【びゅわーん】瀬戸大橋を新幹線が渡る！？地元で熱く盛り上がる四国新幹線。半世紀の悲願、実現の可能性は？ [記憶たどり。★]
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現在、整備新幹線では北海道（新函館北斗―札幌）、北陸（金沢―敦賀）、九州（西九州ルート、武雄温泉―長崎）の
３線３区間が工事中ですが、それに続く高速鉄道を求める動きが各地の〝新幹線空白地域〟で活発化しています。
特に熱心なのが四国で、行政や経済界で構成する「四国新幹線整備促進期成会」は2020年10月20日、政府に要望書を提出しました。
本格化する人口減少社会にあって今以上の高速鉄道ネットワークが必要かどうかは議論の分かれるところですが、
ここでは四国新幹線について、歩みとともに構想の詳細や実現の可能性を考えましょう。地元が早期整備の実効策として重視する
「単線新幹線」についても紹介します。
■四国に新幹線を 半世紀の悲願
話は50年前にさかのぼります。整備新幹線を規定する、全国新幹線鉄道整備法（略称は全幹法）は1970年に公布されました。
目的は「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図ること」。当時、東海道新幹線による経済効果が認識され、
全国で新幹線を待望する動きが起こりました。時代は高度成長期。都市と地方を高速鉄道や高速道路で結び、
日本全体を発展させようというばら色の夢が広がっていました。
法律に基づいて整備計画が決まったのは東北、北海道、北陸、九州（鹿児島ルートと西九州ルート）の４新幹線。
つまり現在建設中の新幹線は、50年前から計画があったわけです。四国新幹線は整備新幹線となりませんでしたが、
国土軸形成に必要との認識から1973年に基本計画が決定しました。しかし、オイルショックや、バブル経済崩壊を引き金にした
「失われた10年（20年）」と称される経済低迷で、40年以上にわたり目立った動きはありませんでした。
■北海道、北陸、九州新幹線で四国も目覚める
https://d2w45mmf8kgysx.cloudfront.net/wp-content/uploads/2020/11/13114257/20201113_jrsshinkansen_02.jpg
地元で四国新幹線実現の動きが活発化するのは2010年代半ばからです。理由の一つは北海道、北陸、九州新幹線の建設が進み、
新幹線の整備が一巡。その後に続く高速鉄道の建設計画がないことから、四国経済界が四国新幹線の計画路線から整備路線への
格上げを求めたこと、さらには2015年に北陸新幹線が金沢延伸開業して北陸来訪客が大きく増え、新幹線による経済効果が改めて
クローズアップされたことがあります。
地元での連絡調整には2014年に発足した「四国の鉄道高速化連絡会」が当たっていましたが、2017年７月に「四国新幹線整備促進期成会」
に改組。メンバーを県単位から四国４県の市町村や商工団体などに拡大して組織拡充や強化を図りました。
期成会の主要メンバーは徳島、香川、愛媛、高知の四国４県と四国経済連合会（四経連）ですが、特徴的なのはJR四国が一定の役割を
果たしている点。期成会会長は四経連の千葉昭相談役、副会長はJR四国の社長、会長を歴任した泉雅文JR四国相談役が務めます。
2016年に北海道新幹線が新函館北斗まで開通して、JRグループ旅客６社で新幹線を運行しないのはJR四国だけになりました。
JR四国は2020年11月６日発表の2020年度中間決算で140億円の営業赤字を計上しましたが、理由の一つに〝ドル箱路線〟がないことが挙げられます。
「JR四国が将来的とも、地域の基幹的公共交通機関の機能を担うため新幹線が必要」という論調には賛成、反対を別にして一定の理解が必要でしょう。
■東西方向に四国新幹線、南北には四国縦貫新幹線の２ルート
四国新幹線には２つのルートがあります。一つは「四国新幹線」で、大阪市を起点に徳島市、高松市、松山市を経て大分市に至ります。
本四間のうち、明石―淡路島の明石海峡大橋は道路橋なので新幹線は通れません。新幹線は大阪から和歌山市に南下し、
紀伊水道を橋かトンネルで越えて淡路島に入ります。淡路島―徳島間の鳴門大橋は道路・鉄道併用橋で、新幹線が通れます。
路線延長はあくまで概算ですが約480km。愛媛と大分の間の豊予海峡は海底トンネルでつなぐ構想がありますが、実現は難しいかもしれません。
※以下、全文はソースで。
もう一つは「四国縦貫新幹線」。岡山が起点で、瀬戸大橋を経由して香川県宇多津から高知に至ります。四国の真ん中を南北に縦貫する鉄道で、延長は約150kmです。 四国全部標準軌に敷き直してはどうか
フル規格作るより安いかもよ JR四国なんて売り上げ500億くらいしかないんだぞ
新幹線でこれ以上赤を出したら本当に潰れてしまう
(´・ω・｀) 明石海峡大橋に線路のスペースとれなかった時点で敗北確定 >>1
そんな金あるならもう一つうどん用のダム作れ
水不足って結構な頻度で言ってない？ 四国に新幹線通すくらいなら山陰に新幹線通した方がいいだろ？ >>12
そもそも、四国一州で鉄道会社経営を成り立たせるなんて最初から無理よね。 これがあるだろう定期ﾏﾀﾞｰ
あれJR西日本に入れるの？ 近代は十分な交通インフラが整備されてる
新幹線引いたら地域振興なんて夢物語
土建屋は儲かるけど JR四国は糞高い特急使わせようとわざと通常便を不便にしてるからな
乗り換えダイヤが悪意に満ちてる
バスの方が安くて速いというどうしようもない状態 関空ー和歌山ー紀淡海峡大橋ー淡路島ー徳島ー高松ー道後の高速道路、特急を 沿線の人口、所得や産業そして
大政治家がいるかどうか。わかるだろw >>33
このコースなら観光客をたくさん引き込める
関西から道後温泉にも行きやすくなる ねぇよｗ
てか終点は高知ってなら糞赤字は確定だけどなｗ 盛り上がっているわけないだろ
大会の映像を見る限り、参加者は年寄りで高そうなスーツをびしっと決めたような土建屋の社長以外来ていないようだし >>12
もう、キャッシュフロー底ついてるんだろ？
コロナで西日本も手助け出来ないし、詰んでるんじゃない？ 皆さんが予土線を走る１両の０系のjpgを期待してますよ～誰か貼ってください。 >>48
考え方が逆なんだけどな
在来線が大赤字なんで切り離したいから新幹線ｗ
整備新幹線に格上げされたら国からも自治体からも金が出る
んで在来線は第三セクター後に廃線ｗ
まぁどっちにしろ詰んでるのは同じだがｗｗｗ 地元でも大多数が必要なしだと思ってるわ
赤字路線がさらなる赤字招くに決まってる >>9
もう冬だというのにこんなところにもゴキがいる 地元で盛り上がってるなんてはじめて聞いたけど
四国はこの先数十年で人口半減するのにそんなの作ってどうするんだよ >>44
あれ、旨かったよな。
同じところが高松駅に店舗作ってるけど、
なんか、違うんだよなあ。 瀬戸大橋ルートもどうせ造るんだろうしこっちが先でいいか むしろ沖縄へ新幹線通した方がいいんじゃね
橋でも地下トンネルでも可能だろ 四国に新幹線など必要ない。瀬戸大橋にシャトルバスを運行して、四国に在来線を
使った整備新幹線を走らせればよいだけ。
本州からダイレクトに開通させる必要があるのだろうか？
瀬戸大橋と言っても交通の便から言っても「明石、鳴門ルート」
大雨強風で通行が中断する瀬戸大橋に高速新幹線など危ないだけ。
そもそも、四国にそんな需要があるのか？今も「タヌキ」が支配している未開の土地。
土人から投石を受けたらどうするｗ >>33
作るなら淡路島も通る
こっちのがいいな
瀬戸大橋から岡山なんか意味ないやろ >>64
それ言い出すと九州も北陸も上越も北海道もダメでしょう 瀬戸大橋維持だけでも 金かかるににそんなもんイランだろう 四国全周に湾岸道路張り巡らしたほうがよっぽどえーんちゃうか >>2
>在来線死ぬけど良いのかな
新幹線が無いとJR四国そのものが死ぬw 関西の人間は自家用車orバス
関東の人間は飛行機andレンタカー
鉄道が死んでる四国では新幹線駅から先に行けない。 関空に繋がないと意味がないだろ
紀淡海峡トンネルの方が第二国土軸が出来て効果が大きい 関空ー和歌山ー紀淡海峡トンネルー淡路島ー徳島ー高松ー四国中央ー松山ー
豊予海峡トンネルー大分ー宮崎（or久留米）
これで新幹線作ったら？
新幹線でなくても最高時速130㎞程度の鉄道でもいいけど。 >>8
元々昭和初期の技術でしか作れなかったものだから線形が非常に悪い
標準軌にしたところでまともに加速できるのは昭和後期に作った内子付近くらいじゃないかな >>1
便利で快適な拘束バスと酷内戦をご利用ください >>11
>橋の上はスピード出せないから
>まったく無意味
橋の上以外はスピード出せるんだから
まったく無意味な物言いw JR四国に必要なのは岡山駅までの経営権
四国に新幹線は不要かつ邪魔 >>83
土讃線、予讃線、高徳線を新幹線に置き換えるイメージでしょ 四国など、SLと老朽化したディーゼルカーで充分だろう。
松山市内を走っている似非SLの「坊ちゃん列車」で充分と思うぞ。
他府県ナンバーの車にも投石するような未開の土地。
ややこしい「阿波忌部」「平家の落人」「三好残党」「蜂須賀残党」
「長曾我部残党「がウヨウヨいるような土地。 >>28
> 新幹線引いたら地域振興なんて夢物語
新幹線抜いたら地域振興なんて悪夢物語 w 途中の通過県が妨害するのは長崎新幹線や北陸新幹線と同じ
メリット少ない代わりに負担減らす制度に変更しなきゃ進まん >>20
山陰の鳥取・島根の人口って、四国の徳島と高知以下ですやん。 >>91
蜂須賀残党は見たことない、多分いないよ。 予め新幹線規格で造られてるから
マリンライナーが通る在来線狭軌の不自然なこじんまり間あるよね。
https://i.imgur.com/KuX7Xw9.jpg >>1
トンネルにしないと、風が吹くたびに止まって無意味になるぞw
瀬戸大橋も明石海峡大橋も風で直ぐ通行止めになるからなw 四国新幹線はいらない
構想の一つとして提案されている四国九州リニアなら大賛成
博多ー大分ー松山ー四国中央ー徳島ー関西空港ー新大阪ー…
これなら大分民と松山民が大歓喜だろう >>88
ゼネコンとキックバック貰う政治家ぐらいでは
車社会なのに地元民が新幹線必要とするとは思えない
新幹線通ると人一杯来るとか思ってる頭お花畑もそうおるまい 観光バスの「新幹線号」をＪＲバスで運行すればいいだけ。 >>26
大阪湾一周タイムトライアルとかやりてーよね。 JR四国がとんでもない赤字なのにさらに上乗せする気か？ >>75
＞新幹線が無いとJR四国そのものが死ぬw
新幹線が出来ると四国そのものが死ぬwww _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 時速１１９ｋｍのピストン運動もスピード違反じゃないよ～♪ｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
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{ii｀ i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
j / |. |x569 >>107
新幹線造って在来線切り離せばいいんだろ >>85
馬鹿だろオマエ
全幹法による200km/h未満の区間は全整備区間の5%未満という不文律がある
つまり、瀬戸大橋区間（児島－宇多津間18.1km）を組み入れてしまったら、
児島－岡山間をだいたい27kmを差し引いても四国内で335km以上も建設しなければならない
高松－宇多津－松山間で今の在来線距離が194.4km
宇多津－高知間で今の在来線距離が133.4km
この迂回しすぎの在来線合計でも327.8kmしかない
おわかり？
結局消滅集落となった四国の都市を結ぶ獣が乗る新幹線を作った後でしか、瀬戸大橋を渡って岡山へ繋げられないワケ
これを本末転倒という 神戸・大阪行きの高速バス15分に1本ぐらいでてるからなぁ 自前で作ったカッコいい新幹線があるのに
もう飽きたんか？ >半世紀の悲願
って、業者だけやろ。
一般人は新幹線など欲していない。
欲しているのは橋の通行料値下げ。
高速道路は贅沢品だけど、橋は生活必需品なのに、通行料高すぎ。 >>111
・四国自動車道全線片側2車線化
・松山と高知を最短で結ぶ新ルート設置
・松山から広島山口方面の第2しまなみ海道設置
・淡路島から和歌山方面への新ルート設置（関空への最短ルート）
