネクスコ側は、想定内だろうね。圏央道と活断層の交差点がつつじヶ丘って事だよ。 >>1
戦時中の防空壕があっちこっち残ってるんじゃね？
地下工事なんかしたらどこが崩れるかわからんな 左翼は革新だから科学と
相性いいはずなんだけど
日本の左翼は反政府と
反大企業ってだけだから
科学的な思考とか無理なんだよな >>1
ネクスコはダメだ
コスコネなんだ
クスコクサコなんだよ さっさと工事再開。
いつまで無駄な渋滞を作って住宅街に車を溢れさせてるんだ。
時は金なり。 NEXCOと言えば鉄筋が入ってないミスをつい最近やったばかりだったな
あの手の大きな工事でNEXCOが鉄筋を入れてるか立ち会いに人を出してなかったとしたら大問題だし居たのに気付かなかったはあり得ないし 昔から仙川とかの住人も、金子(つつじヶ丘)の土地は手を出さなかった。戦後増えた新住民が住み着き、地名変更、急行が止まるなどで開発をした結果住民だけが急増した。土地の性格はなんも変わらんのよ。雨が降りゃ水溜まるし地盤は非常に弱い。 >>233
調布から練馬区大泉まで高速でつながるとホント便利になる >>235
桐朋学園があるあたりが仙川だよね。
地場的に仙川でさえ強い土地に感じないから、その土地に住む人からそんな評だったところならさもありなんかな。
もっとも怪我した人などが出なかったことは幸い。 >>23
工事が原因で陥没したら、そりゃ怒るだろう
迷惑だよ >>51
アホすぎて内容を理解できないバイト君発見w 生人参🥕を直に土に植える名ばかり農家のせいで外環西区間の建設20年遅れたんだよな。
更に20年遅れそうだな 以前の博多駅前に思いっきり穴が開いてから文句言えアホ
復旧のライブカメラが回ってから本気出せ >>203
ネトウヨじゃなくてもパヨクもそうだけど、心もサイフも貧しくなってるから、
とにかく誰かを虐めてストレス発散したくてうずうずしてるのがネットにゴマンといる >>237
調布市若葉町にある桐朋学園の校庭の先の崖を下ったところが道路陥没した調布市東つつじが丘 今までは地下の水はけが悪くて滞留していたものが工事のせいで流れていったってことか。
だから工事現場の直上ってわけでもない。 >>126
正解
平たく言えば、家建てるようなエリアでは本来ない。 もう東京の開発やめようや
ちょっとこれ金と手間がかかりすぎだろ
ど田舎の開発より効率悪くなってるし、税金や企業の開発費の無駄遣いだわ 大深度掘ってただけで
地表付近の岩盤が崩れるなら
地表付近の方に問題あるんじゃないのか？ 地下深くを掘る工事をしていたら近所の道路が陥没した
自分の家も沈むかも知れない、と不安になり
説明を求め不安を解消できるだけの回答を得られず
怒気含みになる奴はパヨク。
普通の日本人なら黙って引っ越すか
陥没する地面に、天皇陛下万歳！と叫びながら飲み込まれていくはず 工事を許可した公務員の責任だろ
逃げてねーで謝罪しろや どうせ人が住めない土地なんだから、
とっとと土地収用して、
地上ルートに変更して完成させれば良い 日本の土木技術を過信してる奴がいるけど現実はこんなもんよな
リニア工事だって大きな問題なく終わるなんて思わない方が良い 大深度なら地上への影響はないですよって前提で許可が出て色んな大規模工事が進んでるからな
その前提が覆っちゃうと大損害を被る人たちがいっぱいいるんだろうなと思うとメシウマ トンキンってやっぱり民度低いなｗｗｗ
さすが、コロナばら蒔き民族のことだけある(笑) >>235
昔って言っても大正時代の話だけどな
関東大震災が起こるまではこんな所誰も住んでなかった
関東大震災で都心から引っ越してきた明治生まれの連中が
高度成長時代に田舎から引っ越してきた昭和生まれの連中を見下してた
しかし明治生まれは既に絶滅したから今は昭和生まれが見下してるという話 >>62
シールドのこの手の事故は、だいたい土砂取り込み量が多すぎたことが原因 日本の土木は世界一とかいってるわりに意外とこういうポカ平気でするよね >>268
なるほど
わかりやすいし、妥当な現象だな 下手くそな工事が問題で元に戻せないなら補償して引っ越しだろ。
さっさとやれよw >>6
東京都民の税金で暮らしてる島根の土人が何言ってるんだ？ >>271
なにせ直径約16mの巨大シールドだからな
取り込み土砂量が適正かどうかの判断が難しいんだろう
トンネルルートの地質は上総層群の締まった砂層だと思われるから、本来問題になりにくいはずなんだが >>226
あそこは昔京王電気鉄道が走ってたんだってさ。旧線路。すげえよな チンタラ説明会何か開いて
うだうだやってるから揉めるんだよ
九州見習え、さっさと埋め戻して
工事再開しろ。 >>277
千歳烏山の左
斜めの線が見えるけど、たぶんそこが仙川の切通部分
その先に緑色と黄色の部分があるが、黄色のあたりがつつじヶ丘駅
調布市の形状は「自由の女神」とか「ガッツポーズ」とか言われてるんで
地図と見比べて味噌 大泉高井戸だけでも早くつなげて
あと高井戸インター入口作って 地下を掘る事で起こる地上の崩落、これがあるから
リニアの水量問題は看過できない
残念だが静岡を避けて迂回ルートを考えるしかないね >>261
だからそれ以上に取り過ぎたってことだ
シールドマシンの管理不足だよ >>272
セックスのときにイジって立たせていくうちに治る >>286
リニアの南アルプストンネルってシールド工法ではないよ
NATMやTBMでは？ 空洞の原因は地下水であって工事じゃないからな
NEXCOは運が悪かったとしか >>272
それをモリモリさせるのが楽しいんだから心配するな >>270
まあ世界なら気にせず掘り進めるし、
そもそも大深度なんてやらずに普通に地上に作る >>127
多摩NTは造成地だから土砂崩れ起きるよ
小田急多摩線の線路埋まったことあるし あんな住宅密集地の地下で強引に掘り進めたら影響でまくりだろ
技術的に可能というだけでやるとか強引すぎ マシンの予定ルートの上やまわりがどうなってるかを事前に詳しく調べてないのかよw たぶんあまり分かってない人ほど調布や府中を
「頑丈な武蔵野台地に支えられ云々・・・」と有難がるのだろうな。
もう競馬場とかある段階で用途に困る土地なんだと分からないとなｗ 引っ越しすればいいんじゃあないの？
自己責任だろ？ >>200
でも深深度だから法的には免責でしょ。見舞金程度は出るだろうけど、補償も現状復帰も自腹じゃないの？ >>302
免責にはならんぞ何言ってんだ？
単に土地建物の取得が不要となってるだけだ >>125
根拠を示すのはネクスコと国土交通省と東京都側だよ
できないなら都市計画決定の時に嘘をついたことになる >>289
工法は関係ないんじゃない？
トンネルを作ることで地下水が想定外の挙動になることは当然のこと
完全なコントロールなどできない >>294
シールドマシンなど、都内でいくらでも実績あるんだが？ 「田園調布に穴が開く」ってギャグを飛ばしたら東京出身のやつが
「田園調布と調布市は違いますよ」とケチをつけやがった
なんなの東京者って >>310
田舎者は被害妄想がハゲしいから関わりたくねえんだよなぁ 日本のインフラはこれからどんどん崩れていくよ
開発も限界、メンテにも予算割けなくなっていくからな
都心部だけスクラップアンドビルドを繰り返してマネーゲームやってるだけ トンキントンキン言ってるけど調布民なんて他所もんの集まりだよ 共産党員だろ
普通の日本人なら家の下に空洞があっても気にしないはず >>320
ネタなのか本気なのか
中国人じゃあるまいし欠陥のある住宅や土地に気にせず住むことなんて出来ねぇよ 調布って土地高いとこだろ?
