「すべて首相が1人で仕切った」 医療費負担増（毎日） [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「すべて首相が1人で仕切った」 医療費負担増 菅氏と公明、対立から決着までの舞台裏
現役世代の負担軽減か、後期高齢者への配慮か――。政府が12月15日に閣議決定した75歳以上の医療費窓口負担（原則1割）を2022年度後半から一部2割に引き上げることを柱とした「全世代型社会保障検討会議」の最終報告を巡っては、若者と高齢者、いずれに軸足を置くかを巡って菅義偉首相と公明党が激しく対立。事態は極度に緊迫した。迫る衆院選を前に自公両党には「高齢者の負担増」への抵抗感が強かったが、「現役世代の負担軽減」にこだわる首相は耳を貸さず、最後は自ら党首会談に乗り出して急転直下、妥結させた。「菅流」の政策決定とは。「8日間戦争」の舞台裏を現場から検証する。【横田愛、原田啓之、遠藤修平、立野将弘】
騒動の火種となった「首相の指示」
2日午後4時ごろ、首相官邸から走り出た1台の車が、約300メートル先の衆院第2議員会館の車寄せに止まった。降り立ったのは田村憲久厚生労働相。菅首相からある指示を受け、公明党の竹内譲政調会長の事務所に向かったのだった。
田村厚労相と竹内政調会長の会談はわずか10分。「首相の指示」はほどなく、公明党幹部らの耳に入った。「とんでもない数字を出してきた」。ある幹部は絶句し、別の幹部は「めちゃくちゃだ」と吐き捨てるように言った。
ここから8日間、自公両党は泥沼の騒動に放り込まれることになる。
賛否両論のまま決められない自民
「反対！」「もう一回やりましょう！」。1日前の1日午前、自民党本部9階会議室で開かれた「人生100年時代戦略本部」（本部長・下村博文政調会長）。医療費窓口負担を含む自民党提言の取りまとめに向け「本部長一任」を求めた西村明宏事務局長の声は、出席議員の怒号にかき消された。
「全世代型社会保障」は安倍晋三前首相が政権運営の最終盤に「政治的レガシー（遺産）」（安倍氏周辺）として提起した社会保障制度改革の総称だ。消費税率10％への引き上げで生み出された財源を活用する「税と社会保障の一体改革」に続くもので、医療、年金、介護、雇用など幅広い分野で少子高齢化に対応できるよう制度を見直す目的がある。
政府の「全世代型社会保障検討会議」は19年9月に発足。最大の焦点は、22年から「団塊の世代」が後期高齢者の仲間入りをすることで急増する医療費を、現役世代と高齢世代でどう負担するかだった。
少子化で現役世代は減る一方、医療機関にかかる機会が多い高齢者の数は増え続けている。08年に始まった後期高齢者医療制度は、公費と現役世代が加入する健康保険組合などからの支援金で財政の大半を賄う仕組みで、医療費増大は現役世代に保険料負担となってのしかかる。
昨年末に政府・与党がまとめた中間報告では「後期高齢者であっても一定所得以上は窓口負担割合を2割」に引き上げる方針を決定。核心部分である対象者の線引きは今夏までに決めるとしていたが、新型コロナウイルス対応に忙殺された政府は、結論を年末に先送りしていた。
自民党内では対象者を幅広くとるか、絞り込むかを巡って意見がほぼ拮抗（きっこう）していた。11月25日の党内議論では「世代間公平のため高齢世代も負担を」との声も強かったが、その後、負担増による高齢者の受診控えを懸念する日本医師会が自民党議員に水面下で同調するよう求めた影響もあって、12月1日は慎重論が勢いを盛り返した。
1日の会議冒頭で配られた「取りまとめ案」は、党内の賛否両論を羅列しただけで「取りまとめ」にはほど遠い内容だったが、それでも異論が噴出。最後にマイクを握った下村氏は「なかなか一つにまとめるのは難しいが、とりあえず（提言の）文書は作らせていただきたい」と懇願した。
この時点で、政府は4日に検討会議を開催し、8日に最終報告を閣議決定する段取りを想(略)
大型選挙への悪影響を恐れた公明
(略)
想定外の首相指示「幻の2案」も影響
(略)
▽「第1案」（年収240万円以上、200万人）
▽「第2案」（年収220万円以上、285万人）
▽「第3案」（年収200万円以上、370万人）
▽「第4案」（年収170万円以上、520万人）
▽「第5案」（年収155万円以上、605万人）
(略)
与党騒然 自民「党内手続き通らない」 公明「受け入れられない」(略)
(以下有料版で)
※スレタイは毎日jpトップページの見出し
