【鉄道】東海道線に特急「湘南」 国鉄185系の定期運行や「湘南ライナー」終了へ JR東日本 [七波羅探題★]
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JR東日本は2020年11月12日（木）、東海道線でE257系電車を使った特急「湘南」を2021年春から運行すると発表しました。
首都圏と伊豆方面を結ぶ特急「踊り子」の車両をE257系のリニューアル車に統一し、常磐線や中央線の特急などに導入している着席サービスを東海道線の特急にも導入します。これにより普通車の全席で事前の座席指定が可能となるほか、座席の指定を受けなくても車内の空席を利用できます。東京〜伊豆急下田の特急料金は、現行（指定席・通常期）の2410円が、改定後（事前料金）は2100円になります。なお、グリーン車はこれまでどおり乗車前の座席指定が必要です。また、新幹線との乗継割引の適用は終了します。
東海道線では特急「踊り子」とともに、通勤客向けの列車として新たに特急「湘南」が設定されます。運転区間は新宿・東京〜小田原間です。「湘南」の運転開始に伴い「湘南ライナー」「おはようライナー新宿」「ホームライナー小田原」は廃止。この改正により国鉄時代からおよそ40年にわたり東海道線を走ってきた185系電車の定期列車がなくなります。
特急「踊り子」「湘南」のE257系は、元々は中央線特急の「あずさ」「かいじ」などで使われていたE257系0番台車両です（今後、房総方面の特急「さざなみ」「わかしお」などで使っていたE257系500番台車両も投入）。東海道線での使用開始に際し、その内外装を改装しています。
外観は、伊豆の「空の色」と「海の色」をイメージした「ペニンシュラブルー」が基調のデザインになったほか、車内では座席窓側にコンセント、先頭車に荷物置場を設置する、普通席とグリーン席の合造だった車両をすべてグリーン席にするといったリニューアルが行われました。
JR東日本は、このE257系の0番台を改造した2000番台9両編成13本（117両）と、500番台を改造した2500番台5両編成4本（20両）の計137両を「踊り子」「湘南」に投入し、従来車両の185系電車を置き換えます。
乗りものニュース 2020.11.12
https://trafficnews.jp/post/101781/2 185系なんて昭和のものがまだ走ってたのが逆にすごいわ 金は取れるところから取る
藤沢市は人口爆増してたが止まりそうだな >>5
改造だらけで簿価は新車より高いから、廃車にできない…… ＞東海道線でE257系電車を使った特急「湘南」を2021年春から運行すると発表
そんなのE231でいいのに
関東人はバカでおとなしいから従順に特急料金払うと思うぞ いつのまにオール二階建ての快速アクティがなくなったり、東京発の静岡行きの普通列車が無くなって久しい 中央線がはちおうじとおうめだから
こっちはおだわらだと思ってたのに 全塗装車両とステンレス車両とでは定期的な塗装が高いので維持費が結構違うらしい 電気椅子とガガガガガっていう古いやつか
某紳士服のチャンネルで近いうちに廃止する可能性があると言ってたけど早かったな 特急なんかにしたら18きっぷで乗れなくなるだろ、
JRはわざわざ利用してくれる18きっぱーに感謝すべきなのに
この仕打ちはないだろ 横浜通過、いいスピードなんだよな、乗ってみたいなって何度も思ってる こんなの快速で十分なのに
またまた料金が最高額のぼったくり特急か 国鉄と聞くと切符が高くて無愛想でタバコのヤニとウンコが混じったような臭いを思い出すわ そういう名目の値上げだよな。
急行東海を廃止したときも言われていたな。 東京〜小田原の通勤特急は小田急がかなりシェア持ってるからJRはそれを奪いたい 小田原〜東京・新宿
対JR東海と小田急の二正面作戦か 踊り子のE257とE261に両方乗ったけど乗り心地は雲泥の差
E261やE353はアクティブサスが地味に良い仕事してるんだな おはようライナーなくなっちゃうのか
たまに乗るのに便利だったのに ちょっとまて ２１５系はどうなるんだよ 残しなさい！！！！！！！ >>11
修繕費にならんのかな？
車両の価値を高める改造には思えないんだけどw 新幹線リレー号として使われた185系もリニアリレー号として再起用する機会があるかもしれない 自由席特急券が510円で普通列車のグリーン車乗るよりも安くて快適だったのに >>35
東京−熱海 東
熱海−米原 東海
米原−神戸（−下関） 西日本 サフィールならともかく、特急券払ってE257乗るなら
小田急ロマンスカーを選ぶよ >>5
JR西日本なんて同じ時代に作られた117系を夜行列車に改造して使ってるし >>19
逆
18乞食がいないことを売りにするためだよ >>46
最近、早くも 銀河も新車を作る計画があると言ったらしいぞ でんしゃの型式というのか番号みたいなのは全くわからんけど
9時半頃に新宿に着くおはようライナーのグリーン車は
2人掛けと1人掛けになってて凄く良かった >>21
キョンキョンの答えは15秒後CMでは通勤ラッシュの切り札って言われてたのにな… 185系のザ・国鉄的な音が無くなると、いよいよ国鉄の面影も消滅しそうだ
30年前くらいに初めて乗った時はこれが特急かよと大嫌いなくらいだったけど笑 >>22
中央線が既にやってたから、素人でも想像はつく >>49
「特急おだわら」は商標出願でハネられたらしいな スレタイみて東京−静岡間の急行東海の後継かと思ったわ 登場時は今までにない塗色と、窓が開けられる特急型電車ってのが斬新だった >>61
あらゆる列車の中で一番大好き。
オール二階建て車両なんてもう二度と作られることはない。 >>54
先頭がイモムシみたいな251系な バブル期に設計された豪華絢爛な車両だったが今年3月で引退 快速の特急格上げという単なる値上げ。所要時間はほぼ変わらんのだろ。 大企業なら特急料金も支給されるから
心配ないね
もともと東海道線沿線は金持ちばかり住んでいるし 東京駅ー藤沢駅間営業キロ51.1km
藤沢から西は倍に値上げじゃん。ひでえ・・・ E257系の改装車の評判悪いじゃん
改装したばかりで既にぼろいだの痛んでるだの
JR東って鉄道事業本当やる気ないよね。手抜き車両しか出さない >>39
税務署の腹ひとつよ
JR西日本はそれで国鉄車を大事に使うより新車に替えた方が良いとなって関西の重要路線以外にも新車が入るようになった >>56
本州だとあとは岡山から出雲に行くやくも号に国鉄車が残ってるな >>73
そっちも先月に数年後の新車置き換えが発表されたわ JRも大変なんだろうがなんでも客から金を取るって考えはそろそろやめたほうがいいよね
客にもある程度のサービス還元しないと会社崩壊するぞ ながらは何になるんかな
2002年頃にながら指定券取れなくて臨時大垣夜行乗ったことあるけどそれはにんじん色の普通の車両だったなあ 先週の昼間E257系とE261系を相次いで鴨宮駅で見たな。 全席座席指定で空席が有れば座席未指定券で乗れるって、何か変なトラブル起きそうで嫌なんだよな。東日本はこんなの増やしてるけど
特にコロナ禍の今は自由席が一番 >>27
小田急はあの路線を走ってるからシェア高いのであって
小田原から都心だけ比べても全然意味ないだろう 横浜以遠に住むのが無理になって来たね
藤沢とか鎌倉とは、過疎るかな 停車駅が小田原→国府津→平塚→茅ヶ崎→藤沢→大船→戸塚→横浜→川崎→品川→新橋→東京
ですね
昔、似たよな停車駅で踊り子が走っていたが
ぼったくり特急と揶揄と非難浴びたな。
東日本は学習能力あるんか？ 国鉄車両で最後に残るのが蒸気機関車と言う事になりそう 修善寺乗り入れは残るんだよね
東海も訓練運転をキッチリやるんだろうから
ながらも残ったりして 窓が開いて、けたたましくモーター音を響かせ爆走する185系特急もいよいよ引退だなぁ
昔東海道線沿線に住んでたから懐かしいわ >>1
来年運行を開始する特急湘南号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
来年運行を開始する特急湘南号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 上野東京ラインや湘南新宿ラインで日光や万座・鹿沢口まで直通しろ >>81
伊豆急下田と修善寺
下田は東急の創始者五島慶太が肝いりで開発した温泉リゾート 関西で１１７系の新快速などを経験してから
関東に行って185系の特急に乗ったら
なんでこれで特急料金とられにゃならんのだと悲しくなった思い出。 >>78
東日本が独自で作った車両を、
通年運転でもない東海の運転士や車掌が操作できるようにする手間などかけるはずがない
運転自体なくなるんだろ 35年くらい前に東海道線から身延線に乗り入れてくような急行があった気がするんだが
俺の勘違いやろか？ 東京〜横浜間は東京の続きだけど、横浜から先はいきなり田舎になるからな
相鉄線ですら横浜を投げ出して東京〜二俣川で無理やり東京に入ろうとしてるし >>1
藤沢から、無料で
スーパービュー踊り子に、小田原まで乗れたのに >>85
蒸気機関車の前がJR西日本の朱色の気動車だろうな
もともと頑丈なところへ腐食対策とエンジン換装を実施したから最強 >>1
拝島ライナーを、小川から毎日、
無料で使える
東京都民のワイ、勝ち組。 はちおうじ と おうめ があるから
おだわら だと思ってたら 湘南 かよ >>59
おだわらがダメだったら、隣のあしがらにしようぜ。 都内から茅ヶ崎に引っ越して5年
未だに東海道線と新宿湘南ラインと湘南ライナーとアクティーの違いがわからない ちょい待てよ
茅ヶ崎から520円は、これによってどれくらいあがんの？ JR東日本はともかく東海はムーンライトながら辞めたがってたんだよな
コロナという口実が出来て不幸中の幸いか 早朝に東京から185系の普通に一回乗った事ある。乗り得普通？
折り返し小田原から湘南ライナーになるの。 新宿〜小田原なら小田急の特急の方がずっと安いはず。 >>117
両方使えるのは小田原駅ユーザーだけで、平塚や茅ヶ崎の人はJRしか選択肢ないし逆に海老名や町田は小田急しかない。
小田急はこの件で客の増減はほとんどない。あくまでも今のライナー客にとって値上げになるだけ >>12
無料特急をE231で運行か
グリーン車ならいい 停車駅は品川 横浜 大船 藤沢 平塚 小田原
こんな感じ？
>>128
茅ヶ崎民にとっては改悪じゃねーか
藤沢の次は渋谷、品川にしといてくれよ 殆ど通過しないうえに辻堂民には害悪でしかないアクティー廃止してほしい
アクティーを特急湘南に格上げして本数を増やすなら大歓迎 >>48
実際は事前に特急券買っておけば以下略だよあんま意味ねー >>118
そりゃ、横浜駅までは一緒だからな
東京駅に行くか、渋谷駅に行くかの違いで >>123
全然安いし乗り心地最高
ロマンスカーマジで快適だよ >>117
湘南新宿ラインの開業でロマンスカーのえのしま号が激減したもんな >>44
肘かけのないロマンスカー
隣にオヤジが乗って来られた日にゃ
最悪だぞ
それこそぶいぶいエリア進出してきてさ（´・ω・｀） ２つドアで白い車体に緑色ラインの車両が無くなるの？ 爆音185が消えると爆音特急車は485華ぐらいしか残っとらんのか
651は爆音なイメージないな
あと私鉄でも西武のデッドアローか東武のりょうもうぐらいか？ 地元が金出してわざわざライナー用ホーム作った藤沢とか茅ヶ崎はゴネないのか？約束が違うって 普通電車と大して所要時間の変わらないのに、
特急と称して、料金を詐欺する行為を認めていいのか
今一度 特急と言うものの定義をみんなで議論するべき また葬式鉄とかが乱痴気騒ぎするのか
逮捕しろよあんなの >>148
関西や東海の新快速の速さを知ると、関東の特急列車に別料金払うのは馬鹿らしく感じるかもね >>134
本数増やしました
通過駅も増やしました
つまり辻堂通過です >>70
最後まで国鉄型が残るのは国鉄時代に新車の113系を入れた湖西・草津線の可能性が。 >>153
スピードではなく着席需要
田舎者はそれがわからない 逗子ハイパーエクスプレス出せよ
品川発川崎横浜経由逗子着
30分 全部サフィールならともかく中央線の２０年落ちの中古だもんな。おまけに名ばかり特急で普通電車より速いわけじゃなし。
メリットゼロ >>153
関東と関西の鉄道事情ってかなり違い過ぎるよね
関西の普通電車のクロスシートは関東のボックスシートと比べて
座り心地で雲泥の差があるし
JR東は、給料が高過ぎるからボッタ栗になるんだろうね >>150
波動用に残るから185系まだ終わりじゃないんだな
ただ、昨今の事情からすると事実上ほぼ終わり
