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【日弁連】「死刑廃止宣言は無効」京都の弁護士が日弁連など提訴へ。「日弁連が多数決で決める事柄ではない。会の目的を逸脱している」 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
2020/11/15(日) 18:27:49.66ID:Kv7+X3yw9
https://www.sankei.com/west/news/201115/wst2011150009-n1.html

死刑制度の廃止を目指すとした日本弁護士連合会の宣言が会の目的を逸脱しているとして、
京都弁護士会(京弁)の南出喜久治(きくぢ)弁護士が16日にも、日弁連などを相手に宣言の無効確認を求め、
京都地裁に提訴することが分かった。個人で見解が異なる死刑制度の宣言案採択。
「日弁連は政治や思想に関して中立であるべきで、目的外の行為だ」と訴えている。

日弁連は平成28年の人権擁護大会で、「2020(令和2)年までに死刑制度廃止を目指す」との宣言案を賛成多数で採択。
平成16年には死刑執行停止法制定を求める決議を出している。

訴状によると、死刑制度に対する考え方は会員それぞれで異なり、日弁連が多数決で決める事柄ではないと指摘。
宣言や決議は無効だとしている。

また京弁は24年、死刑廃止の決議案を反対多数で否決。だが、事実経過をホームページ(HP)で公表せず、
死刑廃止を求める会長声明を掲載し続けている。

南出氏は「死刑の是非を多数決で無理やり決議するのは個人の思想弾圧だ」と主張し、HP上から宣言や声明の削除も求める。

日弁連は弁護士法に基づき、単位弁護士会と呼ばれる都道府県組織の監督などを目的に設置。
弁護士は日弁連への登録と各弁護士会への加入が義務で、脱退すれば業務ができない。

登録や加入を続けざるを得ないという国の制度のもとで精神的苦痛を受けたとして、宣言の無効などが確認されない場合、
国と日弁連、京弁にそれぞれ50万円の損害賠償も求める。

日弁連は産経新聞の取材に対し、「死刑制度は政治的な問題ではなく、国家による最大の人権侵害。決議や宣言は、
基本的人権の擁護などを掲げる会の目的から逸脱していない」と回答している。


https://www.sankei.com/images/news/201115/wst2011150009-p1.jpg
0002ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:29:20.34ID:2l/2Mcx10
>>1
これを理由に懲戒請求しても名誉毀損で訴えられるかな?
0003ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:29:48.12ID:gezFkTu90
世の中、良心のある弁護士もいるんだな
0005ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:30:26.70ID:vgjvTdjt0
重複

さて、重はなんと読むでしょう?
0006ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:30:36.71ID:cB9xAhlH0
その理屈はおかしい
死刑が国家による人権侵害なら懲役や禁固刑も人権侵害になるだろ
0007ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:30:57.22ID:CEQ/ZYwr0
裁判官もパヨに浸食されてるから
弁護士会を追認する判決出すんだよな
0008ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:31:10.96ID:u5DO1/hE0
日本弁護士連合会のサイトの中に

「反社会的な宗教的活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」

https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/1999/1999_13.html

という日弁連が出したPDFファイルがある
(1999年3月26日)

内容は、法律家の立場から、今なお問題が多い霊感商法に対して一つの意見を提言するというもの

なかなか興味深い資料ですな
0009ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:31:49.95ID:gHoGp12i0
そういえば今年は死刑執行されたってニュース見てない気がする
今年は12月くらいに駆け込みで執行あるかな?
0011ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:32:04.28ID:Ax9C5oaz0
日本にチョンや大朝鮮人がいる限り死刑は廃止しなくていいし
厳罰化の方向でいいよ
0012ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:33:09.60ID:7V1PaH/40
たしかに中立じゃないよな
弁護士は被害者側にだって立つことあるんだから
0013ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:33:12.82ID:QNBLAhw40
反日の日弁連なんて要らない。
0016ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:33:55.56ID:GRZlquOL0
ドラえもんガー!
0017ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:34:08.15ID:g6lZ4eES0
>>1
だって共産党に乗っ取られてるから
0018ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:34:08.21ID:7xWOcqKb0
>>2
誰に対する懲戒を請求するの?
0021ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:35:04.93ID:qjlckQW/0
刑法上死刑ではないけど死刑同然の
弁護士や検察官や政治家はいる

今様の刑の捉え方が変わってるからどうしようもないけどね
0022ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:35:05.10ID:JXgqKSq30
安楽死制度を有効にしろ。
0023ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:35:16.19ID:BWW6Sg3x0
正論

日弁連は政治活動の一切禁止か
日弁連と同等の法的地位を任意で結成された弁護士団体にも同様に与えられるべき
(ただし懲戒請求を認めるかどうかは適当に抽選された民間人のみで決定されるべき=自由法曹団みたいな共産党系の内側でかばい合って一切の処罰がなくなるのを防ぐため)
0024ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:35:40.88ID:R+zkcI720
こういう心あるまともな弁護士も数多くいるんだが
こういうニュースを朝日毎日NHKは絶対の報じない
0025ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:36:04.12ID:XwTSwrdu0
まあおかしいわな
弁護士がこんなこと言ったら
0026ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:36:30.22ID:WSRe6ifH0
はい弁護士資格はく奪ね
0027ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:36:33.03ID:FK3v7wGs0
法律変えたいなら議員になれ
0028ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:36:36.58ID:dFchFPYB0
弁護士会執行部は極左集団なんだろうね
己のイデオロギーがすべてで、
中立的・客観的な視点が欠落している

ほんと、「死刑は存続か廃止か?」で国民投票してほしい
負けた方は二度と文句言わないという条件でね
0029ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:36:58.17ID:UfZWnWAM0
50万円払えばこの話は完全かつ最終的に終わりってとこまで取材で言質とってほしい。
0030ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:37:29.49ID:Kj1PBMOT0
1000人集めてやっと出てくる意見が、死刑反対でしょ?(´・ω・`)

どんなにマスゴミがミスリードしても、

日本国民の大半はこの先生と同じで死刑賛成だからな!
0032ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:37:41.76ID:R+zkcI720
>>13
日本の弁護士が半分になっちゃうな
0034くろもん ◆IrmWJHGPjM
2020/11/15(日) 18:38:02.73ID:jEs20R1h0
左翼って勝手に主張がまとまった事にするからねえ。

ファシストそのまんま
0036ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:38:25.34ID:0XwACt+50
>「日弁連は政治や思想に関して中立であるべきで、目的外の行為だ」
中立だとクライアントの弁護なんて出来なくね?
凶悪犯罪容疑者1つとっても、死刑を求める検察側・死刑を回避しようとする弁護側という
対立構造はある訳で…
0039ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:39:13.48ID:LSnevDwn0
>>6
人権侵害した結果、死刑囚になった訳だからな
0042ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:39:56.16ID:edeaEITv0
日弁連の幹部の連中の家族をバラバラ死体にされて
娘は犯されて家や車やら金目のものを全部奪われても
殺してやりたいと一瞬でも思わないやつだけが死刑廃止を唱えろよ
0043ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:39:58.82ID:2JjgcqhM0
日本ってマトモな人はめちゃめちゃ多いんだよな
でもこの人みたいに勇気がある人がめちゃめちゃ少ないんだよな
0044ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:40:01.40ID:a+Wodd140
>>9
遺族に通知開始やらやってるから来年になるんでね
0047ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:41:10.95ID:7xWOcqKb0
>>37
そんなこと、この記事の件の論点てはないし、
>>1で引用された記事にも書かれてない。
0050ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:42:24.64ID:B6Wz7mwm0
こいつら学術会と同じ匂いがプンプンするもんな。真っ赤な連中が勝手に仕切って
思想を押し付ける。やってることがこいつらこそ独裁。
0051ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:42:32.06ID:+RDn+49g0
死刑がなくなれば無期刑がガンガン飛び交うし
無期刑が飛び交えば、弁護士が儲かる

ただこれだけでしかない
0052ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:42:48.77ID:ys3Ss0WO0
何かあったら日弁連で全部損害補償してくれるんか?
最初の事件の被害者への補償から弁護費用、勝ち負け関係なく被告の生活まで全部
0053ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:42:55.68ID:oPEC5U970
>>49
弁護士の中立性なんかどうでもいんだわ
中立性を求められるのは弁護士会な
0055ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:43:07.52ID:CSwQpipF0
死刑に関する課題
・冤罪の可能性
懲役刑であれば国家賠償という形である程度の保証が可能だが、死刑にしてしまうと償いようがなくなる

・人が人を殺すことを許容していいのか
倫理的な問題。殺人罪だろうと刑罰という形での死刑だろうと、人が人を殺してもいいのか

・死刑による犯罪抑止力が不透明
日本は死刑を辞めたことがない事からその抑止力も不明。不透明な抑止力を期待して死刑を継続していいのか

・遺族の感情論
遺族は大抵死刑を望むが、仮に死刑を廃止した場合、遺族への配慮はどうすべきか。
0056ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:43:16.79ID:auJg1Qx80
死刑廃止論者って光市母子殺害事件のせいで異常者扱いされるようになったよな
裁判でドラえもんとか正気じゃない
0057ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:43:27.08ID:7xWOcqKb0
>>43
勇気っていうんじゃなく、大部分の弁護士会にとっては、
弁護士会が一部活動家的弁護士主導で党派色の強い「決議」を
したところで、日常の自分の仕事にはなんの影響もないから
無関心ということだよ。
0058ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:44:13.66ID:F3CukOLm0
その通りです
0059ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:44:15.41ID:0XwACt+50
>>40
そりゃ、場合によって死刑を求める検察も所属する組織なら目的から外れてるとなるけど
弁護士が集まっているなら死刑反対は個人の業務とも一致するし別に良さそうな
0060ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:44:41.05ID:BJ5yuODD0
>>47

>>1によると
日弁連は産経新聞の取材に対し、「死刑制度は政治的な問題ではなく、
国家による最大の人権侵害。決議や宣言は、基本的人権の擁護などを
掲げる会の目的から逸脱していない」と回答している。

と日弁連は回答している。
つまり日弁連は、死刑制度は国家による人権侵害で、基本的人権の擁護
などを掲げる会の目的から逸脱していない、と主張している。

しかし、死刑制度が憲法の定める基本的人権を侵害しないなら、
上の主張は通じない
0061ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:45:45.79ID:CSwQpipF0
>>56
あれは正攻法で差し戻しを食らってしまったから、被告の精神異常性で戦うしかなくなったんだよね。差し戻しなんてせずに逆転判決を下すべきだったと思う。
あの最高裁判決は日本における死刑論議を十数年後退させる判決になってしまった。
0062ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:46:14.88ID:B6Wz7mwm0
死刑は人権侵害とか学問の自由とか、もっともらしいことを掲げて反対意見を封じ込める。
アカの連中がいつも使う手。
0063ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:46:44.79ID:2MIcYSjI0
日本人以外も弁護士になれるんだけど
なにかあったときにはやっぱり日本人に頼みたいから
こういう話聞いたらまず日本人か否かを確認したいと思う
0065ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:47:10.53ID:0XwACt+50
>>49>>54
死刑に関してだけは、弁護士が関わる場合「クライアントの死刑回避してください」ポジション以外無いようなw
裁判で死刑を求刑するのは検察だよね?
0067ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:47:41.99ID:PAJxb0380
弁護士が人権を守る最後の砦なので、日弁連が死刑廃止を宣言するのは妥当だよ。

日弁連が言わないで日本が死刑廃止するとは思えないからね。
0068ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:48:08.47ID:94dC20y60
弁護士の団体が一部の偏った思考に与することは法の平等を放棄したようなもの。
0069ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:48:27.59ID:8ibuvLY90
>>1
ケント・ギルバート氏、米国人弁護士だから見抜けた「日弁連新副会長」の正体!?
日弁連副会長に異例の外国籍
https://nikkan-spa.jp/plus/1557805
0070ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:48:43.58ID:7xWOcqKb0
>>65
でも、その主張の根拠が「死刑は憲法違反だから」ではなく、
情状酌量で死刑回避を、ということが多いだろ。
0071ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:48:54.62ID:LBfKyCNv0
日弁連は「国家が」することを問題視してるんだろう
つまり仇討復活したいんだよ
0072ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:49:17.11ID:CSwQpipF0
>>68
法の平等は法の執行に関する平等性だぞ?それをいうなら裁判官だろ。
0073ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:49:47.64ID:GEHSmzEI0
ワロタ

法体系を理解してない馬鹿弁護士集団
はっきりいえば、国家として
法律を業務と出来る許可を与えてる状況が
これでは違法とも言える。

全く法律を理解できていない。
弁護士資格の見直し必至だわね
0075ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:50:15.40ID:PYWihDL70
>>55
>死刑にしてしまうと償いようがなくなる

執行しない限り、懲役刑同様償いようは有りますが?
実際に死刑執行されているのは、冤罪の余地の無い受刑者です。

>人が人を殺してもいいのか

まず殺人犯に言って下さい。

>>55
>不透明な抑止力を期待して

実際に殺人を思い止まった人がいます。


>>55
>遺族への配慮はどうすべきか。

それは遺族自身が考えることです。
0076ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:50:33.82ID:pQwLvQ8z0
強制加入団体が勝手におかしな政治思想垂れ流してるとかヤバすぎるわ
0077ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:50:45.12ID:YLVYBkol0
「死刑制度は政治的な問題ではなく、国家による最大の人権侵害。


被害者の人権は無視の考え方がおかしいって気づかないのか
それを語ってからだろ

そもそも日弁連って要らないいだろ
0079ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:51:23.78ID:2MIcYSjI0
>>43
そういう勇気が実を結んで讃えられることが少ないからじゃねーかな
0081ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:51:30.09ID:B6Wz7mwm0
>>67
死刑賛成は国民の8割が賛成だよ。国民の同意のもとでの死刑制度だから
死刑廃止する必要もない。
0082ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:51:45.22ID:PAJxb0380
>>62
人権を守れとか学問の自由を守れは、民主主義国家なら当たり前のことだよ。

日本が中国共産党や北朝鮮のような政治体制や国家を目指すなら別だが。

ネトウヨって中国の人権侵害や自由の迫害には敏感だけど、
日本の人権侵害や自由の迫害には賛成するんだよね。
なぜなん?
0083ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:52:19.07ID:PRV5rweQ0
冤罪で死刑になる人がいる
→じゃあ冤罪を生まない制度を作ろうとはなっても
→じゃあ死刑廃止しようとはならんだろうな日本では
0084ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:52:32.58ID:F1PqY9EE0
日弁連の中に咎人が多く隠れているのだから暴いて排除すべきだね
0085ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:52:54.91ID:GEHSmzEI0
死刑存続の是非は、
被害者主義にたって国民の議論によって決まる

似非人権主義の偽善詐欺師共
0086ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:53:22.47ID:Ht/WJIgF0
死刑反対の弁護士が家族を殺されて、死刑賛成になった弁護士いたよね?
0087ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:53:48.07ID:0XwACt+50
>>70
まぁそれは確かに
ただ、この訴えを起こしてる人は死刑に反対する根拠が実務と異なるから〜を理由にはしてないみたいだけど
0088ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:53:53.30ID:av1sG00Q0
生かして贖罪も大事だが死刑相当の奴を一生税金で養い続けるというのも腑に落ちない部分がある
0089ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:54:02.34ID:PAJxb0380
>>81
死刑はいくら取り繕っても殺人だからね。だから、死刑を廃止したり死刑を執行を保留している国が多いんだよ。

日本の国民も死刑廃止したら、賛成が多くなるよ。
0090ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:54:06.68ID:MxdZK1VX0
日弁連「犯罪ばっか殺人ばっかやってる同胞を救いたいニダ」

日弁連「国家による殺人(死刑)で同胞の首が吊るされるのは屈辱ニダ」

日弁連「日本人の被害者?そんなのどうでもいいニダw豚箱に閉じ込められてる犯罪ばっかやってる同胞の処遇のほうが心配ニダ」
0092ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:54:15.65ID:F1PqY9EE0
つうか日弁連の中で誰が咎人なのかを明示すれば民間が独自に排除してくれますよ
リストを流すだけ
0093ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:54:50.82ID:qdEvlXyG0
学術会議を好きにさせとくと日弁連のようになるんだわ
0094ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:54:54.19ID:PYWihDL70
>>82
犯罪者の人権には、制限があると言う事を理解出来ない池沼ですか?
何でもかんでも人権ジンケン言ってたら、懲役刑も人権侵害になりますが?
0095ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:55:18.03ID:MHnAXfxa0
440 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2020/10/14(水) 11:05:38.80 ID:fQI8kDsG0
いつも不思議に思うのはなぜ個人じゃなく組織名で声明を出すのかってこと
日弁連なんかもそう、中の人ってみんな同じイデオロギーなのかね?
で、声明を出すに当たって全会員の同意を得てるのかね?

450 名前:440[sage] 投稿日:2020/10/14(水) 11:23:40.28 ID:fQI8kDsG0
これ組織内の声のでかい一部の奴らの暴走だとしたら
今後新たな論争の火種になりそう
学術会議もサイレントマジョリティが声をあげないことをいいことに一部のやつらがやりたい放題やってたんだろ?
0096ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:55:23.54ID:CSwQpipF0
>>75
> 実際に死刑執行されているのは、冤罪の余地の無い受刑者
そんな事ないでしょうに。あるのならソースを

> まず殺人犯に言って下さい。
殺人犯問わず全てに当てはまるのでは?という文脈です

> 実際に殺人を思い止まった人がいます。
まずマクロ値としての議論をすべき中で、たった少数の例をあげても意味ないわけですよ。それと死刑を仮に廃止するのであれば終身刑を導入すべきであって。実際に導入しないと取れない統計データになりますよ

>遺族自身が考えること
意味不明
0097ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:55:27.65ID:B6Wz7mwm0
>>82
お前はもうその言葉に騙されてる。こいつらはダブスタだからすぐ矛盾したことをやる。
そうやって一見正論のような言葉を吐きながら、反対意見を封じ込めるのがこいつらの手だよ。
0098ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:55:30.98ID:ilet7Oj60
>>1
【日本人が朝鮮人に裁かれる日が】中杉弘ブログ『兵庫県弁護士会会長に白承豪(現・日弁連副会長)という韓国人がなる。法務省に聞くと「毎年朝鮮人が150人位合格し、一部は帰化して検察や裁判官になっている」←民主党政権下で国籍条項を外したから』

日本人差別がやって来る!

https://twitter.com/takarin___7/status/1262673476285894656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0099ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:55:48.43ID:PAJxb0380
>>91
死刑にすると、冤罪だった場合取り返しが付かないからね。
死んでしまっているので。無実なのに。
0102ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:57:39.22ID:FFm7Qeae0
でも、そろそろ死刑制度は廃止しても良いのでは?
誰だって、ムカつく奴を頃したいときはあるんだからさ
0103ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:57:48.64ID:PYWihDL70
>>89
死刑廃止国では、死刑復活を望む声が大きくなって来てますが?
0105ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:58:34.59ID:CSwQpipF0
>>83
理論的に冤罪を生まない制度は存在しないわけで。
その時の最高レベルの捜査制度で判断していくしかない。だから今の技術であれば犯罪が認定されたことでも、後の技術だと犯罪が否定される可能性はずっと残り続けてしまう。
0107ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:58:47.84ID:zDAGkIxX0
日弁連も日本学術会議と同じように、幹部が反日サヨクに乗っ取られているのかな?
日本にはこの手のイデオロギー臭い政治団体まがいの集団が多すぎ
0109ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 18:59:59.71ID:MHnAXfxa0
死刑廃止論者って冤罪があるから廃止しろって考えなんでしょ?
でも銃で誤射殺される人は裁判も受けられずに冤罪で殺されちゃうんだよ?
どっちがより人権を踏みにじってると思う?
アメリカで黒人女性が誤って射殺される事件も記憶に新しいよね
0110ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:00:13.87ID:koEnhL5b0
日弁連もパヨクの巣窟
0112ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:00:29.97ID:ZeD1Mu8F0
韓国系に支配された日弁連
0113ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:00:30.62ID:B6Wz7mwm0
>>89
先に加害者が人殺ししといて何言ってんだか。本当は被害者の遺族が敵討ちで
加害者を殺すのが正しいけど、それができないから国に肩代わりしてもらってるだけだよ。
それに外国じゃ抵抗したら現場で射殺してるけどな。
0114ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:00:39.57ID:lgFgYxr/0
>>99
懲役刑も全く同じように取り返しがつかないんだけどな
0115ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:00:44.12ID:sm2FNBYs0
バカ弁護士どもが!
死刑を廃止したければ刑法を変えるために立法府に出るか、署名活動でもしろ!
0117ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:01:28.87ID:CSwQpipF0
>>109
死刑を続ければ誤射がなくなるような関係性ではないでしょうに。全く別議論
0118ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:02:07.11ID:u+5NeV6f0
確かに満場一致や、それに近い数字ならともかく
死刑制度の賛成反対みたいな思想によって分かれる問題を
日弁連が全弁護士を代表して発言するようなのはどうかと思う
0120ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:02:32.29ID:PYWihDL70
>>96
池田小学校事件とか有名ですが?
犯人の宅間守はその場で逮捕。
2003年8月に死刑が執行されてます。
0121ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:02:35.64ID:21TR7qIh0
日弁連上層部がサヨクまみれの活動家集団になっているのは北村弁護士が度々指摘しているのに世間では知られていないのだろうな…
0124ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:03:20.78ID:CSwQpipF0
>>114
懲役刑は国家賠償が行われるからある程度の償いは可能。まあそれでも失った時間は返ってこないけど。
でも死刑はそれすらできない
0125ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:03:32.46ID:SiFImVit0
>>1