・どこかに暴風雨時でも本州と行き来できるトンネルルート設置
これができるのなら鉄道廃止でもいいと思う 県庁所在地に県民を集約させて、それ以外の土地は放棄しても厳しいんじゃないの やめとけ
北海道や長崎見て理解しろ
田中角栄が考えてた時代とは違う 松山徳島淡路島でも松山瀬戸大橋岡山でもどうせ高松を通るんだしどっちが先でもいいだろ 在来線ですら赤字なのに新幹線なんか抱えられるわけがないっす 徳島 大阪神戸からは高速バスor和歌山経由南海フェリー、東京からは飛行機
うどん 大阪神戸からは岡山からマリンライナーor高速バスorジャンボフェリー、東京からは飛行機or新幹線岡山唐マリンライアー
みかん・かつお 大阪神戸からは岡山から特急or高速バスor飛行機、東京からは飛行機
四国新幹線なんかいらんやん >>94
米子ー安来ー松江ー出雲地区には70万人くらい人口が集積していて、
秋田新幹線と同じくらいの路線人口がいるよ？
だけど、岡山ー米子の伯備線経由だと鳥取市にご利益がないから
永遠にできないという次第。 >>127
在来線が赤字だから新幹線にするんだよ
他もみんなそうだぞ 恩知らずの海外に、相手にとっての好条件でむりやり輸出するくらいなら、
赤字確定でも日本の地方に新幹線を整備する方が血税の使い方としては合ってる。 >>33
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://this.kiji.is...c=296807156262126689
麻生太郎副総理兼財務相は２６日、富山市内で講演し、
北陸新幹線の未着工区間である敦賀―新大阪について、
太平洋側で大規模災害が起きた場合、東海道新幹線の代替機能を果たす重要な路線になる
との認識を示し、早期着工の必要性を認めた。建設財源には国が低利で貸し出す
財政投融資を活用すべきだと指摘。関西国際空港までつなげば一層の経済効果が見込めるとし、
日本全体に寄与する視点で財源を確保するよう訴えた。
敦賀―新大阪間はルートは決まったが、２兆１千億円とされる建設費の財源確保は
めどが立っていない。同区間の延伸の必要性を認めた麻生氏の発言は早期着工を
求める沿線自治体にとって追い風となりそうだ。
自民党富山県連の政談演説会で講演した麻生氏は、敦賀以西の財源確保には根拠が重要とし
「北陸の都合だけ言ってもだめだ。大きな絵を描かないといけない。関空までつなぐべきだ」と
述べた。
その上で「北陸だけではなく、日本全体のために財政投融資がある。貸す金はある」とし、
活用には「北陸の新幹線」ではなく、関空から北陸経由で東京につながる新幹線として
日本全体の課題として取り組むべきとした。
関空までの延伸効果として、空港から北陸新幹線で京都を訪れる人が増え、
京都から北陸を巡る観光客の増加も期待できるとした。
南海トラフ地震の際も、北陸新幹線で大阪と東京を行き来できると強調した。 新幹線で四国にわたっても、鉄道網が無いから駅でレンタカー借りないと
行きたいところにたどり着かないという。
それなら最初から車で行くよなぁ・・・ >>120
ほんとそれ
橋減額のが絶対嬉しい
岡山にも関西にも出やすくなる >>33
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://this.kiji.is...c=296807156262126689
麻生氏は講演後、石川、富山など１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会の
会長を務める石井隆一富山県知事と懇談した。
石井知事によると、麻生氏は財政投融資について、
金利が限りなくゼロに近い時期であり、国民全体の利益や経済の発展につながるアイデアには
積極的に活用すべきとの考えを示したという。
石井知事は「現職の副総理兼財務相の発言なので大変重いものがある。
副総理はそういう考えだと念頭に置いてアプローチしないといけない」と述べた。
石井知事は財政投融資に加え、
国費の増額や
ＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」、
鉄道・運輸機構の利益剰余金の活用なども組み合わせ、
敦賀以西の財源確保を求めていく意向を示した。 四国の山間部の周囲に道や集落を無造作に
並べた地形と都市の配置じゃどうやっても
新幹線引けない。山ぶち抜いて直線上に
引いた高速道路とアクセス道に勝てないよ。
(車は走れても鉄道車両は通れない地形。) 8000系しおかぜを新幹線風に青白に塗装すればいいやろう コロナ収まれば今後海外からの旅行者増えるし
老人人口も増えてるから四国旅行重要増加する。
新大阪ー関空ー和歌山ー紀淡海峡トンネルー南淡路ー徳島ー高松ー
四国中央ー松山ー豊予海峡トンネルー大分
新幹線でなくても時速130km(つくばエクスプレス)程度の鉄道なら便利。 >>136
>四国の在来線全部廃止
>それでも新幹線が欲しいか？
お前は佐賀民か？
新幹線が来ないとJR四国が全部廃止だわw >>141
松山から岡山のルートそんなに難しいか？ >>1
香川民だけどこんな過疎地に新幹線なんか必要ない
橋の高額な通行費のおかげで四国に来る人も少ないし
また余計な税金を投入するのはほんとやめてほしい
四国のJRなんか2両編成でガラガラとかだぞ
利権がらみと極一部の人の利便性の為に金で遊ぶのはもうやめろ 四国は独自発展すべき
４県でリニアをギュルギュル回したらええわ ゴミジミン政権になってから田舎の新幹線計画がどんどん復活 >>139
岡山や関西にも出やすくなるし、逆に岡山や関西の人も遊びにくるやろ。
そしたら、外食もするやろし、税収もアップして経済が栄えたら、
長い目でみたら橋の通行料より儲かる可能性もあるのに、
役人と政治家が馬鹿ばっかりやから、どもならんわ。 やっぱ伯備新幹線の方が需要があるようだなｗ
＞現在、伯備線を走る「特急やくも」の運行本数は１日１５往復。
＞藤井氏はその需要を、２０２２年度の開業を予定する九州新幹線・
＞長崎ルート（福岡－長崎、長崎新幹線）に引けを取らないとし、
＞基本計画から整備計画への「ステップアップは可能だ」と評価する。
https://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1539156615556/index.html >>99
> 構想の一つとして提案されている四国九州リニアなら大賛成
リニアなんてどうなるかわからない。
営業運転した事無いし、西に延びるとなれば山陽山陰との競争。
そんなもんより新幹線、新幹線。 >>116
蜂須賀氏の子孫は渡米しちゃって徳島には残ってないよ。 >>1
いいんじゃね？
四国で金を用意できるならさwww >>102
> 車社会なのに地元民が新幹線必要とするとは思えない
は？
対岸の新幹線駅に行ってそう叫んで来いよw しかしどうにか建設して新大阪まで直通するとして、
山陽新幹線のダイヤに差し込む空きはあるのだろうか >>162
そんな条件付けたら北海道も上越も北陸も九州も全滅だ まあ岡山から松山まで新幹線が通ってたら便利ではあるｗ >>108
> 新幹線が出来ると四国そのものが死ぬwww
へーえ、その理由は？
一応聞いたげるw >>79
岡山児島間は西の児島から宇多津坂出間は四国の管轄です
料金収入もそこで折半 既に各県に一つ空港作ってもらってるんだから
それ活用しろよ >>154
>>役人と政治家が馬鹿ばっかりやから
なら、選挙で馬鹿じゃない政治家を選べばいい
選挙に馬鹿じゃない政治家が出てこないなら、自分で立候補しなさい >>131
出来上がる頃には人口はよくて2/3まで減ってるんでな
一世紀は遅かったｗ >>166
じゃあ、四国に金を引っ張ってこれる有能な政治家を送り込めばいいね！ >>174
だったら既に運用してる新幹線も要らないじゃん 地元の悲願じゃなくて
地元の土建屋と政治家だけの悲願だろ >>155
4両編成だが
ちなみに、南風、しおかぜも同じくらいの編成、運転間隔で１時間に１本 >>179
運用すれば赤字になる予想を君はしてるんでしょ >>96
そいつ元々片側に在来線二車線、新幹線二車線の設計だから今半分しか使ってない >>184
だったら北海道や上越や九州廃止するの？ >>73
高松を通さない選択肢は無いよ
松山まで一直線にして途中に停めないならまだしもそれなら飛行機でいいじゃんって話になるから >>185
だから既得権ｗ
君は本質を分かってないね >>186
淡路ルートでも高松を通すんだから瀬戸大橋ルート作れば良いんじゃないか >>165
今のダイヤ前提だと難しそう
16両固定の東京発の列車に併結させるわけにはいかんし
博多のぞみor広島のぞみの一部を新大阪強制乗り換えにして
そのスジを新大阪発博多or広島のぞみ＋四国の併結に置き換えるのは
東京や名古屋から広島・博多に行きたい人には不便になるし
新大阪始発のさくらに併結するにしてもQの車両に西が勝手につなぐ問題になるし
岡山ひかりを新大阪止にしてスジ置き換えだと山陽区間は各停になるし >>115
>>85
>馬鹿だろオマエ
>全幹法による200km/h未満の区間は全整備区間の5%未満という不文律がある
そんな不文律がどこまで有効なのか知らんが、
お前が勝手に言ってるだけだろ、それ。
どっちにせよ瀬戸大橋ルートが無くなっても一向に構わん。
当方、豊予海峡ー紀淡海峡ルート派なのでね。
噛み付く相手を間違えたなw >>147
新幹線が曲がれるR4000のカーブ引けない。
高低差は20パーミル(1kmで20m)が限界 >>31
そもそも単線区間がほとんどだから駅間で行き違いができないから
特急中心のダイヤになってるからな
だいたい特急でさえ運転停車で行き違いしないといけないぐらいだしな >>190
違うなぁ
整備新幹線として作るなら在来線はJR市国から切り離される
そうなると移動手段が無くなる層がでる
それが既得権の喪失につながる
で、新幹線が出来た沿線自治体はどうするの？って話
で、君の言いたい話はなんだ？ｗ >>197
並行在来線なんか勿論廃止だよ
そんなの他も同じでしょ >>198
はい
つまなんないｗ
面白くないから返事しなくていいよｗ >>188
どのみち新幹線通しても新大阪止まりなんだよね
昔と違って航空便も多いし、天候の影響が少ないのはメリットか
福山の渋滞なければ山陽＋しまなみ経由バスの方が速いのかな >>1
四国に新幹線はいらんやろ
新幹線が欲しけりゃ岡山か広島に引っ越せよ >>117
> 神戸・大阪行きの高速バス15分に1本ぐらいでてるからなぁ
それが新幹線だと同じ頻度で出て所要時間大幅短縮。
徳島ー大阪 40分
高松ー大阪 60分
松山ー大阪 100分
高知ー大阪 100分
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html >>203
> 新幹線が欲しけりゃ岡山か広島に引っ越せよ
日本を無理に縮めようとかバカじゃないと思いつかないw >>198
いや並行在来線維持のために地元の自治体や民間が金出すことになるよ 時刻表見てたら、ところどころにｱﾝﾊﾟﾝと書いてて、鉄ヲタの専門用語にはついていけないと思ったが実はそのままだった >>189
瀬戸大橋ルートの欠点は四国内での繋がりが悪い点なんですよね >>208
あなたは在来線なんて廃止するって言ったから >>33
淡路島から徳島って微妙にルートが変になるんだよね
鳴門から徳島高松ってなるとスイッチバックみたいになるから >>210
そんなに悪いと思わん
高知はどっちにしても無理でしょ
徳島は京阪神に近いし高松にも近いから後回しでも良いんじゃないか 四国にディズニーとかカジノとかの客寄せ施設が出来なきゃ無理だろ。 >>212
在来線切り離しだな
残すかどうかは地元の判断だしな 単線の環状新幹線でいいだろ、四国をぐるぐる一方向に回しとけ 今どき在来線なんているのか？
四国民だったら自家用車持ってるだろ。
在来線の線路剥がしてそこに標準軌敷設すりゃええんじゃね？ >>201
> どのみち新幹線通しても新大阪止まりなんだよね
北陸新幹線と乗り入れるから東京まで乗り続けられるぞw
実際、今の速度でも2時間半(金沢ー東京)+70分(大阪ー金沢)+60分(高松ー大阪)で4時間40分。
博多ー東京の5時間でも10%弱のシェアを新幹線が取っていることを考えれば需要は有る。
一方で新幹線は時速360kmが視野に入って来たのだから、
将来的に高松ー東京はおそらく3時間半
高松徳島は対東京でも新幹線優位圏となるであろうな。
あ、紀淡海峡ルートの話なw >>193
豊予海峡ー紀淡海峡ルート?