つまり、いつ終わったか分からないうちに終わりという葬式鉄泣かせのパターンになる
なお、JR東他の各事業者は葬式鉄に頭を悩ませてるようで、いつの間にか終わりパターンを意図的に増やしている
これは良いこと >>145
高いと思うなら乗らなきゃいいだけじゃね？
それこそ普通列車と所要時間も変わらないんだからさ
高い高いと文句言ってまで乗る意味って何？ >>20
京急のwing号も横浜通過するけどなんでだろうな 185系って評判悪かったんだよね
俺は結構良かったと思うけど
仕事帰りにちょくちょく利用してたし 通勤時間帯にロマンスカーを増やしたら藤沢や小田原利用者が小田急を利用するようになりそうだけど、そんな余裕ないかな。 20時くらいの下り電車で大船あたりからライナー券無くても乗れる湘南ライナー
最初乗って良いのかすごくドキドキした 湘南ライナーは月極めの定期券を買うために夜明け前から並ぶ光景があったが
これからの特急湘南にそれだけの力が残ってるかどうか 中央線と総武線は特急を通勤利用していないけど、
誰も文句を言っていないよね
常磐線は特急の通勤利用が茨城県内であるけど、
各市町村から補助金が出ているらしい >>134
どうやったって辻堂には止まらねーよ！
元々、辻堂駅なんて国鉄時代から作る気なかったんだが
辻堂民の嘆願で駅作ってやったのに 何をgdgd言ってやがんだ？
あっ！違う…辻堂駅は国鉄は作ってねーわ。
あれは藤沢市で作ったんだったなw
その程度の扱いなんだよ辻堂駅は。
平塚駅みたいに乗り換え駅ではなくても政令指定駅とは格が違うんだよ。 >>167
一番外れなのは湘南ライナーの2階建ての奴
座れればいいのかもしれんが、酷い >>162
コロナで偶発的にそうなったパターンもあったな >>166
横浜までなんて短距離利用者と分離しようとしてるんだろ >>136
まさか、18で特急乗れるとか甘ったれてないよね？ 大阪から札幌まで2週間ゆっくり走る寝台列車とか流行ると思う。なんでも早すぎだよ >>179
いや案外 1階も乗り心地良かったよ
今から数十年前のアクティ時代が全車2階建て車両が
運賃だけで乗れたから死ぬほど乗っても楽しかったわ だから、185系はどうなんのよ？
歯医者か？
踊り子乗ったら、懐かしのバッタん 回転シートじゃなくって戸惑ったわ >>120
>>127
常磐線や中央線と同じ料金だとすると
東京から茅ヶ崎で520円から1020円になるな >>183
ガラガラの湘南新宿ライン(新宿止まり)に2階建てが走ってた時が一番良かった 特急湘南の停車駅は
東京- 品川- 川崎- 横浜- 大船- 平塚- 小田原
途中、茅ヶ崎、藤沢には止まりませんのでご注意下さい >>190
ないない。
むしろ横浜川崎通過して大船から停車だろ。 今や格下兄弟車の117系の方が扱いいい。
寝台列車に魔改造されてしまったからな。 >>153
悪いけど速くても混んでちゃ論外だわ
(と言うかクロスシートが癌だし)
課金してでも立ち客の居ない環境の方がええわ 湘南ライナーって女性の利用が多かったよな
大企業OLなら特急にいくだろうけど、
大学生など学生は普通電車に乗るようになるから、
痴漢被害が増えそうだね 湘南ライナーで立って通勤できない体にしといて、後から値上げとか、シャブ漬けにさせて金を搾り取るヤクザみたいな商売だな。 >>195
というか、ライナー用ホーム使わないと
自治体から文句来る
税金投入してるから
>>190はあり得ない 特急と普通の所要時間の差を付けるために、
無理やり特急の通過待ちをするようなダイヤにしそうだな >>85
国鉄時代に走っていた蒸気機関車はすべて国鉄発足前に製造されたもので、
国鉄時代は蒸気機関車の新製はなかったのでは？ ライナー なくなったら215どうすんだ？
春〜秋の小渕沢快速もこの世の中じゃやれるかわからんのに >>40
着工出来ない区間の甲府〜中津川間とは胸熱 湘南ライナー、俺が乗ってた頃は車内販売があったなぁ。
コーヒーとサンドイッチぐらいしか売ってなかったが。 特急湘南
Aパターン 小田原ー茅ヶ崎ー藤沢ー武蔵小杉ー渋谷ー新宿
Bパターン 小田原ー国府津ー二宮ー平塚ー茅ヶ崎ー藤沢ー武蔵小杉ー品川ー東京
Cパターン 平塚ー茅ヶ崎ー藤沢ー大船ー横浜ー川崎ー品川ー新橋ー東京
A、Bは羽沢経由、Cが横浜経由 新車じゃないのに常磐線や中央線と同じ料金取るのかよw >>212
距離によってはこっちの方が安くなるんじゃ？ かなりJR寄りな書き方をすれば
現在の「踊り子（185系）」誕生の意義が
特急にも普通にも使える車両ってので誕生した
だから既存の自由席特急券料金を取るのは旧国鉄としても
後ろめたさを感じたみたいで通常の自由席特急券より安いB自由席特急券を設定して
今日に至る
そして特急にも普通にも使える車両（185系）が全部廃止なら
B自由席特急券廃止でも理屈は合うわな
それでも全車指定席にすれば良いのに「未指定特急券」とやらを売って
正規の指定席券を持った客が来れば移動するんだろ？
これ揉めないか？とは思うけどね >>214
普通に指定席を買えばいいだろ
わざわざ未指定席券を買う必要ない >>215
普通は言うとおりだよ
発車直前の飛び乗りとか
イレギュラーも考えて見ただけだよ それはB特急料金じゃなくて新特急料金でしょ。踊り子は新特急じゃなかったけど。 >>217
今JRの時刻表のピンクのページの特急券の欄を確認したら
やはり「B自由席特急券」で踊り子エリアを紹介してたよ
当然在来線の高崎線も同じ扱いで載っていたよ >>203
E257みたいな堅い席の走るんです特急版持ってこられてもなあ >>218
B特急料金は元々急行の多かった路線で導入された物で、今では経営上の都合で
北陸特急が行き交うJR京都線とかにも適用されている。
廃止された新特急料金は北関東の185系で運用される新特急のみに適用されたさらに安い料金。 >>210
千代田線直通を利用すれば大手町にいけるからそれで良さそう >>201
東海道線部分は乗継割引の本来の趣旨からすると、適用にならなくとも仕方ないかな。
伊東線部分の割引廃止はいただけないが。 JRの良心湘南ライナーぐらい残してもいいのに
東海道グリーンだと値段が高い上に座れないリスク >>221
急行は｢能登｣、｢はまなす｣の廃止で消滅した >>201
乗継割引なんて本来の趣旨通りに機能してるところのほうが少ないし仕方ないだろ
気になるのは列車単位での廃止なのか駅単位での廃止なのかってところだな
具体的にはサンライズに対してはどうなるのかって言われてる >>223
そらそうだｗ
だって185系で先に特急踊り子として1981年に185系がデビューしてるんだもの
北関東の185系はこれより後のデビューで急行扱いの「新特急」だもの
だからB自由席特急券特急料金より特急料金は安かったですな 普通車グリーンは座れないリスクがあるから
昔みたいに普通乗車券を買わなきゃいけない方式に
戻して欲しいわ。 >>46
あれはテストみたいだな
新車を投入するという話が出てきたようだ 小田急が通勤時間帯に
小田原発の大手町行き特急設定すれば需要奪えるだろ >>231
新宿発は止まらないから
止めたければホーム作ってね♡ >>236
ライナーの後継が特急湘南なんだから昼間は踊り子だろ 18きっぷで東海道移動するなら
東京熱海はグリーン車に乗れ
熱海豊橋は211系の普通を狙え、もしくは313のクロスシート車運用を探せ
豊橋からは新快速でつなげばいい
金に余裕があるなら、静岡県内はこだまでワープでもいい
もっと金に余裕あるなら、名古屋からは近鉄ひのとりに乗るといい >>160
東海道線ユーザーはとことん舐められてるな
競合路線がないからって図に乗り過ぎ 鉄道マニアの中では、高崎線のホームライナー終了、スワローあかぎ運転開始や、中央本線のかいじ、あずさ、常磐線のひたち、ときわの自由席廃止、全席指定席変更の流れをみて、東海道本線の湘南ライナーがなくなって、スワロー化特急になると予想されていた。
それが現実になってしまったか。
実質運賃は変わらないが安いライナー料金から特急料金に値上げということか。
新型コロナでJR各社赤字だし。
185系が廃車となると、臨時快速のムーンライトながら（東京〜大垣）も廃止か？
あと新幹線の開業で並行在来線が第３セクターになとているから、JRの普通列車と快速列車でしようできる「青春18キップ」も発売が終了するかもしれないな。 >>201
熱海や小田原で新幹線に乗り換えて使う奴がどれだけ居る？
静岡方面からだとしても伊東までしか効力無いぞ 現金太郎のお得情報、現金化お得情報ブログ
で検索して見ると無料でお金ゲット！
手元にお金なくてもゲームや家電も買える！
前澤社長より熱い！！！ ムーンライトながらはJR東日本、JR東海にメリットないし廃止でしょ
修善寺踊り子は当分安泰だな 安いじゃん
えきねっとチケットレスサービス[キャンペーン期間内]〜2021/9/30
50 キロまで…460 円
100 キロまで…720 円 俺含め、ボッタクリ！って言ってるやつは最初から乗ってない
客じゃないやつなんか相手にする必要ないわな 修善寺行きはJR東海が車両をJR東持ちなら良いよって
思ったんじゃ無いかな？
熱海〜三島の人件費なんてたかが知れてるし
本気で東京〜伊豆を勝負しようと思って無いのかも知れない
全部想像だけどｗ グリーン車券売機(ホームSuica)、ライナー券売機(改札外現金)、
特急券売機は自由席と指定席で操作が異なるうえに全席指定の
未指定席という謎の存在に惑わされる。
いつまでたってもみどりの窓口に人が並ぶわけだよね。
次の特急はどうやってチケットを買うんだろうか。 >>249
JR東海がよく許可出したなって思う
修善寺踊り子は廃止されるとか色々言われてたりしたが 駿豆線の設備を一新しないといけないから無理って聞いたんだけど、
伊豆箱根鉄道は自腹でそれやったんかね
地元の自治体から補助とか出たんかな まぁガチで競争したら
熱海駅でこだまの停車時間が長くなるしな
熱海駅は追い越し出来ないから
こだまを早く出発させたいと考えてたら凄いよな >>253
スマホの「えきねっと」アプリから座席表を見ながら指定できる
発売済みの座席は荷棚のランプが緑色になってるから遠くから分かりやすくて便利 >>31
新快速は滋賀県内で無駄に停まるから特急料金取る資格ないわ 二階建の時乗ったけど ムチャ飛ばすのはビビった。電車でゴー のやつは110km指定だったけど。 修善寺踊り子は存続してもIC乗車の問題はそのままか いまはライナー券520円だけど、新規の特急券は 50kmまで760円 100kmまで1020円 なのか
利用を断念する人も増えそう 東京〜小田原でライナー乗ってた人は
ロマンスカーか新幹線に移行しそう 停車駅はどうなるんだろ
戸塚、横浜、ワンチャンある？
停車時間、乗車時間は切符見なくて済むから減るのか 2階建ての４人席の狭さはなかなかのものだぜ
前の人の膝がつきそうで >>268
停車駅、所要時間そのままで特急化するんじゃない？ >>78
もう無くなったよ。
今年の冬は走らない事が発表されている。
過去の事例からして、このまま廃止。
この列車は本当に鉄オタの基地外ぶりに手を焼いていたから、
これに限ってはＪＲはコロナに感謝していると思う。 >>272
もうながらはやらないよ
お前がいくら喚いても変わらんよ スーパービューでもサフィールでもない踊り子って存在意義わからないんだよな。速いわけじゃないし普通列車グリーン車あるし。 185系といえば、はまかいじもいつの間にか消滅したな
ホームドアに対応できないからと言われていたが、東神奈川始発じゃダメだったのか >>273
ソースないから妄想だね
いくら喚いてもそれは変わらない >>274
踊り子の対象客って下田や修善寺の行き来する人でしょ
乗換なしなんだから全然違うじゃん
>>275
横浜発着じゃない時点でなあ
今思えば京浜東北線ホームに特急列車発着があったという事実にびっくりするレベルだ 小田原から東京（新宿）
新幹線こだま自由席 3280円
新宿 小田急特急指定 1801円
特急湘南？指定 1518円＋1480円＝2998円
誰が特急湘南に乗るの？ >>276
鸚鵡返し池沼
続けるつもりがあるなら、とっくにE257を東海静岡以西で試運転しとるわ
そもそも373系撤退、ボロ183、185系でお茶濁し状態からやる気はないの見えるだろ >>69
物は試しで乗ったら本当にひどかった。
もうすぐ置き換え対象の車両かと思うくらい 定期列車の急行がなくなった時点でお察し
乗継割引も改めて旅客営業規則とか読み直すと、無駄に分かりにくい表記あって笑う >>282
「普通や快速の設備や速度が以前の急行波に改善されですから」なのかしらね こんな糞みたいなチンチン電車走らせて誤魔化すんじゃねぇよ
