【自動車】走り系の「軽」でも採用されない！ なぜ軽自動車にはFRがないのか？ [ひぃぃ★]
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■リヤ駆動の乗用軽自動車はほぼ皆無！
スポーツカーの基本と言えるのがリヤ駆動。フロントで舵を取り、リヤで路面を蹴るというのは非常に理にかなっていると言えるだろう。
もちろん有り余るパワーを的確に路面に伝えるのであれば、全輪を駆動させる4WDが有利ではあるが、操っている感を楽しむのであれば、リヤ駆動のほうがピュアな走りを堪能できるという意見は多い。
最近ではスペース効率の優れたフロントエンジンフロントドライブのFF車が全盛ではあるが、一部のスポーツモデルでは未だにFRレイアウトを採用している車種も存在しているのはそういった理由があると言えるだろう。
一方、軽自動車クラスのスポーツモデルと言うと、現行モデルではスズキ・アルトワークス、ホンダN-ONE RS、ダイハツ（トヨタ）コペン、そしてホンダS660といったところで、このなかで後輪を駆動するのはS660だけとなる。
しかし、S660はミッドシップレイアウトであり、残念ながら2人乗り。それなら4人乗ることができるフロントエンジンリヤドライブの軽自動車が存在していてもおかしくないのに、なぜ存在していないのだろうか。
■多くの台数が捌ける商用車はFRにすることが可能
もちろん存在していない、と言っても過去には存在しており、もっとも最近までFRレイアウトを採用していたのは1984年まで販売されていた三菱の4代目ミニカで、ゴリゴリのスポーツモデルではなかったものの、軽自動車として初めてターボエンジンを搭載したのもこのモデルだったのだ。
では、なぜ現在はFRレイアウトの軽自動車が存在していないのかというと、まずはスペース効率だ。前述したようにフロントセクションにエンジンから駆動系までほとんどをまとめることができるFFは、室内空間を広く採ることができる。
ご存じのとおり軽自動車はボディサイズが決められているため、限られたサイズのなかで最大の室内空間を実現するためにはFFレイアウトが必要不可欠ということになるのだ。
また、多くの車種がFFレイアウトのプラットフォームを共有していることからも分かるように、わざわざFRレイアウトのプラットフォームを作るというのは非常にコストがかかってしまう。その専用FRプラットフォームを採用したモデルがN-BOXのようにバカ売れすればいいのだろうが、室内空間で劣るFRレイアウトの車両がそこまで売れるとは残念ながら思えない。
なお、ミッドシップレイアウトとなるS660は、N-BOX系のパワートレインを流用することでコストを抑えている。FRレイアウトであればドライプシャフトなどの駆動系パーツが新たに必要になるが、ミッドシップレイアウトならばFF車のパワートレインをミッドシップに搭載することができるため、コストダウンにつながるというワケである。
ちなみにエブリイやハイゼットといったキャブオーバータイプの軽1ボックスも厳密に言えばFRレイアウトと言えるが、商用車としてかなりの台数が捌ける（OEM供給も含めればさらにだ）上に、モデルライフも通常の軽乗用車よりも長いために成せる技、ということが言えるだろう。
2020年12月2日 17時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/19315365/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/b/8be07_1568_0f0f90a2020d32f48b9772ed8cc56914.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/b/dbd02_1568_66fb64f4f7605ea181ae6ce628a1f226.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/2/1259a_1568_19a1c56bdebee52ef6537ca8136efb2d.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e72b4_1568_fe5425bcb095cf3ff3b57ae64f2c21fa.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/9/e97e8_1568_ed5c53d66687fbe51710821c59584946.jpg 重たくなるからだろ
ギリギリまで軽量化しないといけないから、シャフトとか入れてられない ドライブシャフト通すスペースなんてないだろ
当たり前 車は前が重いから、FRだとスタックすると動けなくなるよ 4WD改造のFR 軽自動車乗ったことあるけどトラクションかからない
サーキットで滑らせて遊ぶには楽しいが町乗りはあぶない ツインにすりゃあいいのに
ドッカンターボにして横転するってのが
峠における軽の芸風だったな。 >>1
FRじゃないのに走りの軽などと名乗って欲しくないな 軽は諸々の制限があるからな。
排気量、重量、車内スペース、重いギミック
まず安定した走りに向いてないし。 2012年まで売ってたテリオスキッドもFRですが
しかも縦置きという 軽トラでキャブオーバーじゃないのは厳密にはミッドシップじゃないのか？
前の車軸より後ろにエンジン積んでるんだから >>1
なぜ5段以上のATが無いのかも議論してくれ 軽みたいなパワーがない車はドライブシャフトを通すと抵抗になって加速が鈍る
カプチーノはFRだったが同じエンジンを積んだ軽に比べたら加速が悪かった 軽トラミッドシップというと否定するのが湧く。定義ではミッドシップです。
軽トラミッドシップのハンドリングスゲーいいよ。軽トラターボ出してくれ。 合コンで何の車乗っているの？っていう話になって、サンバーって答えようと思ったんだけど、
みんなもったいつけて車種を言わずに、コンパクトとかトヨタのセダンや日産のＳＵＶとかいうので、
俺も、後輪駆動の２シーターＭＴって答えた。
そしたらメンバーの中で一番受けが良くて、車好きと見られる女性メンバーから「Ｚですか？、それともロードスターですか？」と目をキラキラさせて質問されて困った(^o^)丿 >>1
俺のジムニーは手動で駆動輪切り替えられるけど、四駆じゃ無い時はFRだぞ
無知なのかこの記者は 記者が無知過ぎる
よくこんな記事書けたな
編集ついてないのか？ >>9
何言ってんだスタックしたらどんな車でも動けんだろ スバルレックスのRRは乗ってて楽しかったよ。足元めちゃくちゃ広かったし。 下りの系は結構速くてかっこいいぞ
片側浮いてるのが笑えるし Ｎ－one の６ＭＴが出たけど
パッソ（ブーン）のサイズでそれやってほしいわ
コンパクトカーの良いのが無い 記名無しということは
出版社公式記事？
レベルがやべえ >>35
4輪ともアイスバーンならどの駆動方式でも変わらん。
ただ、前輪だけもしくは後輪だけアイスバーンや、左右どちらかアイスバーンならAWDが最もスタックしにくい。 シャンテに乗ってたぞ。パワドリは雨の日限定、しかし切り返しで暴れ過ぎ制御不能だったわ。
リアに荷重なかったんね 今はRRの軽ってないのかな？
スバル360みたいな
てか、国産は普通車でもないか？ カプチーノ乗ってたけどさ
スズキがまた出したら400万でも買うね
あれはいい車だった なんでこんな当たり前の事を長々書いてるんだ？
クルマ好き以外でＦＦかＦＲかなんか気にも留めないだろ。 先ず疑問なのが、走りの追求でFRを求める人間が2シーターであることを残念だと感じるのか？ということ
この記者頭おかしいのでは？ カプチーノ、ビート、AZ1は無かっとことになってんのか？ 軽トラックには FR MR RR がありますよ
FFの車ではいくら高い車でも
ハンドリングの楽しさを楽しめないです RFでフロントにデフデブ載せないとホイルスピンするやつ 走りを楽しむ車はFR採用してるんだからそれ買えよ
４人乗りのFRが欲しいとかもうただのわがままじゃんマイノリティにも程がある 縦にエンジンを置くスペースがないから
以上おしまい まぁ、主婦が近くのショッピング・センターに買い物にいく車だからな
走りとかどうでもいいだろ 普段大排気量の車乗ってると、軽トラの軽さは魅力的ｗ キャブオーバーの軽トラが後輪駆動だけどFRとは言わないか >>57
老母乗せたいからムリだは (´・ω・`) FRの最終がミニカとか、
頭大丈夫かよ。
とっとと車業界から足洗えよバカライター 単純な話、作っても需要が無い（売れずに開発費を回収できない）とメーカーが判断してるからだろ。 ケータハムスーパー7に
ジムニー用エンジン乗っけた軽自動車FRが新車で買えたと思うが、
このスレのみんな知らないのだろうなあ。
https://www.caterham-cars.jp/cars/seven-160.html >>62
スバルの軽トラックとバンが最後で現行では軽も普通車も無い
バスぐらいかな 何故FRに拘るバカが居るのか？
MRがベストなのにね FFが一番最後に出現したわりと高度な技術なんだよね
RRやMRが一番古い
その次にFRや原始的な四駆が出現して
FFは最後 >もっとも最近までFRレイアウトを採用していたのは1984年まで販売されていた三菱の4代目ミニカ
なんだコレｗ
カプチーノ忘れとるｗ
個人ブログレベルの記事だな… ただでさえ狭い車内にシャフト通すトンネルスペースなんて捻出できるわけねぇ
衝突事故でシャフトが折れたときに乗員を攻撃しないとか求められる要求は高い 後ろが滑ってオットットて危ないからね。矢じりと同じで前が重くて駆動力も前側のほうがピューと真っ直ぐ走るし安全。 ビート、AZ-1、カプチーノで比べると、一番安定してるのはカプチーノだって話を聞いたことが有る >>94
等速ジョイントがないとFFはモノにならんからな カプチーノが現状では最後のFR
何言ってんだこの記者は。 >>6
2シーター、オープンボディ、ライトウェイト >>93
最強は電子制御が完璧な四駆じゃないかな
加速時には四駆になってコーナーでは後輪だけになるようなやつ 歴史を知らない若い子が何故FRが無いのか知ってますか？なちょっとした雑学ネタとして軽く調べて「私が調べたところこんな感じでした。如何でしたか？」とか締める糞ブログな感じ ラーメンキャリィを前後逆にレイアウトしてだな・・・ うちで初めての軽トラは営農サンバーだったなあ
その後はスズキばかりだけど >>1
は？ジムニーあるじゃん、FRだろが、必要時に四駆にするだけで普段はFRですがな
カプチーノもあるでそ、しかしスズキばっかりやな・・ >>93
朝の通勤でみんな飛ばしてるんだけど、レースもローリング経験もせず
腕に覚えがない連中がただ直線番長で飛ばしてコーナービビってるところに
フロントミッドシップのエブリバンでカーブできっちり詰めるのが楽しい。
クスコからLSD出てるみたいからマジ購入考えちゃう FRだと車重が重くなるしペラシャ介するから動力が不効率 これからの時代はEV、そして最大効率を発揮できるインホイールモーター >>1
FFでも ワンダーシビック グランドシビック シビックタイプR 十分早いよ