毎日新聞2020年12月18日 06時00分(最終更新 12月18日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20201217/k00/00m/010/215000c たった1人でなんて菅さんすげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 菅はやれる男だから
既得権益の老人共が足ひっぱろうとしてるよね
医師会とかその代表 新型コロナで忙しいときにやることか？
優先順位を完全に間違っている。 老人の医療費を改革して老人が負担するか現状維持で現役世代が負担するかでしょ？
そりゃー老人は菅に反発するわな 老人の票はいらないと。
次は無い感、ムンムンだな。 経営者として、全く失格だよ
部下に仕事させないと、自分がボトルネックになって、国が回らない 本来なら官房長官が政府と与党の調整をするんだけどな
トップ会談になったってことは
加藤長官が仕事していない
もしくは
菅首相が加藤長官に仕事を割り振っていない
のどちらかだな 日本は老人を優遇しすぎてる
全部しわ寄せは若者が負担してる スマホ値下げ
老人医療費2割負担のお願い
単なるバーコードかと思ってたけどなかなかいいんじゃないか？
コロナも、確かに経済まわさなきゃやっていけないだろう 支持率降下まっしぐら。
給付金10万おかわり出さないと政権維持は無理だな >>17
質問をはぐらかし誤魔化しするだけの存在
ただのジャミング装置 >>17
後者だよ、首相動静を見てみろ
毎日朝から晩まで、色んな陳情を全てスガ自身が受けてて、一人だけで政府をやってる >>1
変体新聞はGo Toやめろと煽った責任取れ！ >>16
部下 公明党が東京都民をGoToトラベルへ参加させた結果 → 感染者急増 → 公明党が現実逃避した ８０以上は上限キャップ制でええやん
みんな使わなくなるよw 管は恫喝人事しか取り柄がないんだな
地頭が良い人でもなけりゃ頑固な奴は大抵バカ >>2
こんだけ大増税や保険料値上げしてるのに
福祉予算逆に削減してんだが馬鹿なのかおまえ
税金山分けが激しくなってるだけだぞ
デジタル化だマイナンバーだ政府の事業規模狂ったように膨らませて
支出激増させて癒着企業と国富を山分けしてるだけ 菅さん、多くの既得権層を敵に廻しての決断だったか。維新を保留して菅自民に投票するわ。 >>31
マスコミに洗脳されすぎ
GOTOと感染増の因果関係はなんの証拠もない
GOTOやってない世界中で増えてるの
普通に考えたら冬だから増えたと考えるのが賢い人 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）.
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。 34 特に今年はコロナで老人世代に相当使われているんだからそこから取るのも仕方ないだろうな 上級老人やナマポみたい特権階級の負担増やさんとな
あとNHKと公務員もよろしく頼みますわ 最悪だな
バイデンは貧困者のために皆保険導入しようとしているのに
やはりこいつは日本のトランプだわ >>39
人の移動を後押ししてるからダメなんだよアホ まあでもガースーは官房長官やってたしな
いいんじゃないの？
仕切りもできて正しい判断もできるのは
GOTO中止はやり過ぎだとおもったけどな。医師会と分科会を粛清すべきだな 不妊治療なんて個人の物欲願望に金使うなよ
孕むなんて、ヤリまくりゃどうにかなる >>35
人口減の高齢化だからしょうがない
これから若者１人で老人１人をささえる時代に入るんだから
もっとそうなるわ
人口構造の問題 >>30
政府の赤字と景気は比例する。
せっかく戦後最高になった現在の景気をこの政策は悪化させてしまう。 >>45
アメリカはその財源に軍事費を削ると言ってるけどなwこの状況下で >>47
経済も人の命がかかってんだよ
なんの証拠もないのに感情論の脊髄反射で
GOTOだけを魔女狩りしてるやつは愚民であふぉ
賢くない 老人は最低5割！
公的医療保険は、早死にリスクに対応する保険。
長生きした老人に提供する必要は無い。
本来老人は、保険制度から外すべき。保険料無し・給付無し。
不老長寿は私費でやれ！
とは言っても、政治的に難しいだろうから、
老人の自己負担割合5割だな。
或いは、老人から集めた保険料の範囲内で給付を変える。 菅降りる気満々じゃん
総理になった瞬間からどうやって辞めるかしか考えてなかったのかな 1割負担でも2割負担でも構わない
