【東京】だしパックの煮すぎが原因？ 保育園の給食で食中毒★２ [夜のけいちゃん★]
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東京都は１６日、墨田区内の保育園で給食を食べた１〜６歳の園児２８人に、一時的に腕や顔に発疹などの症状が出たと発表した。都によると、墨田区保健所は、きつねうどんのスープから検出された化学物質「ヒスタミン」が原因の食中毒と断定。給食の調理業者が市販のだしパックをメーカーによって定められた調理法よりも長く煮て、ヒスタミンが抽出された可能性があるとみている。
都によると、ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成されるといい、使用済みのだしパックから微量が検出された。だしパックのメーカーは煮る時間を１０分間としていたが、給食の調理業者は４５分間煮ていた。都は「記載されている用法を守ってほしい」と呼びかけている。
保育園では１１日昼にきつねうどんなどの給食を提供。園児７５人を含め９１人が食べた。園児２８人に発疹などが出たが１時間ほどで収まり、いずれも軽症だった。
産経新聞 2020.11.16 18:53社会事件・疑惑
https://www.sankei.com/affairs/news/201116/afr2011160029-n1.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605525083/ ヒスタミン中毒って1度なると次回からも反応するようになる？ 煮過ぎたら、菌が繁殖するの？
逆じゃないの？
菌が熱で死滅するのでは？
どうなの？ 前スレ947
946
>論と理で科学を語る人だよw
>
>反論はいつでも受け付ける。
>論と理で語られる限り。
それじゃせっかくの力説も説得力薄いわw 煮過ぎで毒になるんか
ワイはいつもカレーを2週間分作って食べる前に5分くらい煮沸して食っとる 前スレ
だしパック使い回し説vs反論がんばってたひと 削り節や粉末タイプのだしパック？
ヒスタミンは青背の魚だけだと思ってたが、酸化した物だったのかね？ え、2スレ目なんだ。
1000レス以上も語る事があるんか。 >>8
アブラおかしなるやろ
一週間にしとけや
腹壊さんのか だしパックでヒスタミンって無理がある
キツネ肉の方が怪しいだろ？ ＞保育園では１１日昼にきつねうどんなどの給食を提供。
もう怖くてどん兵衛食えない >>8
カレーは40度くらいで菌の繁殖すごくらしいので、小分けで冷凍がいいかと
寸胴で作ってエブリデイ加熱なら知らんけど そういえば給食調理人やってた時に
時間厳守で取り出すように言われてたな 出汁パック煮出しすぎて食中毒になるとかまさか思わんよな
出汁のもと煮すぎてもダメなの？ 無理矢理すぎるカイワレからO157思い出したわ
どうせ腐った魚が混入しとったんやろ 45分間て相当煮たなw
しかし煮過ぎると毒ですとは書いてないだろうからなぁ
ビスタミンが出るとは思わなかった >>21
そういや原発爆発させた菅直人が
かいわれ食ってたな 10分煮出すということは出汁の使い方として書いてあったとしても、それ以上煮出すと食中毒の危険があるって書いてあったのかな？
長時間(45分)煮出して食中毒なんて、普通の人は知らないと思うんだけど >>8
カレーは無酸素でも加熱しても死滅させるのが難しいウェルシュ菌ってので食中毒起こすことがあるある まじか
水出し麦茶とか
いつもパックを
ケースに入れっぱなしだw 顆粒だしを使えばいいのに
魚粉を煮るからこんなことに >>20
あと可能性としては常温水出しで一晩放置なんてのも
完全に雑菌湧く >>3
1回目にちゃんと治療受けても2回目3回目はあり得るよ だしパックは高いから買わないな。顆粒のだしや個装されてる品質の高いかつおぶし使ってる家庭は
心配ないんじゃないの。 >>29
そういうこと言ってると
ウチはちゃんとこれこれから出汁とってるし〜みたいな自分語りするのがまた出てくるよｗ パックを煮過ぎたらヒスタミンが増えることすら知らんやつがいるの？
そんな常識的なことすら知らんやつが調理の仕事してるの？
は？？？ だしパック煮すぎあかんの？
取り出すの忘れて何日も入れてたことあるけど平気だったよ？ >>6
土人かよw
赤身魚で作られた出汁バックの過抽出によるヒスタミンな
あと菌が熱で死滅するとか昭和の迷信だろ >>41
1回食って体調おかしくなったら普通はリピートせんし 青魚とかマグロでたまに腹痛おこすんだがヒスタミン中毒何だろうなってわかってもつい食っちまう
そして今も腹が痛い俺薬がきかなくなってきた そんなことあるんだな
だしは顆粒しか使ったことなかったから10分以上煮るなとか知らなかったわ いやいや、これはパックが不良品というか設計ミスでは。
パックの袋の材質に問題があるだろ。 所で
いつも長く煮ていたような気がする
今回たまたまか?w 出汁パック製造の時ヒスタミン検査してないんだろ。
