【トヨタ レクサス暴走死亡事故裁判】｢車に不具合」 元特捜部長が無罪を主張、｢コンピューターも絶対ではない」来年２月に判決★2 [トモハアリ★]
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誤ってアクセルを踏んで車を暴走させ、男性をはねて死亡させた罪に問われている元東京地検特捜部長を務めた弁護士の裁判で、弁護側は「車に何らかの不具合が生じた」と、改めて無罪を主張しました。
元東京地検特捜部長で弁護士の石川達紘被告（８１）は、おととし２月、誤ってアクセルを踏んで車を暴走させ、歩道にいた男性（当時３７）をはねて死亡させたとして、過失運転致死などの罪に問われています。
２６日の裁判で、石川被告の弁護側は「誤ってアクセルを踏んだのではなく、車に何らかの不具合が生じた」と改めて無罪を主張しました。石川被告は最終弁論で「遺族の方々には誠に申し訳ない」と謝罪したうえで、自らが捜査に関わったロッキード事件に触れて「新しい飛行機には不具合が生じる。コンピューターも絶対ではない」と述べました。
検察側はすでに禁錮３年を求刑していて、裁判は結審しました。判決は来年２月１５日に言い渡される予定です。
11月26日 TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4136372.html
※関連スレ
・レクサスはなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞対立する言い分★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357
・レクサス事故-元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争-リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か★2
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1597521238
・米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★3
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1604127151
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606818054/ レクサスが悪い という方向でいくのか。
それを記事にできるのも凄いなｗ あー どうしたんだろう
アクセルが戻らなくて、人をいっぱいひいちゃった 元特捜部長でやめ検の弁護士でこの有様。飯塚を同じで上級さまは
ウソばかり。 橋下君現実見ようか
お前に弁護士コメンテーターとして高給払う人間などこの世に存在しない
政治家クビになった時点でもうお前は終わりなんだよ ＞車に何らかの不具合が生じた
その『何らか』ってのを証明しろよ元・在日米軍・横田幕府の犬頭の石川（笑） >>10
そやなぁ
機械も確かに絶対はないけど、81の爺の頭よりはマシだろう
賢かった人なんだろうけど、人は衰えると認めないと… 近所にレクサスってキャバあるけど
いつも暴走してます コンピューターは絶対ではないが、人間はそれ以上に絶対ではない なぜ類似案件の米国で和解をしたか？
これが全てだろ 事故りそうな場所に人がいる時に滅多に壊れないコンピューターがそのタイミングで壊れるのか
凄い確率だな 過去の栄光にすがって生きてきて、罪を認めるのはプライドが許さないんだろうな そもそも他の事故例で車が原因の事故なんて出てないだろ、それが答えだ
早よ実刑受けろ >>1
「事故は車のせい」がまかり通るようになると今後起こる車の事故全てで「車のせい」で逃れられるようになるぞ
んなあほなことあるかよ 事故の責任を矮小化する供述に終始し反省の色は見られないので実刑相当 こんなことを言い出したら、「あんたの主張することも絶対ではない」で終わりだろ
何が原因であっても、自分がしでかしたことを全く無罪であるような主張はダメだと思う
やってしまったことをキチンと見て欲しい 工場のマシンやＰＣも普通に暴走・フリーズする
電源を切ると正常に戻る。自動車はどうやって正常化・復帰をするの？？？？？？ トヨタと検察だと検察の方が強いから、無罪か執行猶予付き判決ほぼ100%ですね… 社会の底辺クズみたいなやつでも事故ったら素直に認めて謝罪するのに
なんでこいつ認めないんだ？
ご立派な身分の優秀な人だったんじゃないの？
社会の底辺クズよりさらにクズじゃねえかこれじゃあ 悪いのは車
きっとじいさんの脳内ではそうなってるんだろう >>1
コンピューターは絶対じゃないけど車とかは操作履歴が残るようになってるんじゃないかな？ こういう裁判こそ裁判員でやるべき
全員死刑で一致だろ 米国議会でハッキリと言うべきだったな
悪いのは運転者とね >>1
そもそもそんな歳で運転するのがキチガイなんじゃ！
無罪とか厚顔無恥にも程があンぞテメー！ 刑事事件の犯罪の証明は自然科学的な絶対的証明とは違うからな 専門家の鑑定で、「アクセルとブレーキの踏み間違いではない」と言っているな
専門家の調査 ＞ 警察の思い込み捜査 ＞ 大衆の思い込み（高齢を根拠）
であるので、我々は専門家の調査に重きを置くべきだろう Wikipedia日本語版
ブレーキとアクセルの踏み間違え事故
