GoTo停止、対象・時期は都道府県判断 東京など病床逼迫 [蚤の市★]
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菅義偉首相は新型コロナウイルスの感染再拡大を受け、観光需要喚起策「Go To トラベル」事業の一部制限に踏み切った。感染拡大地域に限定し経済への影響を最小限にとどめる。対象地域や開始時期は都道府県知事の判断に委ねられる見通しで、対応が遅れれば業者や利用者の混乱も予想される。
菅政権は感染拡大の防止と経済活動の両立を基本方針に据える。経済対策の柱とする「トラベル」事業の見直しは一貫して否定的だった…(以下有料版で)
2020/11/21 20:15日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66529070R21C20A1EA2000/
※関連スレ
【小池百合子都知事】GoTo 国が判断し責任を [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605954024/ 自民党によって日本は滅ぼされた
我々はこの事実を子孫に伝えなければならない 一斉に取りやめなら判断遅いのは良いが
判断任せるならもっと早くにしとけば良かった もう遅い
３連休の成果が出てくる時期が待ち遠しい
どのくらい感染者数更新できるか楽しみだよ 安倍もめちゃくちゃなタイミングで菅に押し付けて辞任したな >>7
自民党のせいで伝える子孫もいなくなりそうだ すが総理のGOTO中断という英断の効果で、
すでに北海道コロナは下降し始めた。
GOTO批判してたパヨクさん、どうすんのこれ。>>1
http://dotup.org/uploda/dotup.org2313844.png >>1
最初からあれほど都道府県や自治体に任せとけって散々言われてたのに、記録更新続出のさなかに丸投げかよ
仕事でオレがやると言ってくせにスケジュール押して期限迫ってからおまえらやっとけよって言うクズ上司じゃん ★結論★
11/20 時点と変わりがないｗ
【GoTo！】「GoToトラベル」除外要請なし。
赤羽国交相、継続方針強調 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605838714/
【GoTo！】赤羽国交相「道庁に確認したが、
事業から除外してほしいとの意見はなかった」。
北海道のGoToトラベル継続へ [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605578072/ コロナに勝つには給付金だろ！
GoToの仇は給付金でとれ ざっこ！w
最初からGoto否定してた中卒ニートひきこの俺より頭悪いじゃん爺さんww ホテルマン、パイロットやCAに感染したら経済どこれではないぞ
旅行なんて無職者はいつでも行けるだろ ほとんどただの風邪でまあ大げさなこと
どちらにしろJTBのような大きな会社から多くの町の飲食や関連企業がつぶれるわな
これで大量の失業者、就職浪人、あとは親の収入減って進学や夢を諦める子供たちが出てくるわけだ 国の事業なのに
また責任逃れ責任転嫁
東京除外決めたの菅で菅 GOTOは国交省の案件なのに都道府県が判断っておかしな話ですね、公明さん ★ 驚きの結論 ★
11/20 時点と変わりがないｗ
【GoTo！】「GoToトラベル」除外要請なし。
赤羽国交相、継続方針強調 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605838714/
【GoTo！】赤羽国交相「道庁に確認したが、
事業から除外してほしいとの意見はなかった」。
北海道のGoToトラベル継続へ [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605578072/ >>13
大阪人のバカぶりがデフォルメされている感じ
人に言われなきゃできない 周りに振り回される
見栄 映え 行列 密集バカ 飲酒美化お調子武勇伝カス
外人メンヘルおしゃべり無限おばさんが多いとかわいそう
それ以外も各地渋滞があるから 連休明け 来週木金は全国阿鼻叫喚だね
救いは気温がそこそこ高いこと が、減へ転は無理だろう >>1
Ｇｏｔｏ乞食を、全員日本から追い出せ
こいつらがコロナウイルスを撒き散らかしているんだぞ >>5
許可権者は都道府県知事だったりするし、野党は議員立法も提出せず。
シナみたいにはいかない。 もう逼迫してんのか。相変わらず東京の医療は貧弱だな よろしく首長どもってか。まぁバラバラな対応になるから使えんわな。 【下村 政調会長】「GoToトラベル、
