X



【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...?地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★6 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
2020/11/27(金) 08:38:25.83ID:XJXknNIo9
地元を離れて違う街に引っ越して、風土や食文化の違いに驚いた経験がある人、きっと少なくないはずだ。とくに県をまたいで移動する場合は、そうしたカルチャーギャップに直面する機会が多くなる。

Jタウンネットでは、「○○県に引っ越して驚いたこと」というテーマで読者投稿を募集している。今回は、宮城から東京に引っ越したH太さん(30代男性、会社員)からの投稿を紹介したい。


大学進学を機に上京したH太さん。東京西部の某市に住み始めた彼は、

「東京のピラミッドの奥深さ」

に直面したという。

地方民から見れば、港区も八王子も同じ東京。しかし、実際に都内に引っ越したH太さんは、同じ都民の中にも、漠然とした「ヒエラルキー」が存在することに気付いたという。

いったい、どういうことなのか。彼の投稿を詳しく見ていこう。

「一応23区です」の悲哀
「地方の人間は大体似たところがあると思いますが、『東京』というものに漠然とした憧れがありました。(地元の宮城に)旅行などで『東京から来た』と言う人がいると、なんだかうらやましく見えたものです」

上京前に抱いていた東京のイメージについて、こう説明するH太さん。要するに、東京に住んでいるということ自体が、ある種のブランドやステータスに見えていたということ。「地方民あるある」の定番だろう。

その後、都内の大学に進学し、憧れの東京生活を始めることになったH太さん。

家賃を抑えるため、東京23区外に住むことに決めた彼。ほどなくして、次のような点に気付いたという。

「東京都民の中にも細かくヒエラルキーがあり、まず23区以外は『都下』と呼ばれ、都民によってはそれを(半分冗談だとは思いますが)東京都とは認めていないことを知りました」

東京都内のヒエラルキー。言われてみれば、筆者も神奈川から上京して10年になるが、どことなくそうした空気を感じる機会はあった。

とくに、長いこと東京の中でもかなり千葉寄りのエリアに住んでいたので、コンパなどではやや自虐的に「一応23区です」と言ったこともあった。思い返せば、これも東京ヒエラルキーの一端だったのかもしれない。

山手線の外は「田舎」なの...?
少し話がそれてしまったが、H太さんの投稿メールにもどろう。彼が東京に住んでみて感じたのは、23区内・外の格差だけではなかったそうだ。

「東京でできた友人によれば、23区内の中でも外縁の区は田舎(!)扱いで、更には環七より外はダメとか、山手線内でなければ都会とは言えないなど細かな区分があり、東京のピラミッドの奥深さを知りました」

山手線の内側の面積は約65平方キロメートルとされる。これは、東京全体の面積のうちたった3%ほど。非常に限られた土地であることは間違いない。しかし、その外側をまるっと田舎扱いとは、やや大胆すぎる気もするが...。

東京人のみなさま、いかがだろうか。

https://article.yahoo.co.jp/detail/85099f3f6b152992cbc19cc5cbb398275e4d5672
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoBi0phil79-lUTZI11iZhIbR30C4NSl-WFwxXoyYavQ__sfYn5hUMVE63gd5m94vEamecCIiemrHqeCJcIdxxkst2NpU8y62YI_Q3QSjPb_9
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoLMQgIkCLsHRu1J52Y9dkIiT5oK5tQYqv4DlfXym9OiSByk0RrQt6Lfkr_QzXjUSrn3POP0T2MsmZeRVUwYwYt010vpA5jNo7HaZLUReMqOM

★1 2020/11/26(木) 21:58:38.49
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606420844/
0002ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:39:46.46ID:fSTAgRb20
出会い系で東京名乗るやつの99割さいたま
0003ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:41:21.99ID:K7NW4r+p0
東京生まれ東京育ちは、日本で最高のブランド
0005ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:42:45.31ID:0inRUZ0C0
地方から東京の大学に進学するのなら

