【東京】調布の道路陥没 現場付近の地下でさらに新たな空洞見つかる ※長さ27M 幅3M 高さ4M [ばーど★]
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先月、東京 調布市の住宅街で道路が陥没した問題で、現場の地下深くで道路のトンネルを建設している東日本高速道路は、現場付近の地下で新たな空洞が見つかったと発表しました。空洞が見つかったのはこれで2か所目で、直ちに空洞を埋める作業を行うことにしています。
新たに地下に空洞が見つかったのは、東京 調布市の住宅街で先月、道路が陥没したところから南におよそ20メートルほど離れた地上から深さ4メートルほどのところで、大きさは幅およそ3メートル、長さおよそ27メートル、内部の高さはおよそ4メートルあるということです。
東日本高速道路が先月下旬から行っていたボーリング調査では、今月2日にも長さおよそ30メートルの空洞が見つかっていて、今回で2か所目になります。
空洞は、道路や住宅の下に広がっているとみられ、直ちに地表に変化は出ないとしていますが、作業員が機器を使って監視を行うとともに、空洞を埋める作業を速やかに進めるとしています。
これまでに陥没や空洞が見つかっている場所は、いずれも東日本高速道路が「東京外かく環状道路」のトンネルを建設している区間の真上にあたります。
東日本高速道路は工事を中断したうえで、これまで掘削した区間にも空洞がないか調査しているほか、陥没の原因やトンネル工事との関係についても、来月中旬ごろにかけて調査を続けることにしています。
2020年11月22日 11時48分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201122/k10012725321000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003
関連スレ
【速報】東京・調布市の住宅街でさらに新たな長さ２７メートルに及ぶ空洞が見つかる [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605980294/ 調布って元々そんなところでしょ
そんなところに家を建てたほうが悪い 調布周辺の地価確実に下がるだろこれ・・・
損害賠償請求の集団裁判が起きるかもな 糸井重里「これこそ徳川埋蔵金の隠し金庫跡である！」 空からは飛行機が降ってきて、地下は空洞
やばすぎだぜ これは「徳川埋蔵金」かも知れない。幕末、小栗忠順と言う勘定奉行が
江戸城の御金蔵から運び出したと言う埋蔵金。その額「400万両」 谷を埋め立てた場所だからな
埋め立てたのは戦前らしいが。 このへんって水抜けるような工事したり、水道管が破裂したりした？
地下水利用の施設とかない？ 東京一極集中のツケ
只でさえ東京直下は関東ローム層でサラサラなのに地震が来たら一撃で都市全体が沈むよ 渋谷の地下かなんてほとんど空洞だろ
そのうち大崩壊する ＞直ちに地表に変化は出ない
まーた「直ちに」という単語が使われてしまっているのか… やったな
これ本当は自分たちでどうにかしなきゃいけないけど、どうにもならなかったはずのものを
NEXCO持ちで調査と埋め戻ししてくれてるんだもの >>1
元々空洞のでき易い（あるいは空洞のある）土地なんじゃないの？
今回のことでそれが表面に出ただけで。 よくわからんが競馬場とか競艇場とか近くにあるし
住んでいるのもそれ目当てのとか多そう 直ちにとか原発の時もよく聞いたな
直ちじゃないとどうなるんだよと聞きたい ある意味、外環道建設に反対した奴らの天罰だな
言ったら怒られるけどｗ >>25
水道破裂は水圧計測してるからすぐにわかる
下水道はカメラ入れるしかない NEXCOの発表に図が出てるがトンネルに沿う形で長い穴空いてるんだな
明らかにトンネル工事が原因だわ >>10
地下には恐竜の子孫が文明を築いているんだぜ 穴場だと思う街ランキングには出てないのにな
ttps://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2017kanto_anaba/ ＞空洞を埋める作業を速やかに進めるとしています
ナニで埋めるんだ 元から空洞があったのかトンネル掘削が原因か。
元からあったことにしても、それを知らずに掘削してたらアウトだし、
トンネル掘削工事が原因で空洞が生じてもアウト。
つまり、どちらに転んでもアウトｗ この費用は高速料金に加算させられる。
軟弱な土地の住民のためにお前らが支払うのさ ここらは元河川敷じゃなかったっけ？
軟弱地盤は住宅地にしちゃダメよ まあゼネコンも手抜きで浮いた金を自民党の裏金として上納しなくちゃいかんしな 誰か、悪戯で小判を埋めそうｗ
「徳川埋蔵金」じゃ～と調布市民は総出で掘り出したりしてｗ 地下40メートルっていうからすごい深いし関係ないとおもってたけど、
トンネルの直径が１２ｍもあるのな。
トンネルの直径4個分でもう地上。 もともとあった空洞見つけて埋めてくれるなんて随分優しいな。
本来はそんな軟弱地盤に住んでる奴らの自己責任なのに これは工事が原因じゃなくてそもそものデベロッパーの責任っぽいけどな
まぁ住民にとってネクスコに責任を擦り付けられるワンチャンありそう トンネルルートの吉祥寺、荻窪、成城学園
高級住宅街オワタ 築40年くらいの家に住んでる人ならラッキーって喜んでるだろうな もう 結論出てるんでしょ
沼地が乾燥して、所々空洞に、そこにトントンして これ >>51
トンネルと因果関係なければ無関係じゃん。
危険なところは自治体が防災対策すると思うが >>66
井戸埋めても当たり前のように陥没するしな もともと廃河川の土地でしょ？
どっちかというと埋め立ての甘さだね トンネルに沿って穴があるのに工事が関係ないとか言ってるのは関係者としか思えないよね てか現在の科学でそんなもん建てる前に分からないとかジャップも大したことない 瓶棒人
ごねまくるよー おー こわー
金持ちはこんな所に家建てないわな
もし間違って建てたとしてもさっさと引っ越すし 埋め立てとかなんとか言ってるけど下に大きな穴を開けられたらね >>49
詰めやすい砂かな
固化剤混ぜるかもしれんが 長年の創価公明党国土交通行政でウミがたまっているのだろうから、早くクビにすべき。 >>75
トンネル工事時の掘削残土が増えてたら分かりやすいんだがな >>33
調布に競艇場あったっけ
多摩川競艇のことかしら
近くないぞ >>1
トンネル工事が原因なのは一目瞭然
現在どこが責任取るかで大もめ
大爆笑 かってに家の下にトンネル掘られて家が振動で揺れてネットで文句を言われるとかかわいそうだね トンネル工事に原因が有るとすると工法からして
急いで掘ったらトンネル本体周辺の掘らなくていい土砂まで取っちゃった
ってとこだな
シールドとか推進ではよくある話 >>61
地球の表面部分って、結構空洞が多いから地質によってはこういうのに遭遇するよね
シンクホールって怖すぎる >>92
なら、宅地造成には問題なかったと言い切れるのか。
地盤が流動液状化してたかもしれんのに この短期間にこれだけの規模の穴が出来るくらいならとっくに陥没起きてるんで工事とは無関係に時間かけて出来た空間でしょ >>75
正しくは「トンネルに沿ってしか調べてない」でしょ 原因がトンネル工事ならトンネル直上の連中に賠償しなきゃならなくなるもんなあ
トンネルなんか掘らずに立ち退き交渉して普通に道路通した方が安上がりだったりして
( ＾∀＾)大爆笑 工事前には発見出来なかった？
そもそも調査範囲外で調査せず？ そもそもトンネルに沿って空洞見つかるって言うけど、トンネル予定地周辺しか調査しないんだから、当然だよね 微振動が続けば液状化して流れ出ても不思議ではないな >>9
探査機器で検知出来ない小さな空洞とかもあり得るかもね。 日本は地盤が脆弱なとこばっか
大陸とは違うんだろうな トンネル掘らなくても空洞は存在してるからな。
不当沈下や地下水が濁って流れ出すのが多いかな トンネル工事と関係あるのかないのか、中々調べようがないことか
水については工事中に出ているか分かると思うけど トンネルのルート以外のとこも調べないとダメじゃない？ １９７１年のよその国ぐらいの取り締まり方らしいね。 元々空洞だったとかどこから出てくるよ
いくら何でもトンネル上に空洞多すぎ 触れちゃいけない場所にトンネル作ったんだな
陥没がこれからも起きるぞ >>107
じゃあトンネル周辺以外も調査してるのか？ >>118
まあ半径500mぐらいは調べて空洞の分布を定量化してみるべきじゃな。 直下の地震が来たら・・・ よー そんなところに家建てたな 俺だけは大丈夫精神かな あれでしょ田んぼとかを埋め立てた住宅地なんでしょここ 杭打ちしてたらストーンと抜けることがある
って昔よく聞いたから、結構到るとこにこんな穴あんじゃね？ >>97
トンネルに沿ってだぞ
( ＾∀＾)宅地造成はエスパーか トンネル関係なく空洞なんてそこらじゅうにあるんじゃないの？ >>104
お前こそマジで工事が原因だと思ってんの？
そんな簡単に土砂が移動するわけないだろそれこそ今その空間が崩れてないってのが証明してんだが？ >>7
放置されてる防空壕めちゃくちゃあるって聞いたことあるわ 振動が続いたなら土が液状化してトンネルに出たのかもね >>75
トンネルから離れた部分でも陥没があること確認してトンネル工事の影響を否定するのが目的 もともと沼地を埋め立てた地域だろ？
空洞があってもおかしくないだろ。 >>135
トンネルに土砂の流入がないと確認されている 完全にやらかしたなこれ
ボーリング調査が不十分だった
もう地下は掘れないねえ >>135
シールド掘削時に泥水として排出しちゃったら分からねもんなあ … 近くに太い下水の本管通してから、3tぐらいのトラックでも家が揺れるんだよね 付近一帯を広く地盤調査しないと何とも言えんな。
圧密で沈むことさえあるし、地下水や液状化もある
木を倒したまま、または転圧せず乱暴に埋め戻したら穴も出来る。
この前は米軍燃料タンク跡が沈んだじゃん 地震起きたらどうなるんだろ
ヤバイ！ワクワクが止まらねえ!!! 国 都 ネクスコ 土建屋
法律つくって工事した連中で責任の押し付けあいよ
お墨付き与えた御用学者もブヒブヒ言ってる
( ＾∀＾)雇われ工作員がここにもブヒブヒ書き込んでるわね まあなんだ、トンネルと直角方向一直線でボーリングしたらいいだけだな
何列かやれば因果関係が判明する ４メートルぐらいの地下なんだろ
こんな大きな穴が空いてたら岩盤でもなければもっと前に陥没してるだろ S18年に航空機を隠すための地下壕を作った、その跡だろう >>138
工事の実際は知らんのだけど、シールド工法の場合水が出るって事はないのかね。元々空洞には地下水が満たされていて、それが掘削過程で抜けたとか。 >>137
それだとおかしいね
地下空洞ってむしろ土壌の強度ある所の方が置きやすいんだけどね