それより80歳以上の高度治療は禁止しろ
寿命に任せるべきだ
人間80歳以上は儲けもの
苦しんでる老人は国が楽に死なせることも大事だわ >>50
労働人口が減って高齢者が増えれば景気は爆上げする。
何の問題もない。 >>58
それは将来税金として返ってくるけどいいのか？ 死に病に罹ったら、199万9千円年金制限と地方の病院に転院しろだっけ？ 都会じゃ200万じゃ生活できんて・・・ 今やるべきことは新型コロナを抑え込むことだろう？
何やってんだ？ >>62
意味がわかんねえｗｗｗ
もっと基本的な経済を勉強しろよ
労働者が減るってことは生産物が減るんだよｗ 緊急事態宣言と給付金10万を三カ月で三回給付。
頼むから。 >>39
北海道の感染者数が減って来た
GoToトラベルで東京都民が減った → 感染者も減った
感染源である東京都民の移動を制限すれば地方が助かる
感染対策もせず有権者へ媚びをへつらう都議会公明党 >>67
景気は財政赤字に比例する。
政府が赤字を増やせば増やすだけ景気は良くなる。
生産なんぞ関係ない。 >>49
ほんとさ、まじでやらなくていいこと、やってはいけないことばっかり
税金を使ってやろうとしていて、
感染症の対策のようなやらないといけないことは何もやらずに
何様なんだ？スガーリンは？ >>63
上げると経済はより低迷するけどやれるの？ >>71
だから証拠は？ｗ
お前の脳内妄想はどうでもいいから >>30
それが何か問題があるのか？
将来のお金の価値は今とは違うんだぞ？
今のままだと将来の世代が生まれてこないんだぞ？ >>37
それな
ある層だけに対する締め付けだと思ってる奴はおめでたいよ
締め付けは全ての国民に対して来る >>74
好景気＝インフレ＝品物不足。
需要が供給を上回らないと景気は良くならないので
好景気の国というのは例外なく国民が飢えている。
出生率世界一のサヘルアフリカ諸国を見れば一目瞭然。
>>65 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
国債にカネが吸い取られて、
カネが市場に出回らないから
日本は景気が良くならない。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>79
それはただ品物不足が回ってるだけで
国民は豊かじゃねーじゃんｗ
少ないものを回してなんの意味があんだよｗ
なにが重要なのかもう一度よーく考えて発言しろｗ グレートリセットが議題に上がってる様な状況でなんで日本だけが氷河期世代以降を犠牲にしながら債権国であり続けないといけないんだ？
こんな若者のいない、力のない国の債権なんか踏み倒されるに決まってるんだぞ？ >>81
それが好景気というものだ。
好景気なんだから国民は豊かに決まっている。
地上の楽園北朝鮮はずっとBIをやっていたので
90年代の食糧不足で餓死した国民も金は余るほど持っていた。 >>70
停止した大阪は横ばいだがこれをどう説明する？ｗ
都合のいい数字を一つもってきただけで根拠になってねーよ >>84
くだらねえ
１人でやってろ
俺はもっと深い知識をもったやつと議論したいんだよ 大丈夫ちゃんと後ろの竹中が見えてるから
菅はなーんも考えてないだろこの老いぼれ >>30
赤字国債ではなく現金を増やすって意味でしょ。 >>85
自己中な連中が東京へ観光しているから減らない
なんせ大阪だから 自分が正義！と考えているキチガイが多い >>91
お前の先入観の妄想はどうでもいいんだよ
エビデンスベースで話をしようぜ >>76
言っとくけどな お前はわかってない
経済が成長してればお前の考えでいいぞ
でも日本は３０年成長してねーの
そしてこれからは人口激減で経済が縮小する可能性のが高いんだよ
税収減るのに借金ふやしてどーすんだよ サヨクはこれすら否定すんのか？
首相の英断だろ、どんだけ老人が医療費使ってんのさ
>>30 経済テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
景気対策は中央銀行金融政策で行うことだ！
景気対策は政府の財政政策ではない！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>83
>力のない国の債権なんか踏み倒されるに決まってるんだぞ？
ほんとそれ。 ガースーが1人で仕切ったのは
ステーキ屋の会食だよ