FRはドリフトが面白い
要は乗り手の好み ビート乗ってたけどめっちゃ楽しかった
でもその後乗ったアルトワークスはもっと凄かった
あれだけ速くてどんなにブン回しても15k/L切らない燃費とか FRでもないのに床がシャフトでも通っているかのような突起が許せない >>117
インホイールモーター
段差の衝撃とか水でイカレそう >>108
リア駆動なのも相まって高速だと結構神経使うけどな… >>116
「ダイハツミラのFR仕様、見参」エンジンはまさかの縦置き！ ドリフトのためにここまでやるか！
https://option.tokyo/2020/05/02/62660/ 550の時代に古い2気筒のミニカに乗ってたが当時はなんとも思って無かったな。
当時は最新の3気筒FFのアルトが欲しかったよ。 カプチーノ完全無視なのか
結論ありきで記事書くってどの媒体でも常套手段だけど酷いもんだな >>116
縦置きFRはミッションとシャフト一直線上に置けるから逆に効率はいいよ >>106
4輪それぞれにモーターを取り付けたEVだな >>120
助手席のやつが転がしてたデカビタＣがブレーキの下まで旅するを防げる >>10
カプチーノとビートは時々見かけるけどAZ-1は滅多に見ない 基本車高が高くてホイールベースの短い軽だと、FFじゃないと滑りやすくて危ないのだ
と思う >>132
操舵輪が重くなって良い走りは期待出来ない >>138
折角だからモーターの回転数でも操舵しよう！ >>137
今はハイトワゴン全盛でスペース効率優先だからね 軽トラや軽ワンボックスはFR やで
(^。^)y-.。o○
ただただやる気の問題や コストが上がるから
それなら軽じゃなくて普通車買うだろ ハイゼットかエブリィが一家に一台あれば何でも使える
安くて頑丈に作ってあるし
オイルさえしっかり交換すれば30万kmは持つ >>144
何気に4輪ディスクなんだっけな
軽ではなかなか無いぞ 昔カプチーノ乗ってたわ
今は流用できるパワートレインがないんじゃね？
真面目にMR作ればいいと思うよ 軽の規格見直しは、たまに話題になるが
もうEV時代が来るから、このまま変えずに
終了するんだろうな プラットホーム？コペンを4WD化からFRに改造したやつあるのに？ >>91
ポルシェはRRを作っているのに、日本車にはないか >>157
ジムニー用があるじゃないか
あとキャリィ用 >>94
今でもFFがどうやってハンドルが切れるのに駆動力が伝わっているのか不思議な感じだわ
若い時からFFなのに 正直、ＦＲの利点が思いつかない
滑りやすくなって、安定感もないのに FRにするスペースが無いんじゃないか？
軽のボンネット開けるともうギッシリだぞ >>63
もう少し出して
エリーゼ買うといい
シアワセになれるぞ >>172
これからはフォークリフトの時代かぁ
バッテリー技術も熟成してるしな スバルサンバーRR軽トラが無くなったのが惜しい
あの軽トラの高速コーナーの安定性は凄い ホンダZという4人乗れる軽のミッドシップがあってだな... >>168
なるほど、古けりゃ右ハンドルOKなのね >>179
しかしクソ重くてろくに走らなかったのであった >>31
厳密に言えば現行軽商用はほぼMRやんけ…キャリー系はドライブシャフトがエラく短くなっちまったがなあ…
普通乗用車すら殆どFFやのに贅沢言っても仕方ない…趣味としてのカートorジム走行でも流行らせてから自動車広告雑誌は吠えた方が良い。
「デートカーとしてのスポーツクーペ」なら、ホンダのプレリュードが傑作やろ？ >>135
そう？
アイスバーンでもお尻振りながらもどんどん前に走ってくから
ＦＦ好きだけど トウィンゴ見たいにRRにしてその上にリアシートおけば >>169
車の下に潜ってドライブシャフトとか見たことないの？
シャフトブーツの交換や点検で何度か見たけどけっこう単純だぞ ABCはガラパゴス規格だけに海外流出少ないのか
いまだによく見かけるよね
通勤路でスズキCARAまで見かけるw ホンダのアクティはMRだぞｗｗｗｗ
「農道のNSX」の異名を持つ。 軽の小さいボディでセンタートンネルが盛り上がるFRなんか採用したら閉所恐怖症になるくらい狭苦しい車が出来上がる
カプチーノはまだ屋根が開いたからマシだったけどクローズドボディだったらもう >>186
邪魔な駐車は自分でどかせるし、最強じゃね
あとは軽量化と低重心化をだね… うちにはスバルＲ２、ＲＲが昭和期にあった
スズキフロンテも >>192
それは残念
雪道から農道林道までオールマイティーだよね 最初の規格360cc時代は黎明期で多彩だったけどなあ
成熟するってのは、こういうもんだろw 自分カプチーノ乗ってるけど
FRだったと思うが
違ったかな？ >>53
説明不足
FFだと駆動輪を脱出させれば動かせるが、FRだと駆動輪を脱出させても動かせない >>135
昔のスキー全盛期、凍結路面の坂道で登れなくなってるのはまず間違いなくFRだったな。
ロードスターに純正スキーキャリアオプション作ったマツダはなかなかオモシロい会社だなと思ったものだわ。 2ストRRジウジアーロデザインの初代セルボが最強に決まってんだろ >>160
RRは、MRより劣る。エンジンオーバーハングは不安定を生み出す最大要素。
プロでさえRRには手を焼いてる。素人は電子制御で直線番長なだけ。 >>173
> 正直、ＦＲの利点が思いつかない
それはおまいがハイスピードコーナリングを理解していないから >>207
ジムニー最強だよな。走破性・操舵性に優れ、４WDとFRのよいとこどり。 リアにスペースあったらな
乗用車でFFがFRになってなんか利点あるの？ >>160
ちなみにポルシェもRRはやめたがっているが、ブランドになってしまったので
嫌々続けている。せいぜいV型MRにしたいのだが、差別化できないので
ボクサーエンジンも嫌々ながらやっている。 >>94
世界初の自動車のキュニョーの砲車はFFですが？
因みに初代フロンテ（1962年）はFFです。 >>211
このクラスはFFの利点の方が大きい
MRはアリだけどFRに利点なしと言われても仕方ない
ロマンは認める 俺のお仕事エブリイ
FR 5MT ターボ 2wayLSD でメチャクチャ楽しいよ >>212
余り知られていないが、ジムニーは重量バランスもなかなかいい。
先代JB23は前後軸重比が55:45、現行JB64はほぼ50:50
ドライバー着座位置も車輌のほぼ真ん中。 >>200
違ったか
正直25年間程乗ってても
FFとFRって何が違うのか分からんわ >>219
フレームの錆に気を付ければ最強だよな。
乗り心地は、ポルシェのPASMみたいなの付けばいいね。 1.単価が安く利益の薄い軽にコストがかけられない
2.もともと車体が軽いのでFRにするメリットが薄い
3.排気量が小さいので、シャフトの抵抗にパワーを食われる 縦置きのエンジンとミッションとデフとシャーシを作らないといけなくて、初期投資がはんぱない。 >>179
4人乗れる軽のミッドシップは1962年の愛知コニーが初。 ミッドシップレイアウトなら
FF車のパワートレインを流用できコストダウンというのは
トヨタMR-SがビスタのFF車を逆にしたレイアウトだったことで察してた
あれは妙に安かったから 冬場の二駆のみの軽バンとか乗りたくないわ
軽バンは4駆必須 >>218
FR車は雪道に弱いと思いません。路面がアイスバーンであってもお尻を降りながら確実に前進します。
私個人としてはFF車に好感を持っていますが。
と、読んだ。 >>216
おまいもハイスピードコーナリングを理解していないようだなあ >>141
俺も女性乗ってる赤いの見かけるんだが
近所じゃないだろな？w >>223
JB23-10型ランベンMT乗ってるが、冬(正月休み）が一番洗車回数が多いｗ
毎年信州の友人のとこに遊びに行ってるが、下手すりゃ毎日洗ってる。
特に下回りを念入りにｗ >>233
お前よりは理解してるよw
レースやってたからな >>227
運転してみたかったな。ボクスターは乗ってたが、あれ以上に公道で爽快な
車って乗ったことがないので・・・。 >>234
ドライブシャフトはタイヤに繋がっている横向きの軸
プロペラシャフトはエンジンから後に力を伝える縦の棒 >>234
ドライブシャフトと違ってプロペラシャフトは微妙に伸びる コペンのってるけどこれ以上曲がらなくていいわってくらい曲がるから
FRにしてもFFの利点を捨てるだけになるんじゃない アイは今のってるけどMT設定がないのがな。基本スライドさせながらのバランスじゃないとそんな曲がらんのよな。 >>235
あれをスポ車ボディ載せないところがスバルの下手さなんだろうな。
トヨタがダイハツ投入で載せてやれば、結構売れたと思うのだが。 360㏄時代の軽はFRだったんじゃないの？ スバルがRRでホンダがFF 単純にスペースの問題だろうな
2台持ちでバンとかと併用で買うならいいが1台しか持てないとかだと荷物置くスペースは欲しいところ 小学生の頃は走ってる車見たら全部名前言えたが、確かマツダにFRの軽があったよなと何も見ずに考えて思い出した、シャンテだな >>230
スズキの初代セルボはRR
デザインもカッコいい
マツダの初代シャンテはFR >>1
スズキ・エヴリィ（のOEM）商用車に乗ってるけど楽しいぞ。 >>250
スポ車に限定しなけりゃ軽バンとか軽トラはFRだったと思う >>234
プロペラシャフトは縦
ドライブシャフトは横と言えばわかりやすいか
プロペラシャフトはエンジン（前）から動力を後ろに伝える大事な要素
ドライブシャフトはエンジン（前）から前輪2輪に伝える大事な要素だな
つまりプロペラシャフトは太さもあるからどうしても車内空間を無駄にしてしまう
プロペラシャフトのないFFは車内空間を余分に取れる
一般ユーザーは車内空間重視だしな
だから初期エルグランドと初期アルファなんちゃらはその要素でアルファんとに軍配が上がった 雨が降っていなければ拓海の86はカプチーノに負けていた
カプチーノはナンバー付けたまま250馬力まで可能
しかし雨の峠の下りでドリフトしまくってレースするのは神の領域
ホイールベースが短いのでスピンまでの時間があまりにも刹那 4代目 LC20/SS10/SS20型（1973年 - 1979年）
RR フロンテ 車詳しくない俺でも想像できる理由に絶句
こんなの書いてご飯食べれるの？ >>175
エンジンを前のボンネットに縦に置くようにすれば
ボンネット内の空間が増えるぜ！ >>244
MR-Sはフロントガラスの傾斜がきつく目の前まできてて
着座が超低く、包まれ感があって
オープン状態でも開放感あまりなかった FFに比べFRってステアリングの感覚が上質な気がする
カーブの時や低速でも砂利道とか後ろがズリっと行く点が運転していて自然な感じも >>269
運転してて楽しいのは間違いなく後輪駆動車 FRじゃなくても、旧規格軽スポーツの楽しさは異常だった。
最終的には車両本体価格より改造価格の方が高くなっとった。 プロペラ渡したり室内狭くなったりでいいことないから
まあ四駆はあるんですけどね >>228
その外観なら普通にジムニーでいいですｗ MRのビートはカーブでブレーキ踏まずハンドル切るだけで車体がキュっと向いてくれる