ニチベンレンって極左集団はチョーセンジンの凶悪犯が死刑にならないように工作してる集団のことだよね?
0127ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:03:46.77ID:nzNI8i/o0
まあ賛成反対は個人で決めることで、
法律上そこに属さないと活動できない組織が勝手に決めんのはおかしいわな

そりゃ死刑廃止が人類史上絶対的な正義であるならばいいかもしれないが、
我が国は死刑制度が合法に存在してる国なんでしょ
0128ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:03:59.77ID:ZA5y5kSd0
無知の知
0132ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:05:18.54ID:CSwQpipF0
>>120
あなたが主張すべきは「死刑執行したケースは全て冤罪の可能性がない」ということでしょ。たった一例をあげても「死刑執行したケースの中に冤罪の可能性がない犯罪もあった」というだけ
0133ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:05:24.13ID:0XwACt+50
>>110
俺は前科も前歴もない一般人だけど、やっぱ弁護士は人権大好きパヨクじゃないと困るだろうよw
弁護士がウヨクでお前の人権は無い!さっさと死ねとか言われたら泣くわ
0135ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:06:35.37ID:CSwQpipF0
>>129
反対の立場であればそうだけど。死刑執行すれば誤射がなくなるわけじゃないでしょ。
0139ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:08:14.00ID:PYWihDL70
>>132
じゃあ自分で調べれば宜しい。
君は何も知らずに死刑廃止を訴えているだけ。

因みに宅間守は、子供8人を殺している。
0140ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:08:33.13ID:CSwQpipF0
>>134
全てを完全にというのは刑罰を科す時点で不可能。だけど可能な限り無くすべきでは?という考え。
終身刑を導入して終身刑にしても生きてる間に捜査技術の革新が起きなければそのまま刑務所で死ぬしね。
0141ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:09:13.99ID:I8lgqNXc0
そもそも弁護士は量刑にまで口を挟むべきじゃないと思う
0142ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:10:08.69ID:lgFgYxr/0
>>140
ならすべての系を執行すべきではないということになるでしょ

冤罪の可能性も含めて許容範囲内にあると思うから刑は執行されるんだよ
死刑についても同様だよ
死刑だけ特別扱いする必要は無いよね
0143ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:11:26.78ID:CSwQpipF0
>>137
その場の射殺は刑罰での射殺ではなくて、被害抑止や正当防衛の観点で行ってるんでしょ。日本であれアメリカであれ、警察官に刑罰を下す権限はない。

>>139
自分が調べた範囲では死刑執行時に冤罪の可能性がない人に限るなんて運用がないから、その認識でいいね。
あと宅間事件とかそういう個別の事件を話していないし、反論にもなってないよ。話が噛み合ってない。
0144ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:12:25.61ID:TSIOkM/90
日弁連は弁護士法に基づき、単位弁護士会と呼ばれる都道府県組織の監督などを目的に設置。
弁護士は日弁連への登録と各弁護士会への加入が義務で、脱退すれば業務ができない。

そうなだよ、これが諸悪の根源。上層部が左傾化しても、末端は抗議もできない。
0146ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:13:59.32ID:CSwQpipF0
>>142
0,1議論ではなくて、度合いの問題よ。
終身刑と死刑を天秤にかけると両者とも再犯のリスクはない中で、終身刑は冤罪判明時にある程度の償いはできるという利点があるというだけ。
0148ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:14:05.03ID:xPe9nMrh0
>>140
つーか死刑にさえ処さなければ冤罪OKで無いのでは?
刑罰に関わらず冤罪はNGであり、その働きする側に弁護士は存在してると思うんだが
0149ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:14:09.81ID:BNMu9CgR0
>>96
司法の立場としては冤罪の可能性がないから刑を執行した

もし可能性があるのだとしたらそれを提示するのは
突っ込んだ側だ
0151ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:15:19.69ID:nkR9nzKu0
完全に政治団体。しかもここに入らないと弁護士業ができない。別でやってくれ。
0152ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:15:20.07ID:F1PqY9EE0
死刑制度を廃止する代わりに仇討ちを合法にすりゃ釣り合いが取れる
ぜひそうしていただきたいね
0153ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:15:24.59ID:lgFgYxr/0
>>146
そうだね度合いの問題だね
そして死刑も許容範囲だと思うから認められてるんだよ
君は死刑に関してだけ0,1の議論をしてるんだよ
その辺の矛盾を理解してる?
0154ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:15:54.69ID:FSLwuBe10
日弁連って左翼の意見が強いし中にチョンもいるからなあ
0155ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:16:18.02ID:CSwQpipF0
>>147
死刑以外では誰かの身を守る以外に殺してはならないルールのはずだよ。アメリカでもヨーロッパでも、もちろん日本でも。
正当防衛での他殺が認められてるから死刑もいいでしょというのは観点が違うでしょうに。
0157ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:17:56.30ID:hxeSG0qp0
少しでも軽い罪に持っていくのが仕事の弁護士が死刑大好きなのはちょっと違うような
検察官や裁判官になればいいと思う
0158ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:18:02.46ID:zTkukHJ80
>>1
日弁連はいったいどこの国の弁護士会なのか? 誰の人権を守ろうとしているのか?
序 章 オウム事件の死刑執行に反対した日弁連

第1章 日弁連が守りたい「人権」とは誰の人権か
1 GHQ占領下で設立された日弁連
2 犯罪者が「国家と闘う被害者」? 日弁連の倒錯した人権観
3 日弁連の死刑制度廃止論のウソ
4 日弁連を操る「特定弁護士」の存在

第2章 日本人の生命と財産を危険にさらす日弁連
1 日本を破滅に導く「恒久的平和主義」
2 なぜ首相の靖国神社参拝に反対するのか

第3章 日弁連の左傾化と世代間対立
1 日弁連が左傾化した歴史的経緯
2 日弁連内の世代間対立

第4章 慰安婦問題を世界に広めた日弁連と3人の弁護士
1 慰安婦問題を反省しない朝日新聞
2 慰安婦問題の黒幕は日弁連と3人の弁護士
3 国連とNGOを使い慰安婦問題を追及する特定弁護士

第5章 なぜ日弁連は北朝鮮の悪行に沈黙するのか
1 拉致問題は本当の人権派か否かの踏み絵である
2 日弁連はいったいどこの国の弁護士会なのか
3 朝鮮学校無償化を支持する弁護士会に異議アリ
4 日本を敵視する在日韓国・朝鮮人弁護士団体
5 なぜ日弁連は外国人参政権賛成なのか
0159ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:18:45.19ID:CSwQpipF0
>>148
いつの時代も冤罪は撲滅すべきなんだけど、その時代の捜査技術力の限界というのがあって。
実際にあった例としては、当時のDNA鑑定で犯罪が認定された死刑囚がいたんだけど、最新のDNA鑑定で犯罪が否定された事例があった。
こういうのはどうしても0にはできないんだよね。
0161ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:20:06.47ID:R3bQ8ktc0
別の資格者だけどこれは本当にそう よく言った
あたかも会員の総意かのように所属会が勝手にイデオロギー決めて公表する
はあ?俺違うけど?ってなるわ
0162ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:20:40.49ID:PYWihDL70
>>143
個別だろうが何だろうが死刑は死刑ですよ。
宅間の件は違うのですか?
君は結局想像上の死刑しか見ていない。
0163ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:20:47.80ID:CSwQpipF0
>>153
死刑は償うチャンスすらないというのが他の刑罰と決定的に違う点だから特殊事例でしょ?

>>156
もし守られてない事例があって証拠があるなら、その警察官とかは犯罪として捕まるよ。一応そういう理屈で運用されてるはず
0166ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:22:22.53ID:TB/b6fqS0
死刑は必須でしょう
0167ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:22:47.82ID:BNMu9CgR0
>>163
冤罪の可能性がない犯罪なら死刑もOK?

現行犯逮捕とか
0168ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:22:50.86ID:CSwQpipF0
>>162
論点があってないんだよ。
「宅間事件のような明らかなケース以外は死刑執行しない」という運用になっているのならその理屈でいいんだけど。そういうわけじゃないでしょって。
0169ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:22:58.36ID:lgFgYxr/0
>>163
だからありとあらゆる刑が償えないんだって
死刑だけ特別扱いする理由にはならない
0170ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:23:05.84ID:ZCgNxZEW0
目立つためにやってるだけだろ?
どうみても無効だし
0171ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:23:14.72ID:/8hGyQ7U0
「日本国憲法無効論」がどうとかいうコピペでよく見た名前だな
維新信者が貼りまくってた
0172ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:23:43.72ID:PYWihDL70
>>159
その場合はちゃんと再審請求出来るように生かして置いたでしょ。
日本は死刑の執行には慎重な国なんですよ。
0173ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:23:47.13ID:DRmG7ag70
>>18
日 弁連さん
0174ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:24:32.36ID:CSwQpipF0
>>167
少なくとも冤罪の可能性がない運用に絞るのであれば、冤罪を理由とした反対論は無くなると思うよ。ただそんな運用をしたら、現行犯かどうかで刑罰が変わることになって法の下の平等とか色々な問題が出てくると思う
0175ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:24:37.99ID:lgFgYxr/0
「死刑はいけない」ってだけで頭が固まって他人の話を一切聞かないねコイツ
議論するつもりも無く同じことを繰り返すだけなら
ここに書くのやめてくれないかな
ここは議論する場だよ
0176ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:25:01.30ID:BNMu9CgR0
>>163
なにをもって『償い』とするのか
少なくとも遺族が死刑を望む場合
死刑は償いになってるんじゃない?
0177ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:25:36.99ID:PYWihDL70
>>168
つまり君は死刑存置と言う事になる訳なんだがw
自分の言ってる事の矛盾に気付かぬ愚か者。
0179ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:26:07.36ID:BNMu9CgR0
>>174
なら現状のままでいくしかないね
0180ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:26:14.21ID:EHHZGedL0
死刑をなくしたければ、死刑相当の犯罪を日本からなくせばよい。

犯罪者からカネを受け取って無罪を叫び、犯罪をエスカレートさせているのが弁護士だ。
0181ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:26:15.06ID:CSwQpipF0
>>169
賠償を支払って残りの人生を一般人よりも裕福に過ごせるという償いはできるでしょ。
失った時間は返ってこない=償いは意味ないというのは0,1理論だと思っ
0182ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:26:52.72ID:EwuvdqE40
>>1
死刑制度存続に賛成な弁護士も居る訳で、全ての弁護士が死刑制度廃止に賛同している様な
日弁連の発表はおかしいよな。
0183ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:27:12.51ID:iRTprOoM0
現法相の上川陽子はオウム13人の死刑執行の前の日に宴会してたような奴ですよ
おまえらそれでも賛成するの?
(´・ω・`)
0184ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:27:14.09ID:0rzJ1kLb0
日弁連って
「一般日本国民の人権、生存権を否定し外国人犯罪者の人権を尊重する犯罪者擁護機関」
の事だよね
0186ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:27:32.96ID:CSwQpipF0
>>176
ここで言ってる償いは冤罪判明時の国家の償いよ。
遺族の感情論は別。遺族の感情論にそうなら逆に死刑執行の方がいいと思う
0188ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:27:51.12ID:WlhZSD2C0
>>86
山一證券の弁護士だね。
元々死刑反対論者だったけど、身内を殺害されてはじめて被害者の気持ちに寄り添うことができたと言ってた。
身内を殺害されるまで自分の言っている綺麗事に酔っていたんだろうけど、考えを変えることができたんだから、まだマシだよね。
0189ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:28:12.25ID:mpoMR48M0
国民の大多数に支持され
且つ
世界に比較して明らかに治安のいい日本で

あえて死刑制度を廃止する理由は
マジで一切全くどこにもない
0190ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:28:23.29ID:0XwACt+50
そいや障碍者を殺しまくった植松の死刑確定ってさ、パヨクやウヨクの立場からするとどーなんだろう?
0192ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:28:33.92ID:PYWihDL70
>>183
死刑存置には賛成するよ?
0193ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:28:43.64ID:BNMu9CgR0
>>171
ああこの人あれか

倉山満が『南出教』って揶揄してた人だ

無効論はとんでもだが今回のこの意見はまともかな
0194ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:28:48.06ID:s+Rgmwzs0
>>161
学術会議問題でもあったね
いろんな学会が学術会議擁護の発言してたけど、上層部が勝手に決めて勝手に言ってただけだって
0195ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:28:52.83ID:u9meVN6a0
死刑がある前提で冤罪を減らす仕組みを考えなきゃな
冤罪理由に死刑廃止とか頭悪すぎ
0196ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:29:02.76ID:0rzJ1kLb0
>>183
関係無いよね?それ
「明日誰か死ぬかも知れないから閣僚は宴会するな」
って閣僚の人権を奪いたいの?
0197ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:29:19.43ID:CSwQpipF0
>>177
だから「冤罪の可能性がない現行犯などの犯罪に限る」という運用をしてればという話でしょ。現実は違うわけで。
ちょっと君だけ論点がズレてるからレスを見直して頭の整理をしてほしい
0198ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:29:33.15ID:feaaQXhK0
これから質の悪い外国人がどんどん入って来るし、死刑は積極的に適用すべし
0200ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:29:35.40ID:1PhaexDe0
弁護士って法律で死刑が認められてるのに、法律を変えないで死刑を廃止しろって言ってるんでしょ
頭が狂ってるよ
0201ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:30:23.22ID:xPe9nMrh0
>>159
んで記事的に死刑制度の是非ではなく、それを強制加盟である日本弁護士連合会が宣言して良いのかってスレでは?
0202ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:30:26.35ID:CSwQpipF0
>>187
本人に対する償いの観点で議論してるわけでw急に飛んだなおいw
0203ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:30:53.14ID:0rzJ1kLb0
>>195
冤罪が生まれるのは弁護士、日弁連の力不足に他ならないのに
死刑制度が原因だとでも言いだけなすり替えをする事がおかしいんだよな
0204ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:31:00.68ID:CNnhbtZC0
>>183
意味不明
死刑後に被害者遺族は墓前に報告した後で宴会するだろ
0205ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:31:27.00ID:r/HRJJA20
中国大使館や朝鮮総連前で日本のリベラル勢力は毎日抗議活動しているのだろう。
俺は見たこと無いけど本当にご苦労様だよ。頭が下がるとはこのことだ
弁護士会もきっと手弁当で抗議活動しているはず。感心する。
0206ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:31:31.44ID:iRTprOoM0
>>192
関係あるだろ
自分で死刑執行にサインしたんだろ
(´・ω・`)
0207ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:31:45.98ID:CSwQpipF0
>>201
別にそもそも死刑について議論してもいいじゃない。ダメなんか。
0210ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:32:36.04ID:MHnAXfxa0
限りなく黒に近いグレーに対して捜査方法に不備があったからって真っ白にしてシャバに解き放ったせいで
失われた命もあったよなあ
解き放った奴らは何の責任もとらずに我関せずを決めてるんでしょ?
0211ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:32:52.58ID:PYWihDL70
>>197
それは運用の話だろ。
死刑存廃とは関係ない。

冤罪は懲役刑でも有るのだから。
0213ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:32:59.57ID:2slB9AM20
>>183
宴会しちゃいかんの?
0214ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:33:02.31ID:LDvzGHfO0
>>40
でも、日弁連に所属しているのは個人事業主でしょ?
0215ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:33:27.52ID:CSwQpipF0
>>210
それ何の事件?死刑相当の事件なの?
0216ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:33:31.71ID:xPe9nMrh0
>>207
それを弁護士会がとか弁護士がって人と話噛み合わんやろw
0217ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:33:36.14ID:lgFgYxr/0
>>202
だからどちらにせよ償いは無理だよね
金銭保証されても時間は取り返せないんだから
0218ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:34:04.79ID:2slB9AM20
>>206
死刑がある前日は酒も飲めないのかよwww
0219ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:34:22.11ID:u9meVN6a0
>>208
それで日本より犯罪率低い国ってあったっけ?
あと現場での処置が日本と同程度厳しい国も
0220ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:34:27.82ID:BNMu9CgR0
>>186
俺は冤罪の可能性はすごく小さいとおもってるから
そういう極小の可能性という点で話をすれば
どの刑罰でも執行して本人が無罪を晴らすまでに
なんらかの理由で死ぬ可能性もある

特に高齢の犯罪者なら無実を晴らすまでに死ぬ可能性は高い
0222ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:35:19.40ID:2slB9AM20
>>190
日弁連に感想を聞きたいなw
0224ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:35:31.58ID:iRTprOoM0
>>209
その通りだから上川は次の日死刑を執行すると知ってたんだよ
しってて宴会してたんだぜえ
おかしいでしょこいつ
ジャップはこんな奴ばかりだ
(´・ω・`)
0225ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:35:54.96ID:PYWihDL70
>>206
職務を遂行したんですから、批判される謂れは有りません。
0227ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:35:59.40ID:CSwQpipF0
>>211
ごめん途中で人が変わってたんだw

死刑執行されてるのは冤罪の可能性がないケースのみ
→それは違う

から噛み合わない議論をしてただけだから
0229ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:37:22.22ID:iRTprOoM0
>>226
ほうおかしいと思わんか
ならばそれでええ
(´・ω・`)
0230ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:37:38.26ID:0rzJ1kLb0
>>224
は?
閣僚に仕事をするなと言いたいの?
仕事の前日に酒を飲むなと言うなら、人権侵害だぞ?
0231ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:38:01.52ID:vFyJXCqH0
日弁連は在日韓国人さまが
支配してやってるニダ!
さからう弁護士は
懲戒処分にしてやるニダ!
0234ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:38:40.52ID:2slB9AM20
>>224
なんで死刑執行前日に宴会しちゃいけないんだよww
どんなキチガイ宗教?
0236ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:39:13.00ID:CSwQpipF0
>>217
だから度合いでしょって。
時間を取り戻すことはできないが賠償ならできる。と言うことに対して賠償なんて無意味だと言ってるのと同じになってしまうよ。

>>220
冤罪の可能性は低いと見なして切るしかないと言う考えもあるよね。切っていいのか?というのは倫理観とかの話になるからどちらが正解かはないと思う
0238ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:39:18.09ID:PYWihDL70
>>227
自身の手で若しくは支援者の手で冤罪を晴らせば良いだけです。
判決を覆す証拠が無い限り冤罪では有りません。
0242ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:40:02.43ID:6Ttv43gL0
そもそも、刑罰と言うものが間違ってる。
その場で射殺でOK。
0243ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:40:03.91ID:2slB9AM20
>>237
うゎ…
0245ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:41:11.55ID:ox7yHTX/0
強制加入の日弁連が弁護士への懲戒権を独占しながら政治活動を行うというのは当然問題がある。
前近代的制度を改めて先進国並みに懲戒権を裁判所に移すべき時が来たと思う。
0247ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:41:34.02ID:iRTprOoM0
>>234
おかしいと思わんか?
自分の権限でオウムを何人もを吊るしていい
と部下に命令するわけだ
まともな人間なら前の日の夜くらい宴会などせず神妙にしているだろう
(´・ω・`)
0248ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:41:37.41ID:2slB9AM20
>>242
それじゃあ法治国家じゃないのよ
0249ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:41:48.33ID:CSwQpipF0
>>238
技術革新によって判決を覆す証拠が出る可能性はあるわけで。その可能性を0にするのが死刑執行よ。
0250ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:41:59.87ID:lgFgYxr/0
>>236
ならば十分に冤罪の可能性が許容範囲に収まるならば
死刑も容認できるわけだろ。度合の問題なんだから
0251ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:42:42.57ID:2slB9AM20
>>247
オマエの教祖様が吊るされたんならオマエが一晩祈ってろよw
0252ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:42:45.65ID:ofyt+/SY0
>>1
なんとなーく始まって
いつのまにか止められる
これがマスコミ色抜いた暴走の実態ってもんなのかなと
0253ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:43:31.58ID:0rzJ1kLb0
>>245
つか弁護士は法律に基づいて「自治」しなきゃならないんで、日弁連が作られてるんだよな
副会長に外国人入れたら自治が崩壊してるって理解出来ない馬鹿の集まりなのかな?
0254ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:44:36.34ID:hTbQ0pAd0
これは南出さんの言う通りだな
個々人が死刑反対するのは勝手だが
日弁連として言うべきではなかろう
「死刑廃止を目指す弁護士の会」でも立ち上げれば良いのでは

と思ったけど
弁護士の組織が日弁連だけじゃないなら
まあ、好きにしたら良いのかな
ちょっと、日弁連の法的な位置づけが分からんから
口出ししにくいな
0255ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:44:37.09ID:KEPocBF/0
確かに加入が義務の弁護士会が政治活動していいのかと激しく疑問だ
0256ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:46:31.51ID:PYWihDL70
>>249
可能性云々はどこまでもゼロにはなりません平行線です。
蓋然性でものを言って下さい。
判決は既に下っているのですから。
0257ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:46:35.57ID:CSwQpipF0
>>250
まず何でその論点に飛ぶの?
終身刑であれば冤罪判明の可能性があり、国家賠償によってある程度の償いは可能だが、死刑は冤罪判明したとしても償いのしようがない。
というのは認識が合ったってことでいいの?