JR中央線沿線に住むといい
東京都内で完結しているので
乗客がおちついている
ただ、就職後も住みつづけると
中央線沿線から抜け出せなくなる
この地域は学力が高く
公立小中からでも東大に入る奴が多いから
こどもができると他沿線に住み辛くなる
0007ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:43:32.43ID:7PFmt0ZE0
足立区はイメージ悪いな。
0008ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:44:03.28ID:K7NW4r+p0
東京生まれ東京育ちが日本人とすれば、地方生まれのお上りさんは移民
日本人と移民が関わりがないように、東京生まれと地方生まれも実は関わりはそんなにない
0009ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:44:13.54ID:GDl+0c6i0
都とは、本来そうしたもんだろ
京都だって、現在京都市とされている地域でも洛外は京都じゃないって意識がある
0010ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:44:13.81ID:kDKVZTN/0
どうでもいいだろそんな事
練馬大根でも齧ってろ
0012ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:44:31.90ID:8JD8KtB20
世田谷の田舎と足立区は無理だろ
0015ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:46:17.96ID:XNdBawxI0
西多摩民なめんなよ
0016ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:46:39.45ID:lAX+d8ZN0
田舎者だけだろこんなの
生まれてからずっと東京育ちなら、こんなの気にしない
0017ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:47:11.83ID:0H/VEeeu0
江古田に代々住む者だが両親と祖父母が地方だと永遠に地方の田舎者
0018ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:47:19.92ID:9v83NLqA0
葛飾区が下町いうとるけど、そもそもそこ下町じゃない。

寅さんの啖呵の、こちとらチャキチャキの、は、

なんでやねん、そこは江戸言わんわ!と言う笑いのネタ。
0019ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:48:05.46ID:X0dk9XSV0
一方で都構想民が何か言ってるよ
0021ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:48:13.09ID:jfVaFKch0
日本の恥部トンキン
0022ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:48:50.53ID:5/buelZK0
八王子市民だけど確かに23区は都会てイメージ
でも実際住み続けてる人はどうでもいいと思ってると思うけどね
0023ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:48:56.93ID:7PFmt0ZE0
港区千代田区目黒区世田谷区はセレブ
足立区は貧乏
武蔵野市国立市は少し金持ち
町田市は神奈川
八王子市はそうか
0025ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:49:27.28ID:wRUaUyeM0
足立区の都民ですがなにか
0026ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:49:29.30ID:D4OCBJ090
東京でかいやん

韓国と肩を並べる経済規模なのに
0027ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:49:42.34ID:LvKArqU70
京都のいけずを学んだのかなw
0029ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:50:23.84ID:gxtlNWwb0
>>1
> 東京人のみなさま、いかがだろうか。

ところがこのスレで暴れてるのは東京コンプレックスをこじらせた地方の貧民というw
0030ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:50:25.08ID:i+QylJfW0
下町の中でも厳然としたヒエラルキーは存在する。
深川、両国、浅草は別格でそれ以外は穢多非人扱い。
0031ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:50:30.62ID:uxz+P0FP0
カースト制か
0032ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:50:32.45ID:K7NW4r+p0
もちろん東京生まれ東京育ちでも、天と地ほどの差はある
番町小学校、青南小学校から、開成、筑駒、桜蔭、そして東大、
もしくは、慶応幼稚舎から慶大に入るのが、天井組
こういう人たちは、小学校の時からみんな顔見知り
0033ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:50:38.21ID:7PFmt0ZE0
台東区は江戸っ子
葛飾区は寅さん
0035ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:51:16.13ID:WuMM8+Hd0
世田谷の農民になりたかった
0037ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:51:34.24ID:pXBnrnmU0
首都の中にヒエラルキーあり。昔から。

御所の近く=洛中(下京中京上京左京):皇居の近く=山手線内
平安京右京部:山手線外23区(これに吉祥寺周辺加える)
京都市洛外:吉祥寺エリアを除く東京の市
それ以外の京都府全般:神奈川、千葉、埼玉
0038ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:51:36.42ID:c8ivF8pu0
そもそも多摩県ですし
0039ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:51:38.58ID:///LcxeT0
大月とかその先を知ってるから八王子は山梨とは思えづらい
八王子は八王子+相模原市橋本付近という特殊地域