活断層と大地震震源地近接なんだけど
豊予海峡はつり橋？
北側は活断層、南側は5km圏内に1854年M7.4（豊予海峡地震）の震源地
青函トンネルも近くで最大M4.6の地震が発生しているけど、Mが3つ弱も違う >>219
それを基準にするの？
北海道も上越も廃止だな >>226
マグニチュードは対数なので、３違うと、地震のエネルギーは３３００倍な。 >>178
>地元の悲願じゃなくて
>地元の土建屋と政治家だけの悲願だろ
共産臭い世界観w
自分達に地元の支持が無いからって
同じように決めつけるなよw >>228
山形・秋田みたいに岡山で切り離して短い編成のミニ新幹線じゃね？ >>174
> 出来上がる頃には人口はよくて2/3まで減ってるんでな
>一世紀は遅かったｗ
ドイツ(人口8000万)、フランス(人口6000万): はあ？ >>220
四国は昔から鉄道も高速道路も８の字構想っていうのがあったんですよね
鉄道は断念しましたが 拒否をつぎ込み、3本も橋を架けてあげて、どんだけ経済効果が有ったんですかねえ あんなど田舎に新幹線通しても絶対採算取れないからw
せいぜい松山くらいでしょそこそこ街なのは
長野、富山、金沢を通って将来は東京大阪を東海道新幹線とは別ルートで繋ぐ北陸新幹線とは訳が違う。 >>166
それ言ってんのは、
自腹で新幹線を作った訳でも無い名古屋民w >>231
地方なんて人口減るから道路も鉄道も要らない
東京だけで十分でしょ
それでこの30年やってきて出生率最低の都市に一極集中
だれが人口を減らしてきたのかと >>223
守るべき主家がないし、素直に体制に従ってる者を残党とは呼べんでしょうね。 新幹線作る金で四国からよそへ移住してもらったほうがいいだろ 四国って道を歩いてる人が居ないような過疎地なのに新幹線なんかいらんだろ >>232
10を底にした対数なら、3違えば1000倍じゃね？ 半端な数字はどこから来たんだ？ https://i.imgur.com/6loieGK.jpg
いちおう設計段階では新幹線のスペースが確保されてるんだよな。
しかし、EF66すら通過できなかったのに。 >>61
潮風に吹かれながら変わる景色を見てっていうシチュエーションがないからね 本四架橋を三つも造らされたトラウマで、
四国には関わるな、が国民の潜在意識になった。 >>250
で、経済成長率も先進国最下位
それも先進国特有の現象と言い訳するのかな 実現したとしても騒音や風対策で最大100kmphくらいじゃね？ 岡山から高知まで高速バスで2時間だもん。
新幹線で1時間ぐらい早くなっても激安のバス使うよ。 >>165
>しかしどうにか建設して新大阪まで直通するとして、
>山陽新幹線のダイヤに差し込む空きはあるのだろうか
致命的な欠陥だらけの瀬戸大橋ルートの問題はそこ。
山陽新幹線区間に乗り入れられない。
だから用事の無い岡山で乗り換える事になる。
新大阪の地下ターミナル化は動き出してるものの結局は無理。
山陽増発、九州、西九州、東九州とスジの取り合い。
大宮ー東京間の糞詰まりを見てもわかるように、１系統１ルートじゃないとダメ。
だから九州ー大阪/関西間は将来的にこうなる。
九州ー山陽ー大阪/関西
西九州ー山陰ー大阪/関西
東九州ー四国ー大阪/関西 全部の県庁所在地を繋ぐとなると、三股にせざるを得ないのがな 平日だと、成田～高松の飛行機が4000円で乗れるからな。これは想定外だったかも。 >>157
> 蜂須賀氏の子孫は渡米しちゃって徳島には残ってないよ。
そこから更にキューバに渡ってバチスタ氏になったとか？w これは基本計画線全線に言える事だが、もっとも時間短縮効果の高い山岳部に単線フル規格を基本に高知まであるいは松山までの間に一箇所ショートカット路線を建設。
青函トンネルと同様に三線軌条、トンネル内電化とし行き違い施設も設ける。
並行在来線は廃止する。
車両は電気式デーゼル発電方式とし、トンネル内はエンジン停止することで換気は特別なことはしない
まず大きな時間短縮効果があるし貨物も早くなる
さらに山岳部での被災リスクがなきなり国土強靭化にも有効 >>261
インフラ投資の意味とか頭にないから意味がわからないんだよ 山岳部建設には7年位かかるので、その間に四国への渡り方などを議論するのがいい >>153
ゴミンシュ時代は人がコンクリ詰めにされかかったからなあw 日本列島改造論に載ってた
全国新幹線網は
凄かったな そもそも実質瀬戸大橋1本でしか本国と鉄道で繋がってないとか酷くない？
あの島の位置だと入口と出口が必要だろ 瀬戸大橋って、建設費は見積もりの４倍程度で、交通量は見積もりの１／２以下しかない
んだな
公務員や公団が行う見積もりはそんな適当なもので許されるから、楽な仕事だね >>148
>香川民だけどこんな過疎地に新幹線なんか必要ない
>橋の高額な通行費のおかげで四国に来る人も少ないし
それは思い込みだ。
大阪/関西からの距離が同じで四国よりも人口と経済規模が小さい北陸。
ここの成功をどう説明するのだ？ >>277
明石海峡大橋だけ鉄道通せない仕様とかな
例えば淡路島終点の鉄道に誰が乗るのかとw >>280
海底トンネルしかないよなぁ。
鳴門共々 >>230
北陸新幹線沿線は長野と新潟上越地方と北陸3県で合計で人口が500万人以上
四国4県で人口は380万人まったく人口規模が違う、
しかも北陸新幹線は東京直通で観光地も軽井沢、菅平高原、志賀高原、妙高高原、
黒部立山アルペンルート、金沢、加賀温泉、三方五湖など人気の観光地が目白押し。
四国の観光地は金毘羅さんと道後温泉ぐらい。
金毘羅さん行ったことがあるけど麓から奥の院まで行っても低山なので1時間も
かからず登頂してしまった。
まだ猿投山のほうが山頂まで1時間15分ぐらいかかるから登りがいがある。 基本計画線は第一段階は三線軌条方式で原則単線のショートカット路線を並行在来線廃止を条件に建設するのが一番いい
各路線ごとに一か所、50キロ以内の路線を選択させる
この工事費は国土強靭化で1兆円を一般会計から残りは新幹線の整備スキームでやる
九州東回りは大分宮崎県境、伯備線並行も県境部、山陰は小浜からの東京ルート重視か智頭急行かはっきりさせてから、北陸中京
も山岳区間、奥羽は板谷峠
羽越は新潟山形県境 >>213
> 不文律ならなんとでもなるだろ
その通り。
バカは勝手に催眠術にかかってくれるから、官僚共はやりやすいだろうなあw ミニで採算取れないって言って、ミニやめたろ？四国は。
建設費10倍になるフル作る話に、何でなってんの？ 高松ー大阪が現状鉄道で約3時間 ¥8,000
高速バスで3時間 ¥4000
フェリーだと神戸乗り継ぎで5時間 2500
新幹線で置きかえても誰も使わんだろ。 >>286
なんで四国ってこんな難儀な位置にあるん… 大分に抜けた後熊本行って有明海を渡って長崎に行けば万事解決！ >>279
北陸新幹線は東京に出れるだろ
位置づけが違う
北陸新幹線が延伸して関西につながったとして、採算的に成功すると思っているの？ 全国隅々まで新幹線通せとは言わんが、地方は高速道路の規格までショボいからな
全通ならまだマシで、ぶつ切り状態とか >>33
いっそのこと、北陸新幹線の終点を、新大阪地下ホーム新設ってのやめて
難波にしちゃうか 列車の中身を詰めれる要素が金比羅くらいしかねーだろ。諦めろ >>292
サンダーバードはドル箱路線って言うよ
需要はあるんじゃない？ つーか、瀬戸大橋は新幹線仕様にはなってるが、岡山駅と瀬戸大橋のたもとまで距離はあるわけだが、、
簡単に言うけど >>297
固定電話無しで先に携帯電話が普及した国もあるからな 順を追ってやる方が非効率な場合もある 松山住んでるけど、要らん
地域に任され分離される在来線が値上がり・不便になること知らないからな
在来線も今まで通りで新幹線まで来ると思ってるやつ多いこと >>296
そのルートなら岡山から高知まで通してくれよ >>299
整備新幹線スキームだと、その区間の建設費の1/3は岡山県が
負担することになるけど、そんなのを岡山県が受け入れる
はずないもんなぁ。 新幹線の前に動力車付けてゆっくり引っ張れば渡れるじゃん >>302
どうせ実現してもフル規格はないから、
良くも悪くも大して変わらんよ 日本一のど田舎鳥取から高知に行ったとき
車体の古めかしさが気になったが鳥取はJR西日本で四国は違うからだったんだな
タクシー乗り場も鳥取は半分近くUDタクシーなのに高知は普通のタクシーのみ
真っ先に消える県って鳥取だろうなと思っていたが高知かもな… せめて90年前半の瀬戸大橋線での岡山～高松間のミニ新幹線計画が実現していたら
いまごろは多度津あたりを経由した標準軌単線の岡山～松山＆高知間の高速新線が
出来ていたかもしれんのに
無駄に本四架橋を2本も追加するから・・・ >>282
北陸上越の2本も有って何言ってんの？
四国は大阪から近いよ 上級に工事受注させて金を配って
後から出る赤字は下級から課税して穴埋めします 新幹線、いらねえだろ、そんな田舎に。北海道ですらガラガラ新幹線なのに >>226
地震を気にしていたら日本には新幹線作れません。
そもそも直下地震のリスクが有る東京に首都を置いてる時点でw 岡山～高松は、特急料金不要で所要時間一時間の
マリンライナーで誰も不満はない。 山形新幹線みたいに在来線を走るミニ新幹線なら可能だろうな
名前だけの新幹線だが >>1
新幹線より、徳島・高知の在来線の電化の方が先だろ。
現実見ろよｗ >>131
北陸新幹線のルートが小浜経由になったから、おそらく小浜から分岐する形になる 金毘羅さんの奥社の標高は421ｍか、えらい低山やな
奥社で高校生と話したら、ここまで来るのにえらい疲れたといっていたが
こんなものじゃハイキングにもならないぐらいのレベル。
長野県の伊那地方の中学生は山麓からロープウエイ使わずに標高2956ｍの木曽駒ヶ岳
の山頂までのぼる、（途中山小屋で一泊する）
反対側の木曽福島から日帰りで木曽駒ヶ岳山頂までピストンで登頂したが
今までの登山で一番疲れた、四国の高校生は体力不足。 >>316
だったら他も特急乗っとけよ
なんで新幹線造ってるんだ？ >>318
在来線の速度では高速バスに太刀打ちできない
今のままではJR四国そのものが消滅する >>309
観光では、金刀比羅宮（香川）、道後温泉（愛媛）、大塚国際美術館（徳島）、はりまや橋（高知）と言ったところ。
食べ物では、うどん、みかん、さつまいも、カツオのたたき。
それから香川は一鶴の骨付鳥がオススメ。 >>322
北海道上越北陸九州は何で廃止しないんだ？ >>16
おじいちゃん、東海道新幹線の時からずーっとそれ言ってますよ。
お昼ご飯もさっき食べましたよ。 北海道より人口少ないのに甲子園に4校出てるのはおかしい、北海は二校しか出れない >>9
資金獲得のためにも頑張って壺と印鑑と朝鮮人参売らなきゃな >>286
豊橋ー鳥羽ー和歌山って二階の差し金としか思えんw 紀淡海峡大橋しか無いと思うがな
高速道路と特急
大阪ー関空ー和歌山ー紀淡海峡大橋ー淡路島ー徳島ー高松ー道後 国立医学科
東京 神奈川 埼玉 千葉 人口約４０００万
三校
四国 人口約４００万
四校 >>328
すでに不採算路線になっているものもあるので
30年以内に廃止される路線も出てくるでしょう 四国ごときとつながってもしょうがないやろ
新大阪から関空まで新幹線伸ばせや いしいひさいちが
３０年くらい前に
二両編成の
赤字ローカル新幹線廃止四コマ
描いてたで 紀淡海峡大橋は
四国から関空へのアクセスが
ずっとよくなるで スピード出せる区間がほぼない
無駄、在来線のままでいい
だいたいにして橋3本もかけやがっておまえらは金使いすぎた
橋の維持費もたいへん 羽田までの航空運賃に補助金出したほうが地元はありがたいんじゃない？いますぐ出来るし。 瀬戸大路橋なんか四国では誰も望んでない
しまなみも要らなかった
四国の希望は最初からこの直線コース
つまり第二国土軸
大分－松山－池田－鳴門－和歌山
https://pbs.twimg.com/media/DUs5_NXVMAAT75j.jpg 欲張らずに、秋田や山形見習っておかないと在来線全滅するよ
それでも岡山ー高松・松山がせいぜいだと思うが というかなんで新幹線に拘るんだろう
飛行機でいいと思うんだけど
無駄に空港多いし >>166
北陸と上越・北海道とでは意味が全く違うだろジジイ >>326
電化して振り子型特急車両にしても、高速バスの方が早いのか。うっそだーｗｗｗ >>349
全滅すれば良いんだよ
秋田や山形は暫定的なものでしょ >>36
> 沿線の人口、所得や産業そして
>大政治家がいるかどうか。わかるだろw
お前がわかってないw
日本の中で地域丸ごと新幹線が通ってない空白地域は今や四国だけなの。
地方創生のはるか以前から地域間に極端な格差は付けられない。
なので次の新幹線を決める際に今の四国は最強の立場に居る。
尤も四国自身がそこをわかっていないがw しまなみ海道さんは何をしてはるの？自転車専用ですか？ 高度経済成長時代の発想は捨てていっそ０系型ミニ新幹線
とかネタ的車両が走りまくってる場所にした方が需要が
ありそう >>350
空路だと点と点だけなんよ
高速鉄道だと途中の利用者も拾える >>1
未だに単線の岡山～児島間を複線化するのが先じゃね？ 四国に新幹線作るなら面積2倍の北海道は2本なきゃおかしいよ >>356
死国脳書き込み多すぎ
上越と北海道の無駄は作ったヤツに言え >>365
そんな無駄な事するより新幹線敷いて廃止したほうが良んだよ
バラバラに住むとコストが掛かるのよ >>45
> 盛り上がっているわけないだろ
>大会の映像を見る限り、
>参加者は年寄りで高そうなスーツをびしっと決めたような土建屋の社長以外来ていないようだし
前の方に居るのは来賓だからだろw
このスレのスピードを見ても気運の高まりをよく表している。
間違いなく次の新幹線は四国だろうな。 >>364
それよりも飛行機飛ばすのが先だろ
飛行機がねえ >>2
もうあるでしょ
新幹線と在来線が融合した車両が
たしか高知と松山を結んでいたと思う >>367
国家事業だからね
上越と北海道が通るなら四国も通るでしょ とにかく四国の都市の位置がバラバラ過ぎる
瀬戸大橋と高松の接続位置も悪い
現実的に実現しそうなのは
岡山ー宇多津ー琴平ー新浜ー松山
これなら採算もギリギリいけそう 在来線 岡山→坂出 37分
新幹線 岡山→坂出 50分
何がうれしいのだ？？ 坂出からどっち方面に敷くんだ？
各県庁所在地、見事に方向がバラバラだけど。 ウルトラマリンライナーで我慢しとけ
停車駅は岡山と坂出も高松だけね ■重要
在来線 岡山→坂出 37分
新幹線 岡山→坂出 50分
何がうれしいのだ？？ 瀬戸大橋に通しても意味ないだろ
関空側に繋げないと 瀬戸大橋を通るのは見てみたいよねそれ以外は必要性はないけどｗｗ >>387
利用者数を見込んで価格設定される
岡山→坂出で3万円くらいが妥当か？ >>365
茶屋町～児島間は既に複線。岡山～茶屋町間も、一部複線だし
一駅を除いて全駅が行き違い可能だから、岡山～児島間は
完全複線化よりは制約があるものの、実質的にはほぼ複線化
されているといえる。 成田も通していれば今頃国際ハブ空港有り得たよな
共産党の主張とは反対のことをやるのが正解 四国の住人が全額出すならどうぞどうぞという感想しかないわ 四国にセブンイレブンやスターバックスが来ないのは新幹線がないからだ！
こっちにきて、聞いたこともなかったセブンイレブンというコンビニが日本に存在する事を知って軽いカルチャーショックだったわ ふざけるな！
と言いたい
建設費もその後出る莫大な赤字も
すべて四国民で負担させろ
そもそも三つも本四架橋を掛けて
四国民がいくら分担した？
ほんとふざけるな！ >>398
何故四国だけそんな事しなきゃならんの？
北海道は？上越は？ >>396
国際空港から都心まで高速旅客鉄道があるということと、
その国際空港がハブ空港であるということは無関係 >>398
北海道、東北、北陸、九州は国も出してるんじゃないの？ >>400
本格的なやつはいらねえ
名前だけでいいんだよ
古い型のやつを走らせてくれねえかな >>314
コロナ前は、函館仙台間は中国人、仙台東京間はどや顔した給料生活者のテリトリーだった >>378
時代遅れの概念だけのこってるが
実現はしない 橋3つもいらなかったのに
維持費年間100億以上だっけ?