頑張って家建てたのに可哀想としか言いようがないな
保障されるだろうからタワマン買ったヤツよりマシだけど >>323
ところが実費しか出なくて、
しかも認定されるまで時間がかかる
今後も不具合が出るかもしれない
結構なストレスだよ
マイナスしかない >>322
高いとこと安いとこがある
国分寺崖線上だから坂も多いしね
坂上の地盤いいとこはそれなりに高くて、庶民の範囲での小金持ちが住むって感じ。
坂下の川沿いは…
風呂なしトイレ共同鍵は南京錠、なんて物件も割と最近まで残ってたりして。
公立学校の中でも貧富の差が結構出るエリア。 >>310
だって全然違うし…w
田園調布は大田区よ >>308
アレ？
地上の崩落って話をしていたのだけど
急に地下水の挙動ですか？
＞286 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/11/07(土) 13:18:15.89 ID:rcIUE5jx0
地下を掘る事で起こる地上の崩落、これがあるから
リニアの水量問題は看過できない
残念だが静岡を避けて迂回ルートを考えるしかないね >>322
今回崩落した場所は国分寺断崖
多摩川の河岸段丘は地盤は良くない
地中に空洞があって、トンネル工事により空洞が崩落したんじゃないかな まあ、何か起きたらその度に対処で行くしか無いだろ。
死人が出たらヤバいが、そうじゃなければ。 東京西部はリニアも通す訳だから、もうどうなるかわからんね。 >>11
いや、丁度陥没地点直下で重大インシデントが発生していたが、
業者は報告せずそのまま工事継続がバレて揉めている。 >>332
真実を言うのがチョン？
え？？
チョンを持ち上げるとはお前チョンだな！ 地下40mなんて大深度と言うほどでもない。
小学生のカケッコの距離すら届かない。
持ち主の所有権が及ばないが非常に浅い地下で
大規模な道路建設が行われているのが実情。
場所によってはリニアもクロスすると言う迷惑な話。🐱 地下の所有権を否定して公共工事の施工が可能になったからこそ、高速道路が造れる
ぶっちゃけ戦後の都市計画が杜撰だったのよ
開かずの踏切にしろ、外環道の必要性にしろ、東京が此処まで肥大化することは想定してなかった >>336
いつの時代の計画だと思ってんだよ
むしろ、30年前に完成させておくべきだった路線だぞ
それだけ外環は重要 >>321
工事会社や不動産会社（特に都心部の中央線沿い）に文句をつけると
宗教団体Aの関係者が「あいつは共産党だ」と噂をばらまく。
尾行して、医者、美容院、スーパー、デパートなどもれなくカバー
マニュアルで決まっている。 >>337
戦後すぐに計画しなきゃこんなものできっこないだろ
30年前なんて遅すぎです >>56
ぶっちゃけ府中市民と調布市民しかわからないよ。
かく言う自分も、飛田給駅が府中か調布か、わからなくなるｗ >>340
5ちゃんで書いてあったから真実だ！！！
とか言っちゃう系じゃね？ 大深度地下の法案が成立した時は、大深度は深度５０ｍ以深と定義されていた。
しかし、いつの間にか４０ｍ以深になっている。
この工事も５０ｍ以深をにトンネルを掘削していたら、
これほどの被害になっていなかったかもしれない。 >>343
工事は影響なく終わっても空洞がある限りいつか陥没して被害が出てたかもな
やっぱ早く見つかって良かったよ 数年前に仙川が再開発されて小洒落た街になって
仙川〜調布間は人気エリアになりかかっていたのになぁ
セスナ墜落事故以来、あの辺はツイてない気がする >>348
地下にトンネルを作って地盤が弱くなるなら
縦横無尽に地下鉄が走ってる23区はもっとヤバくね？
23区の地下が穴だらけのスカスカになってから
震度5以上の地震が来たことはないんだよね
どうなるかは神のみぞ（ｒｙ 地下3階くらいまでの家作って大深度の所有権主張すりゃいいじゃん 空洞のある場所だけ駐車場になってるから、元々地盤が弱かったんじゃね？ >>1
>絶対に安全だから
人のやることに 絶対はない 言った段階で問題がある
ETUHK 道路交通騒音が10dB増加するごとに脳卒中のリスクが14％有意に高い。
SDFGY ( 騒音が20 dBの上昇で28％も大幅に増加 追加説明 訳者 )
CVBSQ さらに 脳卒中による入院のリスクが大幅に増加が判明
HJKRS さらに 脳卒中による死亡率の上昇とも関連。( 虚血性タイプの脳卒中の場合 )
HTEIN 2つの大きな人口 それぞれ75万人と441万人の研究、
ADZPL 道路騒音が10 dBの上昇ごとに
LEWOV 心不全のリスクを2％より7％の範囲で大幅に増加
NMJRX ( 騒音が大きい側では10 dBの上昇で7％も増加 追加説明 訳者 )
HTICB 別の調査によると、道路騒音は10 dBごとに
AWKLP 偶発的な心房細動を6％大幅に増加。( 騒音が20 dBの上昇で12％増加 追加説明 訳者 )
ZDFEJ どんな車種でも 環境基準値超える車とドライバーは
LKPEW 脳卒中 心不全も まき散らしている
LJOPI 環境基準値超える車は 日本では普通に製造販売してる 国交省の車の単体規制値は守られてない
WZXCS ソース 英文 下記の 5/10 付近の所 小項目見出し EPIDEMIOLOGICAL EVIDENCE ON NOISE AND CVD
IYOHL https://www.jacc.org/doi/pdf/10.1016/j.jacc.2017.12.015 >>1
＞一方、住民からは「空洞が見つかった時など住民への公表を速やかにしてほしい」
＞といった意見とともに、「『絶対に安全だから』ということで工事をしていたはずだ」
いや、お前らの電力を作るために、地方に原発を建設するときも「絶対大丈夫ですから」って担当者が住民説明会で断言したんだぞ
ちょっとくらいは思い知れ つつじヶ丘は周辺より震度が1ポイント大きく出やすい地域 落ちろ！落ちろ！落ちろ！落ちろ！落ちろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 トンネル工事が原因で陥没したと立証されたのか？
されてないなら謝ることないだろ。裁判で因果関係
はっきりするまで無視だ無視。まあ50年くらいかかるかね？ >>11
手抜きではない
当時の基準で埋め立ても建築も合法
業者が古地図の確認と地質調査怠ったんだろ
もしくは施工ミス もう一世帯あたり500万くらい払って奥多摩とか山梨とかに引っ越してもらう方が早い気がする。 ５０年前に計画された時にさっさと作っちゃえば良かったんだよ
反対するなら強制接収でもして ごはん詰めてカレーパーティーでもしてろ
こんなことで怒ってても仕方がない
日本中のインフラがガタがきてんの！！
今まで安心して歩けたことに感謝しろじじぃ共 あの辺はこんなのばっかりいるから
いつまでたっても高井戸インター下り入口ができないんだよなぁ…
つつじヶ丘なんておしゃれな名前だけど元は「金子」だし インタビューもいつも反対派の同じ奴
まともな奴はインタビュー受けないからなあ >>277
緑のとこは太古の多摩川の守備範囲
河原なんだよな >>1
血税を貪って人殺してるためだけに存在している国交省による説明会ってクソの意味もないからな
都心航路化なんて反対の嵐だったしな
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
・コロナに感染したのですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を飛ばしまくって全国にウイルスを拡散させているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・飲食店やってて売上激減したんですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を国際線国内線と数珠つなぎでウジャウジャ飛ばしまくって
日本じゅうにウイルスを拡散させているために感染が拡大し続けているのです
ちなみに早期に空港国境閉鎖した中米ニカラグアは一切自粛していないのに感染拡大していません
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・地方の露天風呂に入っていると航空機が轟音まき散らしていて苦痛で仕方がないんですが？
周囲が静かな地方ほど航空機の騒音は響き渡り、例えばB747が上空３万フィートを通過すると
半径10Kmに爆音をまき散らし、住民の神経を根底から破壊して治安まで悪化させます
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・豪雨で水没、土砂崩れ、暴風で屋根まで吹き飛んだのですが？
JALだのANAだのテロリストが桁違いの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているせいです
統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピッタリ比例しています
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・夏、猛暑で死にそうなんですが？
JALだのANAだのテロリストが鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らしているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・CPUからソフトウェア、最終製品に至るまで日本の技術力全敗状態なんですが？
JALだのANAだのテロリストが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ
私有地を侵犯して騒音をまき散らして威力業務妨害して知的産業を根絶やしにしているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが解体されないのはどうしてですか？
創価学会公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALだのANAだのテロリストに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業を通して献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
創価学会としても祈れば幸せになる、お布施が足りないだのと信者を増やして儲けるネタにできるわけです
創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか？
上記の問題が解消し、日本は豊かで美しい国になります
海外物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなく殿様商売までできます
大気汚染物質まで激減した静かで情緒豊かな日本から出て薄汚い海外に行きたい人は船でどうぞ
JALだのANAだのテロリストをこの世から消滅させることは全ての側面からいいことずくめです
・提訴して勝てますか？
日本は忖度国家なので個人が個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に問題に向き合うようです
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募りましょう
弁護士は儲かるだけでなく確実に名声を得ることができるのでチャンスを掴みましょう >>22
東京はこういう時のために賃金が高いんじゃないの？ >>299
