旭川・吉田病院 クラスター１２５人に 介助高リスク 全階感染 職員５０人離脱 不足深刻 [どどん★]
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【旭川】道内最大の新型コロナウイルスのクラスター（感染者集団）となった旭川市の慶友会吉田病院（２６３床）で、院内感染が止まらない。当初６階だけだった感染は２６日までに１〜７階の全階に広がり、感染者は１２５人に膨らんだ。医療スタッフが寝たきりの入院患者に介助で接するうちに感染し、院内で感染を広げたとみられる。職員５０人以上が感染し、人手不足も深刻で、病院関係者は「いつになったら終息するのか。終わりが見えない」と焦燥感をにじませる。
同病院で最初に看護師ら２人の感染が確認されたのは今月６日。翌日には７人増え、市保健所はクラスターと認定し、全ての職員と入院患者を対象にしたＰＣＲ検査を始めた。
院内では当初、感染を６階のみに封じ込めるのは可能だとの見方もあったが、１２日には７階、１５日には５階で感染者が出たことが判明。その後も感染は広がり続けて１階まで達し、２６日までに入院患者の４割近く、職員の１割強が感染し、入院患者１２人が死亡した。
感染はどのように全階に広がったか。要因の一つとして指摘されるのは入院患者の特性だ。７日時点で約２１０人いた入院患者の多くは末期がんや重い障害で寝たきりの７０〜９０代の高齢者で、医療スタッフは体を密着させて体位を交換したり、たんの吸引をしたり、感染リスクが高い看護を日常的に担ってきた。
発熱など症状が現れない感染者も多く、市保健所は「医療スタッフが患者と接する中で、気づかぬうちに感染を広げる形になった」とみる。クラスター発生後は職員の感染で人手が少なくなる中、他の階に応援に行く職員も出ていたという。
感染対策の難しさもある。同病院は１７日、市の要請で国立感染症研究所から派遣された専門医を受け入れ、汚染区域と清潔区域を分けるなど感染対策について指導を受けている。だが、市保健所は「（初動は）院内の封じ込めがうまくいかなかった部分がある。指導の効果が出るには２週間程度かかる」と事態の推移に神経をとがらせる。
一方、５０人を超える職員が感染で職場を離脱し、人手不足も深刻だ。市内の他の病院に看護師らの応援を求めているが、思うように集まらず、「残った職員が休みを返上し、ギリギリの人数で回している」（同病院）という。
感染症対策に詳しい北海道医療大の塚本容子教授（感染管理学）は「オーバーワークが続けば集中力が切れ、感染対策でもエラーが起きやすくなる」と警鐘を鳴らし、早期に感染を終息させるには応援態勢を整えることが不可欠だと指摘している。（山中いずみ、高田かすみ）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/485666 仕事失って自殺しそうな奴いくらでもいるだろ、雇ってやれよ こういうことがあるから政府は早めに医療態勢の充実化を図らないとならなかった。
泥縄式でやっていたらマジで全国で医療崩壊する。
GOTOを継続させることばかりに頭がいきバカだ。 食事介助なんてしてたら介助者なんて感染して当たり前 4・5人で大騒ぎしてるの見てもアホかと思うだけだが
さすがに125人はやべーな うわ〜重症者は増え続けてるのに医療スタッフが減っていく
しかもエクモ使う重症者には専門医10人くらい取られるし
ベットの数より医療スタッフが足りなくなるわ 医療スタッフが感染していたら
そりぁ何をしても無駄だわな >>14
4，5人で大騒ぎしないとこうなるって話だろ常識的に考えて スタッフも感染して離脱だけじゃなく家族に反対されて退職というのが今までクラスター起きた病院で散々起きて来たからね
残ったスタッフはどんどん地獄に落ちていく 医療スタッフが寝たきりの入院患者に介助で接するうちに感染し、院内で感染を広げたとみられる。職員５０人以上が感染 職員が休日に遊びまくってるんだろこれ
職員の感染経路をきちんと追えよ >職員５０人以上が感染し、人手不足も深刻
そら離職増えるわ すでに北海道では患者のたらい回しが起きている。
崩壊の序章。 すでに免疫を持ってる人だけをあつめた特別班みたいなのはできないのかね 他の病院も応援要請されても無理やろｗ
感染しにいくようなものだし、いくら金積まれても嫌 【旭川(アサヒカワ)】道内最大(ドウナイサイダイ)の新型(シンガタ)コロナウイルスのクラスター（感染者集団(カンセンシャシュウダ
ン)）となった旭川市(アサヒカワシ)の慶友会吉田病院(ケイトモカイヨシダビョウイン)（２６３床(ユカ)）で、院内感染(インナイカン
セン)が止(ト)まらない。当初(トウショ)６階(カイ)だけだった感染(カンセン)は２６日(ニチ)までに１〜７階(カイ)の全階(ゼン
カイ)に広(ヒロ)がり、感染者(カンセンシャ)は１２５人(ニン)に膨(フク)らんだ。医療(イリョウ)スタッフが寝(ネ)たきりの入院
患者(ニュウインカンジャ)に介助(カイジョ)で接(セッ)するうちに感染(カンセン)し、院内(インナイ)で感染(カンセン)を広(ヒロ
)げたとみられる。職員(ショクイン)５０人以上(ニンイジョウ)が感染(カンセン)し、人手不足(ヒトデブソク)も深刻(シンコク)で、
病院関係者(ビョウインカンケイシャ)は「いつになったら終息(シュウソク)するのか。終(オ)わりが見(ミ)えない」と焦燥感(ショウソ
ウカン)をにじませる。
同病院(ドウビョウイン)で最初(サイショ)に看護師(カンゴシ)ら２人(ニン)の感染(カンセン)が確認(カクニン)されたのは今月(
コンゲツ)６日(ニチ)。翌日(ヨクジツ)には７人増(ニンゾウ)え、市保健所(シホケンジョ)はクラスターと認定(ニンテイ)し、全(ス
ベ)ての職員(ショクイン)と入院患者(ニュウインカンジャ)を対象(タイショウ)にしたＰＣＲ検査(ケンサ)を始(ハジ)めた。 院内(インナイ)では当初(トウショ)、感染(カンセン)を６階(カイ)のみに封(フウ)じ込(コ)めるのは可能(カノウ)だとの見方(
ミカタ)もあったが、１２日(ニチ)には７階(カイ)、１５日(ニチ)には５階(カイ)で感染者(カンセンシャ)が出(デ)たことが判明(
ハンメイ)。その後(ゴ)も感染(カンセン)は広(ヒロ)がり続(ツヅ)けて１階(カイ)まで達(タッ)し、２６日(ニチ)までに入院患者
(ニュウインカンジャ)の４割近(ワリチカ)く、職員(ショクイン)の１割強(ワリキョウ)が感染(カンセン)し、入院患者(ニュウインカ
ンジャ)１２人(ニン)が死亡(シボウ)した。
感染(カンセン)はどのように全階(ゼンカイ)に広(ヒロ)がったか。要因(ヨウイン)の一(ヒト)つとして指摘(シテキ)されるのは入
院患者(ニュウインカンジャ)の特性(トクセイ)だ。７日時点(ニチジテン)で約(ヤク)２１０人(ニン)いた入院患者(ニュウインカンジ
ャ)の多(オオ)くは末期(マッキ)がんや重(オモ)い障害(ショウガイ)で寝(ネ)たきりの７０〜９０代(ダイ)の高齢者(コウレイシャ
)で、医療(イリョウ)スタッフは体(カラダ)を密着(ミッチャク)させて体位(タイイ)を交換(コウカン)したり、たんの吸引(キュウイ
ン)をしたり、感染(カンセン)リスクが高(タカ)い看護(カンゴ)を日常的(ニチジョウテキ)に担(ニナ)ってきた。
発熱(ハツネツ)など症状(ショウジョウ)が現(アラワ)れない感染者(カンセンシャ)も多(オオ)く、市保健所(シホケンジョ)は「医
療(イリョウ)スタッフが患者(カンジャ)と接(セッ)する中(ナカ)で、気(キ)づかぬうちに感染(カンセン)を広(ヒロ)げる形(カタ
チ)になった」とみる。クラスター発生後(ハッセイゴ)は職員(ショクイン)の感染(カンセン)で人手(ヒトデ)が少(スク)なくなる中(
ナカ)、他(タ)の階(カイ)に応援(オウエン)に行(イ)く職員(ショクイン)も出(デ)ていたという。
感染対策(カンセンタイサク)の難(ムズカ)しさもある。同病院(ドウビョウイン)は１７日(ニチ)、市(シ)の要請(ヨウセイ)で国立
感染症研究所(コクリツカンセンショウケンキュウジョ)から派遣(ハケン)された専門医(センモンイ)を受(ウ)け入(イ)れ、汚染区域(
オセンクイキ)と清潔区域(セイケツクイキ)を分(ワ)けるなど感染対策(カンセンタイサク)について指導(シドウ)を受(ウ)けている。
だが、市保健所(シホケンジョ)は「（初動(ショドウ)は）院内(インナイ)の封(フウ)じ込(コ)めがうまくいかなかった部分(ブブン)
がある。指導(シドウ)の効果(コウカ)が出(デ)るには２週間程度(シュウカンテイド)かかる」と事態(ジタイ)の推移(スイイ)に神経
(シンケイ)をとがらせる。
一方(イッポウ)、５０人(ニン)を超(コ)える職員(ショクイン)が感染(カンセン)で職場(ショクバ)を離脱(リダツ)し、人手不足
(ヒトデブソク)も深刻(シンコク)だ。市内(シナイ)の他(タ)の病院(ビョウイン)に看護師(カンゴシ)らの応援(オウエン)を求(モ
ト)めているが、思(オモ)うように集(アツ)まらず、「残(ノコ)った職員(ショクイン)が休(ヤス)みを返上(ヘンジョウ)し、ギリギ
リの人数(ニンズウ)で回(マワ)している」（同病院(ドウビョウイン)）という。
感染症対策(カンセンショウタイサク)に詳(クワ)しい北海道医療大(ホッカイドウイリョウダイ)の塚本容子教授(ツカモトヨウコキョウ
ジュ)（感染管理学(カンセンカンリガク)）は「オーバーワークが続(ツヅ)けば集中力(シュウチュウリョク)が切(キ)れ、感染対策(カ
ンセンタイサク)でもエラーが起(オ)きやすくなる」と警鐘(ケイショウ)を鳴(ナ)らし、早期(ソウキ)に感染(カンセン)を終息(シュ
ウソク)させるには応援態勢(オウエンタイセイ)を整(トトノ)えることが不可欠(フカケツ)だと指摘(シテキ)している。（山中(ヤマナ
カ)いずみ、高田(タカダ)かすみ）
北海道新(ホッカイドウシン) 第一波の時も札幌で医療崩壊起き入院させられず
介護施設内に患者並べてたよな >>12
その逆のケースもあるんだな〜♪
気がつきませんか？ アメリカでは
日当10万とか
３ヶ月働いて離職がブーム 指定感染症のレベル下げろっていう奴はネットにだけ存在するけど
2類の今ですらこの惨状なのに
下げたら院内感染がもっと多発するんだよなぁ
まあ絶対にやったらだめだね
そして医療素人の飲み屋で「適切なウイルス対策」とか無理
プロでも出来ないんだから
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「尖閣は遠すぎる、いらない！」
感染力が凄すぎる
階ごとに担当があるのが普通だけどまたいで看護してたのかな 職員から感染なんだろうけど
マスクや消毒は普通の職場以上にしっかりやってただろうし、患者と一緒に食事しないし、どうやっても感染するのか ＰＣＲ検査して陰性でも、潜伏期間おいた後の再検査で
陽性になるからタチ悪いわ
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
インフルエンザと一緒
ただのカゼ
とか言ってたバカしねよ 冬はヤバいって春頃から言ってたろ
対策しないで慌てられてもなあ
災害レベルなんだから自衛隊もすぐ出せるように整備しとけよカス これが感染症の怖さだな
自分は無症状だからーとか言う輩がいかに社会的に無責任か痛感する >>1
＞市内の他の病院に看護師らの応援を求めているが、思うように集まらず
疫病対応の最前線に特攻するアホはいない。場末の老人病院なのだから
老人患者殲滅による感染拡大停止が現実的解決法。 ミサイルを撃ち込めば？
ある意味テロでしょ
こんな時の為に米軍雇ってるんだから有効活用しなさいｗ >>56
そこを否定するやつって
お年寄りは殺せ。と言ってるのと同じだからね 無症状の若いやつほどウィルスばらまくからな
老人は諦めるしかないよ >>51
食事の介助するだろうし
その時無言なわけないから発声するだろ
マスクしてようが100%ブロックするわけでもなく盛れた飛沫で十分感染するんだろう やっぱ寒いと広がりやすいな。
今から全国的に危ない。 >>55
北海道は本州のように夏の減少もしてなかったような気がするGOToのせいで >>59
うむ
武器持ってウロウロしてるテロリストとかわらん 介護ロボットが居たとしてもロボット介して感染するよな >>10
相手が介護者だからね
着替え、食事などは超至近距離
防護服じゃないと感染しない方が珍しいんじゃないかな
防護服でも複数で対応しないと感染しそうだが >>51
ＮＨＫスペシャルの検証では
ベッドからベッドへとケアに移るときに
職員が手や衣類にウイルスつけて運ぶらしいな 病院で30人を超えるようなクラスターを出しているところは
コロナ関係なく院内感染対策できてないヤバい病院だという認識 旭川にはよく行く。
2ヶ月前、東京に比べてマスクの着用率少ないと感じた。
1月前、渋谷でさえハロウインの人手が殆どいなかったが、駅前のイオンでは大勢の中高生が仮装してて驚いた。
1週間前、人が外出ていない、36街も三連休は店閉まってた。
外国人は殆どいない。アナも運休が多いしエアドウがなんとか飛ばしてる状態、観光客は少ないので札幌から持ち込んで油断してる間に家庭内感染で広まったと思う。
元々旭川は道北地区の高齢者が集まるので、日本一リスクが高い地区とも言える。市長の無策が産んだ結果。
感染防止には二店有るイオンを閉鎖するしか無い。 コロナで死ぬ老人は
寿命だと思うしかないよ