橋塗っているペンキ屋だけ儲かるな一生仕事困らない 橋渡らせたら悪天候の日は運休になるだろ。
海を渡るのは全部地下だよ。 >>406
大阪＝韓国、韓国＝大阪みたいなものだろ >>1
その新潟に行ってる新幹線を廃線にしろよ
田中角栄の利権政治の象徴のような路線だ
それがなかったら新幹線は今頃札幌まで行ってる
新潟県民はどんだけ日本の経済の足を引っ張ったんだよ
死ね >>400
本四架橋は悲惨な船舶事故に対する解決策なのよ
青函連絡船も同じだと思うが >>399
ふつうにセブンもスタバもあるんだけど
どこの山奥から出てきたんだ？？ 東京＞新大阪＞神戸＞淡路島＞鳴門＞高松＞松山＞海を越えて直接＞大分＞宮崎＞鹿児島
だったら1回は乗っちゃうかも・・・。 >>420
鉄オタ的には一度は乗ってみたいけど、一度だけだなw >>416
四国にはそのかわり、橋が3本もかかってる
金は有限なんだよ、 俺もアンチ角栄だが、新幹線は角栄の功績で間違いない >>418
国家予算使って今作ってるんだが
既に運用してる所も含めて建設費の徴収迄しなきゃならんのか？ 四国には自動改札が3つしかない
まず自動改札を導入するのが先じゃねえか？
東京とかはほとんど自動改札なんだろ？仕組みは分からんがスゲーよな 計画にあった明石海峡大橋の鉄道併用をコスト削減でなくしたのが悪い
目の前のコスト削減で新幹線構想を絶望的にした見る目のなさが四国 >>51
> 西日本への新幹線投資は税金の無駄
実際に西日本の新幹線整備は極端に冷遇され続けている。
東日本(東京発着): ８路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
西日本(大阪発着): ３路線
東海道、山陽、九州
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １２県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、大分、宮崎
四国新幹線(大分ー大阪)をつくれば新幹線空白県は６県減り、
東西格差は一気に縮まる。 >>423
だから青函トンネル掘った北海道には新幹線は要らないだろうってか？ >>425
四国新幹線を作ったのか？
どこにできるんだ？ 国交省が単線での新幹線整備（ケーススタディ）出しているけど
3シート目の路線モデルがもろ四国なんだよね
もう動き出しているってことなのだろうか
■幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査令和元年度調査結果
https://www.mlit.go.jp/common/001351144.pdf
□3シート目
１．単線による新幹線整備（ケーススタディ）【令和元年度調査結果】 >>205
四国新幹線を推進する癖に「日本を無理に縮めようとかバカじゃないと思いつかないw」と発言する阿呆 基本計画線はどういうスキームになるのかはわからんが
事前検討は必ずやるだろうからまぁ大丈夫だろ >>426
新潟駅の新幹線利用者数は高崎駅の約2倍な >>432
なんで既にある所の建設費は要らないんだ？ まずは本州の都会のように自動改札機を四国に導入してほしい >>431
ゴミクズのようなこといっても、、しかたないだろ
現実と願望を区別しろよ
四国新幹線など願望にすぎない
幻想に過ぎない
亡霊に取り憑かれた、人間が死ぬまで言い続けるかもしれないが、忘れ去られるだけの、幻想だ >>428
四国の自治体ではなく本四公団（実質的には国）が決めたことだろ そんなんより、自転車道作れよ しまなみ海道は海外からも観光客来てるぞ 四国の電車はいまだにタバコ吸ってる人がいる
新幹線の前にまずは電車を完全禁煙にしてほしい >>437
1時間に2本程しか走ってないのにか？
高崎の需要無さすぎだろ >>444
その話は昔からあるが、バカだから四国側が反対する 北陸は二大都市から東海に回ってた金が回ってくる
九州も盛り上がれば新大阪まで山陽新幹線をフル乗車してくれる
四国がどれだけ盛り上がろうが岡山ー新大阪間にしか乗車してくれないしな 瀬戸大橋としまなみは維持費かかるんだから落とせばいい
四国にとって必要性は全くない
四国に必要だったのは、最初から和歌山から大分への直線ルート
次に必要なのは松山広島の陸路ルート チャリ趣味ってチャリ以外にはあんまりカネ使わんからな 観光とお遍路さんは飛行機で行けばいい
今は本四架橋実現させた時代と違う >>419
>>412
>上越新幹線は黒字な
ずっと赤字で発表やめたとかじゃなかったっけ？ >>448
チンポもくの、沈黙の
俺が黙ってるほうが馬くいくんだが
公家の大馬鹿、宮内庁の大馬鹿、ナチスドイツの連携で無茶苦茶になった
上皇も天皇陛下も責任とらない 調べたら機関車ってもう四国だけなんだな
本州はもうディーゼルに移行してるのか・・・ 調べたら機関車ってもう四国だけなんだな
本州はもうディーゼルとか電気に移行してるのか・・・ つり橋に新幹線走らせたら、揺れるから、
脱線防止の為に在来線並みのノロノロ運転しか出来ないだろ。 ただの、桜井章一さんの麻雀映画だわ
もう清水健太郎さんとかも覚醒剤のポンでつかまって
ストーリーミング配信もないけどな、ほんと
NHKほかでもストーリーミングしてもみるものがない
おまえらもただの覚醒剤のポン漬けだ、警察署も
んで、俺が居酒屋で
むかしわなああ、みんな酒だけ飲んで、おどってくらしとったんじゃああ
とか言って猿 >>1
こういう記事ですら大鳴門橋と書いてもらえないのか こないだ、あの桜井章一さんの幻覚幻聴が見えて
おまえ酒だけではないぞ、飲んだらコントは
クマとダンスじゃ、ダンス、神居古潭
なにそれ
また神戸？ >>450
とびしま海道を今治につなげた方が良かったよな >>420
>東京＞新大阪＞神戸＞淡路島＞鳴門＞高松＞松山＞海を越えて直接＞大分＞宮崎＞鹿児島
>だったら1回は乗っちゃうかも・・・。
“海の新幹線”だもんな。
明石海峡大橋は道路単独で新幹線無理だから紀淡海峡経由になるけど、
そうすると湾岸のコンビナートを通って関空にも乗り入れができる。
“空の新幹線”にもなるのが四国新幹線。 問題は、和歌山から淡路・鳴門へトンネル通せるかだ。
あそこは中央構造線だからなあ。 >>471
問題は、って、誰もそんなもの検討してないだろ。 >>467
自動改札機が普及してキセルできなくなったから
深夜帯は改札機を飛び越えるヤツが続出 山陽新幹線遅くてイライラするよな
各駅ごとに何十分停まるんや 確かに、巷ではICカードとかいう未来のシステムがあると聞いたが、四国のうちの県には自動改札機がいまだにねえ 四国-関空は飛行船ツェッペリン号でも就航させれば
観光客来るんじゃね >>413
と、言い残して香川民は安らかな眠りについた。 橋ができる前の高松駅は
盆正月には
すごい混雑やったな >>248
何故か1000の平方根を底とした対数なんだよ 四国は税金で高速道路繋いだんだから、新幹線は不要。
空港まであるんだから、飛行機をもっと有効に使え。 いま高知県が大型施設を計画しているらしいが、失敗する予感しかしない
不便な県は観光より、地元を大切にし生産で県民の流出を止める事を考えろ >>402
>>396
>国際空港から都心まで高速旅客鉄道があるということと、
>その国際空港がハブ空港であるということは無関係
かもしれないけど、成田のアクセスが大幅に改善されるので
空港間競争においても大きなプラス要因。 >>400
> ほんとふざけるな！
お前が乗ってる新幹線にも四国民の税金が使われているのですがw >>485
道路がない、バスが無い、ソープが自湯民主党
これまでの政権は、全国のすべての県に空港をつくる
とか土地の無駄をしたけど、空港だけでアクセスがいっさい
整備されず放置が多かった
んで、こんな整備新幹線の話題も残った
チンポがあったも刺す先がない >>397
> 経済指標でも北陸3県同等程度の四国が調子乗んなw
その北陸新幹線が大成功なのにバカかw 関西→四国だとバス使うんじゃないかな？
新幹線ができても岡山回りだと時間かかりそう 四国人は、新幹線いらないからもっと橋を架けろと言い張り、
無用の長物の巨大橋を何本もつくり巨額の借金を国に押し付けたくせに、
いまさら何言ってるの？四国は日本の寄生虫だね。 刑務所オリックスなんか、自民党の関係で空港整備し
新型の空港を造ったあとの空き地を、みんな太陽光発電システムにするとか
無茶苦茶してるし っつーか、全国の鉄路を少しずつ標準軌に変えていくってのは今さら無理なのか
新幹線だろうが在来線だろうが結局スピードの違いだけで、
線路の幅が同じならどっちの線路も走れるやろ。 >>298 >>439
小浜＝京都＝寝屋川＝新大阪のルートを新設する必要があるけど、サンダーバードの需要
置き換えで、その建設費を回収できると思っているの？ >>494
たしか、ソープのニューヨークタイムズ曰く
誰も渡らない橋
クマしかいない高速道路
とか日本のケインズ、公共投資をコケにしたもんだ 大阪ー堺ーりんくうー友ヶ島大橋(仮称)ー南洲本ー鳴門ー徳島ー高松ー松山ー大分ー博多 >>396
> 成田も通していれば今頃国際ハブ空港有り得たよな
今から作ればいい。
奥羽新幹線改:
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京 海峡が多いのが難だな。
紀淡海峡、豊予海峡： 橋かトンネルの新設が必要。豊予海峡は地質構造が複雑で技術的に不可能。
鳴門大橋： 改修すれば現行の新幹線なら通れる 紀淡海峡ルート作っても徳島、和歌山の駅は市の中心部からかなり離れた場所になるからメリット小さいんだよね ＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円 本州四国連絡橋
（１）神戸・鳴門ルート
（２）児島・坂出ルート（瀬戸大橋）
（３）尾道・今治ルート（瀬戸内しまなみ海道）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Map_of_Honshu-Shikoku_Bridge_Project_%28ja%29.svg
道路が細いから鉄道の追加敷設できない
東京見ればわかると思うが、先々考えて建設計画立てる政治家や官僚やデベが日本にはいない JR四国の全路線収支と営業係数
路線名 区間 営業損益(億円) 営業係数 輸送密度(人/日)
本四備讃線 児島～宇多津 5.2 84 24,583
予讃線 高松～多度津 ▲6.2 115 24,769
予讃線 多度津～観音寺 ▲0.8 106 9,609
予讃線 観音寺～今治 ▲5.6 116 6,093
予讃線 今治～松山 ▲5.0 123 7,471
予讃線 松山～宇和島* ▲12.4 157 3,079
予讃線 向井原～伊予大洲 ▲5.7 547 442
土讃線 多度津～琴平 ▲3.1 175 5,693
土讃線 琴平～高知 ▲17.6 175 2,928
土讃線 高知～須崎 ▲8.3 199 3,985
土讃線 須崎～窪川 ▲4.3 278 1,173
予土線 北宇和島～若井 ▲9.3 1,159 340
高徳線 高松～引田 ▲5.9 145 4,941
高徳線 引田～徳島 ▲5.2 173 3,753
鳴門線 池谷～鳴門 ▲1.5 320 1,917
徳島線 佐古～佃 ▲11.6 218 2,962
牟岐線 徳島～阿南 ▲4.5 183 4,807
牟岐線 阿南～牟岐 ▲8.5 635 753
牟岐線 牟岐～海部 ▲8.5 635 231
「全9路線18線区のうち黒字は瀬戸大橋線だけ」
「平均営業係数は144」 むかしは、カワサキのジェットモグラもない穴掘れない
トン寝る、ブタ寝るのほうが良かった、危ない毛維持
のネタでいまだに中国共産党の中国人がレイプネタを言う
いまも大馬鹿の習近平の幻覚幻聴が見える
俺の座ってる椅子は中国共産党の中国人のだと
ちがうわ、これは名古屋大学設計、名古屋大学設計製造だ、馬鹿 JR四国の収支をひと言でいえば「ドル箱路線がない」
高松や松山の郊外区間でも赤字
特急が多数走っている高松～松山間も赤字
土讃線・琴平～高知間も5年平均で17億6000万円の赤字
予讃・内子線の松山～宇和島間は12億4000万円の赤字
輸送密度が高い予讃線の高松～多度津間でさえ6億2000万円の赤字
予土線は100円の収入を得るのに1159円かかる
牟岐線の阿南～海部間は100円の収入を得るのに635円かかる
唯一の黒字線となった本四備讃線でさえ黒字額は5億2000万円
黒字の瀬戸大橋線についても瀬戸大橋の老朽化で設備の維持更新費が今後修繕費かかる
仮にローカル線を廃止しても鉄道事業が黒字になることはない！
北海道は札幌圏だけに集中させればなんとかなるけど四国4県はバラバラで無理だ 東九州新幹線を宮崎に繋げたくない大分、東九州新幹線を鹿児島中央に繋げたくない鹿児島と利害が一致してるからね 騒音問題でスピード出せないだろ
意味なし
岡山周辺の単線区間を完全複線にしてそれでも輸送力ひっ迫してるわけでもなく そもそも瀬戸大橋に新幹線の線路を通す倍書が無いだろｗｗｗｗｗｗ そもそも瀬戸大橋に新幹線の線路を通す場所が無いだろｗｗｗｗｗｗ JR四国
在来線は潰す →車(最高速度を120kmに引き上げ)
新幹線は作る →JR四国
貨物は残す →JR貨物(国交省)
自民党は JR東海がJR四国を子会社化して東海道新幹線からの直通を考えてる
コロナ前ならその余力あったけどいまは無理だ JR四国