武蔵野台地って言っていいのは埼玉中部ぐらいまで北に行かないとだめなんじゃね？
東京はもう全部あそこ埋立地と河川の三角州であって、江戸時代の化学レベルで平坦で色々小さな建造物を並べるにはやりやすい地形だけど、
現代科学で高層建築とか地下掘削とかやろうとすると・・・・ >>315
都心の道路、ただでさえ初見殺しの滅茶苦茶な敷設のされ方してるのに、白線がみんな掠れて見えなくなってるのあれどうにかしろよ！
何車線あってどれがどこに向かうのか、２つ後の信号を右に曲がる場合俺はどの車線にいればいいのか、そういうのがさっぱりわからねえ
ペイントしなおすお金ないの？にほんのしゅとでしょおおお？！ 水路等の多い地域は土地が低いので地下に水脈があったりする。
そういった場所で地下にトンネルを作れば、水脈が変わり空間ができる。 たくさん納税してるのにね😡
これは怒りなすってよ調布市 突如陥没事故って割と多いんだろうな
大谷石の採石場跡でもあったし笏谷石の採石場後でもあったし 武蔵野台地というが上層部は関東ロームだから
工事による微振動で軟弱地盤になりかねないんだよな ネクスコ東日本って何かと思ったら高速道路の会社かよ
何のために地下にトンネル掘ってたんだろ >>13
あそこも昔は ものすごい蛇行してたらしいね
その当時の川の中になるらしい
今は整備されてるけどさ なんでもかんでも怒って「お前が悪い！」って違うと思うんだよね。
悪意を持って地中を空洞化させてることなんてあり得ないし問題が起きた段階で分からないこともあるだろう。
こういう問題があって今後こうしていきます。この部分は詳しく調査しないと分かりません。
そういう説明や情報共有じゃダメなの？ >>378
振動で軟弱地盤になるんじゃなく、軟弱地盤だから振動で陥没が発生したんじゃない？ >>384
まぁ住民からしたら怖いのは分かるわ
住民も怒るのは当然だし、企業側も安全を徹底するのが
安心して暮らせる街づくりなんじゃないかと。
企業もいい加減にやってるわけはないのはよく分かる
中国みたいに道路が陥没して車が何台も落ちたのに
助けもしないで埋めてしまうとかそんな風になったら終わりだわな なんで怒るのかね
地下や空は公共スペース
自分ち付近の地盤はゆるいなと驚愕するならわかるが
何に怒ってんだ？ >>388
空洞ができてるからいずれ崩落するでしょ。しかし、この事実がわかったらトンネル工事中の
真上の土地は資産価値下がるよ。 補強と保障は当然あるでしょ
しかし怒りとは何なのか
俺の家の安寧のために都市の進化はやめろってことか 道路だけでよかったわね
いまんとこ誰も死んだりしてないのが救いかね つつじヶ丘から仙川に行く途中に「滝坂」ってあるけど
あそこは江戸時代雨が降ると甲州街道が滝のようになったというのが由来
昔ひょうが降って騒動になったことも 静岡県が強硬にリニア新幹線建設に反対しているのも、
こういう問題が出るかもしれないんだよね
トンネルを掘ると、地下水脈が変わって空洞が
出来やすくなるということは昔から言われていることなんだわ 元々土が緩いところで工事がなくても穴が開いていたり
徹底的に調べないと工事ができない世の中になるよ 住民が怒るのは当然。
本来、発注者や元請ゼネコンは掘削前にトンネル掘削ルートの地盤や地下水状況等を
調査するのは基本中の基本。
これは他の工種でも基本的に同じ。
今回、事前に物理探査等により地表から調査していれば、空洞の存在をある程度確認できた可能性が十分。
発注者や元請ゼネコンの技術者たちが怠慢か、何の問題もないと思い込んでいたのではないか。 いろんなケースがあるだろうからNEXCOが全部悪いにはならんだろ。漏水してても侵食で穴開くだろうし。宅地制作時の不備もあろう。ただ怖いのは東京行ったら穴開くかもしれんという可能性。 つつじヶ丘駅周辺て農家や地主が強くて開発が進まなかった
各駅停車駅だった仙川にぬかされた >>400
ボーリング調査って路線全部を調べるわけではないからなあ
まあ泥土圧式シールドじゃなく泥水シールドにしとけば良かったとは思う
あとの祭りですが ペプシコ東日本「ばーかばーか！悔しかったらおまえらが因果関係を証明してみろw 絶対にできんだろw」 野川や深大寺の貴重な自然に影響を与えるような工事はするな 大深度でシールド工法だから陥没はたまたまのもので、空洞も関係ないでしょ こういうとこでキレてる自称住民って本当に住んでる人？ 家の資産価値落ちるからなあ。
そのあたりの家なんてもう誰も買わないだろうしもう。 最初から反対しないでいたら大深度にトンネルなんて掘られ無かったのにね。さっさと立ち退けば良かったのに。 >>404
ボーリング調査は言われる通り、点の調査しかできない。
今回、まず、発注者やゼネコンはトンネルルート全線の土質、地下水状況について文献調査で確認し、
空洞や軟弱地盤の存在が疑われる区間については、地表から物理探査（弾性波、電気等）を行うべきだった。
物理探査ならボーリング調査のように掘削する必要はない。
その結果、問題個所だけ地表から鉛直ボーリング調査をすればいい。 >>409
キレてる当事者を嘲笑する奴らに対して、いや普通きれるだろ？って諭してるだけでは
>>414
温泉出そう 地面陥没とか中国の話で日本は大丈夫なんだと思ってたのにな
土地の価格暴落だろうから住民はそりゃ怒るわな
この先どうすんだろ？工事強行？ 何年か前に6月頃雹が降ってえらいことになった
西つつじヶ丘には1964年の東京五輪頃にものすごい団地群建てた
その頃は「金子町」だった いきなり道路陥没とかしたら怖いよな
こんなんもう安心して住めない 結局掘ってみなけりゃわからないのか
そりゃ静岡も反対するわい 従来、シールドトンネルの直径は１０ｍ程度。
地下４０ｍ付近なら、土被りが掘削径の４倍なので、地表までの影響は少なかった。
今回の直径は１６ｍ程度と大きく、土被りは掘削径の２．５倍しかなく、
地表への影響が懸念される状況である。
しかし、発注者やゼネコンは土被りの少なさに対する認識が不足していたのではないか？ >>420
高速道が完成する前に地下空洞が発見でき、そこが脆弱な場所だとわかってむしろよかったのでは？
完成・開通してから付近が陥没とかしたらもっと大問題になってた気がする まあ自分が同じ立場になったらキレるわな
そこまで計算して住む家は中々決められないだろ 40mも土砂が抜けるとか、相当軟弱な土地なのでは？
川沿いだからボーリングしたら数十mもN≒0 なのではないのかね。 他人事にも程がある。自分の家だったらひび割れしてもドアが閉まらなくなっても黙って我慢するのか？ >>426
自分の家だったら怒るよw
何当たり前のこと書いてるの？w
アホなの？w >>428
何が言いたいのかさっぱりわからん。お前はこのトンネル工事をどう考えてるんだよ。 >>391
まずは対処をお願いすればいいだけで文句を言うのは違う。 >>74
あり得ん
トンネル工事の真上の空洞だからね >>427
そっちが本来の首都なんだよ
東京は後から秀吉と家康が歴史を上塗りした 原因がこれと特定出来ないところがね
ただ、陥没の決定打になったことは間違いないと思うよ
空洞がどうやって出来たかはちゃんと調べないといけない >>433
うん、非破壊検査の手抜きだろう
工事は進行すべきだから迅速に丁寧に 府中が本来の関東の首都
調布はその前から多く人が住み古墳も多い地区だ
出土品からして皇室との繋がりの強さも確認できてる >>435
川沿いに多いよ
特に河がカーブしてる辺りはそう 昔川原だった部分で地盤は弱いのかもね
そんな場所の地下を掘る奴にも責任はあるよね >>413
文献も調べるでしょうし
設計コンサルは非破壊検査もボーリング調査もしているでしょうが
施工が悪かったのでしょう。
シールド工法の選定も含めて。
泥水シールドを選択しなかったのはゼネコンですけどね。 調布って甲州街道からちょっと入ると路地みたいなとこ路線バス通っててびびった
武蔵境通りも中央高速下から甲州街道までの渋滞が常にひどい
車社会から取り残されてる感じ >>444
調布は道路関係で上の方にいる奴の頭がおかしい
信号をやたらめったらに増やすわそれをわざと渋滞するように動かすわで住環境が見えない部分でクソ過ぎる シナなら住民ごと埋め立てされてるだろ、これからは、そーいう時代だ >>426
たぶん、官僚や自民党の人では？政府や公共工事にたてつくとキレる人は彼らしかいない。 >>424
でと最後の方まで粘ってしまうと収用になっちゃうからね 空洞には地下水脈の一部が流れてた
この水、活断層に流れ込むのでは ちなみに聞きたいんだけど、野党とかはこっちには国会とかでは文句いってないの？(´・ω・｀) >>452
リニア汁吸いたい連中はダンマリと思われ 地下水なんかなくても舗装の隙間から雨水が流れれば建物の下や舗装のしたの土や砂は徐々に減り長い年月が経てば空洞になる
もちろん今新しく掘っている地下トンネルの下の土も何十年も経てば減り空洞になる >>368
府中市の武蔵の国府跡辺りは台地の上の比較的安定した地盤の土地だよ。 シールドマシンの工事の際は周りを全部凍結させて地下水が漏れないように
するのが常識なんだろ。それが上で陥没するんだから、凍結が不十分で
出水があったとするのが納得できる説明だな。それをしないなら無期限工事中止
だよ。 >>456
> シールドマシンの工事の際は周りを全部凍結させて地下水が漏れないように
> するのが常識なんだろ。
そんな常識はない
東京湾横断道路の鹿島工区が苦肉の策で試しただけ。 >>274
稼いでるのは地方から来たかっぺども
トンキンに昔からいる下町スラム土人どもはそれに集る乞食 >>6
東京は建築関係者もヤクザや半グレだらけだから不正が多い >>456
53歳A型デブおじさん
自称
・東証1部上場企業の管理職
・年収2000万以上
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり、人に教えることに慣れている
・妻は専業主婦で子供3人、愛人は2人
お忙しい立場にも関わらず今日も早朝から5chですか？ >>460
ふつうに疑問を呈したのにかかわらず、何でそんなことを言われるんだ？
陥没した事故の画面を見ると地下水面が土台下１メートル位になってる。
つまりここは谷を埋め立てた住宅地で、もともとの台地ではないな。
それは認めるの？ この程度で陥没するとか、大地震が来たらとんでもないことになるな
脆弱地盤ってバレちゃったから、土地の買い手もいなくなりそう 怒るのはわかるけど、いい大人が詐欺だぁ犯罪者だぁ騒ぐのは違うと思う >>463
自分の近隣だったら落ち着いてられない気がするけど あのシャッターの中って車庫なのかな？
ある日シャッター開けたら車が落ちてたりして 東京の地下鉄って結構たいへんな数が密に入り組んでる感じだけど、なんで陥没しないの？わかりやすく誰か教えて >>462
地盤の問題なの？
311の時って新宿は5強くらい揺れた記憶あるけど、その時の調布は何でもなかったのかな？ >>466
東京の地下鉄駅は古い駅ほど浮き上がってますよ
地下水位が上昇して浮力が発生しているので。
地下水位の上昇は工業地帯の汲み上げが減ったからかも
知れません
上野駅なんて多額の費用かけて対策中 >>461
バイキングに出演してるしおじさんが、昔は沼だったって言ってた
家買う時は古地図見ないとダメだね そこは水田としても良くない(？)し家を建てる訳にもいかないから、よその人に売った土地だとかバイキングの人が言ってる
不動産屋は、埋め立て地だと説明して家を売ってると言ってるらしい
それが本当なら、そこの住人たちはそれを了承して買ったということになると…