議論すべきはこの認識は認めた上で、可能性が低いから遺族感情に沿って切るべきか、可能性が低くても考慮すべきかという人命に関わる倫理的な議論だと思うよ
0258ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:47:04.50ID:ox7yHTX/0
政治的活動がしたい弁護士は個人的にすればいいだけのはず。
政治的信条を統一する必要が無いはずなのに個々の弁護士の自由意志を圧迫するのは反知性主義と呼ばれても仕方が無い。
0259ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:47:45.89ID:BNMu9CgR0
>>254
でも加入は自由じゃなくて義務だからなあ
0260ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:48:25.89ID:PYWihDL70
>>257
終身刑は既にあります。
無期懲役は期限が無い懲役刑ですよ。
0261ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:48:29.72ID:JneW6cjV0
日本で死刑になるのはどうしようもない
悪人だから当然、魔が差したなんて言える
レベルではない
0262ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:48:56.70ID:CSwQpipF0
>>256
冤罪の可能性は低いと思われるから切る・無視しても仕方ないという考えってこと?
0265ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:50:32.21ID:CSwQpipF0
>>260
無期懲役は終身刑とは違うでしょうに。期限が定まってないというだけで。現に出所するし。
どんなに模範囚になっても出所の可能性がないのが終身刑で日本には導入されてないでしょ。そこは認めよw
0267ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:50:41.81ID:PYWihDL70
>>262
冤罪を証明するのは被告人です。
それ以上でもそれ以下でも有りません。
0269ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:50:52.36ID:0rzJ1kLb0
>>258
実際には日弁連のイデオロギーに左に倣えしないと「反知性主義」と烙印を押されてるんだよなwww

三権分立を明確にする為にも法曹資格を得たら「非選挙権」の使用を制限するとか、法曹界隈が政治活動しないように法律なり憲法改正しないと変わらないよ
0270ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:51:05.51ID:hTzZB+ca0
チョンを死刑にしろ
0271ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:51:15.22ID:Yx6dF+yY0
まあ多数決で決めたんなら、同じように多数決で死刑賛成の方が多いってことには従わないとなw
0273ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:52:36.11ID:CSwQpipF0
>>267
見間違いか。噛み合ってない人がいるって思ったら同じ人だった。
申し訳ないけど論点があってないんだよね。

冤罪の可能性の議論をしてる中で、証明するのは被告人ですと言われても意味わからん。
0274ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:52:53.37ID:LdcttUMw0
無効も何もなんら効力を発揮してないオナニー宣言

判例として対象になるのは南九州税理士会政治献金事件だが
本件は日弁連に属する弁護士に何ら義務を課すものとは言えないので
原告ひ訴えの利益がない
そのような宣言に反対するなら個人として弁護士として反対の意思を表明すればよいだけ
0275ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:52:56.08ID:uQ87Kod80
日弁連に入らないと弁護士活動できないのが問題
0276ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:53:15.45ID:BNMu9CgR0
>>257
これも可能性論だけど
死刑にすることで再犯を阻止できるというのもあるね

シリアルキラーが脱獄して再び殺人事件を犯した
死刑を存置していれば犠牲者が出なくて済んだ
これもありえる話

再殺人があったわけじゃないが平成に入ってからでも
計36人が脱獄してるらしい
0277ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:54:02.53ID:CSwQpipF0
>>272
当たり前ではないでしょ。人命が損なわれるという中で、割り切ってはいけないという倫理観を持つ人はいる。
0278ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:54:39.83ID:haQ7epdL0
強制加入団体ってのがポイントだな
0279ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:54:45.88ID:xPe9nMrh0
>>273
寧ろ記事的に貴方がスレチですよw
0280ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:55:39.47ID:PYWihDL70
>>265
>現に出所するし。

無期懲役は出所しても刑期が続いているんですよ?
知らなかったのですか?
因みに無期懲役はの出所は仮出所と言い、仮出所とは刑期が残っている事を意味します。
仮出所中に何か犯罪を犯せば、直ぐに収監されます。
0281ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:56:04.43ID:OVGHIkng0
死刑賛成の弁護士だっているからな。勝手に弁護士会は死刑反対と決めましたなんてのは許されないね。
0282ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:56:04.41ID:BNMu9CgR0
>>278
任意加盟なら
日弁連の意見に同意しているとみなすこともできるが
ねえ・・・・
0284ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:56:20.19ID:lgFgYxr/0
>>277
いやすべての物事が人命が損なわれる可能性がありながら
許容範囲にあるから認められてるわけで

絶対に人命を損なってはならないというなら薬も食べ物も何も摂取できないよ
0285ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:56:49.65ID:0rzJ1kLb0
冤罪の責任は弁護士にある
これを日弁連が受け入れれば済む話だろ

外国人を副会長にして「自治」を放棄したんだから、諦めて冤罪の責任が自分達弁護士、日弁連にあると認めろよw
0286ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:56:51.97ID:LdcttUMw0
例えるならとある法案が可決した場合
その法案に反対した議員は可決されたことを理由として
損害賠償できないでしょ?ってこと
こんなことは弁護士どころか失権者でも分かること
無意味な裁判で司法を浪費するな
0287ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:56:58.40ID:CSwQpipF0
>>276
犯罪抑止力性については>>55にも書いたとおり、別の軸として議論すべき点だと思うよ。死刑反対派に立つなら効果が不透明なので一度死刑廃止して試してみれば?という考えになると思う。

あとその36人のソースを教えて。殺人犯とかなの?
0288ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:57:28.19ID:BNMu9CgR0
>>265
無期懲役と終身刑は同じだよ

だから終身刑はすでに日本にあるんだ
0289ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:57:43.95ID:iky0t18d0
ごもっとも
0290ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 19:59:25.26ID:xY+Tkfqs0
>>288
無期懲役と終身刑は別だろ
0291ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:00:02.72ID:PYWihDL70
>>273
冤罪を主張しても、それが裁判で認められていなければ冤罪ではないのです。
裁判で認められて初めて冤罪となるのです。
それ迄は被告人のみの主張でしかありません。
0297ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:00:54.69ID:CSwQpipF0
>>280
まずは無期懲役と終身刑の違いをググって下さい。流石にその主張には付き合えない。

>>284
もちろん費用対効果とかとのバランスだと思うよ。その辺は難しいよ。どこまで許容すべきか?とか。
だから反対の考えが存在しうるというのは抑えたほうがいい。
0298ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:02:45.69ID:CSwQpipF0
>>291
だからなに?ってレベルでしか返せない。論点が違うの理解してほしいわ。
0299ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:02:54.17ID:K96ppczJ0
なんとかの自由、かんとかの自由とは言ってるが
日弁連にしろ、学術会議にしろ、その中には自由なんてありゃしない
0300ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:04:23.38ID:PYWihDL70
>>290
同じです。
達う点は「仮出所出来るかもしれない」と言う希望を持たせている事です。
何故そんな事をするかと言うと、絶望して暴れられると困るから。
0301ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:04:26.98ID:CSwQpipF0
>>293
冤罪が発生した際に、終身刑以下であれば賠償による償いが一定数可能。死刑執行後であればそれもできない。という点があるから、死刑議論と冤罪議論は切り離せられないよ
0302ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:04:44.89ID:HhamiyrC0
海外は冤罪が多過ぎてやめたらしいよね
わざと誰かをハメるような知能犯も多数いるし
黒人が犯人にされやすいとかな
0303ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:04:57.68ID:hTbQ0pAd0
>>259
>>263
そうなのか、教えてくれてありがとう
では、やはり死刑に関する宣言とかは不適切だな
弁護士の職務に関する事にだけにすべきであろう
0304ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:05:47.64ID:PYWihDL70
>>297
>まずは無期懲役と終身刑の違いをググって下さい。流石にその主張には付き合えない。

ググるも何も単に君が知らないだけですw
0305ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:05:49.63ID:3Wlw5o9v0
死刑廃止にすると、
売国やりたい放題になるからな。
ブチッと殺しておかないと。
0306ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:07:01.80ID:PKdHS4S60
文系は役に立たない。
0307ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:07:21.20ID:lZf3G+Zi0
>>7
それは違う
裁判官は検察と結託している場合の方が多い
0308ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:07:28.12ID:oGnGvdAF0
この弁護士の行動自体は有意義だし支持するけど

日弁連の宣言に大した価値はないと思う
0309ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:08:05.65ID:BNMu9CgR0
>>287
殺人犯とかではないと思う
https://news.livedoor.com/article/detail/14614810/
ただ将来的にはありえる話

>>276>>55は話が違うでしょ

死刑に抑止力があるかどうかって話じゃなくて
もし死刑を廃止した未来で再犯があったとして死刑を存置していたら
再犯は防げたって話は不透明とかじゃなくて理解できるでしょ?
0310ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:08:29.93ID:lgFgYxr/0
>>297
難しいよじゃなくて
死刑だけ特別扱いする理由が無いと言っているのですよ
わかりますか?
0311ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:09:07.48ID:CSwQpipF0
>>304
それが同一に本当に見えてるなら、死刑議論の3,4割は理解できてないことになるぞw
出所の可能性があるかないかの違いと考えればまず違うことはわかるでしょ。終身刑は恩赦とかがない限り原則一生刑務所。だから終身刑は再犯の可能性がないと言える。

だから再犯性を危険視して死刑にするのであれば終身刑を導入すべきでは?という主張が起きてるわけで。
0312ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:09:08.27ID:lZf3G+Zi0
>>305
外患誘致罪だと死刑一択だからな
廃止しておかないといつ死刑になるかわからない人がいるから
必死なんだろうなーって思ってる
0315ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:10:51.83ID:3Wlw5o9v0
外患誘致が成功して中共の属国になったら、
そいつら、釈放されて貴族だぜ??
殺るしか無いんだよ。
0316ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:11:05.63ID:SRX2StLJ0
>>290
無期懲役は一生懲役なんですよ
仮出所しても刑期は終わらず死亡して初めて刑期が終わりますよ
0317ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:11:51.52ID:f5cy+Jb60
そりゃあまあ弁護士としては
お客様=犯罪者が減る=死刑になるのは困るのだろうけどさあw
0318ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:12:24.78ID:CSwQpipF0
>>309
再犯性については終身刑を導入すればいいのでは?という考えがあるわけで。というより死刑議論って、死刑存続vs死刑廃止&終身刑の導入の議論が殆どで。終身刑も導入すべきじゃないっていう死刑廃止論は聞かないわ
0321ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:14:20.18ID:GKsAYE9p0
国民に権利があるように
国にも権利があるんでないの?
日本には死刑をする権利が国にはあると
0322ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:14:27.19ID:2O66encz0
>>1
都道府県弁護士会のうちの
いくつが賛成してんの?
写真の9箇所だけ?
0323ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:15:13.50ID:CSwQpipF0
>>310
食品で中毒死しないように食品衛生法とかもあるし、保険制度もあって医療を安く受けられるようになってるし、人命を切り捨てていいなんて理屈はなくて、どこまで踏み込むか?の問題でしょ。

だから死刑に関しても他と同じく、費用対効果などでどこまで考慮すべきか?は議論すべきでは?
0324ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:15:16.75ID:h14va35E0
弁護士は反日隷中隷韓が多いから
中国とか韓国の手先が安心して日本で犯罪やテロができる環境を作りたい

失敗して捕まっても死刑の心配なく一生安泰ってことにしたい
0327ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:16:29.36ID:h14va35E0
>>318
今は控えめにしてるけど
死刑廃止が成功したら次は終身刑廃止

ずっと閉じ込めて希望がないのは残酷っていう意見は既にあるからねえ
0328ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:17:24.15ID:CSwQpipF0
>>327
そこは明確に乗れない主張になるなぁ。まあそういう主張も出てくるかもしれんけどね
0329ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:17:30.12ID:PYWihDL70
>>311
>それが同一に本当に見えてるなら、死刑議論の3,4割は理解できてないことになるぞw

死刑廃止派が頓珍漢なだけですw

因みに今は無期懲役になったらまず仮出所は認められなくなりました。
20年~30年ほど前でしたか、仮出所中の無期懲役受刑者が
殺人を犯して、仮出所の審査が厳しくなりました。
よって無期懲役刑ではまず仮出所出来なくなってます。
0330ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:17:33.51ID:3Wlw5o9v0
人間っていうのは輪廻転生があるから、
生かしておけば悪行を積み重ねて地獄に行ってしまう人間は、
早めに転生してあげたほうが本人の為。
0331ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:17:49.08ID:qvTqSHeO0
>>5
ちゅうふく
0333ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:21:53.09ID:3Wlw5o9v0
正義が責任感を持って悪を倒し、
正義が勝つ世の中を作っていかなければいけない義務がある。
そうでなければ、
悪が勝つ世の中になってしまうからな。
0334ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:21:59.85ID:CSwQpipF0
>>329
俺は死刑存続派も廃止派も両者一定の正当性はあると思うよ。だから議論になるし、世界各国でも認識が変わっているし。反対派を頓珍漢とみなすのは論点を理解してないだけよ。

あと仮釈放は毎年10人前後起きてるし、そもそも平均服役年数という言葉がある時点でって思えよw
0336ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:22:10.93ID:wB6We2fl0
死刑反対の人どこにおるんや
0339ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:24:21.00ID:wp63hMiz0
死刑制度賛成の弁護士が知り合いにいる。
弁護士会の死刑制度反対の意見に反論するのも面倒だから黙ってると言ってた。
0340ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:24:24.24ID:CSwQpipF0
>>332
当たり前かどうかは人の倫理観次第でしょ。少なくとも当たり前ではないという考えがいるってのは理解した方がいい
0343ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:25:17.70ID:vvTWtZ320
そもそも犯罪者なんて手を染めて足を足を洗うような連中なんだから生涯更正なんて無理や
0344ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:26:21.73ID:GJw/VUTf0
で死刑廃止するのならテロリストとか現場で射殺出来ないと治安が保てない訳で
だから欧州みたいに死刑廃止した国でも警察官や軍隊による治安維持活動として十分な嫌疑が有れば現場で射殺が認められている
でこの場合当然誤認もあり得るし裁判所で審査されない部分冤罪の可能性は遥かに高くなる
どうしてもと言うのなら自衛隊を軍隊に改組して治安活動を担わせて
当然治安維持法も作らないといけなくなるがね
0345ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:27:21.61ID:PYWihDL70
>>334
そもそも冤罪が発生するのは、司直側の問題であって、死刑制度そのものの問題ではありません。
だから頓珍漢と言うのですよ。
0346ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:27:28.55ID:J3vZuHPG0
>>327
>ずっと閉じ込めて希望がないのは残酷っていう意見

これが的外れなんだよなぁ
引きこもり体質にとっては理想だし、そうでなくても慣れはある
こういうことを言う人間は残酷という結論ありきなのがな
0347ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:27:29.36ID:lgFgYxr/0
>>340
え?すべての行動に対して命の危険性がありながら容認しているのに
実際に当たり前にやってるのにもかかわらず
それを当たり前ではないと考えているの?

そいつバカなの?自分のやってる行動も理解してないの?
0348ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:28:33.45ID:GJw/VUTf0
>>334
仮釈放はね今は最低35年だよ
30歳で収監されて65歳
シャバに出てもまともに働けない
だから仮釈放を拒否する受刑者も多い
0349ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:29:02.61ID:CSwQpipF0
>>344
話が飛びすぎ。
まず海外でも他の生命を守る場合のみ正当防衛的な観点での射殺が認められてるというだけ。
その点は日本も全く同じ。立て篭り犯を狙撃で射殺した事例だってあるし。それに治安維持するのは通常警察組織であって軍隊ではない。

司法権はどの国も警察官には持ってない。
0350ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:29:02.83ID:3Wlw5o9v0
悪を始末する事に
躊躇すること自体が、
世の中に対する犯罪行為になる。
そもそも、裁判官に世の正義が分かるか?
法を解釈したら悪が栄えるような事を、
平気でやって悪びれないアホしかおらんやろう?
世の真理にアクセスした人間が、
何が正しいか理解できるんや。
生かしておいてはいけないクズは、
一目見れば分かる。
裁判など必要ない。
中共の工作員など1秒で成敗出来るのに、
それをやらないから国が乱れてしまうのだよ。
0351ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:29:38.48ID:BNMu9CgR0
>>318
脱獄して再犯するという可能性は終身刑ならなくせるの?
0352ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:29:41.73ID:9+9OXtow0
でも、身内が殺害されたら死刑容認するんでしょ
前、副会長だかがそうだったじゃん
0353ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:29:46.62ID:xOB1+Ha+O
日弁連、会是「死刑廃止」、そのためならなんでもやる(刑法をねじ曲げる越権?)
朝日新聞、社是「安倍の葬式はうちで上げる」、そのためならなんでもやる(報道の公平性を無視)
0354ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:31:05.13ID:GJw/VUTf0
>>349
オウム真理教事件で海外では何故軍隊投入しないのだと言われていたよ
あの規模なら当然軍隊投入だし
欧州でもイスラム過激派関連だと軍隊投入している
0355ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:31:29.00ID:CSwQpipF0
>>345
まずその論点はレスを読んで理解してほしい。あと無期懲役と終身刑の違いを理解してくれたか?

>>347
だからその容認についても度合いだろって。なんで急に0,1論を振りかざすのw
0357ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:32:34.05ID:9IHbSgaS0
日弁連加入者の政治活動を一切禁止したら解決。
0359ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:34:04.30ID:PYWihDL70
>>349
>司法権はどの国も警察官には持ってない。

全く持ってない訳でも無いよ。
例えば交通違反で罰金を課すのも司法権の行使に当たります。
0360ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:34:35.58ID:lgFgYxr/0
>>355
だからなんで死刑に関してだけはその度合いが0,1になるのか?って話だよ
度合をかんがえるのなら十分冤罪の可能性が低ければ死刑を認めても良いはずだよね
0361ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:34:44.59ID:/TUw5jKP0
死刑廃止が会是って、死刑を回避すべく奮闘するという弁護士の大事な仕事がなくなるだろうに
0362ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:35:38.75ID:nkR9nzKu0
死刑廃止とは関係ないが、犯人を生かして確保するために警官が死ぬことはないようにしてくれよ。
10年以上前、立てこもり犯に警官が銃で撃たれて倒れてるのに、救助もできずにずっと倒れたままになってる現場中継があって衝撃だった。
人質がいて狙撃が難しかったのだろうと思いたいが、他にも警官が撃たれて亡くなったらしく、何とも言えない気持ちだった。
0363ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:35:51.37ID:3Wlw5o9v0
善人は悪事を働かない、人を殺さない。
悪人は悪事を働き人を殺す。
自然状態では、悪が世の中を支配する事になってしまう。
正義が悪を殺して、
悪が世の中を支配する自然状態を
脱却しなければいけないのだよ。
正義の為なら、悪を始末する事に
躊躇があってはならない。
正義にアクセスしていれば、
冤罪かどうかなど、一瞬で分かる。
そんなものは全く意味がない事だな。
0367ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:37:06.82ID:PYWihDL70
>>355
そもそも君が終身刑を理解してないんだよ。
何年前だったか忘れたが、法制局が国会で同じものだと答弁している。
0368ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:37:11.16ID:CSwQpipF0
>>348
でも終身刑とは違うでしょう。
終身刑であれば再犯をなくせる→無期懲役は終身刑と同じ
っていう再犯議論から噛み合わないレスから派生した話だから、あまり本筋じゃない。

>>351
死刑囚が脱獄したケースはゼロでしょ。
0369ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:38:05.16ID:QbAVVKOr0
法に基づいて依頼人の利益を追及するのが弁護士の使命かつ職務であって
法を変えるのが仕事ではないね
0370ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:39:15.39ID:CSwQpipF0
>>354
それは国家に対する攻撃と取るか国家内における犯罪と取るかの違いよ。
0371ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:39:43.77ID:Yx6dF+yY0
海外において死刑廃止→死刑囚減刑→仮釈放→再犯、となった事例は存在するので、それを防ぐためにも元死刑囚の仮釈放無し明記は最低ラインやね
それすら認められないなら絶対に世論は付いてこない
0373ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:42:12.93ID:59WaB78z0
>>1
正論だ
0374ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:42:19.57ID:BNMu9CgR0
>>368
え?過去のデータで決めるんなら
日本で死刑後に冤罪が発覚したことなんてあったか? 飯塚事件なら疑惑の範囲を超えないが