在来線は潰す →車(最高速度を120kmに引き上げ)
新幹線は作る →JR四国
貨物は残す →JR貨物(国交省) 人口 GDP（一人当たり） 面積
北海道 538万人 18兆4102億円（342万円） 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円（348万円） 18,800 km2←岩手県と変わらない
横浜市 373万人 12兆9700億円（348万円） 2,416 km2
四国州で広域合併すればいい・・・政治の中心は高知、経済の中心は松山 スローガン 「このままでは死国」
麻生太郎＝福岡飯塚
塩崎恭久＝愛媛松山
安倍晋三＝山口下関
四国～九州を開通させるのが四国新幹線のキモだ・・今ならやれる >>521
野球しかない
石毛さんの四国アイランドリーグ
サッカーはよくシラン 明石海峡大橋、車輛を30トン程度に抑えれば鉄道もいけるやろ？ >>518
何故か鳴門海峡大橋には鉄道のスペースが有るという謎な設計 >>343
赤字なのに存続させるほうがおかしい
慈善事業じゃないんだよ 地元のうどん県民だが、いっさい盛り上がっていない。むしろ不要だろ、、と思ってるところにこのコロナですよ >>526
佐賀知事が共産党みたいなことやってるから厳しいぞ
成田みたいになるかもしれない
長崎県民には危機感が足りないと思う >>499
試算で1を超えてるから大丈夫なんじゃない？
サンダーバードの置き換えもあるけど、大阪ー長野か早くなるのは嬉しい
新たな需要の掘り起こしにもなるんじゃない？ >>531
以前の香川県知事真鍋さんは、高速道路を4車線化、都合8車線とか
却下されて言ってるだけだろ >>530
田舎新幹線を正当化するわけではないけど、日本以外の国では、
公共交通については鉄道事業単体での赤字は税金で補填するのが
当然という思想なんだよね。 単線って東北のほう走ってるインチキ新幹線のことか？ 北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎなんだよ
この３つも追加費用で建設費が膨れ上がってる
それで他の整備新幹線はすべて凍結中
四国新幹線をやるなら1/3をJR四国、1/3を地元民（4県）で負担しなければならない >>379
>とにかく四国の都市の位置がバラバラ過ぎる
>瀬戸大橋と高松の接続位置も悪い
だからそれは岡山を起点にするから。
豊予海峡ー紀淡海峡ルートならほれこの通り。
大分ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJー大阪ー北陸
高知は四国中央から分岐させれば50km程で通せるから問題無し。
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436 結論、四国には
新幹線はいらない
唯一の都市である県庁所在地でさえ
世田谷区程度の人口しかない
そんな過疎のド田舎に新幹線など不要
終わり 地元が望むならつくってやればいいよ
はたして黒字にできるかな
できるころには四国の人口って悲しいくらいに減ってるだろうな 長崎新幹線はもう半分できてるから絶対通るとは思うが
佐賀知事が狂ってて先が読めない >>536
「自分に関係ないところに税金使われたら悔しいじゃないですか」 >>1
バス会社が泣くんじゃね？
って言うか新幹線いらんと思うわw そういう設計になっとらんからw 風が吹いたら直ぐ止まるのに。 軽自動車で1トンだっけ
30台分くらいしか耐えられないのか >>396
成田は市街地が中途半端に多い内陸にあるから、騒音問題で、ハブ空港化は無理だろ
現状は羽田のハブ空港化が進んでいるから、成田はその補助の役割で十分 >>540
四国に世田谷区なみの人口のある都市なんかないぞ。
最大規模の松山市でも50万人、世田谷区は90万人だ。 >>532
馬鹿にするな！！
橋は一本だが、トンネルも1本有るぞ！！ >>548
まあ、武漢ウイルスの感染騒ぎですぐ止まるとか
日本経済も瀬戸大橋も同じだ、同じ、風邪に風 >>551
羽田のハブ化が始まる前の話をしたんだが俺は 四国に新幹線通すとなると、今治の取捨をどうするんだろうな
なんだかんだいっても、あそこの客拾わなければどこの客拾うんだよってなりそうだな 四国4県とも基礎自治体の負け組の王様のあの神戸市より人口少ないしな >>499
> 小浜＝京都＝寝屋川＝新大阪のルートを新設する必要があるけど、
>サンダーバードの需要置き換えで、その建設費を回収できると思っているの？
新幹線を全否定する猛者が現れた！w
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000?s=6 >>552
徳島県・高知県は世田谷区より人口少ないしな >>557
四国四県の合計人口が横浜市の人口とほぼ同じだな。 >>549
新幹線も走ったら、重さかかりすぎて橋にダメージが出そうだな
それ以前に時速２００キロ以上で走った時の振動が怖い >>536
それは、都市内や地域内の公共交通についてだろ
都市間交通で赤字垂れ流しなんて、あまりないと思うけど たった52億の赤字で値上げとかホザいてるのに、新幹線
なんか運用出来るわけないだろ。
そんな事よりも、四国一周路線を完成させろ。
徳島から向かっても、愛媛から向かっても、高知の直前で
路線が途切れるの、何とかしろ。
四国がイマイチなのは、鉄道網が不完全だからだ。 高速移動は道路に任せて鉄道は通勤と観光列車でやったらどうよ >>555
成田のハブ化は立地的に無理だと言っている
北海道の内陸とかだったら、内陸の空港でもたくさんの飛行機を飛ばせるだろうけど 行きづらいからコロナ患者も少ない
いつも四国だけ新規感染者がいない >>335
四国の知事が一同に会するのに一番早いのが羽田空港って言う 和歌山の方から徳島高知通って大分に抜けるルートなら需要あるかもな >>570
成田空港ができる前は牧場とか農地がほとんど
もうええよ
なんの意味もない会話 まったく知られていない、航空自衛隊でも知ってる人間はほとんど居ない
香川県でむかし世界初の飛行機実験をしようとした男がいた
二宮忠八
軍関係者でカラスがトン出るのをみて飛行機を思いついたとか
辞めて生命保険会社で資金を集めて組み立てて跳ばす寸前だったとか
ここで鐵道
飛行機ができても輸送方法がいっさい無い、鐵道も無い
で、けっきょくライト兄弟に先をKOされた
アメリカは大陸横断鉄道がすでにあり、ライト兄弟もそれらを利用し
シンシナティやらデイトンやら経由して、空き地で飛行機実験して
成功したにもかかわらずである ここで見てると紀淡ルートを推す声の方が多い気がする どうせ作るならって感じだな
私もその方が良いと思う この、アメリカの口腔、歯ばっか見るだ破壊するだ
戦闘機に旅客機のもとは、鐵道だったことは
アメリカ本人もいっさい忘れている大馬鹿である >>573
関西-淡路島-徳島-高松-四国中央-松山なら需要はあると思う。採算取れるか？は知らん >>534 >>559
瀬戸大橋の事業も、建設費は見積もりの4倍前後に膨れ上がって、利用する交通量は1/2
にしかならなかった
今の大阪圏と北陸圏の交通量を考えた時に、敦賀から新大阪まで大部分がトンネルに
なる路線を新設して、元が取れそうだと本当に思えるの？
思えるんだったらいいんじゃないの 高松行き「うどん号」徳島行き「すだち号」松山行き「みかん号」高知行き「さわち号」 鉄道って基本的に古いから当時の技術の限界で山を避けたりして大回りになる
それに対して最近に作られた高速道路は山中をぶち抜いたりして都市間を短い距離で結んでる
鉄道を残すなら今の技術で新幹線を作って高速化するしかない >>492
大都市間のバイパスとしての価値や通過地域経済を含んだ物まで入れたら尚更四国など今から新幹線を通す意味が無いと言いたいんです >>577
淡路島を経由するルート以外は価値無いと思うわ。高松市民だけど今や高松道4車線になったおかげでマリンライナー＋新幹線で瀬戸大橋回るよりクルマで直で神戸行った方が速いしw
瀬戸大橋に新幹線とか言うてるボケは松山の連中くらいかと >>564
200km/h出さなくても列車の荷重だけでこんなにたわむ
橋梁荷重試験 瀬戸大橋 1000ｔ荷重試験列車(重連列車）
https://www.youtube.com/watch?v=oyX6y21pojo&;t=19s
【電気機関車９重連】+【12系】+【コキ100】+【ワム8000】+【EF65】瀬戸大橋開業前1027ｔ荷重試験列車【珍編成】
https://www.youtube.com/watch?v=eqi3Rq3kPDs&;t=52s
大丈夫と思っているけれどあれだけたわむとやはり不安に感じる（笑 >>573
その場合高知は通らんのと違うか。山脈がある。 >>583
パソナ島こと淡路島は、関西から余裕の通勤圏内に >>574
ハブ空港ってほぼ24時間の運営だよ
建設当初に巻き戻したとして、その運用が出来るという見積もりがたったと思うの？
成田の計画自体、24時間運営のハブ空港化を想定していなかっただろ 瀬戸大橋だけ通行料高くなるだろう
特急料金の他に特別料金加算される 新幹線通そうと思ったら、何十年とかかる話
何十年後の日本は人口が急激に減ってるわけで、そこにむけて無駄なインフラを作っていく余力はありません >>589
羽田もそうなんだが
もうええよ
NG入れていい？ 北陸新幹線を大阪経由で関空に引き込んで、そのまま淡路島から四国に繋いでやれよ。 四国を閉鎖して本土からコロナウイルスがはいってこれない
ようにできる施設を作れ。
日本人が絶滅しても四国人だけは生き残れるのがベスト。 >>591
中国人の移民が大量に来て、2国2制度の日本特別自治区になるから大丈夫だろ このスレッドは五毛の工作が凄いなあ！
そんなに東京一極集中を進めて日本を荒廃させたいのか？
四国新幹線も必要だし、山陰新幹線の伯備ルートも必要でしょ。 半世紀の悲願って作ると決定してからも半世紀かかりそう 北海道九州でも利益出ない鉄道がまともに平地すらない四国で利益出せる訳無いのに何寝言言ってんだよ
>>597ハゲ >>574
騒音が生活に直撃する地域はあなたが考えているよりずっと広い
その地域の全住民に、諦めろって言えるものなのかな？ >>599
何いってんだよ？四国の民400万人は今はバスに乗ってるんだよｗ
どんな四川省ですか？ってｗ
ここ日本でしょｗ 発展させるために新幹線を、なんて考え方は５０年以上も
まえのもの。 >>592
反論したくないんだったら、何も言わずにNGを入れろよ
なんでそんなに律儀に付き合うの？ >>596
いいや、みんな刑務所オリックスの高松の周辺不動産をみんな
抑えた上での土地転がしだよ
それまで、高松チョンの穴吹工務店を大京で占領
高松市商店街の真ん中なんかにマンション
ジジババは上からおっこちて下で買い物する 五毛は明確に「少子高齢化で日本は衰弱するからそのまま衰弱しろ」という
論調でいってるから、ある意味首尾一貫しているわけだけど、
「頭狂人」って頭がおかしいの？
東京だけにいけたところで日本は発展しないよ？
香港みたいにしたいわけ？1億人も無理でしょ？
地域と地域を結ぶことによって、この狭い国土を有効に使い切るのが
これからの日本のあるべき姿でしょうが。 車の通行料が高過ぎて
誰も利用しない橋だったか？
電車のためだけの橋だな。
しかもちょっと風が吹いたら
すぐに電車も止まるしな。 四国で新幹線型のバスを走らせて機運を盛り上げよう。 四国の人は自分達が大阪に行く時間が短縮出来ればいいぐらいにしか思ってないから視野が狭い
広島岡山で交通が寸断された時に備えた東西交通網の冗長化という観点のほうがむしろ重要 たぶん俺が共産党批判してるから無理くり難癖つけ始めたんだろうな 明石海峡大橋の重量制限は20tなので
15tの路面電車なら通行可能だろ
6車線の内2車線を潰して路面電車通したら？ どうせ時の政治にねじ曲げられて
スーパー特急がいいところ 新幹線がくれば自動改札機もくる
新幹線がくればヨドバシカメラ ・ ビックカメラ ・ am/pm・東急ハンズ ・ イトーヨーカドー ・ カラオケ館などもくる
四国にプロ野球チームがないのも新幹線のせい！ 新幹線とかゼネコンしか儲からんやろ。
それより、橋の通行料を下げた方がええんや。
瀬戸大橋とか軽でも往復3000円かかるから、
岡山当たりの人がちょっとドライブでは乗りづらい
橋の交通量が増えれば、外食産業も盛んになるやろし、
それに関連する、業界も盛んになるし、
車だって、軽からリッターカーにする人が増えるかもしれん。
一つ一つは微々たるもんでも、トータルの経済効果を考えたら、
橋の通行料は下げた方がええと思うけどな。 四国民の俺は新幹線賛成
都市部の住民が払った税金を引っ張ってくるだけだから 新幹線の速度で渡ったら吊り橋のロープが全て弾き飛んでいきそうなんだがｗ まあ、刑務所オリックスは古巣だが
無茶苦茶だからな
まともなことにはならんて 四国のどこをどこまで走るってんだろな
四万十川がウンコ川になるだけちゃうの？ 鉄道が儲からないからJR四国はマンション建設に金だしてるね。岡山市の再開発マンションとかね。 >>619
在来線列車でもかなりたわむんだよね
開業前試運転の映像見てびっくりした 頭狂人の価値観の中には「DNAに埋め込まれた西国への恐怖」というのが
あるような気がしてならない。
東北地方の全県に新幹線があるのに、中国四国には横に1本通ってるだけ。
岡山から高知や松江まで2時間半かかる。新幹線だったら熊本まで行けるのに。