面白いから調子に乗ってスピンさせた人多ったかも >>271
そうは思わんなあ
FFも面白いぞ
結局その車が面白いかどうかであって
それは駆動方式に縛られる話ではない >>269
前輪が操舵輪に徹しているからだね。
あとFRは車重にたいしてエンジン重すぎない事。
これ重要。 2ストだのRRだの昔の軽に乗ってみたかった
楽しそう >>228
コミカルミニ四駆のウニモグを思い出すなこれ テリオスキッドが忘れられてて草
縦置きのFRで5ドア
すげえ頑張ってテリオスを軽の枠の中に収めたのに、売り方失敗して終了
ジムニーに対抗出来る可能性だけはあった >>2
660CCのエンジンで無理矢理トルク引き出してる状態だからね。
ほんの数十キロでも削りたい。 >>277
まあ確かに、大昔の三代目のマークⅡとかハンドルも足もクニャクニャだったからわからんかも
80年代後半のシルビアやスカイライン、ユーノスなんかは、足回りもよくてハンドルの感覚も今考えても上質だった >>271
グリップ走行している限りは駆動形式なんて微々たる差だよ
横に誰が乗っているかの方が楽しさが変わる
あと助手席には好かれないが、オープンやタルガトップは
走っていて楽しい ジムニーも2駆だと後輪駆動だよな
でもおれいろんなセールスマンと話してうち2人が2駆の時はFFって言ってたな
え？と、呆れたけど立場尊重して言葉返さなかったけど 合理的と言うならFRよりMR
操舵するフロントは軽く
トラクションが必要なリアが重い
横に逃げて踏めないFRとは違う
どっしり安定して加速する
MRはコーナー不安定なんて大ウソ >>289
父ちゃんが前に乗ってたジムニーはFFでうちにやってきたっけなぁ >>292
不安定というか滑り出したらスピンモードが早いからそう言われてるんじゃないの
普通に運転してる分にはいいんだろうけど >>296
軽トラにあるのは知っているが
そんなの要らんｗ 軽自動車ってあの小ささにするためにアホみたいに詰め込んでるから無理がある
普通車みたいにスカスカならともかく >>273
床を高くすれば室内の出っ張りは無くせる
その分重心が高くなるか >>298
RR（RollsRoyce）のエンジンをRRで搭載 >>300
そこで登録車並みの室内空間を誇るジムニーですよ プロでもない公道を走るだけの人に違いなんて分からんだろ 2030年頃には、殆どが電気自動車になって、FF、FR、RRなんていう概念自体が無くなるだろうね。 >>242
FFファミリーカーのカップレースか？
（笑） >>297
そんな事は全くないよ
MRが悪いんじゃなくてその車が悪いだけなんだよ
日本はMRスポーツが少ないからな
正直、国産MRは未熟なものしかないんだ
貧乏だけどハンドリングなら世界一というメーカーの
MRスポーツに乗ったら俺も目から鱗が100枚落ちた
MRがコントロールしにくいなら
フェラーリなんて乗れたもんじゃなくなる筈だ >>292
フェラーリが12気筒でミドシップやめてFRにした意味を
理解していないようだなあ 走りｶﾞｰFRｶﾞｰわめいてアルトワークスにカモられる S660納車されたがめちゃくちゃ楽しいぞ。
軽自動車初の6MT最高 ホンダZはミッドシップ4WDだったな。
しかも4人乗り。
SUV全盛期の今ならもう少し売れたかもしれん。 >>1
ある程度車長が無いと回転するからなあ
軽はＡＢＳ付いていても低μだと回転して意味無い
むしろロックさせた方が良い事もある 初代スバル３６０とＲ２はいいぞ
あの２ストローク音 日本はなぜかFR信仰が根強いからな
FRがベストじゃないと言われると
反感あるのは分からんでもない
しかしそのFR信仰が今のスポーツカー不毛時代の一因になってる
だから俺はFR信仰には賛同したくない >>319
事故ってリアホーシング歪んでも
後ぺラシャ降ろすだけであっという間にFFになって無理やりかえってこられる超便利車 四駆プラスターボじゃなきゃクルマじゃ無いってじっちゃが言ってた ポルシェ９１１ ’７３カレラＲＳ
は格好良いな
空冷ＲＲ カプチーノはFR
AZ-1、ビートはMR
走る棺桶と言うべき死傷事故多発車 FFとかFRとかRRとかどーでもいい
非力な軽MTは走ってて本当に楽しい
でも普段は危ないからラダーフレームのランクル >>113
スズキは二輪持ってるから変態性には自信があるんじゃないかねぇ 乗って楽しい車最強はAZ-1
S660など近年の重たい車では到底到達できない領域 最近の軽は中広いが売りのばっかりだから
FRなんか作らないよ売れないから >>346
S660乗ったことある？
コーナーリングスピード半端ねえぞ
直線遅いけど FR RRは雪、凍結に弱い
FFも弱いが、前で後部を
ひっぱるとかいう考えなら
いけるかもｗ これから電気の軽がでても充電遅すぎて微妙なんだろうなぁ >>328
FRもミドシップ車も所有して感じたことだが
ミドシップはブレーキングが繊細
ヨーが残っている状態での姿勢制御がナーバス
よって直線的にしかブレーキングがしにくい
つまりブレーキングでコーナ奥までは行きにくい
FRならそこまでナーバスになる必要がないので
ブレーキング残したままコーナ進入も気分良く行ける
この違いでミドシップ車の後ろをFR車でついて行くと
ブレーキングポイントの違いで
そんな手前で減速かよ！って気分が悪い
コーナ脱出速度はトラクションの良いミドシップが早いから
加速で置いて行かれる
レースで同じ車種なら問題はないが
公道ではこの特性の差から
ミドシップにはストレス溜まるわ
同じような動力性能なら
基本的にFRの方が速いよ
構造的にサスペンションストロークを長く取れず
ジオメトリー変化の大きなミドシップはストレスばかりで
速くも気持ち良くもない
ミドシップでサスペンションストロークを長く取れる
マクラーレンF1なら公道でも気持ち良く速いだろうけど >>345
ケータハム160はK6Aエンジンで80馬力だったな >>123
昔乗ってたけど、車高高いせいか高速だと風の影響受けやすい。あと燃費最悪（笑）
でも乗ってて楽しかった。 FFベース四駆を乗りこなせないとラリーでは勝てないよ
正直軽はどうでもイイ。
一生所有する事は無いだろ。 カプチーノで慣性ドリフトすると気持ち良いよエクスタシー
ちなみに130馬力くらいにするとインプレッサSTIより少し遅い加速
インテグラRより速い加速 >>359
全ての出力が、フロントで空回りに成るだろ。
センターデフが有って、デフロックできるのか？ 日産GT-RとS660持ちの俺としてはS660の方が楽しくてGT-Rはガレージの肥やし状態。
公道はS660楽しすぎて。 >>302
正しくはロールスロイスのジェットエンジンだな。
航空機用の >>366
冬は、後走ってると暖かそうで良い那。ｗ そのロールスエンジンでむちゃ
やったの、なんかＴＶでみたようなｗ
すげぇことするんだなｗｗｗ でもどうせお前ら乗ってもFFとFRの違いなんて分からんだろ？ >>353
サスペンションのストロークを長く取って
ジオメトリー変化を少なくしたMRなら何の問題もないって事だよな
それが出来てないのは車の問題であって駆動方式の問題じゃないんだよ
動きがナーバス？
いいからエリーゼ買ってサーキット走ってこい
話はそれからだ ディーゼルツインターボで高速道路を時速180kmで走れたら爆売れするのだろうが
軽自動車だから軽油という勘違いさらに急増しそうでデンジャラス >>373
混ぜてるんだ
そうだろうね
綺麗な燃料でないと
プスプスだったら、飛行機も落ちるねｗ
昔、シトロエンのXMと言うFFの割と大きめな乗用車乗ってたが、
雨の日のワインディングが弱くて攻めきれない。
４駆かFRのの方が攻めるには良い。 軽のワンボックスって運転席の下にエンジンがあるけど
それでもFFって言うんだ？ >>378
気持ちよい程、テールスライドしてるな。ｗ
>>379
道楽でジェットヘリに乗ってた事有るが、ケロシン一択だ罠。 アルトワークスのデザインめちゃくちゃ不細工になったね >>376
> サスペンションのストロークを長く取って
> ジオメトリー変化を少なくしたMRなら何の問題もないって事だよな
横置FF用エンジン流用のミドシップには
そんな車種は無い
> それが出来てないのは車の問題であって駆動方式の問題じゃないんだよ
エンジンとその搭載方法でサスペンションストロークを
構造的に長く取れないのが
横置きエンジンのミドシップだよ。
物理的に不可能。
> 動きがナーバス？
> いいからエリーゼ買ってサーキット走ってこい
公道のようなアンジュレーションだらけの路面で
語ろうぜ。
平滑なサーキットなら横置ミドシップのネガティブな部分は
出てこないだけさ。 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://sjxoi.railpage.org/202012/xAZy0321806.html
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://sjxoi.railpage.org/202012news/iXw1388022.html >>382
油空圧サスは、高速でも殆ど振動も無く揺れず、陸の巡洋艦とも言われた。
後部座席の子供は、何時も寝入って居たっけ。
一度ワインディングに入ると、油圧コントロールで殆どロールせずに
コーナーを駆け抜けて行ける。
晴れた日なら、面白い車だった。 次はエブリィの中古がいいかなと思う荷物も乗せられるし。ロールバー入れても空間空きそうだし。 軽自動車軽いしFRにして雪道走れるの？(スタットレスやチェーンなく) FRはセンタートンネルがでかくなるから居住性が悪くなる、エンジンルームも長さが必要になる
部品も多く重くなってコスパが悪い
乗用車にとってはデメリットしかないよ >>388
公道でも何の問題もないぞ、むしろ公道こそエリーゼの本領だ
ただ今はモラルうるさいからサーキットと言ってるだけだよ
横置きだからストロークを取れない？
そのぶん車幅取ればいいだけの話だよ
日本のMRはケツの重さに対してリアサスが貧弱すぎるんだよ
受け止める容量がないから固めるしかない、だからピーキーになる
FFの前が貧弱でもアンダー出るだけだがMRでそれは致命的だ >>399
> 横置きだからストロークを取れない？
> そのぶん車幅取ればいいだけの話だよ
> 日本のMRはケツの重さに対してリアサスが貧弱すぎるんだよ
> 受け止める容量がないから固めるしかない、だからピーキーになる
おまいがサスペンション構造とその特性を
まるで理解していないことが良く判ったよ。 まあ、だからエリーゼみたいな
オンボロのキットカーに毛が生えたような車が
あんな値段になっちまうんだけどなw
それでも本国ではそこまで高い車でもない
日本だって日本なりのものをやれば作れる材料はある
それを阻害してるのがユーザーのFR信仰なんだよ
出しても売れそうにないからね
でもS660ソコソコ売れてるし、続くとこがあってもいいと思うんだけどな
今FRスポーツは現実的じゃない
FFかMRの方が安く良いモノ作れるはずだ >>400
マウントするしか能がない奴にもう用はないね >>402
ホンダがNSXをルマン24hに本気出した時
横置きエンジンを縦置きに大改造して臨んだ理由を
