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【東京】時速94kmで信号無視の自転車はね死亡、運転の80歳男性に無罪判決…裁判官「直前の雨で道路ぬれ 急ブレーキでスリップの危険」★8 [ばーど★]
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0001ばーど ★2020/11/07(土) 14:44:13.08ID:cixy49BO9
東京都大田区の国道交差点で昨年2月、赤信号の横断歩道を渡っていた自転車の男性=当時(23)=を乗用車ではねて死亡させたとして、自動車運転処罰法違反(過失致死)の罪に問われた男性被告(80)に、東京地裁が無罪(求刑禁錮1年2月)の判決を言い渡していたことが6日、分かった。判決は5日。

 男性は時速94キロで走行し、信号が黄色になっても直進したが、村山智英裁判官は「直前の雨で道路がぬれ、急ブレーキをかけてもスリップする危険があった」と指摘。法定速度の60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。

 判決によると、昨年2月28日夜、交差点の約50メートル手前で信号が黄色に変わったが直進を続け、自転車の男性をはねた。

 検察側は黄色信号を見逃した過失があると主張。被告側は黄色で安全に停止できない場合、通過するのが認められるとして無罪を主張していた。

2020.11.6 14:20 産経
https://www.sankei.com/affairs/news/201106/afr2011060016-n1.html

★1が立った時間 2020/11/06(金) 14:39:36.73
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604719727/
0002ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:44:56.95ID:b1bUjX9F0
コロナウイルス感染者数(2020年8月10日現在)
大韓民国 14,626
ジャップ 46,783
https://www.worldometers.info/coronavirus/

さっさと不衛生国から韓国に来い
分かったな、ジャップ!!!
0008ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:47:00.15ID:UxIUR+oe0
超上級国民かw
0009ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:47:03.73ID:6FBkAkun0
業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。

これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ

近世以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。
0011ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:47:34.76ID:gUkyA2u40
>>1
時速94kmで信号無視の自転車
が悪いわこれ
0012ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:47:41.49ID:waPu9ELu0
えー被害者23歳??なんとお気の毒な
遺族のお気持ちいかほどのことか
0014ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:47:47.67ID:EbSyAAHK0
>>3
実質23歳児の自殺
0015ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:48:02.03ID:JYAj6ty90
信号無視は擁護不可
チャリクソは交差点の向こうの道路に車より早く侵入したいからか
いらんダッシュやフライングかますんだよな
0016ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:48:03.00ID:cSaCdwTQ0
(´・ω・`)これ横断歩道じゃないとこを自転車が横断してた場合はどうなるの?

(´・ω・`)無罪?それとも自動車の前方不注意?
0020ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:48:22.96ID:I6qr8cMn0
>>1
自転車の信号無視

これが結論でしょ
94qで騒いでる人いるけど、それは道交法で処罰受ければいい話
裁判では例え法定速度を守っていても避けられなかったと認定されてるんだから

文句あるなら弁護士に負けた検察に言えばいい
0021ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:48:32.45ID:fQ2+BR4L0
自転車も天気とか車の流れとか見て危なかったら歩道の車道側をゆっくり走ればいいのに
って思ったけどそれ以前の話か
0024ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:49:20.03ID:NR0EYfid0
年寄りは、交通違反天国
0026ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:49:36.15ID:eXHWFe4F0
まあ赤信号でいった自転車が一番悪いしな
0028ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:50:18.81ID:tQ7zTPVP0
どんな勲章持ってたんだろう?
0030ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:50:23.52ID:2wa4V0Vw0
急ブレーキ踏んでどっかの勲章持ちみたいにビリヤードしたらどーすんの?
少しは考えろよネトウヨわ
0031ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:50:29.13ID:C3hP3q4u0
地裁の裁判官も普段は自転車になんか乗らずレクサスとか高級車をぶっ飛ばしてんだろうからな
0034ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:50:50.86ID:c+GOTnl90
別に50キロでも死ぬだろ。
信号無視の自転車なんて誰がひくかの罰ゲームだよ。
自動車目線で考えろよ
0036ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:51:16.34ID:/OUmWhxa0
事故の主因は自転車の信号無視
これは100%確定している
速度超過はなんの意味もない
0038ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:52:01.14ID:pdPgHKbc0
チャリは免許ないからアホが多くなる
ノーブレーキで交差点や道路に出てくるアホの多いこと
0039ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:52:13.09ID:FKEFVlcN0
こういうのは自転車が悪い。
クルマの前に飛び出す猫と同じ。

埼玉のひょっこり太郎だっけ?と同じ(笑)

自分が死にたくなきゃ飛び出さなきゃいいだけ。
痛い思いするのは自分だろ。裁判うんぬんは二の次。
加害者からカネ取ろうという魂胆まる見えの当たり屋だろ(笑)
0041ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:52:28.48ID:FZvf+ag+0
良判決。自転車優先バカは死ぬかカタワになる前に考え直してルールぐらい守れる人間になれよ。
0042ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:52:29.55ID:95xy+FIY0
>>16
横断禁止の道路でなければ、Uターンみたいなもんだから
車両の前方不注意になるかもしらん
0043ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:52:41.04ID:c8q9hQ9b0
94キロ出して信号無視した自転車がはねられたら、そりゃそうなるわな って言わせたいスレタイ
0045ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:52:47.87ID:JNTh+Eqn0
どっちにしろ死んだ方は負けだよwwwwwwwwwwwwww
0047ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:53:26.98ID:JQpL46l90
歩きスマフォもこういうので消えてくれればいいのに
0048ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:53:32.29ID:cCb7CYPa0
>>26
フライイングだよね
車が遠くにいて止まると思ったんだろうね
まさか加速して突っ込んでくるなんてってことだけど
お互いに可能性を考えて運転しないとね
0050ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:53:57.42ID:6K8zTvsZ0
轢いたおじいちゃん上級側の人なん?
0052ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:54:10.88ID:GVFmCjhx0
赤になりそうだからと速度上げたりせず、止まれなかったとしても交差点では速度落とすべきじゃないのか
0053ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:54:44.07ID:N/nt+/FU0
急ブレーキでスリップする危険がある程の安全に止まれない速度と
認識してたから減速せずに大幅な速度超過で交差点に進入したんだろ
それで黄色信号を守ったと言ってもな
速度を出せば出すほど信号を守れることになってしまう
0054ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:54:53.57ID:an38ABT30
信号無視だから死んだ男を書類送検しとけ

あとちゃんと車の賠償もな
0055ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:55:04.01ID:hAufRcVS0
スレチだけど、どっちも信号赤のときは判決どうなってたんだろ
どっちも信号赤のときに猛スピードで突進する車多い
0056ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:55:25.44ID:JYAj6ty90
>>48
自分が優先相手が止まるべきと思ってる無敵系のチャリだとしたら
淘汰されたのを喜ぶべき事故
0057ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:55:32.28ID:E/mMU1sg0
黄色走行と信号無視
どっちの方が悪いか分からん馬鹿多いな
 
0059ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:55:51.92ID:4gk3OkXk0
60キロで走ってたらならタイミング的に回避できたじゃん
でもこんなチャリカスの為に刑務所入れられたらたまらんな
0060ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:56:07.75ID:TkjdFkFj0
スピード違反はいいのかよ
若者を殺したじじい無罪と可有り得ない
老人の乗る車は人を轢きそうになったら
自爆して回避する機能付けるべき
恥知らずじじい
0061ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:56:16.10ID:nP/9YVNw0
雨の日に信号無視をする自転車は轢いてもいい感じの判例?
0062ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:56:27.36ID:c+GOTnl90
フライングも何も片方が赤になったらすぐに青になる訳じゃないし。完全に無視する気がなきゃ起きないよ。
0067ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:57:22.72ID:/g+UYWlt0
老人は何をやっても無罪w

老人になったら殺し屋になるわ
0069ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:57:37.16ID:YJebBBjd0
信号無視のチャリカスは轢き殺されても文句言えんのだよw
じじい免許返納前の大仕事GJ!
0070ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:58:00.89ID:kWBUE18t0
対向車がまだ黄色信号なのに
右折開始しようとする馬鹿氏ね。
黄色は行っていいんだよ
0072ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:58:09.43ID:hChAGI+i0
34キロオーバーなんですがw
0076ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:58:34.38ID:5qAk93y60
まあ赤信号で横断すりゃ青信号で渡るより死ぬ確率は跳ね上がるわな
運悪く死んじまった
0077ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:58:35.02ID:QFugZ8sA0
>>1
法定速度の60キロで走行してたなら
交差点に到達する前に信号は赤に変わり
被告は停止する義務があったのでは?
普通こう仮定するんじゃないの?
0079ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:59:04.07ID:hChAGI+i0
アイスバーンは何キロ出しても無罪かよ
0081ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:59:13.38ID:yy8OnAwv0
>>1
60kmで50mなら止まれないか?
100km出していれば別だが
0084ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 14:59:57.17ID:c+GOTnl90
>>68
言うても60キロの道路ならそれくらいは多分他の人も出してるだろうな。
車乗ってると流れに乗ってるときは大体オーバーしてるものだよ。
それはスピード違反で取り締まれば良いだけの話。自転車で信号無視とか凶悪過ぎるわ
0086ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:00:15.29ID:Si8GbD+b0
スレタイ下手だから94km先に飛ばしたのかと思ったわ
0088ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:01:06.83ID:GWgm46Uu0
本当に黄色だったんだったら下手に止まらない方がいいって言うのはわかるからいいけど
一般道で94キロはどう考えてもおかしいのにこれを無罪で済ましていいのかとは思うな

まぁボケ老人無罪の法則か
0090ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:01:29.50ID:99ulWAZ+0
>>12
ジジイも大概だが赤信号渡る時点で殺されても良いって本人の意思だろ
気の毒ちゃうわ
0092ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:01:35.01ID:c+GOTnl90
自転車で信号無視とか正直テロリストみたいなものだしなwあり得なすぎる
0093ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:01:48.25ID:3fV8HV5z0
地裁のびっくりドッキリ判決シリーズなんとかしろ
0094ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:01:52.28ID:N/nt+/FU0
事故は回避できなかった恐れがあるという仮定の話なら、
回避できたり死に至らなかった可能性もゼロではないわけで、危険運転による致死に対する過失は全くゼロというわけではないだろ
0095ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:02:14.41ID:gUkyA2u40
>>67
加藤も青葉も植松も
飯塚みたいに80過ぎてからにしとけば無罪放免だったのにな
0097ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:02:50.31ID:JdWE47PQ0
飯塚だけ無罪だと目立ってしまう
来年3月にサプライズで無罪判決を出すための判決
0098ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:02:57.98ID:GVFmCjhx0
60キロで走ってくる車なら自転車側が気付いて渡るのやめただろ
遠くから95キロで交差点に向かって走ってくる車なんて気付かないから渡った
でも、どっちにせよ赤信号渡った事だけしか問われないんだな
0100ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:03:31.47ID:4ASwdWyF0
加害者も被害者も自業自得でなんとも
0102ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:03:43.75ID:dYPElaz00
一日で信号無視する自動車を見ることは稀
一日で信号無視しない自転車を見ることは稀
0104ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:03:52.98ID:m1h8VrNY0
スリップしかねない道で94kmかよ。スリップして当たり前だよね。

速度違反しているから安全にとまれないだけのこと。
0106ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:04:05.58ID:rTrmeWPF0
嘘だろ、日本どうした???
0107ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:04:20.91ID:p6X8f6zC0
>>97
昨年8月には赤信号の交差点に故意に突入して5人を死傷させた中国籍女性に無罪判決が下っている。
そういう例はちらほらあるのに知らないバカが妄想している好例だな。
0109ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:04:32.62ID:gUkyA2u40
老人が事故起こすなら
飯塚無罪キャンペーン中の今のうち
0110ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:04:32.95ID:78GK2zmg0
この判例どこがポイントなの?
0111ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:04:45.88ID:c+GOTnl90
>>98
信号いらないどころか、それだと信号が有ることが悪いって意見になるぞ。
歩行者ならまだしも自転車などの車両がまさか堂々と信号無視するなんて許されんよ。
0112ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:05:05.08ID:rN0M+z720
そんなにスピード出してたの?
これで無罪はあり得ない
0113ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:05:10.51ID:GWgm46Uu0
チャリの被害者は被害者で完全に自業自得だけど
それでも遺族は浮かばれないだろうな
0114ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:05:24.36ID:WZOWK9PS0
>>94
この程度の過失であれば刑罰には値しない
(賠償は払えよ〜)って話でしかない
0115ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:05:27.89ID:E/mMU1sg0
>>96
自転車運転は歩行者と思ってる時点でアホ
車で認識しろ
0116ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:05:35.17ID:4ASwdWyF0
>>110
信号無視
0118ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:05:44.46ID:vc7x/3jF0
雨の時は黄色で突っ込んでも無罪のお墨付き!よし!
0119ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:05:52.16ID:DUOOhz/S0
>>98
60⇒200なら無理だろうが、
60⇒94なら認識できるだろ
0120ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:05:52.80ID:cSaCdwTQ0
(´・ω・`)交差点周囲の法定速度や黄色信号の時間が雨天や雪や道路の凍結を考慮されていなかったせい

(´・ω・`)ってことで国相手に訴訟起こしたらもしかして勝てるんじゃないか?
0122ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:06:01.78ID:78GK2zmg0
まあ刑事と民事は別だけどさ
なんかなぁまともじゃないよね
0124ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:06:09.50ID:5qAk93y60
なんで赤信号渡ってたんだろうな
信号の渡り方知らなかったのかな
0125ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:06:10.97ID:m1h8VrNY0
実質で94kmは、メーター上は1割増えるから、
メーターでは、100km越だよ。

80の爺さんが国道でメーター読みで時速100kmで暴走してるのは
恐ろしいわなあ。
0126ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:06:26.95ID:JYAj6ty90
このフライングもそうだけど
自転車あるある危険運転集みたいなの
警察が啓蒙で作ってくれんかね
自覚ない危険運転が多すぎる
0127ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:06:30.73ID:AcNBZz970
>>64
・後方を確認せずに歩道から車道に路線変更
・逆走(酷い時は右カーブ時の逆走)
・十字路で優先道路でもないのに一時停止せずに通過
爺婆とガキがよくやる
学生は歩道爆走と並走がうざいわ
0128ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:06:30.92ID:c+GOTnl90
つか
勘違いされやすいが加害者は自転車側だろ。
日本ならではの悪い点だがそこは今後直されていくと思うよ。
なんで自転車が被害者なのよ
0130ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:06:42.96ID:dlYIZkTh0
突っ込みどころ満載の歴史に残るキチガイ判決だな。

信号無視のバカチャリは自業自得だが、雨降ってて路面が滑りやすいにもかかわらず法定速度を無視して車を走らせて交差点に突っ込む時点で危険な無謀運転だし、
「急ブレーキをかけてもスリップする危険があった」ってのは法定速度を守って走ってた場合に言うセリフだろ。

>法定速度の60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。
被告がこういう主張するならわかるけど、裁判官が言うセリフかよ。
回避出来なかった恐れがあるって言うなら、回避出来た可能背だってあるだろ。
0131ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:07:03.43ID:JdWE47PQ0
>>107
常識的に考えて有罪なんだけど
飯塚は2019年4月だから それ程の重要人物という事 この国で不可能はない
0133ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:07:23.38ID:WZOWK9PS0
>>123
そうだね

黄信号を過失の争点にしたら
そりゃ他のドライバーも困るわw
0134ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:07:24.01ID:dLZRYuS70
安全に走れないなら、制限速度以下にしないといけないだろ
0135ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:07:38.34ID:VJ/rAfxv0
過失というよりも、因果関係が否定された事案だけどね。
速度超過等は(直接訴因として挙げられているかは定かではないが)過失行為と評価されうるにせよ、その行為と死亡結果との間に因果関係がないから無罪というのが判決の内容。
「適正な速度で走行していたとしても死亡結果は回避できなかったから因果関係は認められない」というのは理屈としてはその通りで、ただ「適正な速度で走行していたとしても死亡結果は回避できなかった」という認定の当否が(適正な速度を法定速度上限である自足60kmと措定することが本件の事案で適切かという点とともに)上級審では問題になりそう。

なお、自転車側の信号無視は、本件の刑事事件の関係ではほとんど関係がない。民事ではないので、自動車側と被害者側の過失を比較して云々という話は完全に的外れだし、自転車側の信号無視の過失が著しいから自動車側の過失が否定されるという話でもない。
0136ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:07:41.41ID:QuSuqO7W0
雨の中94キロ出してるとか殺人罪適用しろ
0137ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:08:20.78ID:Ry7KntwH0
高速高架下の交差点とか距離あるのにこの事故のように赤信号ギリギリ攻めるバカ車多くて
そのまま青信号になった歩道を突っ切ってる車は何度も見たな
都会のドライバーの荒さを知らない田舎もんの歩行者が青信号だけ見て飛び出てたら死ぬぞ
0138ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:08:45.87ID:v3tI3f5V0
日本の裁判官の無能さは異常
0139ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:09:00.45ID:4ASwdWyF0
>>130
そもそも赤信号で渡るなよで終わる話
0140ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:09:01.44ID:C3hP3q4u0
自転車への殺人については無罪だろうが、
雨の日に90キロ出して信号無視したことも無罪放免って訳じゃないんだろ
そういうところまできちんと取材して記事に出来ないのが所詮甲子園チア盗撮魔の産経グループの記者って感じ
0141ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:09:15.80ID:T6S65tPP0
自転車が時速94キロで信号無視してきたんだろ?
で、それをはねた運転手がその後死亡したと