軟弱地盤で空洞がずっとあるって、砂の城が10年以上壊れないぐらいの奇跡 大きな地震がきたらボコボコ家が消えていくのか
胸が熱くなるな >>135
むしろ空洞があったから振動したと考えるのが妥当 関係はないんじゃないの
工事で水とかは出てないんでしょ？ >>153
何らかの原因で地下水下がったら、乾燥して締まりそう トンネル上から離れた場所でぼこぼこ空間があればわかるけどね
トンネル上にしか空間がたくさんないとなると >>152
それよりは軟弱層で掘り過ぎた可能性はある
過去の陥没事故ではよく起きてる事故
軟弱層で上部の土が落ちてきて、その土までシールドマシンで削り取るんだよ
本来そこには裏止めの流動化剤とか入れるんだけど、入れ忘れてたとか入れる量が少なかったことで空隙が生まれてしまうってもの 近所の鑿泉屋は何か言ってねぇのか？
彼らに聞くのが早えーだろ トンネルの上に川が流れてるとして川の生態系に影響はないのかね 首都高中央環状線の西側とかも調べるとどうなるかな。まあほとんどは幹線道路の直下のはずだが。 >>163
その場合でも大きい空洞にはあまりならない
地下水ってあくまでも土の隙間を流れるものだからね
大きい空間が生まれることは少ない 調布だけじゃなくてトンネルルートの
吉祥寺、荻窪もオワタな >>155
( ＾∀＾)問題はそこなんだよ
長い裁判の末に国の失政が認められて国交大臣あたりが苦渋の表情で頭を下げるんよ
どもそれとは別に着手した工事をどうするかよね続けるにしろ止めるにしろ理由を考えなくちゃだし
これからの同様の工事も一旦白紙に戻すのかなー
何にしても大騒ぎだね
( ＾∀＾)大爆笑案件じゃないかなーこれは >>165
河川なんかの下をトンネル掘り進める時は、薬注で止水するんだったけな。
青函トンネルなんか良く掘れたもんだ オイオイオイ技術の日本だぞ、ものすごい技術で完璧にやり遂げてくれるはずさ >>1
まだまだ人間にはわからない自然の法則があるからね
現状の浅知恵で計っても理解できんだろう >>165
軟弱層か。土壌の密度がスカスカだと掘ってる先で崩れてくるんだろうね。スカスカだけに土壌の排出量でもカウントされず異常に気付かない的な。 ここって長年住民が反対してた環状線を作ってるところだよね
相当揉めるだろうな 家電だめ造船だめトンネル工事だめって日本がホルホルしてた技術がどんどん消えてくな >>179
薬注や改良とかね、青函トンネルは凍らせた区間あったんじゃなかったっけ？
施工業者での土壌の確認と対策ミスが原因だと思うよ もともと空洞があってシールド工事の振動でさらに悪化したんだろう みんな自然現象に誘導してないか
木質系の建築廃材をドッサリ埋めてた可能性もあるぞ ＞直ちに地表に変化は出ない
信じるか信じないかは自己責任でお願いします トンネルから結構離れた世田谷住まいだけど工事中はしょっちゅう揺れてた
今は調査中で工事止まって揺れなくなったけど真下でやられたらたまんないわ 陥没は工事の振動が関係あるかも知れないけど空洞は工事とは無関係だな >>182
シールドマシンだと土圧や掘削状態で土壌密度なども分かるはずなんだけどね
見積もりが甘かったのか、経験が浅い担当だったのか トンネル工事で振動で壁にひびがはいっただけで大深度法は問題だと思う あ、戦時中に多くの人が亡くなったんやろ。
その遺体を集めて・・・・説明止めとくわ >>197
でもよく考えたら、それだと空洞はトンネルに近接して確認されているはずだろうけどね。シールドのパネルからの離隔が大きいとどうなんだろうね。地面って難しいね。 こりゃあリニアの建設にも大きな影響だよなw
幾ら40mもの大深度地下でも、完成後は細かい振動や原因不明の体調不良が起きたりしてな。
川沿いの地盤なんて元々ユルいに決まってるしなあ。
そもそも大深度なら土地の権利が及ばないなんてバカげとるわ。100年後に地盤に変化が起きて突然空洞崩落もあり得るしな。
全ての家屋に補償必須だなw >>196
なぜNEXCOは工事した後の区間を調査して、その先の区間を調べてないのか？だなw
一応５万立米ぐらいは掘ってる土留屋だけど、このクラスの地下空洞があったらまず人が住んでないよw
ほぼ確実にトンネル工事によって起きたもので、原因は過去の陥没事故の反省を生かしてない元請けにあるってとこだね >>204
山沿いの土砂崩れ、地滑りの方が怖いがな >>15
日本はプレートの終着点で黙っていてもあらゆる鉱物が集まってくるんで
糸井重里はすでに埋蔵金を見つけているんだよ 土に含まれてた水が抜けちゃったんだよ
土の体積が小さくなって空洞になるしかなかった >>31
大体関東ローム層だもの、ちょっとした地下水の流れで大穴開くさ
ガスや水道工事やってるやつに聞いてみぃ、皆んな知ってるぞ、掘り返したら大穴あって、埋め直しが大変だったなんてよくある話
よくあんな所に家建てるなぁと呆れてる
大きなマンションがほとんど無いのもこれ、岩盤が出て来ない上に穴ばかり、摩擦杭では怖すぎる >>166
昭和19年に中島飛行機や立川飛行機が空襲で壊滅したから掘ったとしたらその後かな(´・ω・｀) 外環道ってもういらなくね？
コロナ前はあってもいいと思ったけど
状況が変わっただろ？
基本テレワークでしょ？東京も人口減るだろうし。
俺は熱海の温泉付きの一軒家買ったわ。
月に1回通勤しなきゃいけないのがめんどくさいけど
新幹線だし。 地名に丘、坂、山が付くようなところは例外なくクソスラムだから
つつじヶ丘？穢らわしい >>202
このあたりはロームだから、空隙あったら雨とかで簡単に下がるよ
上部が道路なりだったらその時のアスファルトとか地下埋設管の影響である程度耐えるだろうけど 俺、調布住まいなんだけど
飯食べてる時にツルハシ持った作業員が家の下から出てきたりするのかな ブラタモリのロケに最適だなｗ
調布といえば前に京王も地下にしてたがそんときは陥没しなかったんかな 陥没してるん道路だけなん？
道路中心に調査してるん？
住宅の下、空いてないんかね。 >>219
はぁ、なるほど。ダルマ落とし的に下の空間に上の土壌が落ち込んだ可能性もあるのか。て事はそのうちに … 恐いよー。 >1
国交省ってほんとにほんとに憲法のけの字もないテロリスト税金泥棒天下り犯罪集団だよな
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
・コロナに感染したのですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を飛ばしまくって全国にウイルスを拡散させているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・飲食店やってて売上激減したんですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を国際線国内線と数珠つなぎでウジャウジャ飛ばしまくって
日本じゅうにウイルスを拡散させているために感染が拡大し続けているのです
ちなみに早期に空港国境閉鎖した中米ニカラグアは一切自粛していないのに感染拡大していません
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・地方の露天風呂に入っていると航空機が轟音まき散らしていて苦痛で仕方がないんですが？
周囲が静かな地方ほど航空機の騒音は響き渡り、例えばB747が上空３万フィートを通過すると
半径10Kmに爆音をまき散らし、住民の神経を根底から破壊して治安まで悪化させます
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・豪雨で水没、土砂崩れ、暴風で屋根まで吹き飛んだのですが？
JALだのANAだのテロリストが鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているせいです
統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピッタリ比例しています
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・CPUからソフトウェア、最終製品に至るまで日本の技術力全敗状態なんですが？
JALだのANAだのテロリストが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ
私有地を侵犯して騒音をまき散らして威力業務妨害して知的産業を根絶やしにしているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが解体されないのはどうしてですか？
創価学会公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALだのANAだのテロリストに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業を通して献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
創価学会としても祈れば幸せになる、お布施が足りないだのと信者を増やして儲けるネタにできるわけです
創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・創価学会公明党の利益になってると聞きましたが？
これら様々な不幸をまき散らし、さらにコロナは後遺症も酷く、人々を作為的に苦しませることで、
不幸に付け込んで拝めば幸福になれるなどとそそのかし信者にしてお布施させて儲けているわけです
創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか？
上記の問題が解消し、日本は豊かで美しい国になります
海外物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなく殿様商売までできます
大気汚染物質まで激減した静かで情緒豊かな日本から出て薄汚い海外に行きたい人は船でどうぞ
JALだのANAだのテロリストをこの世から消滅させることは全ての側面からいいことずくめです
・提訴して勝てますか？
日本は忖度国家なので個人が個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に問題に向き合うようです
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募りましょう
弁護士は儲かるだけでなく確実に名声を得ることができるのでチャンスを掴みましょう だから、みんな迷惑なんだよ。
これぐらいの工作でふざけんなよ。 >>207
シールド工事でどうやって空洞が出来るん？止水も普通にされてるだろうしそもそも空洞ができる前に詰まってたものはどこに？シールド工事の工法考えたらそっちに抜けようがないんだけどなぁ 家ごとドボンしちゃうの？
