【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...？地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★１８ [どこさ★]
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地元を離れて違う街に引っ越して、風土や食文化の違いに驚いた経験がある人、きっと少なくないはずだ。とくに県をまたいで移動する場合は、そうしたカルチャーギャップに直面する機会が多くなる。
Jタウンネットでは、「○○県に引っ越して驚いたこと」というテーマで読者投稿を募集している。今回は、宮城から東京に引っ越したH太さん（30代男性、会社員）からの投稿を紹介したい。
大学進学を機に上京したH太さん。東京西部の某市に住み始めた彼は、
「東京のピラミッドの奥深さ」
に直面したという。
地方民から見れば、港区も八王子も同じ東京。しかし、実際に都内に引っ越したH太さんは、同じ都民の中にも、漠然とした「ヒエラルキー」が存在することに気付いたという。
いったい、どういうことなのか。彼の投稿を詳しく見ていこう。
「一応23区です」の悲哀
「地方の人間は大体似たところがあると思いますが、『東京』というものに漠然とした憧れがありました。（地元の宮城に）旅行などで『東京から来た』と言う人がいると、なんだかうらやましく見えたものです」
上京前に抱いていた東京のイメージについて、こう説明するH太さん。要するに、東京に住んでいるということ自体が、ある種のブランドやステータスに見えていたということ。「地方民あるある」の定番だろう。
その後、都内の大学に進学し、憧れの東京生活を始めることになったH太さん。
家賃を抑えるため、東京23区外に住むことに決めた彼。ほどなくして、次のような点に気付いたという。
「東京都民の中にも細かくヒエラルキーがあり、まず23区以外は『都下』と呼ばれ、都民によってはそれを（半分冗談だとは思いますが）東京都とは認めていないことを知りました」
東京都内のヒエラルキー。言われてみれば、筆者も神奈川から上京して10年になるが、どことなくそうした空気を感じる機会はあった。
とくに、長いこと東京の中でもかなり千葉寄りのエリアに住んでいたので、コンパなどではやや自虐的に「一応23区です」と言ったこともあった。思い返せば、これも東京ヒエラルキーの一端だったのかもしれない。
山手線の外は「田舎」なの...？
少し話がそれてしまったが、H太さんの投稿メールにもどろう。彼が東京に住んでみて感じたのは、23区内・外の格差だけではなかったそうだ。
「東京でできた友人によれば、23区内の中でも外縁の区は田舎（！）扱いで、更には環七より外はダメとか、山手線内でなければ都会とは言えないなど細かな区分があり、東京のピラミッドの奥深さを知りました」
山手線の内側の面積は約65平方キロメートルとされる。これは、東京全体の面積のうちたった3％ほど。非常に限られた土地であることは間違いない。しかし、その外側をまるっと田舎扱いとは、やや大胆すぎる気もするが...。
東京人のみなさま、いかがだろうか。
https://article.yahoo.co.jp/detail/85099f3f6b152992cbc19cc5cbb398275e4d5672
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoBi0phil79-lUTZI11iZhIbR30C4NSl-WFwxXoyYavQ__sfYn5hUMVE63gd5m94vEamecCIiemrHqeCJcIdxxkst2NpU8y62YI_Q3QSjPb_9
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoLMQgIkCLsHRu1J52Y9dkIiT5oK5tQYqv4DlfXym9OiSByk0RrQt6Lfkr_QzXjUSrn3POP0T2MsmZeRVUwYwYt010vpA5jNo7HaZLUReMqOM
★１ 2020/11/26(木) 21:58:38.49 [首都圏の虎★]
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606626906/ 東京人は口だけで、