これが原因くさいな。 原料の魚が腐ってたんじゃないの？ヒスタミン分解されないみたいだし。 ウチの親、煮込むだけダシが出ると思っているらしく、味噌汁にパックを入れっぱにしてるわ >>45
薬がアレルゲンになってる可能性もあるから
俺の場合、バファリンがアレルゲンだった
ガスター10とか全く効かなくて死ぬほど痛かったわ また似非科学が無知記者によって広められてるな
Twitterやってる化け学の奴はきっちり潰しておけよ 煮すぎが原因てかだしパック自体腐ってたんだろう
ちゃんとしただしパックなら5時間似ても大丈夫だよ >>43
聞きかじりで書かない方がいいぞ
お前はIDごと消しておこう 鰹節とか煮干しだとだうなるんだろ。味はエグくなるけどヒスタミンも出る？ 10分なら大丈夫だけど45分ならアウトってなんで? >>66
ヒスタミン物質が後で漏れ出す？と言いたいのかねぇ >>68
東京なら煮干しと鰹節のミックスじゃないか？ >>23
普通そんなに煮込むこと想像してないだろ😭 通常過剰煮沸でヒスタミンが中毒になるほどの量検出されることはない
魚自体を長時間常温保存していた場合とかなら話は別だが
こんな憶測記事のそれもたった数行の文章で判断するな
当たり前みたいに書いている馬鹿どもがどや顔しているがうちらは専門に研究しているのでね >>71
煮干しとかだと味噌汁に入れっぱなしで最後に食う人もいる >>64
煮干しの場合、頭とハラワタの黒いの取ってから煮るから煮込んでも大丈夫じゃないか？
中国産煮干しとかじゃなければ 毎日レスタミン飲んで寝てるんだけど
ヒスタミンには無敵になれる? 長く煮たのが問題じゃなく
そもそも品質悪いカツオ節なんだろ
30分長く煮るだけでヒスタミン爆増してたら怖くて使えないぞ 再利用して、一度使った後に腐ってたってパターンだろ >>66
ここおかしいよな
用法の10分っていうのはおいしくダシを取る時間のはず
この日使ったこのだしパックは、たとえ10分の時間を守ったとしても食中毒出しただろう
原因は他にある >>65
うん
にんべんは質の悪いものに注意って書いてるよ >>73
煮干しの入ったきつねうどんなんか見たことない
>>1はきっと相当魚の臭いとかえぐみが出て味もおかしかったと思う
悲しい 例えばそのまま食っても大丈夫なものしか出汁にしないだろ普通
質が悪いとしか思えない パックが汚染されてたんだろ
煮込まないで、そのまま食っても中毒になったかと >>6
菌が熱で死滅するのでは？
100度程度では死滅しない菌はいろいろあるよ
納豆菌もそのひとつ 「HACCP 管理と徹底した検査体制で《焼津の鰹節》を全国へ」.pdf
これを読んでみると、「煮すぎ」は関係ないよね。
どっちかというと、HACCP管理が徹底してないことによるとのこと。
「ヒスチジンが多く含まれる食品を常温に放置する」などの
不適切な管理をすると、食品中のヒスタミン産生菌が増殖し、
ヒスタミンが生成される場合がある。
これを読んだら、隠蔽じゃねーかって思うわ。 あと麦茶パックとかも
入れっぱなしなんだけどまずいの? >>88
だな
煮込み過ぎとか関係ないわ
てか、30分多く煮たからと、中毒になるような危なっかしいモンを売るなという話になるわ 加熱しても防げない ヒスタミン食中毒
魚を食べて、顔が赤くなり、じんましんが出たことはありませんか？
食物アレルギーでなければ、それはヒスタミンという化学物質による食中毒かもしれません。 >>86
菌そのものじゃなく、菌によって生成されたヒスタミンだからね。加熱しようがしまいが関係ない。 ヒガシマル うどんスープ の場合
https://www.higashimaru.co.jp/products/detail/pdt0024.html
賞味期間 18ヵ月
原材料 食塩、粉末うすくち醤油、砂糖、ぶどう糖、粉末だし醤油、ねぎ、大豆たん白酵素分解物、かつお節、昆布粉末／調味料（アミノ酸等）、カラメル色素、（一部に小麦・大豆を含む） 出しパック、袋から中身出して使ってるんだが
やばいの？
ちな茅乃舎のだし だしパック煮るとそんなことになるなんて、全く知らなかった…
麦茶のパックとかも、入れっぱなしじゃダメなんだろうか… >>89
お茶は殺菌作用あるから腐らないと思ってそうだけど、昔から宿茶の毒と言ってな
一日以内に飲み干すか昆布みたいなの浮いてたり舌ざわりがぬめぬめしてたらすぐ捨てる >>91
水という化学物質で煮たせいかも
ウィキ
DHMO（ディー・エイチ・エム・オー、英: dihydrogen monoxide=ジヒドロゲンモノオキシド）とは、
化学式 H2O で表される水素と酸素の化合物であり、和訳すれば一酸化二水素（いっさんかにすいそ）、
すなわち水そのものである。 そこの出汁パックが不良品だったんだろ？
ハッキリさせなきゃ鰹節への風評被害になるぞ
神経質な人なら昆布しか使わなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