ムーンライト湘南走らせろよ
そんで、乗れなかったヤツは通勤救済臨に乗せてやれ 今は大船から先は無料で乗れるけど、特急になったら有料になるのか 「おうめ」とか「はちおうじ」は成功してるの？
確かに50ｋｍ超の遠距離利用者からすればかなり金銭的に痛い気がするが。 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://gcki.sgmlguru.org/202011/ExmDV69dOc.html
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」。
http://gcki.sgmlguru.org/202011news/M0aQ1Q239M.htm 東海道線には、特急「湘南」なんかより「ムーンライトながら」を復活させろっての。 品川発着の「ひたち」と「ときわ」を大船、小田原あたりまで延ばしてくれないかな？
ついでに成田エクスプレスも値段下げて、船橋と千葉に停めてほしい 特急列車の名前にもネーミングライツ導入すればいいのに、
特急PayPay、特急楽天モバイル… JRに分割されてからはとにかく東海だよ、いつもここが邪魔をする
夜行は「夜間の保線の邪魔」「線路が痛む」「新幹線の客が減る」 >>292
ひたち・ときわは高価な交直流車使っているからむやみやたらに延長できない。
それにしても今どき２席に１個しかコンセントの無い特急で金取ろうとはJR東もガメついな。
しかも改造はかなり雑な仕上がりらしいし。 185系が発車する瞬間、大きくガクンと車体がきしむ現象。
ああいうのは今の車両にないと思うけど、ヨーダンパか何かの関係？
10代だから昔の電車は疎い。 時々おかしな奴が居るからな
指定されてる席に座ろうとしたら座席未指定券で座ってる人が居て寝てるとか
悪質なのは退こうとしないで居座る輩 ライナーなら定員以上の整理券は売らないが特急化で座席未指定券をガンガン売るだろう。
湘南ライナー2号の藤沢乗車はコロナ前はプラチナチケット。最近前日売り切れのケースが増えてきた。
車内治安悪化の未来しか見えないな。 いきなり特急料金にするのではなく
急行にしてもらいたい >>298
それはたぶん連結器の緩衝器が劣化してる 特急は特急であって「特別急行」ではもはやない、ってことなんだろ
いまさら急行と特急の2層立てにして売り分ける手間なんかかけるわけもない
まあどうだっていいが、最後まで「特別急行」の権威を保ってたのはJR北海道だわね
長距離を運行する列車が多かったせいもあるだろうけど、
駅のアナウンスでも「エル特急」と「特別、急行」を使い分けてた。 >>3
母ちゃんの実家が群馬県だから高崎線で覚えてた
海沿いを走っている電車とはつゆ知らず >>78
E257を大垣までテスト運転するかだな。今年は無理にしても来年あたりに実施されれば存続は確定だな 金持ち会社のくせに、てめえの足元でオンボロポン国鉄型腐れ電車を国鉄時代からちょうど40年使い続ける馬鹿JR東日本。
それもこの産業廃棄物電車は普通運用も兼ねて開発されたチープなエセ特急電車だよ、こんな粗大ゴミに特急料金払う価値はゼロだ。
踊り子によく乗る利用者は、苦情を代々木の馬鹿JR東本社にしてなかったんかね。
これが消えると残りポン国鉄型特急電車は、貧乏JR西日本のオンボロ381系が消えると絶滅する。 >>257
丸４０年ものあいだ格下げもされず特急運用でトンキン駅に出入りできて、どこが不遇なんだよ？ 185系って当初は普通電車でガンガン走ってから
「乗っていいのかダメなのか」駅で一瞬迷ったｗｗ >>293
九州への御旅は、速くて快適なJALかANAをご利用ください。 >>312
周りに咳しまくってる客がいたら全然快適じゃないけどなw >>73
東海「211とか213とかワラワラ居ます、国鉄型」 >>5
貧乏JR西日本の岡山と山口県エリアは、昭和製造オンボロ車両がまだまだ主力やで。
特に山口エリアは電車でJR製造車がゼロ。 >>156
湖西線用の113系は1974年製造で、数年後には半世紀超えの化石級オンボロだぞ？
まあ貧乏西日本は七尾線で、トンキンオリンピック年に製造された生物が現れた時のバクテリア並のスーパーオンボロ電車がいまだに健在だが。 >>161
総合職はボーナス六ヶ月分だとよ。
コロナ赤字地獄でも冬ボーナスカットという報道はないな。
利用者にわかりづらく運賃転嫁する腹積もりだろう。 ・修善寺ゆきの特急踊り子が残ったのは沿線の自治体の要望。JR東日本とJR東海に残してくれ！といった。
・JR東海の211系は国鉄時代に入れた0番台の4両編成以外は分割民営化後に入れた似て非なるもの。5000番台や6000番台。
高崎にいるJR東日本の国鉄型の211系と違う。
一番分かりやすいのは屋根の上のエアコンと正面の運転席の窓の大きさ。 >>314
あと数年でそれらは315系により全滅するよ。
貧乏JR西日本・九州・四国・貨物のオンボロ国鉄型全滅は目処も立たんがな。
意外に貧乏ながら北海道は、ディーゼルカーのオンボロ国鉄型淘汰が進んでいる。 >>163
いやその分普通車両の客が圧迫されるんだから要らないもの付けてほしくないでしょ >>296
今回はむしろ東日本による利益確保だろ。
新横浜＝(新幹線)＝熱海→(踊り子)
って使い方する人が多かったんだろな。
鴨居とか長津田とかあの辺の人が。
これだと東日本には半額にされた特急料金しか入らないから。
それだと、新大阪方面からの乗り継ぎ割引は残してくれと思うけど、
関西方面から伊豆に行く人はいないってことか。 鉄道系YouTuberが185にもうすぐ乗れなくなりますよとか言ってるけど
モーター音うるさいわ、下から窓は開くわのセミ特急車両のどこに名残惜しいところがあるというのか >>161
利用者が多いところではキャパ重視、利用者が少ないところでは利用促進重視になるのは当然かと。
もっとも北海道レベルまで利用者が少ないと、廃止だけどw >>12
E231とE257も見た目は違うけど中身は一緒だから。 >>323
「脱国鉄」の象徴でもあるからな。
車輛が作られたのは国鉄時代だけど、
上尾事件とかでイメージが底になってた国鉄のイメージを変えようとした車輛だから、
鉄道史って意味では意味のある車輛。 >>319
自治体の要望もあるだろうけど、修善寺行きがなくなれば
東日本からすれば利益を全て東海に持っていかれるってことだからな。
修善寺行く人は三島まで新幹線で行くことになるから。 これで須田寛がやった旧悪の全否定が出来たと喜んでいるところだろう→JR東
あとは何本旧ライナーを減らせるか。そのうち2時間に1本とかなるんでね？ 平塚や藤沢あたりの遠距離通勤者は打撃だな。資産価値も落ちそう。 在来線の遅い特急で新幹線と同じ特急料金を払うのはどうかと思う >>223
新特急料金の適用は新特急だけではなかった。
新特急料金適用区間内（例えば上野〜高崎間とその内方）なら、「あさま」「白山」等の特急にも適用されていた。 国鉄時代は、メイン中のメイン路線の特急に、中央線のポンコツのお下がりが使われるとは、世の中も変わったもんだ。 >>323
馬鹿キモ鉄豚どもはオンボロ国鉄型が大好き。
国鉄時代を全く知らないゆとり馬鹿等の豚連中も多い。 力入ってるのはサヒールだけだもんな。
それ以外の中古は、「ザ・ヒール」というところだろう。 >>327
カラーだけのことで、古来からの国鉄特急の価値や格調を下げたどうしようもない面が強すぎる。 無駄にダラダラと長くなった、各○○○ラインをなんとかしろ。
アホＲ東日本。 >>334
東海道新幹線が56年前に開業した時点で、東海道線トンキン口昼行特急は格落ち存在になっている。
それの流れで、こんな関西では特急料金不要のハンパな特急電車が投入されている。 上野東京ライン(笑)は分かりにくくなっただけだからな
少なくとも常磐線には適用すべきではなかった
車内にある路線図が見にくいことこの上ない >>27
ロマンスカー殆ど海老名、本厚木で降りる件。 >>31
Aシートは840円(チケットレス600円)かかるが。 >>80
中央線や常磐線に自由席があった時代も、指定席のほうが殆どなわけだが。
自由席だらけなのは房総ぐらい、逆にトクだ値用に無理矢理指定席入れたようなものw >>337
それほど国鉄にこびりついた負のイメージが強すぎたってこと。
もっとも、その程度ではイメージ払拭はできず、
結局は民営化となったけどね。 元中央線特急のE257の足回りは、通勤近郊型のE231と同じなので乗り心地が悪い。
あの世代の車両は、走るんですシリーズと
呼ばれてコストカットしたんだよなあ。 >>132
物理的に次は品川か渋谷なんだけど。
横浜経由東京行きなら大船もあるが。 >>338
例えばハートブレイクラインを正式な路線にして「西大井線」とかにしちゃうと、
現行の運賃計算大崎→品川→西大井でなく、より短縮された営業キロになるから、
東日本からすれば、頑として認めない。 >>314
2021年度から置き換え用に315系を投入致します^^ >>313
急行高千穂だと最大24時間くらい相席になるぞw >>322
そんな乗り方するなら武蔵小杉から乗った方がいいだろ 何年か前に小野田線であいつ見た時は戦時中にタイムスリップしたかと思った >>266
ということは藤沢は倍の料金になるということか。
有料列車で帰りたいならホームウェイのほうが有利ということになるな。 >>314
東海の211のうち国鉄時代製造は0番代4連2本だけ
残りは213も含めJR発足後に製造された5000・5300・6000番台のはず >>228
昼間はつやまが最後だな。
今は発行されない岡山→津山の急行券残してる ここはいつも商売がヘタですね。
利用客へのサービスではなく、自分のところの都合を最優先に考えているようです。
すべて大阪〜京都あたりを走っているシンカイソークみたいな列車にしてしまえばよいのですよ。
東京〜静岡、千葉〜甲府、横浜〜木更津、東京〜高崎、東京〜水戸あたりでを座席指定だけ少々の料金を取って。
乗車券だけを買って手軽に乗れるとなれば、もっと多くの人々が利用するようになりますよ。
見た目も速さもあまり変わらない電車がゴチャゴチャと有って、私のようないわゆるガイジンにはわかりにくいものです。
アレは特別料金？が要るのにコレは要るとか、大きく変わらないのにと思わされますね。
少なくない数の利用者が小田急に移るでしょう。それともそれが狙いですか？ 185系ってトイレ臭くない？10年ぐらい前までライナー号乗ってたけど
デッキまでトイレの消毒剤みたいなニオイが充満してて、女の子二人組が
「くさいーー」って言ってた 特急湘南は新幹線通勤客を奪うための電車だな
JR東海との境目があるから昔の急行東海みたく静岡までは走れないのか JR九州みたくネットで切符買えば普通列車と同じくらいの運賃で乗れるとかなら湘南の利用客増えそうだけど >>363
東海も同じ
コロナで空気輸送やってんのに割引キャンペーンやらないとか どんだけ殿様なんだか
こだま なんか昔からずっと空気輸送してんだし 若年層向けの割引すりゃいいのにやらない
例えば 3列席の真ん中なら1/3の価格でいいよとかさあ
だから いつも若年層の移動手段は真っ先にバスが脳裏に浮かぶようなっちまってる まあ藤沢ユーザーは行先を品川に変えるだろうね。そうすれば５０キロ以内に収まるし同一ホーム乗り換えはそんなに苦じゃない >>141
付けられそうなのに頑なに真ん中の肘掛け付けないよな
運輸局にソーシャルディスタンス保ってないって苦情でも入れるかw >>322
乗継割引って減った分の補填は新幹線会社がするとか聞いたぞ
ここではJR東海がJR東日本に対して補填するとか
それなら痛いのはJR東海になるわけで
残す意味もないから両社同意しただけだろ >>347
途中駅から乗車の場合は指定席だけど、始発からなら迷わず自由席だったな。あずさ、かいじ >>334
別に問題ないだろ。
勾配と曲線だらけの中央線で高速運転してた車両がのんびり余生を送るには、
今の東海道線-伊豆急はうってつけだし。 >>366
たいして奪えない気がするけどね。
小田原〜（新）横浜・品川・東京で新幹線とそうそう値段差が変わらないなら新幹線使うよ。
小田原や藤沢だったら小田急も便利だし。 >>370
お前が知らないだけで結構な割引やってるよ 停車駅が多いくせに特急の種別を濫発しすぎ。急行か準急が分相応。
ちなみに、新幹線開業直前(1964年9月)の東海道本線優等列車の熱海までの停車駅
特急こだま第1 東京、横浜、熱海
特急つばめ第1 東京、横浜
特急はと 東京、横浜、小田原
急行六甲 東京、品川、横浜、大船、小田原、湯河原、熱海
