【UFO】オンラインクレーンゲーム「トレバ」、景品獲得されそうになると“スタッフが裏操作”していたと発覚 [雷★]
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オンラインクレーンゲーム「トレバ」、景品獲得されそうになると“スタッフが裏操作”していたと発覚 被害者と運営会社を取材
【動画】トレバスタッフによる不正の瞬間が明らかに。
[Kikka，ねとらぼ]
2020年11月23日
「景品が獲られそうになるとスタッフがプレイ中の台の設定を裏で操作」――。大手オンラインクレーンゲーム「トレバ」に持ち上がった疑惑について、ねとらぼ編集部が取材したところ、同サービスを運営する「サイバーステップ」が不正の事実を認めました。「トレバ」で今何が起きているのか、詳しくお伝えします。
「トレバ」とは
ポイントを購入することにより、実在するクレーンゲーム機をオンライン上で遠隔操作できる、オンラインクレーンゲーム。2020年にはアプリダウンロード数1500万人を突破し、設置台数1000台以上を誇る「トレバ」は、オンラインクレーンゲーム業界最大手です。
ねとらぼ編集部が本格的に「トレバ」を調べ始めたのは2020年に入ってからのこと。人気お笑い芸人を起用したテレビCMが全国放送されたり、人気YouTuberとコラボをしたりと知名度を伸ばす一方、肝心のプレイに関しては景品にアームが届かなかったり、突っ張り棒を使った設定（通称：橋渡し）の間隔が狭すぎて景品がはまりこんで落ちないなど、さまざまな疑惑や不満の声が上がっていました。
そこで筆者は「トレバ」に対して集団訴訟を起こす準備をしているという「トレバ被害者の会」のメンバーをはじめ、複数の「トレバ」プレイヤーに接触。トレバで起こっているさまざまな問題についてお話を伺ってきました。
「トレバから現金での補償を勝ち取ったこともあります」（トレバ被害者の会）
まずお話をうかがったのはTwitterを中心に活動している「トレバ被害者の会」の皆さんです。
――早速ですが「トレバ被害者の会」の皆さんが把握している、「トレバ」の問題点について教えてください。
被害者の会：数が多すぎるので具体的な件数は差し控えますが、大きく分けると「景品の大幅な配送遅延」と「ずさんな在庫管理」。「テストプレイが不十分な台の解放」と「不具合発生時のポイント返還拒否」。「スタッフによってGET判定があいまい」などで、一番問題視しているのは「景品が獲られぬように連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」という点です。
――順番に伺えればと思うのですが、「連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」というのはどういうことなのでしょうか。
被害者の会：本当に考えられないような話なのですが、「トレバ」ではプレイヤーのプレイ中にスタッフが遠隔で台の設定変更を行う不正を行っていることが分かったんです。
これは筐体の中にA・Bという2種類の景品が入っている台を被害者の会のメンバーがプレイしていたときに起こったことなのですが、Aの景品を獲得した後に、連続でBの景品を獲ろうとした際、Aの景品を獲ったときと、Bの景品を獲ろうとしたときでは明らかにアームの開き幅が変わっていることに気付いたんです。
クレーンゲームというのは「持ち上げる（つかむ）」だけではなくて、「押す」「動かす（ずらす）」というのもテクニックなのですが、アームの開き幅が広くなればなるほど“押す力が弱くなる”んですね。Aの景品は「押し」で獲得していましたから、Bの景品を獲られたくないがためにスタッフが隠れて設定変更を行ったことは明らかでした。
連続プレイ中にアームの開き幅が変わるという設定不正
――たまたま機械の不具合でアーム幅が広がってしまったという可能性はありませんか。
被害者の会：不正を疑った私たちが「トレバ」運営チームに問い合わせたとき、まさに「機械の調整、メンテナンス、セッティング等により、アーム開き幅に差が出るといった個体差の発生が不可避ではありますが、ご指摘のような操作といったものではございません」という内容の返信がありました。つまり、不正は行っていないということですね。ところが実はこの不正、別の筐体をプレイしていた別のプレイヤーに対しても行われていたんです。
続きはソース
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2011/23/news015.html バカバカしいな
どうやっても不正出来る仕組みのゲームをやるとか 大多数の馬鹿から、少しずつ巻き上げる事で儲けるビジネスモデル
オンラインにしたら、獲得率の高い連中が張り付いて儲けが減る
分かりきってるだろ リアルですら糞なのに
オンラインとかそりゃ初めっから不正ありきだろうよ こんなもんやるなら
買えばよくね
大半800円～2000円やろ 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で fc10 こんなもんやろうと思うユーザーほうがどうかしてるわw たこ焼き以外やるのはやめたほうがいいな
たこ焼きはただチケでできないけど 取れない客には直接アシストしてくれるのはどこだっけ。 ＞何でもカットマン～断面からみる驚異の世界～ 第4回「玩具」
大昔からクレーンゲームのインチキが分かる(´・ω・`) たかがクレーンゲームでも不正があるのに、
全国展開で駅前の土地代払えしかもあの朝鮮人がやってる
パチンコなんかで不正がないと思ってるのがアホな日本人w
「トータルでは勝ってる！」 ←（笑） これじゃなくても今のクレーンゲームってロムで一回じゃ取れないようできてたりすんだろ
買ったほうが安い クレーンゲーム界隈は確率・遠隔とやりたい放題なのにパチンコやスロみたいな規制が一切ない無法地帯なんだろ
そろそろ消費者庁は動くべきだな スタッフだって罪悪感や不信感を持つだろうからバレないわけがない >>31
プライズのセットを仕入れて
メルカリで売り捌いた方が絶対に儲かる 不正が無いと信じている方がおかしい。
プレーする奴の知的レヴェルを疑う案件 福利厚生もしっかりしていてジュース30円で買えるからな 昔々PHSのイヤホンに刺して使うカメラのtrevaがあったのを覚えてる人はもういないか オンラインゲームなんていくらでもイカサマし放題なのに良く金払って遊ぶ気になるな 成金ユーチューバーが1000万ぐらい使ってやれば
神の妨害手バイトも疲れ果てるだろう。 数ヶ月前CMばんばん流してたな
そういえばCMまったく見なくなったなｗ スタッフにもよほど甘い汁吸わせないと口止めなんかできないだろ今のご時世
アホなのか経営者は こんなのはバンバンGETさせた方が儲かるだろうにこの会社馬鹿なのか？
って当初から散々言われてた クレーンのバネがめちめちゃ弱いやつとかあるよね
あれも店員がバネ緩めてるんだと思ってる ガキの頃は祭りの露店のくじがインチキだなんて考えもしなかった これにパチンコ、パチスロ経営したいわ
どっか南国あたりに大き目箱作って
現地に実際行けばドラッグ、SEXし放題で空き台はネットでも打てる 無料チケットで取れたことあるけどラッキーだったのか 当たりはなかった？祭りくじで悪事を働く一部始終をban覚悟で完全公開します
https://youtu.be/30roBDlCA7k 資本主義の行き着き先は詐欺だよ
こんな事業潰れた方が世の中のため 全売り上げ返還でいいでしょ
今週は4連続ストップ安でよろしく なんかさ、どこもかしこも不正や偽装ばかりになったな
不景気が長く続き過ぎたせいで社会全体が卑怯臭くなってるわ 本気で博打で稼ぎたかったら競馬にしとけ
人間は動物を100%コントロールすることが出来ないからそれだけ不正の確率は減る そもそもオンクレが風営法適用外なのが理解出来ないんだが そりゃそうだろ、こんなのやってる底辺は気付かねえんだろうけど ガチャだってやりたい放題、今でも問題続出なのに
某有名会社もテーブルガチャだっけ？
それなのにさ、これだけ真っ当なワケねえよな
詫び石でも配るのかい？糞ドモ >>64
UFOキャッチャーとか元からインチキみたいなもんだよ チンコとかでもそうだけど取られないようにする操作じゃなく
取れるようにする操作してるんじゃないの
ハマるように喜びを与えておかないとだし 駄菓子屋のクジも露店の型削り菓子もインチキだし何を信じればいいんだ 【争奪戦か】100日後に死ぬワニが1回23円のクレーンゲーム行きに
アームの力もかなり強く、福岡には99.999999％取らせてくれる店まで
【社会】 クレーンゲームで景品が取れない！ ...と警察呼んだ動画が話題、
運営社に話を聞いた★3 200回以上プレー
【大阪地裁】“景品取れないクレーンゲーム”運営で４１００万円脱税…
社長に執行猶予付き有罪判決
【佐賀】クレーンゲームの景品欲しさに… 棒状のものを取り出し口に
差し込みアダルトDVDを盗んだ疑い、54歳男を逮捕
【社会】「クレーンゲーム詐欺」全国から約３００件６０００万の被害相談
【大阪クレーンゲーム詐欺】47万円騙し取り逮捕 外国人観光客に
『ＰＬＡＹ』と連呼し無理矢理させるケースも >>1
そんーなに賞品あげたく無いのかねwフェアにやったって利益は大丈夫だろ ねとらぼは基本バカ記事なんだけどたまにガチ取材するから好き こういうのあるの初めて知ったわ
やりたいとは微塵も思わんけどな(´･ω･｀) デジタル化してて素晴らしい
トレバはよくやってるよ >>1
こういうのってさバカザル徴収システムなわけ
でもバカザルでも騒ぐ事もあるって事だね どうせヤクザか半グレ、外国人が経営してんだろ？Vチューバーとかも半グレ絡みのシノギだというし、ろくなもんじゃねえな こういうのって企業側が認めるって相当確実な証拠を突き付けたわけ？
いくらでも言い逃れしそうだけど… アホやろ…アームの力を変えるとかにしとけばバレねーのに見た目でわかる開きかた変えるとかwww 日本だから信用できるとか完全に崩壊してる
偽物売りつけるシナと悪質さは変わらん 昔は詐欺商法のCMに出てた芸能人が叩かれてたもんだが
今どきだと宣伝に加担してたYoutuberが炎上するのか こういう重大な犯罪行為は死刑でいいと思う
国は甘すぎる やっぱそうだよな。何度か高いものを狙ってうまくいったのになぜか振り落とされたことが10回くらいあった。
トレバはもうやらない。不正の塊 >>104
