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【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ 価格710万円〜 ★4 [ばーど★]
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0001ばーど ★垢版2020/12/10(木) 10:43:23.88ID:3mc5lcIs9
トヨタ自動車は9日、燃料電池車(FCV)の新型「ミライ」を発売した。初代から6年ぶりとなる全面改良で、航続距離を3割伸ばして使い勝手を向上させた。二酸化炭素(CO2)を排出しないFCVは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も多い。トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。

2代目は、搭載できる水素の量を初代よりも2割増やし、航続距離を650キロから850キロに伸ばした。3分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。

吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。スポーティーなデザインとし、4人乗りから5人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。

価格は最も安いグレードが710万(税込み)からで、初代(約740万円から)よりも抑えた。政府の補助金を使えば、約570万円〜約663万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。

開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。

2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg

★1が立った時間 2020/12/09(水) 14:56:26.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607519700/
0002ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:45:49.62ID:8wYxjTr20
高くはないが…
0003ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:47:01.61ID:5Hmb8ZKB0
水素を燃料にするとかいう謎仕様
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:47:17.13ID:oj/C+oA/0
普通車2〜3台分の価値はあるのかよ。
先進技術が高くつくのは仕方ないけど、民生品として広がらなきゃ絵に描いた餅で終わる。
0009ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:48:52.39ID:RroZVej10
ミライに乗れるのはブライトだけ
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:49:41.66ID:IR6TZtpZ0
自信を持って言える
ゴミ
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:51:40.04ID:wzGEo4i+0
モーター自体はEVとそんな変わらないんだろ
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:52:26.52ID:qeTltDla0
都内のバスはFCVバスがどんどん増えてる
短時間で満タンにできる
軽い、水素満タンでたった5キログラム(バッテリー満載したテスラのトレーラーヘッドは車両重量30トン近くあるので橋を渡れない)
などのメリットあるから業務用車両は水素化が進むだろうね
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:52:26.60ID:oME671cv0
10年後には300万くらいになってるかな
0019ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:53:24.87ID:OdS54ZxW0
ガソリン満タン5分ぐらい
水素3分
電気は12時間
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:53:50.76ID:7vd4fBwL0
>価格710万円〜

はい解散
0021ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:53:54.50ID:ErUPUQe80
普及すると良いねえ
0022ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:54:23.53ID:/+uaW7PL0
一方、中国では60万のEVが登場
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:56:04.27ID:wzGEo4i+0
中にプロパンガスみたいなボンベが入ってるんだろ
メリットは怖くて誰も煽ってこない
0026ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:56:26.10ID:u2GV4SKm0
>>15
精製するのに電気を使うからな…
石油精製するときに発生する水素だけで補えればいいが実際は水を電気分解して使ってる。

あと水素脆化が克服できてない。

結局大元たどれば発電所に行き着くからEVも水素もいらんな。
ガソリン車で問題ない。
0027ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:57:12.38ID:ndlgzOme0
凄いけど高くて買えないw
中国の43万円の電気自動車だったら買えるけど。
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:57:25.39ID:/4qXr0Jl0
この程度の技術なのか
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:57:29.56ID:itI8OMVn0
日本が目指す脱石油社会としては正解
次の技術革新は核融合発電所とメガソーラーかな?
関係者が水素とステーションの値段を下げようと必死に働いてる様子は評価できる
0031ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:58:57.16ID:bGy6IDvq0
近所にいつ通りかかっても無人の水素ステーションがあるんだけど
あれって完全無人化なの?
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:59:17.91ID:wzGEo4i+0
ずっと軽自動車と自転車の時代が続きそう
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:59:25.80ID:qeTltDla0
ガラパゴスを恥じることなんかないよ
それに本当に優位性があるなら世界なんか後塵にほっといてどんどんガラパゴス先鋭化すればいい
国内市場だけで数十兆円あるんだから
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:59:35.88ID:0XEz2+We0
ぼくは初代フラウの一択です
フラウ・ボゥ大好き
0036ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 10:59:51.92ID:V2uk/5vR0
>>8
実際事故数がまだ少ないからこの辺が気になるね
漏れた時にどうなるかとか