止めるわけにはいかない」 ★3 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605715964/
Go To 🇯🇵 下村カルト特攻隊 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は強制では無い 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は志願制である 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は自己責任 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は機内飲食禁止 🇯🇵 インパール 来年はワクチン使えるんだから経済も回復するだろ。さっさと停止しろやボケ 他の人も書き込んでるけども、じゃあ外国人の受け入れに関しても都道府県知事の判断に任せろよ
GoToキャンペーンと外国人受け入れはある意味セットになってんだろうが
ガースーは責任取るつもりがないんならば次は自民党総裁選挙に立候補すんなよ
(´･ω･｀) gotoトラベルは大したことない
4000万人が使ってんだから
イートだよイートはやばい
バカみたいに騒ぐから
トラベルなら東京からナンバー1と2の京都や石川が増えないと
京都の重症者の病室利用率3.5%www
感染も少ない
つまりはイートだな
だいたい温泉とか受付けして
部屋食なら感染とかしないしなwww 国家総動員でコロナと戦ってるのだ。入院なんて甘えだ！
生きて虜囚の辱めを受けず。 病床はいくらでも増やせるが人材はふやせないからな
ベットあいてても治療できない場合はある >>34
昭和脳ドンブリ勘定経営者とその一家はさっさと死ねば良いよ。
大学に行っても大した奴にはなれないのが現実。
アホとバカの大量生産は停止しようぜw 【加藤 官房長官】日本医師会会見に…
「移動自粛、必要ない」 GoToトラベルも引き続き
推進していく考え ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605696107/
Go To 🇯🇵 加藤カルト特攻隊 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は強制では無い 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は志願制である 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は自己責任 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は機内飲食禁止 🇯🇵 インパール もう各都道府県が独自の判断で動いてもいいじゃないか 都道府県をまたぐ行動に対する制限なんだからここは国が決定するべきだよね >>13
やはり第三波の原因は東京民をＧＯＴＯトラベルにいれたからだな
東京民は民度が低いので地方でドンチャン騒ぎするし
行列大好きなのですぐ三密を作るアホ集団だからな
ＧＯＴＯトラベルから東京外すだけで収束する 東京除外したのは国
東京を追加したのも国
何で次は知事がきめるんだよ
それなら最初から勝手に除外するなよ >>71
領収書一枚出せないカルト全体主義自民党には無理だな 新型コロナとか 【西村康稔経済再生担当相】
映画館 ポップコーン・ホットドックなど
食事の販売解禁 何席もOK
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605185288/
Go To 🇯🇵 西村カルト特攻隊 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 特攻隊は０歳児から 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 満員映画館へ特攻 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 ポップコーンへ特攻 🇯🇵 インパール
Go To 🇯🇵 ホットドックへ特攻 🇯🇵 インパール 47都道府県が全てGoTo停止宣言すりゃいいのにｗ
まあ絶対に出し抜く県が出てくるんだろうけど 小池知事に記者が「総理はGO TOは都道府県知事の判断に委ねると言っていますが」と
質問したところ、小池知事は「ふふん」と鼻で笑って「国の政策ですから」と答えた
菅は小池に鼻で笑われる存在 もし《新型コロナウイルスは中国共産党の作った生物兵器》が真実だったら、
感染者が無症状のまま完治すると思うか？