海外に目をむけるならそうだが海外なら死刑囚の脱獄もあるぞ
0376ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:42:51.43ID:CSwQpipF0
>>358
その通り。不可能なことを主張してるから意味不明なだけ。id:PYWihDL70だけは何を言いたいのか全然わからん。
ちなみに死刑囚で冤罪が判明した人ならいた。

>>360
費用対効果の比較であれば、終身刑にした際の追加コストと冤罪可能性を天秤にかけるべきでしょって。
0377ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:43:07.41ID:vvTWtZ320
死刑廃止議論なんてプロレスもいいとこだろ
死刑廃止した国で日本より治安のいい国なんてあるのか
0378ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:43:38.06ID:PYWihDL70
>>368
あのさ君は仮釈放と釈放の意味の違いを理解してないだろ。
仮釈放では生活に制限がつくんだぞ。つまりまだ刑期は終わってない状態。
釈放には生活に制限がつかない。一般人同様の生活を送る事が出来る。
0380ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:44:09.83ID:CSwQpipF0
>>374
死刑囚には居たよね。あのケースは捜査技術の革新で救えたケース。
0381ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:45:18.41ID:mnLF+xhs0
>>297
> >>280
> まずは無期懲役と終身刑の違いをググって下さい。流石にその主張には付き合えない。

横からで悪いがいまは死刑を免れて無期懲役になったやつは仮出所認められないよ
つまりその場合は終身刑(仮出所なしVer)と違いはない
0382ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:45:24.12ID:ueLlxfNg0
「日弁連という闇」


学術会議の次はこっちやな
0384ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:45:54.38ID:BNMu9CgR0
>>380
なら捜査技術の革新で冤罪の可能性を下げていけばいいな
0385ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:46:00.80ID:YJo1waGq0
死刑賛成派は、マジで死刑が最も重い刑罰だと考えているのか?
自殺よりずっと楽なんだぞ。
生き地獄を味わわせるのが本当の極刑なんだよ。
0386ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:46:25.14ID:sdL3hjB10
日弁連というクズな団体があるのは仕方ないが
所属しないといけないって言う規定がダメだな
0388ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:47:36.72ID:nIA/JmZ20
まあ強制加入の組織でやるのは違和感があるわな。
主義主張は任意加入の団体を作って展開すればスッキリするのに。
0389ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:47:42.49ID:CSwQpipF0
>>378
死刑議論の論点は再犯性なのよ。仮だろうと何だろうと、犯罪を起こしうる可能性はあるわけでしょ。
だから死刑廃止するのであれば、仮釈放もない終身刑は必須だろうと言ってるだけで。

それに対して無期懲は終身刑だとか意味わからんレスをしてきてね、だから何?ってレベルなのよ。肝心の再犯性にどう繋がるの??
0392ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:48:22.93ID:PYWihDL70
>>385
サディストではないので死刑で良い。
0394ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:49:07.90ID:CSwQpipF0
>>381
そのソースあるの?
検察が死刑を求刑して無期懲役になったケースは全て仮釈放なしなの?
0397ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:49:35.18ID:2l/2Mcx10
>>18
この場合、日弁連会長に対して
組織として死刑制度反対を実質強制しており、思想信条の自由に反する…という理由で懲戒請求するとしたら何か問題ないないか?
0399ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:50:34.47ID:lgFgYxr/0
>>376
は?コストの話なんてしてないよ
それ別の人

自分は冤罪の可能性が十分に低いなら死刑も認めても良いはずだと言ってるんだが?
0400ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:50:43.75ID:CSwQpipF0
>>396
それはいないと思う。そもそも死者に対して再審請求が認められるのかもわからない。
0401ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:50:43.91ID:W2T4Ouqf0
まあ特に問題ないだろ、推奨してるだけだろう?なんか強制力あるの?
弁護士会に入れないとか。
0403ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:51:36.38ID:YJo1waGq0
>>395
絶望するまで檻の中で麦飯食わしておけばいいだろ。
これが確定なら、お前だって死を選ぶだろ?
その死を選ぶ自由すら無くしてしまうんだよ。
0404ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:51:50.58ID:h+AzKICt0
>>1
学術会議と同じ構図
共産党系が組織力で乗っ取っている
0405ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:52:38.11ID:Ubm0wDv00
もういい加減、臭いものに蓋の死刑制度はやめようや
彼らはこの社会が生み出したんや
被害者と加害者が、ええ思いしとる人々の澱を受け止めてくれたんや
終身刑にしとこ
終身刑で税金で養えば、殺される人も殺す人も減らそういう動きが生まれる
今現在だと、追い詰めた奴は無罪
そういう連中も責められるように税金で終身刑を養お

あとな、死刑は冤罪で取り返しつかん言うけど、
本当に取り返しつかんのは終身刑やで
死刑は死んどるから逆に綺麗さっぱりや
本当に国が責任とらんといかんのは、
生きとる無罪の人の時間を奪った時や
0406ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:52:59.78ID:PYWihDL70
>>389
だから無期懲役が、既に終身刑だと何度も言ってるのだが?
無期懲役の受刑者が全員仮出所出来る訳ではないのだよ。
申請してもほとんどは却下されている。
仮出所してるのは一部だぞ。
0407ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:53:36.53ID:3Wlw5o9v0
西洋が正しいなら、
武装強盗が黒人と言うだけで、
デモを起こされ警察官が非難されるのが
当然になってしまう。
本当に馬鹿げた事だな。
そんな事を言う奴は、
纏めて始末すればいいだけなのに、
人権だなんだとおかしな事を言うから、
世の中が乱れ悪が栄えるのだよ。
0408ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:53:45.05ID:79mXtVE40
>>403
じゃあもっと苦しめるから死刑反対って主張しなよ
死刑よりもっと苦しい目にあわせるってさ
0410ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:54:25.53ID:JkGwGEtb0
>>382
そうだな。まず、懲戒権を法務省に移すべき。法務省もアレな役所だけど、日弁連よりマシ。
0411ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:54:28.46ID:hq+QhhJ20
>>385,387
昔中国にあった「人豚の刑」を知らないのか?
手足を切り落とし目耳声帯をくり抜き、糞尿まみれの監獄の中で一生すごしてもらう刑罰だよwww
0413ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:54:41.06ID:sEDTTwE90
満場一致でないものを「決議」なんて形で出そうとするから不満が噴出する
廃止派が過半なら廃止派たちの連名で堂々と「案」を政府や国会にぶつけたらいい
0414ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:55:41.41ID:opHnhfoN0
>>412
冤罪をなくすのが無理なら刑罰をやめなければならないよ
0415ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:55:46.51ID:YJo1waGq0
>>408
そんなこと言う必要はない。
それこそサディスト扱いされてしまう。
刑務所の処遇悪くして長期間突っ込んでおけばいい。
安楽死のような楽な死に方させるべきじゃない。
0416ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:55:56.30ID:UrXeXlov0
法曹団体ではないからね     極左政治団体だから
0418ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:56:39.61ID:CSwQpipF0
>>399
死刑に限らず、人命に関することであれば、可能な限り考慮された運用をやるべき。その可能な限りというのは0,1議論ではなく度合いである。

というのが前提にあったときに、冤罪の可能性は無視できるレベルと見なす倫理観の人達と、高くはないが無視してはいけない度合いという倫理観の人達の双方がいるだけよ。少なとも冤罪の観点ではね。
そして過去に冤罪が判明してる以上、無視できるレベルなのか?と考える人たちは一定数いるよ。
0419ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:56:44.96ID:h14va35E0
>>411
ものすごくくだらねー
そんなもん日本中、世界中から非難されまくりで実現するわけないやん

実現可能性ゼロのしょうもないこと書き込むくらいなら寝とれwww
0422ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:57:27.11ID:oK6+Yu+O0
日弁連とその関係者に対しての殺人はこいつらの要求通り犯人無罪にすれば全て解決
0423ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:57:46.61ID:79mXtVE40
>>415
死刑反対の前にそっちをやれって言ってんだよ
死刑反対なったら今度は待遇改善しろって言うんだろw
0424ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:57:48.53ID:H728ss/y0
>>400
死亡しても遺族により再審請求は可能かと

著名な事件では、徳島ラジオ商殺し事件がある
犯人とされ懲役13年の有罪となって服役
出所後に再審請求を行うがかなわず

しかし死後に遺族が再審請求を行い再審開始して冤罪が確定

なお、国賠として3000万ほどが遺族に対して支払われた
0425ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:57:58.53ID:3Wlw5o9v0
外患誘致罪が終身刑になったら、
千人、1万人が工作し放題、
国家を転覆させ、
中共の属国になった暁に、
出所して貴族になってしまう。
まさにやりたい放題だ。
終身刑は出所できないとか、
そんな問題じゃない。
アホか?
0426ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:58:00.95ID:hq+QhhJ20
>>419
実現可能性ゼロ?

史実だよw実際に実現したことだwww
0427ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:58:21.04ID:W2T4Ouqf0
もっと手前の議論必要なんだよな、長期勾留とか自白の強要とか。
そもそも裁判官って判断力あるのか?とかさ。
0428ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:58:49.94ID:PYWihDL70
>>415
絞首刑は安楽死じゃないぞ。
上手く行けばすぐ死ぬが苦しまない訳ではない。
中には中々死ねなくてもがき苦しむ事もある。
0429ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:58:57.91ID:CSwQpipF0
>>406
でも仮出所の可能性があるでしょうに。
結局何が言いたいの?死刑を廃止して終身刑を導入しなくても、再犯のリスクは存在しないという主張をしたいの??
0430ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:59:35.92ID:l70Y/TEV0
パヨクギロチン待った無しwww
0431ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:59:38.63ID:1PhaexDe0
法律で認められてる死刑を国が法律にのっとってやると抗議声明を出したりするのおかしくないですか?
死刑廃止したいなら堂々と法律を変えろと主張したらいいじゃないですか
法律を飛び越えて死刑廃止なんて狂気の沙汰ですよ
0432ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 20:59:42.29ID:YJo1waGq0
>>423
むしろお前らが終身刑の制定の邪魔してるんだよ。
死刑が無くなりゃ、それに代わる重い刑罰が必要になる。
0433ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:01:09.57ID:Hg/MhIeW0
>>432
死刑が有れば終身刑要らなくね?
0434ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:01:15.20ID:hq+QhhJ20
>>428
絞首刑は安楽死ではないが、イメージ的には安楽死だw

銃殺は一瞬で死ねて安楽死だが、イメージ的には恐怖刑だ。

現実より大衆のイメージのほうが重要なんだよwww
0435ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:01:19.03ID:xHzPT2z70
>>59
頭悪過ぎ
0436ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:01:36.56ID:10+dtmvS0
日弁連側が死刑に柔軟な姿勢を示す方策がある 彼らの自身やその家族を標的にすれば直ぐに意見を
変える オウムの時の横浜弁護士事務所が見事に死刑賛成に変身してた 結局、彼らに足りないのは
「想像力」ということですね 換言すれば救いようのない馬鹿だということ
0437ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:01:37.50ID:XIRm/5Q/0
これは正論です。南出弁護士、がんばってください。
0439ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:01:44.25ID:lgFgYxr/0
>>418
無視できるほどの度合いなら死刑を認めても構わないんだな?と何度も聞いているんだよ
どうして誤魔化そうとするんだよ
私が言ってるのは十分冤罪の可能性が低ければ死刑を認めても良いはずだよねとたずねているんだ
いいか、十分に冤罪の可能性が引くければという前提条件の下での質問だ
0440ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:01:47.65ID:79mXtVE40
>>432
別に終身刑作るのには反対しないよ、そうすりゃ死刑判決も減るんじゃね
君らは順番が逆なんだよ、無くしてから作れって都合がよすぎ
0441ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:01:49.68ID:PYWihDL70
>>429
仮釈放はシャバに出られるだけで無罪放免ではない。
無期懲役の刑期は死ぬまで続く。
0443ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:02:01.84ID:CSwQpipF0
>>424
知らなかった。情報ありがとう。調べたら5回も再審請求してたんだね。
0444ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:02:19.08ID:W+YLbPE+0
>>30
死刑を廃止した国でも、国民の多数派は死刑存続希望が多かった

だが、国が人の命を奪うことは、人道に対する罪だとして死刑廃止が進められた

多数決で解決する問題じゃないようだ
0445ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:02:23.15ID:YJo1waGq0
>>433
なんで?税金が勿体ないから?
それなら理解できるが、死刑はただの安楽死だと俺は言っている。
0447ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:02:54.26ID:Mj+idfYt0
>>188
なるほど、詳細ありがとう!
0448ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:02:55.85ID:rX7WKoqb0
>>1
法律を変えたければ裁判じゃなくて国会議員
になれば良い委員
0450ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:03:10.17ID:xHzPT2z70
>>107
昔から共産党員の巣窟
0451ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:03:33.77ID:1PhaexDe0
頭のおかしなエリート気取りが国民の意見を無視して死刑廃止に突き進む
これこそ異常
0453ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:05:11.32ID:CSwQpipF0
>>439
誰が見ても冤罪のリスクがないというのであれば>>55の論点の一つは消えるよ。だけどそんなのは無理でしょうに。

>>441
だから何が言いたいのよって話。放免になるとかそんな話誰もしてないじゃない。再犯リスクがあるかないかの論点で議論してんだしさ。
0454ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:05:37.37ID:W+YLbPE+0
>>441
仮釈放された人が犯罪しても、無期懲役が再開された事例はないから
実質的に仮釈放で刑期終了と言えるかと
0455ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:05:39.42ID:Ut4h9B4m0
>>451
そう
だれでも彼でも殺せと言ってるわけじゃない
死刑になるような悪事をしてんだから当然死刑しとけと言ってる
0456ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:05:43.36ID:tSspR8MD0
弁護士も被害者になって始めて被害者の気持ちが解ったのだね
0457ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:05:47.14ID:xHzPT2z70
>>411
それ今の日本でもあるなら言いたいことは分かる
0458ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:06:30.76ID:Hg/MhIeW0
終身刑になったらなんの使い物にもならんから、さっさと殺した方が合理的だわな
無駄だもん
0459ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:06:36.79ID:79mXtVE40
>>449
終身刑はあってもいいと思うよ
毎度毎度○○年で仮釈放されるだの○○年で出てくるだの
遺族感情逆撫でするやついるし
0460ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:06:48.69ID:H728ss/y0
終身刑と無期刑で盛り上がっているようだが

終身刑という集団の中に絶対的終身刑と相対的終身刑があり
相対的終身刑の集団の中に無期刑がある
無期刑の集団の中に無期懲役刑と無期禁固刑がある

無期刑を期間の定めのない不定期刑であるという誤解があるが
無期刑の刑期は終身
なお、罪刑法定主義の派生原理から判決言い渡し時に何の期間も定めないのは量刑を法定で定めるという趣旨を没却するので絶対的不定期刑は禁止と解されている
最短5年の最長10年という短期と長期を言い渡し時に付けて言い渡す事は相対的不定期刑としては許容されている
0462ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:07:21.98ID:xHzPT2z70
>>428
死刑の首吊りは縊死ではなく頚椎離断なので苦しくない。
執行までの苦しみは別
0463ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:07:41.55ID:5Aebu2eU0
死刑は無くなる
殺すことを肯定してるから
0465ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:07:54.16ID:HrjuGXRM0
こいつのWikipedia調べたら戸塚ヨットスクールの支持者って書いてあって草生えた
0466ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:08:08.76ID:10+dtmvS0
この世には有害な生命が存在することを教えてやらないと理解できない低脳が多い 
0467ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:08:18.10ID:lgFgYxr/0
>>453
だからなぜそこで誤魔化すんだよ
十分に低ければの話をしているんだ
可能性がない時の話をしてるんじゃないんだよ
誤魔化すな
0469ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:09:17.02ID:YJo1waGq0
こども10人刺し殺したキチガイが、一瞬であの世行きなんだぞ。
出血多量で死ぬ方がよっぽど辛いんだぞ。
しかもあのキチガイ、絶望するのが怖いから早く執行しろって言ってただろ?
こんなバカげた制度ないぞ。
万が一だが、冤罪の危険まではらんでるんだから良いことなんて一つも無い。
0470ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:09:58.45ID:3Wlw5o9v0
そもそも、なぜ冤罪が起こるのかと言えば、
警察官や検察が、自分の出世のために、
事件を利用しようとするからだろう?
要するに、法の万人としての正義感が
無いから起こってしまう事だ。
正義が悪との戦いに勝てば、
冤罪は起こらない。
冤罪がどうこう考える以前に、
先ず何が世の中を支配すべきかを
考えなければいけない。
中共の手下の日弁連が、
日本の死刑にどうこう言うこと自体が、
ヘソで茶を沸かすというものだな。
0471ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:09:58.68ID:CSwQpipF0
>>467
誤魔化してないでしょw
誰もが冤罪の可能性がないと思うのであれば、冤罪を理由に反対する人はいなくなる。けどそれは倫理観などの問題にもなるし、統一見解は存在しない。
これを誤魔化すなって言われてもさ
0472ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:10:03.24ID:PYWihDL70
>>453
冤罪のリスクは死刑制度の存廃とは全く関係がない。
たとえ冤罪で死刑になってもそれは事故と何ら変わりは無い。
事故同様、親族に補償するだけ。
0473ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:10:13.66ID:5Aebu2eU0
殺すことは絶対駄目!
だけど殺します
こんな法律いつまでも変わらないと思うほうがおかしい
0474ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:10:15.64ID:DPfKT5WW0
>>465
むしろその下のほうに書いてある変な政治団体作って新興宗教みたいな活動してるってことのほうが気になるわ
0476ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:10:37.81ID:lgFgYxr/0
>>469
刑として拷問の導入を要望してるのか?
それは別の話だろ
0477ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:11:18.35ID:ma7l+PLg0
日弁連として宣言したから不満に思ってるやつがいるんだな、そこは興味ない

死刑そのものについては、殺人だね、への抑止効果があるから肯定って話はある
これについては、明確な根拠はないと主張する奴もいるが、G7で言えば、
仏英の公表されてるデータを見る限り、死刑廃止後に人口当たりの殺人率が上がった

これは、死刑の代わりに何をもってくるかでも変わるだろうし、国民性もあるだろ、
日本人はもとから自殺率が高い、そんな国の死刑なら、
抑止効果はもとから弱いかもしれないね

大きく言えば、人類は、人が人を殺すことを減らす方向で平和に向けて進歩してる
ネイチャー紙の情報から抜粋すると

中世は殺人の時代だ。
記録されている死のうち12%が人間同士の争いによるものだった。
それに比べると前世紀はかなり平和で、互いに殺し合った率は
世界全体で1.33%だった。


この方向で効果があることをやった方がいいのはそうだろうね
0479ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:11:30.27ID:CSwQpipF0
>>472
再犯のリスクから冤罪のリスクにまた論点が飛んだし。
何を論点にどう主張したいのか、全然見えてこないんだよな
0481ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:12:17.08ID:6cDVGjWV0
>>444
至極真っ当な意見だね
日本も死刑廃止でいいよ
0482ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:12:25.55ID:RzQmoDfq0
世論は死刑賛成なんだよなあ
日本では絶対に死刑廃止にはならんよ
0483ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:12:53.40ID:5Aebu2eU0
>>478
つまり国が殺しを肯定してる、こんな矛盾はおかしい
0484ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:13:03.63ID:uPEniPKy0
学術会議の次は日弁連だなw
こんな組織いらんだろ
0485ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:13:12.52ID:BNMu9CgR0
>>453
死刑廃止終身刑も脱獄再犯のリスクはゼロにならないからね
0486ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:13:17.26ID:vv6ukmna0
>>473
別に殺すのが絶対ダメなわけじゃないぞ
海外に行って傭兵部隊にでも入っていくらでも人を殺しても全然構わない
0487ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:13:33.03ID:YJo1waGq0
>>476
サディストって言われるからそこまでは言わないよ。
言わないけど思ってるってのが、大人の対応でしょ。
今ならコロナばら撒いちゃえばいいんだし。
これを拷問だの人権侵害だの言う奴はいないよね、それが大人。
もうちょっと大人になろうよって話www
0488ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:13:36.36ID:6cDVGjWV0
>>478
目には目を?時代錯誤も甚だしい
0489ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:13:37.43ID:QZQoUgDI0
弁護士会を抜けたら仕事できないんだから中立であるべきだわな
現状では独占的地位の濫用にならないように単なる事務機関であるべきで政治思想活動は別の団体でやればいいんだわ
0491ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:13:50.46ID:PYWihDL70
>>454
>仮釈放された人が犯罪しても、無期懲役が再開された事例はないから

あるよ?
まあ一人殺して無期懲役ではなく死刑になったが。

通常は人一人殺したくらいじゃ死刑にならない。
0492ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:13:55.05ID:D9o7uUOD0
国家による最大の人権侵害と言うなら、個人の復讐を認めればどうだ。
0493ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:14:04.81ID:iky0t18d0
極左日弁連が決める事では無い
0494ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:14:07.42ID:RzQmoDfq0
別に死刑廃止でもいいけど、犯行現場で犯人を即射殺できるようにしてくれたらいい
0495ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:14:12.65ID:lmw72bwU0
>日弁連は産経新聞の取材に対し、「死刑制度は政治的な問題ではなく、国家による最大の人権侵害。決議や宣言は、
基本的人権の擁護などを掲げる会の目的から逸脱していない」と回答している。