急行なにわ 東京、品川、横浜、小田原、熱海
準急日本平 東京、品川、横浜、大船、平塚、小田原、湯河原、熱海
準急東海1号 東京、新橋、品川、横浜、大船、湯河原、熱海
準急おくいず 東京、横浜、小田原、湯河原、熱海
川崎なんて普通列車ですら通過するものがあった。 >>98
東京方面からの身延線乗り入れは中央線経由のみ
東海道線からの乗り入れはない 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://gcki.sgmlguru.org/202011/9sE33N33q0.html
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」。
http://gcki.sgmlguru.org/202011news/0TG7OUVplU.htm >>381
だから？
そんな昔の話を羅列してキモいだけ >>334
伊豆特急のはじまりは特急型ですらなかった車両の使い回しだったが何か問題でも？ >>227
人件費かかり過ぎてダメ
特急格上げで人件費減らせるから一気に収支改善 そんなんより熱海から黒磯なんて長距離普通列車を停車駅減らして特急か快速にしてくれないかね >>390
車両運用の都合でダラダラ走らせているだけなのに >>390
あれは単なる運用の都合
東京上野で無駄待機してる時間が消えたから
意味はある
快速とか要らんよ >>381
川崎は横須賀線（今と違って東海道線同様川崎経由だった）系統の電車が停まっていた代わりに
東海道線の電車は朝夜のぞいて通過してたからね。戸塚もそんな感じだったかと。 >>334
本来のメインである名古屋大阪方面の系統は新幹線に移行して、今残ってる特急はあくまで伊豆向けの観光準急由来だからね。
そもそも特急格上げ用として導入された185系自体もそれまでの急行用車両に毛が生えたレベルの車両だったわけで
「メイン路線」の「フラッグシップ列車」という扱いではなかった。 185と同時に215の去就も微妙になってきたな
通勤ライナー以外はホリデーやまなしだけだからな
まあ、東日本はやらないだろうけど、改装して転用すればいいのに >>354
それ分かる奴なんか、ここにはいないよww >>334
それは新幹線開業前の話だろ
東海道線の特急は格落ちだろ 小田急の時みたいに
職員からタックルだかラリアットだか喰らって
高価なカメラを壊す撮り鉄が出るんだろうな 215系はアクティーに使ってたこともあるけど、2ドアで遅延しまくったと言われてるな ライナーの特急化か。中央線の「はちおうじ」「おうめ」と同じやつだな。 >>398
直流モーター車全淘汰目指しているから215もライナー廃止に伴い廃車じゃないの？ >>402
構造的に2ドアにしかできないからな
首都圏の通勤用としては無理があるわ
内装、特に座席をグレードアップして
他地区転用なんだろうけど、東日本はやらんよね 新快速
姫路−米原 大垣−豊橋 があるんだから
静岡−東京も作れ >>404
たぶん廃車だろうけど、勿体ないなあ
西日本のwestexpress銀河みたいに安価な夜行列車にしてもいいかなと
交直流改造も必要になるけど 新快速
博多−東京
18切符で乗れる
なんでやらんのじゃ 今に巻き込まれて死ぬ乗客とか出るだろうな
小田急、山口線で芋畑の葉を刈ったり
真岡でコスモス畑に踏み込んだりと
撮り鉄は先天的な脳の障害者だ奇形児なんだよ
説得して治るモノじゃない
病気じゃないからね、生まれつきの脳障害者ｗ >>409
そんな超長距離は途中下車繰り返して日数掛けても痔になりそう >>276
正式な発表は確かに無いけど、
昭和の時代から散々同様な事例があるんだから、廃止確定と断言して差し支えない。
先にも書いたが、ながら、は鉄道会社からすれば本当に迷惑極まりない存在でしかなかった。
指定券が安いの良い事に１人で乗車するのに隣の席の指定券まで買う馬鹿が多数いたし、
乗車券は、ほぼ１００％青春１８切符だから、営業収入は実質ゼロ。
ましてや車内で馬鹿騒ぎする奴も大勢いた。
この夜行列車でコロナクラスター発生したら、マスコミは喜び勇んでＪＲ東や東海を徹底的に叩くだろう。
（マスコミはリニアの件でＪＲ東海を敵視しているのは有名な話）
こんな厄介な夜行列車を存続させる理由は全く無い。 >>406
関西や名古屋周辺はJRと並行する私鉄との競合区間が多かったり、
新幹線と在来線の運営会社が違ったりするので、サービス合戦につながってる。
関東の場合ほっといても客が乗ってくれるし、何より大量輸送が命だから。
東京〜静岡なんて会社またいでいるうえにJR東海としても新幹線に乗ってほしい距離だろう。 特急湘南は伊豆に行くなら沼津か静岡に行ってくれないかな >>412
アメリカ様の世界一の技術力を超えるわけに行かないからな
政府一丸となって妨害工作するだろうね 100キロまでの特急料金が990円でもいいから、せめて千円切らないかなぁ。
車内料金が+300円になってもいいから。
そうすれば割高感が和らぐのだが。 >>414
湘南はライナーの代替で小田原止まりだよ
しかも通勤時間帯のみの運行 >>418
対象区間の特急料金は値下げにはするみたい
でも全車指定席が原則になるので
トータルで見るとこれまでより若干値上げ >>415
車体構造的に改装用途が多いのよね、背が高いから 新たな料金は、50キロまでが大人760円、100キロまでが大人1020円などで、
現在の指定席特急券料金より低料金となる。
https://www.tetsudo.com/news/2362/
現行のライナー券は520円だから、けっこうな値上げだな >>398
215系は185系と同様引退です。
あまり活躍の場がなかったことが不憫でならない。 >>422
平塚や茅ヶ崎ユーザーはキツイな。ここから立ちっぱで通勤するのは辛い。 特急湘南
鴨宮、大磯、辻堂、戸塚、横浜、川崎以外の各駅に停車しますとかだったらウケる >>398
>>423
勿体ないな
座席変更とVVVF化で特急化なら十分使えそうなのにな
ホームドア対応で面倒とか、コロナだしフル2階建てとか要らないってなるんだろうね >>42
下関〜門司って鹿児島本線だったっけ？
山陽本線だと思ってた 藤沢から新宿行くのに小田急なんか使う？
時間かかってしょーがねーだろ？ >>434
藤沢〜新宿は小田急利用で朝ラッシュだと10分余計にかかるが値段は滅茶苦茶安くかつ座れる
6ヶ月通勤定期は小田急86130円に対してJR142560円 >>433
下関駅はICOCAエリアじゃなくてSUGOCAエリアなんだよな。 >>423
編成を短縮したうえでJR西日本に譲渡して観光列車に改造し、瀬戸大橋線で走らせてもいいと思うけどな。 >>430
毎日往復特急に乗るくらいなら、新幹線定期の方が安いから、そっちに切り替える人も多そう。 >>434
新宿へなら定期糞安いし時間も少し遅いくらい 大赤字と乗務員の負担削減とコロナで利用者減で収益増を見込んでるかもしれないけど
東海道だと失敗すると思う >>398
他所ももう無理な転用はしないよ
税法上の理由で新車買った方が安いのに
(あれだけ改造大好きだったJR西日本が新車導入に方針転向したのがこの理由だし) あぁたぶんオレが小田急嫌いだからだな。
安いのは知っているんだが藤沢で小田急に乗り換えたいと思った事がない。 >>434
JRと小田急で運賃の差が大きすぎる（JR990円ｖｓ小田急600円）ので
小田急のほうがちょっと時間かかっても、一定数以上の利用者がついてる。
藤沢駅でも小田急はそのことアピールしてるし。 >>390
あれは長距離ロングを楽しみたい、修行目的の鉄御用達列車 >>85
蒸気機関車はそれ自体に価値を見いだす観光用だけど、実用品として残るのは貨物のEF64だと思う >>445
分社化以前は東海道線も東京駅から静岡、島田、浜松行きとか普通に走ってて寝過ごしたら大変だなあと思ってたわ。
今頃になって熱海から東北本線やら高崎線方向に超長距離普通列車が走るとはねえ。 >>441
ウエストエクスプレス銀河でもう新車の計画があるとか言ってんのも、そのためか？ ただでさえ東海道線は駅が少ないんに、特急なんか設定してどうすんだ？ >>447
東北本線って黒磯から盛岡のローカル線じゃなかったっけ >>449
JR九州もJR東日本の415系やJR四国のキハ185、キハ47の中古買ってるぞ >>451
東京から盛岡
上野東京間は東北新幹線の為に一時的に廃止した。
東海道線は特急じゃなくて私鉄で流行ってるようなライナーの方がいいと思うんだがな…昼間休日は普通列車で使う感じの。 >>452
キハ185のゆふに乗ったけど所々傷んでたな
化粧しても隠せない >>452
そうでした
その会社独自の中古車両は他のJRは買わない、に訂正 >>454
車両のレベル低すぎてダメ
最低でもE257による特急格上げだろ >>455
四国のは今ごろになってトイレ洋式化開始 >>454
東京 - 宇都宮 - 黒磯間は「宇都宮線」が定着しているから、
あの区間は正式には東北本線だといっても鉄ヲタぐらいしか理解できないと思うよ
三鷹 - 御茶ノ水の黄色い電車を中央線各駅停車と言っても通じないのと同じ >>454
何もL/Cライナーなど造らなくても、普通グリーンがあるからそれで事足りるだろ。 >>454
ＪＲ東日本は転換クロスを上位優等種別でしか使わない >>457
説明足らずだった普通の踊り子のことだすまん。サフィール等は除くよ。
通勤ライナーとしての需要が過大だしそっちのほうが運用の弾力性が上がっていいと思っただけだ。てか185系や215系の当初の運用思想だこれ。
>>461
321mとかくびき野とか…なくなっちゃったけど。 むかしは、東京始発の185系や373系の各停もあったな
373系は静岡行きで乗ったことある こだまの特急料金値下げすればこんな特急要らない子だと思う >>466
湘南は小田原発着便がいずれ国府津発着に短縮されるんじゃないの？ >>98
東海道線から入っていたのは、富士宮までの創価臨だね
創価が日蓮宗から破門された今では絶対に走ることはない >>422
＋５００円で着席できるなら買うかってなるけど１０００円は微妙な値段だな。
１０００円あれば、もやし３０袋くらい買えるから１か月２０日出勤とすると、もやし６００袋分くらいムダにしてしまう。 >>381
川崎どころか通勤快速は横浜も通過するんだがw
一方で辻堂に特急が停まることになるな。 途中の藤沢や茅ヶ崎から小田原まで追加料金無料で乗れる制度も廃止なのかな >>401
それだけ聞くと、小田急職員やり過ぎみたいに思える
実際は撮り鉄の終電後駅構内不法侵入だから、逮捕されてもおかしくない話 >>479
構内不法侵入への対処であって
単なる撮り鉄整理とは違うからな。
あの行動は施設設備破壊、東南東の犯罪行為もできうる行動だからな >>337
その格調なんかにこだわる時代が終わったってこと。 >>484
その人、レス検索したら典型的な老害だな
もう国鉄は終わって四半世紀以上経つのに
自分が変われない可哀想な人 まあでも特急は何となく高いところに運転席あってほしいわｗ >>473
これで、まともに乗継割引のある東の特急っていなほくらい？
つがるは本数お察し、しなのはほぼ東海、しらゆきも本数お察しな上にときめき鉄道分は半額にならない…
まぁ、九州と違って観光列車が軒並み快速なのは良心 JR東日本の乗継割引ある駅(新横浜、小田原、熱海以外)
新青森…つがる
長岡、上越妙高…しらゆき
新潟…しらゆき、いなほ
長野…しなの
こうやってみるとラインナップがしょぼいな 伊豆急乗入れには「あまぎ」が似合う
「踊り子」と聞くと「踊り娘さんのお肌､衣装には絶対お手を 触れる事の
ないように固く固くお断り致します」という鶴光の声を思い出す もう令和なのに国鉄の車両とか…
国鉄型車両なんて全部無くせよ！(´･ω･) >>298
若くても30代って感じのどっぷり昭和生まれオッサンの寄り合いサイト、5ちゃんで10代ってマジ？？
変わってんねw
発車時にガタつくのは、抵抗制御電車の特徴でもあるね。
485系もよく鳴ってた。 >>349
走るプレハブこと209系のほうが簡素な構造が酷い。
兄弟車のとうほぐ用701系は、冬の環境が厳しいのに意外にもってるな。 >>361
貧乏JR西も、七尾線オンボロ電車にはようやく重い腰上げたんだよな。 もし東日本が新幹線に客が流れないようにしようとしてるんだったら、
東海も特急あずさのこと気にせずリニアを諏訪経由にしたったららええねん >>486
そういえば今時めずらしくE257は運転台の後ろから前面展望見えたな そうか、E257って前面展望可能なんだったな