“全人類の敵”中共はそんなに優しくないぞ。
高温多湿の夏でもコロナは感染拡大したし。
中国はワクチンと特効薬を完成させ、2022年北京冬季オリンピックを成功させてから、
このウイルスを世界中にバラ撒くはずだった。
ところが去年、実験動物のコウモリが市場に転売されたせいで予定が狂ったわけだ。
だから「若けりゃ死なないから大丈夫」とノーガードで感染した若い奴らも数年後、エイズに似た後遺症でバタバタと死ぬ可能性がある。
ハゲるだけで済めば儲けもんだぞ。
まぁ、すぐエサ(GoTo)に食い付いて感染した大勢のバカどもが「コロナはただの風邪」｢インフル以下」と信じたい気持ちは分からんでもないが、安心するのはまだ早いんだよ。
とにかく中共をナメんな。 国策を自治体の責任にするなよ？
バカルト自民党は解党しろ
売国奴も >>7
子孫いるなら滅んでねえじゃん
ってツッコんだら負けか 地方自治だからな
知事が責任をもって判断すればいい
何でも国に頼るな なんじゃこりゃ
中央政府がやり始めたことなのに
尻拭いは自治体かよw 🇯🇵 🇯🇵 インパール作戦 🇯🇵 🇯🇵
インパール作戦とは、第二次世界大戦（大東亜戦争）
のビルマ戦線において、1944年（昭和19年）
3月に帝国陸軍により開始
作戦に参加したほとんどの日本兵が死亡したため、
現在では「史上最悪の作戦」と言われている。 >>58
この人はお年寄りの方を大切にするんだ
そういう考えもあるわな
私は未来ある子供たちが今回の不況で人生が代わって不幸になる方が悲しいしそっちの方が大事だと思うが
人色々考えがある
この人は老い先短いけど多くの人やお金を費やして老人を助けるために未来ある多くの子供たちは犠牲になっても構わないていう考えなんだ 埼玉在住の俺だが、いまgotoで行けるとなると
群馬・栃木・福島が近いな
草津・那須・ハワイアンズ
さぁ何処にいこうかな？？？ >>79
貧困層の民間人の健康と財布に頼るカルト自民党政権のgotoが言っちゃならない台詞だな >>69
ころ奈まき散らしまくってる
DNA調査でも発生源なのは明らかなのに 映画館って人が来ない時間帯は人数制限かけて
人がいっぱい来る時間帯は満員いれてるよな >>80
国が始めて止めますと言えなくて「あんたたち言ってちょうだい」とかか
小池に鼻で笑われてたな >>70
除外になった経緯は都知事がGoto始まる前に否定的な発言したからで
追加したのは除外したらしたで不快感を都知事が言い
東京追加しないと経済効果がないだの追加してくれと言わんばかりに
マスコミが連日報道したり都民をはじめとする世論に推される形で追加なったと思うわ
結果論ではあのままずっと除外でよかったのかもね 東京都・小池知事「国が主体的にお決めになるということが、
10月1日に東京が加わったのも、そういう流れで行われたものと
理解しております。しっかり国の方でご判断いただきたい。
また、それが責任であろうと考えています」 >>5
どこの地域がヤバイのかって判断を各地域の行政官の判断に委ねるのが丸投げなら
今後地方分権とか二度と抜かすんじゃねーぞ >>40
夏マスクも冬マスクも発注きて
ウハウハある 愚策の責任をとり、自民党議員、自民党支持者の給与を三割カットし、飲食、観光、交通、芸術文化に直接カネを注入してからだな マスゴミがデタラメばかり垂れ流してるのよくわかったのが新コロの収穫 小池は国のせいに出来れば何でもいいんだよな
東京で感染拡大してるのは現実なんだから、
もうちょっと都民に対する責任とか国民に対する責任ってのを考えるべきだろ でも東京五輪はやりたいカルト無能売国奴全体主義自民党なんだよな 感染３００人超、北海道でも観光客は困惑
２０日に新たな感染者が初めて３００人を超えた北海道。
３連休初日の新千歳空港には、ＧｏＴｏトラベルを利用する人たちが到着しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d56124c735896b0de6712000424a099506de8be
東京土民がやってきたな オリンピックはもう辞退する国だらけになりそう
参加国の国民の世論気にして 行き先だけ制限されても困るんだけどw
東京がばら撒いてんのに東京都民はどこでもいけるっておかしいだろww さすがに北海道の鈴木知事はGOTO中止とは言えないだろう 選挙の頃には隠れ反自民がいっぱいいるだろうな
自民出なきゃいいという人が まさか
県民だけに
制限を加えて
自分はセンチュリー乗り回す
なんてことは、しないよな？
老害の井戸兵庫知事さんよ >>90
知事ガーマスコミガー言うてるけど、それを元に決定したの国って言うてるやん
今回は判断丸投げしてるから批判されてるのに、無責任な政府を無理に庇うとかアホか >>109