そうしないともう無理 末期がんやら寝たきりはしゃあないやろ。あきらめようぜ ＞末期がんや重い症状で寝たきり
＞発熱など症状の現れない感染者も多く
すげえぞぢいちゃん 風邪をひいたら家で寝とくのが一番
病院に行くと他の病後を移されちゃうよ 人手足らないなら自衛隊動員すれば？
普通10職員:1感染くらいでやってるのに
職員50人で感染120人は無理だろ
80代だと普通に致死率30%超えるからやばいぞ。
「寝たきり」患者はいままでいい金稼ぎだったんだが
もうそういうのやめないとこういう場合回らない。
海外じゃ「寝たきり患者」がそもそもいない(自分で食べれない時点で治療終了扱い) ウィルスが付着してるだけで感染というのか？インフルエンザみたいに増殖して症状でたら感染としたらいいのに 「老人だけ隔離したらいいだけ」と吠えてる阿呆いるが
老人の世話してるのは若者なんだよな 初期のカツオライブのスプラッターも看護士だったな
どっかでもらってきたんだろ >>1
看護師のくせに遊びに行くからこういうことになる。
医療従事者といっても職業意識の低い馬鹿看護師が
クラスターの引き鉄になって、被介護者が亡くなったら
どう責任をとるんだ？ >>75
年寄りは平熱低いし
熱出して自己免疫で戦う前に死ぬ。 職員50で入院100人感染は完全に修羅場
自衛隊さっさと中隊(250人)規模で入れろ >>73
問題は農業人口の平均年齢が60歳超えてること
日本の食料危機に繋がる恐れがある こういうとこは普段からいい加減なんやろ
そのくせヒステリー起こしてgotoどうこう叫ぶからな 老人はできるだけ出歩かない
人との接触を控える
コロナで死ぬのは寿命と思え
若いやつは普通に生活 >>80
症状でないのに病人扱いしてりゃ崩壊するわ 「約２１０人いた入院患者の多くは末期がんや
重い障害で寝たきりの７０〜９０代の高齢者」のために
医療崩壊しようとしている
可哀想だがほっとけ
いずれ我々も年とればそうなるだろうと
いうのとは別問題
医療が生き残る力がないものを助けたことはない 看護師はストレス溜まるから外食とか飲み屋に行きまくりな人結構いるよな。俺の知り合いがそうだ >>77
バイトもないしいっそ働かせてくれって人もいそう あらあらw菅政権のGOTOキャンペーン大成功じゃん 完全にパンデミックやん。なんで封鎖をしないの？
ほんまに無能過ぎるわ。ヤバイで！ どーせ感染してるんだから病院ごと隔離して今まで通りやったらええやん 医療スタッフなのに感染対策の知識すらなかったんだろ
程度の低い病院だな
自業自得だわ >>80
もう重症者の数がヤバいからそんな次元じゃない
重症者はどれだけ統計誤魔化そうが、実際に治療しなきゃならない相手だから
陽性検出数は重症者の先行指標ってだけ どうしようもないんだろうが専門家よもっと知恵絞ってくれ >>80
無症状でも感染させる可能性あるからそうもいかないわけで この病院の職員は毎日出勤する時、本当に怖いだろうな
この状況で逃げ出さないのは凄いわ 鼠かゴキブリかマスコミが6階から各階に媒介しているんじゃないか？？ 創価学会は非常に危険な団体です。
2013年3月以降、入信勧誘を断った、たったそれだけの理由で、嫌がらせ行為を開始しました。
被害者が証拠を掻き集めて、2014年の終わり頃、その証拠から訴えられる相手を民事裁判で訴えました。
加害者側が嫌がらせの事実を認めて謝罪した為、被害者が和解に応じ、事実上被害者側勝訴で幕引きを迎えました。
関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
（上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています ※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9
この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に２年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。
入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。
別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散（被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む）
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
（例）自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政（市役所等）が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺
学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。
【注意！】
創価学会は公安警察の監視対象であり、調査されている団体です
監視調査の対象となったのは昭和20年代と古く、戦後、急進日蓮主義者の旧日本軍の軍人らが入信し
学会を足場にクーデターや武装闘争路線を検討し、その為に学会組織を軍隊型組織に改編した事実に加え
1971年には、言論弾圧事件と新宿替え玉事件で学会の先行きが不透明になった際、青年部最高幹部らがクーデター計画を練った事実もあります
現在も公安警察内部には創価学会担当の部署が存在し、係官も設置されており、近づく事は非常に危険です ab15 >>64
逆に本州よりも減ってたよ
ススキノ以外はね 旭川なら自衛隊がやまほどいるな〜出番だぞ自衛隊www >>47
言いたいことわかるけれどこういう性質の病院は必要だし全国にごまんとあるんだよ… 末期専門ならまぁいいけど、急性期病院がこうなってきたらヤバい 医療崩壊の定義を大至急変えるよう、関係部署に連絡をしたところであります >>5
その人達が看護師になるまで3年かかる
加えて看護は大学も専門学校も人気のある進学先なのであえてその人達に枠を割く必要もない GoToに無検査入国追加してんだもの
そうなるわな うわぁ…残った職員はいっそコロナかかった方が楽だな しかし、公表をしない自由もある。だから政令都市あたりは水面下で感染拡大が凄いと聞く 趣味で魚飼育してる人は理解出来ると思うヤバい水槽に買ってきた新しい魚入れるようなもんグッピー病なんて有名だけどあれなにかしらのウイルスがきっかけで発症してありきたりのカラムナリス菌なんかに二次感染してトドメで死ぬパターン多いよな
それを止めるという解決策しかないんだよ >>92
なぜだ。
感染してれば発病前から強い感染力あるじゃん
新型コロナ 発症前、ウイルス量最大 感染数、発症後上回る 専門医説明 ／奈良
https://mainichi.jp/articles/20200912/ddl/k29/040/281000c どのみち今日は3000越えは確定だよ。
調整なしなら4000も越えるだろうよw >>128
電車通勤者、数百人居る都内の会社で一人も感染者出ないからなあ ここままだと他にも影響行くから
無症状の医療関係者と患者はこの病院に終結して治療するしかないのでは >>80
インフルは症状出ないと感染力ないけど新型コロナは無症状でも感染力あるからな 職員の家族に感染し、それが旦那の会社や学校に広がったら都市崩壊 >>112
そういう仕事だろ自分で選んだんだ敵前逃亡など許されない 医療従事者は引く手あまただし
コロナ病院で働く必要ないしな 医療崩壊を限定的かつ統一的に定義することは困難であると閣議決定はよ 末期がんだの寝たきりだのそんな年寄りもう安楽死させろよ >>48
そこを取られたら台湾陥落、沖縄九州と取られる
断固拒否しないとな 札幌よりも先に旭川のほうが医療崩壊まったなしだな。 通常、どこの医療機関も介護施設も
職員にＧＯＴＯ利用や飲み会などの参加に慎重になるよう
上司から通告を受けてるはず（強制じゃないところが辛いが）
職業意識の低い頭の緩い看護師が持ち込んだんだろう。
病棟や施設に持ち込むな
動けない老人を感染させるな バカが好き勝手動いて感染拡大
医療業界このままじゃ医療崩壊するから自粛しろと声明
バカは嫌ならやめろと逆ギレ
医療従事者おｋわかったやめるわ
結果これ >>28
伊豆の順天堂大学病院だと医師・看護師が病院内外で会食しまくりクラスター、入院患者や見舞い客にも広がった(病院は会見を拒否し県が公表)
自分たちで自分たちの首を締めてる 原発作業員と違って医療従事者は日雇い人足で賄えるもんじゃないしなぁ >>124
いやいや、この手の療養型病院には大量の看護助手が在籍してるのが普通。
看護助手は資格不要だと思うが 遠隔指示して患者同士で介助させればいいんじゃね？
時々掃除屋が入って物資の補給して遺体発生時は速やかに処理部隊を送り込む。 >>127
俺も最近そう思うようになった
びくびく生活するのに疲れた
あえて感染したくはないが
感染したら家で療養でいい >>147
それを現場で看護師達に直接言えないくせに適当な事を言ってんじゃないよ
カッコ悪い もうさ、全国の医療従事者に50万円ぐらい配る準備をしなよ。
他県も1２月にはパンデミックが来るで！
ついでに内閣総辞職も準備をしてた方がいいと思うよw 逆に考えるんだ
一度離職したら半年くらいは働けなくするとか 高齢で免疫力が低下しているから空調の空気感染じゃないの？ >>5
コロナでクリニック倒産して1月から無職になるけどこんなとこに行かなくても他に募集たくさんあるからね
現実はそんなもん >>64
goto でめっちゃ増えたし札幌だけだったのが北海道全体にあっという間に広がった
東京とかからの観光客もめっちゃ多かったし札幌から北海道各地への観光客がめちゃ多かった
gotoほんとくそ >>157
アホか
好き勝手動く馬鹿が居なくなったら
自殺者がコロナ死の10倍になるは 終末医療に特化した病院は死者多発もやむを得ないな。今後同様の病院、介護施設でも増えそうだ(´･ω･｀) ナース「換気のため窓開けておきますね」ガラガラ
高齢者「寒い」ピシャッ >>1
移民党テロだな
移民党によるテロ活動
検察はなにしてんだよ！？
真面目に仕事しろよ！ 看護師、看護助手にしても遊びもするし、同居家族もいるやろ。
地域にウイルスが蔓延してたら、いつ感染してもおかしくないわな
はじめから完璧な高齢者の隔離なんて不可能 >>140
電車でも感染しているやつはいると思う
しかしマスク効果で体内に入る量が少なくて
免疫が勝ってうまくすれば抗体獲得しているんじゃないかな
免疫の弱い老人やスポーツ選手や芸能人みたいに限界までやる奴は発症しやすくて
リーマンでも残業が多いと発症しやすいとかで これはひどいな
クラスターって起きるときは3密避けても防げんもんなのか？ 病院が発信基地になるのは当たり前。 院内感染防げとか無理筋 >>171
それだとおもうよ
吉田や厚生病院はそもそも感染症対策するような病院じゃないし これで医療崩壊するから助けて！って行ってんの笑えるな
医療崩壊させてんのお前ら病院じゃねーか >>191
元ジャニーズです！女の子食いまくってます！可愛い子いたらよろしく！
https://m.imgur.com/igDCkST?r >>162
クルーズ船内と同じで、いずれにしても内部に病人が1人でもいたら
蔓延するけどな >>174
クリニックの何？
でコロナ疑い排除してたら
そりゃ潰れるわ >>163
考えが甘いぞ
軽症者でも38度前後の発熱、のどの強烈な痛み、半端ないせき込み、だるさ、食欲減退
味覚嗅覚障害、これらの厳しい症状が約2週間も続くんだぜ
更に重症化しないかと、毎日が恐怖との戦い
結論：絶対に感染するな 昼飯食いに行こうと思ってたが、やめて袋ラーメンにしよっと、自粛自粛 院内感染少なく済んでる病院と拡大はんぱない病院の差は何だろ >>187
そもそも寝たきり介護はほとんど三密状態なんやろ >>26
見舞いに来たアクティブ親族からに決まってんべ石狩土人はじっとしてられないんだから 防ぐ事は絶対に出来ないから逆にスーパークラスター目指せばいいと提言する、 もともと、医療や介護の女が一段下にみられるのは、そういう汚い職業だからな
とっくに海外だと移民産業になってる >>184
電車利用者って一日3000万以上とかだぞ
それでこの経路不明感染者数じゃあ10万回乗らないと感染しない程度のリスクだよ >>103
人手ないからそのいままでどおりができない
コロナ出てるから今までよりめちゃ手かかるし >>197
ただの風邪厨は
「発症したらマジ苦しい」
っていう根本の視点がすっぽり抜けてること多いよな
死なないにしても普通に嫌だろこんなん >>1
＞ ７日時点で約２１０人いた入院患者の多くは末期がんや重い障害で寝たきりの７０〜９０代の高齢者
死にかけなら放置して解決だな
医療資源は有効に使いましょう >>187
寝たきりボケ老人をどうやって密にならずに介護するのよ？ >>180
ナース「換気のため窓開けておきますね」ガラガラ
高齢者・・・風邪引いて死亡 >>85
一応言っておくと、職業意識の高い看護師なんてほとんどいないぞ >>154
しかし今月に入ってもこんなニュースが
19人クラスターの病院、発症後も勤務・会食の職員も
2020/11/07 ? 順天堂大静岡病院（静岡県伊豆の国市）
医療関係者の会食で医師ら6人感染確認 新たなクラスター ...