この件だけじゃなく事あるごとに政治の話に極左思考で口出ししてくるじゃん
このおかげで弁護士って極左ばっかりなのかと思われてるし
0498ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:14:36.58ID:lgFgYxr/0
>>488
では何をもってして量刑を定めるんだ?
犯した罪にふさわしい罰を与えるのは間違って無いだろ
0499ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:14:38.71ID:jkgDvlvf0
>>478
そう思う。えん罪は絶対あったらダメだけど
例えば、昼間新宿で多数の人がみてる前でおきた殺人、これは死刑でOK
0500ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:15:06.16ID:7pYohCqZ0
オウムの松本智津夫が死刑になって執行されたときに
死刑反対を声高らかにマスゴミを通して訴えることなんかしなかったくせに
0501ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:15:10.09ID:Ut4h9B4m0
>>483
国は殺しを肯定などしていない
殺人する奴が居るから仕方なく吊ってるだけ
人っ子一人殺人しなければ誰も吊らない
0502ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:15:10.31ID:5Aebu2eU0
>>486
日本は駄目だぞ
それに殺人は良くない
0503ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:15:54.24ID:LboVoK8S0
正直冤罪時にどうしようもなくなることを考えると死刑はリスキーに過ぎると思うわ
いやまぁ冤罪の疑いありだと執行は待つ訳だけどそれでリスクがゼロになるわけじゃないからなぁ
0504ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:16:08.11ID:gw8fOXdq0
被害者感情軽視で国民から袋叩きにされた法曹界が逆ギレして
「ほならね、自分らで死刑判決出してみろって話ですよ」と居直って
それを裁判員裁判制度という形で実現させちゃったという
0505ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:16:16.94ID:ItNMICkk0
>>1
強制加入団体でこれはおかしいんだよ
めんどくさい役目を政治的思惑がある連中ばかりがこなすからおかしくなる
国が政治活動させないように縛れ
0508ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:16:38.32ID:PYWihDL70
>>479
理不尽に死ぬのは別に冤罪で死刑になるのも事故で死ぬのも大して違いは無い。
0509ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:16:48.19ID:Ut4h9B4m0
>>488
当然だろ
時代は進んで倍返しだ

>>499
冤罪は絶対にダメだけど
自白したらもう諦めるべき
やってないなら最後まで貫き通しゃ済む話だし
0511ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:16:56.00ID:60I+9lk00
冤罪もあるし、政治犯の死刑も左派政権ではあり得るので、死刑反対だ。ただ死刑無しには被害者家族の
心が安まらない事情もある。現状では死刑あり。
0512ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:16:55.90ID:5Aebu2eU0
>>501
死刑は殺しは殺しだぞ
電気椅子だろうが吊ろうが殺しは殺し
0513ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:17:25.21ID:OhAk6Jz50
>>32
要らないから祖国に帰れ
0515ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:17:52.77ID:lM5RDh5W0
死刑廃止とかヨーロッパや欧米土人国家の価値観だからな
0516ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:18:10.94ID:mnLF+xhs0
>>483
それを矛盾と言うなら監禁罪があるのに刑罰として懲役禁錮を課すのも矛盾ということになる
0518ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:18:29.84ID:6cDVGjWV0
>>498
懲罰は更生のためのもであってこそ人道的と言えるんじゃないかな?
0520ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:18:41.43ID:ItNMICkk0
学術会議と同じ問題を抱えてる
こっちは組織としての政治活動禁止で対応できるからさっさとやればいいんだよ
やりたきゃ個人で集まってやれば良い
公的団体を乗っ取って私物化すんな
0523ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:18:49.84ID:sLcJebtg0
強制加入団体が
勝手に主張するってキチガイ

世界がってなら射殺止めた国以外話を聞かないでいい
0524ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:18:54.88ID:5Aebu2eU0
>>507
そりゃ戦争なら仕方ないにせよ殺しは駄目だ
0525ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:18:58.43ID:CkblLYpY0
ごもっとも弁護士が決めることではない
国民が決めること
0526ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:19:02.67ID:x5uOfW/s0
なんで日本の法律をこいつらだけで変えようとしてんの
0527ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:19:19.31ID:aUnMnZch0
死刑反対なら仇討ち制度の復活か海外みたいに現場射殺も認める方が理にかなうのではないかと思うんだけどね
0528ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:19:27.59ID:c02yO6000
何年か前にも日弁連に対して政治的な主張や活動をしないでほしいと声を上げてた弁護士たちがいたような
0529ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:19:34.62ID:OaSDcEbc0
もう3回目で万引きでも死刑にしろよ
0532ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:20:07.59ID:lgFgYxr/0
>>518
更生しない奴は終身刑か死刑で良いの?
過激だな
0533ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:20:12.92ID:vv6ukmna0
殺しがダメなんてのはバカ向けの国家による洗脳だろう
昔の日本は、正当だと思われるなら日常茶飯事で殺しをやってた
要は、殺しに正当理由があるかどうかが重要
多くのバカは正当かどうかを判断できないので、国が絶対的に禁止した方がいいというわけ
0534ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:20:14.52ID:CSwQpipF0
>>516
監禁と人命を奪うというのはレイヤーがそもそも違うでしょ。
0535ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:20:20.81ID:mnLF+xhs0
>>518
つまり量刑定めず更生したら釈放ってこと?
0537ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:20:55.99ID:5Aebu2eU0
>>517
感情で国に殺しを頼むんでも仕方ない
0538ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:21:09.76ID:CSwQpipF0
>>527
現場射殺って日本も認められてるぞ。現に事例も結構ある。
0539ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:21:16.23ID:PYWihDL70
>>534
冤罪と言うレイヤーでは同じ。
0542ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:21:35.28ID:Ut4h9B4m0
ダーウィンの進化論って知ってるかい?
環境に適応した種が生き残って増えるって奴
殺人なんてするようなゴミカスはどんどん始末して有能な人間だけ残せば良い
0543ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:21:36.89ID:c02yO6000
弁護士個人が死刑反対を訴えるのは全然かまわんけど
政治活動するなら別な団体でやるべきだわな
0544ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:22:16.47ID:CSwQpipF0
>>539
またお前かw
再犯性についてはもうええんかw
0545ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:22:20.66ID:6cDVGjWV0
>>532
死刑は更生する機会を奪ってしまうだろ
0547ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:22:30.34ID:mnLF+xhs0
>>534
いやこの場合は同じでしょ

「人を殺したら罪になるのに国が人を殺すのはおかしい」というのは通るのに
「人を相手の意思に反して閉じ込めたら罪になるのに国が刑務所に閉じ込めるのはおかしい」

これが通らない理由は?
0548ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:23:04.50ID:ItNMICkk0
>>514
NHKの幹部は出世コースで多くの者がなりたい物だろうから
偏りがあるなら人事権を握ってる奴が腐ってる
0549ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:23:05.29ID:CSwQpipF0
>>542
優生学はヤバいってw
0550ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:23:28.57ID:5Aebu2eU0
>>531
監禁も駄目だね
だから懲役もおかしいな
0551ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:23:34.38ID:Ut4h9B4m0
>>537
悪は必ず滅ぶと言うのを徹底するべき
国が殺してるのは殺人を犯すような悪人でありゴミカスなので無問題
0552ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:23:47.63ID:PYWihDL70
>>544
無期懲役→再犯実績有り
死刑→再犯実績無し。
0554ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:24:05.23ID:c02yO6000
小野悦男を忘れない
0556ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:24:12.95ID:CSwQpipF0
>>547
人命を奪う行為を特別視するかどうかでしょ。償いもやり直しもできない行為だからね。
0557ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:24:29.30ID:Ck5qZHAN0
弁護士会は、弁護士及び弁護士法人の指導、連絡及び監督に関する事務をするだけの会だぞ。言ってみれば単なる弁護士の互助組合だ。
そんな宣言をするなんて権限はどこにも定められていないんだ。
0560ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:25:09.70ID:BNMu9CgR0
>>503
ゼロじゃないって点では
懲役中に死亡した場合は?
0561ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:25:13.11ID:3Wlw5o9v0
更生なんかするわけないっつうの。
本当に人間を生まれ変わらせたいのなら、
転生させるべきであり、
更正派はより強く転生を支持すべきである。
0562ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:25:23.60ID:XqTE1MIX0
瀬戸内寂聴「殺したがるバカども」
0563ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:25:27.84ID:5Aebu2eU0
>>551
俺は君が何らかの感情で人を殺しそうに見えるが
0566ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:25:49.49ID:CSwQpipF0
>>552終身刑も再犯実績がないと想定できるから、終身刑を導入すればリスクはないのでは?という論点だったでしょ。

お前本当に大丈夫かw
0567ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:25:49.51ID:HItYOOGG0
ほお
すこしはまともな団体があったんだな
有力なとこから左巻きに染まってるイメージだったから
何でて許せ、って方が同情や共感の無いサイコパスとかに見えるわ
0568ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:25:54.12ID:mnLF+xhs0
>>556
いや上は矛盾するのに下は矛盾しない理由を聞いてるんだけど
法での取り扱いの話ではなく論理の問題
0569ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:26:01.52ID:rcW50jh20
弁護士会が責任持って死刑囚の飼育料や飼育場所を確保するならいいけど、どーせやる気ないでしょ?
だから死刑にするしかないんだよ
0571ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:26:15.85ID:zw965azW0
死刑になるようなことしなきゃいいんだよ
0575ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:27:03.59ID:PYWihDL70
>>566
海外では終身刑で脱獄した例が有りますが?
0579ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:28:20.57ID:BssoLd010
そらそうだ。

バッチを見ろよ。天秤だろその天秤には被害者の命も乗ってるんだろ
0580ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:28:30.73ID:6cDVGjWV0
程度の差はあれ過ちを犯したことのない人間など一人もいないはずだ
刑罰は必要だが更生を目的としたものであってこそ人道的と言えるよね
死刑制度は更生の機会を奪ってしまうからよくないねという単純な話だよ
0583ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:29:14.91ID:ItNMICkk0
>>473
そんな法律じゃないよ
規定に違反して殺すのが駄目というだけで
ただ闇雲に殺してはならないとはなっていない
0584ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:29:29.33ID:/yrBh8ZN0
フランスとかは死刑がない代わりに、現場で即射殺してるけど、
司法手続きを経ないで殺す方が残酷じゃね?
日本の弁護士会はふらのやり方に対して、なんか声明出さないの?
ビビってんの?
0585ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:29:33.03ID:n2gApmV20
個人による究極の人権侵害の殺人はいいのか?
0586ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:29:41.57ID:CSwQpipF0
>>558
話が少し飛ぶけど、優生学の決定的な欠点は「何が優秀なのか判断できない」というところだと思うぞ。ナチスが、多くの人口を抱えながらも国家すらまともに作れなかったユダヤ人を劣等遺伝子と決め付けて大量殺害を行ったわけだけど、原爆の基礎理論を作ったアインシュタインはユダヤ人だったし、今もイスラエルの人口当たり論文数も非常に高い。

何をもって優秀なのか、判断できないと思うぞ。犯罪者も実は高IQでちゃんとした環境で育てれば凄く社会に貢献していたかもしれないし。
0587ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:29:59.38ID:mnLF+xhs0
>>580
それは刑罰が更生のみを目的としていないからでは?
更生のみを目的としてるなら法定量刑を決めずに更生した人から釈放してるはず
0588ニッポンジュソときあかし
2020/11/15(日) 21:30:11.05ID:F5O+lsXf0
私どもは「ニッポン呪詛犯罪(ホンゾイ)」という秘密の人権侵凱の打開に取り組んでいます。一人でも多くの方に知ってもらい極少数者へのニッポン呪詛犯罪(ホンゾイ)という秘密の暗号を利用した性的羞恥を抱かせるものを含む罵倒、侮辱、吠え貶め、放漫と戦っています。人権侵がい解消、犯罪(ホンゾイ)の根絶のため拡散して頂けたら幸です。

なので そりぇよりも ニッポンジュソを どうにかしていただけのいでしゃうか、
0590ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:30:23.69ID:SXHDsB3x0
>>6
弁護士は日弁連への登録と各弁護士会への加入が義務で、脱退すれば業務ができない。

強制的に加盟しなければならない組織が個人の意見を尊重せずに意見表明するのは違法であるとの主張。自由に加盟、脱会できるのであれば問題ない。
0593ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:31:11.58ID:9nmu/TLc0
ペルー人の6人殺しの死刑回避判決は胸クソが悪い。10歳の娘をレイプした後に殺害してるからな。
0595ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:31:22.39ID:Gwe5bEeg0
ドナーカード制にしたらいいじゃん
「殺人事件の被害者になっても、犯人の死刑は望みません」みたいな
俺が被害者だったら、絶対に吊るしてほしいけどな
0596ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:31:25.59ID:CSwQpipF0
>>575
だから??無期よりも再販リスクは低いよね??それでなんで無期は終身と同じなんて言ってるのよ。論点がマジでわからん。
0599ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:31:50.71ID:PYWihDL70
>>580
>死刑制度は更生の機会を奪ってしまうからよくないねという単純な話だよ

更生なんか期待してませんが?
死刑相当の犯罪者は畜生道に落ちたんです。
最早人間として見ません。
0600ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:32:19.75ID:CSwQpipF0
>>564
死刑にすれば生き返るなら死刑にしてもいいと思うぞ。
0601ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:32:41.24ID:AP7KTyJT0
日弁連って加害者に寄ってるが
被害者側には寄り添わないんだな
0602ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:32:44.04ID:87LO3ura0
>>28
廃止国も定期的にやってるだろ
意見が大幅に変わる事だってある
日本は冤罪に甘いところがあるから不安もあるだろw

もし今まで処刑された死刑囚の中に一人でも冤罪被害者が混じってたら、大変な騒ぎだww

実際理由も無く執行されずに刑死した死刑囚が何人も居るだろ
冤罪を隠蔽、または無視したのかと疑われても仕方がない

何故、執行出来なかったのか?
菅さんの学術会議より謎だぜ
0603ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:32:49.90ID:/yrBh8ZN0
>>600
生き返らないから死刑にするしかないだけ
0606ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:33:07.28ID:Ut4h9B4m0
>>586
確かに!!!
連続殺人犯も戦時下で敵をなら超優秀と言う事になる!

でも、敵でもない一般市民を殺すのはダメだろ
0608ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:33:29.58ID:c02yO6000
>>601
死んだ人間には人権がないからだとよ
0609ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:33:38.45ID:5Aebu2eU0
>>583
まあ正当防衛あるしね
やり返したら死んでしまったとかはある
0612ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:34:14.05ID:hncYYw3Y0
>>日弁連は産経新聞の取材に対し、「死刑制度は政治的な問題ではなく、国家による最大の人権侵害。

それを判断するのはあなた達では無い
0613ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:34:19.74ID:PYWihDL70
>>586
>ユダヤ人を劣等遺伝子と決め付けて大量殺害を行ったわけだけど、

まだそんな嘘に騙されてんのかよw
0615ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:35:08.72ID:oeUtW+4j0
原告要件を満たしてないだろう。
訴訟は棄却だな。
0616ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:35:12.83ID:ItNMICkk0
>>599
そうは言っても国家の方針はそうだから
そこから変えないと
0617ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:35:40.93ID:CSwQpipF0
>>568
人命を絶対視する倫理観は存在しうるでしょ。その倫理観にそうなら論理的にこういう考えにもなるよね。

動物だって命を持ってるわけだから肉を食べるのはダメ!という人達に対して、いや人命は別だろ?という倫理観で反論するのと同じよ
0618ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:35:45.54ID:2XqiZcqo0
>>3
俺もそれ思った
0619ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:36:14.29ID:5Aebu2eU0
実際に殺すのも悪だが
社会的に殺すのも悪だからな
自殺に追い込んだりイジメなんかも悪
0620ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:36:19.62ID:5VUrB2mg0

0621ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:36:28.35ID:LuSIT8LV0
京都は敵なんだろ
0623ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:37:15.74ID:CSwQpipF0
>>613
当時のプロパガンダまんまだろwとりあえずユダヤ人を劣等遺伝子として優生学に基づいて殺害したのは事実でしょ
0624ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:37:24.44ID:6cDVGjWV0
ダーウィンの進化論は否定されたぞ?
未だに進化論なんか信じてるの?
0625ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:37:38.63ID:5Aebu2eU0
ちなみに俺はやられたらやり返す
殺しはしないけど
0626ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:37:43.75ID:0XwACt+50
そもそも罪というのは個人にだけ押し付けて良いものなんだろうか?
「神はサイコロを振らない」の通り全ての分子も原子も決まった物理運動しか行わないのであれば、
ビッグバンの瞬間からAさんがBさんを刺し殺すまで、人の自由意志も運命も偶然もこの宇宙に一切無かった事になる
まぁ死刑執行も必然であると言えなくもないけど、それは横に置いておいて…さ

加害者は加害者でもあり必然の犠牲者でもあると思うんだよ
だからもう少し更生の余地をタブー抜きで考えたいというか、具体的には外科的な手術で人格を改造するような治療もあっていいんじゃないかなと
0627ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:38:07.98ID:QdH+fPV90
暴力団やカルトが、「鉄砲玉」になってくれる人をスカウトする場面で
この死刑があるかないかがすごく重要になってくるんだよ。^^  
  
0629ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:38:15.76ID:LuSIT8LV0
>>613
ユダヤをイスラエルへ引っ越させるための扇動
(イスラエルはユダヤ人の牢屋)
0630ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:39:12.86ID:vv6ukmna0
犯罪者の40%は何らかの知的障害があるという統計もある
実際には粗暴犯なんかも広義の知的障害だろうし、ほとんどが知的に問題があると思う
0631ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:39:26.19ID:SeCarZHg0
昔は民事刑事で法廷に立つ弁護士がエリートとされて東大京大卒弁護士のほとんどが
この手の弁護士だった ゆがんだ人権気取りの狂った弁護士会政治活動
企業法務専門でやる弁護士は少数で異端とされていた

今は企業法務専門でやる弁護士がエリート 
東大卒で新しく弁護士になるのはほとんど企業法務弁護士
弁護士会で狂った政治活動やっている弁護士は低能ゴミ屑扱い
0632ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:39:29.48ID:+JSw04Ls0
死刑反対論者は命を重く見てるようだが
自動車事故で人を殺した時はミスだからしゃーねーだろしか言わない不思議
0633ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:39:38.43ID:i+Rd6nr40
ちゃんとした弁護士が仕事してるね
日弁連って弁護士が入らないといけない組織でイデオロギー主張の活動するのはおかしいわ
0634ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:40:07.72ID:6cDVGjWV0
>>623
ナチスは政権取って半年ほどで安楽死法案を通したね
そして障碍者やユダヤ人を銃やガス室で安楽死させた歴史がある
0635ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:41:41.63ID:CSwQpipF0
>>628
人種や文化によって得意不得意があるというだけだと思うぞ。コロナ対応でマスク着用について自由がー!とか叫んでる白人達を見て劣等だなって思うけど、国家戦略的な面では日本は負けてる点が結構ある。
0636ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:41:44.15ID:LuSIT8LV0
>>626
そういうこと
でもあなたはゆらぎとノイズに言及しなくちゃ
0637ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:41:59.27ID:Ut4h9B4m0
>>634
土人どすなー
日本なんて墜落した米軍の爆撃機の搭乗員ですら手厚く埋葬していたと言うのに
0638ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:42:09.16ID:JtSRIODx0
これ多数決する時時間伸ばしたりして色々工作してたってなw
さすが不正が大好きなブサパヨ日勉連w
0639ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:42:38.96ID:Ygvb3WzV0
俺と結婚したがらない女は全員死刑にしてくれ
0640ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:43:32.97ID:CSwQpipF0
>>634
その通りで。ナチスがやったのはユダヤ人虐殺というより、劣等遺伝子とみなした人達の絶滅。だから自国民だろうと障害持ちは安楽死や断種政策が取られた。
ちなみに日本や他国も断種政策はとられてた。
0641ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:44:13.28ID:Ut4h9B4m0
>>635
なら
1番人を殺してる宗教がまかり通るのであれば最高刑死刑もまかり通る
命の償いは命で
0642ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:44:49.93ID:1dQUQupY0
言論の自由の侵害か
そりゃそうだよな
0643ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:44:52.33ID:SMkqe7qT0
だって、日弁連ってキチガイ共産党系や反社会的集団を進んで弁護するようなとても立派な人でなしですよ
0644ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:45:10.89ID:PYWihDL70
>>596
無期懲役の意味をまだ判っとらんのだなw
20年くらい前は仮釈放がそれなりにあったが、今はほとんど仮釈放は認められていない。
無期懲役で仮釈放で再犯やって死刑になった奴がいるからな。
申請しても却下されてるんだよ。
無期懲役受刑者全体の内の0.5%に過ぎない。
ほとんどは獄中で死ぬ。
0645ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:45:18.41ID:CSwQpipF0
>>630
知的障害には2種類いて、高機能か低機能かってね。高機能でも能力に偏りがある場合には健康的な精神は育まれないのはわかってる。
0646ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:45:45.69ID:iVvW+NnB0
死刑廃止宣言遅いよ! 
あるいは宣言はスケジュール通りなのか?
死刑が無かったらオウム麻原の壮大な逆恨み計画が明るみになった可能性があったのだがな・・・・・
なぜ官庁街を狙ったのかとか・・