んならまた国が東京再除外の判断したらしたで文句いいそう 2～3発どデカいもの落とされて大惨事にならんと止まらん本丸
戦時中と同じ 責任回避機動「おまえはどうしたいんだ？」で意志薄弱な点を突いてきてるわけだろう？
「それはおまえの立場では“オレの許容範囲に収まってるか知りたい“の意味だろう。
むしろおまえの許容範囲はどこからどこまでなんだ。
はっきりしろ、その方が話が早い。
対面でこれでどうかあれでどうかやりたいのか？
単純に進むか引くかの決定を求めているのであればこちらの進む引くの決定に今後全面的に従ってもらう、よろしいな？
何持ち帰りたい？ではまた後ほど。
今後ともご昵懇によろしくお願い致します、あなた様のお一人お一人が私めどもの希望です。皆様にもよろしくお伝えください」
あたりでカウンターして時間を稼げるかどうか会議してだな、 結局、コイツは何もやる気がないんだよ
責任とりたくないし逃げてるだけ
東京除外した時のように北海道、東京、大阪、愛知と菅が自分で除外すればいいんだよ
この無能ハゲ、不愉快だからとっとと辞めれ! >>73
> 【西村康稔経済再生担当相】
> 映画館 ポップコーン・ホットドックなど
> 食事の販売解禁 何席もOK
ご都合だからもうね、中韓や他のアジアが抑え込めてるからって落ち目の三度笠の我が国は 人の動きを抑えつつ事業者を保護となると、コロナ税徴収して補助金分配するのが精々だろうけど、批判多いだろうな
自治体で区切らんと東京に吸い上げられることにもなりかねん 4月と同じように緊急事態宣言を！
不要不急な外出は自粛だ >>120
財源がないのよ
緊急事態にしたらまた金配らないとならない トラベルが原因じゃないから感染拡大とまんなくね
会食でマスク無しで会話やめさせて、三密さけるだけでいいのに 病人が増えているんだから、対抗して看護婦さんも毎日増やさないと人数が追い付かなくならないんかねー 感染拡がってない地域にバラまくだけじゃねぇか
強盗自体止めろや 都会は致し方ないかも知れませんが
ラッシュ時以外ならOKでも良い様に思いますね
極力経済に影響が出ない様に
満員電車ラッシュの緩和
これが第一目標でしょうな
後、喉が痛くなったら直ぐコンビニ等で
オルベスコ買って吸引していたら
老人以外は風邪気味位で終わりそうですね
初期対応で封殺が成功したら何の規制も要らなく
なるかも知れませんね コロナのおかげで民主党の方がマシだったと証明されたな >>1
自由民主党創価学会は解散して責任取れ
(^。^)y-.。o○ 多くの専門家を集めてGOTOを始める基準を作り、
その基準を満たしてるかを判断させ、始めておけば菅の責任ではなかったんだよ
基準通りにやっただけなんだから
同じ思想の人間だけではだめだぞ、そういう人たちが作った基準、判断は意味がないから
でも菅はそれがどういう意味なのかFランには理解できなかった
それが学術会議で異なる意見を持つ学者を排除したことで菅の頭の程度がばれてしまった
金の問題がどうとか論点をすり替えてるようだけど、基準を作るってのは簡単なことじゃない
それを素人が歪め、素人が判断、そしてこの結果
菅は総理どころか議員もやめろ >>131
それはちゃうと思うで(^。^)y-.。o○ 患者数波の発生源は明らかに都会での日常生活
goto叩いてるアホの声はノイズとして処理してOKな感じですね ちゃんと統計取ってないで、肌感覚で言ってるのがなあ。今までなにやってたの Gotoの是非は各知事に丸投げとか
どんだけ二階にビビってんだよ？
しかも小池と責任の押し付け合いしてて超笑えるんですけどw >>10
何だかんだキャンセルしたり自粛してる偉い子ちゃんたちも多いからね
駆け込み旅行、外食した側が多いか
自粛勢が多いか >>141
ほんとこれ
どんだけ止めたくないんだよwww >>1
一気にGoToやると感染拡大が怖いからと各都道府県では区域内や近県同士で観光や宿泊のクーポンをやろうとしてた所に国がいきなり全国を対象にGoToを始めた。
台無しにしておいて、予算も霞ヶ関の癖にこの言い草はない >>144
それな
県のキャンペーンに申し込んで当たったんだけど、行く前に国のが前倒しで始まったんで、県の方は使わなかったわ…
国はまずは各道府県独自でやってる対象限定の方を支援して、全国規模のはもう少し様子をみてからやれば良かったのに
それでこのザマだから、何やってんだ？と思うわ 残った国だけで競って金メダル獲っても嬉しいのかねえ？ >>71
なんで？
GOTOはじめたのが国なんだからやめるのも国が判断するのがスジだろ >>135
ノイズはコロナ脳だろww
何の経済貢献もしてない役立たず。 >>5
地域差があるものは知事レベルでやらせたほうが適切で早いだろ >>135