普及すれば信じられないような事故おこす奴らも出てくるだろうし
0037ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:00:16.61ID:UNHhFjvM0
百万切ってくれよ
0038ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:00:28.04ID:swkSHIMS0
10年、せめて5年様子見したい購入はそれからだな
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:01:48.10ID:u2GV4SKm0
>>36
つべに動画あるけど、ジェット噴射みたいな炎が1mくらい吹き出してたな。
ガソリン車の方が燃え広がってやばいように見えた。
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:02:03.42ID:ndlgzOme0
>>26
不安定な自然エネルギーの電気を、
水素にして貯めることで使いやすくなるんだよ。

ただ、
電気を水素にして備蓄し輸送して車に入れて消費するまでの効率を提示して欲しいな。
専門家でないと計算できないからな。
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:02:15.73ID:qeTltDla0
>>36
水素は激軽い元素だから漏れたらすごい勢いで天空に分散してしまうから密閉空間で扱わない限り爆発混合比率が臨界に入ることはまず無いんだよ
燃えても温度低い
リチウムイオンの発火性のほうがずっと危険
更にいえばガソリンがもっとも危険
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:04:31.97ID:T1CPHaIz0
>>27
俺もw自転車+タクシーになりそう
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:04:47.08ID:ndlgzOme0
>>44
車を駐車するときは、
シャッターの閉まった車庫でなければ安全だな
漏れて酸素と混じらなければ爆発はしないし。
それより高圧タンクが破裂するのが怖いけどな。
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:05:03.07ID:Pv3OYqGR0
水素爆弾ミサイルを作ったと聞いて
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:05:38.78ID:riPLDcG40
お値段も素晴らしい
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:05:45.17ID:B6mCtYJd0
地球に住むのって意外と大変だったんだな
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:05:52.49ID:9Crjcjrj0
中国に進出しているトヨタに興味はない
次の車は他社を買う
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:06:00.48ID:5VJbIrG+0
700万出すならどう考えてもテスラを選んじゃうな
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:06:36.08ID:DZW089pR0
>>44
トンネル内事故怖いな
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:06:38.65ID:+gbEN2620
>>1
全固体電池どうなってんだ?
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:07:33.07ID:lA0jfcEW0
>>9うまいw
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:07:43.81ID:riPLDcG40
850キロなら水素スタンド無くても何とかなるな
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:08:01.19ID:e9nBirEH0
トヨタは時代遅れのガラパゴス
これからは電気自動車の時代だぞ
水素なんて相手にされない
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:09:40.65ID:lC38qn3f0
>>36
PET一つ分の常圧水素で車が2メートルほど浮く程度
太陽光だけで爆発する
家なら一軒吹っ飛ぶ
住民が知ったら水素ステーション作れない
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:10:25.04ID:B41v3wxg0
>>1
それより装甲強化してくれよ
この間もカーブ曲がらずに真っ直ぐに突っ込んで前が潰れてた老害プリウスいたけどさ
横から後ろ側面に突っ込まれた側は擦れた感じで曲がってもなかったのにね
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:10:33.39ID:J9593wzm0
価格が1/3くらいにならないとダメだな
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:11:26.95ID:ZfqKlSVE0
正直700万の価値はないよね。どうせ700万出すなら他にいい車買うでしょ。買う奴って多分金が余りまくってておもちゃ的感覚で車買える奴しかいないでしょ。これにローン組んで買って奴いたらアホの極みとしか言いようが無いね
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:12:49.75ID:D64FHQrQ0
幸いにも軽自動車は日本でしか売ってねえんだし
国内はそれでやればいい。
電気自動車は海外だけに売れば良いし。
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:13:18.51ID:Pv3OYqGR0
東南アジアで、水素ステーションの管理が円滑に進むとは思えない。定点カメラで、漏れ出して大騒ぎしてから大爆発する動画のイメージしかわかない。
アフリカでは、横転した水素タンク車に咥えタバコで集まって大爆発、黒いススになった土人。取り扱い注意を守れる人が少ない。世の中は猿に近いのを忘れてる、トヨタプリウス