パチみたいなガチの風営法対象じゃないので
この手はその辺ですり抜けてるな こんなのギャンブルみたいなもんだろ
ガチャもこういうのも禁止しろよ
未だに不正してるんだぜ、平気で不具合とか行ってさ
やる方が悪いって言うけど、未だに不正が繰り返し野放しも問題だ >>107
それ、パチンコやパチスロにハマってる人にも言ってあげて 被害者の多くは親
証明する術が困難だからいい業種だったろうにｗ >>100
染みパンツ男がつくってんの有名だしエロチャツトもサクラだらけ >>115
あいつら最初だけで
すぐに手抜きや悪行するぞ >>77
出始めの頃は初心者でも数回のチャレンジで獲れたんだがな つまんねえ事してんな、やってて空しくならないのかね こういうことしてたら景表法とかにひっかかんないの？教えて詳しい人 >>113
実店舗ならやってるとこを扉開けたり設定画面開いて変えるとかできないからねぇ…
オンラインだと映ってないとこで何されてるわからんわな オンラインのもだけどリアルのもクレーンゲームのアームの強さとか設定規制してほしい
アームの強さなんて実際動かしてみてからじゃないとわからないの詐欺だろ オンラインクレーンゲームなら神の手も違う意味で酷かったな パチンコなんて操作しないでも確率だけで負けるんだから
負けるように操作されてると錯覚する程度に勝たせてくれてると思わないとね ガチャとかこういう射幸心を煽って課金させる系ので不正働いた場合には厳しく罰しないといかんよ。もしくはライセンス制にしないと
カジノとかそれ並みの規制せんとアカンで このご時世子供を外に連れて行きにくいから、家でチャレンジって需要があるんだろうか いやいやポイント付与じゃなく現金返せよ
全額返金するまで糾弾しろ
詐欺で逮捕されろ クレーンゲームなんざインチキの確率機だろ
それがオンラインとなれば信用する方がアホなのだ >>130
建前はあくまでクレーンを動かす遊びだからな
景品が取れてるのはおまけだからパワーとかを規制するなら原価とかまとめて根こそぎ手入れないと駄目だわ 左のアームが緩々で右アームは通常とか普通にある、どうやって取るんだ？
そう、右アームで景品押し込めらしい 都内のゲーセンこんなんばっか まぁ的中したら10万円を超える券を全てレース前に把握する必要があるのかって事と100万超えの的中が決まりかけるとコーナーで横に流れたりとかは普通にある ネットでクレーンゲームやって不正がないと思ってた頭がやべーよ
ネットギャンブルもな クレーンゲームをやり込んだ名人が自分でも絶対に取れないのはイカサマだとクレームを付けたことがあったな 末端にこういう不正をやらせるのが日本らしい思考で理解できない
サービス開始時点で計算され尽くした確立になってるから
不正をする意味など無いどころか全てを失う存続危機になる事すら分からないのかね 最近の若者はお金持ってないとかいうけど。
投げ銭とか課金ゲームとかこんなしょーもないものに使っていたらそりゃ貧乏になるわな。
こいつらには一切税金使うなよ。救済する必要なし >>27
鉄拳さん
CM自体は面白いけどあれ見てやろうとは全く思わない
獲れるわけ無いやんって思う オンラインの方は2000円くらいやってればスタッフが来てユルユル設定にしてくれるぞ >>1
不正される裏道あるのにやられないわけないだろ
パチンコと同じだっつうの この手のオンラインクレーンゲー、コロナのお陰で嵌まった奴も居そう
「てこずったらスタッフさんが良い感じに置き直してくれるんですよ」とか言いながらやってるつべ動画見た事あるけど
逆に取れないように工作もされるだろって思い至らないものなのかな
リアル店舗型でも小細工して無駄に金使わせるようにした台ばっかなのに 詐欺はもっと罰則強化しろよ
金は全額返金+慰謝料
返せない場合は人権剥奪して内蔵でも切り売りしろ 地方の空いてる土地にクレーンゲーム並べて、オンラインだもんな。地方の最低時給で雇えるし客は全国だし悪い商売だわ どうせ○○がやってたんだろ
○○に適当な言葉を入れてくれ コロナ禍でなくとも、外出の難しい方には良いコンテンツだったのかも。
今後は良識のある企業に運営していただきたい。
また射幸心を煽るものでなく、在宅の体験型コンテンツがもっと充実するとありがたい。 こんなトレバは〇〇だ
裏でスタッフが操作しちゃってる >>64
もとから不正だらけの業界だったが
ネットで情報共有しやすくなって露見しちゃってる感じ サバンナに行ってあそこは動物が多くて危険だって言ってる位滑稽 >>170
不正さえなければ商才ある。
何かいけないことがあるのか？ 機械が関わってるものは基本裏からどうとでもなるからな
取れないとか発狂してる方が愚か 不正もなにも、これってバーチャルな画面上でクレーンを操作するんだから取らせる取らせないは最初から運営のさじ加減だろ。 欲しいブツがあればとりあえず１プレイして、
(大抵取れない)
ダメならショップに並ぶのを待つわ。 これは詐欺にあたるの？
スレタイで勝手に操作してるのかと思ったら設定をオンタイムで変更してたってだけだよね？
そりゃ腹立たしいだろうけど もと記事見たけどひどいな
これ隠れてまたやるのでは 不正を認めておいて、トレバのサイトに謝罪の掲載なしｗｗｗ
それどころかお知らせにも一切掲載なしｗｗｗｗｗｗ
ダメだこりゃｗ これはやる方が悪いのでは…ピュアな人って結構多いの？ トレバ被害者の会とかいうパワーワードw
頭ハッピーセット通り越して日常生活に支障出るレベルじゃないの？ リアルでもアームわざと弱くしてるのに
オンラインでやる奴いるとは どのみちゲーセンは潰れる運命
トレバが主流になるよ 結構利益出してたのかな？個人的にはとても面白いとは思えないけど >>1
これってそもそも何が楽しいんだよ
俺みたいな真のクレーンゲーマーは景品取るのだけが目的なんだぞ ラウンドワンみたいなレジャー施設のクレーンゲームでうまい棒が20本くらい入ってるどデカいうまい棒あるだろ？
アレに1000円突っ込んでる奴を見ると｢お前は算数が出来ないのか？｣と本気で思ってるwww というかゲーセンのUFOキャッチャーの確率機ってどうなの？
あれも射幸心煽ってると思うんだがなぁ そのうちこういう胡散臭い企業がオンラインパチンコとか始めんだろーな >>188
詐欺られそうなところで、詐欺られるピュア人間が悪いってか。
んなわけねーだろ、寝言は寝て言えよｗｗｗ もう十マンくらい突っ込んだが人形一つしか取れなかった苦々しい記憶しかないわ、落ちたはずなのに判定は落ちてないだったり不自然さは前々からあった。
トレバはやるべきではない。 １回100円などというおそろしい高額のチャレンジができるわけないが
脱衣麻雀の全脱がしまでチャレンジした世代としては偉そうに言えない
まああれ１回50円だし 案件でやってたvtuberも内容知ってたなら
ペニーオークション詐欺事件並みの社会的制裁くらわせないとな オンラインでリアルタイムで設定変更できるんやな
今時のクレーンマシンはすごいな…
パチ屋並みw ゲーセンの店員はセッティングのために毎日100プレイくらいやってるんだけど
その俺たちですら1からだと1500円は使うように設定してる
俺よりよほど上手いやつが来ても、多分1000円は必ずかかる
だから逆に下手な客が1000円以上入れて粘るときは助けてあげる(通算で1500円～2000円で１個取られるのが理想だから) 食品偽装もそうだけどこの手の詐欺はもっとキツく取り締まるべき >>6
1日1回無料で遊べたので
1回で取れたんで喜んで送付手続き進めていったら・・・
送料が1,000円掛かると知ってキャンセルした。 UFOキャッチャーで景品取れないようにして捕まった奴いたような
判例もあるな この手のやつが登場しはじめた時点で懐疑的だったけど
やっぱりなって感じだ 大阪で確率いじりながら観光客カモにして警察沙汰になった事件あったよな >>10
皆様からぼった金で
30円ジュースやジムが使えるんです！ >>194
趣味だからね、それ言ったら魚釣りも釣るより買ったほうが安い！ >>201
10円×20=200円
店で普通に買った方が安いだろw
バカが多くてお菓子の景品の利益率は半端ない >>195
これは「ボタンを押してクレーンを動かす」というゲームです
景品はあくまでオマケです(^o^)
というのが店側の主張らしいから問題なし そりゃそうだｗ
取れるのは身内のやらせ。考えりゃ分かることだろｗ >>194
は？なんで？今日のオレをディスってんの？
オレ今日2000円くらい使ったが最後は大量に20本くらいとってやったぞ？
おまえら店側の負けwザマーw 人力で監視して操作とかそれをやって本当に得があったのか？ こんなのやるアホが１５００万人もいるとか
日本終わってるわ 脱衣麻雀で初っ端地和で負けたおれも被害者の会作っていいかな >>194
元取ろうとしてやってるやつはいないと思うが
ゲーセンの景品だって少し探せば普通に買えるし 俺も子供の頃CPUはゲーム会社の人が操作してると思ってた トレバの公式サイト「CyberStep Channel」ヤバいだろｗ
バイト募集の、動画ばっかで猫の手も借りたいとか、先輩がやさしく教えてくれるとか…
時給1850円とか、先輩から不正教えてくれて高額時給GETかよｗｗｗｗ >>19
やった事も興味も無いけど
最初から知ってた トレバとか初めて知ったわ
家から遠隔でクレーンゲームやんの？ ｢どうぞ・・・存分に夢を追い続けてください・・・! 我々は・・・その姿を心から・・・応援するものです・・・・・・!｣ 縁日の射的より簡単に細工できるだろう
そういうのコミでやるならいいが、何も考えずにカモられてるやつもトロい ハイ、アウトこれゲームセンターだけでなく製造企業もアウトになる。 このアプリをダウンロードした1500万人の名簿は
詐欺師からしたら垂涎ものだろうな CM見てこんなん裏で操作し放題でやる奴一人も居ないだろと思ったら……
被害者の会できるほど被害者いるのかよ
そこに衝撃だ そもそもクレームゲームなんて取れないのがデフォなんだから何ムキになってるのか。 >>241
トレバかどうかはしらんが
YouTube芸人が現れ始めた頃から
オンラインクレーンはあるで
カジノみたいなもんやろ
ここまでわかりやすい証拠握られるほど雑とは思わんかったが
個人相手なら泣き寝入りさせられるという態度でいけたんやろな これな
://i.imgur.com/rQp7tUN.jpg
://i.imgur.com/ZEP2aMI.jpg こんなクレーンゲームごときが遠隔できるのだからパチ屋は完全に遠隔してるよなぁ。