GOTOはお徳！もっと旅行して飲食しよう！
→あ、自粛しなくていいってことか
→マスクもそろそろ外していいんじゃね？
→感染爆発 GOTOトラベルをやめたところで
都内や大阪、札幌は感染者は増えるだろ
だって密なとこに出歩いてるんだもん
飲食店や夜の町は叩かれてないし 卑怯で愚劣なやり方
①景気対策の財源が無い都道府県が多い
②甚大な被害が出ても、責任を都道府県に転嫁出来る 感染者拡大地域に行くとうつされるから、目的地で判断して対象外とする。
これは正しい施策。
いま今旅行してる人達はちゃんとマスクしてて、旅行しない奴らよりも気を使ってる。
例の医師会のお偉いさんなんかは、今の新幹線の車内とか
街中のその辺よりもマスク率が高いことあたり知らないんだろうね。 >>20
自民党は日本人の数を減らそうとしてるから >>144
GoToトラベルで感染拡大したわけじゃないし。
GoToトラベル始まったら感染者が減っていったこと知らないの？ GoToイートを始めたことは失政ではあるけれど
少なくともポイント付与は予算追加せずに全国で止めたからね。
GoToトラベルも、旅行者側がうつすほうではないと分かったから
出発地が拡大している場合は対象外、ということにはしなかった。
この前の、旅行よりも帰省が危険だという呼び掛けもそうだけど
何だかんだ言ってもこの国はちゃんと考えてしっかりやってるほうだよ。 小池は休ませてやりたい
１日くらいゆっくり寝かせてやりたい >>1
政府は責任逃れするな。
地元経済界や893に密着した地方が出来ないからこそ
政府が決めなければならないのに。 いい加減にしろよ。
入国制限緩和が原因なのに、そんなにオリンピックやりたいか？
シナチョンや移民呼び込みたいのか？
習近平呼びたいのか？ https://i.imgur.com/BLF796a.jpg
そもそも最初にコロナ汚染ひろげた愉快犯がまだ逮捕されてないんだが 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルって頻繁に殺人事件に発展してるって事、自覚してやってます？
＞被害者が報復して、傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系の殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがありましたよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会のやっている嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないように、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診するような嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われているものでも、統合失調症の妄想障害的な異常な内容のものが含まれているのは
＞ そのような医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われている事が原因である
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』と囁いたとか、ホームの対面からじっと視線を合わせというのは
＞統合失調症の妄想障害の症状を、人為的に再現して、病院で被害を語った際、被害者を医師に統合失調症と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取り決め、規制基準を逆手にとって、自殺強要や引っ越し強要を目的として
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、また、その事によって実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統合失調症にでっち上げて人生を滅茶苦茶に破壊するとか、人間のやる事じゃないですよね
＞
＞創価学会は解散させるべきですよ
＞そしてこのような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染めて、目的を果たして被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきです
※レス文章校正済
テンプレ2と3は容量の関係上、省略しました
詳しくは当該スレを閲覧ください k70 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