坂が多いのに冬に雪まで積もって住民たちは大変だろうなという印象
0041ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:52:01.30ID:K7NW4r+p0
地方民は勘違いしてるが、
子供の高い教育費というのは、ジジババが出すものであって、母親は専業主婦(名誉職あり)ですから
0042ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:52:03.31ID:SEqhM6cx0
そんな事ないです
八王子でも府中でも都民と
堂々と言えます、東村山も都民です
0044ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:52:47.79ID:ttR1qm850
ああそれ江戸家系の人が言ってたな
二子玉だけどそういや子供の頃遊園地に遊びに行ったなあって
0048ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:53:09.04ID:K7NW4r+p0
京都だって、沖縄だって、
よそ者が中心部に住めば、京都人、沖縄人になれるわけじゃないだろw
0049ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:53:19.43ID:6lJ/lkl70
つい最近まで吉祥寺が23区内とか思ってたんで、
外から見りゃどうでもいいこと
0050ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:54:10.85ID:8uj9cHB80
なんかねぇ…

こういう記事って、わけわからん差別意識を生み出して、対立を煽るだけだと思うんだけどなぁ
0051ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:54:10.92ID:nClXoeZZ0
目立たず、地味に、それでも全国ではトップ10位内くらい
の文京区が良い
0052ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:54:12.25ID:K7NW4r+p0
杉並や三鷹みたいなのは、東京生まれ東京育ちからみれば、左翼の巣窟というイメージしかない
地方のお上りを食って増殖してる組織
0053ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:54:16.92ID:9TssoQbI0
貧乏人だけど、
ギリ山手線内のシェアハウス民だわ。
そう、居住環境にこだわらなければ
独り暮らしなら山手線内でも家賃5万円以下でも住めるんだよ。
0055ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:54:35.15ID:ZfQfHa6e0
こんなの日本全国にあるだろ
ド田舎でも、この川より向こうの奴は村民ヅラするなとかなw
0058ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:55:18.10ID:LOdae/uE0
上京してきた身としては、話半分でフーンてな感じで聞き流してたけどな
0059ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:55:30.76ID:isqa8m5A0
それぐらいしか誇れるものが無い人達
0060ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:55:42.50ID:5E1R4z+e0
>>46
まあそれだな
0062ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:56:04.34ID:92aphCE60
山手線周辺より内側
山手線周辺より外側の23区
横浜
23区外、川崎、湘南周辺
船橋より西の千葉、浦和より南の埼玉
以下ゴミ
0063ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:56:11.67ID:K7NW4r+p0
東京生まれ東京育ち→一般的な価値観
低学歴地方民お上り→反社・ネトウヨ
高学歴地方民お上り→リベラル・パヨチン

これが正解
0064ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:56:26.36ID:xrFJpScz0
下北沢の店員って、やたら顔面偏差値の高い奴が多い気がする。俳優の卵で下北沢に住むのか?
0067ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:57:02.66ID:BfjbqyS30
埼玉領旧東京都豊島区は東京名乗らないでね。
もう、あなた達は埼玉県民に征服されたのだから。
0068ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:57:07.14ID:pXBnrnmU0
>>36

そうそう、「東京です感」出してたり、コンプで意識するのは大抵田舎者。
それに、引け目を感じ、憧れを感じるのも田舎者。
こういう連中が大多数なので、変な空気が覆ってて東京にいると、世の中の
物事が見えなくなる。以外にレベルが高くない(低くもないけどね)。
東京なんてどうでもいいなような田舎の農家のおじさんおばさんのほうが、
意外に政治経済(ボキャは乏しいけど)の本質をついたような話を茶飲話の中
しててびっくりしたことがある。
0069ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:57:21.86ID:jdUSwkwM0
都民名乗れるのは3代以上住みだけ
それ以下は移住者
0070ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:57:22.74ID:9TssoQbI0
てか、むしろギリギリ山手線内やギリギリ山手線の外側の
山手線駅周辺こそが最高の場所だよな?
0071ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:57:31.80ID:NMJiEkVe0
え?東京は20区だろ?
足立葛飾江戸川は千葉だよね?
0072ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:57:36.25ID:nClXoeZZ0
「俺が、俺が、私が」の自己顕示欲爆発の港区や
左翼が集い、意識高い系の勘違いが多くて息苦しい杉並区、世田谷区や
中韓他外国人が多い新宿、豊島区