仕事でも全く使いものにならないｗ
東京は親と住み続けるマザコンが多過ぎるせいだろうｗ ぶっちゃけ多摩の方がすみやすいと思ってる都民多いよ
通勤時間が長くなるひとは大変だけど 多摩県で独立しろよｗｗｗ
地方交付税交付金もらえるじゃんｗｗｗ 埼玉南部に実家があって山手線内側に数年住んだことあるけど
自分を都民と思ったことがない
実家が都内にあってそこで育った人が真の都民でイメージ
それなのに田舎からやってきた都内在住者や近県在住者は都内にいる時都民面するのに必死で思いやりのかけらもない >>8
人口400万のエリアが特別区に隠れて日陰扱いなのも何とも不健全だしな どこでも「三代住まないと地元民じゃない」的な思想があると思うが・・・
京都なんかも「御所に近いほど・・・」ってヒエラルキーあるって聞くし 俺は大学が文京区だからたまたまその後も文京区に住んでるだけなのに
文京区生まれでマウント取ってくる奴いる
中学受験の話とか大好きみたいな面倒臭い女の腐ったような奴 銀座で生まれた和泉雅子は四谷に引っ越すとき「あんな田舎嫌だ！」と言ったらしい。
オレも六本木で生まれて今は中野に住んでいるが、引っ越すときは「田舎暮らしが始まるのか」という気分だった。 町田のくせに都民ヅラすんじゃねえ！
お前らは北川崎民国だ 区民とは言え板橋とか足立や練馬に偉そうにはされたくない 田舎こそ、城下町では「城に近い方が格上」とか、農地だと「水利で有利な方が格上」とか、
何かとヒエラルキーが強いんじゃないの？ 都市としての東京を表す組織がないから勘違いしてしまう。
大阪なら大阪市、福岡なら福岡市があるけど、東京にはそれがない。
23区はあくまでもそれぞれが予算を組み運営する独立した「都市」だし。
(なので、新宿区は英語ではShinjuku city) よっぽど地域性に問題があるようにしか見えない
なんつーか、朝鮮文化ってそうなんだ、的な圧倒的な日本じゃない感 >>1茨城水戸土民は迷惑だから上京するな！
48 非公開＠個人情報保護のため 2020/10/15(木) 12:29:47.57
>>1渋谷区人事は真面目に面接しろ無能ども！
茨城は水戸から薄っぺらい憧れと女漁りと見栄が目的の不純な動機で上京し、まんまと渋谷区の職員に成ったものの
縁もゆかりもない自治体の税金貪りながらいい加減で不真面目無責任な不祥事重ねてのうのうと都民面している【四ツ倉颯斗】を水戸へ回収しろ！
渋谷区から東京都から出て行け！水戸市役所に転職しろ！水戸に出戻り水戸から出ず水戸で死ね！
クズ職員には期末手当ても住宅手当ても全ての手当を一切くれてやるな！むしろ賃金下げろ！
>>1
https://i.imgur.com/PWQLEcx.jpg
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身緑岡校テニス部OB 2016年渋谷区誤採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情多数
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
最低限の言われた事すらやらない。
要望は煙に巻いて受け入れない。
保身だけは熱心。不始末の言い訳は饒舌。
知っていても教えない。三年経てば地雷に砂蹴って逃亡。
責任感を一切持ち合わせない。茨城土民の家庭教育が最悪な証拠
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」毎日がプレミアムフライデー
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分がラクする事が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない 自分の吐いた嘘すら忘れて更にデマカセで言い逃れ
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！非正規にしろ！さもなくば死ね！
特別区に侵入するような意地汚い茨城土民は破産しろ！破局しろ！破綻しろ！破滅するがいい！まずハゲろ！
https://i.imgur.com/eLilobp.jpg >>12
あのねぇ。都下の市は全て昔からの田舎で彼ら独自の文化を持ち、そこに他府県の
田舎者が故郷と同じ感覚で住んでいる。２３区は居心地が悪いし、住宅費も生活費