一度貨物線の前面展望してみたいわ >>491
貧乏JR西は到底無理ゲー。
電車もディーゼルカーも、オンボロポン国鉄型が未だに計500両ほど残存。
コロナで全滅まであと15年はかかるな。 >>501
さすがに特急は置き換え完了間近だが
あの前面ノッペラボー電車はありえんわ >>422
それは今の520円が安すぎなだけじゃないの。
普通列車のグリーン車と比べて、速くて着席保証あるのに安いっておかしいだろ。
>>471
東京からだと小田原が1020円だけど、実際はチケットレスで920円だし、
新宿から小田原のロマンスカーが910円であることを思えばそんなに高くは無い。
特急料金だけじゃなくて運賃も含めたらJRが高いのは事実だけどな。 >>502
今の車両を全て面白くないとは思ってないけどさすがにあれはないな
乗ってみたい！と思わせようという意思が感じられない >>322
もともと関西方面から伊豆への直通列車なんかなかったから、
新幹線開業で新幹線部分と支線部分に分断されて割高になるのを救済するっていう乗り継ぎ割引の本旨に関係ないからな >>506
それ言ったら踊り子自体が熱海、三島発着の乗り物になってないとだからそもそも乗り割適用自体に難があったな >>296
何言ってんの。
JRはどの会社も夜行を減らしてきたし、それは社会情勢を見たら仕方ない話だろ。 >>505
ヘッドマークの液晶表示とか今は可能なんだからそれくらいできないのかなあ 広島はまだ芸備線が残ってるんだよなあ
そもそも非電化で放置してるのが信じられない >>510
おやおや、私の真似をするおつもりですか 東京に遊びに行って、215系の二階席に座った時は感動したけどな。
今は京阪特急あるから、京阪で楽しんでいるけどな。 意地でも神奈川県民を立って通勤させたいJR東日本魂炸裂だな 上野東京ラインで、東京始発の下りをなくし、
朝もライナー廃止か
神奈川県民にどれだけ怨みがあるのやら・・・
恐ろしい連中 >>14
車庫で「おだわら」「ひらつか」出して止まってるところをツイにうpされてたけどな >>517
JR東は宇都宮線、高崎線、常磐線からも恨まれてるよね なんだかんだ言ってもお前ら男共は運行初日には駅に集まって大騒ぎするのが目に見えてる
常磐線復旧初日の元警戒区域3駅は鉄オタ男共で三密状態 あずさとかいじの特急料金合算させてくれよ
大月に停車するあずさが事実上消滅したせいで、塩尻から大月まで行くのに割高すぎるんだが 神奈川は東横線の始発に乗れなくなったうえに、東海道線もダメになったからな >>522
大月市と上野原市の人口足しても5万人割ってるからなぁ…
あまり長距離特急をたくさん止めてもおいしくないと判断されてるんだろ。 >>515
東武東上線だって近場の駅は各停に乗れ、優等列車は遠方民のため、を守ってるように
近場の人のための列車じゃないって割り切るのもひとつの考え方なんじゃない？ >>525
東京始発下りが消えたときも、影響を受ける当事者にとっては
何の意味もないことを言うやつがいたな >>517
藤沢、平塚、茅ヶ崎辺りは本格的に衰退するかもな。 平塚は元々バス路線が多い。
鉄道はあまり関係ない。 JR東日本って通勤者のライフスタイルのことなんか一切心配しないんだよ
本業不動産屋だし、いい気なもんさ。
国鉄のとき徹底的に潰してしまえばよかったんだよ。 >>522
チケットレスの特急料金って、塩尻から大月は1480円。
あずさとかいじを乗り継ぐと塩尻から甲府が920円、甲府から大月が660円で合計1580円。
割高すぎる、ってほどじゃないと思うが。 >>527
藤沢は小田急と江ノ電があるから大丈夫そう 江ノ電とか地元の路線バスとか
東京に通勤するのに何の関係もないから >>535
どこかの田舎私鉄が買ってくれないかしら >>537
215はバラしてグリーン車として使えないかな？
他社だとすれば意外とJR西が欲しいかも こんなに不便にしたらJR東海の新幹線に乗る人が増えるだけ >>1
そんな事よりもライナー専用のホームや線路にもっと旅客列車を走らせろ 東日本は形式のつけ方をぐちゃぐちゃにしよってからに
もうわからんわ 俺なら大船で京浜東北に乗り換えるな。時間かかるから早起き必須だが、1本待てば座れると思う。 >>499
尻手短絡線通って川貨、東京貨物タとか面白そうだわなぁ >>157
だったら500円ちょっとの指定席券だけで良くね？
なんで特急券取るんだよ >>552
増益になるよ
人件費大幅に減らせるから 普通の私鉄
料金は520円のままです
座席定員制だったのを、座席指定制に変えました
強欲な糞束
特に急がない列車ですが特急にしました
座席指定特急券は、最も利用される区間の場合1020円です。満席の場合は同額の座席未指定券を発売します
スマホ予約促進の為、駅の指定席券売機の台数は最小に絞ります。また発行時間も従来の3倍程度となりますので事前にお求めいただくようお願いします
なお時間が無くてお求めいただけなかった汚客様からは車内料金を徴収します >>554
こういうヲタのノリ糞キモい
こういう奴が電車に向かって「有り難う〜(泣)」とかやる >>555
でもJR東日本の公共精神皆無の拝金主義は酷いよ
武漢ウイルス前から決めてた事だし、国の資産を国民の多大な負担のおかげで破格値で手にして長年ボロ儲けし続けておきながら社会や利用者への還元はしない
こうやって偉そうにハナクソほじりながら仕事してんのはどうなんだ >>531
かつての常磐線のように特急料金通算してくれって話だろ キモいというのは、束厨と言う名の超絶マゾ集団のことだろ。
糞束が次々と繰り出す、想像の遥か斜め上を行く悪手の全てを諸手を挙げて大歓迎する変質者ども。
今回も「新型車E257系導入ありがと"おー」(20年落ちになろうというポンコツ)「先進のスワローシステム導入で東海道線も漸く他線並にしてくれてありがと"おー」とかほざくのだろう。 >>5
同型の117系は、ボロ車フェチの西日本が未だに銀河等で後生大事に使ってるけどなw >>4
つエネルギー効率
今のように、エアコン付けた状態で窓開けるのは、電気や石油の無駄遣い以外の何者でもないからなw >>19
18きっぷなんて客の内に入れてないだろがw >>31
つ新幹線敦賀延伸
敦賀延伸したら、サンダーバードは敦賀ー姫路で一時間二本になるだろうなぁ
敦賀ー大阪じゃ短すぎるし、大阪ー姫路にも朝夕に完全指定席の有料特急走らせたから 特急湘南になっても横浜は通過なのかな？
てことは横浜通過の特急電車が始めて出来ることになる？ さざなみやわかしおのE257系は足りなくならないの？ >>565
定期的に大阪〜敦賀が短いとか言うやついるけどさ
京都〜関西空港のはるかより距離あるんだが >>558
大赤字はJR東には天祐とでもいうべきものだろ。
赤字を言い訳に今年やりたい放題出来る。
来年には黒字にしちゃう宣言している位だから、どんだけ御乗客様を酷い目に遭わせるのか、楽しみとしか言いようがない。 ライナー券売り切れで泣く泣く満員電車
グリーンは元々望み薄 自分が指定した席に見知らぬ誰かが座ってて舌打ちされる事例がますます多発するのか
JR東日本って昔からこういう客同士のトラブルには悪い意味で無頓着だから >>573
改造E257には席ランプ付いてないけどヤバくないか 盛岡〜新函館北斗の特定特急券にも言えるけど
下りは人が減る一方だから気にならないんだが
上りはいつ人が来るか気にしないといけないからな
素直に1両でも自由席設けて押し込めればいいのに >>575
普通に指定取れよ。
自由席って制度を廃したいんだから。 >>576
結局のところ、国鉄時代の負の遺産
「自由席特急券」を廃止したいのだろう
他の私鉄にはそんなものないし >>547
2桁目の0の定義をぶっ壊したことか？
今さら通勤形と近郊形と分ける必要あるか？ はやぶさのように指定席取らないとまずいやつは取るけどさ
取れなかったときの救済措置がなさすぎる
立席特急券はネットで買えない時点でお話にならない >>576
>>579
世の中には、未だに￥500の差を気にするケチが大勢居るんだぜw 踊り子の185系は春までって事でしょ
これからキモオタが185系にこぞって乗るだろうから
185系は避けて伊豆に行こうと思う
E351スーパーあずさがE353に変わる時は
E351にデブメガネハゲのキモオタが多かった >>586
葬式鉄という種族だな
撮り鉄と並ぶ基地外だから正しいw 普通車のグリーン料金より高くしたら乗る人いるのかね 選民思想をくすぐられる連中が喜んで乗るだろう。「値段(殆ど)同じだし。空いてる席探さなくていいし。1020円安過ぎだろ？」 >>554
特急でボッタクリというのは東よりも九州の方が酷いけどな >>588
改軌だと土建屋が儲からないし、政治家も
口利きでない。 東京発にしないで、大宮発の小田原行きにしてもいいのでは？ 浦和や赤羽からなら、座り放題でぼったくり特急を使うメリット皆無だ。
東京から激混み我慢出来ればな。 >>280
乱発すれば、インフレが起きるから当たり前。
高校や大学と同じ。 >>601
近鉄さんは特急以外の列車が…
最後に新造したのいつだっけ 185系踊り子、廃止までには乗りに行きたいけど、東京は「特に慎重に行動」の指定だから、なかなか行きにくい。 117系は気がついたら100番台のユニットが付いていた編成にさらに100番台のユニットが追加された8両編成ができてた。 >>607
スペインは広軌⇔標準軌
標準軌⇔狭軌は前例が無い >>607
他国でできるから日本でもできるとか、ネトウヨかよ >>501
数年前京都行った時伏見稲荷行くのでJR奈良線乗ったら旧マスコンで天井扇風機の103系でビビったw懐かしくてテンション上がってしまった。 >>610
2年ほど前にようやく205系が入ったくらいなんだぞ。 >>586
小田急急行で小田原、そこから先は東海道線普通で熱海、まで読んだ >>610
真冬でも扇風機がブンブン廻っている爆音汚物厨垂涎のテーマパークDT線というのがあるけどな。 >>616
ねーわ。
ダイヤ改悪前日が最終日。
185とヨ257では編成形態が違うから、数日前にしれっと差し替えて…なんて技が効かないの。
あと215というとんでもなく替わりの効かない奴もいる。
とにかく最終日までこの形で走らすしかない。 踊り子 東京⇔熱海 1時間17分 自由席3340円
N700Sひかり 東京⇔熱海 36分 3740円
う〜んこの踊り子 >>517
東京発着で止めないとダイヤが乱れると波及してメチャクチャになるのに懲りないのんだよな >>279
臨時列車だから余剰車両使うのは当然だろ >>622
茨城県知事も今になって不満を口に出していたしな。
それも水戸中心の考えで土浦とかその辺の人は最初から特快で良いのに。 湘南という地方自治体は日本では相模原市が本家最初だ
今の湘南は偽物
将来相模線をはしる特急が湘南となるべき こうやって見ると国鉄の民営化は失敗だったとよくわかる >>627
国鉄のままなら頻繁に値上げだったけど、そっちのほうがよかったの？ >>508
夜行は運行側からすると本当めんどくさいよな >>629
新型コロナの影響で人の動きが変わってきたから必要なくなるかもな >>631
安く移動したけりゃ高速バス
速く移動したけりゃ新幹線か航空機
楽に移動したけりゃホテルに前泊
在来線での夜間移動はどれにも当てはまらないからな 廃止前の銀河も乗車率は悲惨だったしな
特急の威厳とかわけわからんこと言う爺さんも出てくるし、
5ｃｈの高齢化はかなり深刻 >>373
それで、東海道・山陽新幹線以外の新幹線は乗継割引の範囲が極端に狭いのかw
九州新幹線に至っては一切やらないしw >>509
國鉄岡山・山口帝国は、乞食JR二死のコロナッチョ経営不振により今後も永劫に続く。
>>630
万由子さん乙 185は最初から不人気だったのに
ずいぶん長く使われたな >>634
5ネラーは40〜50の加齢臭ほのかに香るオッサンどもが主力だから仕方ない。
正確に言うと72年の急行に毛がはえた程度の房総特急用に出入口二ヵ所の183系が投入された時点で、國鉄特急のプレミアム度は落ちたな。 未だに185系で特急料金取るってどうかしてる 伊豆急はいれば早くもないし >>630
鎌倉市が欲しがってる
市役所を深沢に移転する際の最寄り駅になるから >>638
全く競合するライバルがなかったので、JR東は遜色特急車両を40年放置プレーに徹したんだよ。
トンキン〜伊豆は、高速バスも全然JRに対抗できてないのが珍しい。 >>636
九州新幹線の開業で直通列車が分断されて料金が割高になったところがないからだろ 四国の国鉄185はまだまだ現役であることが確定済み
その証拠に次々とトイレの洋式化が進行中 E257てあずさのお古かどうでもいい