考えてみたことあるかい？ 自分で整備するならだんぜんFRだな
車のこと教えてもらえたわ >>403
おまいの頭でっかちでレベルの低い知識では
有意義な会話は無理そうだわ
ハイスピードコーナリングの話をしたかったが
残念だわ >>404
ここ軽のスレなんだが？
エリーゼは4気筒なんだが？ フォークリフト
ミッドシップの縦置きエンジン、前輪駆動、後輪操舵 現行のジムニーもFRだろ パートタイムだからな
縦置きエンジンFRレイアウトだろ ドライブシャフトもあるし >>342
俺カプチーノ乗ってた時で国内運転者死亡率車種別で八位
確か28000台位の販売で激高い
まぁランクルが上に乗ってる写真とかあるからな >>407
まんま返すわ
TCで分切りしてから出直してくれ あれ？
二駒の時のジムニーは？
11の時はカプチとスワップできるし。
22とカプチはミッションのギア比、同じだし。ファイナルは違うけど。 >>408
プゲラ
エンジン幅がサスペンションストロークを左右することを理解していたと思っていたが
そこも理解していないってことか。 買うやつがいないからだろ
どうしてもていうなら軽トラ駆ればいいだけだ プラットフォームがネェから
新たに作る？
銭勘定しか至らない連中に期待するなよｗ 軽で縦置きミッドシップターボ4駆のホンダZはやはり変態だったか FRと言えば軽トラなんだけど
後ろが軽すぎてトラクションがかからない
だから面白くはない サーキット以外で走り屋気取られても、迷惑なだけって気付けよ～♪バカ共 >>420
FRはキャリイとハイゼットと現行のサンバー(ハイゼット)
旧サンバーはRR
アクティはMR >>420
砂袋で調整でしょ
むかしMR2のフロントに砂袋いれる定番だったよね >>65
雪国住みだと駆動は重要
無条件で四駆選ぶ人もいる エリーゼがライトウェイトMRのお手本たり得るのは
S660の開発陣が雄弁に物語ってるよ
日本のメーカーはそれを作る経験はまだ圧倒的に足りない
マトモなものはまだ一度も作れてないと言ってもいいくらいだ
MRの作りにくさをいくら並べたところでそれは言い訳に過ぎん
成立してるものが世の中にはたくさんあるんだからね FRのメリット＝運転してて楽しい、気持ちいい。
FRのデメリット＝雪道などの悪い路面大変、コスト高で割高、室内狭くなる。
FRは贅沢品。 軽はパワーが無さ過ぎてFRにする意味がない。
軽トラのFRは荷物を載せるとFFじゃトラクションがかからなくなるから。
モデルライフの長さとか関係無い。
記者がド素人すぎて笑えない。 >>214
ポルシェはケイマンを本気で作ってほしいな
現状はハイエンドは911ってことにしてケイマンは性能抑え目だし でもなー
やっぱエントリースポーツはFFが適してるんだよ
そのイージーさ
そして価格的にも
でも日本人はFFをスポーツと認めない
これが日本のスポーツカー不毛時代の大きな一因
FFスポーツ面白いぞマジで 短いというか小さいとFRは段差でハンドルが暴れる
修正するのに難しいからだろ
そのままどっか突っ込むか良くてスピン 軽に初めてターボが付いた三菱のミニカターボがFRだったような.... 当時ですら台数少なかったから今中古で売ってたらプレミアついてるかもな そもそもコスト以上にドライブシャフトが重い
近年の標準化した安全装備で重量必要なところがなんぼでもあるのに >>427
そもそもだけどエリーゼって遅いじゃん（笑）
ハイスピードコーナリングなら同じようなエンジンなら
FRの方が速いし気持ち良いぞ。
サーキットのような平滑な路面でしかエリーゼの良さは出ないしなあ。
軽さだけで評価されてる凡庸なミドシップの代表がエリーゼだよ。 >>440
速い遅いしか評価軸がないのも日本人の悪い癖だよ
自分で走らないからそれしか評価軸持てないんだろうが カプチーノ復活させろと言う奴いるけど
復活しても買わないだろ
今出したら300万ほどしてしまうんじゃないの？
アルトワークスも現行型売れてるのかね シリーズハイブリッドにすれば容易にFR化できないか >>443
気持ち良くハイスピードコーナリングしたいとするのは
評価軸としてスルーしてるのですか？
エリーゼは軽いだけで
速くも気持ち良くもないからなあ
（笑） 基本エンジンが横置きならFF、縦置きならFR
これ豆な 走りに行くとやたらとブローオフバルブのけたたましい音を鳴らす軽が多いんだが、あれは軽自動車カスタムで流行ってるの？ >>449
エリーゼのコーナリングが気持ち良くなかったら
一体どの車が気持ちいいと言うんだ？
まあ実際ロクに操れもしないんだろうな
必死にマウントしようとしてるのがいっそ可愛くもあるなw 「こんな車がほしい」
ユーザーの声に答えて作った車が売れた試しはない。 >>450
当たり前やがな。ドライブシャフト向きの関係上、特に理由なきゃそれになるのは当たり前 レース結果とか見ると、FFとFRのメリットの境界が、おおよそ小型車と普通車の間だから >>454
> エリーゼのコーナリングが気持ち良くなかったら
> 一体どの車が気持ちいいと言うんだ？
エリーゼでブレーキングドリフトしたことある？ 労をタスｴﾘｰｾﾞ
本当の労を足すはロータス１２３ｗ FF、２L、キャブレタ、６速マニュアル仕様出してｗ N-BOXでもパドルシフトの時代だというのに
未だにMTに拘るのは如何なものかと？ >>473
パドル仕様でもいいよｗ
サイドブレーキが足踏み式じゃなけりゃｗ >>468
なぜFFは横置きなのか、答えは>>1
車内空間の確保がFFの目的だから、が正解。 >>472
公道300ｋｍ そんなバカな時代はもう終わりだろ
これからは合法のコースでチューニングカーを楽しむんだヨ
楽しむ？
それって自分達の商売のためにも大事だから？
自由に走りたくてサーキットへ行っても
少しも自由なんかじゃなく、世界もちっとも広がらないですヨ
ムリですヨ チューニングカーをいくら正当化しようとしても
やっちゃいけないコトやっているんですから
ドコまでも認められない非合法の世界でいいじゃないですか
流行とか時代とか関係なくて── トヨタ車はFR, 日産車もFRという
主流車、クラウン、スカイライン
FR
FF採用はホンダなど テリオスキッドのFR乗ってたよ。
重いからあんまりな感じだったけど。
スズキもまたなんか出して欲しいねー。 ドリフトして壁に刺さったら死ぬから。僕はＦＦで刺さりましたけどね(´・ω・｀) ホイールベース/トレッドが寸足らずな軽でFRなんかひっくり返りそうで怖いわ
カプチーノみたいに低重心＆フロントミドシップにしなきゃ危なくて乗れないと思う >>474
足踏みサイドだと上手くターン操作出来ないとでも言うつもりか？ｗ 後輪、フロアの製造精度をきっちり作らないとやかましいクルマになっちゃう
個体差が出やすい >>1
この答えは荷物室
後部にエンジンがあれば、
積めないからな
フロントを開けて入れるのかい
ビートルみたいに >>477
殆どのメーカーがFFだろ
しかもクラウン消滅したし まともなドライバーは公道でレースまがいの運転をすることを想定しません
そんな場面を妄想して、高い金を出すキチガイは
車メーカーのいいカモですね >>464
ブレーキングドリフトw
マンガかよw
ものすごいテクニックのように思ってるのかもしらんけど
ターンインでスライドしてるの当たり前だからね？
エリーゼでもカローラでもステップワゴンでもやってやるわw 高速道路を１００ｋｍ/ｈで巡航できる車
１９６０年代にはこれが売りになったんですよ
はっきり言ってスポーツ車は５０年前の価値観であると エリーゼって軽だったのか
>>491
>>464
うるせぇよおっさん ああ、当たり前とか言ったら勘違いしそうだから言っとくけど
そのレベルの人間なら当たり前って話だからな？ >>493
S660作るのにお手本にしたという話はあるんで
まあ無関係でもない >>440
絶対乗ったこと無いだろww
笑いが止まらなくなるほど面白いぞ 35年くらい前までのスズキのフロンテもRRだったわ エリーゼ持ってるヤツがこんなところでマウント取ったりしないからねーかっこ悪いねー 関東圏で積雪があるとMR車が直ドリ?したりFR車が右左折からの大回転とかスペクタクルな事がそこかしこであったな ３Cってカラーテレビとクーラーと車だったっけ？
そのへんの時代錯誤の概念で商品売ってるやつらも酷いけど
意味もわからず乗っかってるユーザーの脳みそも酷いね カプチーノの再来はもう無理なんだよなあ
今の衝突安全基準満たせないだろ
何年か前、ハイエースとカプが正面衝突して
カプは長さ半分になって二人死亡
ハイエースは前が凹んだ程度で軽い怪我で済んでた 軽の排気量が1000ccになったらワンチャンあるかも 一般ユーザーとしては高速道路での操作性は安全性に大きく寄与する問題
そこをアピールしても車は売れないし
操作性がいいからって事故は減らないんだよね >>504
排気量はこのままか800くらいでも良いんじゃないかなあ
横幅だけは広げないと安全基準を満たしていくのが難しくなりそうだけど >>491
エリーゼでターンインでスライドさせてるのかい？
エリーゼの美点を殺して次元の低いテールスライドかよw >>506
そうすると、より利益率の大きいとされる小型車が売れなくなるって言うらしいよ 普通車とはがっつり差別化してよ
660でも多いくらいだ >>5
それ４WD全てに言える事だが？
まぁ軽トラはフロア位置が高いからフルフラットの後輪駆動か４WD
それ以外の車だってFR化アルトみたいにセンターデフ溶接して前輪のドラシャ抜けば後輪駆動になる >>506
ダイムラーベンツ社は側突基準を満たすには1515mmあれば
なんとかなるらしい。 >>440
FRの方が速いってどういう理屈？
快適、扱いやすい、楽しいってのならわからなくないが >>1
ジムニーは四駆も有るFRFRだぞ！
なんせ乾いた舗装路を四駆で走るなってサンバイザーに書いてあるｗ あと、軽トラや、ワゴンもFR
軽トラって結構運転が楽しいぜ、
内装は超絶スパルタン 昔乗ってたスバルサンバー軽トラはRRだったね。
今乗ってるダイハツアトレーはMRだな。
更に仕事で乗ってたシビックは、FFで地下荷裁き場から荷物満載では前輪が空転して登れず、バックで昇って居た。
色々な車が有って一長一短で面白い、どれかが優れて居るとは無くて、あく迄も一長一短ですよねｗ スポーツ車の概念って言うか、存在価値って何？
５０年前の一般人の描いた夢やイメージをなぞってる？
懐古趣味の人が居てもいいけど、メインストリームになるのは違うと思う カマ掘られたらドライブシャフトで串刺しかデフで後頭部直撃で即死のスリリング感が味わえる車 軽のエンジン積んだスーパー7あったよね バイクのエンジンだったっけ？ >>517
だって御尻の真下にエンジンが有りますよ？
夏は御尻が暑いよ。
ミッドシップじや無いの？ｗ ミッドシップっていうのは、走行性能のために、本来、人が乗るべき場所にエンジン載せてます
って言う車が名乗るべきものなんだよなぁ・・重量配分の問題 ID:gHaivHlX0
捏造グラフくん、見栄を張ってマウント取りするのやめなさい >>1
真ん中にドライブシャフトを置けるような車幅規格でないだろｗｗｗ >>53
雪道走ると理解出来るよ。
スタックしたときの違いが >>513