も高い。だから、田舎出身者は市部に逃げる。東京は壮大なる田舎だよ。 >>24
今の東京都23区は、ほぼ戦前の旧「東京市(35区)」が原型だから「東京と言えば23区」
という意識も、あながち間違いと言うほどでもない。 >>1
このコロナ禍で住所がトンキンなだけで負け組だよ
寄ってくんなって言われるよ >>33
「東京市」を受け継ぐ組織がないから、町田とかも東京ヅラしてしまうってこと。
久留米や北九州が福岡ヅラすることはないけど。
福岡市って自治体があるから。 >>31
むしろ道州制なんか導入されたら「東京だけ別枠」扱いになって、今よりも余計に
特別な存在になってしまう可能性があるのでは？ >>35
>町田とかも東京ヅラしてしまうってこと。
町田とか八王子の人って、他県の人から「東京の人」扱いされるとむしろ苦々しい顔で
「東京って言っても町田/八王子ですからw」みたいに言うのが定石パターンでは？ >>9
「真の都民」なんて、どこ出身とか関係なく「現在東京都在住で住民税払ってる人」のことなのに、なんでそんな面倒な意味付けするんだろう？
都民なんて言葉に特別な意味は無いよ >>37
いや、町田は他県からは神奈川扱いされてるだろw >>13
それは文京区あるあるです
堪えてください >>39
町田は「(町田市民含む)都民からは神奈川扱い」されがちだけど、実際、東京都である
ことに違いないから他県人からは案外「東京」と言われやすいポジションでは？ 東京15区（江戸）の西限は芝麻布四谷な。
渋谷新宿池袋なんざ南豊島郡といって神奈川管轄のど田舎だった。
だから23区ですら都民を名乗る資格ねーわw >>9
変に近いとめんどくさいね
とーほぐ生まれなら埼玉に住んでても「〇〇君は東京のほう（※関東）に住んでる」って扱いだぞ >>42
江戸時代に策定された朱引内の「大江戸」の範囲には新宿や池袋あたりは一応入ってるぞ。 東京から来た？いやこっちくんなよ
住民同士でヒエラルキーの張り合いとかこれだから穢土民は 一応東京都民らしいけど親の実家に帰って親の車のナンバーみて八王子？なぜ品川じゃないの？と従姉妹に聞かれたこともあった
その従姉妹も東京の短大を受験すると言うことでうちに数年前に滞在した
うちに来てこの辺りも東京なの？
って聞かれた五日市だけど >>44
新宿なら牛込だろ
池袋？小石川としても無理があるな
年収３００万月３万のボロアパートに住む足立区民。
彼の心の支えは、「都民」であることだけだった。
--完-- >>52
足立区ならボロでも5万ぐらいするぞ。
座間ならいろいろあるけど。 とにかく田舎から来て東京人になろうと必死な人やそれに染まっちゃった人が嫌い
東京住んでるってだけなんだから気取るんじゃないよ
東京住んでても関西弁とか捨てない人の方が好き とりあえず吉祥寺、恵比寿に住みたがるのは地方出身者が多い >>55
いや、むしろ小岩とか金町とかギリギリ23区のところだろ。
恵比寿とかはそもそもかっぺに審査が下りない。家賃高すぎて。 北区の最南端、田端駅コスパ最強。どこへ行くにもめちゃ便利。
山手線なのに駅前に歓楽街がなく静かで不潔感がない。
山手線なのに人混みがなくて周辺駅と比べて犯罪数が圧倒的に少なく治安が良い。
内側はもちろん外側でも明治通り手前までなら空気も良い。
京浜東北の快速も停まる。
田端は文京区と徒歩隣接しており北区の中では異質。
練馬区、板橋区、北区、足立区はほぼ全てが北区の田端より北にある。
武蔵野市民が東京都北区を見下しているようだが山手線主要駅である北区田端駅徒歩7分圏内は武蔵野市より明らかに格上である。
所詮は郊外なのにコスパ最悪の都下が何イキってんの？って感じ >>57
アンタみたいに地元民じゃないのに北区ヅラして他地域叩きすんのは北区民にとって迷惑だよ。 >1
そういう事言うのは地方出身者だよ｡
地方から来た人って､なんか東京に特別な期待をしてるんだよね｡
普通に地方と変わらず人が住んでるのに､東京=華やかな所､遊ぶ所みたいに思ってて｡
東京で産まれて育ってれば八王子も東京だって当たり前に思ってるし
特に東京が特別な所って感覚が全然無いから｡
自分は世田谷区で産まれ育ったが小学校から狛江市や町田市の子が通ってたし
普通に東京の子だとしか思ってないけど｡
自分の場合は､どちらかと言うと､未だ一度も足を踏み入れた事の無い足立区や江戸川区の方が
本当に東京に存在してるのか？って感じ｡
全く行った事も無いから､海外よりも遠い世界｡