でも因果関係はないから
補償もされないんだね
かわいそう(´・ω・`) >>224
なんか近隣の空き地か駐車場みたいなとこでもボーリング大会してたな。ニュースの空撮映像で見た。 >>219
あれは掘割つくって蓋する工法だから(´・ω・｀) >>220
そのうちリニアが出てくるから楽しみにしてるんだな >>228
そう。強固だから立川断層が見つかったわけで。ずぶずぶの地盤だとぐしゃぐしゃになって断層の跡がはっきりしない。 東京は、徳川家康が利根川の流れを変えて造った埋立地だからね、地盤は軟弱だよ。 >>229
逆に地下の水脈をぶったきっちゃって水が行き場をなくしてあふれてそれで液状化現象起こしたとかか >>241
利根川が調布を流れてたらすごいことになるな(´・ω・｀) >>1
現場映像見るだけじゃ何が悪いのかわからん
でもこんだけ騒いでいるって事は
地下でまずいことが起きてんだろうな ちょっとの地震で液状化の地獄絵図だったらどうする？ >>229
掘っちゃうんだよ
掘削土量の確認はシールドマシンだと必須なんだけど、それを怠ったので空隙作って陥没事故起こしてるのが何例もある
あと、土量自体は計測してたんだけど充填材を少なく見積もったとか、裏止めする前に土砂が落ちて来ていて充填材が入らず放置してたとかね
地山の資格取った時の講師が横浜の陥没事故の調査した人で、散々解説して貰ったよw
俺建築系で開口掘削しかしないんだけどって思って聞いてたw そりゃ地下でトンネル掘ればその上が何事も無いわけないよね >>241
無知がちょっと資料読んだだけでわかった気になるとこうなるんかw NEXCOも住民も、地獄の釜が何処に口を開けるか～わからない状態なんですね？
そりゃ怖いな。自宅で安心して年越ししたいのにね。 >>248
速攻で埋め始めてるからね。まあ住民の皆さんの不安を考えれば致し方ないが、関係ないなら放置でいい訳でありまして。 東急のシールドマシン陥没事故のだけど、陥没の仕組みの図あったので上げとく
https://i.imgur.com/rPLtjIs.jpg >>255
野川じゃね。野川の源流の水でそば打ってる店、まだあるのかな(´・ω・｀)？ >>132
震度2くらいの振動が10日間続いてたって住民が言ってたけど工事の影響ないって言い切れるの？ 上越新幹線の中山トンネルとかほくほく線の鍋立山トンネルの記録読むと
ゾッとするもんな
今はシールドマシンがあるからいいけど昔は死者数すごいし
大変な仕事だよ >>261
工事の可能性の方が高いだろうな
シールドマシンでそれだけ揺れたとなるとどこかで軟弱層、砂泥とかに当たってたのかな
一旦止めて地質確認しておくべきだったんだろうが、何か焦ってたのかね 住宅建てるときの検査で何も無かったなら工事のせいだろうし、30年前からそうだったなら工事のせいじゃないだろうし >>260
現場は野川ではなく仙川という町名、駅名でもある川が近くに通ってる とっとと工事再開してくれー
高井戸の渋滞解消してくれー >>17
韓国人が作れば法則発動w
1990年12月 具永東高速道で進入歩道橋崩壊
1992年 大雨で流された遊覧船が漢江の橋に衝突、橋脚の方が壊れる。
1993年1月 清州ウアム商店街崩壊
1994年10月 漢江・聖水大橋が崩落
1994年11月 ゾンアムドン歩道橋崩壊
1995年6月 三豊デパート倒壊
1995年 ソウル地下鉄２号線の鉄橋に崩壊の危険があり掛け直し
1996年9月 韓国企業が施工したパラオのKB橋が崩壊、首都機能が麻痺。現地では「暗黒の九月事件」と呼ばれている。
1997年 韓国企業が施工したマレーシア・ペトロナスタワー２（ツインタワーの片方）完成直後より傾斜し始めたため、特に上層階にはテナントが入らず。
2000年10月 ビル崩壊
2001年 ソウルで雑居ビルが崩壊
2002年7月 済州ワールドカップスタジアムの屋根が強風にあおられ、７億ウォン余りの被害
2003年ソウル清渓川高架道路の崩壊の危険が指摘され取り壊し。
2004年 崩壊の危機があり「全面的な建て直し」が必要とされた光化門地下歩道を「政治的判断」により補修のみで済ませる。
2004年9月 京畿道・安養市で3階建て旅人宿が崩壊
2005年6月 ソウル江北区の一戸建て住宅（地上２階・地下１階）が、リニューアル工事の途中崩壊。７人が負傷
2007年5月、釜山ロッテワールド新築工事現場で、幅３０メートル、高さ６０メートル規模の擁壁が崩壊する事故
2007年8月 釜山の移動遊園地で観覧車落下、６歳男児ら５人死亡
2009年6月、韓国施工のマレーシア最新式競技場「サルタン・ミザン・ジャイナル・アビジン・スタジアム」の屋根が完工から僅か１年で崩壊！
2010年10月、F1競技場観覧席、全て不法建築物と判明。保険加入も不可能で大型惨事につながるところ
2012年3月 送電塔、「ドミノ崩壊」（牙山）
2014年4月 セウォル号沈没事件。旅客船（フェリー）が転覆・沈没。船長や船員が真っ先に逃げ出し、修学旅行の生徒など犠牲者数300人超。
2014年10月、ソウル郊外で、野外コンサートの観客が乗っていた排気口のふたが壊れ２７人が20メートル下に転落し16人が死亡。
2018年1月15日、韓国の双竜建設が施工した、インドネシアの首都ジャカルタの証券取引所で、中2階の一部が崩壊し、77人が負傷。
2018年7月、韓国・SK建設が施工したラオスのダム決壊
これはほんの一部 元からあったんじゃないの？
東京駅改修の時も謎の空間が出て来たし・・・ >>51
地下40メートル以上の深さの工事だからセーフ。
穴埋めなど今やってるのは、厳密に言えばやらなくてもいいサービス。 NEXCOの工事と陥没は全く関係なくね？
地上から4m下に道路を作ってたなら罪だがw 40mって大して深くないと思ったらTXの秋葉原駅が33mらしいから結構な深さある もともと穴があったなら埋めてもらえてラッキーやん
感謝しれ もともと家を建てるような場所ではなかったということを専門家が語っていたな 最早人が住めない土地なんだから、
とっとと土地収用して、
地上ルートに変更して完成させれば良い 排出土砂が明らかに多すぎるとか、異常な現象として報告する体制って無いのんか？
どんだけ掘ったらどんだけのダンプが要るとか試算は出来るだろうに 東京はいつもどこかで再開発やら大規模工事をしてるよね
そしてその繰り返し
厚化粧したBBAのように 本来の計画ではこの外環道は、地上の高架で作られるはずだったんだよね～
色々モタモタしてる間にドンドコ宅地化してしまってにっちもさっちも行かなくなり今に到る。 この地域の大深度地下トンネル方式に決めたのは当時の国土交通大臣だった扇千景 こんなのも「コンクリートから人へ」で建設業が痛めつけられた後遺症かもな ねぇパパ、オシッコとウンチの出口の間に
アタシには空洞があるんだけど？ >>293
美濃部と、美濃部に投票した都民が悪い。 高さ4メートル幅3メートル長さ27メートル
何かに使えそうなのにもったいない >>283
元々トンネルを通すような場所ではなかったのでは？ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP7
神武（狭野）は太子の学習を終えると、太子の仕事として、邪馬台国（山大国）に招いた西の大陸の使者を出迎えに行く事になり
https://youtu.be/u4iqFZhTxE0 シールド工法自体が見直しを迫られる
日本の土木技術の根幹が揺るぎ、いろんな箇所で工期が大幅に伸びる 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルって頻繁に殺人事件に発展してるって事、自覚してやってます？
＞被害者が報復して、傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系の殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがありましたよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会のやっている嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないように、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診するような嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われているものでも、統合失調症の妄想障害的な異常な内容のものが含まれているのは
＞ そのような医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われている事が原因である
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』と囁いたとか、ホームの対面からじっと視線を合わせというのは
＞統合失調症の妄想障害の症状を、人為的に再現して、病院で被害を語った際、被害者を医師に統合失調症と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取り決め、規制基準を逆手にとって、自殺強要や引っ越し強要を目的として
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、また、その事によって実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統合失調症にでっち上げて人生を滅茶苦茶に破壊するとか、人間のやる事じゃないですよね
＞
＞創価学会は解散させるべきですよ
＞そしてこのような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染めて、目的を果たして被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきです
※レス文章校正済
テンプレ2と3は容量の関係上、省略しました
詳しくは当該スレを閲覧ください j5 やっと環八の大渋滞から解放されると思ってたのにどうしてくれんのよ >>1
>これまでに陥没や空洞が見つかっている場所は、いずれも東日本高速道路が「東京外かく環状道路」のトンネルを建設している区間の真上にあたります。
真上しか調べてないのか？それ以外も調べて真上にしか空洞がないのか？で大きく違ってくるな 誰か空洞の中の様子映像に残さないかと期待したけど
画像見たら普通に水没してるんか >>250
これだけの規模の工事でそんなミスあるんかな？あったならそれは大事故に繋がっても仕方ない… 不発弾が無数に見つかるように、こういう未知の空洞も都内あちこちにあるんだろうな >>263
山は今でもハッパがメインじゃないかな。シールド工法は高いからよほどのことがないと使わない ガタガタだな東京都は...