2020/11/13 ? 岩手県内で新たなクラスターが発生しました。 >>199
寝たきりの多い療養型の病院は老人ホームみたいに介護要員が多くて
看護素人も多く感染対策が甘いんではないか え？
ここだけで12人がコロナで死んだの？
コロナってやっぱやばくない？？ 空調だろうな。富岳にシミュレーションしてもらえよ。 >>184
満員電車乗ってる人達は集団免疫獲得してそうだよな
地方民が都会に行って発症パターンが多いのは集団免疫獲得できてないからだろ ヒグマも多く冬場はマイナス40度を割る寒さになる事もある
周囲も氷雪原野で暴風雪の多い北海道旭川
感染者軽症を隔離する空き箱物施設すら不足だろう。 北海道ｻﾞｲﾇ偽人権活動
日銭稼ぎの藪医者 レンコリ朝鮮香山リカ（中塚尚子 何をしている。郷里で応援
医療活動の末端お手伝いに参加せんか！ なんか春先も似たようなことが起こってたな
北海道はもう冬だし、本州も1月は覚悟しないとな gotoトラベル
gotoイート
withコロナ
税金使いまくって馬鹿政策w >>194
1人でも感染者がいると感染拡大し易い高リスクな場所は特に、まず感染者が入りこまないようにするのが1番の感染予防だよね
病院しかり学校しかり
つまりみんなが私生活気をつけねばならないのに、感染は仕方がないとか言って私生活ゆるゆるな奴が存在するんだよなぁ >>228
貴重な若い女学生は自宅でリモート授業
シルバー人材センターから派遣 12人死亡、老人には最強のウイルス
院内感染が起きるとこうなる
関東はこれから、全土で院内感染になり
大量死が見える、病院とかいくもんじゃない
医者でもかかれば、高齢なら高確率で簡単に死ぬ 寝たきり患者が多数の病院丸ごと感染とか
手の施しようがないだろ
燃え尽きるまで待つしかないのか >>194
それで何か不都合があるのか？
入院した時点で死んでいるのと同じなんだから、すべての望みを捨てろって話。 >>230
今病院も介護施設も面会禁止だもんな
そうなると職員本人もしくはその同居家族が旅行やら外食やら軽率な行為してたとしか考えられないよね もう致命的なほどに蔓延してそうだね
結局は、行政が健康よりgo toを優先したから
結局は行政の責任 札幌の崩壊はもとを辿ればカラオケ喫茶やキャバクラ止めれなかったからだな。
民主主義の欠陥。できることは感染症に対する法整備をしないと。 地方の病院にコロナ対策が十分にできるだけの金を回してやれよ
ただでさえ田舎の病院じゃ看護師の成り手が乏しいのにコロナで経営厳しくなって
好条件で求人かけることもできなくなってる じゃあ院内感染おきた言っても隔離先の施設無いし、北海道の密閉全館暖房じゃダイプリとやってる事変わらんよんね
まあ現実的に対策できないんじゃ >>237
関東は自然死に見せかけたり地方に押し付けるのでは >>218
順大は練馬もクラスター起こしていたな。コロナ駅伝でもやっているのか？(´･ω･｀) >>210
感染者の経験談だからね、軽症でもインフルの苦しさの比じゃないという感想ですわ
それが2週間も続く・・・ 絶対に感染したらダメな感染症 >>232
ここ看護助手が多い病院ではないか。
看護助手なんて医療知識ゼロのフリーターみたいなもんかもな 介護レベルの患者の扱いだと、感染予防はかなりきついな。
北海道だと常時換気ってわけにもいくまいし。 親戚の幼稚園の子供にあったけど元気過ぎて暴れまくりｗ
子供の感染予防なんて無理だと思う
休校・休園しかないんじゃない？ >>124
看護師になっても精神科とかに行っちゃいそうだな…
精神科はとりあえずまだ安全かな？とりあえず、だけど 職員が院内にコロナ持ちこまないなんて不可能だろ
いくら手洗いマスクしたって感染するときはするだろ まあ、例年だとインフルで死んだ層が死んだと思えば？
仕方ないよ 自衛隊出動救援案件だな
氷結暴風雪でドクターヘリも運休するような北海道で
千歳んに沢山いる無限軌道車両部隊なら、雪の原野道路も
進める。オーバーフローのコロナ軽症者患者の移送や現地
に急造プレハブ施設空調付きを造る事など朝飯前だ
ホッカイドウ知事もぼけーとしていないで要請しろよ。 要請無いと
国も自衛隊も動けんぞ >>197
２月に２週間寝込んだ
発熱はほぼなかったが
背中（肺）と気管支当たりの痛みで寝るのも大変
咳のしすぎで腹筋も痛くなったが背中の痛みに比べればまし
喉も貼れているので食事がきつかった
結局発熱ないし味覚症状もあるから病院行けないし（コロナ検査は受けたくもないが）
イソジンうがいで２週間で回復した
自然治癒したけど久しぶりにきつかったな >>199
>>1にある通り寝たきりの患者に超濃厚接触するからじゃないか？
接触が頻発だと感染対策もまともにやれないだろうし このくっそ寒いのに電車内で窓開ける馬鹿がいるけど
風邪引いて死ぬは 日本の医療体制の問題だよね
街医者が多いのは平時なら有効だけどこんな時は困るね
あとは東京一極集中が一番の問題
地方の国公立の病院を縮小や合併や潰す結果になった >>269
なにいってんの？
おれは全開にしてほしい
閉めてる車両にのってしまうとイライラする 「北海道札幌で新型コロナウイルスの感染が拡大していることから
11月26日以降、観光支援事業「ＧｏＴｏトラベル」の対象から
一時除外する方針を固めました。
期間は12月上旬をめどで約2週間程度になり」
北海道って、2週間後はまた「ＧｏＴｏトラベル」再開するの？
緊急事態宣言のレベルじゃない？
鈴木知事（高卒）、頼りないわ〜 べつに高熱じゃないなら仕事しててもいいだろ
隔離とかやめようぜ >>240
「お迎え」が来るのが少し早くなっただけとも言えるけどなあ 安部ちゃんの検査不要令で院内感染無し❤
安部ちゃんの検査不要令で院内感染無し❤
安部ちゃんの検査不要令で院内感染無し❤
安部ちゃんの検査不要令で院内感染無し❤
安部ちゃんの検査不要令で院内感染無し❤ 一回コロナになった人を雇えば？
当分もうかからないから防護服とかきないでも不潔エリアで完結介護できそう 旭川って人口に比べて病院の数やたら多いよな
旭川四条駅降りると、病院がずらっと並んでる 旭川は病院に行くとコロナを処方するのか
新しいなww 状況が理解できなくても花粉症ですらマスクなしで過ごせばとんでもないことになるってわかろうものなのにな
それより遥かにひどいのに 末期ガン
寝たきり高齢者
働いていた人は無念だろうが国主導でトリアージして
健康なスタッフ保護を最優先 こうなったら、北欧を見習って、感染で死んじゃうのはしょうがないとやるしかないな。
高齢者の年金で生活しているお家は、いい機会だから、自立しろと。 代わりもおらず職員も患者もバタバタ倒れる中で終わりのない仕事とかキツすぎる
>>252
日本の冬場は換気すると湿度が下がって感染力が強くなっちゃうんだよ
加湿器は余程強力なのじゃないと院内の湿度は上がらないし
加熱型も超音波型もこまめな掃除が欠かせない
そして掃除をする人員なんていないので現場の過重労働が加速する >>224
香山リカさんは札幌です。旭川みたいな田舎には行きません。
札幌は、北海道・東北エリアで最大の都市です。 >>210
ただの風邪だって発症したらマジ苦しいはｗ
馬鹿かおまえは、ただの風邪だって普通に嫌だは >>286
なってるよ。
旭川の気温見てみ。
今0度だから。 >>27
『失業者に医療補助させようぜ！』
『WinWinの関係じゃん』
『素人でも検温汚物処理なら手伝える』 >>295
もっと下がるだろ
-10度20度行くんだから >>272
既に脳がコロナにおかされてるんじゃないのか？
病院逝けよｗ >>276
家族に合えなくて孤独に死んでスマキにされて袋に入れられて身内に見送られず骨になるんだぞ
遺族は当てにしてた年金貰えなくなるし >>299
そうそう。ゴールデンカムイで有名な、第七師団があるんだから。 職員は感染すれば、自動的に２週間休める
過労死前にPCR検査を偽造すればいい >>289
同意
高齢者のために若者が犠牲になりすぎだよね 若い女に非常看護徴集令をかけろ
それから逃げ出す奴は死刑
もう国が強制的に動かないともたない >>44
日本の医療従事者は、洗脳されて変な使命感を持ってるから。
みんなでボイコットして、給料つり上げさせるくらいしないと変わんないよ
国は飲食店に金バラまいて、身体はってる医療従事者にはヒコーキ見せるだけ。 道が高給を補助して
「一回感染して今健康な方医療補助募集！」
って公募するしかないな 病院もさあ、声を上げるのが遅すぎるわ
アホすぎ
同情はできない
死んだ人には同情する こういう状況が予測できたのに
トンキンは東京ドームに3万人つめこんだらどうなるかな？みたいな実験やったんだよ
基本的にすごく残酷な連中だとわかる ここまでの大規模クラスターって初期に隠蔽をしたからやろ。
同時にこの人数って隠蔽せんと無いよ🤒 ◆これが全国数百箇所の病院で起こる。わかるよね？ちゃんと医療崩壊しますから。Gotoのせいでね◆ >>315
お前がやれよ 看護助手ならおっさんでも採るぞ >>184
免疫論語るやつがいるけど人工ウイルスだとしたら免疫なんて関係ないんだよなあ
一粒でも体内にはいれば終了 そもそも老人と病人と超不摂生しか死なない病気で騒ぎすぎ
それ以外はほぼ死んでないよ >>291
香山リカは旭川よりまだ田舎の小樽だろ
誰だって札幌に引っ越すのは自由だが
そりゃ初耳だな（爆笑） >>321
同じこと思ってた
やっぱそうおもうよね
いきなりっていうのはなあ
疑わしいやつ初期にもっといたやろ？って思う >>314
凍死は意外と楽に苦しまずに死ねるらしい、コロナは苦しみまくって死ぬ
どちらで死ぬかと選択されたら凍死を推奨する 日本の病院や医療関係者数が世界一とか知ってるだろ
医療バブルの崩壊だわな >>306
市中を発症前の患者がマスクもせずにくっちゃべってるような状況なんだから
職員が買い物先で食らっちゃっても不思議じゃない >>319
GoTo病院🏥した旭川ってアホだなぁ？ 旭川堕ちたか…
今は旭川行ってもロータリーを回るくらいしかできないな… とんでもない事になってるな
地方は感染症対応の病院も人手も少ないから感染拡大はマジで怖いわ >>324
アホかお前は、
免疫が働かなかったら発症したら100％死ぬはｗ ここと同じで無症状が街で広げてる。もう２月から同じ話してるね 春からさ、冬はヤバいって言われてたのに
何やってたの？って話じゃん まあGotoが仮になかったとしても感染拡大は防げなかっただろうけど、それでもGotoがあるから大きく広がったという見方はできるよ >>291
中塚本人降臨か
元々クサッポロ自体がたいした町で無い田舎なのに何を言うｗ
ヒグマが歩く小樽育ちの屑。親父は釧路だろうが 元から断たなきゃな
ウィルス仲介者の、徹底した隔離が必要じゃん
外食、カラオケした者は総て捕まえて、施設で3回陽性判定まで待機
飛行機、客船、電車、バスは収束まで無期限運行禁止
マスク無しで発声した者は、禁錮3年
はよ頼むわ >>332
看護助手って知らないか？看護師の下について雑用をするバイトだ
資格も要らずおっさんでも可だから実際にいる まあ続きはしないが
>>1の病院なら看護助手は多いだろうよ >>230
１〜２ヶ月前は普通に面会出来た
それも時間と日程の予約制でな
発症まで長いと２ヶ月以上かかるのも確認されてるし武漢では始めに感染者が確認されたのが2018年ともいわれてるんだから昨日今日の感染じゃないかもしれないだろ 不織布マスクの防御力は80%
なのでその場にいる全員が不織布マスクをしてないと意味がない
相手が無防備の食事介助じゃ感染するよ これがコロナの怖いところだよな
医療ほうかからの死者多数
たいしたことないとか言ってるゴミクズは医療で助かってるというのがわかってないんだよなwww
ただの風邪じゃないんだよ こんなになっても菅は決してGoToやめようとしない
普通に考えて、変よね
コロナに感染して皆死んじまえ！って思ってそう >>261
整形外科は年寄りがいっぱいいるのだが… 田舎ってバカが多いから危機感ないのよなあ
コンビニでなんで入口のドア開けないんですか？って聞くだけでクレーマー扱い 国が補助だして看護師補助要員をアルバイトで雇えるようにすればいいのに >>351
ごめん、言ってる意味が分からない
どういうこと？ これでまた支那人がマスクなどの医療物資を買い漁ったら・・・
5月より酷くなるわ >>1
うわあああああ
もうこの病院はダメだ
閉鎖しろ！！
犠牲者が増えるぞ！
（´･･ω` つ ） >>332
おっさんもたくさんおるで
早く応募しろ >>340
GOTOと寒さ、GOTOは本当にタイミングが悪かった
このまま収束しないで新年を迎えると思う >>354
自分がやりたくない事を他人にやれと言うお前に突っ込んだだけだよ >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の3%が感染し、25万人死亡、死因2位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・20% 100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣、耳鳴りが一生残り、何もできなくなる(英国、EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる←now!!
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します
絶対に油断しないでください
感染対策
新型コロナは乾燥すると感染力が”5倍以上”になります。またこの冬がワクチンが届くまでの最後の正念場です。最大限の注意をお願いします。
・風邪の症状(咳、熱、だるさ、鼻水など)がある場合、“絶対”に外に出ない
・防塵マスク(性能はN95、DS2以上)、密閉ゴーグル、耳栓を使用する
・食料を備蓄(1ヶ月分程度)
・エタノール、オゾン、紫外線、ハイター(強アルカリの液体なら同様の効果有)、プラズマクラスター、加湿器を用意する
・こまめな手洗い、消毒。帰宅時は服をそのまま洗濯機へ
日本のコロナ対応について
日本は世界で2番目に新型コロナ感染拡大しましたが、
先進国ではずば抜けて感染者が少ない状態です。
これは政府(立憲民主党と共産党除く)、省庁、病院、企業、保健所、国民がコロナウィルスに気をつけて行動した結果です。
しかし現在、日本で第三波が発生しました。
感染拡大すれば他の国のように外出規制が行われ、大勢の人が職を失います。
大勢の方がコロナにかかってるから大丈夫と思われるかもしれませんが、そのほとんどが一生残るであろう後遺症を残します。自分の命を守る行動を取ってください。
自分ために、家族のために、日本のためにcvb >>350
頭おかしい
東京かgotoに参加してからきっちり感染拡大してるのに
まだ東京や大阪からの観光客は自由 >>336
ほらこういう脳筋馬鹿がいるから騙される馬鹿も出てくるんだよ
そもそも免疫があれば重症化したり死なないなんて研究結果はない
人工ウイルスに免疫は関係ないんだよ老害 >>349
馬鹿かお前は
ただの風邪だって医療がなかったらバタバタ死ぬは >>343
ウイルスの温床はサンロク、風俗、旭導会だよ >>346
東京も既に院内クラスターって何件も有るで。
上野の方の病院とか都立の精神病院とか >>1
旭川市民は脱出や疎開検討したほうがいいかもしれん
病院で治る普通の病気でも命取りになるぞ
（´･･ω` つ ） >>346
そういう願望を願った道民の言霊返りだよ
おまえ田舎どこ？ >>1
最悪の場所でクラスターか。当然こうなるわな
こういう病院や施設でコロナ患者が1人でも出たら、全員にアビガン飲ませておけ。
そうすれば症状出る患者が大幅に減る。
ボケた老人が大量に重症化したら悪夢だわ なんだ
日本人なんてクラスター起こしてみんなバカばかりじゃんw
少しは中国様や韓国を見習えよ >>1
なちて、わたちが引き下がらないとダメなんですかっ！！！！
なちて向こうが悪いんですっ！！！！
こっちが先ってそれでもなちて引き下がらないといけないんですかって!