完全遠隔。 ソシャゲのガチャも信用出来ないのにこんなクレーンゲームよくやれるな ネット社会のこの時代こういう裏操作や不正って絶対バレるのになんで懲りずにやるんだろ パチンコかよw
まあ、パチもオンラインゲーもやる方も悪いわ
クズが底辺から搾取する古今東西変わらない様式美 これ海外の友達が以前遊んでたな
その頃はイカサマ無しだったのか普通に色々取ってた
しかも海外まででも送料無料で、ちょくちょく送らせてた
やっていけるのかと思ってたが、やっぱりこうなったな YouTubeでプレイ動画あげてる人って、
宣伝のために依頼された人だと思ってたけど、どうなんだろう 監視と操作する人件費いれても
まもりたいほどの景品なのか
面白いな オンラインなんて人の目を盗みやすいからやりたい放題だものな
もう信用が地に落ちたコレ、まだやってる情弱おるの？ 時代は変わったんだな。UFOキャッチャーがブームの頃ゲーセンでバイトしてたんだが、その頃は景品をテキトーに山積みしてた
店長からはこんな景品はタダみたいなモンだからいくらでも取らせていいと言われたよ 被害者がどんな景品の台で遊んでたのか分からんが
大抵の景品は原価一個30円とかだろ？
どう考えても個別に操作なんて従業員の人件費のほうが損だと思う ソシャゲも確率操作してますよ
消されるから誰も追求しないけど こういった不正は普通は警官立ち会いだけど
サイバー警察になるのかな利権関係で揉めそうだ グラップラー刃牙で
｢紅葉(くれは)被害者の会｣っての無かった？ 消費者センターが企業側に電話窓口なければ対応できませんってなってるのが実にお役所仕事で草生えるわ 運営はお詫びに100日ワニのラバーストラップを参加者の皆様に無料配布したら？ ある程度金を突っ込んだら取れるようにアシストしてくれるんじゃないの？ トレバで取れないとか
デルカデルヨで出ないのを
思い出すわ 無料５回やってみたが
取れる気はしないな
持ち上がったが謎の揺れで落ちたぞ
運悪く地震か？ バイト先輩「いいですか。景品が取られそうになったらこの赤、黃、緑のボタンをマニュアルにそってどれか押して下さい。」 ゲーセンみりゃわかるが普通にやっても儲かる業態なのになんでワザワザそんなチンケな事してんの？
アホなの？ ふと、これ、ガチだったら
５Ｇの普及にも影響が出るかもとか、チラと思ったｗ オンラインクレーンゲームはひどい
（まぁ実店舗ではやったことないんだけど）
金を払ってやる遊びじゃないな むしろそれをいかにバレないようにやるかが
仕事内容と言えるんでないか こんなのやろうってのがもう頭弱いわｗ
ゲーセンのクレーンゲームでも酷いとこは酷いのに
こんな不確かすぎるものやろうなんてさぁｗｗｗ 待て！
何か感じないか…
匂いだ、戦いの匂いがする。
ゲーム会社とゲーマーの、
クズ同士の戦いが、始まる！ >>286
そうなん？
消費者センターがメールで電話番号問い合わせれぱ済むのにね >>5
たまにネットニュースの一つとして見かける程度だけど
既存マスゴミよりしっかり切り込んでる感あるわ これトレバの機械をネットワーク経由でハッキングするソフト作ったら売れるな おれパチスロってやらないけど、あのスロットもほんとに客が押したとおりに止まってるのかな
スロットも液晶のとかあるじゃん 昔祭りの屋台でくじを2回引いて
2等のファミコンのカセットと3等のガンダムのプラモデルが当たって
俺は割とテキ屋のおっちゃんを信じてる
1等はファミコンの本体だった気がする >>308
水着おねーちゃん射的するならワンチャン >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の3%が感染し、25万人死亡、死因2位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・20% 100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣、耳鳴りが一生残り、何もできなくなる(英国、EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる←now!!
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します
絶対に油断しないでください
感染対策
新型コロナは乾燥すると感染力が”5倍以上”になります。またこの冬がワクチンが届くまでの最後の正念場です。最大限の注意をお願いします。
・風邪の症状(咳、熱、だるさ、鼻水など)がある場合、“絶対”に外に出ない
・防塵マスク(性能はN95、DS2以上)、密閉ゴーグル、耳栓を使用する
・食料を備蓄(1ヶ月分程度)
・エタノール、オゾン、紫外線、ハイター(強アルカリの液体なら同様の効果有)、プラズマクラスター、加湿器を用意する
・こまめな手洗い、消毒。帰宅時は服をそのまま洗濯機へ
日本のコロナ対応について
日本は世界で2番目に新型コロナ感染拡大しましたが、
先進国ではずば抜けて感染者が少ない状態です。
これは政府(立憲と共産党除く)、省庁、病院、企業、保健所、国民がコロナウィルスに気をつけて行動した結果です。
しかし現在、日本で第三波が発生しました。
感染拡大すれば他の国のように外出規制が行われ、大勢の人が職を失います。
大勢の方がコロナにかかってるから大丈夫と思われるかもしれませんが、そのほとんどが一生残るであろう後遺症を残します。自分の命を守る行動を取ってください。
自分ために、家族のために、日本のためにdfg ジャンボ宝くじの矢の操作にメス入れられない日本の闇 >>224
言うてこういう手帳持ちが一番人生楽しんでるよな >>305
運営が電話対応しないから電話番号も答えない くだらねえゲームやるなよ
普通に商品買え
実際欲しくもねえくせに サイバーステップさんネトゲ運営もしててガチャもバリバリやでｗｗｗｗｗｗ インチキし放題だから
逆にインチキしないだろうと思ってたら
普通にインチキしてたでござるの巻 >>13
これだよな
俺は馬鹿なほうだけど景品がほしいわけじゃなくて娯楽でやってるわけ
スマホで家にいるときまでやらんよ
プロ？が手軽にできるんだったら赤字になるのは当たり前 コズミックブレイクの所か
昔から悪どいことやってるから信用しないほうがいい会社なんだよな
体質は変わってないか まぁゲーセンとか実店舗の場合は人寄せ的な側面があるから
景品取らせて楽しんで貰った方がメリットあるけど
これオンリーでの経営となると話が変わってくるかな
でも裏切りは許せないわな >>309
どこから答えていいかわからん質問だなw 従業員は正直に言ってくれれば罪には問いません 自白して下さい 悪いのは経営者です パチンコと一緒で、胴元が儲かるようにできてんのに何故やるのか
教えない親もバカなんだろう やっと白状したかトレバ。
自分も被害者だから訴えるわ。
証拠の動画は抑えてる。 クレーンゲームなんてオンラインでやりたいかね･･･
リアルで取れた瞬間が嬉しいみたいなのはまだわかるけど >>321
消費者センターが聞いてもダメなの？
なんか最初からクレーム処理をしたくない意図が丸見え >>221
でも絶対に取れないクレーンゲームは
詐欺罪で立件された。
あくまで店側の主張で裁判やればやっぱり射幸心を煽ってると判断されるかもしれん。 1500万もダウンロードされてるなら変な操作しなくても確率設定間違えなければ普通に儲け出るだろ無能 実際に景品を送ってくる方式なら不正は有罪確定
必ず何回に１回は取れないといけない 手に入りそうな物を手に入れさせず金だけ払わせる
単にキャバクラ、ホストクラブと同じ仕組みだろ 逆に今どき信じてたやつなんていたのが驚き
どんだけピュアなんだよw
徹底的に追い込めよw >>238
あれは報道機関じゃなく活動家の広報と思ってる >>1
「トレバ」，お笑い芸人・鉄拳さんが出演する新TVCMが本日放送開始
配信元 サイバーステップ 配信日 2020/08/01
クレーンゲームアプリ『トレバ』
お笑い芸人・鉄拳出演の新TVCMが日本全国で放送開始！
～鉄拳を尊敬するAKB48の大西桃香がCM発表会にゲストで登場！～
ttps://www.4gamer.net/games/334/G033440/20200803056/ >>325
ＳＮＳで言わないように当選者に指導するんだろ >>345
昔のキャバはアフターでやれたけどな
最近のはやらせてくれないな 俺もオンラインで遠隔操作出来るのを最近知った
もう何でもありなんやね！ 景品取れないクレーンゲームで大阪で逮捕されてたような 品切れ時にポイントで返すのがやだな
やっと取れた場合もあるだろうし せっかく良い感じに動かせてた時、スタッフが来て、元の位置に戻された事があるわ
設定どころか景品の場所をプレイ中に動かすって小狡いよな 1500万人もダウンロードされたのに
設置台数1000台？
1万人で1台使ってたってこと？
ありえないしおかしいだろ。 サーバーの差し押さえ来るかな
景品法違反は厳しいぞ スタッフが操作っていうかそういう設定なんだろうね
確率弄るガチャとは違って分かり易いからバレたのだろう
この辺はトータルで利益を考えるパチンコの方が数段上手いやり方だ 最初から信用してない、だから利用もしなかったわな。 詐欺じゃねーの？
つうかソシャゲにしろ課金システムってさ
つごうで設定変えてるよな >>364
画面キャプが簡単にできるようになったからな
攻略動画とか使おうとして録画してたら
気づいちゃうんだろうね Amazonでの買い物の方がギャンブル感あって神経使うわ CyberStep Channel チャンネル登録者数 6560人
最大時給1,850円！最大3万円の入社祝金！
クレーンゲームアプリ「トレバ」の運営スタッフを大募集中です。
【初トレバ！！！】ぬいぐるみをささっとゲットして優勝する【御伽原江良/にじさんじ】
205,231 回視聴 •2020/04/22 にライブ配信
御伽原 江良 / Otogibara Era【にじさんじ】
チャンネル登録者数 48.7万人
鉄拳、「巣ごもり」フリップネタ披露 AKB48大西桃香が感激 オンラインクレーンゲーム『トレバ』新テレビCM発表会
クレーンゲームアプリ『トレバ』 愛美さんご出演 CM動画 あなたに語りかけ篇 >>306
マジか
Googleニュース一覧で出てきて
テレビ番組の伝わらないコメント切り取りしかせんから
Gooいまトピと2つは絶対に開かないことにしてたわ 騙される奴が馬鹿なのは間違いないけど