> FRの方が速いってどういう
コーナリングの進入速度はミドシップはFRに比べてずっと遅いよ
ミドシップに乗っていれば誰でも分かること
ハイスピードコーナリングって意味を理解出来るならね 走り系の「軽」でもって言うけどその走りでFFのが速いんだもの軽とか排気量小さい車は
路面状況悪かったりしたらなおさら
それはつまりごくフツーの人が運転する場合にマージンが多いってことでもあるじゃん
そらFFにするでしょ >>33
ありゃダメだ重心が高い
勘違いしてるやつばかりだが、厳密にはMRでもRRでもない
リアアクスルの前にエンジンを置くのがMR
リアアクスルの後ろにエンジンを置くのがRR
AZ-１は、リアアクスルの上にエンジンを置くというスポーツカーにはあるまじき欠陥車だ 法定速度内でスポーティーさを発揮するって言う概念が５０年前なんだよね >>1には面白いことが書いてあるぞと思って、スレを開いた
>>1には当たり前の事しか書いてなくて、そっとスレを閉じた なんでもかんでも軽自動車に求めらてもなー、需要がないからでて来ないのよ！
現在は広い室内空間に、普通車に負けない装備、そして燃費が良い軽自動車が求められてるので
FRの軽自動車には需要が無いな、昔のトゥデイ位のボデイサイズにVTEC＋ターボを積んでくれたら
面白いと思うよ 軽とか車重かなり軽いだろ。
縦列駐車、最後手で入れてるやついたぞ。 e-Power みたいなモーター後輪駆動なら実現可能かも N-BOX、タント、スペーシア、デイズ＆ek、売れてる軽は広さ重視だからな、初めて買った軽は三菱ミニカ
、エアコンも無くて暑かったが商用車登録で50万円ちょいで買えたよ！ F6Aターボの味を知ったらもう他には乗れない
ツインカムは言うに及ばずシングルカムでも圧倒的なトルクに魅了される >>534
いいなこれ、別の買ったけど普段困ってもいいから買えば良かった >>523
普通～中型～大型トラックは運転席の下にエンジンがあってFRだぞ。
お前は常に後ろに座って誰かに運転させてるのか？ 走り系のは普通車でも気張って乗るから疲れる。軽で2シーターの後席空間なし車とか疲れてもシート倒せないしストレスパない。 >>534
雪国住みだけど30センチ位積もってるとやっぱり4駆進むぞ。 2シーターのシンプルでスポーティな安い車を出せば独身の若者やドライブ好きな中年が買うかもしれないけど
公道レーサー気取りの車は今時売れないでしょ 日本はテクニカルな狭いサーキット多いし敷居は高いよね >>168
俺のはイギリスに旅立ったらしい。
確かカプチーノはイギリスでも新車販売さるてたしなあ。 そもそも軽という時点で
選択肢にないからどうでもいい アルトワークス、S660、ロードスター、86/BRZ、シビックtypeR、GRヤリス、スープラ、、
今は大衆が買えるスポーツカーが、たくさんある
ガソリン、マニュアルも選べる
喜んどこうぜ 軽なんてFFでタックインしてりゃいいんよ
それより過去最強の軽自動車であるスーパーチャージャーのヴィヴィオを超える軽が未だに生まれる気配がない事が問題 軽っていうよりCセグ以下はみんな同じ状況
ワンボックスが残ってる分軽の方がFRが多いとすら言える
むしろ昭和時代こそ多くの乗用車がFRだったのに対し軽のほとんどがRRだったわけで 楽しく乗れればそれでいいんだよ。ATばっかでつまんないからMTってだけで。
そんな歳でもない。 >>561
vivioはビストロを運転した事あるけど、ノーマルvivioですらコーナリングの安定性は素晴らしかったな。
下手な普通車完全に超えてたわ。 今や2リッターFFターボがニュルオールドコースのR33GT-Rのベストタイムを大幅に桁違いのタイムで上回る時代だしな。
駆動方式の違いなんて車の個性の違いなだけでFFだろうがFRを喰い散らかせる。
操縦感覚とか、自分の好みで選べばいい。
それに車なんてタイヤ4本あれば何でもスポーツ走行は楽しめる。
人間で言えばスポーツカーは生まれついて運動神経や運動能力高いけど、運動音痴な人間でも好きなスポーツは下手なりに楽しくやれる。
加速モッサリとか、足回りフニャフニャだとか、実用向けのATだとかスポーツ走行には向いていなくてもそれを個性と割り切ってどうやって乗りこなすか考えて運転するのも楽しみの一つ。 雪道の走行安定性ならFFが最強やしFFでええで
EV時代に成ったら事故増えそうや 軽に4WDがあるのだからスペース効率の問題は無いだろ
いくつかレスされてるけど4WDの前輪駆動系を外せはFRになるし
トラクションの問題があるなら、変速機にギヤを一枚追加して前後逆向きに走るRR車じゃダメなんかな
カプチーノは今でも意外とよく見かけるし、馬鹿売れは無理としてもFRにそれなりの需要はあると思うのだけどなあ
実用性も考えるとアルトワークスの4WDが最強なんだろうが >>437
駆動輪に荷重がかかる方が脱出しやすいから、FFの方が有利というだけの話 軽自動車はエンジンが小さいから
リアドライブにするなら
エンジンごとリアに移した
RRレイアウトのほうが簡単になる。 ルノートゥインゴでええやん。
RRで、軽よりも最小回転半径小さい。
全幅1650mm >>573
サンバーディアスはバンパーの中にエンジンあったで。 >>528
発進時のトラクションはMRかRRな
エンジンが前にあるからFRはトラクション効かなく後輪スリップ
で、更に悲惨なのが前輪が駆動してないから雪道のコーナーでグリップ効かない
MRさらに効かなくなるがね >>475
構造上FFは横おきにすると室内広くできるだけだよ。横おき、縦おきはドライブシャフト、ブロペラシャフトの関係で決まる。 >>568
所詮FFはFF
イコールコンディションでのレースや
タイムにこだわらないレースで楽しめるのは同意するが
トラクションやタイヤへの負荷の点でスポーツ走行には向かない FR乗ってるけど、そんなにパワーないので、実感できたのは
工事中の未舗装のことろでパワースライドやって、楽しんだくらいかな。 ドライブシャフトの問題よりFR軽作れないのは日本限定だからじゃね？
需要がない S660は特別で利益どれだけあるのかしらね ミッドシップ２シーターで荷台付、アクティトラック最強
※死体なら10人乗れる 俺のBM118iはFRハッチバックで乗っててなかなか楽しいね
フルモデルチェンジしたら買い換える予定だったが、FFになってがっかりしたわ >>32
むしろ縦置きじゃないFRを探してきて欲しいわw >>567
俺もノーマルのビストロ乗ってたから分かる
車検の代車で来た軽はヴィヴィオと比べたらほんま酷かったｗ >>149
軽トラが前輪駆動だったら、荷物乗せれば載せるほど不安定になるぞw ジムニーはパートタイム四駆だから、実質FRでもいいやろ
四駆モード使うことってまずないからな FFの構造を前後反転して操舵系だけ前持ってきてRRにすれば簡単じゃね もう、あれだ。
リヤエンジン、フロントドライブでいいだろ。 エンジンルームが大きくなって居住空間が狭くなる
部品点数が増えて重たくなる
駆動パーツが集中する後部席が狭くなる
乗り心地が悪くなる
ボックス系が売れる軽でこんなン作ったら、まあ売れないですわ
S660みたいなレイアウトのNＢＯＸ作れという話なら別だが
それに軽は64ps制限があるから駆動輪変えてもパワーは変わらん、だからメリットが無い >>220
ワイはトラックドライバーなんやけど
普通車でも軽四でもFF やったら違和感感じるわ
体感的なもんやけど これ書いたのはカプチーノを知らないゆとり教育世代の坊っちゃんだろ >>504
重さ制限付けてくれよ。
ジムニーが軽っておかしいだろ まあ、FFのほうがすぐスリップして限界が低いので
致命傷になりにくいという利点はある。 >>193
包まれるような一体感 と言えば利点に早変わり。 S660めちゃ欲しい
中古も高いよなあ。
こんな車もう出ないかもだし。 白物家電にタイヤ付けて転がすの
発明したんだから
それ以上ぜいたくヌかすな。 ガソリン車廃止とか言ってんのにもう軽とか関係ないじゃん アルトワークスとS660の性能を比べたらわかる
S660は見た目だけ >>661
アルトなんてコペンに比べたらゴミですわ >>613
ビート、カプチーノと本格後輪駆動スポーツKの流れがあって、ダイハツコペンがまさかのFFでズッコケた思い出 居住性とコストが良ければFFでもFRでもどちらでも同じ。
雪道でも無ければ差は無いよ、どうせ街乗りで80キロ位までしか出さないんだろ？ >>607
俺にとっては結構期待ハズレだったな
狭さが最大の原因
窮屈さばかりが目立って楽しくない まぁ乗り心地とか静粛性とかの快適性を求める車じゃないからな
軽のツーシーターは >>577
それは雪道初心者のコメントだぞ
発進のトラクションはFRはどうにもならんが例えば交差点で止まらないように手前から超タラタラ運転するとかどうしても止まるときにはタイヤひと転がり分手前にとめてジワジワとタイヤの熱を下げながらとかして行けば大丈夫
ボコボコした道でも一番高いところに止める感覚を身につけたらなんら苦労しない
雪国でトラック乗ってれば当たり前の技術
コーナーでもキチンと荷重移動してフロントタイヤに仕事させて方向を変え終わってから踏むだけ
夏路面と違い立ち上がり重視の走り方をすればなんら問題ない
イザとなればパワーオーバー出してスピンさせれる
むしろFFこそ俺は好きでないアクセルで曲げようとすればちょいちょいアンダーが顔を出すからチョイ引きサイドを使わんとならん ＦＦをアクセルで曲げるとかバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＦＦはおもくそ高速で突っ込んでブレーキで荷重を乗せてフロントを回してリアを流すんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>614
いやーコペンはFFで正解だと思うよ
軽は重量バランスとれないとまともに車両コントロールできないし
こういう車にもできないね。
カプチーノとかアルトとかS660とか最強軽四コペンのポテンシャルに比べりゃ小物だもの
660GT筑波2000走行会 1分00秒台 も。ファク COPEN
https://youtu.be/FalSqEka_Hg 昔は有ったんだよ。ミニカだっけか？
転舵角が大きく取れるので小回りが効く。
日本の狭い道にはもってこいだった。
ただし高速走行には弱かった。（これはFFの方が有利） >>485
クラウン消滅してもグリルをどっかが継承してくれれば、
ボンネットに登って↓コレができてうれしいのだが
https://i.imgur.com/mxot7Lx.jpeg >>618アンダーが出てるときにサイド引いたってリアがは回るわけないんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ たかが軽を100万以上出して買う奴はアホだなーと思ってた時期あったが
最近の軽は軽々200万オーバー。
年収2－300万程度の低所得労働者じゃ新車の軽も買えなくなってる FF由来のネガな部分が隠せるようになり、コスト要求上もFRより安価とマジレスは不要 >>627
クーペじゃないフロンテは乗ってた