大宮リレー号に乗ってるおっさんとしては185引退が感慨深い たぶん湖西線は113より117のほうが先になくなると思う。ドア開閉ボタンも117だけ未設置。 >>31
JR西の新快速って、東海の新快速より表定速度遅いじゃん >>639
元々特急といえば国鉄の想定としては300kmを超える移動に使うものもいう認識だったのが房総特急で崩れたからな
とはいうものの、普通車にリクライニングが付いたのはこれが初めてだったというのもまた事実ではある
簡リクだけど >>642
道路がクッソ貧弱だからな。房総と事情が違う >>631
残業代や夜間手当が半端ないからな。
多分東も東海も西もサンライズは廃止したいとは思ってるんだろうなぁ。 >>653
貨物は走ってるのだから0時から5時までドア扱いやめれば解決するのでは >>654
支障が出た場合の対応のために駅に宿直が要るはずだから単に停まらなければ良いってもんでもない >>653
サンライズは間違いなく現行で終わり
いよいよ日本から夜行、寝台列車が絶滅する
ブルトレブームを知る世代としては寂しい限り
でも今サンライズ乗りたいか言われたら、新幹線＋ビジホがいいと答える あのモーター音とちょっと薄暗い車内は寝るのにちょうどいいよね
最近の電車はまぶしいわ静かすぎるわ椅子が硬いわで大嫌い >>652
縦貫道できたら変わるのかな。
伊東とか伊豆高原、稲取とかは縦貫道関係ないから、やっぱり鉄道かな。 >>656
旅行商品限定の観光夜行ならまだまだ残るだろうけど >>239
一番最強は、沼津始発ホームライナー浜松・豊橋行 >>27
東京-品川-川崎-横浜繋いでる時点で十分過ぎてむしろ分散させたいくらいだろｗ >>586
鉄オタだけど、185なんか消えてもあっそという感じで、全く撮りに行く気にもならん
183だったら撮りや乗りにいきたくなるだろうが 185は覚悟してたけど、215の廃車はショックだな >>642
新幹線が横浜駅を通らなかったのが幸いしたな。 >>5
広島民「国鉄車両とか、観光向けの動態保存除いて、令和の時代に残っているわけ無いだろ…」 こだまでお金使ってリゾート21に乗り換えたほうがマシ >>634
東京〜岡山・広島（〜宮島・岩国）だと寝台特急も需要がありそう
新幹線
岡山着終電→東京2030発 品川6時始発乗車→0902着（東京駅0540発の東海道線）
広島着終電→東京1951発 品川6時始発乗車→0938着（東京駅0540発の東海道線）
サンライズ瀬戸のスジで岡山に6時着、広島8時着なら十分
サンライズ出雲は山陰の拠点都市である米子・松江・出雲に着くのが遅すぎ（9時台）、出発早すぎ（18時台）だから、
時間を変えて、東京・山陰20時台発翌8時台着にする。
倉敷・岡山は大都会だが通過し、停車時間を削減。
山陰⇔岡山間は「やくも」、山陽⇔関東間は「サンライズあさかぜ」で代替できる。
出雲に併結するなら、松山行寝台特急を相手にしてもいいな。（JR西日本と四国は2人分運転士の手配が必要になるが）
出雲・松山→東京20時発、目的地8時台着（岡山通過）
高松・広島→東京22時発、目的地8時台着（岡山停車） >>329
修善寺踊り子の本数見れば判るけど、昔も今も大半は新幹線+駿豆線だよ >>393
東北本線の浦和と同じで、特急銀座な東海道線が東京横浜間で普通列車が後続の特急から逃げ切る為には全部の駅には停まれない。そこで代替路線のある川崎や浦和は通過となった
それでもラッシュ時だけは通過させると横浜駅や大宮駅がパンクするから停めてた 改悪ばっかしやがって。
上野東京ラインなんかにして東京駅から座れなくしといて
今度はライナーもなくすってか
JR死ね >>644
121系をVVVF制御に変更と台車交換して7200系に
大改造劇的ビフォーアフター化したもんな 着席保証の無い普通車G席よりライナー券の方が安いのがまぁおかしかったんだろうけど
通勤で日常的に使ってた連中には特急格上げの値上げ痛いな >>676
新幹線沿線なら新幹線+前泊のほうが体にもお財布にも優しいからね。東京19:51発ならそんなに早い時間でもないし
寝台列車なんてコストばかりかかるからやりたくないのが本音。サンライズだって寿命が来たら後継作られず廃止でしょ >>670
廣島は227系に入れ替わったもんね
下関と岡山はまだまだ國鐵だけど 東日本にとって新幹線の駅が新横浜だったのが幸いだな
これが横浜とか平塚だったら
同じ事が西日本の米原京都間の東海道線にも言える。 >>681
今のサンライズだってゲルが圧力かけて作らせたって噂だぞ >>608
しかもスペインは台車にモーターのついてない客車
それに機関車は付け替えるオマケ付き
日本はノウハウ無しでいきなり高速走行の新幹線、台車にはモーター付き
そりゃ無理ってもんよ
狭軌と標準軌が混在してる近鉄や近畿車両でノウハウ積ませてからやるべきだった 利用者側からの夜行不要論って理解できるようでできない
夜行バスがこれだけ流行ってるのに、夜遅く出て朝早く着く移動手段に需要が無いわけではないと思うけど
まあ夜行の運行は儲からないわ調整めんどくさいわで、経営側が辞めたいってのはすごいよくわかる >>686
夜行やめたいのに、四季島・ななつ星・銀河を作ったのか >>687
運賃が高額な豪華夜行列車ならOK
東京〜岡山・広島 80,000円で常時7割埋まるならJRも本気で取り組むよ
新幹線なら4時間で1000人運べるのに寝台列車は12時間で150人ぐらい。本当は新幹線の10倍の運賃が欲しいところ >>685
レンフェ120と130は動力車もできるよ >>686
夜行バスが流行ってるのは運賃が安いからで、運行ダイヤ都合で乗っている人は1割以下だと思うぞ むかーし緑とオレンジの電車が久里浜駅に止まってたけどすげー違和感が有ったなぁ >>5
圧倒的に昭和の人口が多いんだよ。
まだ日本は昭和生まれが支えてるんだよ。 >>691
安いだけなら中距離なら昼行高速バスのが安い場合もある。
安いかつ、夜遅くまで現地にいて朝には帰られるという利便性が良いのだと思う。人によっては寝られるしね。 >>687
あとクルーズトレインは通勤電車の邪魔になる時間帯は走る必要が無いからね
>>674の要望は8時台東京着とか、おもいきり通勤時間にぶつけてきてる。今のサンライズが朝7時着なのも本格的ラッシュが始まる直前だからあの時間なのに >>695
だから高い運賃な夜行列車の需要は無いっていう経営判断なんだろね
寝台列車末期はゴロンとシート、サンライズにも(JR的には頑張った)安い席作ったけど、半端な立ち位置で大繁盛には至らなかった バスと違って車内を動きやすい鉄道車両だと、
個室じゃない限りはセキュリティの問題がつきまとうからだろ 新しい特急湘南は東京越えて籠原辺りから来るんですかねぇ？ 最近の車内って何もできないからな
ノーパソ弄ってたらキーボードうるさい
駅弁食べてたらくさい
かといって寝てると子供がうるさい
パーフェクトストレス空間 >>687
あれらは旅客列車が走らない時間帯は列車止めてないか？
深夜帯は動かないのだから本来の意味の夜行列車とは少し性格が違う なぜポンコツ185系をこれほどまで重用してきたのかわからん >>706
国鉄車両だから40年使うように作ってるし、東日本の直流区間なら運行できる耐寒耐雪構造や横軽対応もしてたし、
昔から使ってるから東海への乗り入れもできたし、って便利だったんじゃね >>707
ウエストエクスプレス銀河に117系を選んだのは「国鉄車は改造に耐えられるほど頑丈だから」
JR各社でキハ40類が次々と改造されているのも同様の理由
と鉄道ジャーナル誌にある しかしライナーという使い道を発見していなければここまで延命することもなかっただろう。
朝の東海道上り普通列車に無理矢理使っていた時は酷いものだった。215アクティーみたいなさっさと外せレベル。 特急湘南小田原行きです
途中の停車駅は新橋品川川崎横浜大船藤沢辻堂茅ヶ崎平塚国府津です 湘南ライナーと同じ経路で、川崎と横浜は通らないんじゃないか ちなみに横浜羽沢は貨物専用駅でなく一般駅として登録されていて
旅客営業申請すればいつでも旅客も扱える
ウルトラCとして特急湘南の横浜羽沢停車もあり得るかもしれん >>712
大磯と二宮と鴨宮にも停めていいぞwww
実際座席確保列車なんだし、ライナーみたいな駅ごとの乗車枠を考えなくてもいいんだし、新橋だろうが横浜だろうが乗降駅にしておかしくない。
だが指定席券の料金制度がアレだから、特急に拘ったんだろうな。小田原までの各駅に停まる特急湘南号、ご乗車には座席指定の特急券か座席未指定券が必要ですー。 湘南って何処までなんだぜ問題をクリアしてからにしてもらおうか？ >>709
JR化後の車両は無駄を削ぎ落としたから大改造には向かないし
酷使されてるから40年以上は使えないもんな >>603
まだ東武は野田線もといアーバンパークラインに新車入れただけマシか >>1
自由席なくなるって怖いぞ〜。
いきなり指定券持った乗客が途中から
乗ってこないかビクビク
JR東は指定席代全席から取れてがっぽり 座席未指定券を編み出したのは優勝としか言いようがない。 昔から座席指定されていない指定席扱いの指のみ券はあったけどな >>707
185系の運転台は基本的に117系と同じだから、117系を運転できる運転士は185系も運転できるからな。
だから大垣への乗り入れもスムーズにできた訳だし。 >>701
名称がトルコ風呂とか昭和の香りがするの何でだろう？ >>722
座席未指定券で乗ってる奴が席を譲らない事も有るそうだ >>724
それが「指のみ」って？
立席特急券ならともかく、指ノミって指定席が使える条件のフリー乗車券類所持者に交付する指定席のみの0円券のことじゃないの？ >>728
ものすごく悪いことをしたと思っているが、未指定券で自然爆睡してしまったことがあった。
終点駅近づいて目が覚めると指定済席になっていたことがあった。
満席状態で立っている人も何人かいたので、そのうちの一人もいたのかも知れない、
声を掛けられなかったのだろう。 >>729
指のみって座席指定だけの方だっけ？
逆で未指定の指定券もある
車内補充なんかはその典型だな
無闇に出すと怒られるけど駅の端末からも出せる 京急ウィング号は本数でも料金でも比べ物にならんわ
京急民の俺は勝ち組ｗｗ >>681
新幹線で前泊だと東京発が早すぎて、金曜日に会社帰りに乗り込めないんだよな。
うちの会社は仕事は全部終わってても１９時前には会社を出てはいけない雰囲気があるから、
これが何とかなるといいんだけど。 >>88
中身は231だから沼津まで運用実績がすでにあるしｎ
しかし、投入年代や走行距離からして231の初期のボロと大して変わらんような車両だよな
スカ線の217を235で駆逐したら次は初期231がターゲットと言われているのに・・・
ボロをボロで置き換えるとか何なの >>115
保土ヶ谷〜東戸塚間の旧鎌倉郡エリアは緑が多いな
栄区ほどひどくはないけど 初期の185系の普通車は転換クロスシートでリクライニング機能がなかったらしい >>124
小田急藤沢も駅の構造が糞過ぎて江ノ島線が線形のわりに優等列車の増発もスピードアップもできないしな
湘南台を再開発するときに湘南台を高架二面四線にして折り返しや緩急接続できるようにしていればまた違ったのかもしれないな
藤沢駅は地権者の関係でこれ以上小田急の配線が改善されるとは思えん >>737
らしい、って確かに無かったよ。
東海道新幹線もその頃は転換クロスシートだったし
新幹線のリクライニングできるのは、3列側は回転しなかったり。 >>737
そうですが。
117系と同じ椅子で特急料金取るのかと叩かれていました。
この系統のぼったくりは、もはや伝統の域かもしれない。 >>132
ライナーホームの金だけ出してこの仕打ちｗ
指定席特急ならホームに待機列作る必要がないしな >>145
沿線民でいちいち中電に乗り換えるやついないんじゃないの？
ということで常磐線緑色快速にG車導入して東海道線と運用共通させてほしい
東京始発がなくなったんだから本数の純増で沿線民に還元しろといいたいわ
常磐線は東海道線が抑止で東京折り返しの時も平然と品川まで運行するので折り返しダイヤの障害になってる >>352
相鉄JR直通のスジもあるので貨物ライナーは減らすでしょ
指定席化で特定の号車だけドアを開放して4両分客をぶち込むという芸当をしなくてもいいのでホーム自体不要
客待ち列が云々と言い出したら、いっそのこと茅ヶ崎・辻堂を停車候補から外すかもしれないな
藤沢も踏切をふさいでた始発列車がなくなり、ホームの始発用スペースは特急用に置き換え >>738補足
小田急藤沢は10両編成が入れるのが何と1線しかない。他の2線は6両しか入れない。