こんなのが堂々と営業して挙げ句テレビCM打ったりしてるのはおかしいよ >>368
ちゃんとしたメーカー品しか買わなければ問題ない 1円から始まるなんかおかしなオークションなかったっけ？思い出せん アリエクスプレスなんて１０回注文して３つは来ないからなスリル満点 >>309
あれは全部確率で操作してるから関係ない。
目押しもなんも無駄。
むしろテクニックで変わったら認証取れない。
何百分の一の確率で出ますっていう機械だからね。 どのクレーンゲームもペイアウト率を調整してるのは秘密 >>5
わかる。これこそジャーナリズムの原点
提灯記事で出稿してもらってる奴等は反省しろ 友達を紹介すれば景品が取れる確率が2％上がるらしい このゲーム詐欺やってたのに、よくテレビでCMとかやれたな >>1
事業者の名称・住所・電話番号
サイバーステップ株式会社
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-22-19 朝日生命代田橋ビル4階
03-5355-2085
事業者の代表者または通信販売業務の責任者
佐藤 類 >>375
バブル弾けて広告収入減って
サラ金とかパチンコのCMが席巻するようになって
色々おかしくなった
英会話NOVAとかCMバンバン打って潰れたからな
今はもうテレビでCMやればやるほど悪どい
情弱騙しと思われても仕方がない これもアホ臭いが一番アホ臭いのがオンラインカジノやオンラインクレーンゲーム
どう考えても確率操作し放題やん ソシャゲの方も確率載ってるけど本当にその確率で取得できるかなんて調べてねーもんな。あんな金額が動く商品なら検査機関なきゃおかしいよな、普通 >>354
カイジはいろいろ箴言が多い
特に悪役の台詞が深い。大槻班長とか よゐこチャンネルでやってたやつか
もしかして案件だった？ CMの景品が大きくて落ちないとかアームが変ってのネタじゃなくて本当だったのか >>378
ペニーオークション詐欺事件じゃね
入札に手数料とって 架空会員名義のボットが自動入札するから
絶対安価では落札できない >>361
似たようなもんだろ、あの沼も必ず店が損する仕組み何だからやるやつはガイジ この手のゲームってのはチートレベルで上手い奴がいて、そいつが全部持って行っちゃうからインチキしなきゃ成り立たないんだよ。 疑惑が出る所は大体真っ黒
今の時代、口コミの方が真実な方が多い >>389
代表取締役社長 佐藤 類
取締役 大和田 豊 小川 雄介 落合 重正 石居 優一 澤 昭人 緒方 淳一 二田 政士 橋 亮太
常勤監査役 大山 弘樹
非常勤監査役 坂本 衛 紅林 優光 クレーンゲームそのものが詐欺みたいなもんじゃないの？ ソシャゲ初め、オンラインの課金システム使用したゲームの類はいい加減法整備をしっかりした方が良いだろ
完全確率うたってのテーブル抽選とかあるし、普通に詐欺として上層人を立件するくらいの罰則ないとやりたい放題じゃん 賭博場なら
どこでもやってるよ
競馬や競輪や競泳だって
八百長ある事が暗黙の了解になってんだぞ
宝くじだって機械で操作して狙った数字に当ててるって
皆わかってて買ってんだよ
パチンコなんて設定変えたりクギ調整とか普通にやってるだろ
何でトレバだけ叩かれてんだ？ 昔、神の手っていうオンラインクレーンゲームがあって、
リアル台じゃなく、3Dの加工画面だったｗｗ
もちろん何も取れないし、あれ完全に詐欺だよな。 これが今、インターネッツで話題のドミニオンってやつでつか？ >>392
胴元が居るギャンブルは程度の差はあれ
寺銭で胴元が一番儲かるのはどこも一緒だしな
ただ目端が効けば宝くじのシステムの確率ミスを突いて
大儲けしたり、競馬の解析ソフト使って
投資のレベルにまで儲ける事が出来たりはするが >>399
トレバは以前から案件で、人が多めの色んな配信者とかにやってもらったりしてる
というか母体のサイバーステップが他のソシャゲとかもそういう方針でやってるな、反社呼ばわりされたりもしてるけど >>392
カジノは昔勝ち逃げしたから信じる事にしている、
その後一切手を出していないが。 >>416
第10項1条 運営側が操作をアシストする場合もある。 運営側が干渉できる時点で何らかの操作が加えられるのは当然起こりうること 仮にオンラインクレーンゲームの最大手何でしょ？
最大手がこれじゃ、この業態は完全崩壊だな >>10
なんか、バードカフェのおせちの作業風景のノリ。 大量投入してたCMを
急に見なくなったと思ったら、こういうことか >>1
ギャンブル性のあるオンラインものって大体がそうだよな
オンライン火事野とかも 世の中イカサマばっかりよ
ロト宝くじとかさ
２等と３等のやつの番号を全部チェックしたうえで、ではではこっちと
キャリーオーバー演出 >>412
大抵の人はこういう無駄な時間を楽しむ為に日々働いているのです。 バイトと派遣が勝手にやった、正社員は悪くない、あ、バイトはベトナム人留学生
これで行ける スタッフが遠隔で？こんなんイカサマし放題なのはわかるがわざわざスタッフが各台監視して取れそうになったらかえるのか？
逆に金かからね？ >>393
ガチャ規制推進派だった官僚が不可解な自殺をしたことあるからな
たぶん相当深い闇があるんだと思うぞ 実物のクレーンゲームも似たようなもんだけどな
景品を掴んだ後でアームの握力が落ちるなんて設定ざら ペニオクなんかと同じだろ、営業中に店がなんかやらないか監視できない業態じゃやりたい放題だろ >>398
PS5すらってw
今はタイミングの問題で転売ヤーしかいないからだろ 一度信用を失うと終わりだろうな
もうイカサマしてないって言っても証明はできないし 遠隔操作とかバカの言いがかりでしょ
そんなもんにいちいちスタッフつけてたら
景品取らせるよりも経費かかるのに >>451
駄菓子屋婆ちゃんは仲良くなったら当たり景品くれたぞｗ あー、やっぱり…。。。
終えるとハイエナかと思われる予約がたくさん入るんだけど、しばらくすると予約0になるんだよね。
まるで煽ってるかのように これホロライブでコラボしてたとこじゃねーか
うわーVtuberに悪影響ないといいけど 日本の老人政治家はオンライン何それ？だから法整備なんか出来ない
やった気になってるダウンロード禁止法とか野放しだろ
アップロードサイトやワンクリ詐欺も未だに残ってんだろ タイクレしかやってないけどはしおとしは1発があるからいい
毎日1チケくれるからそれしかやってないけど >>1
そうか。そんなあこぎなことが行われているのか。
こないだ倒産してなくなってしまったが、「アソビックス」というオンラインクレーンゲームがあった。連続プレー時に商品がおかしな位置になってくれたのをさっと取りやすいようにスタッフ直してくれたり、落ちても引っかかって対処のがむずかしいものを〝有効〟として手でさっと落としてくれたりしてくれた。
悪いやつほどさまざまな不正行為で荒稼ぎし、業界のトップをいくのだ。 サイバーステップってコズミックブレイクとかマイナーなネトゲ出してたとこだよな
問題になって禁止された絵合わせ系のガチャを真っ先に実装してたところ
真っ黒の会社だよ YAHOOプレミアムだとタイトーオンラインクレーンを1日1回無料でできるけど
何度やっても取れる気がしない
惜しいとすら思えない >>209
取れた動画何度もアップしている人がいたが、送料だけでも結構かかってるのか… オンラインなんかやったら
全国から上手い奴がいっぱい来て狩られるだけだろ 連続プレイ中なのに突然アームの幅がパッカーン
トレバ
「運営チームにて改めて調査いたしましたところ、連続プレイ内においてアーム調整がされていたことを確認いたしました」という連絡 >>456
ソシャゲは億単位だし考え出したらキリがない vtuberなんか逆に忖度してもらってたぞ
神の手が出てきて笑ったわ >>474
他のソシャゲも悪質な事が行われてたと見て間違いないだろうな、結構酷い会社だと言われてたし
オンラインとは言え、クレーンゲームなら眼の前で見えるからバレバレだったんだろうな オンラインの確率系はどっかまとめて管理するくらいじゃないと１企業に任せるには不正が当たり前になってる これは賠償金払わんといかんだろ
詐欺になるから刑事事件になってもいいぐらい >>475
ええ、自分もかつてはやってましたが、全然とれないのでもう長いことやっていません。 逆に裏で操作してないで完全にプレイヤーの操作フリーでやらせてるとこなんてあんの？ >>456
あれは自殺じゃないだろ
誰からもわかるエクストリーム自殺で見せしめと警告になった
それ以来もうガチャに手を入れる公の機関は無くなった >>466
遠隔操作抜きでアームパワーを金銭投入額で決めたりとかは噂になってる。 オンラインクレーンゲームの不正なんて可愛いもんだろ
スマホゲームなんて全て運営側で不正や裏操作やりたい放題 「『トレバ』に関しては電話窓口が存在せず、消費者センターからの連絡であってもメール問い合わせしか対応しない」ということで、「消費者センターとしてメール対応はできないので、これ以上何もできません」と言われてしまったからです。
これ、知っててこうやってるんだろうな cl⚫w toysとかop⚫n wowとかの海外のやつよりましな気がする
海外のは金と時間の無駄 日本の中国韓国化が進んでるな
この会社自体がそっち方面の資本なのかもしれんがw 2～7日でお手元に到着します。
誠に申し訳ございませんが、 発送まで4日〜21日程度のお時間をいただいております」
実際には21日をはるかに上回る
季節商品の配送遅延で、クリスマス景品がバレンタインデーを過ぎてから届いた >>492
クレーンゲームのマニュアルに
アームパワーの設定方法がちゃんと載ってる
もちろんプレー中に変える設定もある
ゲーセン側の人間にとっては周知の事実 でも俺課金なしですんなり取れたけどな
ちゃんと送られて来たときは感動したがあれはスタッフが仕事怠けてたからなのか！ スマホゲーも課金煽るようにアタリ出してるだろ。ｗ
パチンコ業界と変わらない体質。警察は捜査しろよ。 こんなわかりやすいのに騙される馬鹿ばっかりじゃ悪質業者はウハウハよな
有名所が推奨してるから安心とか思い込む情弱の多いこと多いこと こんなゲームやってる人がいるんだ
そっちのが驚きだ >>501
種類による
無課金で出来る奴はだいたい在庫整理
人気商品でやらないと儲けにならんからな
普通のゲーセンもそんなもん ＞サイバーステップ
他のオンラインゲームでも課金者がちゃんと訴えたら
