【8割おじさん】「このまま行くとオーバーシュート。東京、大阪、北海道は通常の医療が供給できない状態」 京大・西浦教授 [ばーど★]
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新型コロナウイルスの感染拡大対策で、重要な役割を果たしてきたデータ分析。その立役者となったのが、「8割おじさん」こと、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、西浦博さんだ。【
※略
■「マスク会食」など国民の努力だけに頼る時期を過ぎた
ーー拡大を防ぐには何が必要ですか。一人一人の「行動変容」で足りない部分は何でしょうか。
行動変容で足りない部分は何かというのは難しい話です。
行動変容が大事かどうかは、今のように流行が大きくなってきたところで問うべき問いなのかどうか、僕にはわかりません。流行が大きくなってきたところで、政策や流行の見方はある程度スイッチしないといけないのです。
だから、いつまでも「マスク会食」だとか「手洗いをしっかりしましょう」と言って最終的には「国民の努力だ」と良心に頼ったやり方は、見直さないといけない時期というのがある。
その時期は、もうすでに過ぎていると思います。
そんな中での行動変容は、どちらかというと個人の努力でできるものというよりも、ちゃんと政策として責任を持って接触を削減するものであるべきです。
それこそ、今回の流行に効果的になるように考えた方法があるのであれば、できるだけ早期にやるべきことをやらないといけない状況なのだと理解しています。
■「このまま行くとオーバーシュート」 専門外の医療者も駆り出される状況に
ーー首都圏と関西圏については指数関数的に感染者が増えているとおっしゃった。それはいわゆる『オーバーシュート』『感染爆発』に近づいている段階と捉えた方がいいのでしょうか。もし経済のことをちょっと脇に置いて考えるならば、4月のように、社会全体の接触8割削減をしたほうがいいようなレベルまで来ているのでしょうか？
流行の最初に表現していた「オーバーシュート」と言われているものは、指数関数的に感染者が増え、実効再生産数が2を超えている状態で、施設内感染も止まらずにどんどんと感染の連鎖が起こっていくという状態です。
地域によっては制御することをちょっとずつ諦めないといけないような状態になってきているので、このまま行くと、オーバーシュートに近づくのかもしれないと思っています。
※略
通常の医療が供給できない状態になっている
これまで皆さんのイメージだと、ニューヨークやミラノ、武漢などが医療崩壊の事例として思い浮かぶでしょう。
特定の大きな病院で院内感染の伝播が止まらず、個人保護具がない中でも診療しなくてはいけなくて、お医者さんもナースもみんな感染するのが止まらない。それをいわゆるオーバーシュートのイメージとしていた。映像でも残っているのでそう考えられているのかもしれない。
でも、今の日本では、特に都心部の東京、大阪近辺で起きている状態は、通常の医療が提供できていない状態なのです。
普段の予定している手術の多くが延期されたり、本当は別の病気で治療を受けないといけなかったものが今はできない状態になっているところが、そこかしこにあったりする。
それが輪をかけて結構ひどくなっているのが北海道の今の状態です。
そういう状態で、「これは医療崩壊と言わないんですかねえ」と、相当厳しい口調で、医療現場にいる臨床担当の先生方はみんな口を揃えておっしゃっています。
その中で火元がきれいにはわからない状態だからといって放置していいのかというと、そういう状態ではないとは思います。
大阪は再生産数は2で増えています。
しかしその前に、いったん会議をやられて自粛見送りをしています。
一瞬の判断ミスが、結構な感染者数の増加に影響を及ぼす。首長の人たちにとっては大事なフェーズが訪れているとは思いますので、都心部それぞれ大丈夫なのかなというのは専門家としては心配しています。
――つまり、個人の行動変容というレベルではなく東京圏、関西圏に関しては、かなり強い、8割減も含めるような大規模な社会的な接触削減が必要なのですか？
社会全体にそのような対策が必要かどうかというのは、拡大解釈をし過ぎですけれども、接触の削減に対策を切り替えないといけないという考えはアドバイザリーボードでも出している通りです。
以下全文はソース先で
11/26(木) 15:52 BuzzFeed Japan
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3d38c9b521deec89acd1f2c64587d5a419b3534?page=1 >>1
そんなあなたにエアマイスター↓
https://www.lixil.co.jp/lineup/construction_method/air_meister/
やっと時代が追いついた。
非ダクト型第一種換気でプラズマクラスター付き。
窓は全部閉めて、これだけで換気すればいい。 こんな訳のわからない人なんてもう誰も信用しない
イソジンとｋ値があるから大丈夫や 肝心のじじばばが出歩いてるから
医療費削減に協力する気になったらしい これ８月末頃に秋からの対策で
さんざん素人からにも
言われてたやつだろ
(´・ω・｀)w オーバー
スーパー
ハイパー
バイパー
ジャージャー 経済を考えずに、ひたすら自粛といえばいいだけの仕事