家を買うって大変なことね 川沿いや坂の下などは谷の地形で陥没しやすいって
数年前から陥没しはじめてるって
こわい もう住民は頭から地下工事が原因と決めつけてるね
NEXCO側は原因調査中なので歯切れの悪い受け答えしか
出来ないのが可哀想 >>419
元々は、静岡にも来い、静岡にリニア停まらなくても他の自治体に作る駅と同等の何かを金だして作れ、みたいなタカりだったんだけどね
うまく行かないから水問題にして金出せになっていった
リニア絶対に通さない！とは言わないんだよ川勝さん
金にしたいの 亀裂が広がった云々言ってる家の工事前の写真がグーグルマップに！結果…広がっていなかった！！
とかフツーに出てきそうな集団ヒステリー感 「梅田」とか「梅谷」の地名が付けられている場所は
谷間や水田を「埋め」て作った地域。
「埋田」、「埋谷」では聞こえが良くないので というか、梅に限らず植物地名は気を付けた方がいい
桜とか柳とか云々 >>478
Gマップの航空写真は頻繁な場所でも1年に1回くらいの更新だからなあ
それを知らない人がいるってこと？ 知ってか知らずか
沼地を埋め立てて
その上に住んでる連中だからな
どっちにしろ頭おかしいわ ディベロッパーは売り込む時に良いことしか言わないからね >>484
日本には多いと思うけどね
そういう地形
ディベロッパーは余ってる土地を買って加工して売る仕事
もう法律で規制するしかない
国民の住む場所が減るけど バイキングに出演してるおじさんはオソロシイ事を
さらりと言ってるが
これから都内のあちこちで陥没が起きるのを
考えると、飯馬ww >>490
東京に何か怨みがあるの？
人の不幸が愉しいって人として恐いんだけど >>493
他人事のように叩いてる場合じゃないだろｗ 古地図ちゃんと遡って確認してないんだ？
出典不明の謎サイトをサラッと読んだだけじゃない？ 俺の住んでるとこは市のホームページで液状化しにくい粘土質の土地って書いてあった 粘土質って圧密沈下が起こりやすいんじゃなかったのか ツル地名も水間の意味なんだよな
元々は水に囲まれたり川の流れ道だったり 徳川家康の責任だな
末裔が立憲に居たような気がする 釣りなのかアンポンタンなのか
そんな単純に責任の所在がハッキリする話じゃないよ >>490
あいつら住民エゴの固まりやんか
外環道計画の段階で土地を売らずに居座って
土地売ってさっさとヨソに移ってればこんな騒ぎに
ならんかったのに 影響って言い方だと解釈の幅が広いから簡単に否定できないからな
地面の方だけに影響が出てるなら遠因でしか無いんだが >>498
N値によるでしょう
固結化が始まる30以上なら
余程重量のある物か載荷重なければ沈まないよ。
N値が2〜3だと圧密沈下も地下水位余程含水率によっては液状化も起きるけどね。 >>509
そのほうが得やろ
ふつうならまず問題の構造と原因探るのが先なんやけどな >>509
仕方ないって住民に陥没しますって言ったの？ >>464
だから怒るのはわかる
でもだからと何を言ってもいいわけではないよ ごね得狙いだな。
ここの住民、同情得られるとか思っているんだろうな。
メディアは表面上は同情的に報道するが、見てる方は不愉快に感じるだけ。
原因究明中といってるところで話の腰折ってヒステリックに被せたり、まあ酷い。 調布は多摩川が流れていたところ。
シールドマシンで長時間揺さぶられて、
地下の水分が分離して空洞ができる。
じゃあないのか？ 金むしり取れると思ってるのだろ。
「なんでうちは避難させてくれなかったの！（お隣は補償金貰えそうじゃない）」
と騒いでる奴もいたし。 観光スポットにした方がよくない？
スポッとできた穴だけにw 陥没なぞ気にせず、外環道を一日も早く開通させて欲しい。がんばれ、NEXCO！ もともと空洞があったんだよ
なんでもない土地で起きるとすれば、大深度で工事したあちこちで問題になってるはずだろ
そんなヤバい土地にこだわって住み続けたら、首都直下で倒壊間違いなし
そうなればザマミロって言われるのがオチ >>70
そんなこと言うと江戸川区、荒川区辺りはヤバいよねガス抜いて、地下水も抜いて
https://i.imgur.com/IdlJK5d.jpg 小池知事「説明会もいいですが ソーシャルを守って下さいね」 >>8
お上に酷いことをされたとお上に訴えたらパヨクですよ もともと陥没リスクの高い土地って言われてるらしいじゃん土地購入時に説明受けてんだろ自己責任だよ文句言うな 調布って前に不発弾処理とかしてなかったっけ？別口で埋まってたのが地下で爆発して穴を空けてたりとか… お昼のワイドショーで、罵声浴びさせる住民の映像の後、
大学教授が、
ここは元々は沼、ハスが生えてるような本当の沼
自分たち、子供、孫には家を建てたく無い地主が、余所者に売りつけた本来なら住めない土地
工事関係ないって切り捨ててたw ボーリングデータを見たら
腐葉土層があるんだね
ここのに溜まっていた地下水群馬抜けたかなあ 発注者や元請ゼネコンが十分な調査、対策、説明をせず、工事続行を強行したら、
京王線の下を２本のトンネルを掘削することになる。
その結果、陥没・沈下させ、京王線は数か月運行できず、
多大な損害を発生させるかもしれない。
発注者やゼネコン、発注者側の専門家達は認識が甘すぎで無責任。 >>541
> 京王線の下を２本のトンネルを掘削することになる。
> その結果、陥没・沈下させ、京王線は数か月運行できず、
ナイナイ 住民は原因を特定してから文句を言え、間違ってたら逆に訴えられるぞ グーグル古地図事件の時
被差別部落構結構あったなぁ >>327
それは俺の発言じゃないからな
ナトムだろうと地下水の挙動への影響は避けられないということには間違いないもの >>543
陥没させた「みどりんぐ」」（本線トンネル(南行)東名北工事）は、現在、京王線の南側２００ｍ付近。
もう１本の「がるるん」（本線トンネル(北行)東名北工事）は今後、陥没地点の東側、さらに京王線の下を掘ることになっている。
京王線地下付近で陥没、沈下の可能性がないと断定する技術的根拠があるか、疑わしい。 住民が提示金額で退かないからだろ
工事が原因としても自業自得 >>547
> 京王線地下付近で陥没、沈下の可能性がないと断定する技術的根拠があるか、疑わしい。
公共交通機関はその建設工事計画において
入念な事前調査を行い
対策が必要であればその工事もしているからです。
例えば地耐力が足りなければ
地盤改良工事を行うとか
杭基礎工事を行うとかです。
京王線直下の支持層はN値50以上の砂質土ですから
陥没はそもそも起きようがないです。 テレビで見た感じだけど住宅の基礎の方まで陥没してるのに砂で埋めて終わらせててあれで大丈夫なんかと思った
砂の上に家建ってるって怖くね？ >>549
まず「入念な事前調査を行い」と言われているけど、
ごく最近、陥没地点で確認された延長３０ｍ程度の空洞の存在は、
事前調査で分かっていたのでしょうか？
分かっていたのに陥没、沈下対策を講じなかったのでしょうか？
また、そもそもシールドトンネル工法の構造的な事項ですが、
シールド掘削機を掘り進みつつ後方でセグメントを設置しますが、
セグメントの外径より少し広く掘削することが多いでしょう。
このため、セグメントの背面は空洞が発生しやすい。
またセグメントを設置するまでは地山は支保なしです。
鉛直（上下）水平（左右）から応力が作用するので、地盤がトンネル内方向に変位する傾向があります。
鉛直方向ではトンネルの近傍は定性的には沈下することが多いでしょう。
その沈下の影響がすぐ近傍で終了するか、地表まで広がるかは、
地盤状況やトンネル掘削の大きさ等々によって変わってくるのが一般的でしょう。
このような地盤の挙動は、事前に地盤、地下水の状況等を調査し数値解析すれば、
かなりの程度、掘削の影響範囲や沈下量が推測できたはずです。
元請の大手ゼネコンなら、この程度の解析は難しくないはずです。
発注者の技術者もこの程度のことはある程度認識していたのではないでしょうか。 >>551
> まず「入念な事前調査を行い」と言われているけど、
公共交通機関は鉄道のことですよね
> ごく最近、陥没地点で確認された延長３０ｍ程度の空洞の存在は、
> 事前調査で分かっていたのでしょうか？
知りません。 >>552
おいおい統計くん、こんなところに逃げてちゃダメでしょ
ちゃんとハロワスレに戻って、みんなにフルボッコされないとｗ >>551
> 元請の大手ゼネコンなら、この程度の解析は難しくないはずです。
元請けはどこですか？
本当に大手(スーパーゼネコン)ですか？ このスレの皆さん
ID:QLR+t+j10 は
53歳A型
自称
・東証1部上場企業の管理職
・年収2000万以上
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり、人に教えることに慣れている
・妻は専業主婦で子供3人、愛人は2人
という設定のマジキチなので相手にしないでください。
「氷河期世代の9割は正社員」コピペを1日中貼りながら、仕事の合間にレスしてると言い張ってましたｗ >>554の自己解決
本線トンネル(南行)東名北工事は鹿島・前田JVですね。 >>552
京王電鉄は当然だが、
将来、地下に外径１６ｍのトンネルが掘削されることを想定して調査、解析しているわけではない。
もちろん、京王電鉄が今回のシールド工事の影響を調査、解析する義務、責任はない。
山岳トンネルでは掘削径の２倍程度の範囲は掘削により地盤が緩むと言われている。
線路した砂地盤がＮ値５０以上であろうと、土被りが掘削径（１６ｍ程度）の２．５倍しかない処で、
シールド機で砂地盤を掘削すれば、シールド機周辺の砂地盤は緩み強度は低下（Ｎ値は低下）するのは当然。
その影響がシールド機周辺で収まるか、地表近くまで及ぶかは、
局所的な地質、地下水、掘削方法等によって変わるでしょう。
よって、線路下の土質地盤がＮ値５０以上だからといっても、
シールドトンネル掘削の影響がないと断言できるはずがない。 ┏( .-. ┏ ) ┓【三つの世界】
*この世界には
三つの世界があるらしい
現在の一時間前の世界
--
現在
--
10年前の世界
▪現在の一時間前の世界とは
お台場フジテレビ、日米の利権者に
都合が悪い国に、台風・砂嵐・ハリケーンをもたらす
話によると、世界大戦後で
NY「ワン ワールド トレードセンター」周辺しか
残存して居なく
そのタワーから、この現在に強力な電磁波を送り
天変地異を起こす
▪現在とは
コロナ渦や天災で、にっちもさっちもいかない世界
▪10年前の世界
主に、私の考案物を開発する層
10年前に作れば、丸パクリとバレない
※10年毎と、時空の穴が
WIFIで繋がってる可能性大
現在は、10名程度の人数と
電子飛翔体が、瓦礫を片付けているらしい
シークレットなので、大々的に片付け出来ない
近い未来、特権階級200名程度
安住出来る世界にしたいとか…
-7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1325782805863804929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 井の頭公園の横に外環道反対派の根城みたいなのがあったのを覚えてるわｗ このニュースあまり話題にならないけど大変だろ
自分の家が深さ5メートルの巨大穴にのみ込まれるの想像てみろよ 寝れるか？ nexco東日本って少し前に橋脚に鉄筋入ってなかったって報道されてなかったけ？ >>559
シールド工法の土被りはシールド外径より小さいケースも多々ありますよ。
君は知らないのでしょうが。
京王線の工事では土被り1.5mと云う工事も過去にあります。
確か清水建設でした。 >>559