スレタイ読む限りはそういう事故だな
通常は被疑者死亡で書類送検、不起訴で終わりなんだがな
0142ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:09:22.11ID:EXPjf4sI0
いやいやいやいや、そもそもジジイが90キロでかっとんで来なかったら自転車はその場になかったからね。
0144ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:09:29.32ID:OEP+wc590
そもそも信号無視してる自転車が悪いだろ
トンネルの中で寝てて轢かれたクソガキと同じ
0145ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:09:34.40ID:j+2XAmk50
自転車は自殺だろ
0146ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:09:45.57ID:95xy+FIY0
>>98
油断させて違反させた方が悪い、なんて考慮されんだろ
警察が赤信号を取り締まらないのが悪い、とか
0147ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:09:54.35ID:BHK1iSNx0
信号無視のクズは死ね。
0148ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:10:07.18ID:t+8a5GHm0
これ、無罪ってことはどっかみたいに一般道の癖に平然と80-100km/h位で流れてる所じゃないのか?
0149ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:10:07.57ID:WZOWK9PS0
>>135
雨で路面がぬれている場合でも
こういう場合の仮定を法定速度とするのが妥当かどうかだね
0150ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:10:09.74ID:c+GOTnl90
>>137
悪いのは完全に自転車側なのだが…。
別に黄色とかも関係無いんだよな。
だって自転車赤信号で突っ込んでるからな。車側が青でもやる行為は変わらんぞ
0152ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:10:30.13ID:p6X8f6zC0
>>131
30年以上前に辞めたジジイはバカの脳内では国政まで左右する存在になっているんだなw
一年前まで法相だった河井が逮捕・起訴されているのに、妄想に生きる陰謀論者はこんなもんかw
0153ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:10:32.42ID:0zRkjp1E0
自転車ってなんであんなに自由なんだろな
高校生以下はまだ免許持ってないし未熟だとは思えるけどさ
うちの地元は良い歳したおっさんのチャリがマジで危ない
ロードバイクなんか信号守ってるのを見る方が少ないくらい
小学生が赤信号守って横をすり抜けていくよ
0154ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:10:38.34ID:5qAk93y60
>>130
赤信号横断する方がよっぽど無謀運転やで
赤信号を横断しなければ100%回避できた事故だし
0157ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:11:24.17ID:xkjoBahr0
裁判長の身内を94キロで跳ねても同じ判決?加害者天国!被害者地獄!
飯塚ルール蔓延中!!
0158ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:11:34.46ID:j+2XAmk50
自転車にもナンバー付けさせろ
0161ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:12:12.44ID:KJPrDyKX0
この裁判官が車運転しないのだけは分かった
0162ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:12:13.99ID:WZOWK9PS0
>>140
スピード違反は普通に罰金で済むし
死者に対する賠償は過失割合に応じて生じるし

それぞれ別扱いだわな
0163ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:12:22.16ID:EsokdjsA0
一般道で時速94kmってそもそも鬼畜だろ
出しても80が危険回避するためには限界だよ
0164ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:12:33.94ID:VActkrS00
車が60キロで走っていて、事故が回避できない距離しか離れていなかったら、そもそも自転車は渡っていない
0165ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:12:34.77ID:rRwdIWPC0
自転車の右側通行とか傘さし運転とか全然取り締まらないね?
雨降りに傘さして前からこられるとメッチャ怖いんだけど
0168ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:13:00.67ID:c+GOTnl90
そもそもなんで赤でわたったんだ?
0170ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:13:09.62ID:4ASwdWyF0
赤信号渡るときは轢き殺されても文句言うなってこった
0172ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:13:18.45ID:KJPrDyKX0
>>149
こいつの理由が雨で濡れてるからって言うなら
雨で濡れた路面に合わせた運転すべきって結論になるわな
すると50キロくらいが適性
0175ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:13:59.61ID:WZOWK9PS0
>>164
今回の場合は60キロであっても事故は起きた、という判断だね

50メートルにして1秒くらいしか差がないし
0176ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:14:07.87ID:g7OX1E+70
各地でいろんか悲惨な高齢者により事故が起きてるのに
80歳で94キロ出すなんて
この年代どうかしてる
0178ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:14:26.53ID:qS9npDDs0
法定速度50キロで40メートル手前で信号無視の自転車に突っ込まれて事故った経験者だが。
運動神経には自信があったが止まれなかった。
車の速度云々の前に信号無視は自殺行為。
信号無視は車にとっては最大の脅威。
ドラコレは必需品。
0180ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:14:31.51ID:KJPrDyKX0
自転車側青に変わる瞬間だったんでないの?
0182ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:14:59.42ID:c+GOTnl90
だいぶ青になるまでに時間って有るものだからフライングって何を見てフライングなんだ。
0183ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:15:16.85ID:g7OX1E+70
ただの30キロオーバーで済むわけ?
0185ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:15:54.33ID:b17OdaDY0
夜に100キロ出してる80歳のジジイが信号無視の自転車を認識してから
急ブレーキ危険とか判断出来る時間的猶予なんかある訳ないだろ
0186ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:05.01ID:Zfi4NZDo0
>>148
一般道なら制限速度は60kmだろ
雨が降っているのに一般道で特に交差点で94kmも出しちゃいけない

無罪判決はおかしい
0187ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:06.31ID:gUkyA2u40
裁判所ぐるみで飯塚無罪判決に向けて活動中

菅義偉
0188ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:07.16ID:DFajxGlV0
確かに事故の主たる原因は自転車側の信号無視だから
自動車側が罪に問われるのも違和感はある
0190ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:10.40ID:E/mMU1sg0
>>180
青に変わる瞬間って赤
信号無視決定
0191ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:12.19ID:c+GOTnl90
>>180
どんな信号だよ…。片方が黄色ってことは青になるまでにかなり時間有るぞ
0193ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:17.32ID:C3hP3q4u0
>>148
無免許の少年が運転する車が小学生の列に突っ込んで4、5人死んだ京都の亀岡の事件、
「無免許の少年」ってところに注目が集まったけど、普段から危険な運転する車だらけだったらしいな
0194ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:24.64ID:/OUmWhxa0
今の道交法は自転車も車扱いだろ
そう考えたら赤信号を60キロで突っ込んできた車に青信号を94キロで走っていた車がぶつかって赤信号側が死んだ
どう考えても赤信号突っ込んだほうが100%悪い
0195ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:39.35ID:B7rmxVXH0
でも免停だよな
変な事故だ
0196ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:16:46.00ID:SiKnyKpg0
マジな話、裁判官なんかもう要らない。AIで十分
どれだけ経費削減されて迅速になることか!!
0200ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:17:38.68ID:95xy+FIY0
>>135
赤信号上の自転車に追突しても、過失があるとはいえない
を覆すために、自動車側も信号を無視をしていた、持ち出してるんだからソレは無理がねえ
上級審で信号を全く無視して、スピード超過だけど審議する可能性があるかどうか、知らんけど
0201ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:17:50.38ID:4qTBk++DO
よく状況がわからん
チャリンコが時速96キロでノーブレーキの危険運転ってこと?
0203ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:18:36.54ID:WZOWK9PS0
>>198
禁固1年2カ月(どうせ執行猶予付き)かどうかって
前科を気にするような年齢でもないだろうし

賠償責任がゼロになったわけでもないから
何をホッとするのか意味不明だわ
0204ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:18:45.89ID:pdPgHKbc0
勘違いしてるアホ多すぎだろ
この裁判は接触事故についての裁判でシジイの速度超過そのものを裁く裁判じゃない
0205ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:18:52.75ID:J45jogB50
急ブレーキでもスリップしない速度で走行しなければならないんじゃないのか?
大丈夫なのかこの裁判官、というか日本の法律。
0208ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:19:11.75ID:c+GOTnl90
これひき殺したって表現は不適切だよな
正確には

ひき殺されに行った だよ。
0209ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:19:15.40ID:OtG5WPml0
無能
0210ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:19:20.26ID:LhNDqjN50
自転車乗ったガキが一時停止無視して交差点進入した結果優先側の道路走ってきたクルマの側面にぶつかったのだが
あろうことかそのガキ急停止したクルマに向かって「おい!事故だぞ!」って怒鳴りながら駆け寄っていった
その後どうなったのだろうか
0211ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:19:21.30ID:GVFmCjhx0
信頼の原則なんて不要!
みんな自分が殺人兵器に乗ってる自覚を持って細心の注意を払って運転すればいい
0212ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:19:27.67ID:p6X8f6zC0
>>199
もともと死亡事故でも過半数は不起訴か略式の罰金どまりだ。
この事故もその程度のものをわざわざ起訴したので無罪という判断だろ。
0213ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:19:30.59ID:+Y30itsP0
>>153
ガキは自分もそうだったように交通ルール曖昧だし
なにより免許持ってないから車からどう見えるかわからないから仕方ないとも思うけど
明らかに免許もってるようなおっさんや爺さんが無茶苦茶な運転するもんな
0214ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:19:52.87ID:NQOWKjtr0
事実、すごい運転の自転車存在するから、まぁ悪くない判決。
交通弱者ぢから何でもオーケー的発想のが多すぎる。
0217ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:20:42.90ID:slInFQmk0
どんなに信号無視で軽くしようと思っても自転車3:7車くらいだろう
交差点ある一般道で90km出してる方がおかしいんだよw
0218ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:21:33.63ID:ciG0JgSB0
そもそも60キロで走行してたなら横断歩道を通過する時に自転車はいないから事故は起きてないんだよ
0219ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:22:13.63ID:JYAj6ty90
>>205
何キロだろうがスリップはするぞ
スリップしないようにするのは「急」が付く操作をしないこと
速度はスリップした後の被害に効いてくる
0220ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:22:31.27ID:Zfi4NZDo0
雨で路面がぬれている一般道で時速94キロで走行し、信号が黄色になっても直進
自転車に衝突、相手は死亡

これで無罪かよ
0221ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:22:33.34ID:c+GOTnl90
>>218
なんで?
当たりに行ってる可能性も結構あり得るパターンなんだがこれ
0223ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:22:35.79ID:mHq9MJka0
>>1
94キロだったらスピード違反だろ?
34キロオーバーは重過失だ。

しかも、雨でスリップしやすいと明確に認識していたのなら、
法定速度より更に遅く走るのが義務だし。

ブレーキ踏まなかったから起きた事故ではなく、
重過失の危険運転をしたから起きた事故だと主張すれば、
何の反論もできないと思うが?
0224ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:22:40.41ID:hwGMNQIz0
これ無罪にしちゃいかんだろ
裁判官ってアホばっかりだよな
0227ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:23:15.68ID:WZOWK9PS0
>>217
通常、自転車が赤で自動車が青だと
8:2で自転車の方が過失割合が大きくなるのよね

速度超過や追い越し禁止など自動車側の違反があると
7:3か6:4ぐらいになるはずだけど
0228ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:23:44.91ID:EbSyAAHK0
>>98
老人が94も出してるんだから現場は直線じゃないの。
全盲聾唖でもなきゃ気付かないわけない。
0229ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:23:45.68ID:fwSaoQ570
安全に止まれないスピードを出せば急ブレーキをする必要がない
逆転の発想、東洋的神秘に満ちた法解釈
0230ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:23:59.45ID:+Y30itsP0
50キロだったら黄色じゃなくて赤だったろうから
侵入せず停車したはずとかいってみる
0231ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:24:22.04ID:JYAj6ty90
>>217
クソチャリ乗りは信号無視を軽く考えすぎだ
お前らがどんだけ交通を攪乱してるかわかってんのか
0232ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:24:26.13ID:hwGMNQIz0
>>221
馬鹿
0233ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:24:44.91ID:ahm5TAEC0
よし
これから信号無視するやつは跳ね放題ってことね
ちょっとドライブしてくるわ
0235ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:25:15.19ID:0mpVvYj50
人ハネ殺してもたいした罪にとわれないのだな
交通ルールまもるのバカらしくなる
0236ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:25:18.89ID:ciG0JgSB0
>>221
スピードが違うんだから当然横断歩道を通過する時間はズレるでしょ
60キロで走行してた場合横断歩道上には自転車は存在していない
0237ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:25:22.01ID:kpJNrCMA0
自動車も法定速度で走ってれば信号は赤だよな。
それがどうして無罪になるのか。
0238ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:25:38.49ID:WZOWK9PS0
>>233
相手が赤信号でも
自動車側の過失がゼロになることは普通ないぞ
0240ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:26:13.63ID:VJ/rAfxv0
>>200
>>135でも書いたけど、否定されているのは過失というより因果関係ね。行為と死亡結果の間に因果関係が認められないから無罪というのが本件の判決内容。

だから自転車側の赤信号無視は、判決の結論を導く上でほとんど重要性を持たない事実だよ。
0242ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:26:19.77ID:Wdob0UWn0
30km/h超過って一発免停食らうぐらいの
その道路では危険な行為って認定されてることやってたんだろ
その危険行為中に実際に事故って 人殺して責任なしってスゲーな

人いないの確認して刃物振り回してたら急に人が飛び出してきて刺してしまったけど無罪てぐらい違和感ある
0243ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:26:52.83ID:slInFQmk0
>>233
中高くらいで並走してる奴ら邪魔だからそのまま轢き殺したいって気持ちは分かるわ
学校で道交法くらい勉強させろよと思う
0244ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:27:04.26ID:WZOWK9PS0
>>235
上でも言われているけど
死亡事故で「刑事責任」が生じるケースは滅多にない

牢屋に入る必要はないから
民事で数千万円払えば済む
0247ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:28:00.70ID:cSaCdwTQ0
(´・ω・`)これもし法定速度の60kmで走ってたら車のほうも赤信号に変わってて信号無視状態になってると思うんだけど

(´・ω・`)その場合はどうなるの?
0249ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:28:27.43ID:zysb7YFs0
この上級国民の名前と経歴まだー?
0250ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:28:42.02ID:J45jogB50
>>219
そりゃ厳密にはね。
そもそも法定速度は上限の速度なんだから、乾いた路面に適切なタイヤ適切な空気圧、適切な運転手を想定した速度なはず。
それを雨の日のしかも夜に、80過ぎたジジイが大幅に速度超過している時点で急な飛び出しに対応できないのは当然で、重大な過失だろ。
いやむしろ殺人に近い。
0252ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:28:47.11ID:lXltsc020
90km ブレーキはスピンの可能性があり危険なので無罪
60km ブレーキを踏めば助かる可能性があったので有罪
0253ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:28:47.25ID:C3hP3q4u0
右折の信号があるところで赤になっても直進する車って多いけど
右折待ちで対向にそういう車がいたら、当たらない程度に車動かしてビビらせようと思ってる
実際にビビってるかは知らん。向こうが急ブレーキで事故ったら儲けもん
0255ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:29:10.55ID:m1d15vON0
今日、名古屋で80のじいさんが交差点で軽自動車とタクシーに引かれ死亡
80じいさんはホント迷惑
これも無罪で頼むわ、裁判官
0258ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:29:42.31ID:xKP7PEll0
交差点に94`/hで進入した時点でアウトなんだが
この裁判官は道交法知らんのとちゃう?
0261ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:30:41.36ID:dlfK6X1Q0
無罪だとしても、自転車に過失があったからでなく
路面が濡れて止まれない状態だったからってのが訳わからん
94km/hって速度は裁判官からしたら問題なしって認識なの?
0264ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:31:03.41ID:pDr9KI4+0
>>3
国道なのね、田舎の国道とかだと70〜80ぐらいで流れてるからね
この事故が起きた国道は知らんけど、94`で驚き過ぎだよ
無免とかサンドラとかの人は、普段を知らなすぎじゃね
0267ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:31:15.49ID:c+GOTnl90
>>236
自転車側が車のスピードに合わせて飛び出すタイミング変えたら同じでしょ?
ちょうど引かれるタイミング待てばそうなるし
0268ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:31:21.31ID:E/mMU1sg0
>>257
黄色は注意アホ
免許持ってない奴は歩行だけにしろ
0269ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:31:26.94ID:rERq4VHe0
>>261
裁判官がいくらけしからんと思ってても検察がそれを主張してないと裁判官はそれを理由に判決できないの
0272ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:33:10.08ID:WZOWK9PS0
>>251
古い方の時速を出すなよw
0273ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:33:14.06ID:al9DLrnq0
速度を守って時速60で走行してたらそもそも轢くタイミングにならなかったはずだよな
あと雨の日なのはわかっていた上でスピード違反してるんだから余計に重過失だろ
雨ならなおさらちゃんと速度を守れよって話だ
この理論が通るなら雨や雪の日はスピード違反していいことになるよな
0276ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:33:25.10ID:VZ4GyZc40
赤信号渡ってる奴は引き殺して問題ないなら今までも無罪だった人は相当いそうなんだけど
0277ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:33:57.91ID:wM/8ceij0
要は人をはねたいのか?否か?だ。