絶対裁判で負けるような課金システムいっぱいだった
昔新規で別ゲー始めてこの会社やばすぎと思って課金前に逃げ出したけど
とうとうばれたかって感じ >>75
ガチャは闇だな
切り込もうとした官僚夫婦が謎の自殺したし >>491
たまにそういうのあるよね
大鳴門親方とか トレバ被害者の会ってのがある事に驚いた、相当な人数がやられまくってんだな
CMも入れたみたいだしハマる奴はハマるんだな >>501
昼飯時とか深夜とか妨害薄そうな時間がとりやすいかもしれないｗ 宝くじも当たりは無いからな年末ジャンボ買う奴は馬鹿 スタッフが裏で操作していたと発覚？
いや操作するとか当たり前だろ
カイジの一条ばりに操作するよそりゃ >>499
景品取られないようにするのって金額云々より
発送の手間を省く為だったりしてw トレバじゃないが、課金無しでチョイチョイ獲れてる。
たこ焼き台しかやらんけどな。
課金したら馬鹿らしいから、無料ポイント分だけで遊ぶが
1年に5個くらい取れてる？から、それでいいよ。
ちゃんと景品も送られて来るし。
たかが、クレーンゲーム如きの景品に
課金するのはアホくさい。タダなら全く腹も立たん。 >>1
そもそもこんな詐欺ゲームにハマるなよ
千円使えば確実に500円くらいの景品貰える良設定の店にだけ行け >>455
>>466
この業態のキモの部分をやっすいバイトとかにやらせたりしてるんじゃね？
こういう漏れたらいけない話が漏れるってのはつまりそういうことかと 屋台の景品、雑誌の懸賞なんかと同じ昔からある由緒ある伝統的な詐欺だよｗ 筆者名がアイドルの名前の本を
アイドルが書いたと信じてるぐらい馬鹿だな
氏ねよ ここまでして景品欲しい？
ゲーセンで取り扱ってる景品は劣化版だから
ぬいぐるみやフィギュアなんかは正規品買った方がいいよ 返金対応どこまでするんだろうか
会社ぐるみだとある程度課金した人ほぼ全員被害者じゃん >>501
パチンコと同じで初見の奴には取らせてハマらせる
パチンコで遊ぶなら常に違う店を渡り歩くと小遣い稼ぎになる さっきYouTubeで景品送られてくるまでの画像見たけど
過剰包装でワロタ
原価10円切るようなぬいぐるみを小包で配達とか効率悪すぎやろ しかし改めて見ると、最後になって景品にクレーンなり棒が届かないっての相当悪質だなｗ >>523
日本の闇は深いからな
闇に生きる人間はプリウスで妻子を轢いても
警察や政府に護られるし スタッフの裏操作と競い合う格闘ゲーム形式なんだろ
どこが問題なんだ >>493
ソシャゲは「どういう操作をすればユーザーが一番金を払うのか？」ってロジックが誰にもわからないからな
公然の秘密のように語られてるけど、確率操作なんてしてるとこなんてないと思うよ
意図的に確率を下げることはもちろんできるが、下げたからと言ってユーザーが金を払うってデータがない
むしろ、確率通りにしていても数十万人規模でユーザーがいると不自然な大爆死をしてしまう人がいるので、それをどうするのかが課題だったりする
例えば１回３００円のガチャで１０万爆死するってケースも、ユーザーが１０万人規模でいれば確率的に起こりうる事象だけど
実際に起きたら間違いなく不正操作って大騒ぎになるから 辺鄙な場所に倉庫借りて機械置いて、バイト雇って
ユーザーが景品落としたら確認しに該当の機械に行って
景品を確認して、同じものをユーザーの登録住所に送付
繁華街のビル一階のゲーセンの賃料よりはコスト安いだろうにな？ オンラインってだけで胡散臭いのに、クレーンゲームも合体
詐欺の宝石箱や >>528
店員は一見さんか常連さんか見分けられるの？ >>501
無課金は金をかけないから相手にされんけど
課金するやつはどこまでも課金するからカモになるだけ こんなもんやる方もアホ
胴元がイカサマし放題やんけ >>71
胴元が取りすぎ。
本気で稼ぎたいならギャンブルをやる時間で
マクドの配達をやった方がよい。 パチンコみたいに業界団体作ってそこで検定させるようにせにゃなかなか裏物はなくならんやろな 過剰包装は良くない？
Amazonとか今はスカスカ過ぎて中身心配になるわ >>534
ソシャゲの不正操作が実際にあるかないか，という点については俺は明言できないが
不正操作をおこなってユーザの射幸心を煽る方法なんていくらでもある
いちどでも提供者側になったことある奴なら，どっちが得かはすぐわかること 操作してんのが当たり前なのは分かるんだけどパチンコとかと違ってオンライン上で出来ちゃうのがタチ悪いよな。カモ幾らでも引っ張ってこれる。 送料かかる時点でゴミみたいなアイテムでも800円くらい使わせないと元がとれないんだろえ 楽天くじもパンダ取れないな
こっちはただだから文句は言えないけど >>538
顔認証
サンドに小さいカメラがある
エス◯スが全サンドに仕込んでるらしい・・・・・ これも二つの例は両方とも1回とって連続で取ろうとしたとき
だしね
取らせないためではないんだよね操作ってのは >>526
バイトが勝手にやったことにして尻尾切り
今後の再発防止に努めます
で終わりだろ
保障なんかするわけない まあ普通そうようね。
多くの人が同じ立場だったらそうするでしょ。
だって人は意地悪にできているのだから。 最近のUFOキャッチャーって何回か回さないと取れないような仕組みになってるんでしょ？ まあ部屋に女連れ込んで、なんか間が持たないなあ、って時に時間繋ぎ＆話題作りにはちょうどいいかも知れんが。
もはや景品なんかどーでもいいって世界もあるし。 >>532
M&A協議中にJDIの粉飾告発した人も翌日に自殺したし
大きな金動いているとこは怖いね ゲーセンでもアームの強さ自動で変わるよね？
一定金額入れると強くなった気がする 元から電話がない
全部メールだから被害届ができなかった模様 >>556
確かに逆だろうな，裏操作していた理由は取らせようとしていたから
一度取れたから，その裏操作にリセットがかかったってのが真実
パチンコやスマホゲームの裏操作と同じ仕組み 所謂UFOキャッチャーの様なクレーンゲームの設計したけどこんな事したら信用失うな。
取得率調整は自分でプレーして実験していた頃が懐かしいな。
昔のソレノイドで引くタイプから現在の様なキャッチャータイプになった頃ね。 >>68
日本でも天井ついてるよ
酷いところやと、後ろで店員が監視してて、天井近くになると意図的に取りやすく移動しよう
とか言いながらゴソゴソスイッチ嬲ってカウンターリセットやらかすからな ここではないけどオンラインのくじも偏りが酷かったりが多いのでおそらく不正してる 認めさせるまで粘ったのが凄いな
最後の方は景品よりどう追い詰めるかの勝負になってただろ >>560
こういうのに騙されるやつはプライズ品は販売禁止だろとか言って売る側を潰す側に回る >>219
一回100円で市価150円のアイスを狙ってる奴いるけどな。 よくこんなのに金突っ込めるな。しかも何十万とか…
今、ガチャを含めオンラインギャンブルは無法地帯だ
確率設定は非公開が許されてるから如何様にも操作可能なんだが。
こんなんが二部上場とか、カネ抜かれても気づかない馬鹿が多いんだな セガキャッチャーも景品掴んだ後クレーンが上昇しなかったというメール出したが
「そんなの確認してない。ポイントも還さない」てメール返ってきたわクソが。 これは、ひどい
まるで時代劇で、三下が下から針刺して
サイコロ転がすイカサマみたいなの
今時あるんだ、信じられない ｗ これ公正取引委員会とか
お役所から行政指導入るんじゃないの？ >>1
スタッフは顔出ししてたよな。あれがやっていたのか >>547
いや、俺もソシャゲ会社の社員なんだが……
ユーザー規模が大きいから不自然なことをすればまずバレる
じゃあ不自然じゃない程度にってやろうとすると、それでリスクを負った分以上の効果は見込めるのかって話になるわ
ソシャゲ運営なんて派遣エンジニアとか大量に出入りしてるから、情報管理するのはかなり大変だし
実際そんなに都合よく操作されて課金してくれないからな、絞ると露骨に翌月の売上下がったりするし 現実のUFOキャッチャーも
店員にやらせて取れなかったら詐欺にした方がいい むしろ、裏操作が無いと本気で信じている奴がそこそこいる事に驚き >>573
被害者の会の中に弁護士介入させて返金させたってのがソースの最後の方に書いてるわ
大半の人はそこまでしないだろうからな、会社もそれを狙ってメールでしか問い合わせしないようにしてたんだろうし 俺の知ってるNEW UFOキャッチャーならアームの力は一定やったので、横から見たりして
位置合わせすれば1回で取れることも結構あった
今のUFO キャッチャー7は、完全な確率＆天井機なので1回で取れない リアルのクレーンゲームがめちゃくちゃ上手い奴って時々いるけど、脳みそどうなってんだろう スタッフが調整してるって考えるよりは
最初から１回目 ２回目 ３回目 とアームの強度を変えるプログラムを組んでる
って考えるかなあこれは。
まぁ、同じことだがな 店員が勝手にやるわけが無い
給料上がりでもしない限り クレーンゲームって昔は100円だったけど今はもっと高いよね
そんなの子供連れてホイホイさせてる親みるともったいないと思う
ガチャガチャもだけど、子供にお金のかかるゲームさせ放題とか金銭感覚狂いそう >>576
ゲーム無料の時代で普通の人は一切お金は払わなく、
1部のおかしい人たちが何十マンも使ってくれる
そういうことで利益が出るそうです >>579
いまどきだからこその裏操作だと思うけどな
オンラインではグラ賽使ったイカサマを暴くことは絶対にできない ソシャゲの確率操作なら最近でもFFBEが炎上してたやんけ 最新の機種は確率でアーム強くなったりするんだろ？そんなのやってられん
古いやつは店員が手作業でちょっとずつ動かして、取れるように設定してるしやる気ほんとうに起きない ヤフコメ
オークションや通販等でゲーム運営店舗や問屋から横流しされたのを買うほうが安上がりだと思ってます。 こんなところにもドミニオン。>1はグアンタナモ行き。 >>596
確率操作だとは思わんがな
あんなのゲームマスターが楽にその確率すらも操作できる だからvtuberが実況してるときは必ずとれてたのか ソシャゲのガチャなんてやりたい放題だよ
規制しようとした人が不審死してるしな
パチンコクラスに闇が深い これって本物のクレーンゲームを遠隔で操作してたのね
てっきりCGかと思ってた 穴に入れてくれる店員もいたりしてわかんねーな
ありゃサクラか ペニオクもこれもオンラインカジノも