もう住めないだろ？こんな所
環境汚染、コロナ天国、落とし穴だらけ、他多数... 博多の陥没といい、城い山といい、埋め立て地関係といい、足許が覚束ない土地がいくつ潜んでいるのかを知っているのは、多分きっと国家神道関係や建設談合関係だと思う。
https://i.imgur.com/HRvz5Yv.jpg 中央道の橋の手抜き工事といい、どうしようもないな
もうトンネルは諦めて地上を通せ
技術力がないんだからそれしかない 細かいことやってないで早く完成させろや
こういうのは完成してからゆっくりやればええねん 東京の地下、そこら中、掘り返してし、地上には巨大な建造物、地盤がヤバくなるわけだわ。
取り返しがつかないぞ、どうすんのこれ。 あ、さっきの地震で、何処か地表が陥没するだろ
明日朝くらいに亀裂とか発見され始める >>323
6月くらいに横浜で東急の延伸工事でも、同じような陥没事故があった。 >>334
陥没して人が住めなくなったらちょうどいいじゃないか
高額の立ち退き料と慰謝料を払って全員立ち退いてもらって地上に道路作ればいい >>200
これ、ヤッパリそうかって思うか、トンネルに関係なくたくさん空いてるかだな トンネル工事したら、空洞がたくさん見つかりましたとさ
そうなると、あの一帯の土地の値段下がりまくりの悪寒 なんで共産党ってこの工事に反対してるの？
陥没云々のずっと前から反対してるよね？ >>64
吉祥寺は西の端をカスるだけ
荻窪は通らない なんかさ、最初に道路陥没した同じ日に、隣の仙川駅近くの工事現場で水が吹き出したってあったけど
あれどうなったんだろ >>344
深さ40m以上の地下開発が地権者の同意なくできるようになった事に前から反発していた イデオロギーはともかく野党である限りにおいて
共産党は貧乏人の味方なのは事実なんだわ。 >>338
シールド工法って致命的な欠陥があるんじゃないか？ 4つのシールドマシンが同時に動いているのに
しかも2つずつ、同じようなところを掘ってるのに、
ある特定の1つのJVのシールドマシンの直上だけに起きてる現象やで
推して知るべし なんか共産党その他パヨクが大喜びしちゃってるんだけど・・・ >>342
3mくらいの深さだと、今は家建てるときに地盤調査するけど
５０年程経ってそうな住宅地だったからな… 27メートルとかヤバすぎんだろw
巨大ロボットでも眠ってるのか？w もうつつじヶ丘付近ボロボロじゃんｗ
全域調査を定期的に繰り返さないと住めたものじゃないぞこれ >>222
今はなくなっちゃったけど布田駅近くに牧場があったんだもんな >>351
数年前も海底トンネルみたいなの作ってて浸水、水没したことあったな >>365
ニュースによると出てるらしいよ
今回のは7軒じゃなかったかな 推測だが、もともと空洞が有った場所の下でトンネル工事をしちゃったんじゃね？ >>363
あれはコストダウンのために採用した韓国製のセグメントの強度不足が原因。 大深度の先駆け大江戸線でこんなトラブルは聞いてないね、地下鉄と高速道路は穴の直径がずいぶん違うとは思うけど・・・。 仮にトンネル掘削前から深度４ｍの処に、幅３ｍ、深さ４ｍ、延長２７ｍの空洞があったとしたら、
道路や住宅工事で重機が走行した時に、地盤に亀裂がいくつも発生していただろう。 >>351
横浜のは、掘り出す土砂の量を間違えて多く掘っちゃったという明確な原因があった。
多く掘りすぎた土砂の量と、陥没した穴の体積が一致してる。 調布なら飛行機隠せる防空壕がいくらあってもおかしくな >>377
地理と歴史と経済と工学のどれかひとつでもわかってればこんな書き込みできないことを考えると、逆に貴重だな。
地底人とか怪獣の方がまだ否定が難しい。 昔の航空写真見たけど、この場所小川があったとこだね
しっかり埋め込むことできてなくてすぐ側にある水路に土砂が流れたのが原因かな これはもう補償貰って立ち退くしか無いんじゃないの
こんなとこ怖くて住めないよ 今地盤沈下しなくても地震で異常な揺れ方をして家が建物が崩壊する原因になるからな
命が惜しいなら移住するべき ２つの大きな空洞が、すでに掘削したシールドトンネルの直上でトンネル軸上に伸びている。
掘削工事との関連性が高いだろう。
家屋が空洞に落下しなかったのは幸運といえるだろう。 武蔵野地域や多摩方面は地盤が強いから云々かんぬんと自慢してたのにこんな落とし穴がw >>382
川沿いだから地盤が緩かったんだろう。工事の影響だと思うよ
地元なんだがここは国分寺崖線の真下に当たる位置で谷底といっていい地形
ちなみの陥没現場の甲州街道を挟んで北側のエリアは、数年前に大粒の雹が排水溝を埋めて冠水して全国ニュースになった場所 >>388
国立あたりから調布・世田谷にかけての地盤は崖線の上と下で天地の差があるんだよ
北側の崖上は武蔵野台地なんで安泰
崖下の地形は多摩川の流れが大昔から蛇行してきた結果なんで総じて地盤は良くない >>392
リニアは田園調布で丁度その崖下の奥にある宝来公園のあたりを通る
あの池底が抜けそう 田園調布って浜ちゃんが住んでるところ？
大丈夫なのかな浜ちゃんち >>1
なんかそれもう古代宇宙飛行士かなんかが作った施設あとなんじゃね？ >>332
何年か前の
広島の土砂崩れ大災害の時に
公営住宅だけ見事に無事だったのを
思い出したw 地面があると思ったら
スカスカだったって
結構な衝撃だよな 23区以外で家買うなら調布くらいはまだマシに見られる。
府中くらいからちょっとマイナスイメージ付いてくる。
国立、武蔵野＞国分寺、立川=調布＞府中＞多摩、八王子くらいな感じか？ >>258
解かりやすい
崩れやすい地質のときは、先に固める薬品とか注入してから掘るとか出来んの？ 粘土、サラサラ、土だから
サラサラが揺れて空洞やろ？ ベタ基礎の底がごっそりなんて家もあるかもしれないな 住民が早い時期に賛成してれば、高架で済んだのに、ぐずるからこういうことになる >>405
あと北陸新幹線の新大阪延伸も。大深度法前提の事業は全てヤバい。 >>377
地上部に掩体壕がいくつもあって今でも三つくらい残ってる >>414
高架に反対したのも共産党だったりしてw >>406
薬注とかもするよ、青函トンネルだと土壌を凍らせたこともあったし
それでも事故はやはりちょくちょく起きてるんだよね 外環掘ってるとこしか調べなかったら、全部掘ってるとこってことになるよな。 公明が国土交通担当するの本当にやめてほしい自民の道路族よりひどい >>218
あいつら自分の責任は認めないで自民のせいにしてくるから
本当公明党死ねばいいのに学会も反社会的集団とみなされても文句言えないよね
あんなクソ集団迫害されて当然だわ >>130
調べたところが、工事に沿って。
これから周囲を調べて責任はないという結論に至る。 >>425
注文住宅建てたことがあればわかるけど、普通たてる前にボーリング調査するよ。
今回は地下４メートルに電車あ両分ので上に家が７軒 >>426
間違えた。
７軒もた建ってて地下４メートルの電車１両分の空洞を見過ごしてたなんて、ちょっと考えられないよね。
だから、プロは大騒ぎしている。 東日本大震災時の長い揺れのときはなんともなかったんだろ 川沿いだとだいたいああなるよ、氾濫原、沼地、田んぼを埋めて家建ててる 道路がＶ字型になってるとこはだいたい川のあとか下に川が埋まってる（暗渠） 調布って都民からしたら悪いイメージ全くないけどね
でもお隣の府中とは財政的に雲泥の差って知ると住みたくないよなあ
調布で妥協できるならそれこそまだマシエリアはあるし まちBをみると、陥没前に振動の話がでていた。
地盤が弱いところに振動を加えたので、空洞ができちゃったんだろうな。 あと陥没前に野川で気泡がでる問題があったんだよね。
工事との関係は否定しずらいわな。 藤子F先生がご存命だったら、きっと地底国の話を書いただろうなぁ。 今ごろ空洞が見つかるってロクに調べもしないで工事してるのか？
こりゃすでに完成済みの箇所も含めて他の現場も怪しいな >>205
リニアの建設費が大幅に上がることは確実。
というか都心部周辺は無理かもしれない。 大深度のメリットは地権者無視して勝手に掘れるところ。
都心部でそのメリットが大きい。
掘る前に環境アセスメントが必要。
地盤が悪ければ地権者の同意が必要となれば
大深度のメリットは完全に消えてむしろ費用がかかる。 調布はこないだは小型飛行機が墜落して
こんどはトンネル工事で穴が空くとか