これは、西国の優雅な新幹線を張り巡らせることによって、
西国がますます豊かになるのを潜在的に恐れているとしか思えないよ。
「さくら」に乗ったことがあるかい？普通車でも一列4人シートだよ。
東北・上越新幹線みたいに2階建てに詰め込むこともない。
「さくら」に乗ると、あー、西国は豊かなんだなぁって思うｗ
頭狂人はわかってるんだよ。大阪を起点とした西国にやられた明治維新を。
西国を弱らせて、関東一強、手下の東北だけで日本をまとめたいんだよ。 >>619
速度制限は50kmだった
風の影響を受けるからね 実現の可能性？
今世紀中に実現する可能性は0.00000000001%くらいじゃないか？ >>221
全然土地が足りない。本当に狭軌ギリギリだから
あとトンネルは堀直し、橋はかけ直しになる >>618
費用の2/3は国負担で1/3は地元負担だろ 金の無駄
そんな予算があるなら主要都市部の交通整備に使った方が有益だし人のためになる
四国なんぞ現状の交通機関で十分
新幹線なんて大赤字確実だわ
一部のバカの自己満足にしかならない
どうしてもというなら四国のみで勝手に作れ
国からの予算は絶対に求めるなよ >>632
頭狂一極集中を強引に進める五毛＆頭狂人軍団の戦果だよなｗ
こうやって、豊かな四国と山陰を弱らせて、東京を香港化して
征服しようとしているんだろう。そのときには、上級国民になるのは
やっぱり薩長土肥の末裔だったら笑えるｗ 現状の特急でさえ2両編成で空気輸送とかあるのに
実現するわけねーだろ 信長公の時代から鳥なき島と呼ばれ馬鹿にされてた四国ｗ
令和になって更に格差は拡大してる せいぜい観光利用しかない新幹線なんて要らんわな
その前に四国内のあぜ道広げたような狭い道路なんとかしろよ >>635 とか >>637 って ID が違うのに文体が一緒。
これは五毛の特徴だよｗ
中国人は、日本の豊かな中国四国地方に新幹線を作られたら
負けると思っているｗ 言っても無駄だよ
国はとっくに四国なんて見捨ててる
そもそも内心は日本と認めてないしな
だから何があっても放置プレーを決め込んでるだろ
人口ゼロになって死に絶えるの待ってんだよ
もうさっさと沖縄あたりと組んで日本から独立した方がいいと思うよ >>635
香川県のRNC、平井卓也の会社のラジオでも
名古屋や愛知とかばっかでな
そもそも、おまえ東京にも国にもいっさい金なんかないくせに嘘いうな
北朝鮮あつかいしてな、この国には金は（い）ないだ 四国は1つの県にまとまってから文句を言った方がいいと思うぞ（
長宗我部が四国を統一する寸前だったのに、秀吉が余計なことをしたせいで・・ 橋必須で強風だから新幹線の肝である「高速」が実現できんだろ
インフラに国費投入するのはいいんだけど、新幹線じゃなくて
現状の鉄道維持（＆高速化）に金使うほうがいいんじゃないの？ 日本の産業を支えた岩崎弥太郎も、日露戦争に貢献した秋山兄弟も四国人。
このスレッドで四国をディスってるのは中華人民共和国の工作員でござるよｗ >>638
そんなこと言ったら
関東、東京、江戸なんか、徳川家康が跳ばされて開発するまで
クジラしかおらん！なんぞこのド田舎！だったじゃねえか
なんのはなし 瀬戸大橋の新幹線予定空間に自転車道作った方がよほど経済が回る >>646
だから紀淡海峡か明石海峡にトンネルを掘るんだよw
瀬戸大橋は、仮に新幹線通しても最高速度160km/hしか出されへんから意味がない（今の在来線の最高速度は130km/h） 四国だけの為に作るわけでは無くて大分ルートも含めて九州の為にも作ると言うほうが大義名分が立つ
関門海峡が通れなくなったら九州は陸の孤島になって死ぬので >>651
トンでいってしまえ、どぴゅ
危ない毛維持 香川県は人口約95万人の巨大都市
無視するわけにはいかんだろ 徳島は明治の鉄道省から電車禁止にされているけど、もう大丈夫なのかな？ >>366
北海道は広いけど、人口は札幌に集中してるから、とりあえず札幌まで繋げたら問題ないでしょう。
サハリン経由でロシアまで繋げるていうのならまた別の話だけど。 田舎者のクレクレはほんとうに迷惑だな
１兆円の橋を３本も造って今のザマだろ >>661
人質な、大塩佳織のことでさんざ儲け、公共投資をコケ以前に
小切手詐欺でどんだけ電通とかも儲けた、いって見ろや >>655
県全体で千葉市、北九州市レベル
今から減っていくよ、無視でいいだろ 瀬戸大橋の区間（坂出-児島間）は
新幹線になったところで今の在来線の130km/hが160km/hになるだけ 四国4県を合わせると人口約350万人の巨大都市
ただ、20代が約3万人しかいないという 例えば本州から高松まで引っ張るだけでも
全然違うと思うんだよなあ
昔博多までしか新幹線なかった九州みたいに >>663
お前はバカか？これ以上、関東の人口を増やしてどうするんだ？
日本人は広く薄くネットワーク化して豊かに暮らしていくんだよ。
そのためには、高速鉄道と自動運転が必要。 無駄だ、人口が激減するだけ
米軍基地を譲るから、新幹線を沖縄によこしなさい まあたしかにしんかんせんがあれば行きやすくはなるが… 明石海峡大橋を補強して、垂水を経由して徳川、高松をアーバンネットワークへ接続できたらねえ、
大阪を中心とした通勤圏へ組み込めて四国も繁栄したのに >>666
明石海峡や紀淡海峡を通るなら意味あるけど、高松市内からなら160km/hしか出せず遠回りの瀬戸大橋経由よりクルマで直接関西行った方が速いから >>670
古巣の刑務所オリックスの大阪圏と高松チョンの穴吹工務店の住宅販売とかも
もとの松下電器がアレでは危ういけどな
なんか開発できんとな 瀬戸大橋で電車のスピード落とすのって橋を長持ちさせるため？ >>1
四国新幹線＝税金のムダ使い
四国に新幹線は不要 明石海峡経由か紀淡海峡経由で繋げるなら意味あるわ。淡路島が最高や 四国地方、中国地方はお互い観光で行き来するほどのものは無いし新幹線使って急いで行く用事がある人ってほぼいないと思う。
それよりアンパンマン電車増やしてくんない？ >>677
横風の問題、年がら年中強風が吹いてる。風強い日とかトラックとか斜めになって走ってるよ >>667
馬鹿だね、日本全体が減っていくんだよ
香川県は２０年後１０万減って、人口４０％近く６５歳以上
いらねえだろ 東京主観で見ると人口規模なんかも鑑みて無駄だという結論になってしまう
西日本主体で見ると関西、中国、四国、九州（北陸）と一体的な広域ネットワークとして充分機能する JR四国が存在するのをこのスレで知った
四国は車で巡ったが、線路や駅を見た記憶がまったくない >>679
大阪暮らしだけど、社用で徳島への出張は明石海峡大橋経由の高速バスが一番だもんな
岡山経由なんてあり得ない、便利過ぎる >>687
徳島県の馬鹿なんかが、まあ愛媛県もだが
みんな高松チョンのゆめタウンとかソープとかばっかでKOだろ 必要ないだろう。
地震来たら修復にどんだけかかるか。 >>686
半分くらいの駅じゃ、未だにSuicaが使えないんじゃなかったか？ >>684
お前は中共の工作員だから、日本の未来について適当なことを言えるんだよ。
人口が10％減ろうが20％減ろうが、残りのマジョリティは日本の経済を支えて
日本で暮らしていくんだよ。お前と違ってな。
そのためには高速鉄道と自動運転が必要。 >>660
日本語でよろ。
ていうか四国の人に聞きたいんだけど、在来線を捨ててまで新幹線ほんとに欲しいの？
どう考えても収支が合わないだろうに >>692
ＪＲ西日本の都合で岡山から高松は使える 新幹線なんかつくっても人間しか運べないしメリットある地域も限定的。
高速道路なら人もモノも運べる上、広域にメリットがある。 >>694
自動運転は必要だが、高速鉄道はいらない、無駄金使わせようとするおまえこそあやしい 和歌山民だけど、どうせ作るなら北陸新幹線を延伸させて
新大阪-大阪-関空-新和歌山駅-新洲本-新南あわじ-新徳島-新三本松-新高松-新坂出-新観音寺-新伊予三島-新新居浜-新伊予小松-新松山で頼むわ。大分まで繋いでくれたら最高や >>699
関空まではあるんじゃないか、後はいらない >661
3本しかないからこのザマなんだよ
しかも通行料が高い
東京に橋が3本しかなくしかも通行料金がバカ高だったらどうなるか考えたら判るだろう もっと簡単に四国に行けたらな
なかなか行きにくいから
新幹線でぱっと行けたらいいのはいい >>695
おまえはどうせ中国共産党の中国人か東京の大馬鹿で
地元の歴史もしらないんだろ
あの塩田十左衛門、日本で五本の指に入ってた大金持ち
たしか仁尾だったと思うが
鐵道？なんだそれ、イランは、そっちでもテキトーにとうせ
でしか決まってないんだよ、在来線なんか >>698
それは、君が、四方八方に新幹線が通っている頭狂人だからじゃないかな？
大阪からは2方にしか新幹線がないんだよ？
地方と地方を結ぶのが必要。もちろん、富士ドリームエアラインみたいな
素晴らしい航空会社も大事だが、それより近距離については新幹線が有効。 淡路民だけど新幹線の前に紀淡海峡に高速道を作ってくれ。関空に行くのがクソ便利になる。 頭に糞しか詰まってねえ文字通りの胸糞悪い気違いゴミクズくそったれアホンダラクソゴミ精神異常者在日屑一家高橋洸太嶺オスダニが乗る400て61-88 頭にドブしか詰まってねえ稀代のイカれクソゴミバカタレアホンダラド腐れ精巣在日精神異常者高橋洸太嶺オスダニが乗る400て61-88 大量の人間を高速輸送できる新幹線が活きるのは、
沿線に50万人規模以上の都市が複数連なっている
ようなところだけだろ。 >>709
イギリス人の工作員でいっさいの武器開発を禁止しろだ？
てめーが日本から出て毛 頭のネジがすべて飛んでるキチガイゴミクズゴキブリバカタレ精神異常者在日屑一家高橋洸太嶺オスダニバカ嫁クズババアが乗る400て61-88 >>703
塩田関係ねぇだろ、作るがわは低勾配と直線だよ、仁尾経由は絶対ないよ ほんとにまだこんな事言ってる奴がいるのに驚くよ
まず「電化」が先なんじゃないの >>703
大阪より西で暮らした事ないし四国の歴史なんざ知らんけどさ
現実問題として法律の枠組み上新幹線通したら並行在来線は諦めるしか無くなるんだけど
そこまでするメリットがあると本気で思ってるの？って話なんだけど
あんたは在来線なんざイラネってこと？ >>715
香川県西部で鳥インフルエンザとか騒いでるが
俺は二宮忠八のことで、歯ボロボロで肉よりタマゴ食ってて
仁尾とかまだ無事くさい
塩田十左衛門がなに考えたか不明だが、なんとかなってる 高速バスが走ってる段階で橋の役目は十分果たしてるよね。
橋がなかった時代は高速バスすらなかったんだし。
せいぜいやって在来線の線形よくしてスーパー特急ぐらいか？ >>682
中国自動車道も風で
トラック横転しそうになって走ってるね
道路の設計にもよるのだろうが そのかわり、仁尾までタマゴ取りにいくのに
自動車でなにがあるやらわからんがな >>723
中国地方は第二名神の次は第二山陽だろうな
中国自動車道走りにくい >>721
日本の最大の汚点だろ
核弾頭ででもな
当時、二宮忠八が日本陸軍に援助を申し出たときの担当者が大島な
母親もまだ結婚してない
んで、俺がつきあったのが大塩佳織な、落ちる飛行機
しまいに、そこらのコンビニ行ってもアメリカ空軍の工作が入る
警察署もいっさい手出しできない、映画のワイルドスピードかと 日本の観光業は壊滅すると思っていいよ
伸びる要素はない マリンライナーさえあれば良い
なくなるなんてありえない
半世紀の悲願って誰がそんなこと思ってるのか、具体的な個人を出せ
話はそれから始めよう >>727
二宮が飛行機発明したと思ってるのか、根拠ねえよ そもそも新幹線もないようなところに人も企業も来るわけないからな
だから四国以外のところも必死こいて新幹線誘致してたわけで >>701
集客性をあげれば安くできるが、
ルートを増やすと客が分散する上に全体的なコストが上がる
ルート増やすと
通行量が高くなっても安くなることはなくなるぞ こういった選挙が左右されかねない案件は野党も知らんぷりだろうしな
胸糞悪い 瀬戸大橋利用だと土讃線を新幹線で代替するんだろうけど、要る？
いらないだろう >>731
核まいて
おまえ俺の家の北側にすんでる刑務所オリックスの工作員だろ
もうどっかに引っ越ししろ 東京一極集中が改善する見込みは全くないってスレがあっただろうが
東京と四国を結ぶとき、単純に船のほうが合理的じゃね？ >>731
おまえの工作員の家からいきなり飛び出し交通事故
警察署もぐる
いまから丁重になにしようか >>218
>>216
>鬼滅の刃村をつくるしかない
ufotableの創始者って徳島なんだよな。
で、徳島にも同社のスタジオとかカフェも持ってる。
ufotableが今のままあと20年もすればテーマパーク作れるほどの存在になってるかもな。 >>506
> 紀淡海峡ルート作っても徳島、和歌山の駅は市の中心部からかなり離れた場所になるからメリット小さいんだよね
徳島駅は市のど真ん中、徳島城跡に隣接している訳なんだが？
駅は今と別の場所に新設する設定ですか？ >>239
> 誰が利用するんです？
四国民と四国以外の者だ。 >>737
新幹線通すなら一番人口の多い松山だろな。
それ以外は坂出あたりで乗り換えじゃね。
でも乗り換えを人は嫌がるからな。
乗換なしのバスが大きなシェアをとるだろうね。 >>720
しまなみ海道と瀬戸大橋線ムダだよね
橋は二本にして豊後水道に併用橋かトンネル作って明石海峡大橋を併用橋にしとけば