騙されてるって疑いは持たないんかね？ こんなのクレーンゲームに限った話じゃないだろ。オンライン化ってことは運営が直接当落の確率を弄れるってこと
ぶっちゃけるとオンラインカジｎ >>380
目押しは無駄ではないよ。確実に数ゲームは省略できる
まー、今ドキのクレーンゲーも基本はパチスロと一緒
フラグ成立後に1～2回で取れるか、10回くらい掛かるか変わる UFOキャッチャーでぬいぐるみ何十個も捕ったなあ
全部捨てちゃったけど >>17
そんなん知ってる上でみんなやってるんだよ
次に何本も映画見に行く人はネットフリックスで見た方が安いし
魚釣りだって釣り船に乗るぐらいなら魚屋で買った方が安い
馬鹿って言われなきゃわからない人なの？ この件、運営が操作したと認めてるから擁護の余地は無いんだが
被害者の会とやらが不正としてる映像には言いがかりに近いものが多くて全力乗っかり正義マンやってるねとらぼが心配やわ
この手の機械って全機種が毎回厳密に同じ角度と挙動できると思ったら大間違いやぞ 裏でスタッフがやるのではなくプログラムされてるのかもよ
景品取得後は設定が変わるとか
監視するの面倒だし
ギリギリに設定するのは難しい
連続でいくつも取られないようにプログラムするのはまあ仕方ない気もする
でもそれなら景品とったら別の台に切り替わるようにしとくべきだけどな パチンコ店だってホルコンで出玉操作しているのに
何を今さら騒いでいるの？ >>612
獲得確率0の設定でなければ合法らしい
どっかのゲーセンが0設定バレて摘発された >>56
よくある手口としては無料のときに当ててハマらせて
課金するようになってからはたまに当たるようにするって手口があるな どうでもいいけど、この手の被害者って
裏で名簿とか出回るんだろうね。
オンラインカジノとか勧誘されて騙されそうｗ これネット配信者利用して昔から宣伝しまくってていい印象ないわ 株持ってる人可哀想に
たまに安く見えるからここの株買うけど上がりも下がりもしないから売って助かった >>281
昔ソシャゲを規制しようとした政府関係者？だかなんだったか夫婦で不審な自殺を遂げた事件がなかったっけ？ >>561
例えば10万円て設定したら、10万円つぎ込むまではアームの強さを「弱」にして絶対取れないようになってる
で、10万円になったとたんに「強」に切り替わりキャッチ出来る
だから遊ぶんなら誰かの後にするのが良い
まぁ、すぐに店員がリセットするんだけどね これに加担してたvtuberとかも闇迫同様片棒担いだってことで消えて >>313
ゲーセンて常連がそこのバイトと仲良くなってバイトになっちゃうの多いイメージ
そういう奴が裏側覗いてｹﾞﾛｹﾞﾛかなあと思った 景品がゴミにしか見えないんだが
こんなの欲しいか？ >>199
5千円超えたぐらいで正気に戻りそうなもんだけど 宣伝目的の子供のYouTuberでも5000円くらい突っ込んでやっと小さいぬいぐるみを掴まずに転がして取れてるレベルだからな
ゲーセンだとリセット後でも3000円くらいでアーム強化されるから掴んで取れるのに >>638
景品はお菓子なんかより、ぬいぐるみの方がずっといいよ >>5
ウラ募集で、
一口20万～200万円のコースがあり、
一口200万円で50000PV保証で記事を載せる
行為をしてる日刊ヒュンダイよりちゃんとしてそう
日刊ヒュンダイ絶賛炎上中～
裁判騒ぎ～
・ >>637
一時期にゲーセンのコインゲームに嵌り，店員と仲良くなって
コインゲームの確率設定の仕組みについて教えてもらった。
それ以来，コインゲームには二度と近づかなくなった。 そんなインフルエンサーの答えはこれ！これからは会社に雇用されて生きていく時代は危険だよ。個人で生きていくために動かなきゃ。SNSで自分だけのオリジナルストーリーを発信してみな。本気で。影響力がつけばそれが仕事になるよ！頑張れ大学生！頑張ろう俺たち！
俺のTwitterを見て勝手に学んでね。
俺は一年半毎日休まずツイートし続けて今があるぞ。毎日だよ毎日。
https://twitter.com/influen01014380/status/1328590125211799552?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>634
むしろ業界としては不正がないことを証明したいのだけど、誰にも証明できんのよ
パチンコみたいな仕組みにしたところで、政府と癒着して云々って話になるだけだから こんなもんがまともに運営されていると思う方が頭おかしい vtuberのオンラインクレーンの案件配信中の運営アシスト思い出したわ。
https://youtu.be/ZBLl6nauA4A?t=46 こんなもんに手を出すのは
パチンカスと同じ養分層だけｗ
無自覚な奴隷 ネットカジノなんて不正やりたい放題なのに公正にやってると信じるやつが頭おかしい クレーンゲームって出先で仲間や恋人とやるから楽しいんであって、遠隔操作で楽しむもんじゃないような...
景品が豪華っても問屋系の店で通販されてるものも多いだろ CM見ただけでこんなの不正し放題だと思ったがやっぱりか ゲーセンのUFOキャッチャーは別にインチキではないな
取り方知らないと取れないだけ
まぁアームとかあまりにも弱すぎて不可能なのもあるけどそれはやればすぐわかる >>612
棒を穴に刺す筐体とか
PS4が当たるとかいうのは筐体に10万円投入されるまで当たらないように設定できる
カリーノとか確か仕様書うｐされてたな
最近youtuberに当たるまで撮影されてる動画とかあったが途中で撮影禁止になって
最終的に取れたのは7万8000円とかだったな ゲーセン入ると不良になるから、入るな
金使うなその１００円はお父さんが髪をハゲにしながら稼いだお金
とお母さんから教えられなかったの？
ゲーセンは元々やくざのしのぎって常識若い子教えられてないの？ >>1
オンラインギャンブルは日本もOKになったんだな？
実機はリアルだから警察動かない感じ？ やっちゃったな
オタク界隈で、これだけ詐欺だの賭博だのきな臭い汚い商売をしていて、追い込まれる羽目になったのは
トレカのオリパを危ない橋を渡っていたのを木曽氏が指摘したら、一気に健全化したしな
アニメマンガゲームとかのオタク産業のサブカルの中では
ソシャゲのガチャとかパチンコが残るだけだろ
ペニーオークション詐欺も安く済むと称して詐欺で大金巻き上げて大物芸能人が広告塔で詐欺の片棒担いで長期休業に追い込まれたとかあるし 遠隔ってか景品落ちたから自動でアーム弱くなったんじゃね知らんけど 最近流行りの鬼滅の刃のぬいぐるみを、絶対に取れない設定にして餌にしておくだけでお客様爆釣れです
美味しい思いさせてもらってまーす(笑)
byゲーセン というか、ダウンロード数が1500万人もいるのに筐体1000機だけ？
人口少なすぎねーか、これでCMバンバン打てるほど儲かると思えん……
ニッチ過ぎるから、不正しないと利益上がらなかったってことかね
ある程度規模があれば、別に不正でとれなくする必要性があまりないんだけど トレバ、タイトー、セガetc.この手のオンラインクレーンゲームは
いくつか登録したけど、結局金つぎ込んでやること無く全部消したな。
リアルゲーセンのもたまにやってたけど、自分には才能ないんだと判断して、
どうしても欲しいものがあったら、ヤフオクやメルカリで安いの見つけて買ってるわ。 >>634
「コンプガチャ 審議官」で探せばキナ臭い話が沢山ヒットするよ >>668
今となっちゃゲーセンの中の方が安全で金保ちもいい 当たり前だろw
簡単にしかもバレないんだから稼ぎ放題 >>637
俺一ヶ月くらいプライズ専門のゲーセンでバイトしたけど気持ち悪くなって辞めたわ
客から金むしり取る事しか頭に無い連中に嫌気がさした
二千円くらい入れても鬼滅のぬいぐるみ取れなくて泣いてる男の子に、次に嫌でも取れるようにメンテしたら
それを見てた店長がぶちギレてバックヤードで俺に放った一言
「もっと取れるプライズなんだから勝手なことするな。ああいう子供は手持ち無くなるまで入れるんだよ勿体ない」
帰りに辞意表明した パチンコ
課金ゲーム
これがジャップの誇るクールジャパンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>675
絶対取れない設定は無く取れない場所に置いてあるだけな模様
初期位置が一番端より奥に置いてあってアームが届かないなど ゲームなんて不正しほうだいだろうが
よくやるなあ
大人は麻雀一択、イカサマバレたら罰金10万の世界
仲間内での罰金だから、面子によっては貯金が無くなるとか指が無くなるとか～♪
インチキゲームより面白くて、スリリングでしょう～？ >>663
非確変状態の確変機で取ってみろよ､無能w >>10
氷河期見当たらんやん
凄い儲かってそう笑 オンラインカジノなんて客全員負けさせてもバレんやん そもそもプレイヤーの感覚が大事なゲームなんだからラグとか発生しまくりのオンラインに向いてね―んだよ。
しかもほぼ1回200円だろ。まあ送料とか絡むからだろうけど パチンコもスタッフルームから当たり確率や回りを操作してるからな
こういう電子機器内蔵の遊びは不正をされてると理解しないとな
昔の機械的なパチンコやスマートボールだと釘見たら分かるもんな >>69
取れると思ってんのか？バーーーカwww
の略だと思う 不自然にアームが開かなかったり痙攣するのよくあったし見かけたけどやっぱりそうだったんだ 実際ゲーセンに行っても獲れないもんね
いくらつぎ込んでも無理よ >>701
あれは一定時間内に一定の数しか当たらないように調整プログラムがある
全てのゲームではないけど
とあるゲームで作った事あるから言える コズミックシリーズのめちゃくちゃな運営やってるサイバーステップを信用するほうが ジャップはなんでこんなにガチャ好きなん？頭おかしいんじゃないか その点、びびっとあーみーを運営してる中国人たちは賢いな
こんな足が着く事やってないから クレゲYouTuber御用達だったのにな
あらかじめ運営に動画撮影許可取ったら設定緩くしたりしてたのかな 聞いてるラジオの主要スポンサーの一つだけど、番組大丈夫かな 不正されてるかも？操作されてるかも？と疑いながらも何十万も使ってしまったのは何故なのさ 実在する台を遠隔操作の時点で
こんなのただの合成された動画だろｗｗｗ
って思ってたから大分良心的 ほんまこの国は
主要産業が
詐欺しか残ってないんだな・・・・・・・ >>715