富山県立中央病院
https://www.tch.pref.toyama.jp/guide/examination/doctor/#gairaikagakuryoho
腫瘍内科病棟
看護婦 田宮 都子 37
090 1460229
看護婦 坂本 美希 51
090 0322 4901
看護婦 裸子川らしかわ 美都 29
090 1403 3507
パソコン12台 サイバカサイバー >>8
五類に緩和するだけで離脱しなくてよくなるのだが。 >>368
馬鹿かお前はｗ
回復した奴らは全員、自らの免疫システムで回復してるんだよｗ
免疫無い奴はサナトリウムにでも入って無けりゃ風邪で死ぬは >>369
感冒では簡単に死にません、ヤバイのはインフルエンザ
最悪なのはNewコロナ、これは覚えておいた方が良いよ そもそも、ウィルスが怖いような性格だったら、医療や介護なんて就職しないからな
ウィルスと共存してるような業種のやつがGOTOとか行って遊んでるわけよ
飲食、医療、風俗、保育とか
類は友を呼ぶ >>43
なら原則自助努力で介護なんかしなきゃいいんじゃない？ 医療大崩壊でもはや風邪すらひけない町になった、旭川。
これでも週末旭川にGoTo行く奴いるんだろうな。 >>362
トラベルはいいがイートはあほだったわ
会食がダメと言われているのに
特に予約ポイントの無限ループ
それこそお肉券、お魚券、お米券でも配っておけばよかった >>159
看護助手なら素人でもOK
医療的なことはできないけど、ごはん運んだりシーツ変えたりの雑務はできる >>10
そうだよ。マスクマスクってマスクを盲信する風潮が感染拡大の要因。
>>11
二類にしてるから離脱させなきゃいけないんだよ。ただの風邪と認めないからこういことになる。 ネットみると腎臓病以外はほぼ終末期病棟みたいな病院やね
急性期病院のような医療レベルにはないので長引くしコロナの死者は増えるわ >>386
合唱コンクールでクラスター発生した学校もド田舎
ホント、子供が可哀そう >>376
女でも男でもどっちでもエエねん
看護助手や掃除なら資格も要らない
人にやれというならまず自分が応募しろ 一昨年か9月にちょこっと行ったことあるけど、9月でもう夜はバリバリ長袖必須だったからな
東京じゃ全然半袖おkな時でも
今はやばいだろ >>345
かかりつけの病院は第1波の頃から面会は出来なかった。
モノの受け渡しも看護師を介してだった。
全国共通のマニュアルがないからか病院によって対応がマチマチだね。 >>384
感冒だって放っておけば老人は肺炎おこして死ぬは
風邪が原因の肺炎で年間何万人も死んでるんだぞ 田舎の両親に電話するとコロナよりコロナに感染した後に叩かれるのが怖いって。見えないウィルス個人レベルで防げないでしょ。この国はおかしいよ >>395
慶応は学閥が強烈
民間でも派閥つくるから慶応はめんどくさい
近寄らないが吉 >>383
免疫ではないそんな研究結果はない
老害は頭が耄碌してんだから意見をいえるような立場ではないのだよ
回復したのはたまたま薬が合ってただけだ
無駄に長生きすると極楽浄土に行けないんだぞ老害はお荷物でしかないからお前は死に急げ 北海道は全部の基幹病院がこうなりそうでヤバイわ
外食しないことだけだな俺にできることは これは病院が悪いわ、被害を受けた患者さんたちかわいそすぎる >.400
もうどんな状況で感染するか判明してるか防ごうと思えばら防げるよ
実態が見えなくても感染が成立する状況を考慮すれば姿が浮き彫りになる。
まずはお前は外で口を開けるな >>394
田舎でコロナは出ないと本気で思ってるフシがある >>402
そんなもん無駄飯食って迷惑かけて帰るだけじゃんｗ >>406
血液型、持病、虚弱体質かどうか、その他諸々
まあ普段から不健康であればあるほど症状が出やすい >>349
医療現場では関係者へのコロナ感染や患者への感染を極力注意しているようだ
地方中核病院など観察すると、どこも防疫やコロナ検査が厳重でなかなか。
ただ来年早々にも開始だと言う、コロナ予防ワクチン接種は一番が医療関係者や
重要インフラ関係者だと言う。その場合弱毒生ワクチンタイプのものだと
インフルエンザ用と同様、接種した者が健康ながら菌（ウイルス）を呼気で多く
出してしまい、診察や手術などで接する患者に感染させてしまうのではないだろうか
手術など受ける者んも予防ワクチン接種と言う手もあるが、病気餅に接種と
言うのも問題があるような気がする。
予防ワクチンもファイザーやアンジエスのようなＤＮＡ解析型みたいなものが
全てならウイルスの特徴スパイクだけをコピーで接種だから抗体は出来ても
弱毒化生ワクチンのようにウイルスをまき散らさなくて良いように思うが、どうだろうな。 うちの子が行ってた保育園の関係で嫁さんのツレに看護師が結構いるんだけど、
コロナ病棟への移動を言われたら辞める覚悟してるそうだ。
まあそら子供も旦那も居るしそら無理やわな。 >>402
気に入らないものを消したいってなら
やり返されることも覚悟しないとな >>173
石狩株は不潔だし強毒だからな
言霊返りおめw >>383
集団免疫作戦は無駄だってスウェーデンから学ばなかったの？ >>404
お前さあ
免疫と抗体を一緒にしてないか？
コロナや風邪を治す薬なんてもんはこの世に存在しないんだぞ
薬やエクモで進行を遅らせてその間に免疫で治すんだぞ 現場はもう限界なんだわ
いっそ私自身が感染するかクラスターで建物丸ごと閉鎖されないかなって思ったりする >>406
自己の免疫力だと思う、若いから発症しないと思うのは大きな間違い
寒くなって免疫力が低下すれば、健康な若者でも簡単に発症するようになる
くどいくらい言うが、絶対に感染するな >>5
ゴミの回収とか、看護師じゃなくてもできる雑務でも疲弊しているって塚本さんも言ってたよ 政府&二階「GOTO！GOTO！」
政府「からの〜」
政府「ここ三週間が勝負！(キリッ」 どこの施設病院でも面会禁止みたいに思ってる人結構居るのね
付き添い居ないと入院できないような患者少なくないんだけどな >>391
何類にしたところで致死率感染率後遺症発生率が下がるわけでなし見逃して市中感染しまくりよりは今が正解やわ どっかの病院で無症状・軽症感染スタッフが感染患者の看護してるとこなかったっけ >>46
いや、それは「感染拡大させてもう諦めさせろ」ってことだよいわせんな >>409
まともな人間は医療資源の乏しい田舎でクラスター発生するとヤバいとわかってるので予防に努める
アホな都会人は田舎で流行してないから安全だと連れ立って旅行にやって来て
コロナを田舎にバラまく 医者も看護師も病院に寝泊まりさせて
完全密封で医療活動させれいい。
もちろん外来も新規入院も無しな。 いまでも大都市の通勤帯の満員電車を
抜き取りで１車両分 無記名でのＰＣＲ検査したら
クラスタ感染してるんじゃないの？
それをやれよ すくなくも東京、大阪で 高齢者の終末期病院は最後の皮下点滴(静脈ルート確保不能時)をしない病院が多い
点滴打ち切りだよ
つまり、まだ１ヶ月位生きられるのに死にそうな年寄りを餓死させているようなもの
おまえらこの日本の悲惨な真実を知ってるか？
ネトウヨどもは妄想癖が強く将来ボケそうだから、最後はそうなるよ
餓死やww (｀Д´)これもう完全にスダレハゲ菅政権のせいだぞ！
さらにスダレハゲ菅政権はモンサント法種苗法改悪案で北海道の農業をモンサントに売り渡そうとしてるぞ来週に！
額に汗して働く農民をモンサントの支配下に置いて、
札束で種苗の権利を買い占めるモンサントが北海道の農業の利益を搾取して持ってくぞ！
スダレハゲ菅政権は都道府県種苗センターに圧力かけて二束三文で種苗権利をモンサントに売国させようとしているぞ！！！ >>440
全国で電車利用者一日にどのくらいいるか調べてみ >>441
寝たきりが1ヶ月延びてどうなるんや？
実際苦しいで
ワイはごめんや >>364
隔離施設のホテル等には医者と看護師必要なし
出る時は全快で入口からか、裏口から火葬場直行
警備は機動隊と自衛隊
ごちゃごちゃ騒ぐ、単なるカゼだしーの輩はお巡りさんお得意の、暴れるので抑えつけたら体調不良で死んでました。で 上の階から下の階に感染広がるなら、最初から感染者を1階に集めとけばよかったのに。 北海道の病院はクラスタ−起きすぎでは？そう思わない？
東京はそこまで起きてないよ
起きてもさすがに100人行かないわ
永寿総合病院とかも春先コロナ発生したがそこまでの人数言ってないしな
この吉田病院っていうのもゾ−ン分けとかうまくいってないでごちゃまぜたったんじゃないの
感染者とそうでない人とか仕訳とか 末期患者が死んで何か問題あるか？
ちょっとお迎えが早いだけだろ また自分等の国も顧みない、レンコリ特亜馬鹿ぱよくが汚沢もどきで
中共ウイルス武漢肺炎を政権になするつけ批判し始めてるなｗ
お前らそんな明後日な事を言う暇があるなら、防疫の安全な後方支援の
ボランティアでもしてこい、生保在日ﾊﾟチンカス野郎め マスク手荒いうがいもしろ、キムチ野郎 これでもごーつー続けますか？
入国緩和続けますか？
続けるんだろなぁ この手の終末期病棟やってる病院は地域基幹の急性期病院の医療レベルを持たない
コロナの院内感染は止められないのでクラスター対策班など外部の指導が入らないと自助では無理やね
殲滅するまでコロナが蔓延するわ
うちの県では国立病院機構でコロナ感染者が発生したが、院内感染は広がらず、すぐに沈静化したね
実力の差だろう コロナ楽観視の連中がいまの医療崩壊をつくっている。 >>457
病院からしたらカネずるが早く行ったら収入が減って崩壊や 職員50人は悲惨だな、なにか方法は無いものか
職員は末期医療の被害者 >>468
院内感染なので病院関係者の連中が悪いよな 富山県立中央病院
https://www.tch.pref...r/#gairaikagakuryoho
腫瘍内科病棟
看護婦 田宮 都子 37
090 1460229
看護婦 坂本 美希 51
090 0322 4901
看護婦 裸子川らしかわ 美都 29
090 1403 3507
パソコン12台 サイバカサイバー >>420
そんな非合法な強権持ち出さなくても
濃厚接触させ三密営業強行する観光、飲食業のコロナ公害抑えたら
済む話やろが。 >>451
その数週間、１ヶ月で遺族が色々と身辺整理できるメリットがある
点滴確保できず打ち切りになると急逝って感じになる
色々と面倒な事が起こる
まぁ地位も名誉も身寄りもないネトウヨ層は2日で餓死したまえww >>473
病院職員が外でノーマスクがばらまいたコロナウィルスに感染させられたのだろう。 × ただの風邪
○ 老人、病人、不摂生以外にとっては、ただの風邪 260床で、入院患者12人死亡って…
もう5%がコロナで死んでんのか、恐ろしいな 飲食観光で殺す気かと喚き散らしてる皆さん、他の仕事ありますよー >>473
地域にコロナ蔓延してたら、どこにも安全地帯はない。
病院内も安全ではない。このための防疫 >>465
基幹病院は看護婦の人数が多いけど
こういう慢性期病院は元々ギリギリの人数で看護してるので
予備の人員がいないからクラスター発生からの崩壊が早い
初期の頃札幌の介護施設でも同じようなクラスター崩壊起こしてたけど
道庁は何も学んでいなかったんだな 東京はまだ余裕ありそうだから
感染者全員東京に移民すればいいのに 総合病院がやられると痛手
旭川は札幌患者受け入れ病院
なのかね旭川がやられるのは。 吉田病院はこのコロナ禍中に７・８月にもう患者面会解放してた基地害病院だからな >>483
12人中10人はコロナなくても年内に死んでるんじゃね 病院全館クラスター発生１００越えだと？ 何処なんだ 2月、3月なら仕方がないけど、今頃、院内感染とは恥ずかしいな。
院長が馬鹿なんだろう。 医者も看護師も感染者の完全感染者病棟を作ったらダメなの？ GOTOキャンぺーん利用して東京で診察隔離入院コース
それとも感染者発覚したら自分の住んでる処へ帰れと言ってるのか？ >>495
大阪のクラスター起こした病院も普段からのGoogleの口コミがひどかったわ >>495
ここまで大規模クラスターなのは珍しいけど
院内感染自体は全国いたるところの病院で発生してるぞ
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「尖閣は遠すぎる、いらない！」
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
職員どんどん離脱する上に新しい人なんて入ってこないだろうしね >>498
今頃何やっとるんだと、中国人にも笑われてそう 看取りの病院でクラスター出たらこうなるよね
そのまま院内で看取ってほしい >>495
人を馬鹿にする権利一切無いのに
無職勘違いバカこどおじはさっさと死ねよ
働きもしない役立たずのうんこ製造機のくせに 風邪主張するコロナ脳が自論崩壊の腹いせに医療従事者叩き始めたな
心底お下劣な品性だ >>500
Googleのクチコミは信用出来ない、わざと悪口書いて消せますよって営業するクソ会社がある 東京の魚がコロナ感染して販売されてるのを何で隠匿してるの？ 職員の家族が感染し始めるだろうな そこから全市に拡大だわな >>515
寒さと乾燥が原因、これから更に寒さと乾燥が酷くなる
絶対に感染しないように厳重注意 毎日、全国でみんなが大迷惑してるコロナ。
こんなコロナをはじめから蔓延させなければ良かったのでは。
そもそもコロナ広めたヤツは誰なんだ 吉田は以前、疥癬日赤に迷惑かけたからな
ダニに喰われた跡あると看護師が進言してるのに、担当医がロクに診もせず、他の疾患の治療のため転院を優先させ、転院先の日赤の病棟1つがクラスター化しちゃって閉鎖、数千万円の損失を出させたっけな