Wikipedia 英語版
Sudden unintended acceleration（突然の意図しない急加速） ジジイ「歩道が広いではないか…行け」
レ臭ス「はい」 コンピューターも絶対じゃないのかもしれないけど、80のジジイの運転よりは確実
そこを疑うなら自分の運転動作と思い込みを疑えよ 実際このじじいみたくアクセル踏みっぱなしにしたんだろ
年寄りは頼むから車乗らないで
https://youtu.be/A1wy9iCM3D0 なぜ米国での暴走訴訟で徹底的にやらなかった？
疑いがあるわ 判んないよね、これ。技術的な事だから。
機械のエラーでその証拠も残ってないかも知れない。 検察の仕事がいい加減だから
トヨタもいい加減な筈だ理論か
死ねよ老害じじぃまじでクズ 絶対ではないからといって、それが無罪の根拠にはならないんだよな。
その不具合による異常動作が、事故の時に起きたという証拠がなきゃ。
席を後ろに下げていたっていう事を、急に思い出す事自体が怪しいけど。 工場のマシンエラーがないのら非常停止ボタンは必要ない
自動車工場で非常停止ボタンは付いてるか？？？？？？？？？？？？ こないだの 生死を彷徨ってる危篤状態の高齢者のチューブを外したか外してないかで結局冤罪だった女性が１２年の刑務所から出てきた
>>1
このおっさん ３７歳をひき殺して禁固３年
いや もしかしたら執行猶予つくかも知れん
そんでもってコンピュータ制御が壊れたと言い訳
この差 絶対に日本の司法制度はおかしいけど
永遠と変わる予知はないよな >>29
マジレスするけど工場のマシンやPCなんかとは比較にならんくらい安全要求レベルが違う
故障で落ちるときも安全に落ちるようにする規格がある 散々泣かされたねー。
Windows９８SE時代のコンピューター。
XP時代になってなんとか使いモノにはなったが・・
それまではフリーズの連続、下手なゲーム機より始末が悪い。
Windows不信はいまも残っているよ。
周りがWindowsで動いているから簡単には乗り換えられないジレンマも
経験したなー。 ミスしてないって言い張ってる奴らは故意犯で裁いて欲しいわ >>18
そのコンピューターも人間が作ったんですが。 コンピューターも絶対ではなく、
暴走して人を殺す可能性があると考えていたなら
そんなものを選んだ時点で未必の故意ですよね！ 何でトヨタはフットペダルの部分にカメラを付けないの
それだけで解決にするのに
カメラを搭載することがそんなに難しいのか ベテランの機械屋さん、電気屋さん、システム屋さんとかは顧客に「ようしらんけど、センサログやダンプログの結果？とか信用できんわー」とか言われたらなんて返すんやろ こんな運転者に責任を負わせようとする
メーカーは買えないわ これより攻撃を開始せよ
ターゲットは７０歳以上
関東一帯にコロナ散布！>>1 >>58
それで落ちたら車の挙動はどうなるの
走行中に勝手にストップするの
ブレーキを勝手に踏むのか >>1
フロアマットに責任押し付け損なって、バーグループ社のBarrに制御ソフトがバクだらけのスパゲティであることをバラされて高額の和解金払わされた後のトヨタの選択は？
1 何も修正せずそのまま使ってる
2 更に複雑怪奇なスパゲティに神化させる
3 反省してスクラッチから書き直して国内ユーザ様によるベータテスト中
4 他社のまともなソフトを導入するもローカライズに苦戦中
どれかな? 確かにコンピューターが100%正常に作動するわけでは無い
だが高齢者のヒューマンエラーの発生率を上回るとは考えられない コンピューターに絶対は無いけど、勲章餅上級は絶対なんだよな >>68
自動運転レベル5が実用化されるまで運転者の責任は消えん 結局最終的には物理的に繋がったブレーキがないと
止まれなくなる可能性があるって事なの >>1
2010年時点では、トヨタは、フロアマットのせいにしようとして、和解金払ったけど、2013年に、裁判でBarrに制御ソフトがバクだらのスパゲティてあることをバラされて、フロアマットに責任押し付け損なって、高額の和解金払わされた。
その後もトヨタは、2017年11月までの間に496件和解金払ってる。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
//topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ >>70
その辺はISO 26262とか読めば書いてあるんじゃないの >>1
トヨタ車をトヨタが調査しても、揉み消すだけ｡
どうせ、異常なし、にする。
トヨタ車の調査をトヨタがやるのはおかしい。インチキ。しかも、トヨタの調査は、点検程度で不十分。。
EDRだって、トヨタがパソコンにつなげれば、あっという間に改ざんできるし、バグの場合、正確に反映されない。
本当に、車に異常なし、って言うなら、裁判所はトヨタでなく、第三者に依頼して、アメリカで行われたようなソフト解析をさせるべき。
調査、っていうならこれくらいの時間をかけてソフト解析やらなきゃ意味ない。↓
原告側証人のバーグループ社のマイケル・バー（Barr）とカーネギーメロン大学教授のフィリップ・クープマンによると、カムリのソフトを不正できない環境下で20ヶ月以上かけて解析した結果、レポートは800ページにも渡ったが、ソフトがMISRA-Cの規格に則っておらずバグだらけであったとのこと。トヨタは裁判で和解金を払っている。