Ｃ２１とかの確率表記もないようなザルガチャに万つぎ込んでるやつが結構おるからサイバーステップは潰れんよ >>710
マジおかしいよ
支那と日本両方でサービス中だったソシャゲが
支那から確率開示を求められると支那版だけサ終したからな
それでもやめられないジャップはもはやそういう病的な国民性なんだろう YouTuberの公式案件ですら
数万円相当のポイントつぎ込んで
やっと数個みたいな感じじゃん
あれでやってみようと思う人間おるんか こんなゲームあったんだな、そういう不正しないと儲けられないならやめたら良いのにｗ ネットなんてパチンコ以上に不正が可能なのにやる方もアホだろ‥
ギャンブル依存症は大変だな。 >>717
アラフィフなんだが、ホント駄目な国に成ったなと実感できるほどアホな産業と人が増えた >>710
そもそもこういう射幸心煽るような商売はどこの国も規制や制限してるのに
日本はそこらへん緩いのか野放しになってるからな
この分野にかんしては中国以下だよ 昔のプライズゲームはアームの強さがしっかりしてたから
ワイングラスとかバスタオルとか1000円もかけずに取れた こんな詐欺はダメだろ
全員に返金と賠償は最低でもさせろよ >>648
ジャックポット当てたことあるけど、台の上に支払われるから
それ落とすのがまた大変で、以降やらなくなったのを思い出した。 >>1
結論：トレバの意味は「取れるものなら取ってみろバカ」 パチンコ屋はもっとゲスいことをしてるのに何も罰則ないってセコいわ 芸能人やYoutuber等影響力のあるアカウント「だけ」当たりを仕込んどけば
養分アカウントの皆さんが安心して空くじにつぎ込んでくれるという仕組みだよ やったことないけど絶対怪しいと思ってたわ
やっぱりなとしか思わん >>737
デートの戯れにやるかどうか、ってぐらい
本当に欲しいものはヤフオクとか駿河屋で・・・・ トレバやったＶチューバーが後処理に追われてる
あとトレバのコラボ配信だかなんだかの告知があったようだが、できるんか？ >>30
パチンコは胴元の取り分少ないから公営ギャンブルよりは良心的だけどな 話のネタにやる奴は居るかもしれんけどこんなもんそんなハマってやる奴おるのかｗ >>740
クレーンゲームの前でAmazonで検索するよね
3000くらいだとそのまま購入するよね 昔みたいに素人でも数百円でなんとか取れるような遊びじゃなくなっちゃったしな
スーパー内のゲーセンですら絶望するレベル >>736
裏操作してることは想定の範囲内だから驚きも怒りもない
むしろ想定していないで信じてた人の多さに驚いた そもそもクレーンゲームごときでテレビCMまでスポットで打ってるのだから
実業で回収モード入るのは必然なんだよなぁ…
そもそもサーバー代だけでも相当の回収が迫られるってのに そりゃ映像だけのクレーンゲームとか
最初から怪しさ満載だったよ。 >>738
上手い奴居るからな
そんな奴ばっかじゃやってらんないだろうし
当然っちゃ当然
やる奴がマヌケって事だね >>746
むしろそっちのほうが設定きつい感ある。 スタッフが直接操作ってのが間抜けだな。インカムに応じて機械が自動的にインチキするんじゃないのか。 >>735
これって運営側にとっては正当な営業活動とも言えるんだよな
インフルエンサーにだけ特別な高確率状態を提供して
見事に当ててもらって宣伝してもらい，その損は一般人から回収 >>743
これよく言われるけど店がてら銭なんぼって出してるん？
台の確率（）からの数字じゃないよね？ オンラインとか信用できるかよ
っていうかあれだろ
ペニーオークションの再来wwww 芸能人連中も詐欺で逮捕送検してくれ
これもうペニオク案件だろ そもそもこんなインチキ商売に騙される方にも問題があるし、YouTuberどもが案件としてインチキ商売の片棒を担いでるのも悪い 店に行ってもアーム弱すぎ詐欺台ばっかだし、それがオンラインになると…たいてい予想できるだろう >>765
持ち上げるところまではアーム強いんだぜ
でも途中で・・・疲れちゃうのかな？w
落としちゃうんだよねー >>735
宣伝配信あったの見たけど全然配慮されてなくて数千円使ってた
配慮されてその額なのかもしれないけど >>765
だもん胡散臭いからユーザーに見放されて潰れまくりなのも当然の結果だ こういうのあるから、オンラインカジノとか怖くて出来ん 日本のスマホゲーム業界のせこさどうにかならんかな？
全部の会社がそう思われてしまう パチンコ屋の駐車場から電波飛ばして
遠隔操作で大当たりとか、昔からあったしな こんなアナログなもんをオンラインでやるのが無理なんじゃね 【唖然】不正発覚で炎上中のオンラインクレーン「トレバ」はVTuberだけ接待モードで宣伝、
あまりに雑すぎる景品ゲットシーンがこちら
https://youtu.be/YFa8jVVLev8?t=255
ﾜﾛﾀ(´･ω･｀) アメリカでもクレーンゲームやってるみたいだから訴訟とかならないのかな？
あっちの訴訟はえぐいからな ガチャも確率書くようになったし、クレーンゲームもアームMAXになる設定金額を書くようにならんかな
この台は設定金額2000円です。って この手の話で必ず出てくる「カイジの沼」
いろんな要素がてんこ盛りでホント凄い 地元のゲーセンにある
ピンポン玉を扇風機の羽根に当てて
遠くのワイングラスに入れるやつは面白かったな
よくあるたこ焼きのやつはマジでつまらん この手のやつ初回の無料ポイント使ってちょっとやってみた事あるけど中毒性ありそうだなとは思った こういうのちゃんと訴訟で追い込めなきゃ終わりよ法治国家は 無料でやれる回数の時に一個とって送ってもらったわ
それ以来やってないw へー、大昔の駄菓子屋の当たり抜きみたいなもんか
子供だましでまだ儲かるんだな >>482
それ別のとこのじゃなかったか？
そこは普段からそういう救済あるって書き込み見たが >>10
動画の人達なんかあんまり日本人に見えないんだけど… これってパチスロと同じでしょ?
運ゲーで実力は関係ないんだが
むしろ押すとか本来のプレイ以外で遊んでるのは不正では 連続プレイして2個目の景品狙ったら
設定が厳しくなるのは
1個目獲得時点が沼ったときの救済設定が
リセットされただけなような気がするけど
数十万つぎ込むクレゲガチ勢ならその可能性考えないのか？
いやそんなやつだから気づかないのか なにが問題なのかわからん
屋台のクジと同じで当たらないってだけだろ
こういうのは楽しむ時間を買うものなんだよ
景品目当てとか無粋の極み 全く本筋と外れるそもそも論を展開して火消しですか？ >>385
NHKとパチンコの次くらいに死人が出そうだな >>803
アミューズメントなんだからただの娯楽だよな >>803
パチンコ屋もそうなんだけどな
日本人はピュアなんだよ
チョンとの気質の差が商売になってる >>41
覚えてるよw
ddiポケットの頃かな？
マンボウ？だったかな。音楽配信とかもあったよね。懐かしいわ 監視なんて面倒なことやるかな
圧力に対してレバー開いちゃう機能とかつけてそう 幻影戦争もガチャ問題で大変なことにあっているのです ここの社長はバックパッカーあがりの生粋の「キチガイ」
社内で昼間っから泥酔して仕事中の社員に絡んでアクタイをつきまくる
商談と称して海外に飛びまくるが
真の目的は「BBQパーリー」ｗｗｗ パチンコで言うと大昔の釘打ち傾向みたいなものでないかなあ 1500万人もいたら1000台程度の実機じゃ足りんだろう
どうなってるんだ たまに将棋ゲームやるんだけど
絶対勝てない時がある。
あれ、絶対羽生名人が遠隔操作してるわ。 こんなもんに金払ってやってるヤツは
筋金入りの馬鹿しかいない >>683
結局のところ今のクレーンゲームってギャンブルと同じなんだよな
子供ができる分もっとタチガ悪い >>683
昔はある程度(1,000円ぐらい？)お金突っ込んだら店員が取りやすくしてくれたのにな
まあ昔はUFOキャッチャーなんて客寄せに過ぎなかったけど
今やUFOキャッチャーしか稼げるゲームがないらしいもんな >>784
ゲームの名前が違うじゃねーか
唖然とするのはお前の馬鹿さ加減だよ Vチューバーの接待みてはまりこんだんやな。
勉強になったやろ。 そんな帝愛グループみたいな事をする店ってあんのか？ｗ
興味深いなぁ 人間がリモートでやるって効率悪すぎる
最初からプログラムに組み込んどくものだろう 設定でアームの強さも変えられるんでしょう？
ヤラセのサクラに宣伝ささて
パチンコより悪どいよね 両さんのクレーンゲームの回好きだったなあ
妨害する店長に切れて根こそぎ獲得していくやつ 最近は釣り上げさせて
そのあと落とすんだよな
挟むのが弱いとクレームくるから >>803
これがジャップの基幹産業なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ 遠隔というだけでインチキやり放題と真っ先に想像するんだが 公式のプロモ案件動画ですら
金銭的に言ったら全然割にあってないからな
そういうもんだと割り切って遊ぶものじゃないのか >>286
糞すぎる対応してるよな
消費者センターなのにｗ いくらなんでも邪魔する用に人雇ってないよね
穀潰し社員がせめて役にたとうとしてやってるんだよね 橋渡し機は設定次第で基本無理
物理的に天井があるたこ焼き機しかやらない
これはプロモ案件やるVグループ所属の
案件外だったクレゲガチ勢メンが言ってた言葉 オンラインだと隣で見てるやつとかいないだろうしスタッフが何しててもバレないから不正できるじゃんて発想か だいたいさ、クレーンゲームってオンゲでやる意味あるん？ アームの強さは法律で決めて変えられないようにしてほしいわ 本当に1500万DLされてるのかは知らんがめちゃくちゃ稼いだだろうな >>845
ほしい景品がゲーセンになかったら終了だから 面白いかも思ってちょっとやったけどイライラとかそうはならないでしょって詰まらなさが勝って消してしまったな
実機とバーチャルの悪いところどり ゴミだなwwwサスガJAP言い訳は檻の中で聞いてやるよ詐欺師がwww サイバーステップか
ゴミだな
チョン企業みたいにステルス確率、能力調整とかもやってるんじゃないか？
トレバの運営チーム公表はよ 増資でゲットした資金を売れないクソゲーに溶かし
トレバの期待であげた株価に大量のSO行使でぶつけるクソ経営陣の会社だからな
コロナでも調子良くならんしガチで終わりそう >>851
冷静に考えると要らない物ばかりじゃね？ ドッカンやFFの詐欺ガチャもそうだけど