人をはねたくないのであれば乗り物の運転をしなければ良い。それだけで人を跳ねることは不可能となる。

日本では乗り物の運転をする自由もあればしない自由もある。

人をはねたくないのに乗り物の運転をしなければならないのであれば、乗り物の運転を強要している脅迫犯を警察に通報すべき。
0279ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:34:25.07ID:7gYSFX0T0
時速94kmで信号無視の自転車、まで読んでそりゃあアカンやろと思ったのは俺だけじゃないはず。
0282ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:34:43.64ID:9b4Z+nn00
なんだ
地裁のキチガイ判決じゃん
0283ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:35:19.57ID:WZOWK9PS0
>>275
速度違反のせいで赤信号横断中の自転車をはねた、という話ではなく

「黄信号の見落とし」を過失として
過失致死と認めるか、という争点になってるからね
0284ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:35:41.24ID:9b4Z+nn00
下道で94キロ出しておいてバカかと
0285ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:36:00.40ID:4QxRVHeT0
>>257
赤と黄はなにが違うの?
0286ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:36:01.78ID:C3hP3q4u0
仮に運転手が上級国民だとしたら、無罪判決を出させるため
あるいは「無罪判決が出た」と記事に書かせるために
検察がそうなるように起訴したという可能性も考えられるかも知れない
0290ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:36:52.49ID:oipqe6050
急ブレーキかける前のスピードの問題では?
高速道路ならともかく自転車跳ねる可能性のある道で時速94km出してる80歳がこれからも運転するのは怖いわ
車側が青→黄色信号になった時の自転車側の信号は赤でなきゃおかしいし
つまり轢かれたのは信号無視の自転車って事だからそっちは別にどうでもいいんだが
こんな危ないじいさんには二度と運転はさせないという判決出してくれないと困る
0292ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:37:13.43ID:95xy+FIY0
>>281
黄色信号なら、その仮定もありうるけど
60kmで走行していたら、信号無視の自転車を轢かなかったは難しくねえ
0293ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:37:30.65ID:VJ/rAfxv0
>>269
それはその通りなんだけど、訴因の追加・変更を裁判所から促すこともできるわけだし、1を見る限り、裁判所は速度超過の点についても事実上判断を下している。
0294ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:37:35.60ID:JYAj6ty90
>>278
34km/hオーバー程度で危険運転致死にはならん
罰金6〜7万くらいの罪だぞ
人殴って15万食らった奴知ってるけど
その半分程度の重さって事だ
0295ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:37:47.91ID:J45jogB50
選挙権を得たばかりの頃は辞めさせたい裁判官を書くとか分かんねーよ裁判官の名前なんて知らんしみたいに思ってたけど、
おっさんになってくるとおかしな判決とかが気になってきて少し考えが変わったわ。
0296ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:37:52.95ID:E/mMU1sg0
>>289
ゴールド
お前馬鹿だろ
0297ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:37:59.95ID:GVFmCjhx0
自転車ももっと夜でも目立つライト義務付けて欲しい
田舎の夜にうっすら光ってても見えねーんだよ
0298ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:38:00.54ID:AZqzrc480
この事件、仮に被害者が裁判長の息子だったら、仮釈無しの無期懲役若しくは死刑になっていただろう
0299ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:38:01.46ID:4QxRVHeT0
>>244
民事でも過失が認められなければ賠償ゼロだぞ
0301ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:38:52.76ID:9b4Z+nn00
雨で濡れていて止まれない可能性があるのに時速94キロで暴走して轢き殺して無罪
0302ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:38:59.99ID:C3hP3q4u0
信号機のパターンや交通量、見通しがどういう道路かにも寄るけど
信号機のずっと手前から、その交差点を青で通れるか赤で止まるかほぼ決まってるんだよね
0303ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:39:03.15ID:E/mMU1sg0
>>291
自動車学校行ってこい
0305ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:39:21.52ID:6K8zTvsZ0
時系列的に制限速度を守っていれば自転車と接触しなかったという仮定は無視され
60キロでも止まれなかったという仮定は採用され無罪判決
なんでだろうね
0306ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:39:36.59ID:b0CS1MlC0
この前、大久保で信号無視してタクシーのドアに自転車で突っ込んだオッサンが
自分が悪いのにタクシーにバカ野郎信号は関係ねえんだ!とか言って怒鳴っていた
ああいうキチガイがいるから自転車のイメージが悪くなる
0309ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:39:53.70ID:Aecuh9Vv0
イキッた奴の車だったら94Kmもスピード出ていたら音で分かるが高齢者の車だったら音が静かで気が付かずに渡っちゃったのかな
0310ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:40:04.82ID:dRwl+JgE0
運転免許もたない裁判所員は交通事を故担当させるな。
私も交差点内は徐行だが徐行とは走行スピードで何キロかと
執拗にデジタル値を尋ね問責に及んだ。
いつでも停車できるスピードだと答続けて辛くも切り抜けた。
0311ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:40:12.28ID:pDr9KI4+0
>>148
100`はあれだが大体80で流れるのが幅広の国道や
0312ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:40:46.83ID:E/mMU1sg0
>>308
お前は公道使用するなアホ
0313ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:41:17.86ID:RqFNiIzV0
飯塚「上級は最後に笑うように出来てるんや」
0314ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:41:35.59ID:2xF/pufE0
とりあえずさっさと裁判官はAIにしてくれ
人に人は裁けない
0317ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:41:56.32ID:WZOWK9PS0
>>312
小学生には「黄色は注意」と教えるんだけど

免許を取る時は
「黄色の点滅は注意して進め」
「黄色は止まれ(安全に停止できないときは進め)」
と学習したと思う
0318ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:42:09.23ID:lDfENcqM0
赤信号に突撃したんじゃないならいいだろ
むしろ赤信号なのに渡ってた自転車がゲェジ
自転車も車両なんだから、赤信号無視した時点で重大な事故を引き起こした責任がある
0321ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:42:36.36ID:dlfK6X1Q0
>>283
なるほど
不勉強で裁判の仕組みを知らんので、一見おかしな判決があると裁判官がおかしいって思いがちなんだけど
検察も何でそこを争点にしないのか?って事もあるんだね

裁判は裁判官だけで成り立っているわけではないと言う事が勉強になりました
0323ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:43:14.61ID:DFajxGlV0
黄色は安全に停止出来ないなら通過、であって
スピード出してるからそもそも悪いみたいに
ルールが消滅するわけでは無いようだね
スピード違反はスピード違反として処罰し
そのスピードにおいて安全に停止できたか
とういう判断らしい
0324ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:43:20.62ID:HatBv7Eg0
94キロ出していて無罪?アホか。
裁判官はバカアホがなる職業か。
0326ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:43:37.36ID:rERq4VHe0
>>293
訴因変更命令ができるというのはその通りだけどこれだけの情報じゃ訴因変更命令を行ったかは定かではないし、行っていたとしても検察はそれに縛られずまた、形成力も持たないので論じてみてもあまり意味がないんじゃないかなあ

>、1を見る限り、裁判所は速度超過の点についても事実上判断を下している。

この点について検察から訴因とされていない場合はそれを理由に判決は書けないよ
0329ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:44:25.87ID:lRQTg6Q20
黄色がどうこう言ってるけども
赤なのに、停止を守らずに飛び出した自転車はどうなのさ?

赤で渡った糞チャリ側には、何も言わない無免許チャリンカス
0330ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:44:29.99ID:kpJNrCMA0
>>292
法定速度で100m手前から走ってれば、信号は50mより手前で黄色になってるし、黄色にも早く気付くことができるので安全に止まる事ができ、死亡事故は起きてないと思う。
自転車の赤信号も悪いけど、無罪は無理がある。
0331ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:44:46.45ID:Vl5viVrm0
速度超過免停確実の速度で交差点に突っ込み危険回避だから無罪?
もう安全運転義務違反だの前方不注意だのは全く必要なくなるな
速度超過は重過失なのに無罪を出す地裁の判事かよ
0335ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:45:27.04ID:DFajxGlV0
>>328
自転車は車両
0337ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:45:39.00ID:I6w0uJLM0
>>311
信号のないあたりで80くらい出すのはまああるとしても黄色信号に突っ込む時その速度維持してるのはヤバい奴にしか思えないなあ…
別に轢き殺しちゃってもいいじゃないの気持ちなしにそんな事は普通出来なくね
0339ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:45:52.21ID:E/mMU1sg0
>>316
法定速度でブレーキして停止線止まれる見込みがなければ進んでいいんだよ
0341ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:46:30.06ID:cSaCdwTQ0
>>271
(´・ω・`)雨天で60kmだと空走距離17m、制動距離28mで停止距離は45mだから

(´・ω・`)50m手前で黄色になったんなら止まれてそうだよね。
0344ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:47:56.62ID:lDfENcqM0
>>332
雨の中赤信号無視して飛び出してくる自転車を轢き殺しても無罪
その際、轢き殺した車が速度超過をしていたか否かは問題にならない
なぜなら速度超過でなくとも赤信号を無視して自転車が突っ込めば車が轢き殺してしまうことは回避できないから
0349ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:48:34.45ID:E/mMU1sg0
>>342
だから赤と違って必ず止まれじゃないぞ
0353ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:49:08.76ID:F1UZ3uUX0
自動ブレーキでも止まれないだろうしドライバーの判断ミス
0354ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:49:17.64ID:lDfENcqM0
>>343
まぁそれでお前が轢き殺されても車の運転手は無罪だけどな
注意はあくまで努力義務であって、回避不能な事故は罪に問われない
故に交通事故は不起訴率が飛び抜けて高い
0356ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:49:22.49ID:zcIIjWhV0
つまり、雨が降っていたら、人をはねてもOKてこと???

雨が降っていたら、はねられても当然だから、外を歩いちゃいけないんだってこと???
0358ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:49:24.20ID:ciG0JgSB0
60キロでも本当に回避出来なかったのか検証してほしいわ
34キロもスピードが違うのに結果は同じって本当か?
0359ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:49:26.99ID:lMvxo5/U0
70qなら視野角65°で渡ろうとする自転車を視認して減速
当たっても骨折程度で済んだ可能性が高い
100qで飛ばせば視野角40°に狭まり周囲の警戒は不可能となる
速度超過が死亡事故に繋がったと考えるのが適切
0361ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:50:08.65ID:gN5/Ux680
信号無視の段階で死を覚悟しろや。
0362ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:50:25.75ID:p5Vupxc/0
そんだけ路面状態悪いなら
法定速度に限らず停止できる速度で走ってないと
過失がないとはいえないんでないの(´・ω・`)
0363ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:50:29.50ID:I6w0uJLM0
>>351
轢かれた信号無視奴は自業自得だけどこのおそらく常習的に平気で危険な運転してた爺さんにまた公道運転されるのは嫌だなあ
0364ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:50:41.50ID:0RJge6sd0
>>354
高速道の上の陸橋から飛び降りた人を
ひき殺したのは、

想定出来ず、回避も不可能だけど

道路に飛び出す人、信号無視の人は
想定しなければならない
0367ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:51:23.17ID:DFajxGlV0
>>356
自転車が信号無視って文字が読めないって事?
0368ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:51:23.44ID:E1Ak7qGY0
>>340
赤信号になったら都合よく歩行者面して歩道走ったりうざいよね
0369ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:51:25.01ID:GVFmCjhx0
上告すればひっくり返る事を前提に、ここですんなりチャリに甘くしないで厳しい判断出して悪質なチャリ共を震え上がらせる効果を狙ったのかな
0370ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:51:26.58ID:BTLFXLhF0
こういうバカなスレタイってどうにかならんの?
0371ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:51:38.80ID:4QxRVHeT0
>>343
それ通用するなら自動車が歩行者または軽車両と事故起こしたら自動車側は裁判で必ず負けることになるね
0374ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:52:15.83ID:388Tq8kJ0
60km制限で94km出してた事は、事故原因にはならないって事ね
じゃあ、制限速度の根拠が無いじゃん
0375ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:52:27.00ID:cIkB7kRl0
>>1も呼んでないやつ多過ぎさすが5ちゃんねる
制限速度守ってても轢くという結果は変わらなかったという判決だぞ
0376ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:52:27.19ID:e0DfRQp+0
歩行者側は赤からすぐ青になる。
車側は青から黄色になって赤になる。

歩行者側が車側の信号機見て黄色になったときはまだ歩行者側の信号機は赤だよな。
見切り発進で渡り始める頃には途中で車側は赤になってる。
問題は歩行者側がどの程度見切り発進したかだ。
今回の事故はどちらも完全に信号を守ってたわけじゃないんだよな。
事故の瞬間は歩行者側の信号は青になってて車側の信号は赤になってるし。
その瞬間の以後から見た人は車の信号無視に見える。

速度のこともありさすがに車側の過失はかなりあると思うが
交通裁判はちょくちょく浮き世離れした裁判官がとんでも判決だすからなあ。
0377ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:52:37.51ID:lDfENcqM0
>>350
その辺は個別の判断だろうな
飛び出しかたにもよるし
園児の飛び出しをトラックが轢き殺して無罪の判決もあるし、基本的に予見できない飛び出しは無罪で、明らかに予見できるなら争いがあるって感じかな
0378ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:52:38.67ID:HbPpnsdp0
94kmの速度超過もお咎め無しなの?人轢き殺した上道交法違反すら目を瞑って貰えるとか何者なんだこの老人は
0380ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:53:16.29ID:z7i94Gz30
まあ200出ててもチャリが信号無視して横断しなけりゃぶつからないじゃんという判断だな
0382ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:53:32.59ID:4QxRVHeT0
>>379
海外の話?
0387ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:55:06.50ID:95xy+FIY0
>>330
んな道程までのスピード違反を考慮して、事故原因とするなら
すべての人身事故でスピード超過の地点があったかどうかをチェックして、
スピード違反が一か所でもあったらそいつは犯罪ってことになるんじゃんかw
現実的に不可能だよw
0390ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:55:36.71ID:6K8zTvsZ0
じいさんの乗ってた車は60キロから94キロに加速するのに何メートル必要なのかね
何秒くらいかかるんだろうね
制動距離と同様に科学的検証は可能だよね
スピードが違うと結果は同じにならないんだよ
地裁はアレだから高裁の裁判官に期待するわ
0393ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:56:32.48ID:ZCrBRUDa0
60kmでも有罪になりそうなもんだけど
交差点の青って優先だけで注意義務あるわけだし
これだと飛び出しはみんな自動車無罪にならないか
0394ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:56:34.59ID:z7i94Gz30
>>385

対歩行者はそうはいかないよ
チャリは道交法上の軽車両
つまり車両に含まれる
この違いがわからないと議論にならない
0396ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:56:46.43ID:4QxRVHeT0
>>385
避けるのが無理であれば当然無罪だよ
0397ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:57:18.22ID:rih1lVeY0
R1なのかR15なのかR131なのかR357なのか
R1やR15じゃせいぜい80までだな
R131なら80もだせない
R357ですら歩行者がいるようなとこで90出すのは異常
0398ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:57:20.35ID:J45jogB50
>>389
例えば、時速50キロで走ってる時に高いビルから飛び降りた人が目の前1mに着地した場合は流石に無罪だと思うw
0401ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:58:05.28ID:9DlX39Oq0
そもそも94キロまで出してたの赤に変わるからやろ
で、自転車は赤に変わるから早めに出た
0402ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:58:30.08ID:4QxRVHeT0
>>395
どんなケースなんだそれ
ソース教えて
0404ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:59:01.26ID:M4Q6+OIF0
黄色で止まれと言われても急に変わられるとなかなか止まれない
信号の横に残り秒数でも表示してくれないかな
0405ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:59:36.50ID:f1gvwqZC0
94kmはかなりヤバい
赤信号無視チャリもけっこうヤバい
0406ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 15:59:58.67ID:t8q6gSUo0
一般道で94キロ?
さすがに異常だろ。
雨で道路が濡れてるならなおさらゆっくり走れよ
0407ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:00:07.51ID:govqmG0P0
えー・・・94キロも出してたからスリップしたんだろうに
判決出したやつ馬鹿なの?
在日か?
0408ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:00:12.54ID:JYAj6ty90
>>404
それをやってる国があったが
間に合うようにアクセル踏む車が多くて廃止になったw
赤信号の秒読みは残ってる
0409ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:00:40.79ID:f1gvwqZC0
>>395
ニンジャかよw
0412ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:01:06.58ID:VJ/rAfxv0
>>326
訴因変更命令の前に事実上、訴因の追加・変更を促すことが多いでしょ。本件の場合は、裁判所は速度超過の点を訴因に加えても結論は変わらないとみて、そもそも促しもしなかったのかもしれないけれど。