2ストRRでコーナーがやたらトリッキーだった フロントのエンジンで発電しリアモーターで走らせてFR作ればいい。 >>611
アルトワークスは嫌だな。ガレージに置きたくない。
形は重要。
つかS660の方が所有満足度はるかに高い。
個人的にな。
S660はサードカーぐらいで買うのがちょうど良い車だけどね。 あるよ
いまだにテリオスキッドに乗ってる
まだ3万キロだがw >>639
アルトはワークスだろうがなんだろうが所詮アルトだからね。雑魚 昔シルビア・プレリュード・MR2を
一度に乗る機会を得た。
が、FF,FR,MRの違いはよくわからなかった。 >>648
一度じゃわからんかもな、ビビって乗ってるなら スポーツカーがいらんわな
市街地だと低くて周りが見えないのはデメリット 移動の足とか荷車で市街地しか乗らない心も財布も貧しい貧乏人には
スポーツカーは要らないよね まあS660みたいな車はホンダ以外じゃ企画段階でNGになるわな。
実用性皆無で価格も高いし所有するハードル高すぎてな。
もっともそんな実用性皆無な所でMRでというところに惚れた。
コーナーリングの速さ気持ち良さ、レーンチェンジのクイックさは秀逸。 下擦るからコンビニとか入るときすごくゆっくりになるスポーツカーが
無様だし危ないよな
あの見た目でオラオラ走ってたのが歩道を登るときはクソ遅くなる 20年以上昔、高速で普通の軽じゃ考えられないスピードでアルトワークスと思われる軽から追い越された
先の下り口で突っ込んでて燃えてた
翌日のニュースで焼死って出ててその人30歳くらいだったな 普通に安全性向上のためだろ。 エンジンを盾に使って、ダメージを少しでも
落とすためだろ。 こんな免許もってない奴ですら知ってそうなこと書いて金もらえるっていいな～ >>656
スポーツカーじゃなくてもコンビニ入ったり歩道またぐなら
ゆっくりで当たり前だろカス >>658
エンジンが前にある方が危ないんじゃなかったっけ? >>657
今も昔も軽四は走る棺桶
自分が事故起こさなくても挟まれてグチャッだからなｗ 軽に走りを求めるなんてごく少数だろ
足代わりなんだから 軽トラ商用バンはFRってよりはMRだな
軽でFR作ったらアホが増え過ぎるから自主規制してるんだろ >>668
走りを純粋に追求するならリアモーターフロントバッテリーだろとかいう記事が出るのかな
30年後ぐらいの世界では ＞FRレイアウトであればドライプシャフトなどの駆動系パーツが新たに必要になるが
こいつ何言ってんだって文だな 地域によるかもだけど軽はめんどくさい車庫証明もとる必要なく
住民票1枚とハンコで登録できる手軽さがええよなｗ >>660 コンビニに入るスポーツカーの後ろについた経験ないか？
こっちの感覚以上にゆっくり行くのよ
あれぶざまだぞ >>673
シフトミスなのかンゴっみたいな異音出してるよな >>673
むしろ軽太郎がダメ。
出入りで歩道渡る時は一時停止徐行が基本だよ。
パトカーや白バイそうしてるでしょ？
あと、下回り擦るのを何とも思ってないどころか喜びだと思ってるやつも一定数いるよ。 お？やった！660取れてた！
車高低いとギャップを斜めに入ったり擦らないようするのくらい普通だろ
低速で曲げてるときの異音は機械式デフはいってんじゃねーの
まぁそういう車も持ってるが確かに気を使うよ カプチーノは面白かったねぇ
後輪のすぐ前に座席があるからモーガンやスーパー7みたいに
自分中心に車が旋回する感じが楽しかった。
後輪の挙動もよくわかったし、ほんま売ったの後悔してるわ。 >>635
フロンテは初代がFF（FFにちなんでフロンテとい名前だった）だったけど、
2～4代目までがRRになって、5代目でFFに戻るという不思議な車
2スト3気筒は低回転からパワーがあって、排気音もブロロロロ～って感じで軽らしからぬ迫力があった
フロンテクーペは2シーターゆえの洗練されたエクステリアと、ナセルに収まり切れない数の
メーターが並んでて当時とても魅力的な軽だった >>673
ノーブレーキで歩道に突っ込む度胸がすごい 軽自動車も殆どの車種に4WD仕様はあるんだから
降臨だけ駆動することも可能なんだろ スポーツカーの一番のネックは騒音規制だろう
2020年9月以降にでる新型車は加速騒音が70dB以下じゃないといけない
2024年7月から更に下がる可能性がある EUと相談 FRのカプチーノで雪道走るとマジで楽しい、ただしそれなり腕があればだけど 雪道に弱いしキャビンが狭くなるし、今となってはFFのほうがFRより安くあがりそうだし FFは雪道の上り坂に弱いけどバックで登れば良いし >>682
古めのMRで103dbまで許容値、結構うるさいとは思う >>683
うきうきで車出そうとしたら、フロントタイヤ前の雪で動けずｗ S660はいいクルマ
ラゲッジスペースが皆無だけど、輸出が期待できない(＝台数出ない)軽枠で
ワザワザ開発して販売までもっていったのは恐れ入る
買わんけど >>561
自分も改造しまくって乗ってたけど、あれ最高だったよな。
最低限、人と荷物が載せられてあの走りができるというバランスも良かった。
良いタマが見つかれば、今でも乗りたい。
んで、金が許す限りフルレストア&フルチューンして…って、そんな金無いけどな。
300万くらいあればできるかな？ >>685
FRのほうが登りも弱いよ
回っちゃうし
とにかく前輪の舵角以外は何にもメリットがないから 運転して楽しいっていう人も多いけどFRとかオワコン ＦＦだってブレーキバイアスをフロントに寄せればリアを回しやすくなるんだけど市販車はそういう挙動しないようにしてあるだけ コーナリング時にフロントよりリアの回転量が多ければリアが回るわけ
ＦＲならアクセルオン、ＦＦならブレーキングでフロント回転を押さえることでリアを回す 俺が昔乗っていたフロンテクーペはRRだった
2ストでタコメーターがピョンピョン跳ね上がってめっちゃ面白かった 軽量車ならＦＦのほうがフロントグリップがありＦＲよりも早い
ハイパワーになるほど加速時に荷重が乗るリアを駆動しなければパワーが生きない 4wdにインプの前後配分変えれるの付けてくれたら夏と冬どっちも楽しいんだけどな。 普段乗りに使ってるハイゼットカーゴはFRなんだが雪の時は4WDスイッチ押して切り替えるよ コスト優先、スペースユーティリティ優先の軽で
わざわざFRにする必要もないしな
FFミッドシップでも回頭性のいい車を作れる カプチーノやビートが売れてたらRドライブ車の需要があったという事だが、実際はほとんど売れなかったので自需要はニッチなものだった
ドライブシャフトが縦断する関係で室内スペースが犠牲になるのは軽自動車の容量では受け入れられなかったという事 FRなら300万になっちゃうぞ、それでも儲けが出ない >>704
あれはロードスターが爆発的に売れたから軽でもオープンカーブームが起きた
バブル景気の影響もある なんだこの素人のチラ裏みたいなクソ記事は。
スポーツとは何か、そしてクラスごとの最適パッケージというのが全く分かって無いな。 >>577
雪道のタクシーがまさにソレだよな。
冬はよくクラウンコンフォートがケツ振ってドリドリしてる。
運ちゃんが嘆いていたよ。
「雪道なのになんでFRなんだよ…」って >>395
雪道ノーマルタイヤなら駆動方式関係なく全滅 >>293
勘違いしてると思うよ
じゃなきゃ幻覚でも見た？ >>706
エンジンが車体の中央にあるからミッドシップになるのでは？ ドライブシャフトなんて重いものつけたら
軽じゃなくなるからさ >>293
パジェロミニにはFFもあったからそっちじゃね？ >>704
ABCが売れなかったのは後輪駆動のせいじゃなくて2シーターなうえ乗り降りしんどかったからじゃね？
特にBCはオープンというニッチなオマケ付きだしｗ 三菱ミニカDangan4後期が一番面白かったな
トルクの出方がランエボみたいに低回転から爆発する感じ そもそも後ろの荷室を確保したいからFRが出てきたのに何言ってんだ。走りのためならMRでいいんだよ。 >>712
昔初期型ワゴンRの4WDが家にあった
滅多に雪降らない地方なんでノーマルタイヤなんだけど
雪積もった時にどこまで山登れるか行ってみたら
積雪ものともせずに余裕で峠越えちまったよ
あれセンターデフってどうなってんだろ
駐車場でタイトコーナーブレーキっぽい挙動も起きてたけども S660はさすがに荷物スペースがゼロなのと
屋根をグルグル巻く格納がネック(付けるのはもっと面倒)
軽枠に入らなくていいから拡幅して1200ｃｃぐらいのエンジンと
リアオーバーハング伸ばしてトランク欲しい
あとタルガトップはそのままでいいので幌やめてルーフボードにして
トランクに格納できるようにして欲しい
何か昔のフィアットＸ１／９になってしまうなあ・・・・ 非力な軽は少しでも軽量にする必要があるのにシャフトが要る構造にするわけもなく >>1
みんなが書き込んでいる通りセンターシャフトなんか重くなり室内空間も狭くなるしパワーウェイトレシオ考えれば当然かと… >>721
ビスカスみたいです。スキール音はフルタイムでも鳴るときゃ鳴りますよね。 >>724
積雪した坂道でミニバン引っ張り上げたり、3軸の大型トラック引っ張る軽(ジムニー)のどこが非力なのかと… ホンダZのようなアンダーフロアミッドシップ4WDのような
変わった駆動方式を採用すると莫大な投資が回収できない。
量産してコストを下げる前提で、なぜFR？ >>722
ユーティリティーみても速さみてもコペン最強だな
ホンダなんか買う奴は情弱ｗ ダイハツが660cc12気筒のエンジン試作車に載せてたよな
トルクスカスカ >>714
ドライブシャフトがない車なんてないぞw >>716
パジェロミニがFFとかどこの世界の話だよw >>729
カプ乗ってた時Zなんか相手にもならんかったぞ。信号ダッシュ一瞬でﾊﾞｯｸﾐﾗｰ上の点
あんなもん設計者のマスタベ >Z >>561
ヴィヴィオは規制値64psを完全無視、実馬力100psのインチキチューンだから
今やったら相当問題になる >>577
重量配分がまともな場合そうでも無いらしいが パジェロミニって、当時のパジェロ人気にあやかったなんちゃってお手軽クロカン風軽自動車かと思ったら、やたら本格的に作ってきてワロタわw >>744
縦置きエンジンまでは普通だけど１気筒５バルブの変態仕様だった
当時はジムニーパジェロミニテリオスキッドが軽でも縦置きエンジンだった 雪道に一番向いてないのはFRだが、MRも向いてない
発進のトラクションだけを見るなら悪くないが回頭性が良すぎてとにかくトリッキー
加速、減速、巡航、いずれもスピンしやすい
挙動が分かりやすいという意味ではFRのほうがマシ >>746
訂正
誤 ： 加速、減速、巡航、いずれもスピンしやすい
正 ： 加速、減速、巡航、コーナリング、いずれもスピンしやすい あとくだらねーツッコミ防止のため
軽トラとかじゃなくてスポーツカーの話な >>748
突っ込み防止には(´・ω・｀)スマートアシスト３ >>534
軽い四駆が雪道最強だな
FFは坂道の信号で停まると青になっても登れないし
FRは峠のカーブで簡単にスリップしてスピンする >>643
テリオスキッドでまだ3万ってどんだけ乗ってないんだよwww >>687
坂の上に住んでる雪国の民にはバックで登るのは普通の話だったりする >>745