外部から悪質な操作がないと言う承認みたいなのがないと安心して利用できんわな これあれか？
持ち上げるのは無理だから少しだけ目的の商品を手前にズラす
それを何十回か繰り返して前に移動させていき
後1回やればゲットできるってとこで商品を奥に戻されるみたいなもん？
それなら酷いな >>1
詐欺なのだろうとは思うけど、民事訴訟に関わる方が面倒と思う被害者が殆どな気がする
もし訴訟に勝ったとして、一人当たりの損害賠償金はいくらくらい貰えるだろうか？
「下手をしたら数千円とか、訴訟に費やす時間に見合わない程度の賠償金しか貰えないのでは？」と考えてしまう >>1
こんなことが明らかになっても
まだ営業続けるのかねえ？
馬鹿らしくなって、誰も遊ばないだろ？ （； ﾟДﾟ）だと思った
リモートクレーンなんてやるもんじゃない やっぱりあるんだよなこういうの
なんでフェアにやれないんだろ 大統領選で価値観変わったよね
自動化されたあらゆるものが一方が利益を生むための仕掛けだって >>873
ヘビーユーザーは上手いやつらばかりだから簡単に取らせないように細工してる
フェアにしたら大損で倒産するわ トレバじゃないけど
ログボだけで
結構景品もろてますわ
最も使い物になったのなんて
禄に無いけどな >>877
テレビCMもやっているくらい
派手に営業していた つか、実店舗でもアームの力弱くなってたりするのに、
オンラインでクレーンゲームなんて馬鹿としか思えねえんだけど >>743
そんなわきゃねーだろ 養分てレベルじゃねーぞｗ こんなの不正だらけに決まってるじゃないか
やってる奴なんていたのかよw トレバとかやる奴はそういうのがあると覚悟してやっていると思ってたけど違うのね。ゲーセンのですら何か無いと取れない様な設定しているのに。 >>823
登録者３桁のＶが宣伝やったら２０人集まって
運営驚いてるぜ
とかいう規模 消費期限の近いお菓子が景品のやつは結構取れるらしい
同僚の奥さんが取り過ぎるとかで会社の休憩室には常に大量のお菓子が置かれている オンラインクレーンゲームて
ゲームのミニゲームみたいなバーチャル的なものを
想像してたのにまさか実機とは
他のもそうなのか？ 突っ張り棒の間から落ちない事を確認しているスタッフの動画には唖然としたけど
考え方を変えれば突っ張り棒の間から落とさず
突っ張り棒を越えて落とすとかね
アームの押しの力が弱ければ強い台を探すとか
そこら辺もゲームのうちなのでそれを読まない消費者が悪いとか
そう言われる可能性もあるのかなと深読みしていた自分 >>894
そうだよ
デカい倉庫に何台も並べてスタッフがウロチョロしてる光景を思い浮かべてくれ Twitterで「トレバ」で検索すると随分前から「トレバ 詐欺」と出てくるからね
まあ何かしらあるだろうなとは思ってた
課金してる人達は腹立たしいだろうけど
自分は全く課金しないから「ああやっぱりね」で済ませられるレベル オンラインのクレーンとか胡散臭さ満点だったけど、やっぱりですか… 仮に全部取られても、経費込みでも損しないような景品入れときゃ良かったのに。 手口がアナログすぎるわｗ
映像残ってたら言い逃れできねぇじゃねぇか パチンコとはやり方が違う
あれは一回一回の当たりを操作しているわけじゃないから
客がトータルでは勝てないのは同じだけど まあ確かにパチンコと混同して仕方ないで済ませてた部分はあった >>875
気づくの遅いよ
なろう小説なんてまさにそれ 実際の店舗でも不正レベルのアホ設定やるところあるよな。
namco、お前だよ >>895
>>897
2レスにも渡って何か語っているようで何も語ってないクソ駄文 あとね
これ消費者がゲームしてるのではなくスタッフがサクラで動かしてるんだろうなって思うときもあるね
折角良いところまで来てたのに取れないところに明らかに戻してるときとかね >>861
ゲーセンとゲームはそもそもはお金でエンドルフィンを
気持ち良く分泌する為のモノなのに、ここで実益やら景品や
目に見える形での見返りを求め始めると話がややこしくなるし
日本でｅスポーツが拗れるのもこの部分があるからなんだわ 糞駄文でスレ保守してるおまえに駄文言われる筋合いはねえよ
さてと離脱 >>1
証券会社勤務だが、こういう奴がいるからお前の会社もレート操作してんだろ？ってクレームの電話を入れてくる客が後を絶たないんだよ。
従業員の操作ログ取得を義務付けて立ち入り検査しろよ。 >>896
ひえー
ボンバーマンランドみたいにすりゃ楽なのに みんなエンドルフィンの言葉に感銘を受けたようで何よりだけど
ゲームがつまんなくなった理由もこういう胡散臭い奴に
眼をつけられるのはこういう部分だよ 単発駄レスは >>1 のスレ立て人の蕾★のレス稼ぎ 胡散臭いも何も裏まで見抜いてそういうもんだと割りきってプレイしてる奴もいるわけで
金掛けないでやってるプレイヤーもいる >>109
そもそも
「安心安全のメイドインジャパン」
「信頼の日本製」
「日本企業による安心サポート」
よくもまあこんな薄っぺらい文言に価値を見出せるな、ジャップ猿って。 邪魔するスタッフを謎の液体(有料)で攻撃できるようにすればいいんだよー レスが伸び悩むと
意味不明な唐突で無関係な民族対立煽りに逃げるワンパターンな馬鹿乙
これをバカのひとつ覚えと言う あと70レスくらい独りで自演で埋めとけや無能ババア クレーンゲーム好きだが
オンラインでやろうとは全く思わん
アームの動きや力具合、形状や材質によるバランスや重量、景品の置き方
そんなんを読み取ってやるもんだぞ
オンラインで読めるとは思えん
まぁ、今じゃ確立機なんてものあるから、それだけじゃ… そもそもパチンコって遠隔なんて言う面倒な事しなくても客から金を毟り取れるからな 昔は割と良心的だったのになクレーンゲームも10年前までは本当普通に遊べたし店員も気軽に取れやすい位置にとかやってくれた
今は全くそういうの無いからなゲーセンもそりゃ潰れるわ >>933
オンラインは視点2個だからすごくやりづらいんだよね。
見えててほしいとこが見えなかったりする。
やっても無料分しかプレイしてないな。 ステマにしか見えん
５回無料だったからやったけどな
ゲーセンみたいだったはワロタｗ どこもかしこもドミニオンやりまくりで騙された奴が悪いオチなんですね カジノみたく第三者機関の監査を入れるべきなのだか
体力ない所は軒並み潰れるだろうし クレーンゲームのぬいぐるみ飾りまくってる人は絶対頭悪いから近寄らない目安になり良い >>1
知ってた
こういうのは必ずイカサマするよ、パチンコと同じ
経営者を逮捕して罰金をしっかり取るべき
二度とやらないようにな
もちろん利用者には返金して商品も1つだけ渡すように やっぱりそうか
一時期やってたけど取れないからおかしいと思ってやめたよ >>858
あれパーティゲームみたいなもんだろ
あるいは祭りの射的みたいなもん
その場のノリを楽しむもの
ガチで景品のみ欲しがってプレイする層はもはや一般人じゃない スマホゲーってユーザー情報管理するだけでもサーバー代がっつりかかるのに
ここにさらにリアルのクレーンゲーム置く場所代やら電気代やら、そこを管理する人員やらの経費かかりまくりやん
客単価かなり上げないと採算取れないんじゃ？ ガチャ規制しろやどうしもないぐらいの馬鹿を法で守るのも国家の義務だろ ガチャといいこんなんにん十万突っ込むやつの気がしれない これ被害者の会って転売屋だろ？
すげーどうでもいいわ
ゴミ同士で食いあってくれ サイバーステップどころか
スクエニほどの大手すらこんなだし
日本ももう駄目だな
「FFBE幻影戦争」不具合でガチャを一時停止 ユーザーから「排出率がおかしい」と指摘相次ぐ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2011/16/news149.html >>876
それ元から商売として成り立ってないじゃん… >>30
駅前の土地で朝鮮人がパチンコ屋をやってる理由は
戦後に不法占拠してそのまま居座ってるから
もちろん土地代なんか払うわけがない サイバーステップか
ここ株価が上がると社長が売りまくって来るふざけた会社だわ
とことん腐りきってんな オンラインゲームに課金する意思がもうわからんです、おっさんにはｗ
ゲームセンターの筐体にお金を入れて遊ぶもんじゃないの？ってｗ まあ、パチ屋のやってる事だからクレーンゲームだってやろうとするだろうな。 クレーンゲーム大好きおじさんだったけど家の中がクマのぬいぐるみだらけになったので辞めたわ。
オンラインでやって面白いもんかね？ 某youtuberの組織がちょっと前までトレバの宣伝案件をやってたのに
最近ライバルのモーリーオンラインの案件をがっつりやってたのは
これが理由だろうか？ 100回廻しても取れない商品ざらだからな
ひどい締め付けで商品箱つぶれてたり
再ラッピングで穴ふさいだり
重しを追加してたり
透明のシリコンホースで商品挟んでたり
最悪なのは1000回でも取れない商品があったと思うわ クレーンゲームは規制入りそうな気がするんだよなぁ
ゲーセンの中では一番不正の温床になり続けてるし 確率機って言われる
穴に入れたりするUFOキャッチャーとかも規制してほしいわ
あれ電動で外れになるようにずらしたり力弱めたり仕掛けてるんだから
がきんちょはおっしいと言って
何度もチャレンジするんだよね
あれ詐欺やろ 風営法違反 子供が安心して遊べる範疇を明らかに超えてる 摘発すべき テレビCMにも出る会社が堂々と詐欺とか
弱者に厳しい国だな。 大統領選でも開票機とソフトで詐欺やるんだから当然だろ このアプリやってるアホいたんだね
ゴージャス動画でやっていて簡単に取れてたから
やってみたらアームクソ弱い設定ですぐにやめたわ
秋葉原SEGAくらい弱かった そもそもあの胡散臭いCM観たら普通避けるだろって思ったけど、
1500万ダウンロードって俺が異常なのか、そもそもこの数字も嘘なのか サイバーステップの電番がないということは常識的にあり得ないだろ
消費者センターの件どこかの議員に通報すべき ここの社長ir出して株を吊り上げて持ち株一気に売りにくるからな １回やられたわ (っ'-')╮ =͟͟͞͞⚾ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫｰﾝﾌﾞｫｰﾝ ｽﾀﾀｯ(ृ˙-˙ ृ )ु=͟͟͞͞ｽﾀﾀｯｽﾀﾀｯｽﾀﾀｯ このスレッドは１０００を超えました。
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