//www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code#.XZZ1tKa5fcg.twitter
福岡タクシー暴走事故、レクサス暴走事故、池袋暴走事故は、車のソフトのバグが原因｡
パソコン固まるのがランダムなように、いつ起こるかわからない。再現が難しい。
そして、パソコン再起動すると直るように、車もエンジンかけ直すと元に戻る。
だから、いつもドライバーのせいにされる。 >>1
2010年時点では、トヨタはフロアマットのせいにしようとして、和解金払ったけど、2013年に、裁判でBarrに制御ソフトがバクだらのスパゲティてあることをバラされて、フロアマットに責任押し付け損なって、高額の和解金払わされた。
その後もトヨタは、2017年11月までの間に496件和解金払ってる。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは、｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
//topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ 科学技術が発達していない昔の人は病気や精神障害を悪魔が乗り移ったと言ってお祓いして治そうとしてたよな
それに似た何かを感じたわ
ノーブレーキでアクセル踏んでいたログがしっかり残ってるだろ〜 >>31
そりゃ知識の違いだろう
元検察とか法知識は底辺とは比べ物にならない
認めないほうが有利だから認めない レクサス「デイブ、私は一度たりとも間違いを犯したことはありません」 >>1
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において、陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、
北米では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト。NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。 >>84
実際に車が暴走してるんだから、暴走を示すログが残ってるだけで、運転手の主張を否定する証拠にはならん。 自動車のフリーズ・暴走時にどうやって対処をするのか？
非常停止ボタンはあるのか？どうなっている？ >>1
この組み合わせが鉄板になりつつある
TOYOTAハイブリッド+高齢者ドライバー=暴走 >>1
車のソフトのバグで事故が起きた。
ソフトのバグの事故の場合、エンジンかけ直すと元に戻る。パソコンがバグって固まっても、再起動すると元に戻るように。
トヨタのソフトお粗末
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190518/eVhsVUNvOEEw.html
786 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 01:51:18.66 ID:yXlUCo8A0
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072_2.html
＞カムリのETCSには、グローバル変数が1万1000もあることが判明した。
＞Barr氏は、“スパゲティコード”と評している。
＞ソフトウェアの評価法である「循環的複雑度（Cyclomatic complexity）」で複雑度を計測したところ、
＞67個の関数が“テスト不能”だった（スコアが50を超えるとテスト不能と評価される）。
＞スロットル角度関数にいたっては、スコアが100以上で“メンテナンス不能”と評価された。
ここで注目なのは、「スロットル角度関数が“メンテナンス不能”と評価された。」という部分
仮にこのスロットル角度関数にバグがあって、滅茶苦茶な角度を出力していたらどうなるか？
アクセルをどう踏もうがスロットル全開
で、内部的に範囲外の数値を切り捨てる処理があれば、アクセル全開のままと判断されるだろうね。
しかもこのアクセル全開の角度がログとして記録されると、警察も「お前フルスロットルじゃねーか」ってなり
裁判でも証拠として使われ有罪判決
いやはや恐ろしいっすなぁ
810 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 01:59:04.99 ID:yXlUCo8A0
勿論理解してるよ
例えばこの部分
＞グローバル変数が1万1000もあることが判明した。
＞Barr氏は、“スパゲティコード”と評している。
なんっすかグローバル変数が11000ってｗ
そんなふざけたコード書く奴が自動車のファームウェア担当だぜ？
お前、トヨタのシステム信用できるんかよ。 ８１のジジイがレクサスなんて無駄にパワーがある車を運転することがそもそも犯罪的行為
おい車雑誌にいるヒョーロンカ お前らもそれくらいの年齢だろう 自ら率先して免許返上しろ
それが社会のためだ ああ、児玉にしてやられたロッキード事件の関係者かw
大したことねーなこいつも。 ガソリンスタンドで暴走するのは不思議だよな
どうなってるんだよ？ よくある高齢者の事故だろ
車のせいにするなよ！クソ老人！ >>90
ニュートラルにしてブレーキ踏む
サイドブレーキも使う時は使え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