大阪～徳島～高松～松山～大分の新幹線は着工してるかもしれん。 単線で成立してる南房総とか特急メインの茨城に意見を聞いてみたらいい いいんじゃないの
ただし第三セクターで新幹線運営ねｗ
自治体にも応分の負担させてやればいい
JR四国は線路と駅舎を貸して賃料で赤字埋められるし最高じゃんｗｗｗ よく分からんけど、山形・秋田みたいにミニ新幹線にするの？
それでも採算とれるんだか？ >>749
旅客鉄道のことしか見えてないのかよ(笑) 岡山県民が賛成すると思ってんの？
四国だけでいいじゃん
岡山との往来は特急か快速で十分 JR四国は、巨額な建設費と万年赤字に耐えられるの？ >>243
>>231
>地方なんて人口減るから道路も鉄道も要らない
>東京だけで十分でしょ
>それでこの30年やってきて出生率最低の都市に一極集中
>だれが人口を減らしてきたのかと
そうだな。
地域と社会の活力である若年層を全国から集めておきながら、
突出した物価高と極端な低出生率で世代の再生産を許さない東京/首都圏は、
言わば日本の活力を吸い込むだけの、巨大な東京ブラックホール。
そうやって地方の過疎と東京/首都圏の過密を政策として作っておきながら、
地方の衰退は自己責任、繁栄する東京には更なる国の支援と投資を、
とか、
マッチポンプもいい加減にしろ、東京w >>752
山形・秋田で採算が取れてるなら松山ぐらいもいけるんじゃね？
技術的にも確立されてるし。 >>749
そもそも四国最大都市の松山市と対岸の広島市を結ぶ架橋をしなかったのがアホ過ぎた 四国は無駄に足掻かずに、このままダメ人間の聖地の道を歩むべき。
たまに旅行で行って、ああまだこんな地域があるのか、とか
こんなんでも生きてていいのか、つう、都会で疲れて自信をなくした
人々の癒やしの地へと >>249
>まず紀淡海峡大橋作って
>和歌山経由やろ、
紀淡海峡大橋なあ、景観が素晴らしいからそれだけで超絶観光資源。
しかし以下の問題点がある。
費用が高い
世界最長の吊り橋に新幹線を通せるか
500m級とも言われる主塔が関空の航路を邪魔しないか
風が強くなると通行止め
速度制限
但し、吊り橋に津波を防ぐ防潮堤を組み込むという案が出ているから、
国土強靭化の流れに乗れば吊り橋になるかもな。
個人的には自動車/自転車は吊り橋、トンネルは新幹線が良いと思うが。 >>747
日本国民全員利用してて吹いた
ホントは吹いてないけど 新幹線なんか要らねえ
和歌山と徳島
愛媛と大分
を橋で繋げ >>762
たぶん真ん中をとったのかね？
一番大阪に近い明石ルートを一番いい仕様にしとけばよかったのに。 数年に一度くらいは四国に遊びに行ってるけど新幹線は出来ても使わないかな
車じゃないと移動面倒くさすぎる >>253
>本四架橋を三つも造らされたトラウマで、
>四国には関わるな、が国民の潜在意識になった。
なってねーしw
本四架橋の失敗は関空と同じく基幹交通インフラの建設費を
運営収入で回収しようとした無能官僚の無能政策によるものだけどな。
で、羽田と成田は民営化も民活も何もせず引き続き国費じゃぶじゃぶw
絶対に東京しか勝てないようになってるイカサマ博打、いつまで続けんの？w 高松までつなげたとしても、こだまの8両でも供給過多で駄目です ディーゼル3両編成の新幹線が開発されるんだろ？
ある意味、後進国でも使えるドリーム新幹線だわwwwwwwwwww これからならリニアの方が良くね？
とりあえず岡山まででもメリット十分あるし、
中央リニアが後々西日本まで延伸したら繋げば良いんだし >>1
スレタイびゅわーんって…
オマエ…
すこ(´・ω・｀) >>269
> だれも四国に用事があるやつがいない
それはお前んとこだろw >>776
核まいて
俺の香川県西部は頭部も
東部も分裂
もともと明治維新で幕府についた、いまだに水戸の肛門がどうたら
岡山県と徳島県でハサミウチにされてる
その裏の裏で山口県に牛耳されて無茶苦茶にされてるしな >>777
リニアって、大江戸線とか鶴見緑地線みたいなやつかw >>760
取れてないね。
ＪＲ東日本は首都圏の黒字で相殺されてるだけ >>728
中国人やら東南アジア人は日本に観光に来たい奴だらけなんだが 今でさえ一部が単線の路線で済むとこに新幹線？
四国人が全額出し続けるなら勝手にやれ。 人口すくないのにだれ乗るの
橋の通行量高いから利用しない四国民が
どこに行くのこれ乗って >>277
> あの島の位置だと入口と出口が必要だろ
まあ今の３本は妥当だよ。
だって瀬戸内側３県のそれぞれ対岸を結んで車で行き来出来る様になったんだから。
これがどっか１本だけだと他の県の利便性が大幅に落ちてた。
加えて必要なのが豊予海峡ー紀淡海峡を越えて九州と関西に結ぶルート。
これは一繋がりになって国土軸を形成し、新幹線と高速道路で太い流動を四国にもたらす。
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー関空ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東 リニアなら新大阪、関空、和歌山、淡路島、徳島、高松、高知、松山を一筆で繋いでも実用的な時間で移動出来そう
技術は東海しか持って無いのかな 可能性ゼロ
理由は橋3本でもうお腹いっぱいになったから
橋1本なら新幹線作ったと思うけど、橋3本で車移動を選択したのにおかわりはないよ、食い過ぎ >>753
このルートじゃないと新幹線通す意味ないからな。
大分まで繋げれば、長崎まで九州横断新幹線だって作れた可能性あるし。
これなら佐賀にもメリットあるだろ。
本四架橋ばっかり3本も通した時点で四国は新幹線要らないと表明したようなもん。 瀬戸大橋ができた頃、四国に支店が置いてた企業が
中四国まとめて岡山に拠点を移す企業が増えた
新幹線なんぞ通して、松山も通勤圏なったら、拠点が無くなるよ
秋田県も新幹線のおかげで人の流出が加速してる もし計画が持ち上がったとして、完成するのは数十年後だろ？
北陸の後だろうしね。
そのころ四国に人は居るのか？居てもスッカスカじゃね？ それより紀淡連絡道路頼む
淡路島と和歌山県は元々南海道で四国と同じ地方区分 四国はいいから、鹿児島中央から那覇まで新幹線通しなさい フル規格は絶対採算とれそうにない、まぁ計画建てるのは自由やけどね
まぁ岡山から高知の縦断案が一番現実的ではある >>282
>北陸新幹線沿線は長野と新潟上越地方と北陸3県で合計で人口が500万人以上
>四国4県で人口は380万人まったく人口規模が違う、
そんなの前からじゃん。
もともと長野までは通ってたけど北陸に延伸したことで大成功。
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000?s=6
> しかも北陸新幹線は東京直通
金沢ー東京は新幹線で2時間半。
一方で大阪ー金沢はサンダーバードで2時間43分。
新幹線だと70分。
乗客は金沢ー東京が3倍増しでようやく今のサンダーバード水準。
大阪ー金沢が新幹線になれば３倍増しで2700万/年、２倍増しでも1800万/年。
で。
これが大阪/関西から同じ距離で人口も経済規模も北陸以上の四国の基準点。
念押ししておくが年1800-2700万人は大阪/関西ー北陸間の数字だからな。 死屍累々
この瀬戸大橋も、社長教も
電子計算機の性能が上がったりで設計を拡充したもの
その関係者も統合失調症以前に気狂いにいわれ
キリスト教などに洗脳されて、みんな死んでいった >>802
鹿島建設が仕事くださいって言ってるだけじゃねぇか どこのカッペもそうだけど、利用もしないものを何でも欲しがるのはやめろよ。
空港、新幹線、高速、コストコ、コメダ珈琲とか。 >>286
> 作るなら関西～四国～九州ルートの第二の国土軸にしないと意味は無いよ
そうだね。
大阪以東は東海道新幹線区間に乗り入れられないから北陸に繋ごう。
その方が東京にも乗り入れられるし発展性が有っていい。 大分の知事は 豊後水道にトンネルを建設して松山から大分まで新幹線を延伸させる と言ってるな >>289
> 二階がなんとか和歌山新幹線持って来ないかなぁ
あいつは高速道路しか見てない。
全く頼りにならないし、そんな力も無いだろう。 >>808
核まいて
どうせ俺が足で歩いていって
大阪の貿易代理店まで行ってGateway2000を注文して
輸入したら関西空港から直で北わ
しまいに山手線の駅になるわで馬鹿いってんだろ、この新宿のでき底無いども >>799
じゃあ四国新幹線が完成するのは2100年ごろだな。
四国とか全域が自然公園に成ってそうな人口しか日本は居なくなるだろうね。 結局橋も散々な結果なんでしょ
1本にまとめていれば採算乗って次は新幹線作ろうという気運が高まったのに、3本とも大赤字出して不良資産なんでしょ >>814
こんだけベトナム人やら中国人入れてるのにお前の読みは甘いよ >>815
毛が三本で大儲けしてるの、携帯電話の規制産業だけだろ
それもガースーに叩かれてな 東京名古屋の甲府経由と京都北陸の連結
この辺は要望多だろうからはよ作ったれ
他は知らん >>817
敗戦後一時日本を分割統治する話が起きたとき、四国は中国だったなw >>779
は？九州や北海道と違って産業も観光資源も乏しいのは事実だが
日本列島の蚊帳の外の、四国のどん百姓に言ってもわからんのだろうがw >>821
瀬戸内海も、むかしは海の銀座
もう船舶の山だったが、いまじゃ面影もネーヨ >>290
>>286
>なんで四国ってこんな難儀な位置にあるん…
全然。
山陽の国土軸を水平に南に下ろしてもう一本対岸に作ればいいだけ。
四国に国土軸が通って九州関西と直結するのはもちろん、
中国地方も災害時の冗長性が確保できるし、
九州は東側と南北の真ん中寄りに出入口が持てて関門頼みの脆弱性が解消できるし、
大阪/関西も近畿を縦貫する念願の南北軸を持てるようになる。
四国新幹線は西日本全体にとっていいことなんだ。 >>822
何度も調査費はでてるよ、昭和の頃からね 高度成長時にすら作られなかったものに需要はない
この時代から人口半分になるんやで >>292
>北陸新幹線が延伸して関西につながったとして、採算的に成功すると思っているの？
採算的に問題が有るとでも？
ご意見伺おうか。 >>781
とりあえず坂出～児島の区間だけ、
ガイドの規格を超伝導式に使えるようにだけしといて、その方式で開業しても良いような気もする
半分おもちゃだけど。 一番つながる必要がある松山市と広島市がつながってないからなｗ 建設費が出ないだろう
いまの日本は老朽化した橋を補修する金もない >>802
津軽海峡に橋掛けても、鉄道トンネルは既にあるからできるとしたら自専道になるだろうし、
ルートも工期と工費考えたら青函トンネルと似たような感じになるだろうけど、
既存の高速との接続最悪だし、通行料だけで今の青函航路より割高になりそうだし、そもそも北国の海峡だから一年の半分交通規制くらいそうだし、そもそもあそこ国際航路にも使われてるから大型船も通れるようにしなきゃいかんけどな。
それでいて青函フェリー廃止しますとかなったら大洗と苫小牧が栄えるな。 瀬戸大橋渡る新幹線出来たら
瀬戸大橋線・宇野線→３セク
サンライズ瀬戸→廃止 >>294
> 全国隅々まで新幹線通せとは言わんが、
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県の主要部を新幹線ネットワークに収める。
日本の夜明けはここからゼヨ。 >>827
此処で、イギリス人の工作員の盗んでいき
会計文書詐偽
足元には宮内庁に叩かれながらドイツの詐偽技術の盗み
で、KOど経済成長の真似しても、東京はほんと役立たずだな 橋3本を自力で維持管理出来ないから新幹線に予算回らんのでしょ >>827
国は半分になるとは思ってないしするつもりもない
足りない分は必ず移民が入ってくるので減る前提で考えるのは間違い >>296
> 列車の中身を詰めれる要素が金比羅くらいしかねーだろ。諦めろ
四国は知られてないだけで観光地パワー豊富:
瀬戸内海国立公園、海賊、鳴門の渦潮、お遍路、阿波踊り、よさこい、道後温泉、祖谷峡、
うどん、たたき、坂本竜馬、坂の上の雲、大塚国際美術館、しまなみサイクル、瀬戸大橋、
内子町、脇町うだつ、別子銅山、石鎚山、瀬戸芸、みかん、すだち、四万十川、吉野川、
長曾我部元親、三好清海入道、松山城、栗林公園、金比羅さん、くじら、海亀、銭形砂絵 瀬戸大橋計画の頃、首相、野党も含めたら党首クラスが四国にいたが
もう誰もいない、政治力０の地方に新幹線は無理 新幹線で四国行くより北陸新幹線早く作れよ
納期遅れって建設業界の見積もりミスだろ
なんで納期遅れに追加料金払うんだ？
他の業界じゃありえない >>817
ベトナム人も中国人も貧乏な国には来ないし、その内帰っていくさ。
そら数十年後とかベトナムの方が裕福かも知れんしなw 現実はさ
第一国土軸:山陽新幹線、山陽自動車道
第二国土軸:中国自動車道
だよね >>839
万年赤字を負担するのは地方なんだぜ
そして四国や東北は現状の高齢化率糞やばいんだよ
寝言寝てから言え >>847
中国自動車道を改修だろな、自動運転対応にして >>845
日本人は個人ベースで貧しくなってるだけで大企業は物凄い内部留保を抱えてるのでその金で大量の三国人を養うことが可能なんだが 四国て観光で見るものあるんか？
名物？うどんとミカンくらいしか聞かないし 四国に新幹線は未来永劫無いだろうな
なんか未知の超エネルギー鉱物が突然日本列島から発見されてウハウハとかいう夢物語でも無い限り >>843