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:14:23.17ID:UDVsNQ280
>>58
そうでもない
トラックは長距離走行が必要なのでダイムラーもトラックは燃料電池の方針
普通車も燃料電池の方が効率的となる可能性は十分にあるよ
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:14:42.97ID:xJNreXnn0
水素ステーションが今のガソリンスタンド並みに増えて
車体価格も200万切るくらいにならないと買う気しないわ
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:15:07.95ID:O9967ODR0
炉、セカンド、サード、トップ、オーバードライブ
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:17:01.68ID:O9967ODR0
710万円のニューノーマル
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:17:43.41ID:9CSq/YD80
生成された水を廃棄しながら走るんだろ?
これって水素を消費してるわけじゃなくて
酸素と反応させて電気だけ使うんだよな
だから資源はまったく減らない?
0078ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:17:45.81ID:c4j/bGU70
モーダルシフトに税金使った方がマシだな。
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:18:22.47ID:XktP0R+t0
日本トヨタ完敗。
中國は40万台のEV車。
中國に吸収されるトヨタ。もうすぐそうなるよ。
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:18:38.72ID:lC38qn3f0
>>75
ボンベ交換もw
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:19:25.41ID:EYM8J7zD0
軽で作れよ
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:20:06.26ID:V2uk/5vR0
>>73
もうガス器具も水素で使えるようにしてほしいわ
プロパン水素とかあったら便利だろ?
農機具とかも全部水素稼働にすればコスト削減にもなる
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:21:02.48ID:Pv3OYqGR0
猿よりちょっとだけしか賢くないのバレてるんだから、
普及するわけないやん。
トヨタの製作サイドはめちゃくちゃ賢いんだろうけど、
エネルギーもよりアナログに擬態させていかないとならないぞ。ギリギリな人間が多いんだから。
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:22:32.77ID:O23FXz8V0
>>80
タンクの耐用年数は15年。
この手の車を15年乗る奴はまぁ居まい。
車検と別サイクルでタンクの定期点検が必要だけど、
この費用はどのくらい掛かるかね。
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:24:02.55ID:O9967ODR0
円盤も正確な水銀系の計器で十分。
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:24:21.30ID:oX6ntnM80
値下がりが激しい…?
あぁ、定価740万なのに中古が100万になってるMiraiの事か笑
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:24:31.50ID:kyGG0KFY0
今後、自動運転技術の競争がさらに活発化していく中でITに強いアメリカ企業は脅威だと思う。EVより自動運転技術
で負けないか不安
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:24:58.94ID:Pv3OYqGR0
>>84
じゃもうすでに詰んでるな。
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:25:50.66ID:ndlgzOme0
>>77
まあ化学の基本を確認すると、

(還元) 水を、電気分解すると、水素と酸素
(酸化) 水素と酸素を、燃焼させると、水に

還元に使うエネルギーと酸化で得られるエネルギーは、理論上は等しい
だな。実際は変換時にエネルギーロスがあるけど

で、
還元のエネルギーを太陽光や風力で得て。
酸化で発生するエネルギーを車の走行に利用するわけだ。
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:26:16.34ID:Pv3OYqGR0
>>57
850キロ走った先どうすんだよ(笑)
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:27:09.89ID:2ZyqWcGk0
「プロパン化」ってのはつまりプロパンみたいな使い勝手にしろってことか
クルマにタンクを持つ必要ない、ボンベ交換で済めば早いし便利だし
すぐに乗っかれる業界はあるだろうね
もしかしたら水素を買って家庭でも発電という時代に
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:28:44.19ID:O9967ODR0
時効まじかの19年と7か月後に謎のエラー
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:29:09.02ID:sVXR8sh10
10年早いな
トラック、バスで普及させた方が良いよ
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/10(木) 11:29:35.14ID:8ldOe6Hv0
SUVで作ってくれんかなー。
あとは水素ステーションが増えれば、EVと比較して充填3分は魅力。
今のままでは東北旅行はガス欠不安で行けないw
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