そういった意味ではもうちょっと早くに死刑は廃止したほうがよかった
0648ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:45:51.80ID:BNMu9CgR0
>>580
更生が目的なら無期懲役もなくすべきだな
0649ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:45:54.05ID:SeCarZHg0
イギリス  弁護士会に自治権無し
アメリカ  弁護士会に自治権はあるが変な政治活動やったらすぐ州議会に会の予算を打ち切られる
0650ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:46:11.93ID:oeUtW+4j0
>>637
そのころ、イギリスの一般市民は不時着したドイツ軍機のパイロットを袋叩きにしていた。
なんだったらイギリス軍機のパイロットも誤って袋叩きにした。
0651ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:46:29.34ID:87LO3ura0
>>586
優生学はアメリカで生まれた学問でね

ナチスドイツはユダヤ資本対ドイツ民族資本との闘いに有利と睨んだから採用したんだ
ナチスのお陰で、第一次大戦後悲惨な状態だった民族資本が息を吹き返した
余談だがフランスのシャネルもユダヤ資本に牛耳られて共同経営者と成っていたが、ヴィシー政権下で目出度くココ・シャネルだけの物に成ったw

ルーズベルトは日本人の頭蓋骨には欠陥があるから、改善は不可能として
四つの島に閉じ込めて絶滅させるつもりだったと言うww
そして日本の優生保護法もGHQの連れてきたアメリカの医学博士が作った物だ

当時の社会党は大賛成したんだがなw
0653ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:46:45.22ID:okODCB2B0
いつそんな宣言出してたの
これ以上やったもん勝ち大国日本進めんな
0655ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:47:01.57ID:s6xRmh8y0
面白くなってきたな
本格的なアカ狩りだな
0656ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:47:02.81ID:oYNdG1x/0
>>2
もちのろんです
常識の通じない奴らは容赦してこないからね
0658ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:47:27.23ID:LQQET0Rx0
>>1
弁護士って立法機関なん?
0659ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:47:29.27ID:LuSIT8LV0
それがもとでシオニズム運動になりナチスの夢がかなう
ところが
東欧州からユダヤ書きではアメリカに引っ越していった
0660ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:47:37.69ID:mnLF+xhs0
>>617
もう一度書くけど矛盾してるかどうかなんだわ
殺人罪があるのに死刑があるのは矛盾なのに監禁罪があるのに禁錮懲役が矛盾しないことの理由として
命が重いことは理由にならない
命が重かろうが軽かろうが矛盾は矛盾だ
0661ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:47:43.80ID:CSwQpipF0
>>644
まずその0.5%は毎年って意味でしょ。あと言いたい主張をもう一度聞きたいんだけど、仮に死刑を廃止しても終身刑が再犯リスクはないと言いたいわけ?
0664ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:48:08.33ID:1dQUQupY0
日弁連って共産党と朝鮮人の活動家の巣だからな
共産党から都知事に出た宇都宮が会長してたし、副会長が朝鮮人弁護士
0666ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:48:41.13ID:nxLR99GP0
北村弁護士頑張れ!!!!!
0667ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:49:05.86ID:x32V1L7D0
>>11
だから廃止にしたいらしい
0669ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:49:29.46ID:hAW5e1It0
>>335
ここまで出ないとか5ch終わったな
0670ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:49:38.23ID:I6/wbkvx0
親族が殺されて死刑賛成に変わった弁護士がいたけど死刑の議論に殺された被害者側の意見が皆無なのがおかしい
0671ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:49:42.91ID:DsA82T4r0
>>23
みずぽや枝野が弁護士やってる時点でアレ
0672ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:49:43.21ID:PYWihDL70
>>623
ほとんどは餓死と病死だよ。
アンネ・フランクもチフスだかの病死だよ。
因みに収容所への物資運搬を妨げたのは連合軍な。
連合軍の連中もユダヤ人には死んで欲しかったんだよ。
難民なんて厄介者だからな。
0674ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:50:21.97ID:s6xRmh8y0
外国特派員協会も槍玉に挙げる時が来たな
アカの巣窟を排除しろ
0676ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:50:54.89ID:ywQSkk+J0
>>660
無駄だよ
頭が悪いから
理解できないのではなく

理解した上で
騙すために
行動してるのだから
0677ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:51:19.49ID:Ut4h9B4m0
>>670
だよね
犯人だろうが生きてる人優先みたいな考え方が好かん

1番かわいそうなのは殺さた人や遺族なのに
0678ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:51:27.51ID:5Aebu2eU0
>>667
追い返して死刑廃止でいいよ
0679ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:52:01.88ID:As7q2Ddy0
>>1
本来、弁護士や裁判官は法の下に平等である事を遵守して正しく法を行使するもの
勝手に解釈捻じ曲げて勝手にルール作る行為こそ違法
弁護士会そのものを解散させろ
同じ理屈で医師会 これも派閥で動いて命の前に立つ資格ない これもいらん
0680ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:52:47.72ID:3WZ2CwlK0
更正の機会を与えることを目的にするなら死刑と終身刑選択制にすべきなんだよな
自然死まで更正するための思想教育を負うとかに言い換えた方が素朴な死刑賛成派にも賛成しやすくなるだろうに
0682ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:53:08.79ID:LuSIT8LV0
ユダヤ人をどうみたら劣等人種になるのか?
ユダヤ人は日本人よりましだしiqもそこそこある
0683ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:53:12.95ID:c02yO6000
>>649
日弁連も学術会議と似たようなもんだわ
0684ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:53:14.72ID:o2+ktUJ40
どっかの中学生に三権分立の事教えてもらったら?
0685ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:53:25.76ID:I6/wbkvx0
欧州は死刑がないのでテロが止まらない
憎悪の連鎖を止めるためにも死刑が必要
0686ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:53:36.37ID:CSwQpipF0
>>651
一応日本でも1940年に優生法が施行されて断種されてたぞ。ただ件数は少ないけどね。
第二次世界大戦で見逃してはいけないのは、世界中で劣等遺伝子の撲滅が図られてて、それを1番踏み込んだのがナチスだったという点で。ナチスが非人道だと批判する前に自国で実施していた断種政策は非人道ではなかったのか?という点も考えた方がいいよ。教科書はミスリードしちゃう。
0687ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:54:16.88ID:SxM8QIDH0
日弁連に加入しないと弁護活動が出来ないって独占禁止法違反じゃないの?
0688ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:54:21.95ID:0jQs6OrP0
弁護士全てがキチガイじゃないってわかって安心した
0689ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:54:28.84ID:Ut4h9B4m0
>>680
更生の機会を与えるのは軽微な罪までで良い
死刑があるのわかってて人を殺すような奴はさっさと死刑にすべき
更生の余地なし
0690ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:55:09.55ID:LuSIT8LV0
>>670
そもそも国としての処罰であり、被害者の敵討ちではないから
0691ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:55:20.00ID:INmY8OjE0
まともな思想の弁護士って形容矛盾だと思ってた
0692ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:55:32.61ID:Bxhg/ls20
終身刑ってコスト凄いかかりそうだけど増えたコストは誰が払うの?
もう増税は嫌よ
0693ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:55:36.25ID:Ut4h9B4m0
>>687
そうなの?
免許あれば良いじゃん
交通安全協会に入ってないと運転できませんみたいなシステムいらんだろ
0694ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:55:52.04ID:LuSIT8LV0
>>670
やりたきゃ民事訴訟でやれ
それくらいしかない
0695ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:56:08.71ID:1dQUQupY0
スリーストライク制でいいだろ
累犯者は更正不能と判断して処刑
0696ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:56:28.52ID:CSwQpipF0
>>660
だから人命を奪う行為を別枠として考える倫理観からすれば、論理的だろって話で。
動物の命と人間の命は同じ命である。よって動物の命を殺めるべきではない。この主張だって論理的だろ。ただ人命は別でしょ?っていう別の倫理観があるだけで。

死刑論議に明確な論理矛盾は存在しないよ
0699ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:58:09.49ID:PYWihDL70
>>661
順序が逆、再犯が有ったから厳しくなっている。
従って今は終身刑と同等になっている。

見方を変えれば死刑制度があっても日本は仮釈放がある分、温情があると言える。
欧米の方が裁判も無しに射殺するし、仮釈放も無い終身刑がある分冷酷と言える。
0701ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:58:23.88ID:l6bk+alU0
>日弁連は産経新聞の取材に対し、「死刑制度は政治的な問題ではなく、国家による最大の人権侵害。決議や宣言は、
>基本的人権の擁護などを掲げる会の目的から逸脱していない」と回答している。

この時点で話をずらしてるよね。
刑罰が人権を制限するのは当然であって、人権を侵害するからといって廃止を求める理由にはならない。
0702ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:58:32.97ID:2N8qSn4h0
>>693
本来は、
資格を振り回すクソ弁護士を弾劾し、
良心的な弁護士を選別所属させる組織。

なお、
現在はその権威を振り回す、
ただの権力思想団体である。
言論暴力団体と言ってもいい。
0703ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:58:48.75ID:A28x58O90
凶悪犯は格闘王・前田日明に蹴り殺してもらえばいいんだよね
0704ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 21:59:40.30ID:CSwQpipF0
>>699
だから結局何が言いたいのよ?
仮に死刑を廃止しても終身刑が再犯リスクはないと言いたいってことでいいのね?

なんで死刑賛成派のあなたがこんな主張を突然し始めたのか謎だよ
0706ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:00:06.98ID:JH5coBQa0
日弁連みたいな共産党系の団体が、日本のためになにかしたことあるの?
こいつら日本社会の癌みたいなもんでしょ。
0707ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:00:07.64ID:0jQs6OrP0
日弁連は独占禁止法違反。
新たな弁護士会設立を認めるべき。
弁護士の考え方もいろいろある
0708ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:00:23.84ID:1dQUQupY0
>>701
刑事罰で罰金とったら、財産権の侵害だからなw
これが日弁連の主張w
0711ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:01:22.70ID:oeUtW+4j0
>>687
税理士とか公認会計士なんかもそうだよ。
0712ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:01:44.02ID:69mQf2Ur0
>>1
まず民主党政権がコッソリ改悪した国籍条項を復活させて上層部が在日や帰化人だらけの弁護士会を解体させないと

@
民主党時代の国籍条項廃止により、毎年150人ほど在日が弁護士などになっている、、
日弁連の上層部も朝鮮人…
朝鮮学校出身の弁護士とかもいるよ…

学者や弁護士660人…
0713ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:01:59.42ID:1dQUQupY0
自治が不可能なんだよ
性善説はやめろ
0714ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:02:00.84ID:PYWihDL70
>>704
終身刑は再犯リスクは有ります。
だって生きてるんですから、君の大好きな言葉で言うと「可能性は有ります」w
0715ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:02:21.48ID:mnLF+xhs0
>>696
元のレスこれなんだけどね
人命となにかを比較してるわけではなく単に殺人罪があるのに死刑があることを矛盾としてる

> 473 名前:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2020/11/15(日) 21:10:13.66 ID:5Aebu2eU0 [2/13]
> 殺すことは絶対駄目!
> だけど殺します
> こんな法律いつまでも変わらないと思うほうがおかしい

ちなみに人間とその他動物の命を比較してるけど彼は人命となにを比較してるの?w
0716ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:02:29.13ID:oeUtW+4j0
>>705
弁護士は基本的に犯罪者の味方。
0717ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:02:37.02ID:nEwZpvS20
個人の思想、信条の自由を守るはずの弁護士会が会員の弁護士の思想の自由を認めないという矛盾。

なんかおかしい。よくわからんが、なんかおかしい。
0718ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:02:49.80ID:2y/toVNb0
日本は犯罪者に対して甘すぎる
0719ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:02:56.86ID:60mTVmoo0
日弁連を先に廃止すべきだわ
0720ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:03:08.63ID:1dQUQupY0
>>712
今は海外の弁護士資格でもOKになってないか?
0721ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:03:12.04ID:QopB27WR0
新幹線で一人ヤるなら死刑は免れるからやったって奴いたわな。死刑が廃止になったら一人どころか無制限にヤれるわけだから、そっち系の人は期待してる人も多いやろ。怖いけど最後に暴れ倒したい人は結構いると思う。
0722ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:03:37.95ID:wugoMdyO0
正論言える勇気ある弁護士も居るんだな
世論で支援しようぜ
0728ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:05:06.13ID:o8T4xGwa0
死刑反対派の人は母親や我が子が惨殺されてもやっぱり反対を貫くの?
0729ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:05:52.16ID:q+YYfTRz0
>>1
既得権益
0730ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:05:59.15ID:CSwQpipF0
>>715
文脈を見れば、人を殺す行為は絶対にダメという倫理観を前提に持っていて、だから人を殺す法運用もおかしい。と言ってるんだと思うよ。別におかしくない。監禁と殺人は違うから。

動物の件は違う倫理観を持ってるという例えで出しただけ。
0731ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:06:35.80ID:5WYpFMwK0
これは最高裁まで行って、死刑に関する日弁連の主張は政治的と決定して欲しい
0732ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:06:58.93ID:0jQs6OrP0
死刑が駄目ならアメリカみたいに裁判やる前に警官が撃ち殺すべき
0733ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:07:07.30ID:Ut4h9B4m0
>>724
だな
独り身なら適当に通り魔で人殺しして捕まって3食運動付きで余生を過ごして死んだら勝手に火葬しといてって話になる
0734ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:07:18.57ID:ZmHvPchs0
>>1
自分は死刑制度には反対ではあるが、弁護士会の死刑制度反対に異議を唱えるという行為には賛同したい
0735ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:07:37.77ID:mnLF+xhs0
>>730
> 文脈を見れば、人を殺す行為は絶対にダメという倫理観を前提に持っていて、だから人を殺す法運用もおかしい。
> と言ってるんだと思うよ。別におかしくない。監禁と殺人は違うから。

それなら矛盾だと指摘する意味も脈絡もないわけで
0736ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:08:02.55ID:nxu5oYID0
自分たちが極悪人の死刑の弁護をやりたくないからこんなこと言ってんだぜ(´・ω・`)
0738ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:08:46.03ID:CSwQpipF0
>>714
でも今の無期懲役よりリスクは下がるだろ。脱獄しない限り無理なんだから。

あまり言いたくないんだけど、論点を理解せずに誤ったひけらかしたかっただけだろうて。だからまず論点を理解してほしいってずっと言ってるわけでさ。
0739ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:09:26.18ID:tBZhmce50
>>715
国の治安維持を目的と考えれば矛盾せずにどちらも成り立つ
0740ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:09:30.66ID:PYWihDL70
>>730
それは倫理観が違うのでは無く、価値観が違うと言うのだよ。
俺は死刑囚の命に、これっぽっちも価値を感じない。
0742ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:10:07.35ID:ZmHvPchs0
>>721
その手の犯罪数は死刑のあるなしに関係ないとのデータもあるらしいがどうなんだろ
凶悪犯罪と死刑の関係
0743ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:11:11.43ID:jj0QCOBw0
岡村勲の反応が人として普通だよな
人権派弁護士で死刑反対だったのに自分の妻が逆恨みで殺されて初めて被害者家族の現状に気付き死刑存置論者に
0746ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:11:41.11ID:CSwQpipF0
>>735
まあ本人じゃないからこれ以上はわからん。
ただ人命を絶対視する倫理観に立てば論理的に死刑廃止に至るというのはわかってくれ
0747ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:11:59.99ID:Ut4h9B4m0
殺人=死刑
と言うルールがあるのに殺人したなら死刑でいい
人殺しを生かしておく理由はない
あれだ、クラウドファンディングにしたらどーだ?
資金が枯渇したら順番に刑執行
0748ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:12:16.80ID:0LQKmUNm0
最近は熊谷で6人殺しても死刑にならないなど
死刑回避の傾向が強いけど

日弁連の圧力でしょうか
0749ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:12:21.54ID:mnLF+xhs0
>>743
いやあ
そもそも想像できるでしょ被害者家族がどんな思いを抱くのかなんて
自分が当事者にならなきゃわからない時点で想像力がないというか
0750ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:13:26.34ID:vvTWtZ320
>>738
どっちにしろ死刑にすりゃあ解決じゃん
てか証拠もでて完全に冤罪じゃないと証明されりゃあ死刑に問題は無いんだろ?じゃあそれでいいじゃん
0751ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:13:28.50ID:CSwQpipF0
>>745
両方存続していいと思うけどな。そもそも死刑議論以前に終身刑という選択があってもいいと思うし。
0752ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:13:36.80ID:PYWihDL70
>>738
脱獄する「可能性」があるじゃんw
冤罪の「可能性」も同じだろうが。
本質は司直の能力の問題でしかないんだよ。
死刑の存廃は全く関係がない。
0753ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:13:37.04ID:mnLF+xhs0
>>746
横レスで論点も把握せず的はずれなレス返してきてそれ?
頭悪すぎでしょ
0755ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:13:55.60ID:jyqmOBsH0
死刑廃止論者の弁護士どもが
勝手に日弁連と名乗って弁護士の代表面している
騙されないように
0756ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:13:58.81ID:bv3wHGfL0
>>746
その絶対視された人命を奪った人間の措置の話なんだが、やらかした事はどうでもいいから、生きてる人間を尊重しろってことなのか?
0757ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:14:16.67ID:dyCIuy+50
ま、死刑廃止とかになったら政治家とか殺されまくると思う
貧困層とかは公務員とか狙って強盗、つかまりそうなら殺害しまくるだろうな
なんせつかまったとしても現状より裕福な暮らしができるんだから
やらない手はない
0758ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:14:19.02ID:cu3zWtrH0
自分たちの既得権益保護のために法科大学を潰したのもこいつらだろ。
特権的な立場を永続する為には弁護士が山盛り誕生したら困るんだ。
学術会議もそうだがこういう既得権の蔓延が日本衰退の原因。
0759ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:14:53.73ID:CSwQpipF0
>>752
君はまず「無期懲役と終身刑は終身刑の方が裁判のリスクが低い」という事実は理解してるのかい?
0762ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:15:43.52ID:oeUtW+4j0
>>746
人命を絶対視する倫理観なんて持ってる奴は
知能が足りないか気が違ってるからね。

自己防衛(正当防衛)、緊急避難、他国の侵略に対する防衛行為など
一般的に殺人が認められる要件はいくつもある。
0763ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:16:17.44ID:254AjP7w0
>>1
日本弁護士連合会(日弁連)が副会長に韓国籍の弁護士を指名したことでネットが荒れていたのでまとめました。(ニュース速報Twitterまとめ)
https://togetter.com/li/1326575
0765ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:16:39.09ID:CSwQpipF0
>>753
「人を殺したら罪になるのに国が人を殺すのはおかしい」というのは通るのに
「人を相手の意思に反して閉じ込めたら罪になるのに国が刑務所に閉じ込めるのはおかしい」

は明確な誤りだろ?倫理観が違うものを比較して矛盾だ!って主張してるだけで。
0766ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:16:55.91ID:PYWihDL70
>>751
現状の運用でどうにでもなる事じゃんw
必ず仮釈放しなければならないと言う法律は無いんだから。
0767ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:17:05.96ID:bv3wHGfL0
>>751
なら終身刑と無期懲役比べる時点で意味がない事に気付くべきだわ。
死刑を無くして終身刑にしますなら、終身刑と死刑しか比較対照が無いんだから。
0768ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:17:27.92ID:sw3QzbMV0
南出先生なんだ
そう言うこと考えてる人だったんだ
0769ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:17:29.34ID:wczaydpX0
日弁連って死刑廃止運動の他に無期囚の刑期短縮させようとしてんだよな。
10年で仮釈放リストいりなら、そのまま10年で仮釈放しろとかやってるんだぜ。
あいつらマジで頭狂ってるわ。
0771ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:17:53.87ID:CSwQpipF0
>>762
お前それ、全て人命を守る最低限の行為だぞ?
人命を守るために人を殺める行為しか認められてない。
0773ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:18:38.10ID:PYWihDL70
>>759
だから同じだよw
仮釈放の許可を出さなきゃ、そのまま終身刑と同じになるんだから。
0774ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:18:47.59ID:71HKlMJl0
>>1
南出弁護士には頑張って欲しい
本件に限らず京都弁護士会、日弁連は、腐りきっている
体質改善が必要だ
0775ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:18:58.48ID:1dQUQupY0
>>770
法改正して弁護士自治体なくさないと駄目だな
別組織作っても共産党と朝鮮人が入ってくる
0776ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:19:15.87ID:Ut4h9B4m0
>>765
そんな事を言ったら拳銃を持ってたら罪になるのに警察官は持ってる
自衛隊なんかもっと凄いの持ってる