縦置き横置きってのは駆動方式で決まるわけで、それらはFRだから縦置きなだけ >>752
いや近所の買い物専用なんだ
普段はLXと458乗ってるよ 右左のタイヤの軸棒の長さが違うんだよな
よくまあ真っ直ぐ走れるものだと不思議に思えるＦＦ車 >>755
なるほどサードカーで買い物用なら確かに距離は伸びないわなぁ
しかしレクサスとフェラーリすごいな >>363
そこで直結ですよ！
>>711
>>716
積雪でスリップして溝に落ちてボディはもとよりリアのホーシングさらにフレームまで一部歪んだ22を
「乗用車もらってきたぞ！」とどや顔でリアぺラシャ降ろしてFFにして後輪引きずりながらうちまで自走させてきた
その後ホーシング交換したり無理やり継ぎ接ぎへし曲げパーツ移植で直して助手席のドアが上手く閉まらなくなってたけどタービン死ぬまで乗ってた >>691
あれはなぁ・・ マジスポーツカーじゃん
もぐりこむような感じで乗り降りに一苦労
ポジションも腰やりそうで怖い テリオスキッド、生産されれば買う事を約束する
フロントを除くデザインがいいんだわ >>762
軽ではないが、VWのサンタナが直列5気筒の縦置きFFじゃなかったかな？ >>764
テリオスキッドはジムニーを除く軽のなんちゃって四駆ではなく
フルタイム四駆なのでタフトではダメ。 >>767
昔はホンダとかトヨタとかでもよくやってたらしいよ縦置きFF
軽じゃちょっと難しそうな気もするけど >>86
>>96
この一文を見落としていたな。
カプチーノは４人も乗れぬ。
＞それなら4人乗ることができるフロントエンジンリヤドライブの軽自動車が存在していてもおかしくないのに、なぜ存在していないのだろうか。 >>764
タフトはセンターデフロックないしスペアタイヤも背負ってないからなぁ
テリオスキッドやパジェロミニはジムニー程の本格派は要らないけど並の軽じゃ困る雪深い寒冷地ユーザーに支持されてた訳で
タフトでは乗り換えに不安なユーザーは少ないながらも居るんだよね
パジェロミニ、パジェロjr.、テリオスキッドから乗り換えるちょうどいい車が存在しない
まぁ売れないジャンルだから仕方ないのかもしれないが エンジンに凝るなら、バイク系メーカーのホンダやスズキはやりたい放題チャレンジしてきた。
トヨタにしても、スポーツ系エンジンはバイクメーカーのヤマハ製で同じ。
それらのメーカーにとっては四輪に必要なのは、あくまで四輪車として必要とされる必然性。
小さい軽自動車の場合は、今の技術なら軽トラや四駆を除けばドライブシャフトは邪魔なだけ。 軽で後輪駆動はビートの
ミッドシップやミーブみたいな
RRにすればセンタートンネルは
要らないしハンドリングも
FRよりクイックになるんじゃね？
まあsw20みたいなのも困るけどw >>774
待つんだ
FFとFR打ち間違えた俺が言えたことじゃないが
ドライブシャフトはまだまだこれからも2WDにだって必須な部品だ >>767
今残ってる縦置きFFメーカーはアウディとスバルだけかな？
常識に反するレイアウトはインパクトがあって目を引くが、結局そのレイアウトに意味がないから他のメーカーはやめちゃった。
ホンダもインスパイア／ビガーで直列5気筒縦置きFFなんて究極のアホレイアウトを披露してたけど。 4WDのフロントのドライブシャフト抜けばFRの出来上がり シャコタンFRジムニーも悪くないかもしれんね。そこにスイフトのエンジンつんだらおもしろそうだね。 ＦＦの駆動系の流用で、ＲＲの軽スポーツを作ればいいだろ。
まあ座席が邪魔して、整備性は、かなりひどいことになるだろけど >>778あれは舗装路では解除しなきゃいけないんだよ、全輪ガチロックだから曲がらなくなるんだよ ジムニーはぐにゃぐにゃで荷重も減ったくれも感じることができません >>784
直結なセンターだけだから全輪は言い過ぎだと
こないだ前後1輪ずつ落として脱出に苦労した俺が言ってみる >>777
MOOSETESTで一番好成績なのはそのアウディとスバルのAWDレイアウト
縦置きエンジンにAWDというクアトロ方式構造が一番進入スピードや脱出スピードとその安定性がで好成績
その方式が一番強いけどそれを越えていくならEVだろうね 軽自動車で「走り」だなんて、みじめでしかない。
モスキート級のボクサーが「俺は人類最強」と主張してるみたいな虚しさがある。 audi quattro vs bmw xdrive vs mercedes 4matic snow test
https://www.youtube.com/watch?v=NRpDBzFFI1g
雪道でもこのクアトロ方式が最強 軽トラレース開いて欲しい
FRだから
ダートがいいだろうな 俺が乗ってるカプチーノとか言う軽自動車はフロントエンジンで
ドライブシャフトで後ろに動力を伝え後輪で駆動しているようだけど
あれはFRとは言わんのか？ あ、ロータリー乗っけた３ナンバーのカプチーノなら軽に入らんかもな >>795
最近の軽トラは４ＷＤを買うだろ
特に農家は４駆が必須 >>798
>>1くらい読もうな
>もちろん存在していない、と言っても過去には存在しており、 >>805
カプチーノの発売年をググってから
その先の
>もっとも最近までFRレイアウトを採用していたのは1984年まで販売されていた三菱の4代目ミニカ
も読もうぜ！ >>539
昔側溝にタイヤ落とした軽四2人で上げた事がある >>808
昔の軽（550の時）は４００ｋｇぐらいだし
今のハイトワゴン軽は約１ｔあるけど >>745
また4気筒20バルブターボ作ってくれないかな～、パジェロミニ… 軽のＦＲじゃあテールスライドする前にひっくり返ってるよな そもそも、走り＝ＦＲなんてのはメーカーの刷り込みでしかない
未だにその価値観から抜け出せない化石野郎達が持て囃してるだけ FFの初代ミラTR-XXに乗ってたことがあるが、めっちゃホイールスピンしたなｗ >>813
メーカーよりも、メーカーに群がってる提灯記事書き屋さん達だろ >>625
FFはアクセル踏みすぎるとアンダーが出るから出さないようにチョイ引きサイド使うって事でないのか？
俺にはそう読めるぞ FRじゃないととかいうFR厨はいつの時代の話ししてるんだ？ｗ 何だこりゃｗ
問題提起にもなっていないｗ
トランスアクスルとトランスミッションも理解できないバカ？ｗ
というか、素人を釣って遊びたいだけなのか そもそも軽に走りを求めてる人居るんですかね
wrx stiにどう足掻いても勝てないですが >>42
ミッドシップFRか、ミッドシップMRかの違いだな。
エンジン搭載位置がフロント車軸の前か後ろかの違いだけだな。 >>827
スバル・ヴィヴィオRX-Rは素晴らしいクルマだったね。 ロータリーエンジンを積む予定だったマツダ・シャンテもFR駆動だぞ ジムニーもキャリィもFRでしょ。
４WDにもできるが。 >>539
>>808 809
昔の軽は軽かったよな
交差点で止まったフロンテを一人でハンドル切りながら押して路肩まで移動したことがある 昔ＲＲに乗ってた
1979年製 セルボCX-G 2スト３気筒550cc >>833
普通車はもう輸出用外国人向けのデザインのしか無いから、デザインで選ぶなら軽しか無いよ 軽に限らず大出力の車以外は室内広く取れて部品減って工数減ってコストダウンになるからFFばっかりになる サーキットでハイブリッドのアクアより遅いホンダのS660
しょせん軽じゃこの程度なんだなと思った >>826
コペンはFFだからそこらに転がってるお買い物軽と変わらない >>841
タイム的な速さと車を操る楽しさってのは別だからね >>1
うちのセカンドカーのi-MiEVはRRだわ。
でもハンドリングは良くない。リヤが車軸懸架のせいかも。 ダイハツのミラ系はストーリア系のエンジンが乗るからタービン変えるよりいい感じなんだがスズキ系は試してないからなんとも言えんのよな。ホンダ系はFFが多いからダメだし。三菱のアイはスマートだかの1000ccが載る。やろうとして断念したが。 Λ,,,Λ
(ミ・ω・)小さいのにトンネルが有ると更に狭くなるだろ、アホかよ >>760
幸せな車だな
>>792
でも加速力はハンヴィより高いんだぞ 小型軽量の車にハイパワーエンジンを載せてFRにしたら
変なモーメント力が掛かってスポーツからかけ離れそうだけどなFR=スポーツ
って考えも変な話 >>168
カプチーノに乗って交差点で停まってたら、
前の横断歩道を歩いてた大きな欧米人が、
あまりの小ささに、驚いてたことを思い出したw 軽で作るならRRになるだろ。エンジン無いと衝突安全性なくなりそうだから無理だろうが。 ドライブシャフトの前後のギア部分で
もともと低出力な軽自動車として無視できないレベルのパワーロスが出るからだろ？ >>859
三菱iはどうやって基準クリアしたんだ？ >>860
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)どうあがいても、4WDはドライブシャフトが有るで
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)スタンバイ式でも >>859
エンジンが無いほうが衝突安全性に対して有利 >>841
S660は直線は遅いけどコーナーだけは速いけどね。
まあ速さ云々でないからS660は。 >>860
>>862
ドライブシャフトはFFだろうがRRだろうが2WDだろうが大抵の車にはあるだろ
インホイールモーターでもなければ >>864
これ、永遠に平行線なんだよね
車の面白さがわかってない奴は速さだけが絶対的価値だから
運転の楽しさ面白さって評価基準は理解できない
速さを追うと面白さは犠牲になりやすいというのにね
そもそも公道走るのに速さに何の意味があると言うのか
他車と競争するわけでもタイム測るわけでもないのにな 軽トラでもミッドシップの回頭性の良さは実感出来るぞ >>791
トルクスプリットのAWDで、無理矢理トルクを0:100で後輪に持っていけば、疑似横置きFRになるな。 >>169
戦前のFFは高級車だよ。等速ジョイントが高価で、大衆車はFRにするしかなかった。 時代さ
走り屋は86とかだけど走り屋がそもそもいない
軽は基本的に町中の買い物や貨物用 >>875
外国みたいに日本でもジムニー貨物に戻らないかなぁ 660が悪いのと大きさが自動車税優先で作られて
自動車産業が駄目になった
中国では日本の軽よりも小型の電気自動車43万円が出来た
日本は国の政策で時代遅れになったかな カプチ乗ってると
横にトラックとか大型車がきたら
圧迫感がある みんな違ってみんないいんじゃない。バッチリ合う奴なんてそうはいないし。 ミッドシップやRRの軽なら乗ったことがある。記者が知らないだけ >>877
EVなら出力関係なく車格だけだから
どんなに大きなモーター積んでも660cc税金で
軽自動車の天下の筈だったのに・・・ >>51
走り系って前提があるからな
昔ジムニーのエンジン積んだ軽のケータハムがあったな
SUV系ならパジェロミニとかテリオスキッド(これは純粋なFRもある)とか古い奴には結構あるな >>130
これだけ売って欲しい
あとは自分で作るから マツダのポーターピックアップってFRじゃなかったっけ。 >>1
軽トラは皆FRか四駆だろ
軽バンもFRだっけ？ >>865