今回は市内全部に基幹病院巻き込んで医療崩壊させちゃうんだもん、コロナが終息しても、信頼回復は無理っぽいな >>523
まじか
かいせんはこわいな
ありゃまじでやばい 流石にここまでいくとgotoだけではないなと思わざるおえないけどね
でもgotoが全く要因ではない訳ではないから、疑わしきはとめないとイケない 体温検査パスして咳も出ていなければ普通に検診受けられるから
無症状患者との接触は防げない 日本全国の本番は1月2月だな
11月12月はまだ幸せだったと振り返ってる事だろう >>508
慢性期だの療養型だのって入院患者は寝たきりの高齢者が殆どだからなぁ。
コロナじゃなくてもこの手の感染症が入り込んだらあっという間に拡がるし容体が悪化する。 北海道の老人って崖っぷち？
コロナにかかったら手厚い治療は無理？
おい、スガ！
どうすんだよ！ >>1
最高にして最強の施策
「60歳以上の老人を受け入れない」
「60歳以上の介護を行わない」
「60歳以上の安楽死を認める」
これですべてが解決する ずっと、マスク意味ないと書いてきたのはこれなんだよね。
病院でクラスター毎日起こしてるだろ？
マスクの効果なんてゼロと同じ。
ずーっと言ってきて、コレ。
反論できないだろ？ >>426
暴露自体はみんなしてるんだよ
ウィルスは一か八かじゃねえっての
大多数の健康体庶民は自然免疫撃退してんだよ 最初に感染した看護師はもう戦線に復帰できるんちゃうの
今は検査しないで２週間して症状なかったら陰性扱いなんやろ？ 永寿は感染者214人、死者43人
病院クラスターの怖さ 政府の対応は簡単だよ
これはなかったことにします（笑）
ほら、感染者も医療崩壊も魔法のように無くなった！ 国民の命を守りません。自民党です。
悪魔の自民です。 医療従事者ですら感染するんだから、もう宇宙服でも着ないと無理だろこれ 当たり前だがマスクなんて逆効果にしかならんからな
換気以外の対策は無意味 これでもマスク効果を盲信するガイジどもは死んでくださいなw >>546
どの党も守ってくれんぞ
いい加減に理解しろよゆとりｗ 医者や看護婦って安全だから綺麗事言ってるけど自分がヤバイ状態になったら逃げるよな >>456
永寿総合病院は190人ほど罹患して死亡43人 政府がクソというより、日本は司法がクソだと思うな
こんなもん行政の明らかな過失じゃん 末期がんや寝たきりの後期高齢者なんかコロナになって死んだから何だって話しなんだけど
死ぬのがちょっと早くなっただけで家族も諦めてるんちゃうの >>525
疥癬は時々老人福祉施設でクラスターってのがあるんだよなぁ。
病棟勤務していた頃、職場で患者を受け入れて対応で大変な目に遭ったことがある。
幸い他の患者やスタッフが感染することは無かったが、もう二度とやりたくないｗ >>547
換気してれば感染しない
すなわち窓全開キープ
医療機関だからパチ屋レベルの換気システムを入れることで
窓全開とまではいかないが相応の換気システムを入れる時間はあったはず
マスクが効果あると勘違いしで
徹底してマスク対策に全振りしたんだろう
くそ病院の末路だよ >>543
あそこも終末みたいなとこだっただろ
上野のコリアンタウンのとこのやつだよな 他の党は、さておき 現在の自民党は
まるで悪魔のようです。
総理大臣は、認知症の老人です。 病院クラスターいくつも見てきたが全階感染なんて聞いたことないぞ
こいつら何してたんだ？ >>560
医療職は感染症は結構色んな種類あるからね
俺は絶対やりたくないわ
何も知らない人から見ると医者とか看護師って高給取りだけど
俺は絶対やりたくない
ぜったいだ 指定感染症にしてるから医療崩壊するんであって、
指定感染症から外せばなんのことはない。 >>569
マスクだけつけて換気を怠ったんだろう
こんだけクラスターが起こると言うことは多数の閉鎖空間ができてるということ >>534
マスクしていてもどうしても飛沫は自分の身体に飛び散る、そのままの状態で
高齢のほぼ寝たきり患者を抱きかかえる・・・ 感染のリスクが高くなる
防護服、飛沫防止アクリルマスクで完全防備しなければならないが
看取り病院ではそれをやることはかなり厳しい、結果クラスター発生となる
理解してもらえたかな？ >>523
疥癬なんて春光台の施設じゃ２・３年に1度はどこぞで出してるっつーの
ムトウハップで対処してたがうちの施設は収まるまで２か月くらいかかったが
あれはしょうがない >>568
屋外キャンプで11人クラスター起きました
はい論破 >>573
そもそも根本的に対策が間違ってる
換気に全ての力を注ぐべきであって
それ以外のくそ対策は邪魔にしかなってない >>555
自分や同居家族の安全を考えれば逃げる選択をする人だって普通に出る。
医師看護師という職業以前に、彼らだって一人の人間なんだから。
それを責める事が出来る人間なんていない。 >>575
屋外の感染確率は閉鎖空間感染確率の1/19
屋外でクラスターは起きない
その11人はどこか別のところで飲み会してるのでは？ 北海道愛知大阪が医療崩壊寸前だけど+だと愛知の大村知事ばかり叩かれてるのなんで？
「感染が拡大するまでなんの対策も講じなかった！大村は県民を殺すつもりだ！大村をリコールしろ！」ってじゃあ鈴木知事と吉村知事もリコールしなきゃいけないんじゃないの？
意味わかんねぇ こうなるのは分かってたけど国は何もしなかったからね
現場の医療従事者は疲弊しまくっててもう初期の感染対策はできてないよ >>578
糞田舎でこいつらだけ感染
他はあり得ません
現実を認めなさい コロナワクチン(集団免疫)レベルに効果を発揮する対策は
「換気」
のみ 北海道は寒いから
大変だよな。
なんとかコロナ収束して欲しい >>560
疥癬はマジでやばい
介護してたが病院で疥癬移されてその後２年父が後遺症なのか精神的におかしくなったのか、
机に花の種ならべて、毎日ガンガン金槌でぶったたいてた
こいつらが疥癬虫だって言って
そんときに遺書を書いたわ >>582
いや屋外ではそんなクラスター起きないから
間違いなく屋内閉鎖空間をどこかで作った結果そこで起きてる >>574
うちの地域も地域で疥癬が流行ってたけど
ストロメクトール使うようになって収束したわ
あと看護婦や介護士の疥癬皮膚を見つける力が向上したw 青函トンネルと国内便の封鎖早よせい！
間に合わなくなるぞ！ >>572
冬の北海道で換気重視してたらもっと死んでるだろ 何してんだよと思ったけど
終末医療系もやってんのか
だとしたら無理だな
接待を伴う飲食業と同じだわ
こっちはなんとかして助けたいな (´･ω･`)無症状なら、そのまま続ければよくね？ >>593
接客を伴う飲食店は感染激減してるぞ
免疫ができた模様 NHK北海道限定でも良いから
L字で医療情報流してくれよ
電話も繋がらない年配者は
不安になるからな。 >>579
よく言われるけど世間が思ってるほど高給取りじゃないって。
看護師なんて夜勤しなけりゃその辺のOLより給料安いし、リスクを考えたら病院以外で働いた方が余程良い。
勤務医だって給料高くてもそのリスクと免許を取るまでの労力を考えると、見合っているのかどうか。 >>574
ムトウハップ販売停止になったんじゃなかったのか？？
あれがあればうちはここまで崩壊しなかったのに >>597
ないならこの通り死者が出るだけ
パチ屋でできてるんだから病院でできない理由はない
(パチ屋はタバコの煙対策だが) 入院患者4割が感染ってことは下手すると空調が共通化されてる可能性もある 介助施設入居者って
もう、治らないなら職員だけ逃げて放置で良いじゃん
コロナ応援してる家族は絶対いるんだからさ 全フロアだと医療従事者側が感染拡大させたんだろう、病院に感染症のプロがいなかったか >>580
北海道と大阪は国よりも先手打ってて
それでもダメだから仕方ない部分が有る 医者が選り好みするなよ
お前らの仕事だろ
まじめにやれ 今病院って外来にも不織布マスク要求するアホだから
おそらく全員マスク付けてると思われる
死にかけジジイも無理やりつけさせてる可能性高いな
酸欠で死ぬケースも出てそうだわ
そして肝心要の換気は怠ると >>595
根本的に湿度を含んだ暖房気を各病室に流す構造じゃないと冬の日本の寒さと乾燥に対抗できない
つまり配管を全部交換する必要があるので立て直しと助成金が必要
昔インフルの院内流行研究で建築基準の不備が原因が判明したが厚労省は黙殺した >>602
普通はそうなんじゃないかなぁ。
部屋ごとに空調を分けてるって所はそんなに無さそうな気がするけど。
まして陰圧/陽圧調整が出来る設備なんてそこそこ大きい病院や手術室くらいしか無いんじゃないの？ これ元は看護師の旦那が感染発覚前の濃厚接触者とメシ食って、嫁の看護師が感染
知らずに勤務に出て同僚の看護師に感染
そこから瞬く間に感染が拡大したんだよね
更には感染者を受け入れた基幹病院の旭川厚生病院でも被害拡大して第二の巨大クラスター発生
1500名のPCR検査に病院も機能が麻痺
もう一つの基幹病院で患者を受け入れてる日赤も寝たきり＋コロナ患者と言う治療に介護まで負担が増えて限界
元をただせばたった一人の感染者が原因
症状だけ見てコロナなんて大した事ないと言ってる奴は馬鹿だとしみじみ思った >>609
コロナ対策は部屋ごとに外気と入れ替えるのが基本
オフィスビルでも外気との入れ替えを今かなり多くしてるところだらけのはず
マジで空調がゴミレベルっぽいなこの感染数見ると
マスクが効果あると慢心するとこうなるという見本 >>607
窓開けようと思っても自殺防止の為なのか少ししか開かないんだわ
あれじゃ換気どころじゃないのよな 感染者を階で分けても
働く人の更衣室やトイレ
下駄箱や駐車場や自転車小屋は同じだろうし
働く人が交流する限り
院内に広がるわな >>611
1人感染したら終わりだよな
会社、学校、病院、どこも同じ >>600
ムトウハップは残念ながら根本治療にならない
皮膚への刺激で軽症患者の痒みを減らす効果はあるけど
疥癬クラスターの原因である局所重症疥癬を治す効果はなかった
少なくともうちの施設はムトウハップでは収まらなかったがストロメクトールで収束した >>617
野外とか言ってる時点で話にならんな
野外でマスクなんて完全に逆効果
バカの集まりか >>601
じゃあみんな死ねばいいんじゃね？
日本人なんか戦争犯罪民族なんだし >>573
だからマスクは無力だろ。素直にみとめろや。マスク信者。 >>621
看護師の旦那なら
その自覚を持って
外食するなということ >>601
何をドヤってるのか知らんが
みんな換気したいってとこまでは理解してるんだ
でも、金がないってとこで悩んでるのよ
お前が言ってる事はみんなからすると処理済みの話なの
もうその先の話をしてるのに
誰も言ってないからって自分だけの考えだと思うなって。
ぶっちぎりの独走じゃない、ただの周回遅れだ。 かいせんになるくらいなら、コロナの方がいいわ
そう考えるとコロナはまだましかもしれんなあ
かいせんがコロナ並みに蔓延したら、さすがに海外に逃げるわ >>620
いやそもそもこのウイルス人口に影響すら与えないレベルでしか死なんから もはや普通の体調不良でも診察してくれる
病院なくなる 結局、ウイルスを防げるのは湿度と温度。いくらマスクしても、意味ないと理解しないと。 >>618
まあそうなんだけどね
精神的後遺症が残るらしいんだわ疥癬
治っても痒みの感覚は残るらしい
だから風呂入るときにコレを入れれば大丈夫だって言えればまだ事情変わってたのかもしれんと
結果的にはうちもスクロメクトールで治したんだが >>624
いやしてないやん
だから換気より先にマスクしろとかアホな主張が出る
本当に理解してるなら換気しろ
できないならシステムを入れろ
って結論にしかならん
なんせそこらの学校と違い老人だらけの施設なんだから もう封じ込めどうこうの次元じゃない
感染者はどんどん外からもやってくる >>1
無症状や濃厚接触者が、感染させない対策して働いたらいいよ。
症状ないやつを隔離する政策が、崩壊させている。 >>621
＞濃厚接触者とメシ食って
これがいかんね
家族以外の他人と食事してはだめ 病院でクラスターが毎日起きてる現実は、マスク、換気等の対策がまったく無力であることの証拠だ。 >>628
ウイルス防ぐのは換気と免疫
君も間違ってる
温度湿度は数十%防ぐ効果しかない
一方免疫換気は95%減らす効果あり
なおマスクは逆効果 >>635
いや換気してたら効果ある
この感染数は換気してないか空調共通化されてるってこと >>631
知ってるか？お金って土から生えてくるわけじゃないんだぜ ありゃりゃ！
主要中核病院でクラスターは痛いよね
代わる病院は有るのか？ >>635
職員施設が
クソ寒いトイレと
狭い更衣室と食堂なら
いくら病棟で感染対策しても無理 >>631
換気はめっちゃ大事だと思うけど、感染者が介護するときに体を密着させたり痰の吸引したりしたらもう何したって感染するんじゃないの？ >>603
年金入るから長生きして欲しいと願う家族がいる >>639
いやいや4月に国からなんぼでも予算取れるタイミングあったやろ
そこで美容院換気システム刷新の予算つけてもらえよ >>636
マスク意味ないのは共通認識らしいけど、現実的な換気能力（気圧を調整するぐらいじゃないと）では意味ない。 >>54
いや、ただの風邪(旧コロナ)やインフルエンザでもおんなじことが起きるんだが
ノロとかMRSAとかもそうか
今回たまたま新コロナなだけで、新コロナに限ったことじゃないよ コロナ慣れしてきたのに病院がクラスターって恥ずかしいよね
初期とは違う >>647
予算つけても
全国の病院がそれやったら
今年の冬には間に合わなかっただろ
学校のエアコンですら
工事が混んでて全部できないんだから >>642
このウイルスは飛沫エアロゾルを吸い込んだ回数が増えれば増えるほど感染率が上がる
1回吸い込んだらただちにアウトではない