それに比べて、地味で、自己主張しない文京区でよかった
0073ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:57:53.17ID:oBPJUQeU0
都下の府中市民だけど、何台も続く住民には昔はここに国府が置かれたという
謎のプライドがあるみたい
現実はただの東京郊外のつまらない市だけどね
0074ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:58:04.50ID:gVxTx9rE0
東京在住てだけで田舎者やん。芦屋に住んでときどき中之島のオフィスに顔を出すのが本物やで。遊ぶのはそら祇園やがな。
0075ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:58:08.37ID:bxigyRhe0
足立区以下の田舎が足立区を笑ってるとかウケるわw
0076ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:58:10.66ID:q8kOLxHF0
隅田川で分けてる人がいるけど
普通に本所深川は江戸だからな
その当時、畑と肥溜めしかなかった23区西部のド田舎は江戸の外だぜ
0077ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:58:15.99ID:4y4uNNNw0
ただし山手線の内側に住んでる(住みたがる)人のほとんどはお上りさんの田舎者
故に東京人強調したいだけ
0078ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:58:35.69ID:LOdae/uE0
まあ都心住みは職住接近で通勤が楽なのは羨ましかったけど、
テレワークになったらそんな利点も無くなったわな
0079ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:58:36.79ID:U+ckCz6e0
埼玉から地方へ行っても「東京から来ました」だからさ・・・
0081ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:58:46.77ID:Bhbk9hld0
都内で育つと小中高と校庭はコンクリートだし良し悪しあるよ
0085ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:59:08.42ID:U4TXtYHx0
西側は大学多いから上京したやつがそのまま居着くんだろ
まあ関東地方で小学生時代を過ごして東側に住居を構えてるやつは無勉だよな
地盤沈下と夢の島ってイメージ、住むなって教育された
同じように名古屋市西側の輪中地域に住んでるやつも無勉
0086ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 08:59:10.31ID:K7NW4r+p0
東京生まれ東京育ちは、それとなくの会話でどこ出身かはチェックしてるからね
地方生まれはガツガツしてること知ってるから関わりたくない
0089ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:00:33.46ID:xrFJpScz0
祖父の総資産100億で、家賃100万のタワマン住みの元ミスター慶應24才が強姦で4年で6回逮捕されたんでしょ?
0091ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:00:34.05ID:hiZZsmHX0
>>84
乗客の雰囲気も違うだろ?
0092ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:00:37.73ID:nClXoeZZ0
>>86
違うな

どこ出身か、職業は何か、学歴などを知りたがるのは
創価学会と朝鮮人
0093ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:00:42.79ID:GUuOxQEF0
たかが400年の歴史の東京に
なんのブランドなんてあるねんw
世界文化遺産も無いし
あるのは鉄筋コンクリートだけw
0096ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:01:34.97ID:1YQnQbDv0
大田区って蒲田とか京急沿いのごみごみしたとこしかないと思ってたけど田園調布も大田区なんだねぇ
0097ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:01:39.47ID:d3lm5CkR0
>>87
朝霞にあるくせに練馬駐屯地と名乗ってるかなら
0098ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:01:59.59ID:xeBrFKxk0
テレワーク本格化に乗って都心から離れ静かな所に引っ越したわ
都民だけど駅前バスが1時間に1本とかいう地域
結果引っ越して良かったと思う事しかなかった
0099ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:02:10.79ID:nClXoeZZ0
>>91
エリアによって顔が違うね
外国かとおもうくらい

まあ、文京区は山手線内の北側だけど
0100ニューノーマルの名無しさん
2020/11/27(金) 09:02:20.93ID:F7A0WGCm0
>>80
浜っ子は3日で。とはいうけれど

真のハマっ子は横浜市歌を歌えるかで
容易く判別できる。これまめ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況