王監督とか巻き添えに過ぎん いつものように皆で時間かけて同じことを決めて誰の責任でもないってやるよりは良いのでは？ 政治家がまずやるべきことは 積極的尊厳死を認めること。 学術会議、携帯料金値下げ、医療費負担、いい仕事してるじゃん
この後はNHK民営化して2F巻き込んで自爆かな。
>>104 アハハハハ、
■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった！
『尖閣は遠すぎる、いらない！！！！』
>>104 アハハハハ、
■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった！
『北方領土という言葉は無い！！！！』
>>87
横からだが馬鹿はお前だぞ
ただでさえデフレで余剰生産力が20％以上もあるとか言われてる日本では、需要こそが最優先項目
そもそもこの大量生産時代に生産能力なんて言ってるのは詭弁なんだわ
機械化その他により、労働者1人で何百人もの需要を満たせる時代だからな >>96
だから今金ばら撒いて子供増やす政策取るんだよ。
借金の額は今は増えても将来の価値は下がる。 安倍の時ですらインフレ目標達成できてないのに、今国債減らしたら更にデフレ不況になるぞ >>6
コロナも蔓延させて人口ピラミッド是正しようとしてるもんね 菅がんばれ！次の世代のために今こそ日本を変えるのだ >>114
是正って少子化も同時進行で促進してるんだから
ピラミッドが小さくなって衰退が更に進むだけだろ >>50
は
馬鹿かてめえ
だから高齢化してんのに逆に医療費減らしてんだが
就業人口がワタクチの政権で200万人増えまちたって馬鹿世襲総理も
言ってたし指摘はあたらないｗ
税収も社会保険料収入も大幅増なのに
何トンチンカンレスしてんだおい
単純に社会福祉以外の政府支出激増させてるだけ
リニアもこれから建設するぞ 菅は良くも悪くも実行力はあるな
これに関しては英断だと思う 文句言ってる連中の対案（）なんて「金持ちからもっととれ」「エムエムティー」「医者の給料下げろ」
こんな馬鹿なのばっかりだろ？ｗ まだ演出に騙されてるの？スカスカが170を譲らないと部下に指示したから部下同士では纏まらなかったんだろうが まずは外国人の国保不正利用を何とかしろや！
だいたい７０歳以上で何割とか馬鹿げてるぞ
日本で何十年も働いて得られる権利なんだから、昨日今日に入ってきたシナ人とかでも１割とかにする必要ないやろ！ >>110
あほ
それはインフレっつってな実質増税と同じなんだよ
お前は貯金ないからそれでいいだろうけど
国民の預貯金は1000兆超えてんの
国民全体ではインフレ分だけ金が減るんだよ >>130
インフレは普通だろ
経済が成長したら普通にインフレになる
ハイパーインフレはヤバイけど
デフレの方がヤバイ >>121
なんでお前ってそんなバカなの？ｗ
社会保障費は年々増大しとるわ
頼むから思い込みで喋るのやめてｗ 余程会食から目をそらしたいのね…
このタイミングでこれは逆効果 >>132
だーーかーーらーー
日本は30年間経済成長してねーのｗ
この事実をまず見ような
そして日本はこれから世界一の人口減少なるの
人口減少なればGDPは下がる可能性が高いんだよ
お前の間違いは経済は成長し続けてるという思い込みがあるけど
事実は日本は逆に行く可能性が高いんだよ もう菅は無能が完全にバレたからね
国民が完全に、菅を見放したのも当然だわ
ホント、菅って史上最低の無能総理だわ。
菅、こいつ
会見から逃げまくって、やっと会見したかと思えば、いつものように原稿棒読みだし、そりゃ愛想尽かされるわなｗｗ
二階とかそんな話じゃない
菅が無能すぎて、笑い話にもならないレベル
こいつマジで説明能力ゼロで、しかも論点ずらしで逃げるから余計に印象が悪い
で、結局、原稿棒読みで醜態を晒すばかり
歴代で断トツナンバー1の無能総理 ＝ 菅
この国難に、最悪クラスの無能総理、菅って人災クラスだろ
つくづく、悔やまれる・・・ まあ元気だから病院に行く老人も結構居るからな
そうもなる これは菅がただしい
公明党が余計なことばかりしてる >>130
デフレだと貯蓄した方が有利になるから消費にまわらず経済が停滞する
１人１人が自分にとって良いと思うことをすると全体的に沈没していくんだよ これやったから最近叩く風潮に持ってこうとしてんのか
なるほどね >>142
インフレ時代だったら借金を背負うのが財産だった。 >>133
低脳白痴のレスは不要