> 線路下の土質地盤がＮ値５０以上だからといっても、
> シールドトンネル掘削の影響がないと断言できるはずがない。
君は断言していますね。
影響が出ると。
（笑） >>566
懲りもせずにまたこのスレに来たの？
ハロワスレではフルボッコされちゃうから、ここなら王様気分でいられると思ったんでしょ？
でも、統計くんは頭でっかちでコピペ貼るしか出来ないんだから、さっさとハロワスレに戻りなさいｗ >>566
日本語の表現をもう少し勉強したほうがいい。
笑われるよ。 >>568
貴方が指摘した箇所は、高校生でもきちんと理解できるほど簡単な表現だと思いますが。 山岳トンネルNATMの土被りとシールド工法の土被りを同じだと信じ込んでいる無知を
少し早く恥たらどうだろう。
まあ無知は仕方ないけどね。
素人だから（笑） >>569
貴方が指摘した箇所は、高校生でもきちんと理解できるほど簡単な表現だと思いますが。
（570の再掲） 売人天国東京
【元タレント】#坂口杏里 、勤務してた歌舞伎町のバーをクビに。 オーナー「覚醒剤使用者は再起不能と判断」薬物使用を示唆 ★7 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604893913/ >>550
元が地質改良されてたわけじゃないっぽいしむしろ良くなったんじゃね？ >>571
その違いはすでに指摘しているし、
地盤状況によって影響範囲が大きく異なることもすでに指摘している。
だから、発注者や元請ゼネコンが事前に地盤、地下水等を調査し、
数値解析（ＦＥＭ等）を行えば、掘削による地盤の挙動、沈下量等をある程度推測できることも
すでに述べている。
これらを行い適切な対策を行えば、沈下はかなりの程度抑止できる可能性が高い。
これは、今回の陥没箇所も京王線地下の場合も基本的に同じ。
すべての箇所を解析することは物理的に無理だが、
地盤調査等で問題がありそうな箇所について数値解析をすればよかった。 >>576
> その違いはすでに指摘しているし、
どこで？
アンカー＆コピペよろしく >>576
> これらを行い適切な対策を行えば、沈下はかなりの程度抑止できる可能性が高い。
適切な対策ってどんなこと？
具体的にその対策を提示してみてください。 地盤調査のミスだとは思わんけどなーあるとすれば地下水だろ。
しかしながら、調査をしたときと状況が変わればどうだろうな？
これから大きめの地震が来る。
その予兆みたいなものの1つじゃ無いかと思うんだがな。 撤退しちゃえばいい
工事によって陥没したものだけじゃなくて
空洞そのものの存在までネクスコに怒りぶつけてないか 地盤が弱いのは昔からわかってたんだから、事前にもっと慎重に地質調査をしておけばよかったよね
ヨシ！でやっちゃったから元からあったかもしれない空洞の責任までかぶることになってる >>500
昔は金子村だった定期
京王電鉄が宅地開発したときに「つつじヶ丘」にして（それまでは金子駅だった）、
調布市もそれに合わせて地名を変えた 事態がどう解明されるのかあるいはうやむやにされるのかわからんけど
成り行きとか判明する事情によっては
とんでもない法律が通ってたことにもなりうると思うんで、
こりゃ他人事じゃないかもとはおも右か思わないかは
ここでは表明しません>< 400メートル下まで権利があるんだよな
掘る方も大変だと思う 無事掘り終わったとしても毎日夜結構な通行量があれば
長期に渡る振動も影響しそうなんだが >>1
NEXCO東日本のこの対応を見てると、静岡県知事がJR東海によるリニア新幹線のトンネル工事に反対しているのも当然だと思う
説明会でも「原因を調査中」とかのらりくらりとした説明で責任回避する気満々なんだから
リニア新幹線のトンネル工事で問題が発生しても、JR東海がNEXCO東日本と同じ対応をして自分たちの責任を逃れようとするのは目に見えている
静岡県が自分たちの土地の自然を守りたいのならリニア新幹線の工事は認めるべきじゃない
だいたいリニア新幹線の必要性自体怪しくなってるのだし、いい機会だからリニア新幹線の建設計画自体白紙に戻すべき しかし、この様子だとこのエリアを掘削した時シールドマシンはスイスイ進んだんだろうな。
絶対、工事を担当した奴は何かを感じていたはず。 統計くん（別名：捏造グラフくん、9割おじさん）
2020/11/09(月) の書き込み順位＆時間帯一覧
9 位/26253 ID中
https://i.imgur.com/c90zsyu.jpg
※本人の脳内では仕事してることになってる模様
268 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/11/09(月) 15:52:08.47 ID:QLR+t+j10 [16/37]
テレワーク中だよ >>256
リニア賛成派は静岡水問題が解決したら後は問題無く工事が進むと思ってる >>562
一日も早く地盤の良い土地に引っ越すべきと思う >>593
地震食らうまで、そんなこと考えず住んでいる人がほとんどだよ。
近所のマンションが、どれだけ深く杭打っているか知ったらビビる土地は多いと思う。 >>181
外環の話はずいぶん昔からあったけど確か慎太郎のファシズムを止めると公言して当選したパヨク知事がOK出さず
そのパヨク知事が無駄遣いしすぎて都が財政難になって
慎太郎の代でやっと工事に着手出来たって流れだったはず ID:9gvIewQN0 へ逃げたままだと論破されたことになりますよ。
雄弁に語っていたのに簡単な質問２個で遁走とは
実に恥ずかしい。 妄想を垂れ流すのは恥ずかしくないのだろうか
ID:QLR+t+j10＝ID:yGEkhEWu0がこれまでしてきた自分語り
・53歳♂（自称卑怯者ではないらしいが自演歴あり）
・体脂肪率16% BMI22（煽られて自撮り写真を上げるも写っていたのは顎のないデブ）
・前科持ち
・横浜住み
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・国内外で金融サービスしている東証1部上場企業の管理職
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり人に教えることに慣れている
・土木施工管理技師1級
・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
・妻は専業主婦
・妻の不労所得は3桁万円ある
・24歳下の子とお付き合いしてる
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
・ナンパ経験なし
・しかし恋人がいなかった期間はない
・私の生きがいは家族と仕事と趣味と友人と愛人との関係性から導かれる人生
・会社から心療内科への通院を強制されてる
・内定が出たのは面接行った企業全て
・氷河期世代が新卒の頃に1度転職したがそこも大企業
・飲み屋のおねーちゃんを愛人にしてる
・ペットの写真から自宅を特定するスキルがある
・子供たちは 高校生の頃から人脈作りは得意
・外務省の官僚にも模擬国連で人脈作ってた
・父が係争ばかりするのでウチには顧問弁護士がいる これって掘ったせいでこうなったの？
元々の地盤が悪かったとかはないの？ >>599
論破された言い訳がそれ？
頭おかしくないかw ああIDコロ助で論破されたこと擁護したいのかw
擁護になってねえw 東証1部上場企業の管理職を騙る毎日5ch三昧の統計くん
受注履歴を見せてくれるというからずっと待ってるんだがどうなった？
たった1個の質問から遁走し続けるとは実に恥ずかしい
293 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/05(土) 18:50:09.62 ID:qtucs0bm0
>>290
顧客から連絡あって
再来週納品の追加の注文を受けたけど。
手配は来週開けだよ。
1,000万円に届かない商いだったけど
追加注文で超えたわ、
設計変更用の提出済み資料が生きた結果だわ。 部屋にいられないほどの振動って元々穴があった可能性のが高い
むしろ今回調べてもらって見つかって良かったね 結局、因果関係を証明することはできないから、泣き寝入りだろうね。
このような対応が、リニア新幹線の水問題にも繋がっている。 発注者やゼネコンは陥没と工事との因果関係がないことを証明せずに、掘削を再開するのだろうか？
発注者側の何処かの教授や技術者たちは、沈下や陥没の再発がないと明言できるか。 インフラ代とか言って徴収してる金で他事やってるからな
インフラは完全に放置だからそう遠くない未来であちこち水没道路は陥没
お前ら一体何してたの？って時が来るよ。保守点検全くやってないからね
大通りの特に崩れてもいないやりやすいところばかり工事してな 完成したところで首都高とは別料金でしかもクソ高いんやろ？ トンネルの真上以外も調べたら空洞が無数にあるとか
阿鼻叫喚な図希望 >>104
「ネトウヨからかってるだけ(ｷﾘｯ)」
そう言う体でないと、惨めなな自分をごまかせないもんな
何しろ馬鹿サヨやゴミチョンの底辺なんて、この世の最大限の罰ゲーム
まあ自業自得だから誰も同情しないけどwww 万が一、既存の空洞があったとしても（これ自体はまだ確認されていないが）、
発注者が陥没や沈下等の損害を賠償しないなら、
被害者は発注者や元請ゼネコンに損害賠償を請求すればいい。
それでも発注者等が対応しなければ、公明党所属の国交大臣、
さらにバイデン米国大統領閣下に日本の状況を直訴すればいい。 >>1
ネクスコ東日本：「絶対に安全だから工事するね」
近隣住民：「分かりました」
↓
道路が陥没ｗ
コントかよ
動画見たら車が通行できへんやんｗ
この家の人はガレージから車も出せないｗ
この被害にあった家の人は最悪じゃんｗ
近くに駐車場もないしｗ 毎日タクシーか運転手を雇うか >>624
東電 「絶対安全だから原発作るぞ」
住民 「ならいいわ」
↓
原発爆発、放射能拡散
よりはかなり良心的ｗ 外環でこれじゃあリニアの工事の再開なんてとうてい無理だよな １）もし、発注者や元請が、今回の陥没がシールドトンネル掘削工事と関係がないといったら、
住民はその技術的な根拠の提示を要求すればいい。
万が一、掘削前の地盤状況を調査、確認していなければ、このようなことは言えないはず。
２）もし、発注者や元請が掘削を再開すると言ったら、
住民はその根拠や掘削によって地表付近の変位（鉛直、水平方向）の想定値を尋ねればいい。
また沈下、変位の計測を行わせばいい。
住民は、発注者想定の変位（鉛直、水平方向）が認められなければ、
掘削再開に反対すればいい。
実際に想定の範囲を超えたら、中止さればいい。 トンネル上の住民は、発注者に対して、
自宅等の縦もに傾斜計や沈下計と２４時間計測システムの設置を要求したほうがいい。
シールド機が過ぎても沈下しない技術的根拠は全く無く、
しばらくしたら不同沈下する可能性もある。 やっぱ地上っしょ
引越代渋ったからどかなかったの？ >>1
公団側に噛み付いてる住民は、冷静になった方が良い。工事が原因で空洞が出来た？と証明されたわけでは無いだろう。裁判しても勝てなさそう。 >>551
おまえ基本的にシールド工法のこと全然わかってないな そもそも不動産屋が危険な土地を売るのが悪い
現地民は騙せないからって、埋め立ててハイカラヒルズみたいなオシャレ風の地名にブランド化してヨソモノに売りつける手口もう止めろ >>632
工事が無かったら、自分らがアボンするまでは平穏に暮らせたかもって思ってしまうんじゃないかい
なんかネクスコにも住民にも同情するわ >>625
JR東海 「トンネル掘っても水は枯れないよ」