神奈川県の横浜市や川崎市の方が馴染みが有るし｡ そりゃ住民税、固定資産税年間あわせて50持っていかれるんだからヒエラルキーぐらいあってもどってことないだろ
ヒエラルキーで人が死ぬのか？おお？ >>54
大分の過疎地出で、綾瀬住まいの知人の知人のばあさんが
帰省するとやたら東京自慢や、最近は〇〇なのよと都会人ブルのがむかつく 多摩地区生まれで良かったと思ってるけどな。都内はぎっちぎちで息が詰まる。 >>61
まぁ綾瀬とかその辺はある意味東京っぽいよ
あの規模の街並み感が途絶えることなくしばらく続く。
で、たまに大規模な下町やらスカイツリーが出てくるって感じ。 >>62
今から多摩地区で育つ人はいいね
モノレール出来て街も発展して。 >>26
栄区とか金沢区とか相模原よりも田舎だよね >>15
全員合格する噂の広島カープ付属大学でしょ 地方出身の都内在住者が集まるとマウント合戦になりがちだよね
知り合いの文京厨も山形出身だったな >>51
朱引きは神田川までなんだけど
15区とか墨引きと間違えませんでしょうかね >>57
北区民 23区内で山手線通ってるから！
武蔵野市民 ……
こんな感じ？ >>65
こいつわかってなくてワロタ
そういう発展とかがうぜえっていってんのにw 東大出て、麻布あたりの億ション住んでてAMGのベンツ乗ってる層より下はみんな平民だから同じだよ やたらとどこまでが江戸とか朱引がどうで、１５区がどうでって言いたがる人いるよね、長野県出身に多い。 >>75
もともと多摩川からはあまりとってないですよ >>42
豊島区や新宿区、渋谷区も廃藩置県以前も以降も神奈川県になったことはないんですが、いい加減なことは言わないで下さい。 まだやってんのかよ。
ウダウダ言ってないで田舎に帰れよ。
お前らホント好きだな。 >>77
温存してるのよ
利根川、荒川水系は枯れるから >>78
どんどん元神奈川県の範囲が広がって面白いな 【多摩地区ファミリーセレブランキング 】
多摩地区各市内公立小の親の年収トップ3校の平均金額ランキング
1位 八王子市 902.6万
2位 稲城市 890.6万
3位 町田市 883.3万
4位 多摩市 867万
5位 武蔵野市 858.6万
6位 三鷹市 827万
7位 国分寺市 826.6万
8位 調布市 819.3万
9位 小金井 809万
10位 青梅 808万
11位 国立 806.6万
12位 清瀬 806万
13位 日野 799.6万
14位 小平 798.3万
15位 昭島 797.6万
16位 東大和 796.3万
17位 東久留米 793万
18位 西東京 791.3万
19位 狛江 790.3万
20位 府中 785.3万
21位 羽村市 776.6万
22位 立川市 771万
23位 あきる野市 768.6万
24位 東村山市 752.6万
25位 武蔵村山 742.3万
26位 福生市 724.6万
https://president.jp/articles/-/24149 >>80
何の話をしてるのかわかんないけど、
逆ですよ、 多摩川が枯れちゃうからやめたんですよ
社会科で習いますけどね >>41
実際問題 他府県の人に町田と言っても通じない。。
サッカーで少し知名度が上がった。
相模原のひとは町田の隣と説明するらしいけど、
そうするとやっぱり町田ってどこって言われる。
なので横浜の隣って言う。。 >>82
そのうち、山手線内側でも練馬大根ナンバーエリアは神奈川県だったとかいう奴が出てきそうだw 山手線
北回りの大塚から秋葉原、神田あたりの間の駅名があやふやでいまだに言えない
逆に、南回りだと、東京から池袋まで余裕で言える
自分の生活圏の問題だと思うけど >>89
山手線ゲームみたいのが出てきたときに、俺も
え？なんで、と思った。 山手線の駅の名前なんて常識でも何でもないでしょって思った。
都道府県ゲームならわかるけど。。
おれなら首都高のランプの名前の方が言えるし。。電車のらんからわからんし。 足立、荒川、北、江戸川とかwww コッチの方が都下、都の下だよ。国立市や武蔵野市のほうが二十三区感たかいわな >>91
今山手線ゲームやったら高ゲーが出てこないかもしれん 普通。
青梅市や伊豆七島で都民と感じるか？
これ書いた奴、地図を読めない馬鹿だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