数字調べてから書き込めタコ >>142
インフレだと預貯金が減って実質増税されたのと一緒な これそんな変なことじゃないよね。
年収制限もちゃんとついてるし。
人気が落ちるから他の総理ができないでいただけの事。 >>149
日本人の現預金は1000兆円超えてんだよｗ
貯蓄大国日本の現実をみろｗ
こだわるんじゃなくて お前がこの数字をしらないだけｗ 医療費のあるべき姿
子供 無料
18歳以降 年齢×1%の自己負担
ナマポは全額自己負担 >>130
じじいばばあの本音が出たな。これに尽きる。
貯金など吹き飛べば良いんだよ。日本人の若い世代が生まれてくる方が重要。 >>36
馬鹿だから自分が老人になることさえ理解できないんだろ >>156
それは預貯金ない貧乏人の本音な
貧乏人からしたらそれが利益なのは理解する >>156
ジジイはお前だろ
日本の若い世代はお前をジジイと呼んで吹き飛べって笑ってるぞ 医療費を巻き上げて医療に使わずに
電通を始めとするヤクザ企業にばら撒く自民党スタイル >>155
政権周辺にはコロナ対策費長者が沢山いるというからな 年880億削ってコロナに年数十兆使って何の意味あるんだ
何十年分の削減をたった1年で消失させた自民のコロナ撒き散らしほどの害悪はないだろ >>167
削減ってのはないろんな所をちょっとずつ削っていくもんなのｗ すべて首相が1人で負担を請け負った
なら評価したんだが 国民に負担ばかり強いて竹中やアトキンソンに媚びる最悪の売国奴 >>170
多くの反対がある中で菅さんが決断したんだろ？
俺は評価する。 >>171
負担が増えるのは高齢化なるからどうしょうもない
現役1人で老人1人を支える時代になるんだからもっとやばくなるの 二割どころか稼ぎがあるなら三割にすべきとすら思うけども
別にこれ全世代型社会保障検討会議の最終報告なだけでしょ？
これから法案とかそういうのやるなら、罷免される総理が独断で決めた庵なんて
廃案にされるだけなんじゃないの？ >>158
今のまま老人ばかりの国に預貯金があっても相手にされない事になる。
そして国の債権は踏み倒される。 >>35
増税分を人民から収奪
減税分を富裕層に大幅に振る舞う
デジタル化とか無駄に仕事を増やすだけだね？ >>175
インフレすれば金が減る、増税と同じことって、金の価値のことを言ってんのか？ >>181
それ以外になにがある？
インフレ税とも一般的には言われる 65歳以上3607万人
解ってたならもっと早く上げるべきだったかな
64歳以下現役世代だけではもう持たない
政治家は80以上に言えばいい
いつまで生きるつもりだって >>183
インフレしたら金の価値が減るから、投資と消費をして使っちまった方がいいな。これで供給力も伸びるわなあ。経済規模の拡大、良いことじゃないか？ >>184
だね。菅さんは最初の一歩を踏み出した。
適正値まで上げるべき。おおよそ５割か。 >>185
ゆるやかなインフレならな ２％とか
例えば来年１０％のインフレになったとすれば
1000兆円の日本人の預金の100兆円が奪われたのと同じ
100超円分のGDPが来年増えればお前の言う通りとんとんだが
本当にそんな理想論が成り立つどうかはそのときの経済次第 >>2
流石に親を放棄してる家の子は違うな
年寄りの生活が成り立たなくなったら
現役世代の子供が助けなきゃならなくなるのに >>191
例えが極端すぎ。給付金10万配ってもインフレ率はびくともしてない。いきなり1000兆でも金を生めばインフレ率10%もありえない話ではないかもなあ。
で、日本はそんなことをしたがっているのか？ 赤字国債発行だけで90兆
今年度国債発行額175兆
90兆もあれば4年分の消費税さ
2年間0%で10万支給なら内需で持ったかな
馬鹿な政治家が国を滅ぼす >>1
この負担増って
非課税世帯以外ほぼ対象だけらな
所得でなく年収が基準で議論されたから
自分等は対象外だと誤解してる人が多い >>195
馬鹿な政治家＝馬鹿な国民と白状しているようなもんだろ？随分とまあ自虐的だね。 >>194
いやだからお前の理想論に対してわかりやすく例えてやっただけだろ？
お前のいいたいのは金剃っとけば万事経済はうまくいくってことだろ？
俺はそれに懐疑的だっていってんの
なぜなら３０年間日本は世界一GDP費で国債剃ったけど
先進国で日本だけが経済成長しなかった事実があるから 1年0%で十分か
インフレなんて起こりようもない前年比-0.5% >>192
それに何の問題が？