山梨住民 「ならいいわ」
↓
山梨住民 「川が枯れたやんけ」
JR東海 「うっせーなポンプで水流すわ だけど20年間だけな あとは知らん」
も なかなかひどい 原因が不明なら工事は永久に停止でいいよ
原因を究明する能力がないのなら工事をやらなければいい 説明会の場で今すぐ全責任・原因をネクスコにしようとしててﾜﾛﾀ >>636
見つかってる数々の遺跡…
その理屈だとあんたの先祖もそういうことになるぞ トンネル工事に起因していない気もするが…。
ってのがNEXCO の考え方だろう
現在シールド工法での掘削を念のため中断しているのはそんなところだろう。
シールド工法で地盤が陥没した事例は軟弱地場で土被りが浅い例しか存在しないしなあ。
今回は土被りは十分以上あるし、地盤はN値50以上の硬質層。
仮にシールド工法による掘削が陥没の原因ならば
世界で最初の事例となるね。 >>640
責任の所在はともかくとして、住人の生活を脅かしてるわけだからな結局
福岡の交差点が陥没したときも、法的責任のない工事業者が直したんでしょ？
工事するならあらゆるリスク管理と問題解決できないとダメだろうと思うわ >>643
中断してるのは、この土地の脆弱な地盤に含まれる他の空洞も、掘削の震えがスピーカー状態となって更に陥没が増幅してしまう恐れあるから慎重なんじゃないかな >>645
> 中断してるのは、この土地の脆弱な地盤に含まれる他の空洞も、掘削の震えがスピーカー状態となって更に陥没が増幅してしまう恐れあるから慎重なんじゃないかな
掘削の震え？
スピーカー状態？
初めて聞きましたよ。
シールド工法での掘削でどれだけ振動が起きるのですか？
その振動加速度を教えてください。
何GALくらい？
また、掘削時の振動遠含め振動波は通常物理的に距離減衰効果が起きるのですが、
増幅しているメカニズムもお願いしますね。 >>644
福岡市博多駅前の陥没事故は原因がトンネル掘削ですからね。
地盤に対する工法が不適切だったから陥没が起きました。
よって工法選定やその設計者には責任が発生しますが
施工者のゼネコンは設計通りに施工しただけで
法的責任は発生しませんでしたね。 >>646
何キレてんの？
昨日普通にバイキングとかで解説してたよ クレクレ気質の人は掲示板になんか張り付いてないで
まともにニュース見ればいいのに何してんだろう >>609
地盤が悪いのバレたから公共施設や住宅は無理だし何にするってのよ >>648
興味深い意見なので質問をした次第です。
キレていませんのでご安心ください。 >>646
すごい早口でキーキーまくしたててそうｗ >>649
シールド掘削の振動波が距離減衰せずに増幅するメカニズムを解説しているニュースなんてあったかなあ。
なんと云うニュース番組ですか？ 因果関係もわかってないのに、誰かのせいにするのはやめたまえ
地震が起きたらナマズを責めるのか？ ポチポチ質問クレクレしてる暇あるなら少しはググれよ
ここ知恵袋じゃないんだから >>653
目の前の箱で調べたらどうだ
お前は幼稚園児か？ >>654
かわいそう
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Namazu-e.jpg/1280px-Namazu-e.jpg >>655
ID:dUPWjJWj0 がいま必死にググっているのかねえw >>656
調べるけど
シールド掘削の振動波が距離減衰せずに増幅するメカニズムを解説しているニュース番組なんてあったかなあ。
番組名だけでも知りたいのですが
都合の悪い質問でしたか？ うわあ
アスペなのかな
教えて乞食は認知も歪んでる 横だけど昨日か一昨日のめざましかとくダネか何かで見たぞ >>648
バイキングでは
シールド掘削の振動波が距離減衰せずに増幅するメカニズムを解説してませんよねー
（笑） >>634
それは不動産屋ではなく、行政が調べきれてないから売れるんだろうよ。
勿論バザードや危険な事を隠して説明義務果たさず不動産屋が契約したなら、不動産屋の責任だわな。
白紙に戻せるぞ。 もし俺が業者の立場だったらなら
空洞は元々あった。それが工事によって引き起こされた現状ではなく自然現象だ
補償しろ？弁償しろ？費用を払え？引っ越し代くらいなら出す。それ以上のことはやらない
くらいだな >>661
なんでお前の代わりに調べなきゃいけないんだよ荒らし >>667
現地民と摩擦を起こしたら、進行中の工事がスムーズにいかなくなりそう >>663
> 横だけど昨日か一昨日のめざましかとくダネか何かで見たぞ
見ていたのなら是非教えてください
シールド掘削の振動波が距離減衰せずに増幅するメカニズムとは、どのような解説でしたか？ >>666
そもそも行政の仕事なのかね？
うちの地元だと地質調査の業者が普通にサイトで情報を出してるけど、そういうのを一般の人が見てないのを良いことに売り捌くのはどうなんだろって漢字だがな >>671
あんたさ、ずっと言われてるけどクレクレ乞食行為するって5ちゃん初心者？ 中止デモとかクレーム電話殺到とかに繋がったら工事しにくくなるよな 工事に因果関係がない場合、自然災害になると思うんだけど
火災保険だと何特約になるんだろう?そもそも火災保険が使えるんだろうか? >>678
わりとみんな「滅びろクズ」って思ってるよね。 >>677
>>674
そうしたい気持ちは分かるけど、妨害されたり裁判起こされたりしたら損失だし工事計画もグズグズになるね… >>679
なんでそこまで
あれはネクスコも現地民も不幸だよ >>8
ネトウヨはなんでもパヨパヨで頭が弱すぎて嫌になるな
ネトウヨはパヨとか言う同類と気が合いそうだな 穴だけにこれこそ今話題のANA社員を出向させるべきだろ
コミュニケーションに長けたその接客術を対住民に対して生かすべき 灰が積もっただけの糞みたいな土地に住んでるくせに図々しい >>673
どこを調べても出てこない情報なのですよねー
答えられない都合が悪い話で
妄想脳内情報だと思いましたw 深度40m付近を掘削しているシールドマシンが引き起こす振動波が距離減衰せずにそのままの加速度で表層まで達することは物理的にないですよ。
減衰した振動波ならあるでしょうけどね。 深度40m付近を掘削しているシールドマシンが引き起こす振動波が距離減衰せずにそのままの加速度で表層まで達することは物理的にないですよ。
減衰した振動波が物理的な振動圧密効果を得ることも
考え難いです。
表層付近の軟弱層を圧密沈下させられる振動エネルギーが
もし仮にあるとするならば
物理的地盤改良である既存のサンドコンパクション工法を否定することになっちゃいますねー。
もし仮に多少の振動圧密が起きたとしても
5mもの圧密沈下を起こせるエネルギーは無いと思いますよ。 シールドトンネル掘削によって地盤がどの程度、沈下しているか否かは、
掘削前に地表や地中、建物に変位計や傾斜計を設置し経時変化を計測していれば分かる。
発注者やゼネコンはどこかで計測していないのか？
陥没発生前、せめて住民が振動を訴えていた時から計測開始していれば、
沈下の有無や状況をある程度確認できた可能性がある。 住民に工事中止の訴えを起こされたら、この区間の開通は来世紀になるだろうね >>693
> 陥没発生前、せめて住民が振動を訴えていた時
そんなことあったのかですか。
訴えていた住民は誰に訴えていたのでしょうかねえ。 外径１６ｍという国内最大のシールド機で掘削するのだから、
真っ当な技術者なら、掘削による周辺地盤への影響を懸念し、
自ら進んで沈下等の有無を計測するのが当然。
もし、何の計測もしていなかったとしたら、
技術者としては情けないと言われても仕方ないだろう。 多摩地域ヒエラルキー(23区民向け)
Sランク 国立市
Aランク 武蔵野市、三鷹市
Bランク 府中市、調布市
Cランク 小金井市、狛江市、
Dランク 小平市、東村山市、多摩市、稲城市
Eランク 青梅市、あきる野市、檜原村
Fランク 八王子市、町田市、立川市 うちの自宅脇でも生活道路に地下空洞出来てて陥没したことある＠多摩市
報道でバイアスかかってるだけで実際あんまし珍しくもないんじゃ？て思ってるけど >>698
どこのスレか忘れたけど近年よく起こってるって 地上への影響はない前提になっているからこの例だけの特殊事情が明らかにならない限り大深度地下法への影響が不可避なんだよなあ シールドマシンが掘削時に引き起こす振動波が距離減衰せずに
増幅する可能性とメカニズムを考えてみたけど
思い当たるのは
地盤の共振現象くらいかな。
シールドマシンから発生する振動が共振作用で増幅して
表層付近の地盤を圧密出来るとは全然思わないけど
この共振現象に言及する意見が１つも出ず
クレクレ乞食だとか
ググってコイだとしか言えないのは
このスレ住民のレベルが低いからでしょうなあw >>703
レベルが高いと自負するあなたはどんな資格を持ちどのような立場からものを言ってるんだい？ この陥没が起きた物理的作用は
振動による圧密現象ではないでしょうね、
考えられるのは
比較的表層に近い不透水層の上に
含水立が高く地下水を豊富に含んだ軟弱なシルト層や細砂層が存在し
その軟弱な層が何らかの理由で液状化もしくは流動化して
透水層へ側方流動した可能性があるね
一気に側方流動すれば
その上の層は陥没を引き起こす。
振動波でのは圧密沈下は不可能だけど
これなら説明がつくよ。 >>704
他人にモノを訊く態度ではないなあ。
君の立場を先に言わないとダメだよ。 >>706
私は素人だよ
あなたは？
レベルが高いと自負するからにはそれなりに資格を持ちきちんとした立場からものを言ってるんだよね
具体的に答えてくれ >>684
それはあると思う
ムキになってるの大体そうだと思って透明あぼんしてる >>707
素人でもレベルの高低はあるけどねー君は自分でレベル高いと思っているの？ >>702
法律に影響がありすぎて調査や裁判がねじ曲げられそう >>699
火山の恩恵を受けて生きてきてる以上は仕方ないリスクだな >>700
自己責任を転嫁できる相手が見つかったって騒いでるわけです。 シールドの振動が到達したわけじゃなくて
単に地下に空洞ができただけで地表がずっこけたとしたら
それってシールドの振動で穴が開くより大ごとなんじゃないの…？ >>680
もともと外環は裁判だらけ
左翼が必死に煽ってる
それを当然として事業が進んでる
河川の泡もシールドが原因と認めている
だけど事業は進んできた
今回はアカン
ネクスコ自身が「あーこりゃやべーな」と分かってるはず >>719
この泥土圧シールドは気泡を使っている気泡シールドでもあるからなあ。 >>705
振動はあったかもしれないけど
沈下の原因は振動ではないだろう
単なる汚泥の吸い込みすぎだよ
吸い込み管理が適当だった
シールドの周りの汚泥を計画量以上に吸い込むと、急激に地下水が減るから、
その勢いで当然地表の地下水も吸い込まれて、その勢いで陥没する >>721
> 単なる汚泥の吸い込みすぎだよ
> 吸い込み管理が適当だった
> シールドの周りの汚泥を計画量以上に吸い込むと、急激に地下水が減るから、
外環のシールドは全部泥土圧シールドだよ
泥水シールドではありませんからね、
的外れです。 >>712
無理ではないけど、リスクとコストが無視されてる
そんなんばっかだよ最近は >>722
泥土圧だって地下水混じりの現況土を吸い込むやん？ >>710
思ってないよ
素人だからね
だからこそあなたに聞いてるんだよ
まさかあなたも資格を持ってないズブの素人ってことはないよね？ >>725
そもそもですが泥土でも泥水でも掘削距離と排出土量はバランスさせていますよ。
今は24時間秒単位でコンピュータ管理です。 >>724