1を見る限り、「法定速度の時速60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがある」旨は判決文に書いてあるようなので、少なくとも判決主文を導く理由以外の記載としては書かれているのだろうと思うけど。
上級審で訴因の追加・変更が行なわれた場合に備えて、上級審の裁判所に対して、一審の裁判所の判断内容を伝えるという意味合いでこういう傍論を書いておくことはないことではないし。
0413ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:01:19.26ID:0M5ftNjh0
>>393
飛び出しとは言うが、赤信号になってるのを無視してわたればこうなります。
って言われてるようなもんだしなぁ。
車両同士として扱えばこうもなるんじゃないかね。
0416ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:01:36.62ID:AdM/Hjp40
>>402
ソース見つからんなぁ
当時この板にスレ立って当然のように無理ゲーだろってレスのオンパレードだったんだけど
それでも前方不注意だから運転手が悪いって逆張りするアホもいたな
0417ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:02:21.93ID:5uF5rHNoO
速度超過の過失がなければ防げたハズ。
無罪になったのは任意保険か自腹で賠償が済んだからだと思う。
速度超過で保険が下りるとは思わないが
0418ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:02:31.16ID:qve7+sIj0
たらればなら60キロなら信号で止まってるし、自転車も道路渡りきってる
0419ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:03:01.41ID:0RJge6sd0
>>401
80才は、スピード乗ってて
前が黄色になったから、加速して抜けようとした

23才は、車側の信号が黄色になったから
普通スピードの車なら停車するから渡ろうとした
0420ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:03:05.63ID:PokZrErw0
そもそも60kmで走ってれば信号は赤じゃん
目の前を車が往来してる所に突っ込む特攻ジジイはいないだろ
0422ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:03:22.09ID:govqmG0P0
あぁスリップしてないのか
スリップの話はどうして出したの?
いやなんかほんまにわからん
50メートルも信号から離れてて60キロで雨降りで黄色信号で普通に止まれるけど
0426ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:03:45.89ID:kpJNrCMA0
実際に検証すれば60キロで走っててもぶつかるどうかすぐにわかると思うけど。
ぶつかるはずないよな。
0427ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:03:57.34ID:GT6lm24X0
とにかくスピード出すなや。ほんでお前らもお年寄りが制限速度以下で走ってても
文句いうな。おおらかな心でな
0428ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:04:13.12ID:rERq4VHe0
>>412
うん、だけどソースに書いてないから何も判断できないのにそれを理由に裁判所が〜ってのは論じてみてもしかたなくない?
0430ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:04:33.88ID:QDptwoYn0
この爺さんは絶対に革ジャン着て
肩パットをつけてる
下手をするとボーガンも有るぞ
0431ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:04:39.73ID:0M5ftNjh0
>>419
自転車側は車側が黄色だから渡りだしたというが、それは自転車側が赤信号だが無視して渡りだしたともなるだろ。
0432ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:04:45.92ID:VkAXwOlN0
>>1
あらゆる可能性を考慮して事故を避ける義務があるんじゃないのか?車ってのは。
無罪は納得いかんな。
0433ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:04:49.87ID:b64Qq6ul0
赤信号の交差点に侵入するのは列車が来ている
線路内に立ち入るのと同じ
0434ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:04:51.66ID:e0DfRQp+0
黄色だからセーフって言っても黄色の時間なんて秒だろ。
すぐ赤になる。
歩行者側とのインパクトの瞬間はおそらく赤だよ。

てか、普通に車の信号無視。
0435ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:04:53.69ID:ZCrBRUDa0
予見出来たか回避出来たかが焦点なんだろうけど
一般化して語るのはちょっと無理か
0438ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:05:24.14ID:Pyi8s1gg0
>法定速度の60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。

だからと言って無罪判決になる意味が分からないw
0443ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:05:56.92ID:3PBdhY2O0
>60キロで走行しても事故は回避できなかった
仮に事故自体は起こってたとしても94キロで突っ込んだ場合と結果は大きく違っていた可能性は十分にあるだろー
0447ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:06:24.13ID:XmMWff7D0
>>10
それは別件と民事になるんじゃね?
一応、自転車側の信号無視だし・・・
0448ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:06:29.19ID:/TSIfJan0
老人は判断能力が悪くなるし反射神経も落ちる。
これは仕方がない事で過失ではない。
殺人で心神網弱で無罪になるのならこれが無罪になっても何らおかしくない。
0449ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:06:43.16ID:iwQ74Mne0
ジジイとか女って信号黄色になってもお構いなく直進してくるよな
0450ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:06:43.73ID:JYAj6ty90
>>434
信号無視の判断は交差点進入の瞬間に赤かどうかじゃないんだよ
黄色を視認した時に安全に停止線で止まれるかどうかだ
0452ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:07:12.78ID:0M5ftNjh0
>>437
早めの渡りだしを想定しているにしても、事実としては自転車が赤信号を無視したのは変わらんよ。
0454ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:07:29.89ID:f1gvwqZC0
>>413
まぁ相手が4輪車ならそうだったかも知れん
チャリは都合によって人寄りと車両寄りが変わるかもな
0456ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:07:45.09ID:3KdPjZAF0
これは完全に飯塚無罪への布石だな
0457ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:07:49.56ID:5uF5rHNoO
>>431
無視するのは構わないが、周囲を確認してからでないとな きっと自分の事で頭がいっぱいだったんだよ
0458ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:07:51.62ID:pZ383LKv0
自転車も車扱いだからな?
いいかえれば乗用車が信号無視して進入したせいで起きた事故だよ?
速度超過はそれとして裁かれるが、チャリksが被害者なわけねえだろ
0460ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:08:09.93ID:PMHdAPpO0
こういう暴走車が来るかもしれないから
信号は必ず守って
青になった後も左右確認して渡れと
子供に教えるべき事例
0461ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:08:47.07ID:GT6lm24X0
ほんでできるかぎり日が暮れてから乗るのやめーや
日が落ちたら家でおとなしくしとき。それが昔からの人間の生活やろ?
0462ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:08:48.23ID:bAyqeL0X0
上級国民だったのかな
0463ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:09:16.88ID:2++UMfJ50
飯塚上級のせいで司法がめちゃくちゃになりましたww
0464ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:09:17.67ID:95xy+FIY0
言葉にすると分かり難いだろうから、図にすると
〇←法定速度 ●←スピード違反
〇〇●●〇〇〇〇〇〇<信号無視者と追突>
スピード違反が無ければ事故は起きなかった、よって有罪
なんて取り締まりをやるのか
0466ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:09:32.15ID:7W3nCo8m0
>>438
いや、速度違反は速度違反だけでであって、
死亡事故の原因はつくってないということ言ってるんだけ分からない?
0467ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:09:33.16ID:XmMWff7D0
>>462
ひかれた自転車側がもっとひどいってだけ
0468ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:09:33.60ID:gK/fkXyo0
ママチャリ 車が悪い
ロードバイク 自転車が悪い

お前らも本音はこれだろ?
0470ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:09:50.92ID:0M5ftNjh0
>>459
その時の判決と今回は別問題で扱われたんだろうね。
これが中央分離帯ない2車線で起きてたら判決はまたかわってたろうよ。
0472ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:10:09.49ID:UWbjZ/RT0
まぁ裁判官が言ってる事は理解できるけど
自転車も雨降ってたからフライイング気味で横断したのか?
0473ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:10:33.72ID:ycicBQvT0
>>430
四十年くらい前世紀末でヒャッハーしてた人の成れの果てかあ…

>>449
マジでジジイとオバハンはこっちが青で車側が完全に赤になってても突っ込んでくるのが結構いる
歩行者や自転車も青でもジジイやオバハンが突っ込んでくるかもしれないと警戒しながら渡らないと命や五体満足の体を失いかねない
0475ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:11:01.92ID:2++UMfJ50
これから人を轢き殺しても
車と天気のせいにしたら無罪ww
放置国家の誕生です
0477ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:11:22.26ID:ZZBFEE0R0
雨のために制限速度で走行しても事故が回避できないなら、制限速度を更に下回る速度にまで速度を落とす速度調整義務が課せられるんじゃまいか。
0480ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:11:55.94ID:EVhKiz2g0
>>460
そうそう
最近の風潮だと
歩行者様扱いだからなw

歩行者も気をつける
自転車も気をつける
自動車も気をつける
みんな気をつける
0482ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:12:25.29ID:VJ/rAfxv0
>>428
少なくとも一審の裁判所は、速度超過の点を考慮しても無罪という心証を持っているわけで、このスレで「検察官が黄信号見落としの点のみを争点としたから無罪判決となったけれど、速度超過の点が争点になっていたとしたら結論は変わっていたはず」という理解が広がるのはミスリーディングだと思うけど。
0485ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:12:57.67ID:QDptwoYn0
>>473
態々有難う御座います
こんなべたなネタなのに
0487ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:13:27.86ID:GCjHn3ae0
>>478
加速しないと通過できないようなタイミングになってる時点でおかしいんだよ。
運転適性がないとしか言えない。
0488ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:13:29.96ID:i+p4EMiX0
最終的な判決がどうなるかはともかく
信号無視だと不利に扱われるのは確か
まして歩行者じゃなくて準車扱いの自転車だしな
0490ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:13:37.72ID:qve7+sIj0
一般道で94キロで疾走してくるなんて思わねえもん
道路渡るタニミングまちがえるさ
0491ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:13:41.60ID:vSMTlEZ30
年寄りは轢き殺しまくっても無罪の国
0493ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:13:47.40ID:s9Ih2Pp20
自転車も車だしな
赤信号でバッと飛び出したんだろ
そんな横暴な奴歩道でもそこのけそこのけで歩行者に危害加えまくってたと思うは
0495ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:13:54.45ID:GBxzQEZu0
無罪は草
0496ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:14:12.42ID:5uF5rHNoO
これは大津の事故と同じだな、保育園児三人を直接轢き殺した直進車に罪が無く、直進車に接触しただけの右折車に全責任を負わせた。
0497ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:15:10.75ID:XmMWff7D0
>>495
過失致死では無罪ってだけだぞ・・・当然だがw
0499ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:15:59.19ID:qve7+sIj0
犯人絶対上級国民だろ
0500ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:16:00.80ID:f1gvwqZC0
>>481
車だけエアバッグってずるいよな
むしろシートベルトすら禁止すれば
ドライバーが自分の命を守ろうと
より安全運転になりそうな気がするわ
矛盾してるが
0501ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:16:10.94ID:/rDVDRAn0
>>1
94kmと60kmじゃぶつかる衝撃違うだろ
0503ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:16:38.81ID:+Snq6VSJ0
「検察がそれを主張してないと裁判官はそれを理由に判決できない」というのが原則論のウソではないかと思うけどな。
裁判はあらゆる状況を総合的に判断するものじゃないの?
その証拠に裁判官は94キロのスピードにも触れているんだし。

「黄色信号を見逃した」というのは94キロの
スピードゆえの必然といいたかったんだろ。細かく裁判を検証しなければわからないけど。
0505ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:17:12.17ID:S0RXENAx0
まるで自転車が94kmで信号無視したかのようなスレタイ。
馬鹿は記者やるなよ。
0506ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:17:40.11ID:FAgk+Y/d0
きちんと青になるまで待つ。
それでも一応は左右を見て渡る。
簡単なことを守ってれば死ぬことはなかった。

大田区の一般道で94km/hは、
環八や第一、第二京浜。産業道路などは自車が制限速度で走ってても軽く追い抜いて行く車を見かける。
意外と都内でもスピードを出す人、出せる場所は多いから、自分が歩行者の立場になってる時はより気を付けるようにしてる。
0507ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:17:42.71ID:MoIM1fwo0
高速じゃねーぞ
0512ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:18:44.22ID:rERq4VHe0
>>482
>少なくとも一審の裁判所は、速度超過の点を考慮しても無罪という心証を持っているわけで

判決文を読んだわけじゃないから断言はしないけど>>1を読む限りではそんな心証は読み取れないよ
0514ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:19:20.58ID:f1gvwqZC0
>>489
第一京浜かね?
だとするとチャリは結構大胆やな
0515ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:19:46.41ID:PY5/f+oM0
>>504
被告人がそれを想定する事は不可能とされ結局のところ無罪でフィニッシュですね
お疲れ様でした
0517ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:19:56.52ID:bbR+HUBo0
>>1
上級案件?
0518ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:20:18.46ID:XmMWff7D0
>>504
殺人鬼に追われてようとどんな理由で一刻を争ってようと、信号無視してそれを轢いたら
轢いた人には罪は無いだろ

被害にすべて罪が発生させなきゃいけない訳じゃないんだからw
0519ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:20:33.29ID:k+CX9A9u0
>>1
>村山智英裁判官
気狂い
0520ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:20:38.12ID:MoIM1fwo0
無罪はねーだろ
0521ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:20:55.71ID:b3qEU38y0
交差点の50m手前で黄信号になったら
時速94kmで1.9秒後、法定速度の時速60kmでも
3秒後には交差点に突入するからなぁ自動車

1秒あったら轢かれてなかったって
信号無視した自転車が横断歩道を
相当スピード出して通過しないとムリだろ

94kmだろうが60kmだろうが関係なく
自転車が信号無視したのが轢かれた原因って
結論なんだろな
0522ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:21:13.18ID:vSMTlEZ30
無罪なら早くだしてやれよ?w
0523ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:21:28.12ID:TaRkIHVr0
>>504
自転車に乗ってて赤でも飛び出すさずにいられないほど殺人鬼が迫ってたけど
殺人鬼は飛び出して追わずグッとこらえて信号を守ったから轢かれずに済んだんだな…(´ ・ω・`)
信号を守るべき理由として道徳の教科書に載せよう
0524ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:21:36.11ID:zBz2/sQn0
信号機があってはねられたカスの信号は赤だったんだから無罪が当然
そんだけの話でしょw
0525ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:21:47.46ID:BKYz1o8j0
なぜ信号無視するかなあ
平和ボケもいいとこ
0526ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:21:48.98ID:gG4nlbIf0
自動車vs歩行者 だと完璧に自動車に責任があるが
自動車vs自転車 だと車両同士の事故になるから
赤信号を無視した方に責任がかかるのかな?
0527ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:21:56.99ID:nPvRxPp30
自分勝手な自転車が悪いだろこんなの。
バカは死ななきゃ治らない。
日本人の民度が高いなんてウソだよ。
0529ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:22:20.80ID:VJ/rAfxv0
>>512
「法定速度の時速60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがある」は因果関係の不存在を意味すると思うのだけど、違う意味に読める?
0532ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:22:35.38ID:TrmD/QgX0
上級国民と老旧国民は優遇されるということなのか?裁判官大丈夫?としか思えないですけど。
0534ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:22:38.32ID:Zc5WSu0u0
でもよく考えたら速度によって死亡率は変わるな
60kmだったら死ななかったかもしれん
0535ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:22:46.95ID:e0DfRQp+0
>>450
50m手前で認識出来たなら法定速度なら充分止まれるよ。
止まれないのは速度出してるからと
80才の高齢で空想距離が伸びてるから。
こんなの高齢だから法定速度でも一般の距離よりかかるよ。
認知してからブレーキ踏むまでの判断の遅さがあるから。

まして94キロとか若いやつでも止まれない。
0536ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:23:47.60ID:FXwi9nQk0
94キロで走ってる時点で完全にアウトなのに
60キロならABSでとハンドル操作で回避も出来るぞ
0537ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:24:03.74ID:f1gvwqZC0
このドライバーは無罪だけど
逮捕はされてたんかね?