家族の問題に社会を巻き込むな。www >>198
深い議論がどうとか言っているわりに、お粗末な知識みたいだな。口を開くほど馬鹿を晒すのがオチじゃないのか？ >>196
現役３割で老人１割がそもそもおかしいだろ
全員一律３割にしろや
しかも一番金持ってんのは老人だぞ >>201
じゃあ 反論してみろよｗ
中傷で逃げるんじゃなくてｗ インフレターゲットみたいな馬鹿な政策するとこうなる
もう遅いかもしれないな
預金ばかり増えたから預金税・富裕税を取るしかない
金が回らないからデフレが続く >>1
ほぅ、立憲民主党の広報紙が言うんだから間違いないなw >>203
まったく成り立ちそうにもないって言ってんのよ。日本はデフレでいてもらわないと困る。それが本音だろう？ >>202
所得約150万円以上の後期高齢者は既に３割負担してるだろ
そんなことも知らん馬鹿はすっこんでろ 入国緩和しなけりゃ来年は上手く行った可能性が高い
緩和に舵をきった売国勢力を落選させないとな 独裁だな、失策続くだろう、
スターリンも1941冬-ジューコフに任せて上手く行ったからな。 何気にスガちゃん3カ月で改革しまくってるよな
口だけのアベと違って >>208
成り立たないってのはお前の根拠ないなんとなくの感覚だけだろｗ
インフレがどこで起こるかなんて現在の経済学では誰にもわからないの
だからどの国もコントロールできてない
日本は世界一GDP比で国債刷ってるよな？ その上これから世界一の人口減少で
GDPは下がる可能性がある。
この人口減少の状況でもこれから国債ばんばん増やしていってもいままでと同じで大丈夫という保障はなんもねーんだよｗ 極端に言えば
医療従事者や地方に配る交付金数兆円で
コロナ感染や死者は減らない
無茶苦茶して60以下にしわ寄せがくる
どうにもならなくなったその時には老人は死んでるさ >>217
馬鹿に付ける薬はないってわかるだろ？前提がズレてるから話も通じない、それだけの話だよ。
幹どころか枝葉の部分で屁理屈をこねくり回してるやつと話しても時間の無駄なんだ。ま、わかってくれや。 >>221
はい逃げたーｗｗ
いいよ 君にはこれ以上の反論は無理だろうってわかってたから >>222
たとえ話でインフレ率10%とか言い出す時点で話にならんのよ。知らぬが仏 >>223
ねーねー 反論がそれ？
中身の話できないんでしょ？
わかってるよｗ
もっと中身の話できるやつここにはいねーのか 裏を返せば現役世代の負担軽減
少子化を考えると仕方がない >>226
ほしいけどどうせ将来税金で返ってくるよ？ コロナに医療費負担増、
高齢者の皆さん長生きしない方がいいよ >>228
先のことは良いのよ。
今を大切にだあよ。
だから10万を三カ月連続で。
そしたらワクチン接種で終息に向かうだな。 年がら年中ネットにかじり付いてないで
働け、金は自分で稼ぐものだこの乞食の怠け者めが >>230
なるほどね
今を生きるだね
それはそれでいい生き方だと思う >>232
中国北朝鮮みたいな怪物とこれから対決していくには日本も怪物にならないと ま〜あれだよ
昔はよく働いたから金持ってても当然
昭和世代は週休一日
祭日も今の半分
まとまった休みは盆と正月
ゴールデンウイークそんな物なかった
甘ちゃんの引きこもり、いる訳ないわ それが可能だとは思えないが、もし本当にそうなら菅総理の政務能力すげぇな >>239
少なくとも団塊の話ではないね。
彼らの年齢と日本経済年表を重ねれば良く分かる。バブル崩壊時、彼らは40過ぎ、w 今の健保は保険と呼べるような代物じゃない。若者から後期高齢者への
強制所得移転だ。全員3割負担が普通の姿。世界的には日本だけ老人票目当てに
異常な負担比率になってる。老人は罹患頻度が高くなるから、その時は高額医療減免に
すれば良いだけの話だ。 >>224
そんなに話したいのか？じゃあ応用しようか。日本のコロナ対策が上手くいっていないのはなぜだ？ >>248
横からだけどさ
日本のコロナ対策が上手く行っていないって何を判断基準にしてそんな間抜けな事言ってる訳？ すだれハゲの支持率1桁まで行きそう
シムシティなら警察署建てず交通機関は道路のみで
住宅街に平気で工業地や空港ドカドカ置いてるようなもん >>250
あー なるほど
答えられないのに言い張ってるだけね >>252
聞くまでもないことをわざわざ聞くなと言ってるだけだよ？ >>253
答えるのにそんなに手間じゃないのに 答えないってのはさ
答えられないだけだろ？