そもそもですが泥土でも泥水でも掘削距離と排出土量はバランスさせていますよ。
今は24時間秒単位でコンピュータ管理です。 NEXCOは下を掘りたいだけで空洞とかぶっちゃけどうでもいい
それが今回分かっちゃったから
国が間に入ってNEXCOに拳骨喰らわせるか、または住民をナパーム弾で焼き尽くすか
どっちか選択しないと延々と続くぞこの無駄な議論 振動のせいでもなく吸水のせいでもなかったら単に偶然という話になるのかな >>725
私もシールドに関しては素人に毛が生えた程度です。
一応土木技術者ですが
専門は振動工法です。 >>719
工事に反対すると左翼ってどういう理屈なん？
現状を変えさせないと抵抗するのはむしろ保守で右翼だろ >>726
そのコンピュータ管理が曲者なんだよ
地盤はそれこそ想定通りじゃないからね
そこは熟練の経験でカバーしてたのが、
何も理解してないオペレーターがボーっと見ていて盲信してたのか
数値を見直してると思うけど、ゼネコンのわかる人たちは今頃青ざめてるんじゃないかな
鹿島はシールドじゃないけどよくやらかしてるし >>732
鹿島は岡山県でシールドトンネルの陥没事故を起こしていますよー >>731
そうではなくて、外環で裁判を起こしてるのが、実際に共産党とつるんでる有名な学者先生とかなんだよ
もちろん外環に反対する権利はあるよ
ただ、本来なら地上で立ち退きをするのが筋だった >>732
> そのコンピュータ管理が曲者なんだよ
> 地盤はそれこそ想定通りじゃないからね
> そこは熟練の経験でカバーしてたのが、
今そのコンピュータ管理をしているのが
熟練で経験豊富な職員さんです。 >>733
だろ？
そういうことだと思うんだ
みどりんぐばかりやらかしてる感がある >>735
えー
下請けで何も分かってないペーペーだったりじゃねえの？
このあたり企業スタンスが如実に出る
俺は鹿島JVがやらかしたと推測してる 三鷹市民だけど前の市長がずーーーーーっと外環とおすの反対してた
地下だったから？ みどりんぐとがるるんはオペが鹿島と大林に分かれてるだけで同じものなん？ >>736
シールドマシンのネーミングが面白いですね。
誰が考えたのだろうか？
公募したのかねえw やっぱり日本の技術力は落ちてるのか？
こんな中国みたいな事故、今まであまり聞いたことがない >>737
シールドマシンの制御は、秒単位でその掘削距離と速度、
排出土量にマシン進行方向とその角度を綿密に管理していますが
それをやっているのはJVの職員で、
それも熟練度と経験度の高い専門家ですよ。
下請けに任せるなんてナイナイw >>742
中国は大陸棚の上に乗ってるからな
関東はローム層ってので覆われてるから
下が硬いからって変な事すると上が流れる >>730
一応とは？
有資格者ではないってことかい？ トンネル工事で、ボーリングをクソほどしてるのに、
地中の穴は元々空いていたとか、
住民を舐めすぎているんだが。
もう始末するしかないな。 >>746
土木技術者としての資格なら
いくつもありますよ
土木施工管理技士1級ですし
技術士でもあります。
シールド工法に関しては専門外ですがね。 >>748
さっきからその専門外というのが引っかかる
素人の私からすればどの意見も甲乙つけがたい説得力のあるものに見える
しかしあなたは>>703で「このスレ住民のレベルが低いからでしょうなあw」と笑ってる
専門外なのに判断できることなのかい？ 理論はプロでも現場のあれこれはまた別という話なんでしょう >>750
いまいち分からないんだがこの陥没とトンネル工事、シールド工法とやらは無関係ということかい？ 仙川は最近おしゃれタウンとして人気上がってたから知らないで買った人も多いだろうけど
昔から住んでた人はあのへんで寺がないエリアは地盤が悪いってことは知ってる
寺があるってのはひとつの指標になってんだよ
神社は別ね
古くからあるけど鎮めのために災害地や水際に建てることもあるから >>752
現地に立ち会ってもいない私が判断出来る話ではないですね。
推論なら上で書きましたけど。
>この陥没とトンネル工事、シールド工法とやらは無関係ということかい？ 私の推論。
この陥没が起きた物理的作用は
振動による圧密現象ではないでしょう。
比較的表層に近い不透水層の上に
含水率が高く地下水を豊富に含んだ軟弱なシルト層や細砂層が存在し
その軟弱な層が何らかの理由で液状化もしくは流動化して
透水層へ側方流動した可能性があります。
一気に側方流動すれば
その上の層は陥没を引き起こす。
シールドマシンから発生する振動波では、
圧密沈下は不可能だ
これなら説明がつくよ。 >>755
こっちは素人なんだからざっくり言ってくれ
トンネル工事ではなく地盤に問題があったということかい？ この工事とは利害関係のない建設コンサルだが
設計部署の人間は工事が原因とは考えられんと言ってわ
俺は設計の人間ではないからよくわからんが 工事の振動が無ければ空洞は出来てないだろ。
綺麗にトンネルをなぞるように空洞がある。
地盤が悪いのはその通りだけど、工事の振動がトドメを刺した。
工事が無ければ何となくそれに気付かずに生活できてた。
そのうち地震で陥没したかもしれないけどな。 >>60
そら、金だろ。
住民が安全にこれまで通りの生活を送るための費用を全部出せば丸く収まる。
地盤が悪いなら、地盤工事と家の建て替えも全部やってくれれば、みんな納得するよ。 >>60
>>767
大深度地下法適用だから地上への影響はない前提で用地買収とか補償とかはしていないと思われる ここらへんの人たちは家建てるときに杭打ちするときは下通ってるの知らされてないのでトンネル貫通しても問題ないのかな >>738
三鷹市は高速道路との巨大インターチェンジが地上にできるからだろ >>755
液状化するほどの振動なら、
地上は地震が起きたと感じるくらいの凄いものじゃね？
微小な振動が地下水を流動させるほどの力があるの？
地上の人が感じた振動は、
低周波ではないか？ >>770
トンネルの真上の人がなら、
もともと地上に外環のできる都市計画があった前提で家を買ってるはず
外環の都市計画決定は昭和40年代だ >>743
そういう技術の不文律があちこちで壊れてるからなあ
外人がやってるとかさ
俺は信用してないよ >>698
下水管の老朽化による陥没は珍しくないけど、
ここのはそういうタイプじゃないね
下水道はしっかり生きてた >>773
トンネルに貫通させないとしてここらへんで岩盤まで杭打ちたいときはトンネルの上に当てて止めてもいいんかな 少なくとも戦後からあのへんに住んでる人はどんな土地かわかってる
そういう人達の声を聴かずに強行したぽい >>776
ここの場合は40メートルまではOKだよ >>774
シールド工事は土木でもエリートが配置されるよ 納得しようがしまいが孔が空いてるのよ
現実を見ようよ、ゴネても得しないですよ 結果的に周辺が崩落する可能性あったら誰でも怒るでしょ >>11
工作失敗だぞ！今晩は塩パスタ抜きの刑だ！ これ突然井戸が欲しくなって直上で掘削を始めたらどうなるんだ？ >>776
調布市つつじヶ丘で杭打ちしても
岩盤層には届きませんよ。
岩盤層は無いからです
ここの支持層はN値50以上の砂質土です。
それにシールドトンネルのある深度40mまで杭を打たなくても
その手間の浅い深度で十分に支持杭として成立します。
東京都のHPからボーリング柱状図は閲覧できますので
興味があるならば一度見てみましょう♪
東京都ボーリング柱状図のサイト
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html >>791
> 振動もかなりあった様だし無関係ではないだろな
その情報はどこからですか？
地表面で何dBくらい出ていたのでしょうか？
ちなみに東京都では特定建設作業に関する規制値は
70dBです。
国の振動規制法では敷地境界で75dBです。 70dBの振動レベルがどのくらいかと云うと
振動測定器のピックアップのそばで
人がジャンプすると
そのくらい普通に出ます。 当該工事では振動規制法の規制値も東京都条例規制値もクリアしていたでしょうね。
振動で苦情が出ていたら
東京都もう黙っていないでしょうし
嘘松情報ではないでしょうか？ かんけーねーよ。外環開通が首都圏民の悲願だ。気にせず掘り進め！ >>798
予算が土建につぎこまれると
介護福祉利権にありつけないからな コレ、トンネル工事は関係ない。
宅地化した時の造成が杜撰過ぎる。
ココは切土じゃなくて盛り土だろ。 陥没したところって、古い地図で見ると完全に谷戸を埋め立てたところなんだよね。
しかも、周りが宅地造成されていくなかでも最後まで宅地化されてなかった区画っぽい。 ID:Pr56yWcM0
自称JPX東証一部上場企業の管理職で氷河期世代の9割が正社員コピペを貼りまくったキチガイ >>802
何か君の都合の悪いこと書いちゃったのかなあ
工事反対派の活動家さんですか？
意味不明の個人攻撃はもう飽きましたよー もし自分の家が陥没したらと思うと怖すぎるな
ニートでも危険を感じる事って珍しい 共産党員だろ、普通の日本人なら公共工事で家ノ下に穴が開こうが平気なはず
お国のためなら命だって差し出すのが日本人、先の戦争をお忘れか？ トンネル周辺の地盤がＮ値５０以上の砂質土と繰り返し訴えている人がいるが、
それは偶々ボーリングした地点で標準菅入試験を行った処の値。
空洞がある処で標準菅入試験を行えば、Ｎ値は０（ゼロ）になるはず。
よって、Ｎ値５０以上の砂質土の土質地盤だから、
シールドトンネルを掘削しても沈下しないという主張は、明らかに間違い。
土質・地盤工学の学生レベルも理解できる。 >>810
複数のボーリング柱状図をもとに地盤構成の推定をしていますから
当該シールドマシンが掘削している地層は全てN値50以上の砂質土層ですよ。
つつじヶ丘2丁目も例外ではありません。
土木工学を履修している学生でも常識です。 >>11
だよなぁ。どうせろくな調査もやってないだろう。普通家建てる前に10-20mぐらいのボーリングやって地盤調べる。
その記録が出てこないとは、無いって事、、、、 >>30
違う！バカそうじゃなくて、劇バカ(決定！) >>34
nexco頼むから変な弁護士のところ言っちゃダメだぞ、jrや電力相手の弁護士はやめとけよ、この弁護士、反対派とつるんで無限の裁判やるぞ >>811
貴方が言われるような方法で土質状況を推定するのはご自由です。
他人がとやかくにいう権利はない。
当方が言うつもりはない。
ただ、発注者や元請でゼネコンが、貴方と同様の方法で、
この付近で土質状況を推定していたとしたら、明らかに技術的に間違い。
今回のトンネル工事において鉛直ボーリングをどの程度の間隔で掘って調査したかしらないが、
ボーリングはあくまで点の調査でしかない。
その間の土質状況の変化は全く分からない。
土層が水平に分布しているとは限らないのは当然。
土質は工業製品でない。砂地盤といっても、粘土分の比率は均質でないし強度も均質でない。
過去の土質柱状図はじめ単に２本のボーリング間の土質区分を直線で結べばいいというものではない。
実際、空洞が発注者によって確認されている。 ID:Pr56yWcM0
ID:DC2M95JX0
ID:4UYTOhVz0
53歳A型デブおじさん
自称
・東証1部上場企業の管理職
・年収2000万以上
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり、人に教えることに慣れている
・妻は専業主婦で子供3人、愛人は2人
お忙しい立場にも関わらず今日も朝から5chですか？ｗ >>815
> >>811
> ただ、発注者や元請でゼネコンが、貴方と同様の方法で、