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)間違った
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)プロペラシャフトや >>883
軽ターハムは今でも売っては居るぞ
製造は終わってるから在庫限りだけど
>>885
そんなん待つより普通に横転車買ってボディ降ろす方が早そう
ボディはボルトで止まってるだけだから電動やエア圧工具なんて無くても
大した特殊工具無しでご家庭の庭先でも簡単に外せそうだし >>848
さいつよはK3-VETだろJK。
1300ccで140馬力だ。 ドロンボーみたいに床から足出して走ってこそ本当の軽だろ >>881
出力で課税額が変わります。軽のiMievは64馬力。 >>889
MRな本田アクティが有るじゃないか！
まだ >>896
実はimievが発売された当初辺りには出力規制は無かったとの噂
https://www.nikkei.com/article/DGXDASDC23003_T20C10A6NN8000
>電気自動車、出力で区分 国交省が細分化検討ハイブリッドも
> 2010年6月24日 4:00
>現行の道路運送車両法では、従来の乗用車はエンジン排気量や車体の大きさに応じて「普通」「小型」「軽」「原付き（ミニカー）」に分かれている。
>EVは搭載する電気モーターの出力によってミニカー（0.6キロワット以下）と、それを超えるものの2段階しかない。ミニカー以外のEVは車体の外寸で普通、小型、軽に分けている。
>例えばEVの車体が軽自動車サイズで、ガソリン車で普通車並みの3000ccクラスの強力な電気モーターを積んでも、法的には「軽」。
>足踏みが続いたEVも09年に三菱自動車が「i-MiEV（アイ・ミーブ）」を投入、日産自動車が12月に発売する「リーフ」も国内予約件数が今年度販売目標の6千台に達している。 >>898
そりゃ出力規制は無かったでしょ？自主規制なんだからw >>899
それで排気量が存在しない電動モーターならもうやりたり放題！
となるはずだったのにどこのメーカーも日和りやがって・・・ >>889
軽トラのエンジンはシート下か荷台下だぞ。 >>902
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)あれはMR４駆や >>909
初代フロンテ1962年はFF､愛知コニー1962年はMR､ホンダ
N360 1966年はFF >>859
フロントはクラッシャブルゾーンだよ
アイのホイールベースは未だに軽自動車最長でアクアと同長
頑丈なモノコックフレームだからボディー剛性も高いが、車重が1t近く、燃費も良くない 形状はともかくレイアウト的には軽トラこそがスポーツだろ、なに言ってんだ？ ホイールベースもトレッドも短くて狭いんじゃスポーツカースタイルにはならんしな
サスストロークも短いしタイヤも小さい小排気量じゃFFベースの4WDターボしかないね アホなのかな？
軽で4WDのラインナップあるじゃん？
あれで前輪を駆動させなきゃFRになるよね？
もともと4WDだったやつを元に前輪駆動を
やめるだけで済むから追加コストはかからない >>864
S660オーナーだけどコーナーの気持ち良さは別格。
他にもハイパワースポ車持ってるけど肥やし状態です。公道はというか峠はS660の方が断然面白い。
エンジン回せる楽しみと人馬一体とはこのことかと。
まあ価値観は人それぞれなんでね。
軽自動車という枠の中でこれだけの車を作るのは大変だよね。
普通は実用性重視で作るのが軽自動車なんだよね。
なので人、物をのせるとなるとFFメインになってしまう。 ＢＭＷのオーナーは雨の日は絶対走らないという伝説がある（ＦＦ車除く）
まあパワーがなきゃ後輪がすべるなんてことはないだろけど >>283
ちょっと違う
排気量ではなく出力に64PSの自主規制を掛けてるからだよ。
技術的に80PS以上出せるところを低く抑えてる。
壊れやすい華奢な車体を飛ばせるようにしても安全性を損なうだけだから。 >>654
なんだかんだ言って
キャリイ FR カプチーノ
アクティ MR ビート S660
ってのに気づくと萎えるｐ アクティトラックを超える実用性のミッドシップってある？ >>927
S660は屋根の開け閉めが超絶めんどう
クローズドにすればルーフアーチも強度部材にできるから
もっと高剛性で軽くできそう 軽でFRはデメリットが大きくメリットが小さく需要も少ないから >>936
トランスアクスル化したほうがコストは抑えられる。
だが、使い勝手を追求する（お客様第一）とそのロジックは崩れる。 >>935
慣れると簡単に開け閉め出来る様になるけどね。
でも急な雨だと面倒い。
この車でそこまで速さ求めてないからなあ。
オープンにして気持ち良く走る楽しみの方がでかい。
でも無限のハードトップ付けるだけで剛性上がるの体感出来るのが面白い。 軽自動車の規格は元々、日本が貧しかった時代に貧乏人でも車に乗れるようにと定められた。
あの税制なんかも、貧乏人の救済措置なんだよ。
だから、軽自動車は実用性を追求するのが本来の姿。
それ以上を求めるなら、普通車を買ってくださいというのが筋。 でかい車をちゃんと走らせると遅いよ ちゃんとね
狭い道のコーナーで反対車線側や歩道に寄ると危ないけど
へたくそなでかい車乗りは横着してはみ出させるのよく見るだろ
対向車がいないタイミングで横着してはみ出させて
事故が起こらなければいいとかアホみたいに考えてるんだろうけど
おれに言わせればへたくそでそのでかい車に乗る腕も資格もない >>940
↓コレ付けても実際の剛性は何も変わらん
http://www.mugen-power.com/automobile/products/s660/parts/image/HardTop.jpg
構造部材として荷重を受け持つことはできないから
>ハードトップ付けるだけで剛性上がるの体感出来るのが面白い
そういう錯覚をするだけ
マヌケなモータージャーナリストも時々こういうトンチンカンなコト書いてるけど ｗｗｗｗｗ >>946
無限ハードトップ取り付けると確かに剛性上がった感覚になるね。
それより遮音性が良くなるくらいかな。
俺も買ったけど結局ガレージに置いてあるだけだな。
やはりオープンで走れなくなる一つの楽しみを潰すのは勿体ない。 >>943
俺は3rdカーでS660買った。
こんな趣味に特化しすぎた車ないわ。
最高。 まあ、小さい車が良いんだという趣味性の存在を否定はしないが、
それなら、普通車と同じ税金を払えよとは思う。
貧乏人向けの救済税制にただ乗りするなよと。 >>951
それやったらメーカーはもうそんな趣味に特化した車作らなくなるわなw 軽も電気自動車になるのか
15年後ガソリン車全廃なんだよね >>955
ハイブリッドがメインでしょ。
ハイブリッドも含むから。 >>950
どんだけ国から搾取されてんだ？ｗ
てか、S660なんてほとんど荷物積めないだろ。 >>946
S660は何度見てもマリオカート8(8DX)のスーパースターに見えるw >>1
ジムニーはFRレイアウトのパートタイム4WDだから
2WDに切り替えたらFRだよ >>957
荷物は助手席だよ。
2人乗ったら荷物は助手席の足元となる。
フロントの荷室は幌入れ。
ラジエターの暑さで入れるものも限られますね。
実質1人乗りだね。バイク感覚。 屋根付きガレージが空いてるし維持費も安いから軽のセブンが欲しいんだがべらぼうに高いんだよな・・ >>１
オーバーレブって漫画で軽トラが市販車で一番スポーツカーらしいって言ってた >>919
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)お前、実社会で変人と言われているだろ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)MRベースの四駆を略してMR四駆って言っただけだろうが、アホか FRは冬に僅か数センチの積雪でもスタックしてクソ迷惑だからに決まってるだろ ハイパワーではなくそこそこの馬力ならFFの方が速いんじゃなかったっけ >>966
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)なぁ、ほんま社会の迷惑だわ >>965
バイクとかもらい事故で終わりじゃん
車ならよほどの事故じゃなければ軽症だしヘルメット不要だしエアコンあるし雨なら幌で防げるしメリットしかない >>969
しかし、S660見てみろ。あれは走る棺と思うぞ。 >>966
それな
普段積雪の無いところで
数センチ積雪で
スタックして交通を遮断してるのが
FR車っていう… 売れる見込みが無かったらメーカーは赤字出してまで作らない。それだけの話。 >>970
それを言ったら軽自動車全部ダメだから。 まあそれでも安全性はバイクとは比べ物にならんけどな。 バイクに比べりゃまだ一応
クラッシャブルゾーンって鎧着て走ってるからね
転倒して路面に投げ出される事も少ないし 馬力制限も含め
ＦＦの方が絶対的に速い
買う客が居ない テールハッピー
な味付けには、なかなしにくい軽自動車枠 >>976
見た目はな。
でも軽自動車だけど剛性は高いよ。
横転した映像見たことあるがタルガトップで乗員はしっかり守られてたな。
とはいえ車体は小さいからリスクはそりゃ大きい車よりあるのは確か。 >>981
ネオバってお化けタイヤで、無理やり曲がってるだけだからなぁ >>970
>走る棺
かっこいいじゃん
戦車も「鉄の棺桶」と呼ばれているからな >>982
まあ設計段階でタイヤを最初決めてから作るらしいからな。ネオバありきでの設計みたいよ。 燃費燃費とうるさいのに重いプロペラシャフト付けてコストもかかるFRなんて
今更やるわけないだろうがよ。バカかよｗ もうその、走りのとか家そういうのやめろよ
必要であるから車に乗るんだろう。遊びの道具じゃないぞ >>986
ネオバありき、だと
ダイハツの方が圧倒的に速かったりと
あと、テールハッピーにも出来ないし S660なんて乗る人は基本複数台所有の人が多いみたいだから。
道楽の極みではあるな。
35GT-RとS660他所有してる人もいるけど裏山。
あと速いから楽しいとは限らない。 >>989
ダイハツのあの車か。俺はちょっとなあ…
圧倒的に速いか？？
でももし買えるならガレージにはダイハツではなくS660置きたいな。見栄えは重要w >>990
R35そんなに魅力を感じない
ER34t-tのFRで遊んでるほうがいいや >>992
価値観なんて人それぞれだからね。
まあそんな人そうそういないだろうし。 昔、ホンダ プレリュードがFFだったのに凄い違和感だったわ >>994
それ俺も思ったことあるや。
このエクステリアでFFなのか？という。 >>967
そう言われてたけど、低排気量はFFが圧倒的に有利と考えられてたジムカーナですら1.5lのロードスターがFFを駆逐してしまったのよ >>982
NEOVAよりA052ってのがあるけどな このスレッドは１０００を超えました。
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