そんなボロ出す様なレスする位だったら応えられてる筈なんだよねｗ
あっさいねぇｗ 医療費はね
接骨院や柔道整復師なんかの怪しい治療を保険適用除外するのがまず先ですよ 「上手くいっていない」ということに対して突っかかってきている時点で、色々とお察しなんだなあ。 コロナで悪化した親の入院やら通院やらてんてこまいなのに
ステーキ爺がやってくれたんだな
しっかり覚えておくぜ >>256
？
だから何を基準に上手く行っていないのかっていう判断基準を聞いただけなんだけどｗ
何を頓珍漢な事を言い出してるんだ？ｗ
自分のレスにすら責任を持てないような事を偉そうに言ってるのかｗ こういう糞雑魚に惑わされないように気を付けるんだよ 皆 >>259
感染被害が止まらない、経済被害も止まらない。で、上手くいっているのか？ >>251
いや今回会食で批判受けた直後にマスゴミのトップ集めてまた会食したからな
数字捏造しろと恫喝してそう >>260
防疫面で言えば比較となる他国に比べて圧倒的に感染者数も重傷者数も少ない
ほれ
何を基準に言ったんだ？
増加が止まらない？ 毎年何人がインフルで亡くなってるか知りもしないでそんなアホな事レスしてんの？ｗｗｗ
お前何に拘ってるかしらないけど レスすればするほどボロ出てるよｗ >>262
どうせアホな答えが返ってくるってわかってるから言わないんだよ。こんな風に。 生ぬるい
全老人から3割取れ
あと生保からも1割とれ >>1 これは支持率アップだね。
まあ世代間で争うのは意味ねえけどw 2Fの犬と弱名高いスダレハゲにそんなことできるの？ 基本医療費の軽減は貧困層対策だろ
高齢者になったから軽減されると言うのが
本来はおかしい
ある程度の負担増はやむを得ない アメリカなんかコロナほぼ野放し状態だからな
それで世界一の経済大国なんだからあれを見習えばいい ああこれは正しいと思うけど
本当に支払えない人は免除されるし ステーキ、フランス料理
毎日夕食に数万円使うガースーに
国民の金銭感覚はわからないでしょ。 年寄り死ねの風潮見ると民主党は真っ当だったとおもう
とは言え病院の待合室をサロンがわりにするのも賛成しかねる >>269
社会保障費に使う→増税
負担増を求める→増税した意味なし
これで何が正しいかわからない >>272
接骨院の慰安マッサージに保険適用とかおかしいと思う。 いや金あるなら払えよ
なんで若者が負担せなあかんの？ いわゆるアイデアマンタイプだね。
思いつきで、いろんなことを始めて結果の責任は取らない。 >>272
収入のある老人限定で2割負担になると年寄りは死ぬのか。
なら3割負担の現役世代はとっくに死滅してるな。 実際、社会保険料の高騰には困ってるから、菅内閣の判断は妥当
これを批判的に報道する毎日新聞とかは、
「若者・現役世代の敵」としか言い様がない
年寄りや毎日新聞は、どれだけ現役世代を苦しめれば気がすむのか？ >>284
既に戦争は始まっている。
新聞の読者層を考慮すれば毎日は敵方。 そもそも老人のほうが金持ってるのにな
老人を優遇する理由なんぞ何ひとつないよ
本当に収入ない人には療養制度あるから医療で困りはしないんだよ
これは若い人でも老人でも同じ >>1
2020年の高齢者医療支援金は、6.8兆円。
2022年には、7.5兆円と7000億円もふえるみこみ。
これが、現役世代の負担増。
年間7000億円の負担が増えるところが、200万円以上の２割ふたんで
支援金が年間1000億円程度減る。
高齢者は、2割負担でトータル2300億円程度負担が増えるけど、
現役世代の高齢者への支援金は、これをしたところで6000億円程度増える見込みなんだよね。
まだまだ、バランスが悪いよ。
現役にさらに年間6000億円負担させるなら、高齢者は、せめてその半分は負担しないと。 >>274
消費税の10%では足りないの。
その程度の計算もできんのか。
>>292 アハハハハ、
■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった！
『尖閣は遠すぎる、いらない！！！！』
>>292 アハハハハ、
■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった！
『北方領土という言葉は無い！！！！』
>>287 アハハハハ、
■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった！
『尖閣は遠すぎる、いらない！！！！』
>>287 アハハハハ、