理論疫学者は楽な仕事だなあ 99の技のひとつの中でも特にお気に入りは竹トンボシュート >>1
北大から京大かぁ、出世したなぁ
K値の阪大よりもw 7月初め頃、第2波が来た時
「野球で言えばまだ2回表のコロナの攻撃が始まったばかり」と言ってた
非常にわかりやすい
今は3回表のコロナの攻撃、2アウト満塁くらいだろ しゃしゃり出てきたと思ったらBuzfeedて
何かもう哀れやな 8割おじさんをバカにしてたクソウヨが今の状況の主な原因
アベのような大うそつきが幅をきかせたのもこいつらのせい
やつらは万死に値する オーバーヘッド、しゅううううううとおおおおお
きたあああああ 大阪は真っ赤だからステージ４で緊急事態宣言出していい >>28
結局、西浦の言う通り増加になって減少のK値玉砕だったなぁw オーバーシュートしたらそれは医療業界の不作為が悪いので遠慮なく叩いてやるからな 一度医療崩壊してから言え
感染を怖がって閉じ籠らせていてどうなるよ 菅義偉と創価学会の肝いり政策である
「観光立国」と「GoToトラベル」について
Excelにまとめておきました。^^
「GoToキャンペーン」以外にも
入国の緩和だとか、入国時の検査の免除だとか、
感染を広げていそうなことは他にもあったんですが、
例のアニメ映画もその一つとして、
水を薄める意味で
活用されていた可能性はありそうですね。^^
https://drive.google.com/drive/folders/17pnF0aMZ0S6X4nJw2P-Niteb1iBtgoOi?ths=true
自治体ごとの超過死亡はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
これから月末にかけて、
都道府県ごとに、
10月中の死亡者数が発表されま す。
そして、来月はじめから15日くらいまでに、
主要都市の11月中の死亡者数が公表されます。 「GoToトラベル」は、
「経済」を回すのではなく、
旅行業界の大手企業にお金を回し、
ウィルスを回しているのです。
マスコミが一斉に
「このままではまた休業要請！」
「経済が危ない！」
と騒いでるんですから、
検査を受けに行く人が少なくなるのは当然でしょう。
一方で、家でばったり倒れて
死んでいく人たちもいるんです。
超過死亡のグラフをみると、
全国的に同じような傾向が見られます。
つまり、この感染症と、それを防ごうとする国民の努力が
死亡者数に、大きな影響を与えているのです。
まあ、中には、
感染を恐れて医者に行けず死んでしまった人もいるとは思いますが、
ウィルスの繁殖による血栓などによって、
他の疾患を併発させて死亡した人も少なからず含まれているはずです。
また、医師会の組織率も、低い地域がありますから、
創価学会系の医者にかかった人もいると思います。
自治体ごとの超過死亡はこちら。↓,
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
「GoToトラベル」のまとめはこちら。↓
https://drive.google.com/drive/folders/17pnF0aMZ0S6X4nJw2P-Niteb1iBtgoOi?ths=true
. 文句があるんならこれくらいの国民が移動しても
感染数はこれくらいで収まる、とかそういう理屈で対抗しろや
数式に文句言えるのはより正しい数式を持つ人間だけだ 結構年明けからコンサートとか予定されはじめてるけど、裏では年明けにはコロナ収まるとか情報流れてるの？ 「GoToトラベル」の利用者数ってさ、
観光庁の発表によると、アンケート調査に基づく推計値らしいんだよ。
Go To トラベル事業における利用実績等について
https://www.mlit.go.jp/kankocho/news06_000484.html
ネットで予約するのが必須なんだから、
のべ何人利用したのかくらいわかるはずでしょ。
なのにどうしてこんな怪しい数字を使うんだろうね。^^
考えられるのは、本当の利用者数は、
もっとうーーーんと少ないということなんだよ。
まあいつものことなんだけど、統計のマジックってやつで、
じつはこれは統計学という学問ができた当時から
政治的に利用するためのものであるということがいわれていたから、
当然といえば当然の話しなんだけどね。
「統計」には、「全数調査」と「サンプル調査」がある。
「全数調査」というのは、現実的には実施が難しいから、
たいていの人は「サンプル調査」を「全数調査」と思い込まされている。
これで数百恩円、数千億円の金が手に入るのなら、
人を雇って、アンケートにウソ書かせることくらい、まあ安.いもんだよ。^^
電通の子会社が、独占的に調査して発表している「テレビの視聴率」がいい例だよ。 総合病院が多い東京大阪は融通しあう余地が大きいので地方ほど深刻じゃない "佐々木優也
あまり大きな声では言えませんが..."
GoToトラベルによってホテル業界に起こっている現象です。
予約数は前年比50%と激減しているのに、
取扱高は前年比120%と激増しているデータが出ています。
つまり何が起こっているかと言うと、
多くのホテルがGoToに便乗して
かなり値上げをしています。
https://twitter.com/hksh/status/1314762046592839680
https://archive.is/6wlu6
.