交通機関に呪われてんのか リニアもヤバいし、
京都の地下を通す予定の北陸新幹線も
確実にルート変更が必要になったといってもいい事態。 リニア新幹線の工事をするJR東海は、ANNの取材に対して
「調布市の事象も含めて工事の安全性に関する情報を集めたうえで
周囲の環境に影響がないことを確認しながら工事を進めていく」
とコメントしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bbea3f66a7c99e0f2361597ae4a87d119328d15 前から水湧出とか言ってたしな
そういう所なんだろう ①すでに陥没が起きている
②トンネル工事が疑われている
③だからトンネルの真上から調べ始めた
ってのが現状なんじゃ？
だから、トンネルの上に空洞が見つかったわけで、それがトンネル工事と直結
するかはまだ確定じゃないと思う。
これ、調査が進めばトンネルの真上以外も調べられるだろうから
（先にトンネルの上以外から調査を始めたら必ず苦情が来るはず）
トンネル関係なしに空洞が有る可能性「も」あるにはあるんだろ？ 住民から億で土地を買い取って
地価の工事するしかないだろ
地震が来たらどうする >>448
お前は事態の認識が誤っている。
工事と無関係だとなると
大深度でも掘れない場所が存在することうことを意味し。
必然的に法改正が必要になる。
そうなるとリニアは実質終わる。 調布は人間のすむ場所じゃない
今こそ神奈川県町田市に避難するべき 空洞を埋める前に土質状況を詳細に調査しなければ、陥没の原因が分からない。
空洞を埋立てるというが、空洞の横方向を完全に埋めて締め固めるのは無理。
上部の空洞は残り、再度、陥没する可能性がある。 建物の被害状況からすると、局地的なことじゃなくあの一帯全体が陥没し始めてるとしか考えようがないと思うのだが。 弱い地盤が陥没空洞化してくれたおかげで
そこに土を埋めれば頑丈になってラッキーじゃん
多少壊れた家は直してもらえばいい
何を騒いでいるんだ？ >>457
それは深刻な事態ですね。
大深度地下利用の特別措置法の終わりの始まり。 >>452
むしろあなたの意見が、実体の認識じゃなく
推測を基にした、起こりえる問題の可能性（の一つ）の話だろ？
まだ調査中で判ってもないことから、どんどん推測で展開はよくない。
むしろそれこそ「お前は事態の認識が誤っている」だと。 合法なので問題ない
今回の住民も納得の上で作られた法律だしね >>464
納得していなくても工事できる法律だから問題なんじゃん。 >>461
全く推測などしてませんがｗ
工事の問題ではないとなると大深度が今までのように利用できなくなりますよ。という話。
よって関係者は工事の責任にしたいが、
ゼネは責任とらされるなら別の保証がないとやばい。 家建てる時の杭打ちで分かるんじゃない？空洞
空洞の上に岩盤層があれば分からないけど、それは問題ないし
うちは８mを２６本打設してる。元々、谷地のようで土砂の堆積が多かったみたい 想定より石が多くてそれで振動が大きくなってる可能性があるとか言ってたな >>466
＞工事の問題ではないとなると
文頭から推測
まだ調査中で、原因は判明してない >>296
一気にズドンだと被害請求し易いけど徐々に傾くパターンだと解決まで長期化するだろうね
夜寝静まったときにストレス受けた梁からパキパキ音がしだす 大深度法を犠牲にはできないしセコカンのせいにして手打ちでしょ 因果関係わからないから新築価格の何割か保証して工事継続かな シールドマシンで空洞ができたのなら
都市部は全て空洞だらけやん トンネル掘ってるのは大深度の41mより下でしょ
今回見つかったの深度4mの地点
関係あるんかな？ >>25
地下水利用の施設なら多いだろ。
工業用水として引いてるところもあるだろうし、
最近だと汲み上げて加熱して温泉って言ってる温浴施設も増えてるしな。 >>478
普通に考えりゃないんだけどね。だからこそ大深度法が成立した。一方では、土の中を全て調べて事前に対策することは不可能だから、土木工事じゃまさかの事態が起きる。 >>1
>空洞を埋める作業を速やかに進める
どうやって作業中の安全確保しながらやるのか 二次災害の恐れ
何を使って埋めるのか 比重は周りと違い重いと長期的に多少は沈下するかも
水で液化した泥やコンクリートを圧力かけて流し込む方法だと 周りの壁も液化して崩れないか
死をまき散らしながら走るウルサイ車 アメリカ大学心臓学ジャーナル イギリスの大規模研究
SZ8UH 道路交通騒音が30dB増加すると脳卒中のリスクが42％も大幅に増加
PK8RF 道路騒音が30dB増加するごとに偶発的な心房細動を18％大幅に増加。
NU3SL どんな車種でも うるさい車とドライバーは脳卒中 心不全も まき散らしている
Z8WKX 環境基準値超える車は 日本では普通に製造販売してる 国土交通省単体規制値は守られてない
X8SER ソース 下記の 5/10 付近の所 小項目見出し EPIDEMIOLOGICAL EVIDENCE ON NOISE AND CVD
Z8UKN https://www.jacc.org/doi/pdf/10.1016/j.jacc.2017.12.015 全国に かつての地下都市の残骸が放置されています。
そろそろ正確な歴史を公表すべき時期にきています。 陥没が掘削による影響か否かを判断するためには、
陥没箇所およびそれ以深のトンネルの深度までの土質構成や乱れを調査しなければいけない。
しかし、あまり調査せずに埋めてしまったので、詳細な調査は無理。
おそらく発注者やゼネコンは掘削による影響であることを認識しているのだろう。
シールド掘削によって土砂を取り過ぎて近傍に空洞が発生し、
それが地表近くまでの土質地盤まで影響し、土砂が次々に下へ落ちた結果、
地表近くで止まり空洞が残った可能性も否定できない。 >>486
大深度でやるときは地上で起こったことに対する責任は工事する側にある。
その代わり環境アセスメントや事前説明する必要はありませんという法律。
ここで、自分たちに責任がないとやってしまうと
これから先の掘削が不可能になります。 多摩川のすぐそばだろ
そりゃ関東平野でも特に地盤緩いところ 地方の同じようなニュースのスレがニュー速+に立った時には
「左翼ガー」「賠償金目当てだろ」とかの糞レスばかりだったのに
東京都内で同じようなニュースのスレ>>1が立つとマトモなレスだらけ
……オマイラの正体ってやっぱり都民だったのねｗwww 工事影響範囲外の調査とかやぶ蛇。
それやって出てきたら工事が逆にストップします。 >>496
その事態はやばい、だとするとそもそも工事できない地区だということになり。
そういう地区が存在するとなると大深度のスキームが破綻する。
事業者側としては掘り進んで陥没に遭遇したら事後に保証していくしかない。 微振動で土が動いてるだろこれ
工事にそってどんどん発生していきそう >>499
それはそれでヤバいな。費用負担がどんどん増えていき世論も黙ってなくなる。 砂質地盤だから、アーチ効果はあまり期待できない。
シールドで土砂を取り過ぎると、周辺の土質地盤を緩めてしまう。
掘削の影響範囲は鉛直方向は地表付近まで、
水平方向はトンネル軸から両側へそれぞれ掘削径の２倍（１６ｍ×２＝３２ｍ）まで想定し、
空洞等の調査をするべきだろう。 コーヒーを詰め替えたときに瓶の口ギリギリになっても
トントンすると沈んでもうちょっと入れられたりするよね >>478
明らかに工事の振動が地表までゴンゴン伝わってた。これで関係ないわけがなかろう。 >>504
疑うわけじゃないけど、震度計とかで計った記録あるの？ >>505
住民の証言と事象を裏付ける建物の変形が確認されている。 感覚的には40mって全然「大深度」じゃないよな。
水平方向で考えたら、家3軒分くらいしか離れてない。 >>487
バカの開き直りはみっともない
＞お前は事態の認識が誤っている。
とか偉そうなことを言っておいて、お前の言ってることは推測前提で
その先をどんどん広げて語ってるだけ。
お前の言ってることこそが事態の認識も何も、現時点では過程から派生した妄想だ。 古い鉄道とか国道のトンネルの直ぐ上に家が建っててるのを見かける事があるが
工事中は影響なかったんだろうか >>427
後発的に発生してんだろ。
広範に発見されて、工事と関係ないという結論となると見てる。
あの辺はかなり地盤としてはマズイ地域だから。 >>510