だからこそ空気中のウイルスを直接排出する換気が絶大な効果を発揮するし
空気中ウイルスを全く排除しないマスクが効果を発揮しない 島田紳助は芸名を島田介助に変えたら、今の日本社会では
もしかしたら受け入れられるかもしれん？ とりあえずマスク意味ないのは、みんな分かったかな？
これが現実や。
これがファクトや。
理解せーや。 >>622
おまえは根本的に頭が悪いのな、自分の身体に飛沫が飛ぶと言ってるだろうが
抱きかかえたりするような超近接介護にはマスクだって万能でない
しかし普通に話したりする状況ではマスクはワクチン級の働きをする
おまえのようなバカはレスに突っ込んできて欲しくない
頭を少しは鍛えろ、ドアホ 高齢社会の日本でコロナで死ぬのが年寄りとか
人口の２割でもコロナで亡くなればgotoとか言ってられないよな
頑張ってくれよ政治家諸君医者の言う事聞かない政治家諸君
もうどうなっても知らないよ〜 >>656
おまえは0か100しかないのか
閾値や確率ってしらんのか >>647
予算って限られてるんだぜw
国からナンボでも取れるんなら換気システムなんかより
各家庭に毎月百万配って篭って通販生活してもらった方が早いだろ
とりあえず、働こうよ >>485
こんな人数じゃそのって言い訳じゃダメ👎 >>657
じゃあ、なんで夏は抑えられて、冬になった途端にコロナ感染者が急増してるんだよ。
おまえが言ってるのは無知に基づく希望観測。
ウイルスにとってマスクなんてスカスカのスーカースーカー。
だから病院でクラスター起きまくり。
現実を説明できない時点で、破綻してるぐらい理解しろよ。 >>649
なんつーかID:IgxNudwr0から無知な東京のバカコンサルとか
地方の実態を知らない無能な中央の公務員と同じ匂いを感じる
結果責任であれが駄目これが駄目とあげづらい根本対策はせずに逃げそう >>657
そもそも顔や体に飛ぶ飛沫が原因だと考えてるからお前らは対策を間違う
室内に漂う飛沫エアロゾルを「何度も吸う」のが感染の最大の要因
というかほぼ99%
息を吸って肺に入った空気は
そのほとんどが息を吐くことでまた外に出る
コロナ入り飛沫エアロゾルを何度も吸うことで
体内ウイルス吸収量がどんどん増えていく
この観点だと換気が桁違いに重要だと言うことがすぐ分かる
君らの感染メカニズムの主要因がそもそも根本からずれてる
だから換気を異様に軽視してマスクを異様に重視することになる 痴呆入ってたりするとこっちのマスク外そうとしてきたりするからねぇ。
抱き抱えてる時にずれたりマスクの外側に触れたりして感染はあり得るでしょ。
保育士もそうだけど意思の疎通できない相手だと大変そう。 JALの社員を派遣して医療行為以外の業務を担当して貰うべきだよ >>660
はー。また出たよ。マスク信者のバカの一つ覚え。
何回もおなじ反論で飽きたんだけど？
程度を抑えられている証拠は？と聞くと、誰も答えられない。
そして現実を説明できない。
これがマスク信者の限界。そして矛盾。 >>674
閉ざされた空間ではマスク効果ありって、エビデンス出てるじゃん
外でマスク強要するのはバカだが
自分の見たいデータしか見ないの？ >>669
俺はウイルス対策なんて無意味という立場だから。
そもそも台風の進路を人間の力で変えることができるか？
それぐらい無理な話なんだよ。
ウイルスは人間の英知を遙かに凌駕した存在なのだから。
対策できると考える傲慢な考えを変えるべきである。
そして大切なのは、消滅ではなく共存を模索せよ。 >>677
そんなエビデンスはない
むしろアメリカではどう考えてもマスク着用率85%もないのに
感染者の85%がマスク着用してたという事実まである >>677
まずソースな。それとシミュレーションとエビデンスを勘違いしてないか？ マスクと手洗い及び手の消毒はワンセット、ここ重要
マスクだけでは片手落ち >>422
どっから抗体が出てくるんだかw
そもそも抗体って何かしってんの？
理科とか成績悪かったんじゃ？ >>8
旭川は病院だぶってるから
減らせって政府にいわれてたな それでも出勤しなければ行けない方々には本当に頭が下がるわ >>541
そんなこと言ってる間に患者が全滅してもいいならほっとけばええやん 俺が求めてるのは、机上の空論じゃなく、現実をきちんと説明できる説明な。
分かる？
空想の話じゃなくて、現実の話をしてるんだろ？
じゃあ現実の話しよ？
ね？
マスクの効果があるなら、なんで季節の変化で感染者が急増してる？
マスクの効果があるはずじゃなかったの？
ノー！！！
ノーノーノー！！！
マスク意味ない。
これが答え。
いい加減、現実を直視しろ！
チョクシしろ！
(笑) >>495
感染病棟の消毒清掃してるけど
個室の患者に目つけられてマスクしないでワーワー叫ばれたりなんだりで
凄い頭痛して今日検査受けさせられたよ >>636
世界一のスーパーコンピューター「富岳」が
シミュレーションでマスクは有効だという結果を出したんじゃないの？ なんかハードワークしてるのがいるな
ノーマスクおじさんか？ >>611
自分は大丈夫って思ってる奴の責任じゃん >>681
ぐぐってみたらでたのがまずこれ
> https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html
人間には免疫があるから、閾値と確率の問題なんだよ。
車の安全機構と一緒だ。0or100で要不要を判断するべきものではない >>681
感染者がマスクをすると感染拡大を防げることはハムスターの実験でも人の市中実験でも確認済み
https://www.afpbb.com/articles/-/3293858?act=all&;pid=22512759
米国で美容師2人が、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）に感染してもマスク着用で仕事を続けていたが、陽性が確認されるまでの数日間に接触した顧客139人は感染を免れたことが分かった。米疾病対策センター（CDC）が14日、発表した。
CDCは報告書で、新型ウイルスの感染拡大を遅らせる手段として社会全体で、マスクなどで顔を覆うことの重要性が強調される実例だと述べている。 >>689
なんだっけ？
脳にきりがかかるやつ
あれになったら終わりだよ
脳の一部が死ぬ マスク効果ある？
俺から言わせれば、溺れてる奴が藁につかんで、この藁を掴んでれば助かるんだー！と叫んでる間抜け(笑)
おい、その藁とともに溺れるぞ。
おーい(^_^)/ 感染病棟と非感染病棟で
職員を完全に分けるにしても
いろいろと揉めるらしいな
そりゃ介護士も
感染病棟には行きたくないわな
そうなると
日替わり交代病棟するしかないわな 医師、スタッフはフルアーマで作業するしかないな(´･ω･｀) シミュレーションとエビデンスの違いも分からないバカが血圧あげて頑張ってるな(笑) >>689
コロナウイルス患者はそもそもマスクをつけてはいけない
何故なら肺機能が低下してる恐れがあるため
同様に肺機能が低下しがちな老人もマスクはつけるべきではない
そもそもマスク対策がこの根本的矛盾を抱えてるんだわ
にもかかわらずマスクゴリ押しするのは手軽だからだろうな
病院も換気に予算入れずにマスクしてましたとアリバイが作れる
もちろんこのように換気怠るとクラスター起きるがな >>694
クルーズ船ダイプリでは
感染症対策バッチリだったな >>697
ID真っ赤にして逆張りで悦に入ってるのはイタイぞ >>548
福祉施設はそもそも不要
金の事しか頭にないから運転も乱暴で信号無視は当たり前、老人虐待しながら金貰ってる守銭奴のやる商売だから
病院は医者や看護師も感染して減ってるから丁度いい
一番いらないお荷物が老害 >>695
欧州であんだけマスク義務化しても感染増え続けて
ロックダウンで無理やり止めたのも理解してないようだな >>709
外国人は手洗いの習慣がないのよ、日本人からみたら不潔 一部病院に設置済みだけど遠紫外線ランプ試すべき
換気出来んならやるしかないよｗ きっと緊迫してる現場をみればひどいコメントしてる人達も他人を思いやれる気持ちを持てるようになるかもしれないなと思ってる。 小林よしのりとその信者をボランティアとして送り込めばいいんじゃない？
ただの風邪なんだから喜んで行ってくれるよ >>702
両方やればいいじゃん
50% x 50% → 25%だよ？
そしてすべてのシチュエーションで万能に使える銀の弾はないんだから、適材適所で使って全体の確率を下げればいいだけ >>709
マスク義務化しても、マスク率が低いから。 日本の病院はほぼ老人ホーム
だからベッド数は多いがICUは少ない
そこでクラスターが起きたら人は死ぬよ >>480
勘違いしてる
物が食べられなくなったら1〜2カ月で必ず死ぬ
点滴をするとさらに数か月延ばせる
胃ろうと輸血で数年延ばせる
前提が間違ってるよ >>718
>>681
https://www.afpbb.com/articles/-/3293858?act=all&;pid=22512759
米国で美容師2人が、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）に感染してもマスク着用で仕事を続けていたが、陽性が確認されるまでの数日間に接触した顧客139人は感染を免れたことが分かった。米疾病対策センター（CDC）が14日、発表した。
CDCは報告書で、新型ウイルスの感染拡大を遅らせる手段として社会全体で、マスクなどで顔を覆うことの重要性が強調される実例だと述べている。 >>722
>>680
そもそも個人のクラスター感染力の違いと
時期による感染力の違いも考慮されてない
無作為統計データの方がよほど信用できる 医者看護師や職員も保菌者で
撒き散らすリスクあるだろ、
封じ込めなんて無理だよ！
(# ﾟДﾟ)y-~~~ おそらく、不動産業をやってる政治家が多いんだろう
飲食潰れると、テナント料はいらないからなあ
おそらく、そういうとてもくだらない理由で日本が終わる
さようなら今までありがとう シミュレーションは立派なエビデンスたり得るのに、それはシミュレーションに過ぎないからてビデンスを見せろと屁理屈。
マスクをしたくないからか、マスクが効果的となると客が減る業界だからか、何がなんでもマスクを否定する。
マスクを否定できるエビデンスはない。 >>726
日本は90過ぎたボケ老人をコロナから巣食うために
若者は失業者になって地獄に行く国
人間、平等じゃないんだよ 今後のコロナを考えるとこの際介助しないと飯も食えない老人は死んでもらった方が
日本のためじゃない？ >>46
だから感染しても8割は無症状なんだから
残り2割を切り捨てればいいだけじゃん >>727
病院や施設の職員がいくら気をつけても市中流行してたらどうしようもない
今までインフル流行期に嫌というほど思い知らされてきた
外の市民が感染対策することが病院施設のクラスター対策になる >>437
死ぬのは寿命のジジババなんだからいい加減切り捨てなきゃ アホコメ民の主張のようにコロナを5類感染症に落としたら、全国の病院がこういう状況になるな。 >>733
これ思った以上にインパクトあるからこれ貼りまくるわw ああ、裏口から退院する病院か 俺の親父もお世話になった >>600
中止になったってのは知らんがネットで調べればでるんじゃね
ただうちは昔入浴介助で使ってたってリアル現場の話 >>736
認知症老人や末期がんが死亡、医療費削減でいい事じゃないか >>697
確実にあるとは思うんだが
でもインフルと風邪、喘息は抑えられている
でもコロナは全くおさえられん
マスクしてるから大丈夫という訳でもなさそうなんだよね >要因の一つとして指摘されるのは入院患者の特性だ。
>７日時点で約２１０人いた入院患者の多くは末期がんや重い障害で
>寝たきりの７０〜９０代の高齢者で、医療スタッフは体を密着させて
>体位を交換したり、たんの吸引をしたり、感染リスクが高い看護を日常的に担ってきた。
寝たきりの高齢者が何でコロナに感染するんだよ
看護してた奴が患者にうつして、その患者から職員にうつったんじゃね？ >>8
リスク管理を全く考えない政府って何だろう。
やっぱ、平和憲法のせいなのか、あれってそもそもリスクについて考えるなって憲法だろ(-_-) >>733
タバコの煙の粒子径は0.57μm、飛沫は吐き出される時には5μm程度以上。 >>696
モヤモヤ病？なんだろ
>>702
部屋に人が入ってきたらマスクするルールっぽい
その患者は看護師と話すときはつけてるっぽい https://toyokeizai.net/articles/amp/341569?page=2
マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪
――そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。
いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流と
いいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずに
マスクを通過します。咳やくしゃみをしたときに出る飛沫は比較的大きく、マスクでも十分捕集できます。 >>746
芸劇ミサイルの残骸にあたって数人死ぬ「かも」という理由で
核ミサイルで東京等の数百万人死ぬことを許容する日本だぜ。 まだ明るみになってない頃から鼻カテとかニトリルはめずに触れたんだろうな >>618
イベルメクチンだしコロナの予防にはもしかしたら
効くんじゃないのか？
FIP疑いの猫にイベルメクチン使ったがダメだったので
新型コロナも発症するとキツイかもだが