だから死屍累々と言ってる
以前の東京オリンピックした池田勇人が
借金だけのこし
その便所掃除で、東京のせいでみんな死んだんだろが
大平正芳も
こ臭いの発行
引き当ての消費税の立案で暗殺
ほんと役立たずの東京だな、オリンピックもまたもできないシナ >>699
> 大分まで繋いでくれたら最高や
別府も湯布院も日帰りで行けるなw 関西から高知とか松山へ行くのは泊りだなぁ。
新幹線ができたら日帰りできるかねえ？ いらねーだろ死国なんて上陸したことないもん
岡山に行ったときに瀬戸内海付近のあのどっかの橋まで観光に出た気が…二十年前の会社の旅行なんて忘れた
あとはさんふらわあで沖を通過しただけだな
多分一生行かん >>850
その内部留保とやらを使って現地で雇えばええがなw
大企業の内部留保って国外の設備や工場や土地も含んでんだしな、国内だけにあるわけじゃねーぞ。 >>860
三菱地所の不動産詐偽価格操作だけの
大馬鹿都庁の地方公務員の馬鹿総出か
なにもかもネタは兵庫芦屋、し舞いに都知事まで
おまけにエジプト関係の同和総動員
腐ってる 四国民だがいらん。
JR四国は万年赤字の不採算企業なのに、さらに新幹線まで運行してどうすんの？
絶対採算取れるわけがない、まじで迷惑だからやめて 四国はディーゼル新幹線なら可能性がある
新幹線用の高架とレールさえ在れば走れる
架線と付随する柱要らずでコストダウンだ >>862
高知の地元民でさえ、生まれて初めてはりまや橋見た時がっかりするらしい。 芦屋で
ドアのヒンジからの放電の酒屋の住宅地の喫茶店で
山口組の連中ににらまれてバイトしてて
なんでテレビで、吉田栄作がミドリのアメリカ軍のコート着て
都庁のまえで死んでるか意味不明よ、いまだにな
腐ってるなトンキンは JR四国は瀬戸大橋線以外の路線が全て赤字になってて破綻確定で統合計画中
鉄道を全部捨てて高速道路を環状線で通したほうがまだ将来のためになるやろな
外道はバス一本でええやろ >>862
高知観光に行ったとき、
通ったはずなのに気づかなかった。 >>862
評価があまり高くないのが残念だけど、
高知城の天守＆御殿は現存の歴史的価値があるね。
真夏に行ってあまりに暑くて上まで登らなかったのを後悔してるわ。 瀬戸大橋から高松・高知・松山へ三分岐させて徳島は高松から伸ばす
在来線は全部廃止（３セク作っても無駄）
これしかなかろう >>841
四国は観光に力を入れてないからなあ。
観光資源はそれなりにあるのに誰も活かそうとしない 商圏としては千葉市のほうが大きいんだろうが線路引く土地がないんだろうな >>877
北と思ったら、みんな交通事故で死ぬぞ
道路も無茶苦茶
うどん食うのもいのちがけな、みんな喰ってるけどな >>580
>>559
>瀬戸大橋の事業も、建設費は見積もりの4倍前後に膨れ上がって、
>利用する交通量は1/2 にしかならなかった
北陸新幹線の数字は現実の数字でしょ。
金沢ー東京も大阪ー金沢も。
大阪ー金沢が新幹線化した時の乗客数も過去の例から予想できるの。
本四架橋の大失敗は料金が高過ぎたからでしょ。
>今の大阪圏と北陸圏の交通量を考えた時に、
>敦賀から新大阪まで大部分がトンネルになる路線を新設して、
>元が取れそうだと本当に思えるの？
>思えるんだったらいいんじゃないの
何が心配なのかわからない。
今の大阪圏ー北陸圏の需要は新幹線で３倍になった金沢ー東京と同じ水準よ？
是非はさておき京都も経由することなったし、需要的には最善のルートじゃない。
ちなみにどこの新幹線でも在来線時代の2-3倍、乗客は増えてる。 >>1
そこから先、単線だらけなのに。
採算も何も無いならせめて高速バス充実が現実的。 >>874
高知城の現存天守は素晴らしい、
中の展示物の模型はくそだった。 >>886
むかし、新潟の身体障害者のあれ
ソープばっかいって、手とか足ないのにハーレーダビッドソン乗って
連中が
湯っくり曲がって、湯っくりとまれば事故なんかネーヨ
が、俺をなぐってた小出とか大馬鹿とか
徳島山中でいかに速く曲がるか、だもんよな >>586
> 政令市があればなあ
そんな時に出会ったのが、これ。
四国新幹線w いっそのこと明石大橋を新幹線専用にして車は瀬戸大橋へと棲み分けしたらいいんでね
淡路の人は怒るかも知れんけど 高松視点て見たら
小一時間で岡山
しかも快速30分ヘッド
何も不自由が無い
足並みが揃わないから無理 岡山まで新幹線で、マリンライナー乗って坂出で乗り換えて端岡で降りてるけど、特に不満は無いぞ。 >>587
> その場合高知は通らんのと違うか。山脈がある。
高知は四国中央から分岐50kmで新幹線通せるから何も心配せんでええ。 紀淡海峡大橋で高速道路と特急がベスト
橋の上サービスエリアで大海原を堪能、人気も出る
天王寺ー関空ー淡路島ー徳島ー高松ー道後温泉
新幹線は間違いなく需要がない 嫁さんの実家が宇和島だけど高速道路が出来て楽だわ。
以前は松山で宿、宇和海で行ってた。それを考えると高速バス充実させる方が
遥かに安上りで且つ即効性有るかなと？
用地買収から敷設、保線。バス何台買えるんだ？ >>593
> 北陸新幹線を大阪経由で関空に引き込んで、そのまま淡路島から四国に繋いでやれよ
実際、麻生副総理が自らそう言い始めている。>>134 >>140
北陸新幹線を関空まで延ばしたら四国新幹線はすぐそこ。 >>894
2040年の高知市人口20万人だろ、新幹線引く意味ない >>898
麻生は関空までしか言ってないだろ、その後はすぐそこじゃないだろ >>599
>北海道九州でも利益出ない鉄道が
>まともに平地すらない四国で利益出せる訳無いのに何寝言言ってんだよ
>>597ハゲ
ハゲが喋った！w
北海道以外の新幹線は大成功しとるだろうが。
北海道新幹線は青函トンネルを貨物と取り合って1日10往復のみとか色々あんだよ。 四国は田舎だから魅力的なんだよ
関西人には荒らされたくない ＞JRグループ旅客６社で新幹線を運行しないのはJR四国だけになりました
JR東日本とJR西日本の2社に統合＆整理しちゃえば、そんな小さなことにこだわらずに済むようになるし、赤字も解消、大阪で稼いだ金で四国の駅を修繕できる
これからの時代、四国だけだと新幹線どころか在来線の維持もできなくなりそうなんだから、半世紀前の感覚はいいかげんあきらめないとね
次の大地震で高知が全部流された後どう都市計画するかって方を先に考えてたほうが、実は有意義なのかもしれないぞ 新幹線まで見越して設計しているのか知らんけど・・・
「おらが県にも橋を通せ！」という前科があるだけに「おらが県の橋にも新幹線を通せ！」とまたまたワガママを吐かしてきやがるんじゃね？ 高松だけ見たら、瀬戸大橋が無かった時代の方が活気があった >>905
ＪＲ西は、四国の赤字は引き受けないとキッパリ言ってるな
株式公開して国の持ち株はもう無いし、無理だな >>898
すぐって言っても紀淡海峡のある一番カネかかるルートでんがなまんがな 四国がなくても何も困らない
関西にくる台風の勢力が弱くなる事以外 >>908
高松チョンの穴吹工務店が、おれの大学院の研究所での穴熊研究がもとだ
あとなにもした感じがないだ
いまじゃ、瀬戸内海のチンポ生えてる宇多津に丸亀市に負けてんじゃねえの
どうせ、ヤハウェの神に俺をしないで
みやけまゆみとかレイプしてただけだろ、ほんと中国共産党の中国人だな よしやるぞと強引に予算付けて工事着工し50年後に
完成したと思ったら南海トラフ地震と津波で全部破壊されるんだろ？ｗ >>923
どこの湯女でソープだ
岡山県の大馬鹿とかカンケーねえよな、大阪市もだ ああしこるかどうか、どうせ俺の精子の生死の具合で
イギリス人の工作員のクローンどもがわらってな
ブレードランナー 自転車乗りとしては大鳴門橋だけでも早く歩行者・自転車通行可にして欲しいね
どうせ鉄道なんて通らんのだし
淡路島から明石は今の高速船でええわ >>825
どっちかというと災害時に寸断される危険が高いのは四国経由の方じゃね？ >>788
1970年代に今の土木技術があれば可能だったかもしれない JR九州と四国が合併してJR西と競わせる新幹線を通すのは無理か？
徳島から先の淡路島、和歌山、関空、新大阪の扱いもJR九州四国の管轄にして >>878
あれも知名度高いし、周辺の観光資源とセットでもっと活かせるはずなのに
うまくやれてるとは言い難い。 そもそも岡山につないでも発展性ないし
老朽化した山陽新幹線のバックアップにもなりえない
淡路ルートなら同時に和歌山の三重の開拓も可能になる どうせなら宮崎まで通して、東九州と四国まとめちゃえばいいのに
大分と宮崎は九州に入れるよりそっちの方が自然じゃないか？大分弁て四国の方言寄りだよな 仮に実現しそうでも高知の沿岸部は全部流されて更地になってるだろうな 都会の中心地まで直接行ける新幹線
その日本の大動脈から外れた地方は日本でいち早く自滅するのみ
近くに大都市がない地域はそりゃ引きたいわな >>937
高知の海沿い以外はほとんど山の中だけどな 昭和がおわって30年以上たつのに、未だに高度成長期の
国土開発脳のバカがたくさんいるんだな。 >>941
開発止めた結果が今の惨状だろ。
そもそも国の借金(国債)はほぼすべて特例公債であり
建設国債ではないしな。 >>841
高知に親戚いるんで行くけどやたら竜馬でうざい >>868
日立製作所製に英国鉄道に採用されたクラス800という
電化非電化区間OKのバイモード車両があるけど
営業運転速度は200km/h程度だぞ 例の0系新幹線量産すれば四国全線新幹線化できるやん 九州新幹線が出来ると四国新幹線もとなるのが容易に想像出来るな >>948
そうなんだけど、JR以外で琴電、伊予鉄、とさでんと、
割と距離の長い私鉄電車路線があるんだよな。 まあ岡山から高知まで縦貫新幹線は作ってもいい気はする。 >>952
高知なんかに新幹線通しても空気輸送だろ 今のJRでさえ赤字なのに新幹線なんかつくってええんか？
一生の負債になるぞ？それでもええんか？ 大橋(おおばし) お蝿(おは)し
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均 >>946
イギリスもうんちくに利権に無茶苦茶で
日立製作所もあんなのよく造るわ
此処のはなしどこじゃない議論なんだろ、どうせ
口悪いしなイギリス人の工作員 >>954
整備新幹線スキームだと、JRは運行するときに最低限の賃料を
払えばいいだけで、事実上はインフラコストを国や自治体に押し
付けることができるからね。 >>959
新幹線の利点は大量高速輸送。そもそも人口がすくない
四国には元来新幹線なんて不要なものだよ。 ハリボテ新幹線リニューアルして100系風にして終わりだよ >>717
四国は、電化すっとばしてFCV（燃料電池化）が来ると思う。 >>932
ＪＲ九州も株式公開して、国の持ち株は無い
赤字のＪＲ四国なんて合併なんて言ったら
株主総会で役員の首飛ぶは >>726
第2山陽欲しいね。中国道は走りにくいし山陽道も起伏激しくてよく混んでる。 >>961
東京に行くには飛行機しかないもんなあ
大阪に行く用事なんて、あんまりないし、あんまり時短しないし >>959
瀬戸大橋上は160km/h制限だし、何のメリットも無い >>967
直線でかつトラック専用レーンを付ければ走りやすくなる 逆に全路線SLにしてノスタルジック路線を売りにした方が良くない？
日本の中でスピードを追い求めない地域があってもいい 車も空飛ぶ時代になるとか言われてるのに・・・・
新幹線より少子化何とかしたほうが良いのでは？ >>968
一昨年だっけ？松山東京のLCC就航したよね
あれで十分じゃないのって思ってしまう 四国四県とも、空港から羽田便が1日10往復以上、
高松空港に至っては15往復もある。
いまさら新幹線なんか要らんよな。 一極集中を解消しようとするパソナでさえ淡路島で踏みとどまった
なぜ四国にこなかったのだ？ >>979
そういえば、消費者庁を徳島に移すって話はどうなったんだっけ？ 徳島は大阪・神戸が近いけど
香川とか愛媛だとそこら辺が不便なんだろう 次スレ立ったようです
【びゅわーん】瀬戸大橋を新幹線が渡る！？地元で熱く盛り上がる四国新幹線。半世紀の悲願、実現の可能性は？★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605426442/l50 >>981
高松から大阪は高速バスが20分に1本出てるし、
松山伊丹の便も１日10便あるから無問題。 人口どんどん減るし、そのうち南海トラフ巨大地震で壊滅するし
あそこは放置しておけ >>978
高松空港のILSを３に上げたら良いとは思う もともと四国なんて罪人が流刑されるような場所だからな
こんなとこ便利にしても仕方ないぞ 大阪ー松山はあった方がいいかな
徳島、高松は車で行ける
高知もあった方がいいが、無くてもいいだろ >>949
明石が鉄道仕様にならなかった時点で終わってる そんな無理なこと考えずに
四国を無税エリアにしたら良い
中国の深圳みたいに特別区 ヒント
すでに北陸新幹線より客が少ない高崎以北の上越新幹線廃止はよ >>991
構想時点の1970年代は明石海峡大橋での鉄道は不可能だったけど、
今の技術なら、橋を掛け替えればできるだろう >>996
金はw
ＪＲ西もいらないと言った路線にいまさら このスレッドは１０００を超えました。
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