休日はその1線で快速急行の新宿〜藤沢〜片瀬江ノ島の運行を捌くのだが、他線で輸送障害があると10連の客扱いはもはや不可能となり、次の停車駅で客扱い中止して客を全員ホームにぶちまけたあとは待避駅で再開まで留置。6両の各停だけが動く。 >>737
らしい、とまで言われる時代になったか
当初の座席は近江のあかね号としてごく最近まで使われていたんだぞ
>>740
でも名古屋のキハ80は回転クロスをわざわざこの転クロに替えたのがあったりした
しかも指定席を中心としてな
向かい合わせで利用するには都合が良かったことを理由としていたが、117もいる土地でやるかね？っていう >>235
メトロが嫌がるというか
代々木上原にロマンスカー止めろ要望は大きいと思うんだけど >>738
>>744
藤沢の終端寄りにはJR東日本様がリエールという小田急の線路改良を妨害するために建てたとしか思えない施設を建てており、反対側は敷地の幅が絞られているので単純に有効長を伸ばすのも無理。
まぁこんな状況なんでJRは藤沢局面では相当やりたい放題出来ますわ。 >>72
サフィール乗れってこった
中央線はバスと血を血で洗うバトルを繰り広げてるから投資を渋るわけにいかない事情もある >>194
とっくに復活してるぞ
新宿から乗れる
行先は東武日光駅だが
池袋ではJRホームにスペーシアが停車しているのを東上線ホームから眺める
北大宮では停車中の野田線の脇をスペーシアが疾走するという
シュールな光景が発生する 小田急の藤沢駅は水平方向のみで考えると拡張性に乏しそうだけど垂直方向を含めると色々できるんじゃない？そこまでやる価値があるかは経営判断だし、構造物をつくる上でのルールもあるだろうけど。 >>742
取手止まりの常磐快速にグリーン車なんていらねぇ 東海道線直通枠はすでに宇都宮線と高崎線で使い切ってるし
直通出来ない分が上野止まり
常磐線直通増やすなら宇都宮線と高崎線からの列車が減らされるぞ
常磐線は現行の品川発着でいいと思うけどな >>750
伊豆縦貫道が東海岸を通らなかったのがJR東＋伊豆急には幸いだったな。
もし東海岸に高速道路が通っていたら、中央線ほどではないにしろ、ある程度競争を意識した戦略も
必要になったかも知れないが。 とはいえ日中田町の電留線で昼寝してる231はもったいないなぁ
何か使いみちは無いもんかね？ まだ何の発表もされてないが湘南民はさらにE235の東海道導入が控えてるだろ 利用者への思いやりなど微塵もないJR東日本
都心の車両基地はどんどん潰して、どうでもいいショッピングモール作って金儲け
下衆過ぎ 湘南って響きが昭和だな
踊り子と名付けた人のほうがよほど現代的だ 今、東京大阪間を東海道線特急で結んだら５時間くらいで行くのかな >>737
なんとなく覚えてるな。東海道新幹線の転クロ座席も微かに記憶に有る 二階建てとドアか二つが災いして、朝の湘南ライナーとホリデー快速の甲府ゆきしか仕事のない215系。
特急型の185系より新しいから、臨時快速のムーンライトながらで使えばと思う。
JR東海の入線試験とJR東海の乗務員の訓練が必要になるが。
今のムーンライトながらは全席指定だから215にしたばあいはグリーン車以外は全席自由席にして、大垣夜行に戻すとか。
しかしあの狭い空間と座席で四時間以上乗るのは18キッパーぐらいだろう。
しかし、新型コロナが収束していないから車内でクラスターが発生しそうだ。 >>760
テレワーク蔓延で田町再開発が崩壊する可能性がゼロではないんだよなぁ・・・
>>1の計画もホワイトカラーの上級前提だけど、利用がいなくなるかもしれん。
コロナ長期化を見据えて、企業がテレワーク採用、地方移転考え始めてるんだよ。
もう都心部にアホなオフィスビルガンガン建てて無駄な馬鹿高い賃料払う
昭和の大型都市開発する時代ではない。ｗ >>706
だからトンキン〜伊豆間にJRの強力なライバルが存在しないからと、オレが書きこんだだろ。
JRになってからはどこも競合ライバルが存在するか、相当オンボロにならない限りは国鉄ポンコツ車両は極力置き換えない方針だよ。 >>757
京浜東北線の新車でワンマン運転化を東は計画しているから、東海道本線はE231・233系のままであと10年近くは変わらんぞ。 >>768
元々E231・E233の一部車両セミクロスシートは横須賀線ユーザーがゴネて実現したんだろ。
その横須賀城が落城したんだから東海道線のオールロングシート化は時間の問題。 >>769
満員電車が解消に向かってるし、ロングにする理由なくなっちゃったけどね。
E233では小山のE231より、むしろセミクロを増やした。
スカ線のロング化は、ムサコ混みの影響かな。昇進方面はムサコ通過にして欲しい。 >>320
キハ183エンジントラブル頻発したからなぁ
つってもキハ40とキハ54がその辺走ってるけど。 >>762
登りの特急サンライズがだいたい6時間ちょっとくらいだったかな >>750
バスのが早くて本数も多いから、日本人客の奪い合いというよりは
バスを使いにくい外国人向けだけどな。
だから富士急にまで金掛けて特急富士回遊とかも設定される。
コロナで外人いなくなってどうなるかは未知数だな。 ロングシートは短距離、短時間乗車はいいけど、およそ1時間も座っていたくないな。
昔、大船〜大宮まで京浜東北線に乗ったことあるけど疲れ方がハンパねーし。
かといってクロスは狭いし、1時間も乗るような時は最初からグリーン車に乗るようにしてたんだが… >>13
あれ快速アクティは8月に乗ったばかりだよ？ >>701
電車通学してた時は悲惨だった
おっさんが雑誌を上に上げたと思ったら
下半身が開いてて丸出しになってたり
朝の裏口にはピンク色したあれをこすってたり
マジ変態が多かった
雑誌も裸の女性が平気で乗ってて目の前でわざと見せられたり
よく痴漢にもあったなあ
もう
今は携帯があるからそういう人はあんまりいなくなったかな
被害届を出すまでもない案件だしなあ 実質的な値上げ
ライナーの特急化だわ
ライナーじゃ500円しか取れないしな >>709
371や787はJR型だけどかなり大規模に改造されてるけどな >>769
今のボックスシートは苦痛でしかないからオールロングは歓迎 他の路線じゃライナーなんかとっくに終わってるんだから当然 ボックスシートは上京した時にしか見ないが窮屈だな
オールロングの方がマシ >>781
>>783
あのクロスは露骨なグリーン車誘導目的で作られているから無い方が「まし」。
ある程度空席を選べるタイミングで乗ってみると判る。明らかにクロスが避けられ、脇のロングから埋まって行く。 >>706 >>767
東京−伊豆でライバルになるはずの東海の新幹線も東名阪の大都市間輸送が最優先で、
東京−伊豆なんて二の次の片手間という感じだから、ガチで競争しようとしなかったからな。
だから東日本もそういう東海の足元をみて、185系の座席交換程度でお茶を濁してたし。 昔は横浜駅のホームで待ってると、
普通静岡行き、浜松行き、島田行きってのもあったなｗｗ 名古屋や大阪から新幹線にて東京から
在来線に乗り継ぐと、普通電車の座席の
ショボさに驚くわ。 クロスシートディスってる奴はラッシュ時に乗ったこと無いんだな。どんなに車内が混んだって
涼しい顔してられる >>791
と言っても横須賀・総武線からボックスシートが消えるのは確定したからな。 >>780
どちらもステンレス車両ではないのが共通点だが ピッチも狭いばかりか、上半分の変な形の樹脂成型品のせいで前傾姿勢を強いられる糞束自慢のヨシリーズ用クロス座席。
悪いけどオハ61系の背ずり板張り椅子とか、昔の東武6000系上半分板張り椅子なんかのほうがよっぽど楽だぜ。 非ステンレスと言えば221系もだいぶいじくったな。 ステンレスでも205系の鋼体ならまだ長持ちするけど、問題は209系以降の鋼体だからな。
209系以降、とにかく無駄を省こうという設計方針が全国的に広がっていったし。 >>795
20年前、
臭い冷房，汚い窓，窓まわりの茶色塗装が剥げて真っ白…のコンボの
奈良の車両には悲惨ささえ覚えた
網干のにはあんなのはほとんどなかったが 215系の普通車はボックス席で窮屈だったもんな
ライナー券買って乗ると損した感じ >>799
停車駅が多くてどの駅でもな満遍なく乗降があるなら、窓側の席にも出入りしやすい固定ボックスのほうがいいと思う。
が停車駅が少なくて下りるときは一斉に下りるライナーや新快速だとボックスはメリットを感じないかも。 >>792
房総半島は逆にボックスシートが復活している。 209系からの改造だとB.B.BASEくらいか
大掛かりな改造とまではいかないけど >>790
関東はロングシートばっかりだからな
快適な通勤通学には別料金払えって考え >>799
215系はおれも嫌い
ビューやまなしで長時間乗ったけど
あの狭いボックスシートはもう懲り懲りだぜ 701系に乗り慣れると全ての電車が許せるようになる。 >>802
座席配置の変更は結構大変だぞ
あれは単に椅子を並べ替えれば良いって問題でなくて脚台を支える梁を床下に仕込む必要があるからな >>809
エル特急は2年前に完全消滅。東は20年前にやめてる > また、新幹線との乗継割引の適用は終了します。
しれっと恐ろしいことが書かれてあるな >>790
とにかく座席が固いんだわ東日本の車両は 乗継割引は会社にとって負担な事が多いからね
昔あさま乗継割引で長野大阪の特急料金を1200円ぐらいに抑えた事がある 東海道の普通(湘新とか上東とかいうやつ)の最大勢力はE231ってんだが、見た目がしょぼくて車端部がクソ揺れるのはともかく、製造時期の相違で椅子の座り心地がかなり違う。
前期型は板だと思って間違いない。これに30分以上座り続けるのはかなりの荒行だ。
後期型は少し良くなる。耐久時間が30分から60分に伸びる程度だけど、70分乗り続ける俺にはこの差はでかい。
ドアの上のLEDが1列か2列かで容易に判別出来る。 個人的には東のは形が身体に合うから苦にならないな
E231より柔らかいE233の方が沈み込んで想定された姿勢からズレるのか若干疲れやすい >>816
客の身体の方が椅子の形に合わせてくれるとは、JR東にとって理想的なお客様だわ。 JR 東海は撮り鉄嫌いだからサヨナラ運転とかやらずに終わらせるよな >>819
客に規格があるとか、初めて聞いた。
さっき初期型が来たから見送って10分待って来たのがまた初期型。諦めて乗ったが。
「痛てっっ！」 >>815
そろそろLCDにして欲しいとこなんだが
これが都心を貫く路線とは思えない >>801
高速域になるとドアがバタバタして、隙間風がビュービュー五月蝿いよな。
特に冬は座席下がやたら暑くてドアからは冷たい隙間風がビュービューと、何の罰ゲームだよw
共通運用のE721系とは雲泥の差の、酷いチープの塊プレハブ電車だ。 >>821
総武横須賀線の次にE235系へ置き換え対象の計画だったんだが、ワンマン化の為に京浜東北線の置き換えが優先されることになって残念だったね。 >>824
あんたとJR東にだけは指図されたくない
15分我慢経過 >>825
ほう、なら俺なら問題ないと。
立ってろよ。 実家に帰るのに便利だったのに
電車やめて車にするわ >>803
いろのい(ちほぽひ) 答甚(いらない) とにかくJR東日本の社員どもには
通勤地獄がどんなもんだか思い知らせてやりたい >>677
新幹線開業直前の特急は東京口ですら昼行10本しかなく夜行入れても
14本しかないからトンキンの銀座でなく地方の何とか銀座のレベルだろ
もっとも 急行や準急は今の特急のレベルだから
実質的にはトンキン特急銀座だったし
貨物が今よりは繁盛していたから物凄かったよな >>834
JRから出向してきた3セクの社長が今時セクハラで辞任だからな
末端はともかく上層部が浮世離れしてるのは間違いない >>779
かまわん
元々ライナーってのは東京駅（新宿でもいいが）に到着した上り特急を車庫にしまい込む時に
「回送でもいいんだけどどうせなら客載せていくか コスト変わらんし」って性格のものだった
着席需要があたって利用者が増え、実質回送ではないライナー列車をわざわざ走らせるようになったのだから
ライナーの特急化って値上げじゃなくて実情に合わせただけだよ
気に入らないなら都内に住めばいい 「湘南」と名乗るならオレンジ＆グリーンだろ
山下大輔入団でユニフォームの色を変えた大洋ホエールズを見倣え >>837
リニアは旧湘南村（日本で初めて湘南を名乗った自治体）を通過するから
リニアこそ本物の湘南だよな >>799
山梨へ出掛ける際に何度か乗ったけど好きになれなかったな 旅と暮らしを新しいカタチに。Styling the new
おトクに事前購入!