> この付近で土質状況を推定していたとしたら、明らかに技術的に間違い。
何千本と云うボーリング柱状図を元に推定地盤構成図を作成して設計していますよ。
この手法に間違いはありませんよ。
ところで、この陥没地点でのシールドマシンが掘削している地層は
具体的にどのような地質でN値はいかほどだと君は考えていますか？ >>815
> 土質は工業製品でない。砂地盤といっても、粘土分の比率は均質でないし強度も均質でない。
その通りですが、
このシールドマシンが掘削している地層は同じ年代の同じ地層です。
よって、粒度分布もほぼ同じですよ。
TG1かTS3でしょう。 >>817
何千本と云うボーリング柱状図を元に推定地盤構成図を元に推定地盤構成図を作成してたということは、
貴方はこの工事の関係者なのでしょうか？
今回の陥没地点の前後（ほぼ南北方向）におけるボーリング調査の間隔は何ｍですか？
それはトンネル軸上ですか？
今回の陥没地点の前後 >>819
当該工事のために新規で行ったボーリング数は
それほど多くはないでしょうね。
数百本くらいのものでしょう。
ですが、この路線に近接するボーリング柱状図は数千本を優に超えています。
君の主張では2点間のデータだけで地盤の推定ラインを決定しているように伺えますが
そのような杜撰な方法で地盤構成図は作成しません。 >>820
１）数百本のボーリング調査の間隔は何ｍですか？
今回の陥没箇所周辺での間隔は何ｍですか？
２）近接するボーリング調査の位置は、トンネルルートから直線的な距離で何ｍですか？ >>821
>数百本のボーリング調査の間隔は何ｍですか？
近いとことでは数mでっしょう。
>今回の陥没箇所周辺での間隔は何ｍですか？
知りません。
近接するボーリング調査の位置は、トンネルルートから直線的な距離で何ｍですか？
ゼロmでしょう。 つつじヶ丘は民度低いからな
何叫んで抗議しても聞いてもらえないよ >>807
荒らし対処はスルーが基本です。
IDでNGにしましょう。
荒らしに構うのも荒らしですからね。 少なくともここ100年以上こんな陥没なんて起きていないところに、真下をトンネル掘ってから2週間後に陥没が起きたら、さすがに因果関係否定は無理筋。 >>825
100年前の地形図があって
今と変わらない地層であるなら陥没が無かったと云うのも
うなずける話ですが
宅地造成をしている時点で100年と云う話は
すでに的外れですね、 >>822
ボーリング調査を数ｍしか離れた処で行うはずがありません。
近接するボーリング調査（既存）の位置がトンネル軸から「ゼロm」ということは、
トンネル上と言う意味でしょう。
その前の説明ではこのボーリング調査が数千本といわれていました。
こんなに多くのボーリング調査をしていたら、今回の陥没地点でも調査していたはずです。
そのような情報が聞いたことがありません。
もし、聞いたことがないだけで実際に行ってしたとしたら、
掘削前から地盤中に空洞があった場合、ボーリングで確認できた可能性が高いでしょう。
もし、貴方が発注者やゼネコン側の人なら、貴方の説明は辻褄があいません。
かえって、発注者やゼネコンの対応が適切でなかったことが明白になります。 >>825
>真下をトンネル掘ってから2週間後に陥没が起きた
これは新しい情報ですね。
シールドマシンが通過して2週間後に陥没なら
シールドマシンから発生している振動は
この陥没には関係無さそうです。 >>828
> ボーリング調査を数ｍしか離れた処で行うはずがありません。
外環工事の別の工区ですが、数mの離隔距離でボーリング調査していますよ。
ボーリングデータを持っていますしね。
不陸の激しい場所では数m間隔でボーリングすることは普通のことです。
学生でも知っている常識ですよこれ。 調布もウンコ武蔵もマジでワロスw
あー南青山もだっけか？カス共 >>828
> 近接するボーリング調査（既存）の位置がトンネル軸から「ゼロm」ということは、
> トンネル上と言う意味でしょう。
ジャストボーリング(ゼロm)のデータは、
既存の過去のボーリング柱状図にもあります。
既存の近隣ボーリング柱状図は数千本もあるのですから
ジャストボーリングのデータがこの路線上に有っても何も不思議ではありません。 シールド機が通過してから２週間後に陥没したからっといって、
トンネル掘削が関係ないと断言できるわけがない。
シールド機で掘削すれば、ごく近傍は変位（鉛直方向は沈下）するのは珍しくない。
その変位が急激だったり地盤強度が高くなければ、影響範囲は広がり、
時間の経過とともに地表付近まで到達し陥没する可能性はある。
たとえば、土質地盤の圧密沈下はゆっくり進行する。 >>814
まあトンネル直上だけじゃなくて、砂礫で出来てる旧谷間にそった調査でなにか分かるかもな。 >>834
トンネル軸上の既存の数選本のボーリングの深度は、すべて以上ですか？
全てでない場合、地下５０ｍほどのボーリングの割合は？ >>835
> シールド機が通過してから２週間後に陥没したからっといって、
> トンネル掘削が関係ないと断言できるわけがない。
そんなことを断言している人は1人もいませんよ。
シールドマシンが通過して2週間後に陥没なら
シールドマシンから発生している振動は
この陥没には関係無さそうです。と
【シールドマシンから発生する振動】の話はしていますが。
冷静にスレを読みましょうねー。
ちなみにこのシールドマシン通過2週間後に
陥没が起きたと云う情報が正しいなら
泥土圧シールドマシンから排出される土量運搬が
その原因かも知れません。
セグメント運搬も可能性はありますね。
車両の走行は思っている以上に振動が発生するものです。 >>837
ご自分でお調べくださいね。
URLは上で貼りました。 >>816
なんぼドヤ顔で専門用語並べようが己の容姿すら直視できないデブだもんな
2020/02/18(火) 21:42:42.88 ID:smr31/kv0
>>161
デブじゃねーよ
体脂肪率16%
BMI 22だぞ
https://i.imgur.com/9hVGZxT.jpg >>840
このスレでもしたり顔であれこれ語ってるわりに、深い質問には答えてない様子ｗ 余程都合の悪い話を書いてしまったのかなあ。
工事反対の活動家なのかキチガイなのか
不明ですが。
荒らされてますねえ。
このスレ >>838
セグメント内の土砂運搬やセグメント搬送が、
セグメント上の地盤の陥没に影響する可能性が高いのですか？
それが本当なら、供用開始後、多くの大型トラックが通過した時にも、
地盤沈下や陥没が発生する可能性があることになるでしょう。
住民は掘削再開後はもちろん供用開始後も、発注者に対して地盤沈下や建物の傾斜の計測を
要求したほうがいい。 >>841
しょうがないよね、自らの脂肪のごとく架空のスペック盛りまくって俺sugeeしたいさせたいだけのデブだもの >>844
> セグメント内の土砂運搬やセグメント搬送が、
> セグメント上の地盤の陥没に影響する可能性が高いのですか？
セグメント運搬は車両です。
土量運搬はベルコンですね。
陥没のメカニズムは判明していませんよ。
私が書いたのは振動の話です。
工事における発生振動が陥没に影響しているかは
未知数です。
君はスレをキチンと読んで理解してからレスしてください。 >>824
頭のおかしい人に絡まれたらスルーですな
了解 >>846
貴方が書かれたのは、
「ちなみにこのシールドマシン通過2週間後に
陥没が起きたと云う情報が正しいなら
泥土圧シールドマシンから排出される土量運搬が
その原因かも知れません。
セグメント運搬も可能性はありますね。
車両の走行は思っている以上に振動が発生するものです。」（838）。
これを素直に読むと、
２週間後に起きたとされる陥没の原因は、
・泥土圧シールドマシンから排出される土量運搬
・セグメント運搬
の可能性がある、と理解できます。 >>848
> ２週間後に起きたとされる陥没の原因は、
> ・泥土圧シールドマシンから排出される土量運搬
> ・セグメント運搬
> の可能性がある、と理解できます。
発生振動レベルはシールドマシンの比ではないですからね。
ですがこの振動が陥没の直接的な原因か否かは不明です。
可能性の話でも直接原因だとするのは難しいでしょう。
深度40mのトンネル工事の振動が表層付近を5mも圧密沈下させることは無いと断言出来ますけど。 >>845
そして、これまでの自分の恥ずかしいプロフまとめを貼られるや、工事反対派とか言って逃げを打つ有り様ｗ キチガイが自演までして嵐てるなあ
キチガイがここに来た理由はなんだ >>849
>>838
かなり前から頻繁に発言していようですが、
辻褄が合わないとすぐ前言を訂正するようでは、発言に説得力がなくなりますよ。 >>851
基地外には触らないでください
工事反対派でしょうが
スルーが基本です 調布ってなんの話題性もないところだから
こんなニュースが全国で放送されてることが嬉しくて嬉しくて仕方がないらしいw >>853
辻褄が合わないと感じるのは
君の思い込みと理解力が低いからではないでしょうか？
ソレと私がしている質問はスルーですか？
これ
>>693
> 陥没発生前、せめて住民が振動を訴えていた時
そんなことあったのかですか。
訴えていた住民は誰に訴えていたのでしょうか？ ID:rVySVGQi0
ID:Pr56yWcM0
ID:DC2M95JX0
ID:4UYTOhVz0
・53歳♂（自称卑怯者ではないらしいが自演歴あり）
・体脂肪率16% BMI22（煽られて自撮り写真を上げるも写っていたのは顎のないデブ）
・前科持ち
・横浜住み
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・国内外で金融サービスしている東証1部上場企業の管理職
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり人に教えることに慣れている
・土木施工管理技師1級
・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
・妻は専業主婦
・妻の不労所得は3桁万円ある
・24歳下の子とお付き合いしてる
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
・ナンパ経験なし
・しかし恋人がいなかった期間はない
・私の生きがいは家族と仕事と趣味と友人と愛人との関係性から導かれる人生
・会社から心療内科への通院を強制されてる
・内定が出たのは面接行った企業全て
・氷河期世代が新卒の頃に1度転職したがそこも大企業
・飲み屋のおねーちゃんを愛人にしてる
・ペットの写真から自宅を特定するスキルがある
・子供たちは 高校生の頃から人脈作りは得意
・外務省の官僚にも模擬国連で人脈作ってた
・父が係争ばかりするのでウチには顧問弁護士がいる >>855
平和なんだよ……
ひとつ前の大事件といえば調布飛行場の墜落事故かなあ 住宅街でのし○事件とか今では建築法で駄目になってる消防車がはいれないとこの全焼火事くらい
事件は近所の古参なら「あそこんちのアレ」とわかってるらしいが表にはでてこない 調布は以前の調査で一部地域で(結構前の話なので全くどの地域か覚えていない)地中に深く埋まってるポール、杭とでも言えばいいだろうか、その周りが空洞化してた場所があった
地層のことはよく知らないが調布にはそうなりやすい地形の所があるんじゃないかと思ってる 東京は巨大な扇状地だからね 調布あたりが砂や粘土質なのは当然、多摩川がなんども氾濫したんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