こういう人たちだということです。
,
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ＧｏＴｏトラベル」不備丸出し！ 無断キャンセル詐欺など悪質な事案相次ぐ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201101/dom2011010002-n1.html
"しかも、この事業を利用すると受け取れる
電子クーポンは約９万５０００円分が
ちゃっかり発行されていた。"
これも
事業者がその気になれば
いくらでも水増しをして
儲けることができるんですよ。
旅館側に被害が出るというのは、
客が来るのを見越して、
食材だとかを仕入れて、
お部屋を用意してとお金を使うからなんで、
それがなければ、クーポンを着服して
丸儲けができるんですよ。.
お客は従業員でもいいんです。 安倍晋三と山口那津男が仲悪いんだから、
創価学会と親密な菅義偉や、その手下の河井が
安倍晋三と仲がよいはずがない。.
握手をしている場面があっても、
それは表面上のことだ。
, ウソを認めあってる団体が宗教なんだから、
フェイクもなにもないんだよね。
,
SNSでの暗躍は、当然の帰結である。
みんなで信じてるから正しい、
ウソも100回いえば本当になる。
だから、あらゆる選挙で動員をかけて、.
勝利し続けてるんだけど、
その原資は国民から奪った税金なんだよ。^^ オーバーシュートになる前に退院させればいいじゃん
路上に捨ててもいいし、棺桶に入れてもいい 入国制限緩和を辞めろ！！
入国制限緩和した途端に感染者が急増してるじゃねーか
しかも無検査で入国させるというキチガイ政策
入国した外人が空港から中国人白タクで移動し、自宅待機無視で外出してるじゃねーか！！
そういう外人を取り締まれないんだからもう入国制限緩和は辞めるしなかい
入国制限緩和のためにどれだけの犠牲者出すつもりなんだ？！
大事なことだからもう一度いう
無検査で入国させるキチガイ入国制限緩和を今すぐ辞めろ！！ でも西浦の最初の40万人をあべのハルカス300mに例えると今の死者2000人は1.5mだからな。
あべのハルカスの入り口より低い。
当たってるとは言い難い。 札幌だけど昨日病院に行ってきたが、みんな警戒して
いるのかガラガラだった。
ただ、帰ってきたらノドが痛くなった。 >>39
考えても
医師会「医者の数増やすの反対ー」でどーにもならんかっただろ
獣医師会「数増やすんじゃねーよ！」
安倍「何としても増やすんや！」の結果獣医師会マスコミ野党一丸で
叩きまくった
鳥インフルが韓国から毎年来る以上土人の韓国人にも
防疫教えなきゃ毎年日本が被害を受けるのにな >>1
その「オーバーシュート」って表現、単に「オーバー」じゃ駄目なの? 緊張事態宣言は強制じゃないからもう誰も自粛なんてしないよw
ほんと馬鹿だなあw
うちも田舎に帰省するしなw >>45
最近の感染者は、家庭や医療、介護施設。
介護施設が、大部屋で対応しているのが原因だろ。
医療は、一人一部屋。
会計などで密集しないようにしっかり対策しろよ。 まず40万人死ぬと言っていたのにそうならなかったことを詫びろよ オーバーシュートなんてもう死語だろ
ちゃんと日本語で言え 国会議員と上級完了の数名が感染して苦しみを受けなければこの国は実感しないのかな >>13
まあね。
グラフを見てりゃ５ちゃんねらーだって同じような予測はできるもんな
ねぇ、
ねぇ、
夏の間、
政治家と
厚労省は
何をしてたの？
早めに緊急事態宣言ださないと
また寒くなってきたよ すだれ総理の方針だ
諦めろ
コロナと共存しかない
コロナ患者は治療しない
コロナに打ち勝って自然治癒する人だけが生き残る
しょーがない >>62
オーバーは単に以前を上回っただけ
あらかじめ上回ることは予想してたのに、それ以上に動くのがオーバーシュート
もともとは株式関係の用語だね >>54
翼くんが頭を蹴ったら生き返ったらしい(´・ω・｀) こいつはマジで死刑に値すると思う
どれだけ日本人を脅したんだ
それでどれだけ店が被害受けたんだ おかしいね、ただの風邪だって言ってる専門家がいたのに。
過去に風邪で病院崩壊なんてあったっけ？ 無理しなくていいぞ
あなた方は良くやってくれてるよ
誰も責めないからなんだったら放棄してくれてもいいよ >>46
何も考えてないだけじゃない？
緊急事態宣言が終わった辺りでも2-3ヶ月後の舞台のCMをやってたが結局中止を発表してた マジな話で夏の間に何やってたのこいつら
2ヶ月くらいは収束してたのに 風呂上がりに心筋梗塞起こしたらたらい回しにされるのか >>13
何かあったらお前が責任取るの？
楽観論者は最後には自己責任っていいだして取らないのも、現実的取れないのもわかってるから多数が自粛してるんだろ コロナ患者を受け入れている病院の担当科以外と他の病院は患者が来なくて暇なんだろ？ 北海道や沖縄に
東京の人がコロナをバラ撒いてるよな 何もしないで、季節的に増減するかテストしようぜ。全滅したりしてな(´・ω・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