在宅起訴の基準も曖昧だからな
飯塚も素直に逮捕しておけば良かったのに
0538ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:24:08.33ID:MWBV32q10
>>1
スレタイをもっと簡素に分り易くかけるだろ
0539ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:24:20.73ID:XCPKAb2G0
>>17
60km制限の道路では70kmぐらいで走るし
下り坂だと、うっかり80kmぐらい出ててもおかしくない
年寄だし、気づかずうっかり94kmでてた可能性はある
もう止まれないから、黄色信号もそのまま直進したということならスピードキチガイというわけでもないかもしれん
0540ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:24:29.89ID:JYAj6ty90
>>535
60km/hの雨天時の停止距離は空走制動合わせて45mだそうだ
5mの判断遅れはミスに入らんとされたのだろう
0541ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:24:34.39ID:EX5cekxK0
黄色だったから余計速度あげた可能性もある

国道を信号無視で横断するのはやばいよ
0542ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:25:14.12ID:nPvRxPp30
23歳でこの予測能力と雑な思考だったら遅かれ早かれ死んでるか、人殺しになってるな。
死ぬのが遅すぎたくらいじゃねの。
0543ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:25:58.98ID:pxc/VRWX0
年寄りは大体遅くなる物だろ、80歳という高齢で94キロ出すなんて相当基地ってるだろ
0546ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:26:28.49ID:UAnHRWJ+0
車種によるな
軽自動車やアルファードみたいな車なら雨60でスピンするのかもしれないな
0547ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:26:29.53ID:0RJge6sd0
>>523
なんかのドラマで

赤ん坊を奪われて追い掛けたけど
赤信号に隔てられて、信号守ってたシーンがあったなw
0548ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:26:52.67ID:7bA4ZZiA0
>>532
裁判官も上級&年寄り多いからか
年寄りには甘く
子供には親の責任だからか年寄りよりは辛い印象強いわ
0549ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:26:54.69ID:f1gvwqZC0
>>535
判断がおそーい
自分が94km出してるってのも
分かってなかった可能性あるな
棺桶に片足突っ込んでるジジイなら
0551ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:27:08.28ID:9MeUTdTn0
くそジジイだな
0552ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:27:11.00ID:XmMWff7D0
>>537
本人が入院したから逮捕できんかったんじゃなかったっけ?
0553ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:27:17.33ID:Pej1DmFI0
マジレスすると、60kmで走ってたら「男性が渡るのを躊躇する猶予が生まれてた」から、事故の発生は抑えられたかもしれない

・・・が、それを爺さんのせいにするのは違うってことよね。きっと
0555ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:27:29.01ID:n2pVS9kq0
>>28
突っ切ることが男の
0558ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:28:12.06ID:rERq4VHe0
>>529
法定速度の時速60キロで走行していても安全に停止できる地点ではなく、以て道路交通法施行令に定める黄色信号の進行方向に違反せず、因って信号無視は成立しないから信号無視が原因で死に至らしめたという検察の主張は誤りだ、という話でしょそれは
0559ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:28:37.22ID:4Eeiw4uA0
地裁www
0560ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:28:48.81ID:JYAj6ty90
想像だけど
こいつはいつも黄色スタートして信号無視気味の車が慌てて止まるのを
制裁を与えてやったと思って楽しんでたんだろう
そして雨の夜に相手が自分を見落とすという可能性には頭が回らなかった
もしくは自分が死ぬとは思わない無敵感があったのか
そういう頭の捻くれたチャリは正直よく見かける
0562ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:29:21.36ID:vrjbPYp+0
えっ?雨天時信号無視してる人はひき殺してもいいって事?
0563ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:29:25.10ID:+Snq6VSJ0
>>490

> 一般道で94キロで疾走してくるなんて思わねえもん

まさにその通りで、事故の原因となる信号無視のきっかけを作ったのはこの車のスピードだよ。

この裁判官はその一番重要なところを故意かどうか知らんが見逃している。
0564ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:29:40.06ID:XCPKAb2G0
>>543
逆だろ
年寄だから、下り坂でスピードが出てるのに気づくのが遅れたってことだろうと思うわ
だから、警察は下り坂の長い一直線で取り締まりやってたりする
知らんうちにスピードが出てて、捕まるんだわ
0568ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:30:19.93ID:oDwVDKzq0
車のスピードも頭おかしいが、法廷速度で走ってたって
信号無視して飛び出してきた歩行者や自転車は避けられないからなぁ
事故ったら死ぬのは歩行者側なんだから、
青信号で横断歩道を渡る時もちゃんと左右確認してからにしたほうがいい
0569ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:30:21.67ID:TkoA5Rgm0
信号のない横断歩道なら車は絶対有罪だったろう
横断歩道も何もない部分での事故ならどうなるんだろう
0571ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:30:53.83ID:keP79r9Q0
横断歩道上に酔払いが寝てたり徘徊老人が立っていても
横断歩道側の信号が赤なら車が時速100qで走って轢殺しても無罪か
しかも50m手前から黄色信号を無視して突っ切ったにも拘らずだ
0572ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:31:05.57ID:vSMTlEZ30
>>511
車が一切はしらなければよし
0574ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:31:52.87ID:b3qEU38y0
>>563
車が来ないと思ったら信号無視していいってのが
裁判で通用するって発想が間違いだろw
0575ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:32:12.04ID:XmMWff7D0
>>563
勝手に法律違反のきっかけと判断して法律違反したら、その判断が間違ってた責任もその人よw
0577ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:32:31.47ID:rS4UrwDgO
地裁はいらない
0578ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:32:32.60ID:XCPKAb2G0
若いので94kmも出してたなら
いくら下り坂でも、スピード狂だろうが
年寄だからな
むしろスピードが出てることに気づいてない
0579ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:32:44.35ID:/SZw7pSj0
最近の犯罪者ってほとんど60代、70代、80代だよね
0580ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:33:48.28ID:DFajxGlV0
自転車は軽車両であって車の一種ですからね
車両同士の事故という感覚が無く、感情的に反発しそうになるのはまずいね

最近自転車の交通違反の取り締まりも厳しくなってきたけど
民事でも割と重い過失が科せられるので、学生なんかにも加害者になるケース
があるという現実を含めてルールを教えた方がいいと思う
0581ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:34:00.21ID:8x51zb6H0
上級無双
0582ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:34:20.49ID:PbKrrzIC0
田舎で過疎ってる幹線道路ならこのスピードで黄信号突入もままあるけれども、大田区ってどうなのよ
0583ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:34:41.42ID:+Snq6VSJ0
>>574
一般道で94キロ出してたけど60キロでも止まれない可能性があるから無罪というのも
相当アレな発想だと思うぞw
0584ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:35:09.87ID:b3qEU38y0
>>583
有罪の立証できなきゃ無罪なんだよ
0585ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:35:11.17ID:8Vl6O4yy0
>>10
雑に言えば90キロの車の前に飛び出した方が悪いって判決なのかね
90キロで走ってるのはスピード違反ではあるがこの事故の責任とは別っていう
0586ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:35:49.12ID:JYAj6ty90
黄色じゃないな
たぶんいつも横が赤になると同時にスタートしてたんだろうなこのクソチャリは
赤になった瞬間以降に進入してくる車は信号無視だから事故ったら相手が悪い
だから自分側が赤でスタートしても俺は正しい
事故は社会的制裁である
とか考えてそうw
0588ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:36:19.57ID:/SZw7pSj0
雨の日に信号無視したら死刑ってこと?
0590ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:36:34.68ID:tWV2EeY00
これは自転車が悪い。
0591ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:36:40.91ID:pBld8jZR0
まぁ信号無視した自転車も死ぬほど反省してるだろう
0592ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:36:57.32ID:XmMWff7D0
>>585
速度に関わらず、そもそも車が優先の状態の道路に侵入した時点で不利だな
0596ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:37:51.86ID:zligl81w0
信号無視は駄目だね(´・ω・`)
0597ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:37:57.37ID:vHvQtX9S0
自転車が信号無視なのが悪い
0600ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:38:42.24ID:XmMWff7D0
>>588
罪には問えないって事w

民事で多少は賠償されたり
当然、車側も速度違反や違反して死亡事故起こしたってんで免停じゃね?
0602ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:39:09.48ID:PKvbtHnZ0
法定速度でも回避できない可能性があった事故だからってのが理由だから
横断歩道に人が倒れてようが子供が飛び出そうが
自動車の運転手が酩酊状態だろうが薬でラリってようが時速200qで爆走してようが無罪ってことだな
黄色信号突入までの如何なる違反や過失も帳消しにできる
0604ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:39:44.60ID:9cMBbDMa0
法定速度を34 kmオーバーした過失
スリップする可能性と目の前の自転車確実に跳ねる危険
こんなの無罪にするってやっぱり小さいはキ***だな
0606ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:40:04.25ID:kBusDYFs0
時速94kmが合法じゃないと、こういう判決は出せないだろ?
裁判官の劣化が激しすぎて笑うw
0607ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:40:20.20ID:8+d+vQA20
>>6
記者は日本人なの?
0608ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:40:23.97ID:5uF5rHNoO
>>569 たとえ制限速度守ってても 前方不注意で有罪、それが無罪になるくらいなら 居眠り運転も無罪に
0609ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:40:47.56ID:lRQTg6Q20
赤信号を無視して、飛び出して轢殺されるのは 自業自得の自殺行為
巻き込まれる車のドライバーのが迷惑する
電車への飛び込み自殺と同じで、運転手は避けようが無い

 見切りOKで、隣が黄色で 自分側は赤でも進めとか
 交通法規に無いからな? そもそも (→) 出る交差点考えてないだろ

 無免許チャリンカスは、原付程度の交通法規は勉強しろ、それから話せ
 免許とれないから、内容理解できないか? 条文適当理解だとそうなる
0610ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:41:12.33ID:9uZVxswC0
>>593
記事にあるけど村山智英裁判官
でも地裁の裁判官の名前を知ったところで
俺らが裁判官を罷免できる可能性がある(ぶっちゃけほぼ不可能な仕組みになってるが)のは最高裁裁判官だけだし
あんま意味ない気がする
0614ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:42:04.30ID:mSWOWL670
80にもなって人を殺して裁判で一年以上も争うなんて悲惨な老後だねー
無罪であってもこうはなりたくない
0616ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:42:28.79ID:IFjaNhQ70
自転車の速度で交差点に入られたらもう無理だよ
0617ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:42:33.92ID:WTjVtIKB0
へー
雨のなか法定速度60kmの道路を時速94kmで黄色信号を突破して人を殺しても無罪になるのか
だいたい法定速度で走っていれば赤信号になってるはずだから
急ブレーキすらかける必要もなかったと思うがな
0619ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:42:46.61ID:qzXYkMQB0
94キロとか免許取り上げろよ
0620ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:43:40.69ID:XmMWff7D0
>>617
そもそも自転車側が赤信号なのに道路に侵入したって前提があるからな・・・
0622ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:44:57.83ID:6ZvjhPsk0
自転車って交通法規無視するわ、全然他の交通の動きみないわ
相手が弱者と見るやチリンチリン鳴らすわ、ふらふら危なっかしいわで
何一つ同情する余地がない。
信号無視とか撥ねられて当然の報い。
0623ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:45:08.86ID:dgMEZgT60
>>613
子供の喧嘩じゃないんだから、自転車が信号無視したからと言って
94キロで暴走の責任は消えない。
当然信号青のやつをこちらが信号無視して撥ねたのよりは相当軽くなって然るべきだが
無罪は狂気の沙汰
0624ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:45:57.25ID:+Snq6VSJ0
信号無視するときは横断歩道や交差点から離れた方が歩行者は裁判上有利ということかw

そこにいればそれは信号無視ではなく、単なる道路の横断だから、車の100%不注意になるから。
覚えておこう。
0625ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:46:02.75ID:PKvbtHnZ0
この判決だと時速200qで爆走して事故現場前の信号を2つ3つ赤信号無視してても事故ったときの信号は黄色だから無罪なんだよね
0626ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:46:03.95ID:kpJNrCMA0
50キロで走ってれば50m手前だと止まれるので有罪になるのか。
120キロで走ってれば法定速度60キロと時間差できるから事故は起こらなかったになって有罪になるのかな。
自転車の信号無視は悪いけど、94キロは偶然無罪になるスピード なのか。
0627ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:46:03.96ID:GA1QYY+k0
あれ?
例え信号が青でも、車側は進むことが出来るってだけで
交差点で人を轢いたら絶対に有罪って思ってた
0628ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:46:09.17ID:YbbRs/gm0
>法定速度の60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした

時速94kmと時速60kmとでは、逃げられる距離にかなり違いが出るし、衝突した時のダメージも生き死に違いが出るほど違うだろ
0631ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:46:48.30ID:XmMWff7D0
>>623
それは別件で裁かれるが、過失致死では無罪ってことだろ?
0632ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:46:51.50ID:lhd0xluu0
そもそも違反スピードを出してなければ
死亡事故にならなかっただろうに。

最近、意味不明な判決する裁判官が増えたな。
0635ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:47:45.30ID:JGIaKaNd0
test
0637ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:48:14.49ID:Z5PRjM2z0
何でもかんでも検察の言う通り有罪にするのもおかしいとはいえ
これはこれでバランス悪い気がするな
0640ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:48:54.14ID:XmMWff7D0
>>632
そもそも信号無視してなければ
そもそも速度違反してなければ

そもそもこの二つの戦いなんだってw
0641ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:49:03.54ID:wRd2s3Nn0
サリンテロでも無罪にしそうだなこのキチガイチョン
0642ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:49:06.58ID:Nwg8+Wb00
>>10
スリップする恐れがあると主張するならなおさらおかしいよなw

こんな爺私刑にしろよもう
0643ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:49:11.34ID:LXH1EJ3L0
信号無視の相手にはペナルティなしで
0644ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:49:11.39ID:PWs8wiWm0
いやいや・・・・無罪にはならないだろ?

信号無視 vs 速度オーバーによる制御不能状態

どっちも悪いやん?
なんで無罪になるんよ
0645ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:49:12.57ID:dgMEZgT60
自転車が悪いか、車が悪いか、みたいな二元論でしか考えられない奴はこの手の話は無理

>>631
変な話だな。傷害罪では無罪だったが、暴行罪が確定みたいな
あるいは検察が殺人罪で求刑したが、殺人罪では無罪判決が下りてから
後日、過失致死みたいな
0647ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:50:33.39ID:WTjVtIKB0
いくら自転車側が信号無視だとしても
法定速度を34kmオーバーで走行してて無罪判決はねーよ
道路を横切っていたわけじゃなくて渡ってたのは横断歩道だろ?
普通に注意義務あるんじゃねーのか?
0648ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:50:46.89ID:dOZ4y3mg0
ウハウハな、80歳が今日も90kmでフレンチいってくるわ
0650ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:51:09.27ID:nPvRxPp30
まあ、こんなんで自動車が有罪になったところで、なくなった手足や命は戻ってこないからね。
自転車が周囲を気を付けるのは自転車に乗ってる自分を守るためだってIQは持ってほしいね。
勝った負けてで勝っても身体障碍者になったら何にもならん。
0651ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:51:09.60ID:dMB/yiPJ0
>>644
これ
両方悪いとしか言いようないよな
なのに一方は結果的にではあるが死でその罪を贖うことになり他方は無罪ってのが異様にバランス悪く感じる
0654ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:51:29.44ID:uPJcEo/z0
馬鹿と馬鹿で片方だけ損するのは納得いかないがチャリでアホな事してる時点で命捨ててるようなもんだし別にいいか
0655ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:51:52.05ID:FAgk+Y/d0
>>624
歩行者横断禁止の標識がある道路だと不利になるよ。
幹線道路には意外と設定されてるから、見落とさないように注意しないといけない。
0656ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:52:16.83ID:UbrQBVx+0
>>70
黄色は停車しろだバカ
0657ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:53:18.36ID:2wjOt3QW0
>>1
地裁って馬鹿な裁判官をワザと配置して世間の注目を集める役割なの?
0659ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:53:34.41ID:Gx6CW0GH0
相手が違反してたからって無罪なんてあり得るの?
0660ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:53:42.54ID:HIBhM/z/0
一般道を94キロで爆走するジジイ怖ぇよw
0661ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:53:47.02ID:umQ/YIlD0
俺(歩行or自転車)は青になっても直ぐには進まない。
信号赤なのに猛スピードで突進してくる車がいるから。
0662ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:53:48.85ID:He+qNM7r0
>>644
速度オーバーしてなかったとしても事故は防げなかったという判断だから無罪
もちろん速度オーバーは問題だから何かしら罰則はあるがそれはまた別の話
裁判になるかどうかは検察側の判断次第
0663ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:54:06.49ID:NdYd8gt20
雨降ってて94km/hも出してたら信号が青から赤に変わっても止まれんわな
もっと悲惨な事故が起きてもおかしくないわ
そこら辺もガン無視して全力擁護とか頭大丈夫か?
0665ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:54:37.92ID:+Snq6VSJ0
>>655
あんまりその標識見たことないけどな。今度注意してみる。

まあ、そんな危険な事はあまりしないけどね。(ゼロではないw)
0666ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:54:39.83ID:dgMEZgT60
検察が未必の故意を訴えて殺人罪を求刑したが、裁判で殺人罪までは認められなかったから
過失致死にもならずに無罪判決が下りた。
悪いのは検察。検察のミス、みたいな
0668ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:54:54.14ID:esyQ6w8L0
事故は避けられなかったかもしれんが
法定速度内なら死ななかったかもしれんよね
0669ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:55:23.54ID:WTjVtIKB0
雨降って道路が濡れてるのに34kmオーバーで走ってんだぞ
過失はあるだろーが
なんで無罪にしてんだよ
0670ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:55:28.98ID:tmwzkSTb0
なるほど、速度出してたら黄色信号は無視しても良いんだね。覚えておこう
0672ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:55:54.47ID:GCjHn3ae0
>>560
君いつもやってそうw
0677ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:57:15.12ID:dgMEZgT60
>>670
安全に停止できない場合はそのまま通行可
問題はそうじゃなくて、雨天一般道と94キロで暴走していて
到底安全に停止できな状況を車が作り出している点
0678ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:57:18.88ID:Gx6CW0GH0
ぬれた道路を94kmで爆走って可能なの?
ロードバイクなら胸と背中に泥跳ね上がって悲惨じゃん
0679ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:57:20.37ID:PKvbtHnZ0
普段から法定速度を守ってる人は黄色信号で切符切られる可能性があるけど
一般道で100qとか出してる人は黄色信号で安全に止まれることは絶対に無いから切符を切られる心配はありません
黄色信号は全速力で駆け抜けよう
0680ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:57:20.70ID:d6J9gWzT0
スレタイから滲み出る高卒非正規臭ハンパないな
これで成人してたら百パーガイジ
0681ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:57:43.18ID:zsAQzSSY0
時速94kmは明らかに死亡原因になってるだろ
0684ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:58:43.73ID:qve7+sIj0
でもよく無免許ドライバーのアホ裁判官3人揃ったもんだな
0685ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:59:08.62ID:EX5cekxK0
たとえ速さ60キロであっても、突然50メートル道路に侵入されたときに判断できる猶予時間は、ほんの数秒に一秒増えるかどうかってところ