必死にスマホに齧り付いている男女の画像
↑こんなポスターが俺の最寄駅構内にベタベタ貼り付けられてる。ある意味重要駅なんで大量に送り付けて来たのだろう。 >>845
E231の東海道御殿場線の表示好きだったな 昼行でも中央線には松本行や長野行 上越線は長岡行
常磐線は原ノ町行やさらに古くは仙台行の客レもあったな >>823
京浜東北のお古で231を233に置き換えられないのかな
231が233になるだけで全然違う >>653
乗車券収入はバカにならない
サンライズは基本割引もないならな >>850
満席で運行しても新幹線の１割強の客しか運べず、乗務員は３倍の時間拘束する
JRにとって継続するメリットがまったくない
285系の寿命が来たら次はないだろうね >>851
あと、線路は走らせなくても存在するから
列車一本程度で大した費用の差はない サンライズはビジネス需要もある程度あると思われるので消せないだろうな
ビジネス需要重視だとサンライズ出雲がサンライズ安芸になって広島行になる可能性はあるだろうが
サンライズは伯備線内も振り子が無いのでチンタラ走るので後発のやくもに抜かされるんじゃないかと思うぐらい遅い 285系の次世代車両を新造してまでサンライズの運行を続けるかは別問題だな E231はHID光がカッコイイ。のっぺらぼうじゃないし。 >>852
交代してるからなんだよ。2人目からはタダ働きか？ サンライズの収入なんか全体の売り上げから見たら微々たるもの。宣伝でやってるようなもん。 >>858
一つ一つので電車の収入は、全て微々たるものだが？
億万長者が、ひとり1千万とか1億とかだして乗る電車が、君の国にはあるの？ サンライズが儲かってると思ってるのはさすがにお花畑すぎる
津軽線が貨物でウハウハとか言ってる連中と同レベルでひどい >>851
jrが新幹線以外は、やめたいと思ってる思ってるのは事実
いろんなリスクは全部背負ってもらって、美味しいところだけもらって、濡れてに泡
こんな事業、ほかにないね 新宿･東京〜小田原の特急って
新幹線も小田急もあるのに 乗客の全部が小田原に行くわけではないことくらいバカでもわかる。 >>854
岡山の要所がいまいちよくわからない。
サンライズの停車駅なのだからもう少し駅をカフェやおしゃれなお土産屋を作ってくれれば女性が行くんじゃないかな。
きびだんごしかないじゃん >>864
神奈川の足柄にはなぜか金太郎なんだがどういう経路でそうなったんだろう 鉄オタ止めて20年くらい経つから今の鉄道事情なんてさっぱり分からん
どこ行ってもステンレス車で同じに見える
ブルートレインが全滅したくらいは知ってるけど185系ってまだあったのか 40年は経ってないだろ。って思ったら新幹線リレーの時だから38年か。経ってるな
東北上越新幹線も開業からそんなか。そりゃ歳とるわ マジか
辻堂住みの会社のおっちゃんが湘南ライナー愛用してたのにかわいそう… >>798
５年前まではガムテ王国だった広島よりはましだよ
岡山と山口は広島の師を受け継いでる 国鉄特急車は予定では後３年で日本から全廃される
現在現存している定期国鉄特急車は381系と185系のみ
381系のやくもは３年以内に引退
185系踊り子も来年で引退
485系も現役と言えば現役だけど団体用に魔改造されて原型が全く無いからあれはカウントするべきなのかどうか
カウントしたらJR東日本が最後の国鉄特急車の生き残りに >>871
ジパングの中間車は割と原型に近いかなと >>871
MT54を使った最後の定期列車がどれになるかは興味あるな。 >>874
富山地鉄のアルプスエキスプレスとかかも。 >>835
当時の東海道線の優等列車を今の東海道新幹線に喩えたら、
特急・・・のぞみ
急行・・・ひかり
準急・・・こだま
という感じか。 特急に格上げしても、スピードアップの余地なんかほとんどないだろ
車両と若干のサービスだけで特急料金ぼったくるだけの実質値上げ 京阪神と北九州にも特急は走っているが遠距離客を運ぶついでだしな。
朝の堅田から大阪行きサンダーバードに乗る奴はほぼいないし、
たまにいても本当に特急券を買っているかは不明。 >>879
地方は主に自治体の要請とかお布施とかいろいろな絡みで停車してるのがほとんど
今津停車とか堅田停車とかはその典型 185系引退で名実ともにムーンライトながら終焉か
満席でも金にならん割に転売ヤーにはいつも狙われるし
指定席券自体が安いから2席厨も平然と居たし
あんな客層悪い列車よく走らせ続けたな 定期運用が無くなるけど廃車になると決まったわけではないからどうなるか
大垣夜行から続くながら号はそろそろお役御免でいいとは思う 昨日のホームライナー小田原グリーン車は早速鉄ヲタ二人組がコロナ渦だというのにフツーに会話していて近くのリーマンがめっちゃ不満そうな顔して何度も鉄ヲタ二人組を睨んでた
３月まで繰り返されそうだな >>883
踊り子ならともかく、ライナーでは静かにして欲しいわな。 >>857
車掌区ごとの業務だから日中の普通列車と拘束時間は変わらない >>881
18きっぷが売れるから
転売は列車の問題ではない >>565
あっても姫路延長は朝夕だけでしょ
ラクラクはりまは成功してるとは言えんし、その可能性も低い 何気に１８５は碓氷峠も登れて直流区間ならどこでも走れる東日本最強特急だったんだけどな >>674
需要があれば、サンライズゆめが定期化されてるわ >>885
そういう意味じゃなくて時間3倍なら人件費も3倍かかるだろ？ 夜勤割増だったら3倍以上だ。それでいて輸送能力は新幹線の1割しかない
こんな列車、営利企業が運行したいと思う？ >>890
連続して乗り続けないから3倍にならない
普通列車だって車掌をまたぐ運用はいくらでもある >>881
ながらのような列車は
スマホチケットレスとQRコードによる乗車券廃止で転売がなくなったら、昼行による格安移動手段という形ではできるかもしれない、在来線じゃなくて新幹線でw >>891
馬鹿なのかわからないふりをしてるのかどっちだ >>891
4時間乗務したら4時間分の人件費が発生する
12時間乗務したら何時間分の人件費が発生する？ それは4時間の何倍？ >>896
4時間ごとに交代すれば4時間分の人件費しか発生しない独自の理論なんだろ >>898
そんな賃金体系だったら誰も2,3交代目の乗務に着きたくなくなるな。2,3勤務はタダ働きなんだろw >>899
あそこらへんはリクライニングシート車とかはそんなに要らないかと。 >>902
欲しいのは通勤詰め込み仕様の列車だろうな >>894
まあ、東海にその気があればだが
こだまを格安列車と割り切る
そのためには車内設備も含めて徹底的なコストダウンを図る
比較的近距離（例えば静岡県内移動とか）なら現行よりも料金値下げで相殺対応できるが…
そうすると、のぞみ、ひかりとこだまの使用車両を分けたりしなきゃいけない
その面倒さを東海がやるかどうか、もともと車種統一させて保守のコストダウンを勧めてたぐらいだからハードルは高いかな 185は157の系譜なんだから
一度でいいから日光あまぎ色に塗ってほしい >>904
東海なら373系をそのまま運用すればいいだけなのに
なんで新幹線車両を改造せにゃならんの？ >>896
それぞれの運輸区での業務なんだから
業務が1つ増えただけじゃん >>898
実際そうじゃん
普通列車や在来線特急と同じこと >>900
会社が違うから交代という概念ですらない
担当してる区間で業務を行ってるというだけ >>907
熱海以東の運用がなくなった際に東日本仕様のATS-P外したんだよな 食品界でいう
「メニュー一新」
「さらにおいしくなりました」
みたいなものだな。 >>890
寝台料金取ってるから新幹線よりも単価高いやん >>905
もう過去にやってる、北関東で運用してたときに >>912
それなら、なんで新幹線車両に拘るのか？
その説明しろよ低脳 >>914
単価は高くても人数が少ないとなぁ。
ブルートレインは3段寝台を2段化した時点で採算が厳しいと言われるレベルだったし。 >>917
なぜ怒る？
勝手に横レスして、低脳呼ばわりされる覚えはねえわ
それにレスちゃんと読めば意図がわかりそうなもんだが >>919
勝手に横レス…それならLINEで仲良く会話してればw
お前のレス読んでも、なんでそこに新幹線車両なのか意味不明だけど？
東海道本線を走行してねー車両なんて、本スレとは関係ないだろ？ ホントにバカなのかw
リニアを走らせれば…とか言っても頓珍漢だって思うだろ >>913
本当にそうだ。
メニュー一新お求めやすく(クソ高くなった挙句にチケット買うのも面倒臭くなった)
さらにおいしくなりました(客にとってはちっとも旨くない、増収&要員カットでおいしい思いをするのは東日本旅客鉄道様だけ) >>908
>>910
だからその交代要員は給料貰ってないのか？
4時間で済めば1人分の給料だけど、3人で分担したら3人分の給料が必要じゃないの？ 車掌は正社員だから人件費がかかるんだよな
むかしは東海道線や横須賀線にグリーン車担当車掌が乗っていたが、
いまは非正規のアテンダントだもんな 給料は車掌の半分だろう >>914
東京-岡山
新幹線のぞみ 17,660円
サンライズB個室寝台 21,670円
輸送効率からしたら寝台車は最低35,000円は欲しいところだよ >>750
バスねえ…急にトイレに行きたくなるからバスは怖いわー。途中で降りて住宅街だけだったり野っ原しかない時の絶望感。 >>883
まさかYouTuberの… 明大ひ○き&謎の○ゃんねる？ >>927
全部が全部付いているわけじゃないんだよ。それが例え東京から本州北端までの高速バスだとしても。
まあいいわ。ごめんな。 >>928
まあそうだけどその場合はトイレ休憩とかあるんじゃない？ >>876
西武のNRA(10000系)も富山入したようだから
またMT54の足回りなるのかなぁ〜。
確かに最後になりそうだ（笑） >>904
格安は助かる
指定席と分けるのもどうかと思う
指定席を使うのなら時間指定前提なんだし。 >>923
ここまで値段が上がって利用客がいなくなった場合リストラアルバイト化も十分考えられる
友人のお父さんが国鉄で、見合い結婚してたな。
婿養子で。
時代は変わった。空港関係も縮小してるし。 なんで185って色戻したん？
リバイバルなら1編成でいいだろうに >>924
東京女子って出雲大社行くよね〜☆
パワースポットだから。
サンライズ乗りたい。
でも出雲大社まで遠いしなあ
岡山に用事ねえな・・・・
乗り鉄じゃないしな私は
（ ＾ω＾）・・・ 新急行
「東海」（東京−静岡・名古屋：一日3往復）
「なにわ」（東京−大阪・神戸：一日2往復）
を設定し、新型車両を導入する。
新型車両「E153」15両編成
普通車（自由席・追加料金不要）全席クロスシート
グリーン車
ビュッフェ車
イートイン形式カフェテリア（半室普通）車 >>788
温泉旅行なんて少々時間はかかっても乗り換え無しのほうが楽だからな。ビール飲んで弁当食って、
お茶とお菓子でちょうど伊豆についてお宿のお迎えでってのが一番楽。家族が多いと高くつくから車で
渋滞に参加する人は多いけどね。東京側からだと弁当の選択肢が豊富だけど、伊豆側は今ひとつに
なったのが残念。途中駅でも比較的買いやすければいいのだけど。 >>938
女子乗務員は全員容姿端麗
ミニスカ、巨乳で年齢は20〜25まで
ブスとデブ女子は乗務員になれません。 >>940
ついでに、特殊料金払えば、特殊サービス付き >>887
アレ1時間遅くすれば乗る奴増えるのにな >>935
業務リストラで車掌の人数減らしているのが今でしょ。頭上ランプで検札廃止してるじゃん >>19
18乞食のこの上から目線の厚かましさよｗ >>935
JR関東やらJR東北やら更に細分化するんかね 185系はJR九州で長崎新幹線リレー号として使ってほしい。 >>948
でもあれは 新幹線連絡専用 にはならないから無理じゃね？ >>929
ある。まあ普通の人はそれで十分なんだよな… またキモい鉄ヲタガイジが駅のホームに集結して迷惑行為をはたらきながら奇声を上げる日が来るのか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