日本国が生み出した不良品を日本国が始末するのは当然の責務である!
0777ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:19:23.71ID:mnLF+xhs0
>>765
「人を殺したら罪になるのに国が人を殺すのはおかしい」
「人を相手の意思に反して閉じ込めたら罪になるのに国が刑務所に閉じ込めるのはおかしい」

どちらも同じ論理構成だけど
0779ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:20:00.75ID:CSwQpipF0
>>767
レスを辿ってほしいんだけど、俺も最初終身刑と死刑の比較をしてたんだけど、無期懲役は終身刑だって絡んできた人がいて、それは違うだろってずっと言ってる状態。

マジで何が言いたいのか全然わからん。
0780ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:20:20.02ID:8RVZ92B10
命は奪っちゃ駄目だけど自由は封じて良いなんて思想として浅すぎる思想哲学に昇華されてない
0782ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:20:34.03ID:J2g4k+IK0
日弁連ってなんでクズばっかりなんだろう?
0783ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:20:41.67ID:ZmHvPchs0
死刑制度は、結局は「国や共同体が個人に対して死ねという権利があるか」という問題だよね

今の通説はある、ということらしいが、まあ色々と疑問はある
0784ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:21:10.85ID:CSwQpipF0
>>773
同じなんだwwもうダメだこりゃ。
0786ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:21:35.13ID:WFeCE9XN0
>1
>死刑制度は〜国家による最大の人権侵害。
それがホントなら死刑制度は、憲法違反
弁護士会がそう言い切るからには、死刑を違憲とした最高裁判例とか
ちゃんとした根拠があるんだろな?
0787ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:21:57.58ID:jyqmOBsH0
死刑・無期懲役とかを終身刑にして
死刑廃止論者どもは自己申告して刑務所の費用払え
賛同者がたくさんいれば払う金額が少なくなる
0788ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:22:01.93ID:ivTD8d/u0
>>444
国が人の命奪ったら罪になるのなら遺族が死刑執行すれば文句言われないのか?
逮捕もされないのか?
もしそうじゃないのだとしたら死刑制度廃止とかふざけるなと思うし罪人に人権なんていらねーと思うが
0789ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:22:26.00ID:CUnnsU9q0
>死刑制度は政治的な問題ではなく、国家による最大の人権侵害。

そもそも弁護士が国家によって弁護士資格を保護してもらってるんだよな
弁護士になりたい人達の権利を国家に制限させてる弁護士会が言うことじゃない気がする
0790ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:22:49.62ID:CSwQpipF0
>>777
だから土台にある倫理観が違うだろって。人命を絶対視する倫理観に立てば、前者は正しく後者は誤りってことになる。

だからレイヤーが違うって
0791ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:22:54.04ID:RnM+vPhR0
日弁連廃止賛成
死刑賛成
0792ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:23:06.50ID:Ut4h9B4m0
>>783
じゃあ国民投票にすれば良いよ
強制放送のNHKを使って「この死刑囚の刑を執行して良いと思う方はお手持ちのリモコンの赤ボタンを〜」みたいに
0793ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:23:17.12ID:jAMHNFho0
マスコミ、法曹界はもう完全に左翼に制圧されてるから下手するとアメリカみたいなことが日本でも起きる恐れがある
野郎のゴミが郵便投票やれ言いだしたら完全にアウト
0794ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:23:43.73ID:oeUtW+4j0
>>771
現代日本の死刑だって社会による正当防衛みたいなもんだよ?
これ以上社会の構成員を殺されたくないから最低限の行為として死刑にしてるんだよ。
0797ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:24:27.88ID:cTFL7qHu0
死刑廃止でも良いが死刑相当もしくは死刑の方がマシと言える程の代替案だせよ。
ぶつちゃけ人を殺すような奴に人権は要らない、と言うか人間じゃねー。
0798ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:24:38.18ID:bv3wHGfL0
>>779
ああ、それは理解した。

むしろ>>756を考えて貰いたい。
罪には罰を以て赦しとするってのが刑法の基本だと思うんだが、人命を尊重し絶対視すればこそ、
その禁忌を破った者に対する罰ってのもそれなりにしないと、双方のバランスが取れんだろ。
殺された者の命と殺した者の命は対等じゃないのか?
0799ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:25:08.76ID:PYWihDL70
>>784
大半が獄死してるのに、君は理解しようとしていないだけw

因みに海外の終身刑の受刑者は、絶望して暴れるんだとさ。
君は理屈ばかりで、何一つ例を出していない。
0800ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:25:10.79ID:ZmHvPchs0
>>792
多数決で決める問題かな?
0801ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:25:14.14ID:mnLF+xhs0
>>790
人命を絶対視する倫理観に立つと矛盾が矛盾でなくなるなんてありえないぞ
論理の話してるのよ
なんども言うけどさ
0803ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:26:00.15ID:CSwQpipF0
>>794
死刑囚並みに厳しい監視下においた刑務所で終身刑にすればいいのでは?と思うよ。脱獄の可能性は0ではないけど、死刑囚の脱獄は過去に事例がないし
0805ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:26:52.79ID:EFlqsGpr0
孔子の話だったかで
生活に困ってて盗みを働いた親をかくまった人が正しくて
通報した人が人間として間違ってるってのがあったけど
そういうとこが欧米人と発想が違うんだよね
欧米人だと通報するのが正しいんでしょ多分
そこがわかり合えないから死刑反対派の意見も理解できないんだろう
0806ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:27:44.64ID:oeUtW+4j0
>>783
その理屈でいうと
刑務所は「国や共同体が個人に対して人権を剥奪する権利があるか」という問題だよね。

それなら死刑廃止よりも刑事司法廃止を主張したほうが論理的かな。
日弁連は仕事なくなるから絶対同意しないだろうけど。
0807ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:27:55.62ID:/e+lLh2A0
人を殺して自分はスッキリして、あとは牢屋で悠々と過ごすとか、犯人に優しすぎるだろ…
死刑に怯える必要もなく、憎い相手を殺せてしまう、都合が良すぎるわ
死刑撤廃されたら、無敵だけど死ぬのは怖いという人のストッパーが外れて、残虐な犯罪が増えるぞ
0808ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:28:14.41ID:PYWihDL70
>>803
はい、また無知をさらけ出しましたねw
死刑囚がいるのは拘置所。
刑務所では有りません。
0810ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:28:25.18ID:WAMbSh+H0
てかこの弁護士前も全く同じような訴え起こして負けてたよな
裁判所も忙しいんだから無駄なことはすんなよといいたい
0811ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:29:28.43ID:CSwQpipF0
>>801
論理論理という割には前提とする条件が違うなら違う結論になるだろって。

命は全て大事という倫理に立てばね「動物の命も大切。殺人がダメであれば動物を殺める行為もダメ。よって食肉はダメ」という主張が論理的になるけど、人命と動物の命が別物という倫理観に立てば「殺人はダメであれば動物を殺める行為もダメ」というのは論理矛盾だよ。
0812ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:29:32.46ID:Ut4h9B4m0
>>807
それな
あの世の被害者や遺族から見ればふざけんなって話だわ
さっさと死刑にして臓器売った金を遺族にあげろよって思うわ
0813ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:30:10.98ID:EFlqsGpr0
>>809
右京さんは死刑反対なんでしょ
あの世で反省しなさいとか言わなそうじゃん
0814ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:30:16.36ID:ZmHvPchs0
生きていることと、死んでいること、ここには絶対的な断絶がある

刑務所に入る入らないとか、生きている中で自由があるか無いかとかとは違う根本的な違い、それが生きるか死ぬかということ

この辺りはもう宗教の範疇だし結論は出ないよね
ただ今の日本がよって立つべき価値観に照らせば自ずと方向性は見えるとは思うけど
0815ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:30:47.79ID:oeUtW+4j0
>>803
個人的に拷問をよしとする価値観にはなじめないな。
ぶっちゃけ法律通り確定後6か月以内の死刑執行するほうが一番人道的に思える。
0816ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:31:02.01ID:aYpuGPpf0
その多数決自体も全員にではなくその場にいたやつに求めたというやつ?


とにかく日弁連がある種の思想団体(弁護士は強制加入なのに)と同一視される状態は解消されるべきだな
でもあの手この手で妨害するかな?
弁護士活動できないよう除名までしたりしえ
0817ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:31:06.73ID:CSwQpipF0
>>808
で?だから?拘置所並みのところに収監すれば??

もう横槍で絡まないでくれないかなぁ。絡むなら論点を理解しろよな
0818ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:31:27.76ID:qt4U9UWp0
法曹界最大の問題に知らん顔する方がおかしいだろ。
0820ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:31:56.28ID:ZmHvPchs0
>>806
生きる死ぬと人権の制限するしないとの違いの問題です

死ぬ生きると、それ以外のコトを同一視するかどうかの問題
0821ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:31:58.25ID:65sRsenN0
日弁連も学術会議と同じで極左に乗っ取られてるからね
一般人が知らないところで着々と日本が壊されている
0823ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:33:00.19ID:CSwQpipF0
>>799
お前本当に凄いな。無期懲役と終身刑は同じである。という誤った知識を意地でもくらいついてる。もうググってくれよマジで。
0824ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:33:17.13ID:Ut4h9B4m0
1スレ分書きまくってようやくわかった気がする
加害者の味方である弁護士会は反対なのは至極当然の事だと
国が無視しときゃ良いだけ
0826ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:33:38.12ID:RnM+vPhR0
>>810
日弁連が負けなきゃいけないよ
日弁連は死刑廃止運動なんて無駄なことはすんなよといいたい

無駄な存在だから日弁連は廃止すべき
弁護士になったら強制加入の狂った組織の日弁連
0827ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:33:46.26ID:mnLF+xhs0
>>811
彼の論理は
「○○は禁止されてるのに国が○○するのは矛盾」なわけよ
君のは出した例はそれと関係ないよね
0828ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:33:52.29ID:PYWihDL70
>>817
拘置所は、お金さえあれば出前も取れるんですがw
つまり拘置所は刑が執行されてない人がいる所なので結構緩いんですよw
0829ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:34:00.38ID:xYEQTh5i0
死刑はより重くすべき
遺族に撲殺とかカッターナイフだけで死ぬまで刻むとかあったほうがいい
抑止力にかけてる
廃止なと論外!!
バーカ!バーカ!バーカ!
0830ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:34:45.05ID:6bZS3gAG0
天安門とか無視するのに?
0831ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:35:29.41ID:TtboAdCG0
ちょうちょ結びがぁぁぁ
0832ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:36:06.65ID:esvev6xN0
まさに正論

国民の99%はこの主張が正論だと思っているよ

日弁連という組織は極左そのものだろ
0834ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:36:24.82ID:qt4U9UWp0
>>828
アホか。
拘置所で出前なんぞ取れるわけないだろ。
0835ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:36:45.65ID:CSwQpipF0
>>827
だから殺人は絶対にダメという前提に立てば彼の言ってることは正しくなるし、君の反論は矛盾になるよ。

論理って前提条件があるからね。前提条件が違うのに上部の言葉遊びをしても意味ない。
0836ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:36:48.91ID:Sx5wW2J20
妥当
でも負けるんだろうな
0837ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:37:54.48ID:CSwQpipF0
>>828
だから出前がどう死刑議論と絡むのよww何度目だ?この問い。

リアルでも会話が飛んで周りにポカーンとされることあるだろ?
0838ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:37:59.97ID:HMccA0tN0
>>778
おまえがゴミクズなのに?
0840ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:38:19.73ID:PYWihDL70
>>834
残念ながら出前もとれます。
差し入れも出きます。
君が無知なのは良く判りましたw
0841ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:38:31.40ID:KywwWLxl0
群れに害がある個体は淘汰するのは集団生活生物の当たり前

人権という考え方を学問的に純粋精製しすぎると、それを尊重するためにどんな犠牲を払っても構わない、みたいなキチガイ思想になっていく
車に積むカーステを極めようとすると、車から走行能力を奪わないといけない。人も乗れなくなる。
車である原点を失うのだが、求道者は遥か彼方の究極に純度の高い世界に行ってるので、もうそういう話に戻ってこれない

人権を研ぎ澄ましていくと、犯罪者といえど人類なのでその人権は何を差し置いても守らなければならない
そのために無実で健常な他人の人権を踏みにじることになっても、それは仕方ない。

個人の自由や人権をキチガイレベルで重視して他が見えなくなった種族というのは、
偶然発生した人類の進化の多様性の中の一つだと思う
生存競争の女神さまは、単純に戦わせて生き残った種族に今後の人類の常識を担当させようとしているが、
さて、人権だの自由だのを過度に尊重する種族が、今この惑星で他の思想形態の種族との戦いにおいて、有利な立場にいると思うのかね・・・・
0842ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:38:41.04ID:HMccA0tN0
>>781
おまえもゴミクズ仲間?
0843ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:39:04.64ID:qt4U9UWp0
>>837
お前、関係ないのに首突っ込んで嫌な顔される毎日だろ?
0845ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:39:22.87ID:mnLF+xhs0
>>835
「○○は禁止されてるのに国が○○するのは矛盾」
これを分解すると
「○○は禁止されてるのに」一般人には禁止してるのに
「国が○○するのは矛盾」国が同じことやるのは許されてるのはおかしいという構成
命の軽重でこれは変わらない
彼の論理には倫理が口を出す余地はない
さすがにここまで説明してやったんだから理解してくれ
0846ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:39:25.62ID:HzWvk0Mp0
自分と同じ政治的考えの人たちと異なる弁護士団体を結成できる自由を認めるべきなんじゃないのかな。今のままなら思想統制状態だもんなぁ〜
0847ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:39:38.39ID:WAMbSh+H0
>>826
日本の制度上訴えてる方が主張立証して勝たなきゃいけないんだよ
何度も何度もと同じ主張しかできないなら単に訴えてる側の当事者の怠慢
それが嫌なら死刑制度より変わる見込み薄いし、別の裁判制度採用してる国にでもさっさと行くのが賢明
0849ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:40:44.71ID:qt4U9UWp0
>>840
差し入れは出来る。
出前は起訴前である留置所だけ。
明日、君の小学校の担任のに聞きなさい。
0850ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:41:07.85ID:PYWihDL70
>>837
ではこれを撤回してください。

803 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 22:26:00.15 ID:CSwQpipF0
>>794
死刑囚並みに厳しい監視下においた刑務所で終身刑にすればいいのでは?と思うよ。

もう君は少し勉強してきた方が良い。
恥を晒すだけだぞ。
0851ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:41:09.58ID:HMccA0tN0
>>777
それは論理ではない
0852ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:41:15.27ID:CSwQpipF0
>>843
シカトできないタイプなだけよ。無関係なことには突っ込まない。仕事増やしたくないし。

>>844
殺人は絶対になくす社会を志向する倫理観と言い換えるよ。
0854ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:41:50.27ID:/ixcw3W00
>死刑制度は政治的な問題ではなく、国家による最大の人権侵害

その論理だと国家が犯罪者を拘束するのも人権侵害だろうに
なんで死刑だけなのかって思う
0855ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:42:06.36ID:9ndgqWhz0
人権って明確な定義ないよな
これから確実に変わると思われる人権がある
今自動車の自動運転が言われてるがこれが完成して交通事故がほとんど起こらない
社会が実現したとする
そうして世代が変わり「旧手動運転時代」が遠い過去になったら
その未来の人間からしたら今の現代人は全員「人権侵害者」扱いになる
「人を殺す可能性が高い乗り物に依存した社会など糞の極みである」
「狂気の世界だ」
という事だ
0856ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:42:19.33ID:CXzflMyT0
>>3
てかこの京都の弁護士会が負けるだろ。

条約に批准してて死刑制度を容認してるなんて、韓国のやってることと同じ。

国際法を無視する今の日本の司法制度は完全に大問題だぞ。

中国のように経済制裁受けてもおかしくない。
0858ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:43:03.77ID:oeUtW+4j0
>>820
そこは価値観、主観の問題だね。
個人的には強姦や虐待などの被害者を考えればシームレスだろうと思ってるけど
刑務所の中で自由も希望もなくただ生きることに意味があるか
言い換えれば「拷問しても殺さなければOKか」という命題には正解がないんだろう。

思考実験として
「ある人が悪質なイジメで半身不随にされましたが生きてはいます」というパターンを考えてみるといい。
この時点で被害者の人生は取り換えしようがなく滅茶苦茶で、本人が死を選ぶ可能性もあるが
加害者は直接殺してないから単なる傷害として一線を画されるべきかね?
0860ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:43:47.78ID:RnM+vPhR0
>>145
そうだね
パヨク(左翼やリベラル)全員がそうだね

電通博報堂やNHKや民放4社や朝日毎日新聞とかのマスゴミもそうだけど
加害者の人権しか守らない
0861ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:44:20.43ID:n4t+L4ty0
死刑廃止なんてなるわけない
良くも悪くも死んで詫びるという考えが日本人ならある
0862ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:44:40.03ID:gBEpWSyo0
弁護士にとっちゃ犯罪者は金づるだからな
生かしてさえおけば国からいくらでも金を引っ張れる
0863ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:44:46.38ID:RMgh0TNT0
連合の政治活動もなんとかやめさせられんのかな。賛成してない労働者めっちゃおるやろ
0864ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:45:06.04ID:J7TA9OG20
>>840
>>849
自慢してどうする?前科者が
0865ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:45:19.76ID:1lvd6Fzc0
パヨクの内ゲバw
同じことばっかり繰り返すなよw
0866ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:45:32.78ID:CXzflMyT0
>>861
同じようなことつい2,3年前に移民政策反対してたやつがいってた。
0867ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:45:52.69ID:HMccA0tN0
>>853
犯罪者が日本人であっても、普通に弁護はするだろ?
0869ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:45:57.45ID:CSwQpipF0
>>845
だから前提条件で論理の成立可否変わる具体例まで示してるのにさ。◯◯と一般化してる時点でわかってないだろ?
君は殺人と監禁を同レベルで見るという前提条件がないと成立しない論理をしてるの。んでその前提が違うだろって言ってるわけよ。

具体例もあげてるのにさぁ。。
0870ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:46:09.84ID:65sRsenN0
死刑反対論者も自分の家族が殺されたら死刑賛成に回る
その程度の偽善者たち
0871ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:46:25.77ID:cGfSLp+z0
日本人は気が弱いから親族が殺されても仇討ちはしない
あっても割合でみると極々僅かなので、仇討ちによる社会的コストリスクはないと見れる
0872ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:47:09.82ID:HzWvk0Mp0
弁護士会に所属することは実質的な義務。そういう団体が政治的な活動すること自体が良くない
0873ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:47:27.39ID:n4t+L4ty0
>>866
で、2、3年経って死刑廃止なってないのだろう
正しいでしょ
0875ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:47:46.17ID:CSwQpipF0
>>857
残念だけど、特異な思想持ちは必ず出てしまうよ。無くなることなんてない。残念だけどね。けど、死刑ならなくすことならできるでしょ。
0876ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:47:49.76ID:N1bZvQub0
弁護士会入会は任意にすべきである。
医師は医師免許を持っていれば医師会に入っていなくても
どこで開業しても勤務しても問題がない
司法試験に合格して弁護士資格があれば医師と同様であるべきだ
0877ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:47:52.43ID:HMccA0tN0
>>864
おまえ、馬鹿なんだね
0878ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:47:57.33ID:CXzflMyT0
バイデンになって中国の人権問題も取り上げられるが、まずアメリカが死刑廃止の流れになるだろう。

そうなったら中国のことを笑ってられない、日本が人権侵害国として世界から経済制裁されることになる。
0880ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:48:32.83ID:BKUfcEFi0
>>805
それなら黒人問題こんな大事にならんだろう
偽札使って逃げようとした190cm超えの大男を取り押さえようとした結果殺しちゃったって話だもん
差別されてる黒人だから犯罪犯しても見逃すべきって価値観なんだろう
0881ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:48:35.47ID:PYWihDL70
>>869
それは具体例ではなく机上論。
0882ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:48:50.73ID:FgjyH3F50
死刑ない国は大抵民間に銃許可してる。
銃は殺すための道具以外のなにものでもない
0883ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:49:23.01ID:HzWvk0Mp0
弁護士会入会を義務化している意義はある。でないとこんな奴ら好き勝手する。権限強すぎ。相互監視の意味合いが強い。こそをアカの浸透攻撃に目を付けられた
0884ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:49:34.51ID:CXzflMyT0
>>840
拘置所って昔はタバコも吸えたみたいだね。
0885ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:50:09.66ID:bv3wHGfL0
>>875
死刑さえなくなりゃ道理も天秤もどうでもいいのか?
そりゃ死刑さえ無くなりゃ都合がいいと言ってるようなもんだが。
相変わらず答えられんようだし。
0886ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:50:09.71ID:HMccA0tN0
>>875
死刑をなくさないこともできるし、
それを選択できる自由は、保証されるべきである
0887ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:50:25.78ID:CSwQpipF0
>>879
違うでしょ。終身刑の方が軽い。
だから倫理的に人命を奪う行為から監禁する行為に抑えることになる。その過程で冤罪判明の可能性も救う確率とかも上がるしね
0888ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:51:00.22ID:CXzflMyT0
>>873
国が死刑廃止にするって言ったら日本人は黙って従うでしょ。