広範に発見されて、他所でもボコボコ落っこちてるなら別だけど、そうでなければ工事と関係あり、ということになるだろ。 >>512
たまたまの可能性も充分ある。
過去に、調布周辺で陥没はあった。 >>504
うーん。科学的証拠を取っておかないと、思い込みって言われるかもしれないからね…。 >>426
地盤調査が必須になったの最近だから
まあこれは外環の工事のせいと思うが 地下水が抜けちゃったんだろ。
近くに川が流れてるから 地下水脈が干あがったんだろうな。 川だった場所を埋め立てて造成した土地に鼻持ちならない金持ちが家建てて越してきたから
挨拶に来られた時に川だった場所だって教えてあげたら唖然とした顔になってたわ
それから数ヶ月後に再び引っ越していってその家は壊されて狭小住宅に分譲されたｗ あー、ネクスコの発表資料みたらこの空洞完全にトンネルに沿ってんな
そしてトンネルっておっきい道路にそって掘ってんのかと思ったら普通に住宅の下を縦断してる
これは完全に宅地の下にも穴あいてますわ 現場は仙川付近だろうし場所は違うと思うけど調布市に住んでた家系だが語り継がれてる事がある
柴崎あたりに防空壕作ってたらしいんだが台風かなんかで壁から防空壕に水が入ってきて中の荷物が浮いてたそうだ
神代団地の敷地は元々池だったらしいし井戸も結構浅いところで水出たらしいから池等の名残で地盤は結構スカスカなんじゃないかという話 海外みたいに住宅地自体がごっそり底抜けしたらおもしろいのにな 推定排出量をはるかに超える量の土泥がドンドコ出てきていたら普通気付かないか？
気付いても工期が押してるためにダンマリ決め込んだのか？
というか、空洞は本当にここだけなのか？
周辺の造成地の地下は穴だらけということはないのか？
完全に私有地の中での陥没事故とか公になっていない軽微な案件は腐るほどあるだろう、丘陵地にはよくある事だ。 川沿いには住まないこと、高台に住むこと、この２つだな 元々空洞だらけの危険な土地だったんだろう
地形見ると谷の下だし昔は湿地だったという話だ 発注者やゼネコンが、陥没はトンネル掘削工事と関係ないと考えているなら、
トンネル直上だけでなく、特に東側の河川付近の地下も調査するはず。
しかし、まだ調査していない処をみると、
発注者やゼネコンは陥没とトンネル掘削工事の関連性が高いと考えている可能性が高い。 福岡の時も大穴開いてたけどそれくらいに相当すんのね？ >>525
家しかないのに建てないだといわれましてもｗ >>526
この水色点線斜めのエリアはなんの意味なの？ 日本の土木技術も中国並みに下がってきたな
これが国力の衰退を表している。 川のあったところは空洞化するリスクがあるのか。勉強になった。
家を買うときは古地図やハザードマップを見ないとダメね。 調布だけじゃなくて関東一円でとんでもないことになりそう >>528
博多の時は直ぐさま関係各所に連絡し誠意も手際も素晴らしかったな >>45
このレスに対してなぜ竜の騎士が出てこないのか >>250
だよな
間違いなく土量管理のミスだと思うわ
並行して走ってるネクスコ中央の方のシールドでは起きてないんだろ
４つのシールドが走って、こんだけヒドイのはこのJVのみどりんぐだけだろ >>283
その専門家はクソだな
ここで家を建ててダメなら、日本中どこでもダメだよ
こういうところよりも、土砂災害や洪水や津波でさらわれたところを批判しろよ
明らかに家を建てたらダメなのに >>544
施行ミスなら賠償はJVの責任だね。かなりの賠償額になりそう >>439
F氏が存命なら、
トンネル工事の振動でイライラしている漫画家を描くね >>545
家を建てられないよう規制すると「土地が高くて買えない！」と怒られ、
規制緩和して災害に遭うと「なんで規制しないんだ！」と怒られる。 >>489
何言ってるのか
大深度と環境アセスや事前説明は別物だぞ
大深度でもアセスはやってるし、説明会だってやってる
地上の土地所有者の権利が及ばないよ、ってのが大深度法だ トンネル工事しなけりゃ気づかなかっただけで住んではいけないレベルの場所なんだろうな。
地震はそのうち来るしまともな人は引っ越した方がいいわ。 >>533
ネクスコもゼネコンも、事故発生当時から自分のところの原因だとほぼ認識してると思うよ
やべーやべーと言いながら、掘削土量の確認をしてると思う
今まで兆候がたくさん出てたのに、平気で無視してたからな
当然の結果だろう >>16
アパートの木だっけ
ちか100かいだてのいえ を作ってしまえ～楽しそうだぞ～ >>100
立ち退きなんかいくら積んでもごねる連中だから工事で住めない状況にしておいて保証した方が手っ取り早かったりしてｗ >>554
下に書いてある日本シームレス地質図v2で検索すると出てくるよ
Android版しかないようでiPhoneの俺はダメだ
pc用もあるみたい シールドマシンの操作でこんなに空洞できるのか？
徹底的な調査をしないと怖くてこの先、工事できないだろう。 調布って武蔵野台地で頑丈かと思ってたけど、違うんだな 元々空洞の多い地域なのかね？
トンネル掘りにはすこぶる向いてないな。 そう言えば埋蔵金発掘シリーズは人知れず終わったのかな？ そうそう、あの辺は地下に空洞が結構あって
中でウドを栽培してるんだよ 施工は 鹿島建設・前田建設工業・三井住友建設・
鉄建建設・西武建設共同企業体？ >>561
技術力ではいずれも一目置かれる会社の共同企業体って、最強メンバークラスだよ。
これで施行不良とは考えにくいがなあ・・・。 >>388
稲城あたりは西東京でもないけど
山削って駅近くにマンション建てまくりで
なんか怖い
坂道ばかりだし…
安くて若い家族が多いから今は良いのだろうが そういえば、上野の付近でも大規模な陥没あったよね。あれは国鉄の新幹線工事のせいに
されたけど・・。
日本軍がなんか掘ってたのかな・・・・ >>562
大深度地下が地表付近に影響を与えないと言う政治仮説が間違っていただけなんだろうな。 >>562
鹿島はいろいろやらかしてるだろ
またやったな、という感じ これ、元々この辺りに穴が開いてたことを何とか突き詰めてさっさと外環を繋げてほしい。
いつも無駄に時間を捨ててるし、現役でいる間に少しでも恩恵を受けないと。 >>556
シールドマシンも完璧じゃないからね。
大阪市地下鉄でも問題起こしていた。
結局、地層や岩盤に適した工法を採用しないといけないわけで。 >>573
府中と調布の違いがわからないんじゃない？ こんな迷惑な工事は中止でいい
大体自分の家のしたに道路って迷惑だろ >>43
トンネルに沿って調査してるからこれが発見されただけじゃないのか >>576
工事との因果関係がそもそも見つかっていない
工事が原因だと追究したいならその関連性をまずは示さないとね
元々が断層地帯に近い場所だし
自然生成された空洞ならむしろ工事があったお陰で見つける事が出来たとも言える 共産党の妨害工作だろ
普通の日本人は家ノ下に空洞があっても平気なはず あまり深入りするな
やつらが地下から…
おっとこんな時間に誰か来た 山に洞窟あっても陥没しないのと同じだからな
地震とかで崩落でもしない限りわからないよ
地下水流れてる限り空間はできてしまう >>20
あれは二百分の一も現金としてはなかったけど
財政難の新政府に渡したんだけどな で逆賊から貴族様に 岩盤地盤に空洞があるなら分かるが、
砂質地盤の深度４ｍの処にこんな大きなトンネル軸方向に伸びて空洞が２つも自然によりできた可能性は少ない。
発注者等が自然の空洞と主張するなら、すぐ空洞を埋めず（少なくとも一部は）、
第三者の専門家や住民に見せるべき。 NEXCO やっちまったなぁ
いくら急いでやりたいとかでも
工事中に周辺陥没事故起したら
一旦中止、調査の上判断だからねぇ
とはいえ、今更迂回させるわけにいないし
無理やりやっちゃう？ 下を掘って空洞ができたらそれは崩落事故だからな
空洞自体は元からあったのよ
もしかしたら地下水が溜まってた場所かもしれないし
その場合工事で水が抜けた可能性もある >>586
目の前にある事象に対して対処するだけだろ
可能性の範囲内で実行する以外に無いのに迂回は有り得ないだろう 調査しても結局わからないよね？
空洞がトンネルの直上だけでも、掘削によるものとは断定できない。
工事前の資産価格の何割か補償して工事再開じゃないかな。 これだけ印象操作での刷り込みが完了した後から「因果関係はありませんでしたぁ」とか報告が出ても、