車は急に止まれないっていうのは、真理でね
0687ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:59:25.99ID:dgMEZgT60
>>683
だからそんなのありえないんだよ
殺人罪という点では無罪だから、過失致死も問われず無罪ってのと変わらん
0688ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:59:27.16ID:VJ/rAfxv0
>>558
仮にそういう意味なら、「事故は回避できなかった恐れがある」なんて書き方ではなく、「停止位置において安全に停止できなかった〜」と書き方になるでしょ。
そもそも、速度超過の訴因なら有罪になるという心証なら裁判所は訴因の追加・変更を強く促すものだし、検察官もよほどのことがない限りそれに応じるものだけど。
0689ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:59:37.22ID:XmMWff7D0
>>681
自転車側の信号無視の方が大きいって判断だろうな
0690ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 16:59:48.28ID:0qUkBiH30
スピード違反より信号無視のほうが危険度は高いからな
チャリも車両だし、過失相殺はあって当然だろう
0692ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:00:48.15ID:ssHBuLAj0
自転車が赤信号で進まなければそもそもこの事故は起きていない
信号無視が自転車だから自転車側だけ死んだ、自動車だったら両方死んでる
今回の自動車運転手は被害者でもある
0693ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:01:00.08ID:cDmypKVN0
>>661
わかる
自分も車がスピード緩めてるの確認してから渡ってるわ
じゃないと何度車に轢かれてたのかわからんw
0694ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:01:06.10ID:eXwx6DjR0
赤信号で猛スピードの車来てて
なんで渡ろうと思ったん
みちゃいねー自転車多すぎるから自転車的にはは普通のことなの?
0695ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:01:18.17ID:dgMEZgT60
>>690
一方無罪じゃ過失相殺どころじゃない
合法的な運行速度と全く同じ扱い
一方にだけ原因と非を認めている
0697ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:02:53.65ID:qve7+sIj0
80キロまでなら無罪にしていいような気するけど、94キロはねえな
0699ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:03:32.79ID:dgMEZgT60
>>694
信号無視自体は全く擁護できないんであれだが
車がまだだいぶ遠くにいるように見えたんだろう。
100キロ近いと一気に距離が詰まってしまう
雨天というのもあるが、視認性が悪い他の要因も有ったんじゃないかとも思うが
0700ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:03:35.81ID:qT+dFXaO0
勲章持ってんのか
0701ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:05:43.37ID:1cR3D5Dn0
雨でブレーキ掛けたら危ないから無罪って、何かズレてる。
それ教習所で教えられないよね。
0702ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:06:07.87ID:DFajxGlV0
記事の内容だと
黄色で止まらなかった VS 安全に止まれない場合通り過ぎるのは適法
の争いなので
赤信号で飛び出してきた自転車をはねた事のみでは、最初から過失致死としては
検察側も罪に問えないという扱いなのかな
0703ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:07:08.89ID:lh71Zny30
150kmで走ってたら"ブレーキを踏まなかったで賞"とか貰えそうだね♡
0705ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:07:41.62ID:dgMEZgT60
>>702
黄色通行にばかりフォーカスされて
94キロ暴走そっちのけ
検察も裁判官も弁護士もグルじゃねえの?って言いたくなる
0706ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:07:50.14ID:g4op+F7g0
車が黄色の信号の時って横断する事になる自転車の信号って赤になって時間が経ってる状態じゃん
それで渡ろうとする自転車が相当悪いなあ
0708ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:09:49.21ID:9FrTxGpt0
>>702
赤信号無視は重過失だからねぇ…
むしろ警察が重過失の自転車へ忖度したけど裁判官に否定された感じ
0709ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:09:51.31ID:VJ/rAfxv0
民事ではないので、双方の過失を比べて云々という話では基本的にないんだってば。
過失相殺とかは問題外だし、自転車側の赤信号無視とか軽車両だからどうとかというのも、基本的にはすべて無関係。
0710ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:10:13.64ID:mz2c9CMc0
>>1
「原因において自由な行為」と同じ理屈で、
どう考えても無罪は不当なんだけどなあ。
いくさ痴呆裁判所って言っても裁判官なんだからそれぐらい知ってるだろうに・・・
0711ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:10:24.68ID:Ez332sa/0
なんか勲章持ちなんw福岡の子供にドーナツ買って上げるからと自宅に連れ込んだ年寄りも無罪になったとニュースでやってたわ。20代30代がやったらそのままなのにな
0712ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:11:15.33ID:yUDyDpuT0
こういう事があるから
子供には青になってもすぐ渡ろうとするなと言い聞かせてる
0713ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:11:20.78ID:/dA4GBEU0
>>1
スレタイ
「時速94kmで信号無視の自転車」をはねた上に死亡した80歳男性が、無罪…w
墓前に報告かな?
0714ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:12:06.21ID:8U4WUfzC0
60キロで走ってきてたら、
渡ろうとしないんだよなあ。

90キロだから、遠くにいるから、
渡ったんだよなあ
0715ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:12:08.82ID:DFajxGlV0
>>705
まあ民事の過失割合でもスピード超過は重くて2割修正くらいだからね
一方信号無視は100:0スタートなのでかなり責任は重い
自転車なら1〜2割軽減されるかもしれないけど
0719ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:13:59.43ID:BevfQxuY0
>>男性は時速94キロで走行し、信号が黄色になっても直進したが

オイ!
0721ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:14:20.71ID:mz2c9CMc0
>>1
30km/h超過ってそれ自体で既に刑事罰対象なんだが・・・
0722ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:14:38.86ID:9FrTxGpt0
>>707
そもそも自転車が信号の指示を守ればよかった。
実際には信号機の指示が青でも、自分が先頭車なら必ず左右見てから発進してるよ。
数年に一度くらい、赤信号でも突っ込んでくる馬鹿ドライバーがいるし交差する道路からの右折車両の列が途切れなくて自分の直進青信号でも危ない場面があるからね。
0723ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:14:54.35ID:78GK2zmg0
これのどこが無罪にできるの?
危険運転致死くらい出してるじゃん
0724ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:15:13.67ID:dgMEZgT60
前しか見てないお決まりの自転車もうざいが
交差点のある一般道で100キロ近く出す車は脅威だわ
バイパスなんかは結構出すけど
0726ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:16:01.02ID:mz2c9CMc0
>>725
痴呆裁判所の平常運転だよ
0727ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:16:09.63ID:78GK2zmg0
この老人は偉い人だったの?
0728ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:16:39.90ID:LNsQPWtl0
黄色信号侵入の問題を考えすぎて、速度超過のことを失念したんだろなこの裁判長は
普通に速度超過状態の時点で道交法と安全運転義務に違反してるんだから
過失ありに決まってるのに
0730ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:17:02.18ID:E/2998Aq0
法定速度は目安な
道路や視界が悪ければそれに見あった速度で走るのが当たり前だぞ
0731ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:17:12.20ID:zE4V/z4q0
>>1
信号無視は殺してもOKと
0733ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:17:51.22ID:xJuqRjAv0
もうすぐ78歳になるバイデンさんの趣味はドライブ (^^)
0734ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:18:15.08ID:8BJeo9bA0
年寄りとかコロナ感染しろ!

迷惑
0735ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:18:36.90ID:nbK4C7AR0
80の爺収監したところで介護だぜ。やりたくないわな。
0736ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:18:41.22ID:mz2c9CMc0
>>1
この痴呆裁判所の論理だと、
速度超過をすればするほど回避可能性は低くなるから、
無罪になる可能性が高くなるってことでオッケーなのかな?
0738ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:18:51.16ID:rn55fI8J0
まーた老害が未来背負う若者殺したのか
80歳以上は無条件で免許剥奪でいいよ
それでも敢えて運転する基地外に関しては、事故即懲役で縛るべき
0740ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:18:56.17ID:V8y/Zav80
>>728
上で何度も指摘されてるけど速度超過が原因だとするためには検察がそう主張しないと駄目
0741ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:19:23.04ID:VJ/rAfxv0
>>716
本件で被害者側の赤信号無視の事実は、自動車側の刑事責任の大小を左右する事実ではないよ。
無罪判決が出た理由の中に、被害者側の赤信号無視という点はいっさい含まれていない。
0742ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:19:41.16ID:nPvRxPp30
これで有罪になっちゃう現状が、自転車の無謀運転を助長してる。
死に損ですってことにしないと。
0743ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:20:49.27ID:4hYseoYh0
類似の事故は結構あるだろ。
一旦車側は逮捕されたり何だりするけど、明らかに被害者側の過失が大きい場合は不起訴になったりは普通によくある。

でも一旦は逮捕されたり実名報道されたりでダメージは結構でかい。
0744ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:21:14.35ID:i2KTwqnn0
信号無視するチャリが悪い。
0745ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:21:44.41ID:dgMEZgT60
>>741
被害者側の赤信号無視という点はいっさい含まれていないなら
残るは、車が雨天下94キロで交差点を走行して自転車を撥ね、死亡事故に繋がったという事象になるが
何で無罪になるのかw
0746ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:22:04.42ID:WTjVtIKB0
この村山智英って人は犯罪者に甘い裁判長のようだな
とある人の裁判傍聴ブログから

>恵比寿様みたいな見た目 優しそう 怖いのが嫌いな人におすすめ 見ていると癒される
>被告人質問をするのを見た事が3回しかない。「はい検察官 はい弁護人 終わり」
>服役経験のある被告人に執行猶予をプレゼントするのを2回も見たぞ。
0747ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:22:22.59ID:obPTNpPz0
>>1
日本語下手糞か
0748ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:23:45.33ID:/Rc/M1/D0
三重の件といい、最近裁判官おかしい
免許持ってないのでは?
0749ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:23:55.44ID:VJ/rAfxv0
>>740
>>688後半
事実認定の当否としては議論がありうるところだと思うが、一審の裁判所としては速度超過についても無罪という心証は持っていたと思うよ。
0751ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:24:02.40ID:i2KTwqnn0
>>2
大腸菌まみれの物を食わす。
客が残した食べ物を次の客に出す飲食店
他にもあるが何処が衛生的なんだ?
0752ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:26:39.60ID:LNsQPWtl0
雨降ってるときに傘さして左右確認せずにいきなり
目の前で渡りだす歩行者とか普通にみるぞ
もし100Kmだしてたら確実にひき殺してしまう場面だが
これからはぜんぶ無罪ってことでいいんだな?
0754ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:27:52.91ID:VJ/rAfxv0
>>745
直接訴因となっているわけではないが、行為と結果の間に因果関係が認められないという判断だな。
そもそも刑事事件は、双方の過失の大小を比べて云々という判断構造になっていない。根本的に刑事事件の理解が間違っているよ。
0757ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:29:29.46ID:dgMEZgT60
>>754
車が雨天下94キロで交差点を走行して自転車を撥ね、死亡事故に繋がったという事象
に対して、行為と結果の間に因果関係が認められないという判断が非常識
そもそも94キロで暴走してなかったら、黄色じゃなくて赤になっている
0758ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:29:36.55ID:JYAj6ty90
>>714
赤信号無視という違法行為をするための判断事由が何であったとしても
その判断の材料にされたものには赤信号無視の罪はない
0759ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:29:39.21ID:2d1UCEIE0
>>13
それお前の中でだけだろ
見通しが悪く路面も濡れてて回避もすぐに出来ない状況で高速道路並のスピードで走るとか、完全な過失だろ
しかも他のニュースだと黄色信号が赤に変わる直前だったらしいじゃん
スピード違反で赤に変わるタイミングで轢き殺す爺さんと歩行者信号が赤に変わり車両信号が黄色になった段階でもう大丈夫だと思って見切り発車してしまうおっさん
0760ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:29:42.08ID:9FrTxGpt0
>>714
誰もいなければ赤信号でも無視するって事ね
北海道十勝型事故のように接近する車両が遠くに見えるから飛び出したら猛スピードだったから死亡事故おきた!みたいな?

ちなみに十勝で車運転したけどキチガイばかりだったぞ
会社名入った営業車もおばちゃん軽もアクセルベタ踏みで基本100キロ走行、郊外の一時停止のある交差点は防風林と草丈2Mで停止位置からの視認性ゼロ。交差点の横がまったく見えない糞仕様だった。

北海道の他の地域は水田地帯なのであぜ草刈りされてるので交差点での視認性は問題無かった。

昔ロードバイクにも乗ってたけど、基本的に自転車は車から視認され難い。正確に交通ルール守ってても何度も轢かれかけたぞ
普段から自転車しか乗って無い他人は危機感が薄れるのかな?悪質ドライバーが多いから自転車乗ってる時は本当に怖かったよ
0762ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:31:08.31ID:dgMEZgT60
平たく言って
信号無視でいきなり飛び出てくるのも論外
スリッピーな路面で雨天時に交差点で94キロ出すのも論外
0763ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:31:19.16ID:V8y/Zav80
>>745
検察が主張してないから
0765ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:31:46.58ID:4GA7wSWB0
>>746

0766ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:31:47.92ID:INnaNnsA0
ん?遠くから見て予測で黄色で抜け切る想定の94kmやろ。60kmなら確実に赤で止まれてたんちゃうんか? この裁判官死刑でいいよもう
0767ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:32:00.75ID:VJ/rAfxv0
>>757
その因果関係の有無の判断の当否については議論がありうるところだと思うよ。
理解してもらいたいのは、被害者側の赤信号無視の点は、本件の自動車側の刑事責任の有無・大小にはいっさい関係がないという点ね。
0769ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:33:55.46ID:dgMEZgT60
「安全に停止できない黄色」って点にフォーカスするなら、なおさら

・雨天時で路面が濡れていたから
・94キロも出していたから

ってところに焦点が向けられないとおかしい

「濡れた路面で100キロ近く出している奴が安全に停止できない可能性」なんてものを前提に
道交法は作られていないだろ
0770ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:34:51.69ID:JYAj6ty90
要するに
「法律破ってる相手には法律破って社会的制裁与えてもいい」
って正義マンが否定されたって判決だろ
0772ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:36:19.79ID:/kk8RFAa0
愛知かどこかでは
青=進め
黄=進め
赤=勝負!
だと聞きましたがそうなんですか
0773ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:36:47.78ID:BKOtHbyw0
60キロだったらそもそも衝突してないだろ
ほんの数秒が運命を分けるのが事故
0774ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:37:34.76ID:dgMEZgT60
>>767
で、
「車が雨天下94キロで交差点を走行して自転車を撥ね、死亡事故に繋がったという事象」
に関する車の過失責任(刑事責任)についてどう思っているの?無いと思っているの?
0775ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:37:56.27ID:qCavGhKT0
>>770
逆に正義マン肯定されてね?
赤信号で渡ってる=法律破ってる奴には法律を破って制裁しても人を殺した事については無罪になる
0776ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:38:50.89ID:29rLKCj60
横断歩道のある交差点を時速94キロ出してちゃだめだろ。裁判官は免許持ってないのかな?雨が降ってたなら尚更いつでも止まれる速度で走るのが普通よ
頭がいかれてるわこの裁判官
0777ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:39:07.11ID:S/Jg2cLI0
制限速度内の40km以下ならスリップしませんよ。。。裁判官頭大丈夫?
0779ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:39:34.19ID:LNsQPWtl0
つまり赤信号わたってる奴いたら、むしろ急加速して跳ね飛ばせば無罪ってことだよなこれ
判決だしたやつはいますぐ裁判官をやめたほうがいい
0780ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:39:38.30ID:VJ/rAfxv0
>>774
因果関係その他の構成要件が備わっているなら刑事責任はあるし、いずれかの構成要件を欠くなら無罪でしょ。それ以外の答えがあるの?
0781ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:39:43.31ID:4QxRVHeT0
>>756
自転車轢こうが歩行者轢こうが過失が認定されなきゃ有罪にはできないでしょ
0782ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:39:48.76ID:M/zWu7h70
>>10
別件で罪になるだろうね
あくまで事故の刑事裁判が無罪になっただけ
まぁ懲役はなくなっただろ(控訴とか知らんけど)
あと民事で金取られるのは別の話だね
0784ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:40:34.38ID:S/Jg2cLI0
死人に口なし。

加害者は黄色と言ってるが
死んだ被害者は青で渡ろうとしていた可能性が高い。
0785ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:40:40.71ID:oDwVDKzq0
だれか事故現場しってる人、googlemapのURLとかで教えてくれないかな?
60キロ制限の道路なら、ある程度高規格の道なんだとは思うけど、
それでも信号機があるような場所で90キロ出す気になるか?って疑問はある。
バイパス状になってるところだと判らなくもないけど。
0788ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:41:19.35ID:K7beMdi10
>>776
頭がイカれてるのは裁判内容も判決理由も理解出来ないお前のようなアホだろw
0789ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:41:19.52ID:S/Jg2cLI0
本当に黄色で通過しようとしてたかは誰も見てないので不明。

加害者の証言だけ
0790ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:41:50.24ID:KGuukL130
>>779
雨が降ってる中での速度超過という条件を忘れるな!
スリップすると思ったからブレーキ踏まなかったんだもんボクチン悪くないが言えなくなるぞ
0791ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:42:11.25ID:LNsQPWtl0
>>784
それな
50M手前ですでに黄色に変わっていた信号
普通に高校生は青信号に変わった瞬間にわたり始めたのでは?
0792ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:42:45.46ID:V8y/Zav80
>>786
他人をキチガイ扱いする前にちょっと勉強しようよ
0793ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:42:50.75ID:dgMEZgT60
>>780
一般論や仮定付きの結論みたいな逃げ道作らないで、
今回の場合自動車側の過失が認められず、無罪になるかって聞いているんだが?
0794ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:43:02.08ID:YKxY12mY0
>>1
>被告側は黄色で安全に停止できない場合、通過するのが認められるとして無罪を主張

弁護士超有能でワロタ
0795ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:43:42.85ID:EbSyAAHK0
>>651
結果的に?自殺じゃん。
0796ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:43:51.02ID:v7grqh5u0
自転車で90キロオーバーとか
下り坂でしか出ないスピード
ディスクブレーキでも止まらない
スリップしながら交差点侵入してしまう。
0800ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:45:40.86ID:pocTYixh0
こんなバカが裁判官ならもう法律いらんわ
スピード違反で信号無視の時点で法規無視は確定だ
0801ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:46:39.19ID:Px9EqVH50
速度超過はスルーされてるんか
雨が降ってたらスピード出さないようにするのが基本やろ

> 法定速度の60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがある
恐れがあるとか想像やんか
0803ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:47:24.75ID:dgMEZgT60
>>780
赤信号飛び出しどころか
高速道路で逆走していた乗用車にトラックが衝突して、乗用車の運転手が死亡した場合
どうなるの?
乗用車側がどういう運転をしていたかと、トラック側の過失が全く無関係とでも言いうつもりか?