発症前ならどうだろう ケースバイケースなんだから、そのことを学習してくれないと。
特定のケースや、限定された条件の情報を無理矢理に全体に適応してしまうのは、詭弁だよ ≫1
>７日時点で約２１０人いた入院患者の多くは末期がんや重い障害で寝たきりの７０〜９０代の高齢者
対策が難しいなこれは >>742
コロナ後遺症感染者が増えるし、医療職死亡者や後遺症の職員への補償で医療費や消費税が爆上げになるかと。 感染した汚物ジジババは殺処分すればいいじゃん。
家畜なんか問答無用でエリアごと殺処分なのに。 西川を叩かない北海道新聞
これが自民系ならクソミソ >>1
前のクラスターでも、結局辞めた介護士や看護師のせいで感染広がったって分かってたクセに
42万人死ぬおじさん居る土地で何をやってるんだよって、アホかよ >>761
随分と奥歯に物の挟まった言い方するじゃないかw 医療スタッフとか普通にgotoしてる馬鹿どもよりは何倍も気をつけて装備もしっかりやって感染症の知識もある人間がこれでは防ぎよう無いし個人で気をつけても最後は運なんだよね。 こりゃ東京の終末病院よりも悲惨なことになるかもな
まあ田舎の病院はどこもガードが低いからそう遠くないうちに全国的に似たようなことが起こる >>763
こりゃまた対照的にw
随分と口さが無い物言いじゃないか 指定感染症2類外せという人は、一般病床にコロナ患者入れろということですか?院内感染問題ない?瀕死のガン患者の横にコロナ感染者入れても問題ないんでしょうか？ ▶ 。東京永寿病院3月コロナの集団感染が発生し、入院患者109人職員83人が陽性と確認され、闘病中だった43人が死亡した。 >>763
中狂のコロナ対策もそれだしな
焼くしかないよ。 だから感染したからってすぐ重症になるわけないじゃん騒ぎすぎなんだよ
イベルメクチン飲んでりゃすぐ治るんだから 老害が大量に逝ったとか厚生労働省年金族が祝杯上げ手相 >>770
マジレスすると、
「ごめん空気感染はしないって言ってたが、アレは嘘だったわw」ってことに最近なった いやー>>733は決定的だな
百聞は一見にしかずとはまさにこのこと
空気中に漂う飛沫エアロゾルを全く防いでないことがよく分かる
そしてこのマスクをずっと付けてるだけ
今度病院行ったらこの動画見せてくるわ GOTOクラスターが全国にひろがった
GOTOトラベルの直接の感染でなくとも
そういう施策で全国民のタガが緩んだのは間違いない >>269
ホームは寒くないのかよ( ;´･ω･`) >>781
病院でやるのは迷惑なので、やりたかったら厚生労働省にでも持って行ってほしい >>774
普通、MRSAやインフルエンザ患者や肺炎患者、結核患者を瀕死のガン患者の横に入れたりしないでしょ？
指定感染症2類外れても、そういうことだと思うよ >>766
今でもコテ使ってる爺さんおるんか・・・末期だな >>779
そうだったのかw
空気感染しない、換気しろ、といつまで矛盾することを叫ぶか興味があったが、いい加減外国から怒られたのかな >>733
そんだけデカくてブカブカなマスクつけてたらそうなる >>770
サーズっていうことだからなぁ
頑なに空気感染じゃないって言ってたのが不思議 医療崩壊を防ぐためにも、直ちにトリアージを！現役復帰できない患者から順に、ご浄土へ搬送しろ！ >>406
コロナが恐いのは症状の個体差が大きい事やね。自覚なきテロリストが大繁殖中(´･ω･｀) >>791
結核は2類ではないぞ。
インフルエンザで入院することなんてまずないが、入院したらガン患者と同室だぞ >>797
ウレタンマスクも試してるし
要するにどこかの隙間から全部漏れてるってことだぞ
これ見てマスク効果あるとか言ってるやつキチガイやぞ
いい加減現実認めなよ >>781
咳くしゃみの直接的な唾液飛沫を99.99%防ぐためのものだから これが１か月後には日本中のありとあらゆる病院で起きるんだから地獄よ インフルエンザも新型や鳥インフルになると、季節性インフルエンザとは違ってくるな これを気に寝たきり感染者を見捨てるというか安楽死議論が進めばいいな >>805
どんどん苦しくなってるけど
正直>>733見たら大爆笑ものなんだが マスクいらない厨には無視が正解だぞ、こんなバカどもはほっとけ >>21
助かる見込み薄いエクモ使うくらいの重症者より、治る可能性ある人達に医師を当てるほうがいいよね 今日クラスタ真っ只中の病院で手術した
怖くて怖くて やっぱイートで拾ってきた医療スタッフから始まったのかな コロナ患者でアトピーや喘息患ってる人の割合を知りたい >>64
何を言ってんだおい
本土は７，８月に第二波でとんでもないことなってたやろ
福岡、沖縄は連日150人超えとったがな
その時期北海道はずっと感染者一桁、ゼロの日もあった 空気のほとんどはマスクにあるどこかの隙間からほぼ全部漏れてる
空気がマスクを通じてない
マスクを通じずに隙間に逃げてそこからなんもフィルタリングされてない空気が出てる
むしろ布マスクの方がウイルス防いでないか？
不織布マスクはマスクの横に存在する隙間からほぼ全ての空気が通り不織布部分を通ってくれない
布マスクは一応布部分を空気が通ってる
>>733を見た印象な 北海道は夏場は完全に抑え込んでいて旭川は１か月以上発生なかったんだがな？
GoTo始まって一気だ（菅「GoToでの拡散ではないと有識者会議で明らかになりました」） >>64 俺ん所は１００万都市だけど、来月から市内の医療・介護施設のスタッフ全員、３万人以上に無償でPCR検査を３回無償で行うと決めたで。
市長が先手で警戒するって。
このくらい徹底しないとダメだろ。
医療施設で１００人以上のクラスターなんて無能。
北海道の知事も市長も能力不足w >>809
苦しくもなにもコロナ初期の頃から言われてる事じゃないか
突発的なくしゃみを腕で押さえて下を向くなど適切に処理できない奴が多いんだから 医療現場は逼迫してるんですって
goto批判してるけど
てめーらがだらしないだけでしょ
何やってんのこいつら
保険料で普段から優遇してやってるのに
いざって時は全く役に立たない >>820
まだ2週間だし、もっと増えそうだな。
誰が賠償責任を取るのか裁判の嵐になりそう 札幌をGOTOから追放したから
今度は代わりの市が陥落していく番だな >>733
普通のカパカパスカスカのマスクでだけ試してN95がないとか(笑)
それに排気弁付きのは自分は護ってくれるんだからいいのでは？ >>823
電子通勤してるけど未だにへーっくしょいっ！てやるジジイが必ずいて殺意沸くわ。あいつら電車内くらいなぜ控えめにできないんだ？ >>804
エアロゾルは防げないだろうけど、飛沫は防げるね >>792
今のニューノーマルの名無しさんになったその日から変えたが、指摘したのはお前が初めてだわw あと札幌から遠い所はコロナ患者なんてほとんどいなかったからコロナ対策が甘い >>64
東京に住む歯科医や変な南米人が旭川市に持ち込むことあったりしてたまーに
１人出るくらいでお盆前まではほぼ出てなかったぞ
４月中旬あら７月中旬まで３か月感染者いなくて、基地外元パイロットって言われる
旭川死長の西川が今まったく対応できていないのはこのぬるま湯時間が長かったこと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2318930.png そもそもなんで病院でクラスター発生するの？
医療スタッフ医師看護師らが遊びほうけてウィルス持ち込んでいるの？ >>825
寝たきり老人の世話までしてたら防ぎ様がないだろう
宇宙服でも着て患者診る度に着替えるくらいやるか汚物は消毒するしかない >>830
n95なんて窒息死するもん使えないから無理ですわ >>831
それ若い奴らもたくさんやってるよ
電車内で話してるのもそいつら
若害どもはお前の目に入ってこないだけ >>819
空気が漏れなきゃ息できないからね
エアロゾルは防げないかもだけど、飛沫は防げる >>833
ニュー速の主です！（ﾄﾞﾔｱ…
されても困るわ >>826
感染力は今までのウィルスでは最強級
たちが悪いのは無症状でも強い感染力が維持される事、発症すると約2週間厳しい症状が続き
免疫力が低下すると重症化、治療が間に合わなければあの世行き
このウィルスは人為的に造られたと思っている、自然に出現したとは思えない
結論：絶対に感染するな >>837
寝たきりの老人からどうやって感染すんだよ
本当お前らバカしかいないのな お前らも給料月1000万円支給とかだったら喜んでいくよな？ でも自民党はGoToで経済がどうのこうのって言ってるよ 陽性っていうだけで症状がない職員なら
コロナ患者の対応すればいいのに。
それってやっぱダメなの？ >>845
まあ家族にも見放され友人の一人も居らず
天涯孤独のお前には理解出来ないだろうね >>845
寝たきりでも、息もするし、咳もくしゃみもするし、ウンコも小便もする >>687
国が緊急で認めるというのなら経験のまったくない人達に手伝わせることもできるだろうけど、
医療ミスが多発して逆に業務が増えるだけだと思う >>847
入院患者の命＝経済を動かさないと死ぬ人の命
らしいよ >>839
若いのは喋りはしても咳やくしゃみはそこまでじゃないよ。しっかりくしゃみやんないと気持ち悪いからとか身勝手な理由でやらかすのはジジイだけだ。 でも吉田のクラスター起こさせた看護師の妹ってもう旭川市外に出ないと生きていけないんじゃね？自分のこと知らない
町に引っ越すとかしないと
心もとない自粛警察のような奴らにひどく叩かれそうだよな >>849
お前頭本当におかしいのな
家族なら居るしだからこそ
感染しないさせない行動は普段から気をつけてるんだよ
一般人でも気をつけてる今
医療現場でクラスター起こしてることが問題なんだろ
何で寝たきり老人から感染するのか言ってみろよ
お前ら介護側が感染させてるんだろ >>856
何度見ても横から全部抜けてるとしか言いようがない
マスクは効果なし
不潔な布巻いてる分逆効果 >>858
気をつけてても感染するんだよ
特に医療現場ではね >>853
結局老人が死ぬ痛みと、経済的に困窮する痛みとどっちがマシかというだけの話 >>859
エアロゾルが抜けてるね
このおじさんも「エアロゾル」は防げないって言ってるね >>851
感染させた奴がいないと感染しないって話してんだけど
お前らみたいな頭の弱い奴のズレたレスしかつかないのな
時間帯的に自分みたいな主婦でもないと
高齢ニートしかいないんだねここ >>848
ウイルスの暴露量が少ないほど重症化しにくいことはわかっている
症状が軽いと免疫ができたとしても効果が弱いかすぐになくなることがわかっている 俺看護師なんだけど
もう喉元迫ってきてる気分
第3波はこれまでとは規模が違う
感染者が出るペースがこれまでとは段違い
ここもそうなんだけど病院でクラスターが起きたら他の病院は取ってくれないんだわ
慢性期持ってる中規模の病院の患者とってたら指定医療機関が一般の患者を取れなくなる
うちは精神科で内科すら持ってなくて
呼吸器の疾患に対応する設備なんて持ってないのにさ
トリアージだなんだって言われてるけどさ
もうすでに医療業界では優先順位は付けられてるんだよ
地方の中小規模の病院はコロナが出た時点で何人かは死亡宣告だ
患者が苦しんで死んでくのを見てるだけしかできない
医療崩壊ってのはそういうことだよ
このまま各地でクラスターが起きればまさにそれは地獄絵面 >>854
咳もくしゃみも普通に若い奴らもしてるよ
ジジイのそれしかあんたの目に入ってこないんだよ >>852
それな、無資格者でもどんどん入れてやらせればいいって考え方には大反対。
コロナ流行前でも、無資格の看護助手が勝手な事やってインシデント/アクシデント発生→対応に追われるってのを経験したんで本当に困る。
似たような経験のある看護師は自分以外にも結構居るんじゃないかなぁ。 >>28
とは言え医療現場はストレスが半端ないんだよ
遊びが駄目ならせめて金 政府が有害だと簡単に国が終わる
これが目の前で見られるとはなw >>842
え、意味がわからん
これコテだと思ってるの？誰かにレスされる為に変えただけなのに 最初に外からコロナ持ち込んだ医療スタッフ2人のどちらかが戦犯 >>862
このおじさんはマスク効果なしと結論付けてる >>860
感染とクラスター一緒にするなよ
本当に日本は後進国に成り下がったね >>863
その感染したじいさんからも感染するよって話
オバさんは1人が全員に感染させてるとでも思ってんの？ >>877
いわゆる老人病院を見ると
実際口には出さなくても
そう思ってる人は多そうだけどな。
なんであそこまでして生かさなけりゃならないんだろな。 >>866
毎日満杯の電車乗っててジジイしか目に入らないとかおかしな話ですり替えんな。出るものについては文句言ってねえ。通勤電車内なんかの混み合った場所では気を使って控えめにやれってはなしなんだけどわかんねんだろうなジジイには 看護師が給料安いというなら、医者の給料下げてそっちから回せよ
超高額年収を医者は貰ってて、金が足りない！国が税金から金くれって、おかしな話だ
税金は国民の金だぞ。自分たちで自助努力してから要求しなよ >>873
東大医学研究所は感染性のSARS-CoV-2を用いてウイルスの空気伝播を
シミュレーションできる特殊チャンバーでの実験で効果ありと結論出している
どっちを信じるのも自由だけど、病院にいって議論を吹っ掛けるのはやめてね 介護とか看護してると排泄の世話とかで感覚麻痺してて風俗で働くのも平気な人多いよね >>865
現実的に多数の寝たきり老人のなんて動かせないしな
ましてや既に感染してるかもしれないなら受け入れられる所なんて存在しない
諦めるしかないし、日本の公衆衛生の限界
その施設から外に感染を広げなければ良しとするしかない 何でここまで感染広がるの？