ましてやアメリカはじめ外圧にやられたら下向いて何も言えないのが日本人じゃん。
0889ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:51:06.95ID:J7TA9OG20
>>855
今どきのヤクザとか人権無いに等しい
並んで歩くなとか銀行口座作れないとか
無きゃ無いなりにヤクザ同士の殺し合いは罪に問われない
民間人がヤクザ殺しても器物損壊、ヤクザが畑荒らしたら即銃殺
くらいにしないとダメだな
0890ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:51:26.19ID:CSwQpipF0
>>881
もう絡まないで。申し訳ないけど、君はシカトするわ。ぶっ飛びすぎてる。
0891ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:51:50.33ID:65sRsenN0
>>878
アメリカは州ごとに法律違うからバイデンだからどうのこうのは無いよ
欧州とかでは死刑復活論議もあるし、みんなリベラルの偽善に疲れてる
0892ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:52:18.23ID:HMccA0tN0
>>845
その説明では馬鹿すぎて、誰も理解できない
0893ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:52:32.26ID:CXzflMyT0
>>889
口座つくれないとかその程度じゃ人権侵害に当たらないだろ。
0895ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:52:59.41ID:CSwQpipF0
>>885
殺人行為は良くない
→可能な限り減らすべきだ
→死刑は減らせられるのではないか
ただこういう考えも通るだろって話だよ。
0896ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:53:01.19ID:n4t+L4ty0
>>888
たらればで語られても何の説得力もない
0897ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:53:07.09ID:HMccA0tN0
>>890
いや、おまえの理屈が、筋が通らない
0899ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:53:33.21ID:ZmHvPchs0
>>858
国家・共同体が制度として人の命を奪うことには可能な限りの制限を加えるべきだと考えます

今の西欧諸国や日本が取り入れてる社会制度や規則は、全て「人の命こそが最も大事だ」というお約束から全て成り立っているから
0900ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:53:48.67ID:PYWihDL70
死刑制度廃止派は根本的な部分で勘違いしてる。
殺人犯が居なくなれば死刑は簡単に無くなるんだがw
まず犯罪を無くすことに尽力しろよ。
0901ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:54:05.87ID:65sRsenN0
>>882
裁判かける前に犯人を射殺するからね
フランスとかそんな感じ
0902ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:54:25.18ID:HMccA0tN0
>>895
それは全くの別物
0903ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:54:34.27ID:CXzflMyT0
>>891
州ごとに法律が決められてても大統領の力次第なら変わることもありえる。

ヨーロッパは死刑復活は無理だよ、EUの絶対条件だし。

しかも一部の過激派が言ってるだけでしょ。
0904ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:54:39.48ID:qIuFPRHr0
>>864
知識があるのを前科者扱いかい?
人格攻撃依存症?
0905ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:54:54.76ID:WAMbSh+H0
>>898
ウイグル問題は国際法上のジェノサイドに当たる、ってとこまで踏み込んで言ってるらしいぞ
0906ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:55:14.67ID:DmlnpU9s0
(´ー`).。o○<刑法に「死刑」が書かれているのに、弁護士側が勝手に「廃止」ナンテ言うのはオカシイだろう…)
0907ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:55:28.79ID:CSwQpipF0
>>886
死刑という選択肢を残してもいいだろってこと?
選択できる自由という観点では終身刑をただ増やすというのは賛成?
0908ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:55:52.45ID:bv3wHGfL0
>>887
冤罪はそれこそ死刑廃止云々には関係が無い。
よく使う論理だが、そんなもんは織り込み済みで司法が回ってる。

問題はそこじゃない。
殺した者の罪の重さとその罰だ。
殺された者の命は、殺した者の命より軽いのか?
0909ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:55:59.30ID:CXzflMyT0
>>896
歴史を見て将来を予測するってたらればでしょ。

経済予測も天気予報も地震予知もそう。
0910ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:56:13.84ID:xH+pyY4k0
死刑は無くすべきではない、死んで償わなければならない罪もあるから
そうでないなら青葉真司を無罪にすればいい
0911ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:56:31.16ID:CSwQpipF0
>>902
別って何とよww比較してる対象なんてないだろw
レスが適当すぎるわ
0912ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:56:31.65ID:PYWihDL70
>>907
死刑と終身刑はトレードオフではない。
0913ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:56:34.79ID:qucGYpIA0
>>1
死刑囚が行った人権侵害行為は個人による最大の人権侵害なんだから
それを自らの命で償うしかないと国家が判断することは認められるだろ
第一死刑制度に抵触する犯罪者自体も極極少数で、犯罪抑止力としても有効だろ
0914ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:56:40.33ID:HMccA0tN0
>>899
それなら戦争が起こるわけないだろ?
0915ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:56:59.68ID:1dQUQupY0
死刑反対とかに論点ずらし成功してるなw
このスレの本旨は、弁護士会が共産党と朝鮮人に乗っ取られてるって所
0916ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:57:08.46ID:/ixcw3W00
>>905
口で言うだけならタダだからな
具体的にどういう対処をするかを見てからだね
間違いなく厳しい対処はしないだろうが
0918ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:57:44.10ID:70jgK8Kl0
ちゃんと法律変えてからにしろよ日弁連
議論も進んでない
日本というか日本人には死刑制度は合っているように感じているが
0919ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:57:46.34ID:kujffgKqO
『死刑廃止を願う弁護士会』を新たに立ち上げればいいじゃん
0920ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:57:54.28ID:CXzflMyT0
>>898
アメリカの昔の民主党は親中だったが、今のアメリカは対中国に関しては一丸となってる。

中国が潰れるのはもう時間の問題だが。
0921ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:58:19.93ID:jbr6Shwd0
>>43
まぁほんと、国民性というか。
見て見ぬフリとか、触らぬ神に・・・って人が大半だわな。
0922ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:58:36.82ID:rL8S2KG40
弁護士資格廃止して、英検とかみたいに級にして、受験資格無くしたら良いんじゃね?
手続きに詳しい法律通だし、それで十分だと思う
あと、荒唐無稽なストーリーには個別の評価もしてあげて欲しい
0923ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:58:40.22ID:oeUtW+4j0
>>899
>>762


近代司法に「人の命こそが最も大事だ」なんて概念はないよ。
良いか悪いかは別にして
大抵の国の刑法で(名目上)一番刑罰が重いのは殺人でなく国家反逆罪的なサムシングだ。
0924ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:58:40.59ID:n4t+L4ty0
>>909
昔から死刑廃止論なんてあるよ
いつ国が言ってくるのさ
完全にたらればだろ
0925ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:58:47.15ID:ZmHvPchs0
たった1800年前までは日本でも「殉死」というのが共同体のルールとして当たり前で、個人はその共同体ルールに従うべきだと考えられていた

生け贄制度はわずか百数十年前までは当然のルールとして世界の色んな国や地域で認められていた

さて死刑はどうだろう
キーワードは「社会や共同体に個人に対して死ねと命令する権利があるか」
0926ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:59:14.02ID:WAMbSh+H0
>>918
いやだから法律変わってんならもう何もいう必要はないだろ…
お前らに論理というものはないのか
0927ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:59:16.41ID:CSwQpipF0
>>908
冤罪論については別考えだけど。まあいいとして。

> 殺された者の命は、殺した者の命より軽いのか?
死刑にしたら蘇るわけでもないし。殺人が起きた後を前提にするなら「遺族の感情は殺した者の命より軽いのか?」という観点とかだと思うぞ。
これは俺にはわからん
0928ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 22:59:33.05ID:HMccA0tN0
>>907
共同体の仲間を殺したら、共同体に殺されても文句を言うな、
ということが、犯罪の抑止力になっている
0929ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:00:27.60ID:qIuFPRHr0
日本人の異常な懲罰意識の高さだね。
欧米は基本一般社会との隔離主義。
0930ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:00:31.48ID:bv3wHGfL0
>>895
それこそ全く関係がない。
これはある罪とそれ相応の罰の問題だ。
罪と罰は双方が天秤に乗るもんだ。
何よりも重いなら、何よりも重いモノを乗せなきゃ釣り合いがとれん。
0931ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:00:39.06ID:/ixcw3W00
>>920
南紗も口では色々言ってたが
結局中国が軍事拠点にするのを生暖かく見てただけだし
今の民主党の中の人もその時と大して変わっておらん
0933ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:01:13.85ID:eGv5LrZ+0
>>160
何言ってんだか
資格が分かれてない以上、刑事事件を担当する可能性はあるだろ
絶対的最高刑を常に主張する弁護士は存在価値がないかと
繰り返しになるが検察官、裁判官では否定してないので念のため
0934ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:01:27.27ID:CXzflMyT0
>>924
もういよいよだよ、国際的な死刑廃止の気運は頂点に達してる。

日本人がクジラほとんど食えなくなったり、移民受け入れてるとの同じ。

死刑制度ももう10年ももたんと思う。

国民全員が経済殺す覚悟があるなら別だが。
0935ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:02:21.14ID:CSwQpipF0
>>930
天秤論で言うなら、死刑にすることで誰かの命が救えるなら大賛成。でもそういうこともないしな。
0936ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:02:48.12ID:1dQUQupY0
人を殺すのは問題ないんだよ
味方を殺すのがいけない
社会の敵は殺して良い
それが暗黙のルールなんだよ
殺人犯に限らず犯罪者は社会の敵だからな
0937ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:02:55.50ID:PYWihDL70
まあ日本では、死刑制度廃止論が台頭してくると必ずと
言っていい程、死刑相当の重大事件が起きるんだよな。
0938ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:03:04.09ID:t48KHENy0
死刑は合法だろ。
日弁連如きが反対だ賛成だと騒ぐな。
国民の決めた法律の範囲で仕事してりゃ良いんだよ。
0939ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:03:22.79ID:HMccA0tN0
>>929
刑罰への恐怖が無ければ、
犯罪の抑止力にならないだろ?
0940ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:03:55.67ID:n4t+L4ty0
>>934
結局、根拠のない
たらればだろ
0941ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:03:59.25ID:bv3wHGfL0
>>927
またそうやって逃げる。
罪という行為についての刑罰だろ。

殺人が起こった前提でやるんなら、死刑にして殺してしまえばいい。
死刑にしたら蘇るわけじゃないから重さも大事さも被害者と同じだ。
0942ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:04:01.51ID:qIuFPRHr0
>>939
それはともかく、極少数派の日本。
0943ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:04:15.68ID:NvkTqunG0
被害者遺族からすれば被告の更生など

 1 ミ リ も 望 ん で い な い

依頼が無ければ食えないのにそもそも何様で廃止宣言した
0944ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:04:19.81ID:oeUtW+4j0
>>925
>キーワードは「社会や共同体に個人に対して死ねと命令する権利があるか」


それだけでいえば先進国の答えは簡単。「ある」一択だ。
今の日本では考えられないかもしれないが
徴兵制、戦時徴兵制は先進国の大半で現存する。
そして兵である以上、決死隊を命じられることも当然ある。
つまり国家は人に対して死ねと命令する権利がある。
少なくとも欧米の結論はそうだ。
0945ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:04:40.56ID:65sRsenN0
>>937
日本で死刑廃止論が台頭したことなんか無いけどな
一部の極左だけ騒いでるだけで国民はずっと死刑賛成が大多数
0946ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:04:45.69ID:ApNGcKeC0
そもそも
一般の弁護士が投票できないように平日におこなって
投票するのは専従の左翼活動家ばかり
っていうインチキ決議なんだろ?
0947ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:05:26.44ID:HMccA0tN0
>>935
死刑への恐怖を共同体の成員が共有することが、
犯罪の抑止力になる
0949ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:06:04.55ID:tGMbM7JN0
学術会議と一緒で、党派性バリバリに出してくるやつらが牛耳ってるからな
こういうまともな人も中にはいるんだな
0950ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:06:05.31ID:bv3wHGfL0
>>935
殺人を犯す事で誰かが救われたのか?
その行為で誰かが救われたのなら死刑にしなきゃいい。
0951ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:06:13.18ID:WAMbSh+H0
>>938
個々の弁護士は合法な行為について違憲の主張ができる立場で
しかもそれをしなきゃ法律の範囲で仕事してないといわれることになりかねない
0952ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:06:13.52ID:ZmHvPchs0
>>908
死刑は古今東西色んな国で行われてきたが、殺人罪で死刑された人の方が多いんじゃないか?

死刑になる人=人を殺した人では無いからね
0953ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:06:22.02ID:PYWihDL70
>>934
グローバリズムの台頭によって起きた事は、国際犯罪の増加だった訳だが。
0954ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:06:24.02ID:RnM+vPhR0
>>93
その2つは正義の為に廃止しないと
0955ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:07:13.77ID:RvjYDpiN0
バイデンが大統領で、日本はマリファナ合法、死刑廃止を水面下で要求されるだろうね
日本は返事をあいまいにして、バイデンの任期中はアメリカからの大麻密輸を半ば黙認してアメリカ企業を儲けさし、死刑も極力少なくしてなどで、誤魔化すだろうね
0956ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:07:16.62ID:NvkTqunG0
死刑が廃止になれば

 必 ず 遺 族 が 被 告 を 殺 す 事 案 が 発 生 す る !

断言する!

憎い被告を頃しても死刑が無いんやろ?www
0957ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:07:18.82ID:HMccA0tN0
>>942
おまえはハムラビ法典を知らないのか?
0958ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:07:20.41ID:CSwQpipF0
>>941
別に逃げてないけどw
仮に終身刑にして脱獄のリスクがないとした前提に立った時にね。死刑にして具体的に何を得られるの?コストが浮くのと遺族感情が抑えられる以外ないでしょ?だから天秤にかけるべきは遺族感情とかでしょ。

死刑による抑止力だって効果は不透明だし、死刑を一旦廃止して施行してみないとわからんし。
0959ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:07:45.93ID:ZmHvPchs0
>>944
おっしゃる通り通説はそうですね

そこになるべく制限を加えようという立場もある、ということをご理解ください
0960ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:08:00.92ID:kujffgKqO
>>943
結局はそれなんだよな
0962ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:08:58.74ID:ZmHvPchs0
>>952
殺人罪以外で死刑された、だ
大事なとこ間違えてる
0964ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:09:10.20ID:CSwQpipF0
>>947
抑止力ってどの程度のものなのか。試したこともないしわからんよ。
0965ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:09:18.60ID:HMccA0tN0
>>934
中国は経済死んでないので、おまえの話とは矛盾する
0966ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:09:26.54ID:PYWihDL70
>>945
要するにその極左が騒ぎ出すタイミングって事。
0967ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:09:32.78ID:CK2HiDxo0
死刑廃止とか言ってるゴミはただ自分が同じ目に遭わないから言ってるだけ
同じ目に遭ったら手のひら返すゴミ
死ねゴミ
0968ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:10:15.65ID:wY9455Zm0
いやだって
殺したら終わりだろ
殺さなければ再審の可能性や出所してから再犯の可能性がある
それってつまり弁護士の仕事ジャン
弁護士会は弁護士の会費で成り立っている私的な会で役所でもなんでもないんだぞ
弁護士会として会員のために何らかの成果を出していかなければいけないんだから
どちらかを選択するなら当然に死刑廃止だろう
弁護士会だって医師会だってどこの会も政治活動してるっての
お前個人の主義主張こそ会としては関係ないことだっての
0969ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:10:57.53ID:mnLF+xhs0
>>869
> 君は殺人と監禁を同レベルで見るという前提条件がないと成立しない論理をしてるの。

いや元々の理論が「○○は禁止されてるのに国が○○するのは矛盾」だぞ
命は全て大事という論理が死刑廃止を導き出すのははこれとは全く関係ないだろ
知識あるけど頭悪い系っていうのかなこういうやつって
0970ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:10:59.74ID:HMccA0tN0
>>964
想像力があれば、誰でも簡単に思考実験できる
0972956
2020/11/15(日) 23:11:49.18ID:NvkTqunG0
死刑廃止は新たな殺人を生む

高額な報酬で代行するプロも生まれる

これは不可避だ!
0973ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:11:51.93ID:CXzflMyT0
>>965
中国は現に人権問題で経済制裁受けてかなりの大打撃受けてるじゃん。

日本は中国ほどの国際的な地位も高くないし、経済基盤も脆弱だから一気に衰退するよ。
0976ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:13:26.61ID:oeUtW+4j0
>>959
死刑廃止先進国は「国が個人に死を命じる権利がある」でまとまってるよ。
フランス革命期のギロチン政治で知られるマクシミリアン・ロベスピエールは
政治家になる前は死刑反対の人権派弁護士だったけどね。
0978ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:14:46.92ID:CSwQpipF0
>>969
いやだから元々の論理は「人殺しは禁止されてるのに国が人を殺すのは矛盾」だろ?捏造するなよwこれは人殺しにピンポイントを当ててるわけよ。
それに対して君は人殺しと監禁を同一レベルという前提が成り立たない論理で反論したわけで。違うのわかるだろ?

論理論理っていうけど、人殺しという特殊な条件下であるという論拠を一つ見逃してるだけ。その見逃しの別例が動物の話よ。

反例まで上げてんだから認めろよw
0979ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:15:05.95ID:CXzflMyT0
>>967
死刑廃止は世界の潮流なんだよ、逆らえない。

お前がホームレスやる覚悟あるなら別だが。

しかも発想がお前のほうがゴミだわ。

肉親殺されて国になんとかしてもらおうなんて男としてはクズ。
0980ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:15:14.01ID:r/HRJJA20
日本は民主主義だ!国民主権だ!
と叫ぶ人達が死刑肯定の国民を無視して死刑廃止を叫ぶという矛盾
0981ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:15:41.25ID:CSwQpipF0
>>971
その負担というのはコスト??
0982ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:15:52.75ID:PYWihDL70
>>978
殺人犯は人間では有りません、鬼畜ですw
0983ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:16:07.90ID:CSwQpipF0
>>980
主張するのは自由だぞ。民主主義だから
0985ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:17:28.05ID:mnLF+xhs0
>>978
> >>969
> いやだから元々の論理は「人殺しは禁止されてるのに国が人を殺すのは矛盾」だろ?捏造するなよw

その論理の構造が「○○は禁止されてるのに国が○○するのは矛盾」だぞ捏造でもなんでもない
彼自身が矛盾を争点にしてるんだから
動物の話も上記の論理には関係ない
0986ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:18:42.78ID:CSwQpipF0
>>984
倫理観以外で言うと、冤罪の可能性とかね。実際に死刑囚で冤罪確定した人もいるし。法務大臣が前向きな人でハンコを押しまくってたら取り返しのつかないことになってた。
0987ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:19:00.35ID:CXzflMyT0
>>984
いろいろメリットはあると思うぞ。

社会学、社会心理学とか犯罪心理学に相当役に立つ。

実際プロファイリングなんて死刑がずっとあったら発達しなかった。
0988ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:19:08.59ID:WAMbSh+H0
>>977
てか応報刑論の学説的には結果だけを比較するんでなく生育環境なんかの事情も考慮し得るでしょ
選択の自由だのなんだので
0990ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:19:47.22ID:CSwQpipF0
>>985
人殺しを監禁と同レベルと捉えて、◯◯と一般化しちゃった誤りは認めろよw
動物の話が理解できてないなら無理かw
0991ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:19:50.90ID:PYWihDL70
そもそも死刑制度があると言うことは、国家に人を殺す権限を与えていると言うことなんだがな。
0992ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:20:24.92ID:VToNXP6r0
法律で弁護士の登録が義務付けられてる弁護士会が勝手に政治的主張するのは思想の自由に反すると思ってた
0993ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:21:01.00ID:CSwQpipF0
>>989
抑止力の意味合いもあるだろうと思うよ。社会生活が終わって人生がしね。ただ死刑と終身刑でどのくらいの抑止影響があるのかはわからん。
0994ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:21:01.45ID:RnM+vPhR0
>>32
なっていいじゃんw 正義の敵が減るのは良い事
0995ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:21:02.45ID:CXzflMyT0
>>991
ほんこれ。

国が堂々と人殺ししてる=人殺しを美化してる国民が今の日本人。
0997ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:22:01.36ID:CSwQpipF0
>>996
倫理観を考慮しないならそうだけど、その立証は不可能だから無理
0998ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:22:14.47ID:zsQBRUha0
>>993
抑止力って酷い論点ずらしだな
監禁も殺人も両方とも法で規制されているのは動かしがたい事実だ
0999ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:22:15.34ID:tGMbM7JN0
>>991
そうですけどなにか
そんなこと言ったら裁判官には人をさばく権限があるし、立法府には(ry
お前は無秩序な世界がお望みか
1000ニューノーマルの名無しさん
2020/11/15(日) 23:22:25.27ID:mnLF+xhs0
>>990
あのさなんども書くけど彼の論理構造は「○○は禁止されてるのに国が○○するのは矛盾」なわけ
一般人ができないものを国ができるのは矛盾なんだから人殺しだろうと監禁だろうとこの論理構造だと
成り立つわけ

そもそも人命が大事という立場なら矛盾は問題にできないんだよ
殺人を刑罰から外せば矛盾は解消されるんだから
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