今回94キロという大幅な速度超過をスルーされているんだから、
この際のトラックが速度超過だったか、安全運転だったかも関係なくなるわなw

てことは、こちらが大幅スピード超過の挙句、安全運転の乗用車を撥ねても、
こちらが安全運転していたのに、逆走、珍走車を撥ねても・・・極端な話、
自殺志願者の飛び出しを撥ねても全部同じ扱いになりそうだがw

そんなんでどうやって裁定下すんだよw
0805ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:49:28.27ID:TVvPHprt0
爺から免許取り上げて刑務所にぶち込めよ!
雨で安全に停止出来ない状況で94キロ出すとか基地外の領域だろ
挙げ句23歳を殺したとか、死刑でいいぐらいだよ
0807ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:50:21.09ID:dgMEZgT60
過失割合の話じゃなくても、過失の有無を争わせた場合、
相手がどういう運転をしていたか、道交法を守っていたかってのは、
避けようがない争点だろw
0808ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:50:59.52ID:C2ncJqy/0
>>801
60キロだったら自転車が赤信号で横断しててもその場所に辿り着いてなかったのにな
0809ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:51:40.02ID:og3WbYQ+0
うちのバカ息子、自転車で居眠り運転かまして一旦停止の路地から交差点へ飛び出してはねられたわ。
大学生の多い町で、事故の多い交差点だったらしく、自動車がすぐブレーキ踏めるようにスピード落としてたお陰で軽傷ですんだ。
もう完全にこっちが悪いんで平謝りしたが、保険の割合は6:4だった。
100%こっちの過失なのに、民事だと車が過半数の責任を負うんだよ。
0810ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:51:42.83ID:NdYd8gt20
>>794
弁護士が有能なんじゃなくて裁判官がガイジなんだよ
その理屈が罷り通るならスピード出した者勝ちって事になる
300km/hくらい出した方がいいな
0813ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:52:09.15ID:VJ/rAfxv0
>>793
なら、本件の刑事裁判で提出等された裁判資料をすべて持ってこい。1で出てきたような記事だけで刑事責任の有無の判断ができるわけないだろ。そんなこともわからないくらい馬鹿なの?
ちなみに、速度超過との関係では、過失というよりも因果関係の点が問題になる。
0815ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:52:17.92ID:C2ncJqy/0
>>786
そのスピード違反は裁判に関係なく粛々と交通課が反則切符
0816ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:53:04.75ID:LNsQPWtl0
>>601
時速60kmて秒速16メートルだから
50m前で黄色だと交差点前で確実に赤になってるよな
それでもこの裁判官がいうには安全に止まれないらしいので
ブレーキ踏まずに突っ込んでもおkて判決だなこれ
0817ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:53:19.42ID:C2ncJqy/0
>>778
裁判長が運転免許を持ってない可能性
0818ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:53:49.35ID:fI4ojU9a0
低速でも危険なら轢いてよしとな
0819ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:54:03.34ID:i0Qgxnns0
受け入れよう。ただしスピード違反で死刑でいい、
0823ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:56:19.47ID:VLEKgDs70
犯人は飯塚幸三の親戚か何なのか?
0824ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:57:03.14ID:dgMEZgT60
>>813
また質問に答えず、なら なら だったら って全部都合のいい方向に持って行ってはぐらかす
ついに罵倒か
お里が知れるわw

「過失の有無を争った場合に、
相手がどういう運転をしていたか、道交法を守っていたかってのは、
避けようがない争点」

これが結論だ。過失があれば過失責任が刑事上問われる。
責任能力が認められないとか言う別枠じゃなければな
0827ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:57:41.49ID:bfbfr0cr0
>>1
裁判官と被告人の実名はよ
0829ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:58:34.32ID:4QxRVHeT0
>>822
むしろ車を壊された被害者になる
0830ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:58:44.99ID:rn55fI8J0
まあ5ちゃん在住の老害が同類を庇うのはわからんでもない
せいぜい励ましあって生きていけばいいよ
ただし、自分が加害者になりうる危険な行為はやめてくれな
80歳で車の運転とか、もっての外だから
人もガンガン死んでるわけだしね
0831ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:58:49.50ID:sX76wso00
対向が黄色に変わったから青に変わる前に渡りだしたところを
猛スピードのじいちゃんに引かれたのか
これはなんとも
0832ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:58:56.25ID:oDwVDKzq0
>>810
裁判官も弁護士もまっとうだと思うけどな
>検察側は黄色信号を見逃した過失があると主張
こう主張されたらそうなるだろ
0833ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 17:59:12.00ID:bfbfr0cr0
>>20
こーゆー奴が湧いてくるってことは被告人のジジイはガチで上級国民なのか
0835ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:00:18.56ID:4QxRVHeT0
>>807
その過失(速度超過)が事故発生に影響してないって判断なんだよ
少し落ち着け
そして>>1をもう一度よく読め
0836ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:00:19.72ID:QPfHq3Mi0
本文一切読まないやつ多過ぎ
信号無視の自転車が自殺しに来ただけだろ。
法定速度でも死んでるわ
0837ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:00:31.70ID:dgMEZgT60
>>825
ひき殺したのが誰だったか立証できなかった判例なんて
今回の件とは全く別
これは疑わしきは罰せずになるだろう。立証が難しいなら
0838ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:01:03.07ID:ssHBuLAj0
だったら数百キロ出してひき殺していいというバカが湧いてるが、それは危険運転致死傷罪に該当する
0839ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:01:37.44ID:bfbfr0cr0
>>836
自殺でも普通は車が悪い
0841ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:01:52.13ID:iHpvzp7p0
>>825
これに関しちゃ被告が94kmで走って跳ね飛ばして殺したわけでもないし
そもそも冤罪の可能性が高く思えるのでこっちについちゃまあ納得なんだがな
やや疑問の残る部分はあるけど
0842ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:01:56.93ID:rhUAUoDp0
>>832
正直検察がアホ過ぎなんだわ
争点がズレてる、まあ相手が自転車なのも幸いしてるがこれが自転車押してて歩行者だったらまた変わると思う
0843ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:01:58.92ID:LNsQPWtl0
ドラレコあるのかね?
赤信号直後だからOKて直進して歩行者信号青になってから
横切る奴よくいるけど、普通にあのパターンなのでは?という疑惑
それを隠すために逆算して94kmという中途半端な数字が出てきたのではないか
0844ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:02:04.04ID:ESwXLdmz0
信号無視というより見切り発車だな
青に変わるちょっと前に渡り出す大阪の歩行者がよくやるやつ
0845ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:02:28.97ID:4QxRVHeT0
>>834
そこまで珍しいものでもないと思うけど

女子高生死亡事故で男性に無罪
徳島地裁「過失なし」
2020年1月22日 13:40
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/137487
0847ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:03:02.25ID:V8y/Zav80
>>820
ちょこちょこあるぞ
そのたびに5ちゃんにもスレが建つ
0849ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:03:21.10ID:mplC+wRx0
オーバー34キロで人ひき殺しても無罪とかすげえよなw
つまり自転車や歩行者側は信号無視した時点で、その瞬間殺されても文句言えないってことになる
0850ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:03:33.66ID:pm3MeYmW0
まぁ民事も
車:自転車 = 20:80 が基本過失割合で
修正 速度超過 +10 夜間 −10
の事故だからなぁ
0851ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:03:47.05ID:V8y/Zav80
>>849
そんな話は誰もしてない
0852ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:03:51.84ID:ESwXLdmz0
>>843
普通にそれでしょ
黄色になったところで車が交差点の周りにいなかったんで信号変わる前に渡りだしたら
超スピードで突っ込んできた車に引かれたって状況にみえる
0853ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:03:54.29ID:r2ucYWKy0
民事ではさすがに金取られるんかな?
速度超過で人殺して何もなしてわけには行かんでしょ
0854ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:04:08.94ID:jpkF1XCE0
>>20
法定速度とは路面状況やその他の状況が如何なる場合でも出せる速度では無い、と言う事を理解していない裁判官とお前が無知無能なだけだ。
0855ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:04:34.53ID:dgMEZgT60
>>845
その自動車側の男性、スピード違反の記述が無いんだが?
今回の件も、94キロなんていうスピード違反じゃなかったら、誰も問題視してないだろ
0857ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:05:09.71ID:jbjCCykl0
50m手前で黄色に変わったってことは
赤信号になってから交差点通過してるよなこいつ
0859ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:05:35.03ID:UjoY8gsh0
飯塚への伏線
0860ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:05:53.83ID:tA6ZyiVL0
信号無視自転車をはねてスリップは回避したけど、雨天暴走はまたやるだろうね

安全運転しようって努力はなさそうだな、爺さんw
0861ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:06:02.75ID:QNJZa03y0
年寄りは人を殺してもいい国、ニッポンw
0862ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:06:27.17ID:V8y/Zav80
>>858
言ってないよ
というか争点ですらない
0863ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:07:06.14ID:KyUMQFJe0
>>792
具体的な指摘一切なし
おまえさんが勉強しろ
>>815
それは単に法の不備抜け穴でしかない
煽り運転もカチンと来るけんで変えざるを得なくなったろ
速度超過だけでなく自分も動いてる以上雨が降ってるだけで責任チャラは基地外判決でしょ
どちらにしても
0864ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:07:17.60ID:jQW1glKa0
60kmでぶつかっても同じ結果だったとしても60kmで走ってたらそもそもぶつかってなかっただろ
0865ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:07:23.43ID:/4Hk5cv70
>>1
また東京地裁かよ

裁判官の名前公表しろよ
やらかしてるの同じ馬鹿だろ
0866ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:07:36.01ID:rhUAUoDp0
>>852
まあ、それも普通にやっちゃいけないんだけど歩行者、自転車だとよく見るね
爺の運転する車でもよく見るやつ、まだ赤なのにトロトロトロトロ進みだして鬱陶しいったらない
0868ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:08:03.55ID:Vdo1h1mU0
信号無視の自転車が悪い… はそうだとは思うが、一つ疑問な点が
>法定速度の60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。
これはちょっと違うんじゃね?
だって法定速度で走っていたら、この信号では赤で止まってるでしょ?
30キロ超の速度で走っていたから、黄信号で交差点に進入したんじゃないの???
だとしたら法定速度で走行していたら、事故は回避できてるでしょ
0869ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:08:49.05ID:DFajxGlV0
>>839
信号無視なら一般的に自転車の方が責任は重い
しかも自殺等を考慮して飛び出し案件には過失致死を該当しないというケースは
普通にある
0870ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:09:02.02ID:bS0jkmZB0
>>1
飯塚は青信号で横断中の歩行者を2人轢き殺しても逮捕されない
0872ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:10:30.39ID:LNsQPWtl0
>>868
法定速度で走って50M手前黄色信号は安全に停止できないのでノーブレーキで突っ込むのが
正しい判断ですという日本の道路交通法に真っ向から挑む判決だね
道交法作った警察にも喧嘩を売っているのだろうね
0873ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:11:45.29ID:Dh+fcx/C0
法的速度プラスαなら回避できた可能性もなくはないしな。この判決ダメだろ。年齢関係なく歩行者等いる一般道で100キロ近く出してる段階で。
0874ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:12:14.26ID:Ol5eUOlo0
雨で路面濡れてなきゃ判決はどうなったのよ
0875ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:12:19.15ID:kKMNjYDg0
また、IDコロコロ無免許チャリンカスか
 自動車側は赤で、自転車は青とか お前の妄想だけにしろ

事故車と並走してた車、交差点前で止まれた後続車
逆位置、他の車が 「あの、車 滑り込みにしても スピード出しすぎだろ」
 ガッシャーン!! 「あ〜あ、やっちまったよ」 と 目撃してるから
 自動車 黄色進入 自転車が赤横断 が 成り立っている
0876ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:12:24.22ID:dgMEZgT60
あと一般論として黄色で何とか間に合わせようとし過ぎると
信号の色に気を取られやすい
この裁判官は思いきり仮定付きで結論づけている。裁判官、法律の仕事をしている人間とは思えない
0878ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:13:10.71ID:9Nh7Ujli0
雨の日は法定速度で走ってても法定速度大幅オーバーしてる車と同レベルで制動が効かないというなら
雨天時運転禁止すべき案件では…?
0879ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:13:20.25ID:YvgQiCoz0
>>868
その場合の事故原因は、
信号無視の自転車が居ると予知して、スピードを緩めなかった事
辺りになんのかねえ
0881ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:13:51.40ID:V8y/Zav80
>>786
日本の裁判は当事者主義が原則なので検察官が訴因として起訴状に記載したもの以外を事実認定してそれを元に判決を書くことは出来ないの

で、本件訴訟で検察官が訴因としたのはいわゆる信号無視であって速度超過ではないので裁判官が速度超過が本件事故の過失に繋がったとの心証を得ても、それを裁判官が独自に訴因に加えることはできないし、仮に加えてしまった場合は素因逸脱認定で違法になる

勉強になったかな?
0883ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:13:53.76ID:z5Fr5MMm0
ネトウヨA「呆けジジイは免許返上しろニダ!」
ネトウヨB「チャリカスが死んでざまぁwww」

↑どっちのネトウヨが正しいの?(´・ω・`)
0886ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:15:18.56ID:V8y/Zav80
>>881
素因逸脱認定
→訴因逸脱認定
0887ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:15:44.85ID:4QxRVHeT0
>>855
「死亡事故で無罪というのも驚きだな」への返答なんだから後付で条件足されても困る
0888ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:15:53.84ID:dgMEZgT60
>>881
殺人罪で起訴されたら過失致死の判決も下せないのか?って言いたいが
おたくのいう訴因、そもそも94キロ走行を訴因として上げていないなら、
検察官の責任が重大だ
0889ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:16:02.99ID:Vdo1h1mU0
>>877
いやいや
時速にして30キロ差だとかなり進行する距離変わるよ???
で、この判決は急ブレーキをかけるほうが危険だから黄信号でも進入するのは問題ない ってことなんでしょ?
だとしたら、法定速度で走っていたらこの信号は確実に 赤だったはずですよ
0890ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:17:22.18ID:461kUvkX0
60キロで50m手前で止まれない黄色信号とか
たとえ雨でも、道路の体をなしてないだろw
検察や被告が止れた止れないの主張に限らず
赤信号無視した自転車の落ち度が重大ってことにすればいいじゃん
0891ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:17:49.27ID:dgMEZgT60
>>887
それは「死亡事故で無罪というのも驚きだな」って言ったやつへのレスにしかなっていないな
誤解されないよう、「今回の件とは全く違うが」みたいな前置きを入れることをお勧めする
0892ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:18:29.95ID:Xe1AqNWe0
>赤信号の横断歩道を渡っていた自転車の男性

自業自得の自己責任
0893ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:18:44.96ID:mplC+wRx0
信号の色はノーカン
わかりやすく言えば青信号扱いで、自転車のバカが信号無視したのが100%悪いって判断
この事件でドライバーが裁かれることがあるとしたらスピード違反したことに対する罰則のみ
0894ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:20:45.16ID:YvgQiCoz0
もうちょっと理由を整えるなら
十分な注意を払えば予見しうることでないならば、罪には問われないよ
0895ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:20:46.07ID:DCJCsq9W0
相手が車だったからこいつが死んだが相手が歩行者だったらこいつは加害者だ
こんなもん赤信号で突っ込んだのが悪い
0896ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:20:51.10ID:G/pkHYUj0
自転車は先頭確認の義務あるでしょ?
フライングしちゃったとかさ
0897ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:21:11.93ID:QlA3LkHO0
歩行者の信号無視も悪いけど
一般道を速度94kmはどうなの?
急ブレーキうんぬんより
重大違反じゃない?
0898ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:21:34.42ID:TzVuuXRj0
意味不明

どう考えても速度オーバーによる殺人
罰則の当て方がおかしい、司法大丈夫か?
信号無視はあっても速度オーバーしてるし
0899ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:21:48.09ID:461kUvkX0
60キロで黄色信号になっても
レッツラゴーで加速しておk

って判決だなこれは。画期的
0900ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:22:32.19ID:VJ/rAfxv0
>>824
いい加減、勘弁して欲しいんだが……。
・いわゆる新過失論を前提とした場合、通常、速度超過は過失と評価されるが、その際、被害者側の赤信号無視があったか否かは考慮されない。
・過失が認められても因果関係が認められなければ、刑事責任は否定され、無罪になる。

これくらい、内容を単純化すればわかる?