素直に「はいそうですか」と納得する地上の住人は少ないだろうな。 >>566
あそこは元々、大江戸線との交差部で地中壁を先行して施工したあと砂で埋め戻した場所で、施工時に地盤を固化する薬液注入の量を誤魔化してたので陥没した。 >>578
一瞥して崩落の危険無しと判断してるんだから人工的な物なんだろ
春日通り崩落も未知の地下道が原因でマスコミにも知られてたのに
一般向けの告知は未だになされてないという前例あるし >>591
直接の原因はそういうことになってるけど
未知の地下空洞が関係していたので都が空洞探索を大規模に行なったことを読売が記事にしてる 埋めるっていうけど、その土砂もまたどっかに流れていっちゃうんじゃないの？ よく「土地のことは古老に聞け」と言われるんだが、今の古老さんたちは若いじぶん真剣に老人の話を
聞いていたのかどうか？だよ。聞いていたにしろ、土地知ってる年寄はほとんど死んじゃってるか老人ホームに入ってるだろうし 砂質地盤の深度４ｍ付近で、こんな大きな空洞が２個も以前から自然発生的に存在していた可能性は低い。 最近の横浜の地下鉄工事の陥没と似てるな
砂質層を微妙にとり過ぎた結果の陥没だったな
横浜のは50年前まで氾濫地の田んぼ地帯
しかも20m弱の深さを掘ってたんだな
すぐ原因もわかり、対策して工事期間に影響なかったが もうでっかいシールドマシーンで穴掘った状態だから今更計画見直しは不可能だね
住民やったじゃん、一生補償金払って貰えるやん、何か起きたら常に道路公団が家の修繕費や生活保障費払ってくれる 学者も技術者も地下の水の流れについては
よくわからんのよ >>532
空洞だらけだったとしたら
なおさら慎重に工事しろよって話で何の言い訳にもならんわ
自宅の下に空洞が有ったとしても何十年も無事だったんだから 旧河道とかそんな軟弱地盤だったとこなんだろ
そんな土地は住むべきではない
東北の津波が押し寄せる海岸べりとか 水路だろ？
ボーリングで水路の水抜いたらそりゃこうなる やっぱ数十億年前に起こったウイルス戦争で現地底人の人類が地底都市を作るために作った通用路だよなぁこの先に入口があるはず >>605
そんな場所にボーリングマシン通すなよとしかならない 既設の外環沿線民としては空洞とかどうでもいいから早く工事を再開してくれ
ただでさえいつ完成するかわからんのにこれ以上遅らせるな 地下47メートルのトンネル工事で地下4メートル部分が陥没するって元々空洞があったんじゃないの？ 自宅のたった４ｍ下には巨大な空洞有りとか
すげーイヤだな これから工事が始まる大泉、石神井、吉祥寺、三鷹 調布らへんの人可哀想ですね > 地下から、毎日続く振動と騒音にも悩まされ
大深度地下とはなんだったのか 東京～名古屋間のリニア工事にも影響してくるだろうな >>611
地下47ｍで隙間が出て引力の影響4ｍの土が下に流れた 本当に振動あったの？
シールドマシンが通るって聞いたから、そう思い込んでるだけではなく？ 元々造成地なんて岩盤が無いから地面は流動的
流れやすい方に土は流れて行くだろうさ
問題は空孔が元からあったかだけど付近をボーリング調査でスクリーニングかけるしかないか >620
>ボーリング調査
掘れば掘るだけ見つかったら目も当てられんね NEXCOの学経委員会の資料をざっと読んでみた。ここのシールドは、気泡シールド式っていって土砂に気泡を混ぜたムース上にした土を満たして切羽の安定を保ってる。ところが砂礫層だと空気が漏れて、地下水に影響があるってんで、空気の漏れやすい北多摩層では泥土圧式で掘削して、締まった砂質土の東久留米層では、土砂処分が安くなる気泡式に切り替えて掘削してた。ところが事前調査ではわからなかった地層で想定以上に空気が抜けて、地下水に悪さをした結果、地盤の軟弱な入間川沿いの土地が陥没したんじゃないかな。工費ケチって気泡式にした代償が随分と高くつきそう。 >>622
＞工費ケチって気泡式にした代償が随分と高くつきそう。
貧すれば鈍するを地で行ってるな… 何年でできたかわからんけど地下水が流れて土砂を侵食したんだろね 陥没と工事の因果関係を証明して勝てたとしても資産価値の減少は否めない >>33
それ府中の是政辺りでしょ。
是政もつつじヶ丘も両方住んでたけど離れてるし、
利用客は近所の人よりも専用路線の乗って他所から雪崩れ込んでくるのよ。
休日なんてよく怒涛の競馬客を掻き分けて通勤してましたわ。 >>622
納得。
やっと現象を説明できる説が出てきたな。
まあ、実証は難しいけど、これを否定するような事実を伴う反論が出てこなければ、これで決着だな。 工事関係なく関東ローム層ってスポンジよろしく中スッカスカなんじゃないの？
この土地特有の問題 >>631
関東で年間何件くらい陥没が起きてるの？
調布だけでも外環道の工事面積なんて0.5％くらいだろうから、20件くらいは起きてなきゃ変だよね？ >>632
計算間違えちゃった。
20件じゃなくて200件だな。
それくらい起きてるの？ 自民党は、
地下を掘りたくて掘りたくてなw
いったい何をしてんだクズキムチアソウ?(爆笑) この手の建築土木にも良からぬ層が入り込んでるんだろうな
正直日本人だけならこんな杜撰なことにはならない リニアへの影響を避けるためにも、空洞周辺の住宅は新築時の価格を補償することになるかもね。
因果関係はよくわからないけど。 発注者が空洞全体をすぐに土砂で埋めてしまったのは、間違い。
陥没状況を公開せず、陥没とトンネル掘削の関係が分からないと言うのは説得力がない。
せめて道路下の空洞は土留めをして地盤専門家や住民等に公開した上で、詳細な調査を行うべきだった。
陥没箇所下と陥没していない箇所の土質や強度等を比較すれば、陥没原因の究明にかなりつながったはず。 このあたりの土は砂礫なんだっけ？
川の近くだと川の下にも水脈があって振動で崩れて流れていくよ。 地下水脈の存在の可能性があるなら、電気探査等の物理探査も行えばいい。
空洞確認のために地中レーダー探査は行ったようだけど。 >>640
流れるってどこに？
入間川なんて川底でも周囲の地面より2メートルくらい低いだけだぞ。
地下に巨大なシールドマシンでもない限り、流れていく先もないだろ。 調布は上から飛行機落ちてくるし下からトンネル空洞攻めの魔界 調布と府中って双子都市のようだけど財政的にも雲泥の差よね
調布で妥協できるなら絶対府中よ、現実的に こんなジワジワ攻めなら一気に調布は無かった事にしてゴーストタウン >>399
名古屋市名東区東部とか長久手市南部とか日進市北西部とか
名東区に地アミなんてヤバい地名があるもんな 壮大な訴訟額になるな、これからは地下を掘る際は地下権利売らんとダメだわ 前に福岡ででかい穴が急に開いたやつがあったけどあれのちょっと小さい版があちこちで起こってる感じでしょ
道路とか公園とか調査できる場所はいいけど住宅の真下とかで調査出来てないところに穴が出来てたりとか結構あるんじゃねえのかね >>649
防空壕って川の近くが多いのかね？
消火するのに都合よさそうだよね。 ＪＲ東海「なんのなんの、リニアのトンネルはこんなもんじゃすまないぜ」
東京都知事、神奈川県知事、愛知県知事「どうぞどうぞｗ」 >>640
NEXCOの学経資料で地層縦断図見ると面白いのが、陥没が起きた場所だけ、沖積層の軟弱地盤があって、さらにその上に2mくらい宅造の盛土をしてある。
そして柱状図見ると、その盛土はN値が2くらいの超軟弱な地盤。極めて脆弱な宅地の下をシールドが通ったのが運のツキだったね。 >>655
スムージーの入ったコップの底にドリルで横にかすめて穴開けた感じかw 陥没地点において深度２ｍまで宅造の盛土、それ以深が超軟弱地盤だとすると、
陥没箇所の一部でも埋めなければ、その超軟弱地盤を肉眼で観察できたということになる。
今から陥没地点付近でボーリング調査と物理探査をすれば、
超軟弱地盤の３次元的な分布を確認でき、トンネル掘削との関連性検討に役立つ。 ハマグリの大移動があったし工事のせいと思わせといて実は東京の地盤自体がすでにってならなきゃいいけどね >>609
キューピーマヨネーズがヽ(｀Д´#)ﾉ ここで何年か前にアメリカで寝てたらベッド毎地下に吸い込まれた人がいてそのまま救出作業は行われないってニュースに衝撃を受けたの思い出した
地下深く逝っちゃってるらしい 工事中止しないの？
甲州街道走ってて突然落っこちたくないよう(´・ω・`) これ調査結果がどういう結論出そうが出すまいがこの地下トンネル道作ったとこは地価大暴落確定だろう >>662