ここだけなんだから原因があるはず >>858
＞何で寝たきり老人から感染するのか言ってみろよ
看護師 → 寝たきり → 別のシフトの看護師、同部屋等の患者
＞お前ら介護側が感染させてるんだろ
可能性は否定できない。でも入院患者の付き添い、外来、清掃・警備スタッフ・・・病院は患者と看護師だけと思ってるバカ？ 患者が死ねば免疫システムが停止してウィルスが爆発的に増える
だから指定感染症は24時間以内に火葬処理しないといけない
これが感染対策がしっかりとされている病院だったら良い
しかし感染対策が取れない病院や施設で看取ったら
その死んだ患者から膨大なウィルスが流れ出る
これだけ感染力の強いウィルスならば近くにいるものはほぼ感染するだろう
指定感染症を指定されてない病院でみるのって前代未聞だよ
なんだよこのコロナの異常さは
こんなの人間は対抗できないよ >>889
ウィルスは寄生体だから宿主が死亡するとそれで終わりだぞ >>886
最終的には運
コロナに感染して症状出てたのに数日勤務していた看護師いたが、病院内で全く広がらなかった近所の病院見て思う >>890
こんなところで看護師免許晒すわけないだろ
参考書の本棚くらいだな晒せるとしたら >>889
感染者が死ぬと飛沫感染は100%無いらしい。
何故なら死人は呼吸しないから。 >>887
コロナウイルスなんてどこからでも入ってくるよ、看護師だけじゃなくて。
似たような感染経路だとインフルエンザなんか毎年流行ってるわけだけど、
スタッフでも業者でもなく、患者の見舞客から院内感染なんてことも経験したし。 >>894
ウイルスが死んだ人の体の中でどうやって爆発的に増えるかとか、生物学的なメカニズムを詳しく聞かせて >>892
細胞はすぐに機能は停止しない
死体はすぐに腐らないだろ？
しかし免疫機能は人が死ねばそこでストップだ >>898
見舞いフリーパスの病院でクラスター起こったの聞いた >>902
聞いたことない専門用語とか速射砲のように出てるし >>903
きな臭い世界情勢で自衛隊をこんな事に駆り出すなんて絶対にダメだろ・・・
自衛隊には本来の仕事をやっていて欲しい。 ＞いつになったら終息するのか。終わりが見えない
コロナは終わってもしばらくしたらまたなりかねんのよね
これからそういう例が増えていって医療関係者の心が折れまくるだろうな >>904
つまり、免疫にかかわる細胞だけ先に死んで、免疫にかかわらない細胞はすぐには死ないということ？ >>904
血流の凝固や死後硬直や循環系の停止って知ってるか？「俺看護師」の人 >>900
ウィルスの免疫に関わってるリンパ球が機能停止するだろ
B細胞やらT細胞やらNK細胞やら
特にT細胞の機能停止は人間の脳死と同じ 細菌とウイルスすら知らない自称看護師とかネット時代だからこそ爆発的に湧いてくるよね 寝たきりのしゃべれもしない余命数カ月が数日になったか >>917
夏の炎天下に転がして置いたらなりそうだ うわー、恐れてたことが起きつつあるな
病院職員50人が2週間は離脱しなきゃいけないんなんて >>145
インフル、無症状のとき感染力ないのって本当？ マンパワーが消耗していく
ベッドも国が発表してるのは可能数で実数じゃない
たとえ空きベッドがあってもスタッフが足りない >>912 すごく勉強になった
楽しい時間をありがとう( ＾ω＾) >>926
スロットルならわかるがパチンコ店のスロットマシンのことか？
まったくわからぬ・・・すまんそれのネタでコテハン変えたって意味か
さすがに固定ハンドルなんて恥ずかしいから指摘してみたわ >>912
死体からウイルスが四散して感染爆発するプロセスを教えて >>879
全員考える事じゃないかなぁ間違っても口には出さないけど
経管栄養で100キロクラスの寝たきりで常に水様便のが居たけどこっちが身体壊したし 真面目な話で隙あらばホモはやめてくれ・・・
とりま吉田のおっかさんら上層部と経営サイドの体質が問題ってだけで職員が
悪いってわけじゃないからさ
医師会の仲間でもやっぱりお盆前後から面会謝絶してる医療機関がほぼ全てなのに
吉田病院だけは解放してたっていう（クラスター後にだらしなさってことで後付けで出て
きたことだけど）問題病院だから
あれだけ巨大な病院でももう風評被害以前に信頼度０で倒産免れないわな ウィルスはあくまで生物の細胞分裂の
プロセスを利用して増えるんだから宿主の生物が死んだら
増える事は出来ないと思うよ この規模の院内感染はインフルでも滅多に起きない
しかも通常時より遥かに感染対策してるはずなのにこの規模の感染が起きるということはインフルエンザなんか比じゃない感染力を意味するよ >>933
希少な看取り病院は大事にした方がいいよ、通常の総合病院なんか
高齢の患者なんか入院させないし、手術が済んだらソッコーで退院を
迫られる
看取り病院の重要さを認識した方が良いと思う 夏の暑さでウィルス死滅するって言ってた専門家も居たけど新型で未知のもの
なのにまあよく言えたもんだよな
この感染力の異常さはまだ１年とか年単位で続きそうな悪寒 義実家が看護師一家だけど色々レジャーに出掛けまくりだわ
プライベートまで縛る権利はないだろうし難しいね 旭川ってGoogleマップで見たら、昔とガラッと変わったねえ。 これでも仕事を辞めない看護師はマジで尊敬する。俺の嫁なら真っ先に辞めることを勧める。
だから残った人には給料倍にしてやってくれ。 >>315
これから子供生む若い女より死んでも困らないニートのおっさんが適任 50人離脱って
医療提供者がサジ投げたら終わりだな >>931
宿主が死ぬ
↓
ウィリス「このままでは生きられない。今日は何て日だ。とにかく考えろ考えるんだ・・・」
↓
テロリストから武器を奪う
↓
爆発物をセット
↓
感染爆発 >>938
自分の医療法人持ってるところなら急性期終わった後に系列回しまくるんじゃないか？
簡単に退院させるとか医大とかじゃね？ ID:M/maXsKY0
どうした？宿主亡くなって死滅するウィルスみたいに静かになったな >>939
その可能性も無い訳でもなかったから
あの時点の仮説としては別にそんなに変でも無い
ただ、あくまでコロナの変異種なんだから
そんな事は無いんじゃない？って見方が普通だとは思うけど インフルならワクチンあるのにな
ないからこういう事になる >>929
指摘してくれてありがとう！
明日から元に戻すよ >>948
え？二木先生はその判断は危険って何度も言っていたけど >>745
数年前、親が終末期病棟に1年居て付き添いしてたけど
こう言う病棟の患者は、先ずボケてる人が多い
病院にいると言うことは嚥下障害とか摂食障害とかもある
つまりマスクしても取ったり、何でも口に入れたり
酷い場合は水分も自分でちゃんと取れないので口の中が乾燥したままとか
ボケているとそこいら中を触りまくる
看護は恐らく大多数がポータブルトイレ、オムツ
痰の吸引が始終行われて飛沫が飛びまくる
制御不可能だと思うよ
自分は付き添い時に親のベッド周りを消毒しまくってたし
手を洗いまくってたけど、痰の吸引機なんかそんなに豆に替えてくれないから
カビてて、許可もらって自分で親の容器ハイターで消毒してたし
オシッコがオムツから漏れてもすぐ気付かれて変えてくれるわけじゃ無い
その処理までの間に帰化してベッド中汚染されてとか普通にあると思う
コロナ以前に布団が何枚あっても足りないと思われる 面会制限しててクラスター発生したらほぼ職員が持ち込んでるんだから犯人探し的なことはされるんだろう。そんなリスク背負ってまで遊びに行く人いるのか >>947
宿主が死んでも『増えない』ってだけで
既に細胞内で組立が終わったウィルスは死滅はしない
逆に細胞内で安定してるから、死体の中のウィルスは
かなりの時間維持されると思う
まぁ突いて何するとかしなきゃ拡散もしないけど >>946
医大クラスじゃなくてもそうだよ
ここにレスしている人は健康な人たちばかりだからわからないだろうけど
一番がいかに利益を上げるかだからね、病人の状態なんか二の次
簡単に言えば非情で商業主義
これが総合病院の実態、年寄りが同居している家庭ならすぐ理解できる事象 >>952
危険だけど、SARSが自然消滅したように
夏になったら消滅する可能性が無かった訳でも無い
まぁ、結果は見事に生き残ったが >>945
スタローンかシュワちゃんぐらいしか勝ち目ないな >>889
コロナって飛沫とそれに伴う空気感染でしょ？
死体からどうやって感染するの？ >>957
まあ36-72時間は消えないらしいがどうやって増殖するんだ？
呼気もない遺体からどうやって拡散？教えてくれよー俺看護師 >>958
ほう
うちが務めてた時の医療法人とは大分違うんだね >>950
逆に言うとワクチン&タミフル系特効薬あるのに年間1万人屠ってるインフルとも言える >>962
呼吸とかは関係なくて、死亡と言っても一部の臓器やらが
残った酸素で活動してたりしたら
そこで多少は増えるかもしれない
まぁ、心肺機能停止したら血液循環無くなって
速攻で体温失って細胞機能も停止するから
余程の場合じゃなきゃ無いだろうけど
というか、ウィルスと細菌の違いを
未だに理解して無い人が多過ぎだろ >>966
全然医療に詳しくないけど
臓器で増えたとしてだからなんなの？
呼吸もない、血液も循環しないんだから何の影響もないじゃん 【病院の逼迫状態を追ったドキュメンタリー】
新型コロナウイルスの専門病棟に、BBC記者が入る。 YouTube
ttp://
www.youtube.com/watch?v=UV_cIkKcp2k
【必見】ロンドン市内の新型コロナウイルス専門病棟に、BBCのカメラが入った。
ttp://
imgur.com/E5NMLtr.jpeg
ttp://
www.bbc.com/japanese/video-52194679 >>966
それ。細菌とウイルスはまったくの別モンなのに、同列に語りながらドヤ顔でマスク効果ある！とか言ってるとウケるよね。 ID:G3/EVlKf0
ID:M/maXsKY0
お前さっき爆発的に増えるって言ってただろ
ウィルスのおべんきょう今してきてID変えたお前が「ウィルスの仕組み知らなすぎるやつ多い」とか語るなよ >>733
ウイルスが含まれる唾液から感染するんじゃないのか？
感染者の呼吸から感染するのであれば、医療従事者はサージカルマスクでも全員感染していないか？ 一旦感染して復帰した職員を現場に投入すればいいんだよ。 春先に爆発的に増えた欧州の大流行の時に８０００ー２００００体の火葬ができないってことになるよな
呼吸もしない死体からばくはつてき（笑）にウィルスがBARAMAKI始めるとなると防護服着ていても火葬場で
大流行しちゃいますよね >>976
間に合わなくてそこら中に「申し訳ないが置かせてもらう」って順番待ちの間
遺体放置してたみだいだしな
軍人らが可哀想だって上申して軍が動いて火葬の遅れ助けることになったけど >>79
自衛隊は無料で使える便利屋じゃない
基本的に公共性があり、緊急性があり、他に代換性がない状態で、仕方なく出動するもの >>167
そいつらに配る金があるなら
貧困層に配る方がいいよ
職も金もある奴らに金を配るのは緊急性がないから、最後の最後のまで逃げずに従事したやつ限定で数年後に配るのでいい インフルエンザについては、インフルエンザにおける超過死亡を算定してそういう人数になっているけれども、新型コロナについては未だ算定式がないわけで、単純には比べられないよ。
https://i.imgur.com/1w5PKS6.jpg
そして、新型コロナ以降マスクを徹底したおかげで、死因がインフルエンザの人はほとんどゼロになってる。
インフルエンザと同じレベルの対応で超過死亡も算出したら、新型コロナによる年間死亡者は数十万人になってもおかしくない。 >>981
やばいと言うか無能
この病院の職員は徹底的に叩かれるべき
頑張ったとか精神論じゃなくて結果だよ 世界的にも罹患者1/10くらいに激減してるらしいしね 「俺看護師」は惨かったな
あとTVとか見すぎてさも自分が医療従事者の感覚に陥って、知ったかぶりする素人
が多いことに１番驚かされた >>933
いいかげん息を吐くように嘘をつくのしつこいよ？ 年末年始に診療している病院がない市町村とかでてきそうだな。
いや、その前に土日に診療してくれる病院なしとか、やばいよな。 >>986
嘘だと思うなら別に信じなくてもいいよ？ 札幌が140人前後、道内全体で250人くらいなので札幌以外で110くらい
どこかで突然の大規模クラスター発生したのでなければ旭川で30〜40は増えるな 中国のように高齢の感染者は治療せずに焼けよ
そんなに医療するから感染広がるし、医療崩壊する ID:1p2W43EB0とID:HskTZUBi0ならID:HskTZUBi0を信じるわ 国はウィルスを舐め過ぎ。しかし、医療用備品もスタッフもこれから不足していくから、この先医療機関は地獄を見る。 >>817
> コロナ患者でアトピーや喘息患ってる人の割合を知りたい
よく分からんが、アトピーや喘息患者は、新型コロナに掛かりにくいらしい？
タバコも重症化しやすくなるみたいだが、感染しにくくなるみたいだし、よくわからん病気だな
アレルギー疾患はCOVID-19に保護的に働く可能性？（JACI 2020, AAAI 2020）
https://note.com/general_allergy/n/nbe3309e1c126 イギリスの年寄りは治療中止同意書にサインしてさようなら
だってね。
無理ー >>708
完全に同意
年寄りが長生きしすぎなんだよ >>984
ピークより少し下がってるだけで毎日50万人超えている
検査の限界なだけだろ このスレッドは１０００を超えました。
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