ちなみに824が民事と刑事の区別ができているか、甚だ不安なんだが。
民事と刑事に共通する過失が先にあって、そこから民事責任と刑事責任の問題が生じるわけではなく、民事では民事の過失責任が、刑事では刑事の過失責任がそれぞれ問題となるんだけど、その前提は理解しているということで良いのかね。
0901ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:22:47.70ID:461kUvkX0
60キロだったら止れてただろうな
だけど赤信号無視の自転車も重大だし
どうにかして導き出した答えが

60キロでも雨なので止れない
0903ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:23:16.36ID:t6JTK+wb0
これまたおかしな判決だな。制限速度なら理論上止まれるから有罪ということになる。
0904ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:23:18.41ID:NxrP2l6x0
>>865
村山智英裁判官って書いてある
0905ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:23:36.23ID:/4Hk5cv70
>>899
狂ってるよな…ほんと名前公表しろよこの判決だしたアホンダラ
0907ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:24:26.32ID:6VJlckcQ0
60キロでも事故ってたと言うなら120キロでも無罪?200キロでも無罪?
94キロでも停止距離は2倍以上になるんだから60キロと同じとはとても思えないが
0908ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:24:33.54ID:Vdo1h1mU0
ていうよりも 60キロならば 止まってる 
なんじゃないの? >>1を見るかぎりではさ・・・
裁判官も判決出すための理由で訳判らんこと言ってるだけの気がするんだけど
0909ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:25:00.57ID:pm3MeYmW0
>>854
まぁそうだな
法定速度っては標識等で最高速度の指定の無い時の最高速度であって
普通は道ごとに指定速度があるからなぁ
0910ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:25:10.39ID:461kUvkX0
94キロはないわなw
0911ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:25:22.69ID:XTDpzxLh0
>>889
法定速度で走ってればそもそも赤だったってのはその通り
ただ、その話の持ってき方はこいつが車運転してなかったらそもそも事故は起こり得なかったってのと同じで論ずるにも値しない
0912ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:25:29.21ID:dgMEZgT60
>>900
おまえみたいなレス応答噛み合わせる気もなく、
全部具体的な議論を避けて自分の土俵に持って行こうとするやつは不毛
具体的な議論すると死ぬんかなw

興味ないからどっか行け
0914ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:26:31.94ID:V8y/Zav80
>>888
なんか事情があったのかもしれんけどね
0915ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:26:39.01ID:TdPRHkY10
自動車運転処罰法では無罪ってだけやろ
速度超過と信号無視とはまた別…

>被告側は黄色で安全に停止できない場合、通過するのが認められるとして無罪を主張していた。
なんだけどここはおかしいだろ
法定速度内なら黄色で安全に止まれたって過失はあるだろ
この理屈で無罪になったら速度超過で黄色信号に突っ込んだら過失致死に問えなくなるって前例にならん?
0916ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:26:41.81ID:He+qNM7r0
>>907
そこまで猛スピード出してたら別の罪状で訴えられて有罪になるんじゃないかね
この裁判はあくまで法定速度であっても避けられない事故だから速度は関係なくこの事故については無罪という話だ
0917ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:27:08.99ID:cq9GWFAw0
信号が黄色に変わった段階で、車を突っ込んでく奴が多いよ。
オイラもそうだが。
相手側も甘い認識の場合は、危険が重なり、事故になる。
だから、本当は危険。
0918ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:27:31.54ID:Vdo1h1mU0
>>911
いやいや
>>1によれば 村山裁判官が無罪の理由として
>法定速度の60キロで走行しても事故は回避できなかった恐れがあるとした。
なんていうから、それは違うでしょ? ってだけね
60キロで走行していたら回避できてるだろ?  だって赤なら止まるでしょ? ってだけさ
0919ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:28:01.70ID:ry+qHOtz0
>>888
厳密に言うなら下せないよ
検察側が予備的訴因とかで起訴しないと
0920ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:28:32.58ID:UGcJJYL+0
>>849
刑事にするほどでもないってだけで
道交法違反の処罰は受けるぞ
0921ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:28:37.64ID:DFajxGlV0
90キロなら50メートル2秒
60キロなら50メートル3秒
黄色信号は一般的に3秒〜5秒
交差点に差し掛かっ時赤だったという主張が出来るなら
検察がやらないはずは無いと思うよ、そんなにおバカではない
たぶん俺らより賢い
0923ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:28:53.74ID:V8y/Zav80
>>915
あんまりそう杓子定規に考えないほうがいいんじゃないかな
0926ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:29:39.75ID:dgMEZgT60
>>911
それは全くわからないではないが、
法定速度を守るのは義務だが
免停でもない限り、そいつが車を運転するのは自由

そして、60キロと94キロじゃ制動距離、停止距離、
安全確認視認能力と段違いに差が出るんだから
さしたる根拠もなく「60キロで走っていても同じ」みたいな仮定付きの裁定がそもそもおかしい。
それに対する…売り言葉に対する買い言葉みたいなもんだ。
「60キロだったらそもそも信号赤になっているでしょ」ってのは
0928ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:30:47.59ID:NEt6X4qE0
>>6
読解力のなさ
時速94キロで走行の自動車が信号無視の自転車跳ねたって事だろ
何もとおかしくない
0929ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:31:03.07ID:nmw8EHQk0
ウーバー?
0931ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:31:18.47ID:4QxRVHeT0
>>891
「死亡事故で無罪というのも驚きだな」と言った人への返答であってお前への返答じゃないのに
横からレスしといてなに言ってんの?
キチガイかな
0932ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:31:23.63ID:KyUMQFJe0
>>881
コピペ丸出しのレスで勉強になったかなじゃねえよアホw
けっきょく94キロの件を問わない検察にも問題あるし、雨だからで信号無視も安全運転義務違反もすべてチャラなんだから基地なことに変わりなし
得意気に法の不備や検察の怠慢並べてドヤるおばかさん
0933ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:32:07.75ID:v8dNdNF60
交通弱者保護がやり過ぎなレベルだから修正されてんだな
保護されるのはせいぜい歩行者だけで十分だって事だ
0934ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:32:13.87ID:Xe1AqNWe0
我が物顔で信号無視する歩行者が多いんだから
これからは信号無視した相手には自己責任で対処しますと前例作ればいいし

これから無茶して信号無視するやつも減るだろ
0936ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:32:34.09ID:pZ383LKv0
爺頭がおかしいだろう。
雨の中を94キロで走るなんて
制限速度の60キロで走っていれば、早くに自転車も確認できたかもしれないし
自転車の青年も気が付いて止まったかもしれない。

裁判官!! 60キロと94キロは全然違うぞ。
素人で量刑のことはわからんが無罪はないだろう。
0938ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:33:22.79ID:V8gSG5ff0
80の爺が雨の夜に94キロで走るのが無罪?
地裁のキチガイ判決としか言いようがない
0940ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:33:47.53ID:WgrBnWUH0
どうせ高額納税者か元公務員だろ
0941ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:33:51.60ID:VJ/rAfxv0
>>912
レベルが合わない議論なので、不毛なのは同意する。
もともと>>716でレスされたので、できるだけ丁寧に説明したつもりだったんだが、そちらが理解できないのは仕方ないね。
0942ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:34:18.13ID:cq9GWFAw0
裁判官に非常識なバカは結構いるな。
裁判所の信頼がなくなるよ。

事故の経験のある自分が本当を言えば、警察も検察も裁判所も実にいい加減、
というか、調査に限界がある。
実を言えば、警官の心証などににより、記載証拠も無理やりでウソが多い。
0943ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:34:55.73ID:dgMEZgT60
>>931
メールじゃないからな
そんなこともわからなかったか?

ついでに言うなら、電車への飛び込み、人身事故なんかもあるのに
「死亡事故で無罪が驚き」っていう意見も
今回のスレの題材が抜け置ているのか、空気読めずに
轢いたのが誰かわからなかったケースや、
運転者がスピード違反でもなく、信号無視を撥ねたケースを一生懸命出す方もマヌケだ
0944ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:35:06.54ID:ykuD/x7a0
そもそも時速60キロで走行していて、
急ブレーキをかけたら
万が一に被害者が助かっていた
可能性があったよな。
0945ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:35:36.33ID:ucSzU/LE0
>>12
信号無視は迷惑だよ
0947ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:36:00.60ID:uCpqXMaB0
車が飛ばしてなかったらよかった話なの?
車の速度違反はもちろんダメだが、じゃ赤信号のチャリは無罪か?というと違和感。
0949ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:36:04.42ID:6GW6z9Is0
決まった事は決まった事
もうひっくり返らないよ
0950ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:36:09.54ID:BTLFXLhF0
信号無視が悪い
以上
0951ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:36:32.00ID:dgMEZgT60
>>941
レベル以前にお前は話にならない
具体論全部避けるから
なかなかすごい独善勘違い野郎だと思うわ
0952ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:36:43.19ID:ykuD/x7a0
>>942
そうなんだよね。
特に地裁の裁判官には変な奴が多い
イメージ。
0953ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:36:55.98ID:uCpqXMaB0
>>944
その可能性はなかった、というのが>>1で書かれてる判決の話じゃないの?
0954ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:36:59.11ID:42iIfXnS0
いつもの
上級
0955ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:37:10.30ID:V8y/Zav80
>>930
態様がそれぞれ全く違うでしょ?
全く同じ態様ならあなたの言ってることも分かるけど実際は何から何まで全然違うんだから
0956ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:37:38.69ID:ykuD/x7a0
>>953
えっ?意味不明だわ。
0959ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:38:26.45ID:dgMEZgT60
>>944
何を根拠にこの裁判官「60キロでも死亡。同じだった」と言えるのか不思議だわ
接触の衝撃も双方の視認、回避の可能性もかなり違ってくると思うが
0960◆65537PNPSA 2020/11/07(土) 18:38:32.92ID:SFLF942E0
雨の日に一般道をそんなスピードで走る方が悪いだろ
0962ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:38:34.64ID:EkBsBp9T0
車が60キロで走ってれば自転車は認識できるんだから
車が通り過ぎるのを待ってから信号無視しただろうな

自転車の男性が生きてたらこう言っただろう
「遠くに見えたので渡れるとおもった!」
0963ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:38:41.05ID:OWyH/oDH0
スレタイのせいで自転車の速度が気になる
0964ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:38:43.79ID:WFBA9Lf80
お前らも運転するときは気をつけろよ!
この動画なんかは結構参考になる↓
https://www.youtube.com/watch?v=pLVpldGOMRE
0965ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:38:45.95ID:ykuD/x7a0
時速90キロで走行してたら、
ぶつかったらそりゃあ死ぬわな。
0966ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:38:56.52ID:Z17tJkT/0
>>675
止まれで間違ってねーよ
お前の言っているのは例外
黄色は原則止まれだ
道交法勉強しな
0967ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:39:07.81ID:V7n9yzhb0
>>921
普通に考えたら法定速度での走行を前提にしているはずなんで、50m手前で黄色なら減速すべきなんだよ。
50m手前で黄色通過できると判断したなら、日頃から速度超過を繰り返していた常習犯てことだろう。
検察は過去の状況も調べたのかねぇ?
0969ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:39:24.47ID:zMiTkBgH0
信号無視や横断禁止を渡った場合、はねられて死んだのが歩行者でも車側無罪多いで。
0970ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:39:29.14ID:V8y/Zav80
>>932
コピペなんかしてないけど急にどうしたんだ?
自分の無知を棚に上げて他者を攻撃してそれを指摘されたら人格攻撃に走るとかいくらなんでも恥ずかしすぎるでしょ
0971ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:40:10.23ID:XTDpzxLh0
>>926
そういう意味なら理解できる
60キロで止まれないって根拠に対して疑念持ってるならその通りだと思う
検察にしても速度超過により判断能力が著しく低下した状態で交差点に侵入した事により発生したって方向で持ってけばある程度の過失は認めさせられたかもしれないな

まあ、地裁だからどうせ覆るだろうけどw
0972ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:40:39.95ID:uCpqXMaB0
>>956
普通考えたら、速度が低いほど事故起こす可能性が高いってのは誰だって思う事だけど、
今回の事例については裁判所がその可能性は無かったと判断されただけの話。
感情としては思う所はあるけどね。
0973ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:41:03.98ID:He+qNM7r0
>>944
そもそも黄色信号で急ブレーキってのがおかしいからな
急ブレーキしなきゃ止められないようなら通過しろってのが教習所でも教えてることだから
0974ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:41:11.56ID:DFajxGlV0
黄色信号の件を置いておけば
赤信号を渡っていた自転車(軽車両)を死亡させた場合
スピード超過でも過失致死にならないって事でいいんだろうか
争点になってないなら、検察もそこは認めていると受け取れるけど
0975ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:41:17.08ID:yNIOk3uK0
歩行者・自転車の信号無視よりも
車の速度のほうが罪も責任も重いと思うけどなあ
0976ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:41:22.29ID:ykuD/x7a0
>>959
この裁判官は時速60キロと時速90キロの
スピードには大差ないとか
勘違いしていそうだな。

両者は全くの別物だよな。


科学的に両者の衝突力データみたいのを
検察側?はしっかりと提出するべきだったな。
0977ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:41:27.74ID:Z+dpMIxS0
>>947
飛ばしてなかったら黄信号ではなく赤になってた
チャリが悪いかどうかはジジィが速度超過してた事とは関係ない
信号無視したチャリが悪いのは悪いけども
0978ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:41:41.91ID:ssHBuLAj0
結論 車はドラレコ付けとけ
0979ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:41:51.03ID:uCpqXMaB0
青は「進め」では無い。
0980ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:41:57.47ID:OWyH/oDH0
>>969
赤信号を渡ってたやつをひいて有罪なら道路交通法いらねーもんな
ただこれはラック側にもスピード違反というマイナス点もあるんだけど
0981ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:42:05.85ID:VJ/rAfxv0
>>953
一審の裁判官の判断はその通りなんだけど、その当否は議論がありうるところかなと思う。上級審ではそこらへんが争点になるんじゃない?
0982ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:42:09.94ID:gEwwUbYO0
それじゃー、うちの子(23)がバカみたいじゃーないですか!(職業会社員でも学生でもない。つまりニート)
0984ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:42:26.34ID:SChkaD960
>>29
わろた。
0986ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:42:50.07ID:pMNCSc2x0
>>1
> 被告側は黄色で安全に停止できない場合、通過するのが認められるとして無罪を主張していた。

裁判官はその状況を作ったジジイの責任は一切認めなかった訳か
人の命を何だと思ってやがる
0987ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:43:24.21ID:vGCgSx0D0
裁判官なんてボンボン育ちの糞サラリーマンだからな
リアルを知らない机上の理論だけで論じる役立たずのアホども
てめえらは何の解決にもならん
0988ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:43:35.75ID:KyUMQFJe0
>>970
どっちにしたって94キロの速度超過
かつ信号無視でも雨だっただからで無罪の基地判決には変わりありませんが
したりがおで当事者主義なんて枝葉の話持ち出して地裁擁護したりちょっとずれてんだよおまえ
典型的な論破したつもりのレス乞食
0990ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:43:48.65ID:ykuD/x7a0
>>973
時速90キロなら前方に障害物が
出てきても避けられないよね?

でも時速60キロなら
何とかなりそうだと思うしね。
0991ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:43:53.16ID:XM/GCEhu0
60km/hでも回避できなかったかもしれないけど、60km/hだったら死ななかったかもしれないよね?
その辺はどうなの?
0993ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:44:09.99ID:6VJlckcQ0
民事の過失割合なら車側にも重過失があるからたとえ信号無視でも100:0にはならない案件やろ
それを無罪というのは違和感しかないよね
0994ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:44:10.88ID:5Hki1Mzl0
この爺は100km/hを一般道で
常用してるだろ
しかも雨の日とか安全意識
なさすぎる
0995ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:44:21.44ID:4QxRVHeT0
>>943
ほんと後付が好きだなこのキチガイ
なんでお前が勝手にID:xKTBExMO0の代弁始めてんだ
ボクはテレパシー使えるんだ!とか子供の時点で終わらせとくべき妄想だぞ
0996ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:44:28.54ID:uCpqXMaB0
>>975
どっちもどっちだわ。事故の原因作ってるのはどちらも変わらん。
0997ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:44:40.29ID:6GW6z9Is0
皆さんよく読んだ方がいいけど
時速じゃなく体重だから
0998ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:44:46.30ID:WFBA9Lf80
>>991
60でも時間的に信号無視&雨と加齢で制動距離が伸びるから微妙
0999ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:44:48.80ID:Gif/ElI70
暴走族が赤信号で交差点に入ってきたら
轢き殺してもいいんやでってことを
前例を作って知らしめている
1000ニューノーマルの名無しさん2020/11/07(土) 18:45:03.16ID:V8y/Zav80
>>988
どっちにしたってじゃなくて>>786というあなたの主張は間違いだよという話をしてるの
当事者主義は枝葉の話じゃなくて日本の裁判の大原則です
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