国の計画だろ？そう簡単に止められてもこまる >>650
福岡というか博多駅は元々海だったところ
レベルが違う 地下水が抜けたとなると
その水溜りが水脈となった周辺の田んぼや川に
小規模限定的な影響が出る
来年の夏に干上がるとかあったら、農家にも補償だね あの辺は生産緑地が歩かないかって感じだし、ゴミみたいなものを作ってるだけだからほっときゃいいよ >>667
へえ、東京に湧水を水源にしてる田んぼがあるんだね。
近くにすんでる俺でも、あの辺りで田んぼなんて次大夫堀公園くらいしか知らないけど、よっぽど土地勘があるんだね。 谷保天満宮の下あたりは湧き水でてるよ、あの辺田んぼあるしね もう家やマンションが建ってるところなんて調べられないからすべての発見は無理だろ
唯一できることは建て替え時に土地をよく調べること、まるで古墳調査ｗｗｗ 土地の価値に影響しない前提あっての大深度法だから、今回の陥没で市場に疑念を抱かせた時点で、もう外環もリニアも無理だな。 調布はなかった事にして府中、八王子大勝利というこでＯＫ >>650
福岡はシールドじゃなくてナトムだからな
埋め立て地盤でナトムってアホなの？としか思わなかったがな >>622
河川から空気の泡が出たり、
その兆候は前から見られてたんだよな
だから陥没が起きたとき、
ネクスコと鹿島は、すぐに自分らのせいと青ざめてたはずだ >>622
この事故のスレで数日前に「泥土圧式だからそんなのあり得ない」みたいに擁護してた人いたけど、嘘やったんか >>675
共産党もせっかく気泡に目をつけたんだから、「吸ったら即死の酸欠空気」みたいな刃牙レベルの煽りじゃなくて、振動と相まって地中に空洞ができる可能性があると指摘できれば止められたのにな。
普段から科学を軽視してるから結果も出せないし、守りたいものも守れない。 >>11
さすがに建てたやつより
穴掘ったやつがわるいだろw >>679
そうだよね、今まで何度も地震があっても大丈夫だったんだから >>671
マンションは杭を打つから空洞あったらわかるだろ(´・ω・｀) >>669
国分寺崖線の「はけ」には、田んぼがところどころにあるよ 何で住宅地の真下を通るように作ったんだろう
今までの高速は地下に作るなら国道の下を掘って作ったりしてたのにさ
リスクありすぎる >>687
>>何で住宅地の真下を通るように作ったんだろう
>>今までの高速は地下に作るなら国道の下を掘って作ったりしてたのにさ
法律改正して、勝手に掘れるようにしたから・・・
大深度地下の公共的使用に関する特別措置法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=412AC0000000087
御用学者に因果関係がないと報告書出させれば、無問題・・・住民が泣き寝入りするしかない・・・ 住民側としては瑕疵がないことを証明させる流れに持っていかないとね。
因果関係が認められないことは、
因果関係がないことの証明ではないから。 >>661
救助する人がミイラ取りになるリスクがあるからね。
ただ、工事現場の監督以上は責任の範囲内では救助義務を付けておいて良いと思う。
日本もそこらへんを見習って、
冬山で遭難した人を
生け簀として処理する辺りを敢行すべきかも知れない。
さて、気付かれるかしらね。 まあドラえもんだと 地底空間につながってそこには 地底人がいるわけだ >>679
建てたというより造成かな
売った地主が元沼だって言ってて更に今回の空洞の天端が4m
↑の方のレスで埋め立てが2mだってのがあったから割と状況はあってるんじゃ？ >>694
そうだとすると、大深度トンネルの上の土地の地価は総じて下がるんだけど、その解釈を採用していいのか？
つまり、大深度法の前提が間違ってたと認めていいのか？ >>696
>>694に付けるレスの内容として意味が分からんのだけど
トンネル工事との因果関係について話していないのになぜ大深度法の話に？ >>697
あ、工事前から穴が空いてた説の方ですか。
であれば、ちょっとお話にならないので、絡むのやめますね。
貴殿の今後のご活躍を祈念いたします。 さらにって５度目かよ
昨日も新たに見つかったばかりなのに 何か独り相撲で盛大にすっ転んだ人が謎の強がりを言いながら去っていったでござる… ・理論と現実は分けて考えましょう
・因果関係を証明するには限界があることを知りましょう 水脈が枯れた後の空洞なんざ結構あちこちにあるぞ
工事との因果関係よりも元から空洞があったと言う意見の方がよっぽど信憑性が高い >>645
まあ財政的に良いところはだいたい
ガラがよろしくないからな… 空からは飛行機が落ちてくるわ、地面の下にはボコボコ穴ボコ
調布ってヤバくない？ >>703
このスレ見て、水脈を水が流れる通路みたいなものだと思ってる奴が結構多くてびっくりする。
あんな茶色い土のなかに電車1両分の水のプールがあるなんて、俺の想像力じゃファンタジー過ぎてイメージできない。 >>687
何でも何も、
地上に作ることを昭和40年代から計画してたのに、美濃部がそれを止めてしまってにっちもさっちもいかなくなった
そこで石原が国とかけあって、大深度という法律まで作って地下を通した
地上住民の自業自得でもある
ただ今回のは鹿島とネクスコ東日本の技術的なポカだよ
他のゼネコンとネクスコ中日本はあいつらのせいでと思ってるだろう >>703
×水脈
○地下水
空洞なんて無いよ
カルスト地形じゃあるまいし まあ住民、造成業者、不動産業者、ネクスコの4者痛み分けってのが落とし所かな。 >>707
土壌に拠っては削られて空洞が巨大化するのが普通に有る
まぁ想像力が足りないなら事象を調べるなりして見識を広げた方が良いよ
自分は物知らずですで完結した人間に意見を言うだけの権利なんざ無いよ あそこらって野川と入間川の合流点で三角州みたいなとこだろ
それにハケの間下だから腐葉土が堆積した腐葉土層で地下に穴あけただけじゃ
陥没しやすいんじゃね
つかちゃんと地質調査したのか 空洞が掘削前からあったか否かは、
まず、２つの陥没箇所のうち、道路下だけ埋めた土砂を取り除き、
陥没箇所の下や周辺の土層を肉眼で観察し、
またボーリングや物理探査でトンネル近くまで土層を調査すればいい。
次に、この陥没付近から東側の河川付近までの地下に空洞や水脈等があるか否かを
地中レーダー探査や電気探査、ボーリング調査等で調査すればいい。 トンネル工事のおかげで欠陥地盤が解かって良かったな
知らないまま南海トラフが起きてたら漫画のような地割れの中に落ちる地獄絵図が完成してた >>711
その条件が整ってないって話なんだけど。
近くの川の川底より６メートルも深い場所が、なんで空洞になるんだよ。
土砂はどこに流れてるんだ？
分かってないのを指摘されてるんだから、もう口を開くな。 もぐらにしちゃあ穴がでかすぎる、熊が冬眠でもしてたかｗ
戦時中の地下壕ということもあるが、空いてた穴ってどんな形だったんだ？地下壕だったらコンクリで固めただろうし >>689
因果関係はきっと認めないと思うが被害住民への対応はちゃんとやるでしょ
そうしないと大深度の制度そのものが成り立たなくなる ちてい人のひみつ基地でそこにはいい歳した
九大や北大や東北大の >>708
>>そこで石原が国とかけあって、大深度という法律まで作って地下を通した
>>
>>鹿島とネクスコ東日本の技術的なポカだよ
石原の元秘書が鹿島の役員・・・
いろんなところで中抜き・・・旧神田市場、豊洲市場・・・ 老朽化で古いトンネルの両側の坑口を埋めて新しいトンネルに付け替えたら
塞がれた古いトンネルの内部が完全水没してしまう事もあるし、それで安定する場合がある。
そして何かの拍子にその安定剤だった水が抜かれたら急激な圧力の変化により一気に崩落圧潰し、
土砂の流動が地表まで達すれば陥没となり地上に何らかの人工物があれば被害を受ける。
廃鉱山の坑道なんかによくある事で、無能なマスコミが察知する前に対処して地表の被害を食い止めている事例は多々ある。 >>723
地下水面以下に空洞があれば当然水没するわな。
したがって湧水で有名な（つまり地下水面が地表間近の）国分寺崖線はけ下の深さ４から８メートルに空洞があるなんて、ごく最近起きた「何か」の影響以外考えられないよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