■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった！
『北方領土という言葉は無い！！！！』
年寄りに嫌われる政策を、
若者のため、日本の未来のため押し通したのは立派。 >>55
経済対策するにしても今のGoToはあり得ない
わざわざ長距離移動する人間を税金で増やすなんてあり得ない
お友達の2F経由で旅行業者に金ばら撒きたいだけ 年収による、負担増は良いと思うけど。
次に出て来るのが、預貯金の残金額による負担増なのは確実だからな。
もうすでに、政府べったりのマスゴミから、貯蓄額の大きい老人は
もっと負担させるべきっていう誘導が出はじめてる。
ってことは、健康保険を口実にマイナンバーとすべての銀行、金融機関の口座を紐づけるってこと
それで困るのは悪い奴等だけだから良いって言うだろけど、
そこから、貯蓄税の導入が確実に来るわけだし、貯蓄がある奴は年金を払わないってことに確実になる だから高齢者の負担を増やすんじゃなくて
若者の給料増やせよ！ベーシックインカム的に一律20万若者に配れ 日本医師会がガンなんだな
それと所得で区切るんじゃなくて資産総額で区切ったら良いんじゃない >>272
若者死ねの風潮だった民主党がまともだと？ そもそも2割とかおかしいだろ。
全世代3割に統一して優遇やめろや。 高齢者のみなさん
高齢者イジメの悪魔の自民党へ怒りをぶつけましょう！
次の選挙はNO自民で な道路の2次３次受けってなったら神棚拝むようなれんちゅうじゃん
末端がやれるような普請って知れてるし 働かない金持ちは安いままで
貧乏で働かなきゃなんない人は負担増
つまりクソ制度 高齢者の負担はもっと増やしても良かった。
が、この程度でも実現できたことは評価する。 高齢者の方が病気にかかりやすくて医療費がかさむのは、そりゃそうだとは思う。
が、その医療費を誰が負担するのかという話。
後期高齢者の保険料、自己負担。それから、現役世代から74歳までのみんなの保険料。そして税金。
自分の負担はそりゃ少ないほうがいいが、今は後期高齢者の負担が少なすぎると思う。 真正面からだと創価信者に申し分が立たないのでガースーが悪いに
させる公明党ろ創価上層の逃げか、共犯者の癖にコイツらクソだろ >>311
だね。世代間搾取を世論、選挙の大きな争点にすべき。
若者が選挙に行かない？こうした搾取を拡散して若者の怒りを引き出せ。 >>2
これで削減できるのが800億くらい
消費税増税分の10%以下を削減してでも、大企業に貢ぎたいだけだよ >>316
国民vs国民
この図式にするのが政府にとって一番楽なんだよね
文句言う方向が違うだろ？ >>318
>文句言う方向
どっちが正解だっての？ >>1
年金もらえないで年収240のジジババは？
移民党で日本完全崩壊
つーか文章汚すぎて読む気失せるわwww >>13
実際は同じようなもの。自分の親が受けた医療介護費用を自分で払うか、みんなでわけて税金で払うか
朝三暮四 ＞「人生100年時代戦略本部」（本部長・下村博文政調会長）
無能の極み >>317
削減出来るのはつーかお前らがコロナ輸入したせいで大赤なんだが
責任とって移民党員公明党員と支持者どもから全財産没収でええわ >>318
なんか都合悪いの？w
労働者vs企業、非正規vs正規、庶民vs上級、民間vs公務員などなど。国内の話だから問題無いと？www >>305
後期高齢者の医療費負担するのは本人ではなくて、だいたいその子供だからな。年齢考えたら、1/3が認知症でさらに病気ありだからな。
あと国民年金だと確実に子供の世話になってる
だろうし >>1
コロナ輸入して全国に一律配給した
移民党と公明党の構成員と支持者どもから
全財産没収して赤字に補填しろ
本来なら死刑だわ >>326
>医療費負担するのは本人ではなくて、だいたいその子供だからな。
保険料は年金から天引きだよ。 >>38
これ病院で受診時の自己負担の話だろ。後期高齢者が窓口で払う金額が倍になる。 受益者負担の原則にほんの少し近づけただけだろ。当たり前だ。
長年議論してやっとちょっぴりじゃねえか。 まあ英断だな
後は無駄な延命治療の廃止
先進国でも日本だけだからこれ >>332
お前と違って大抵の人は親兄弟から絶縁されたキチガイじゃないからなあ ジジババは金持ってるからな
年金もしっかりもらえているし
もっとジジババの財産を若者に回すようにしないと 二階の愚策無理強いを一手に引き受け世間の批判を一人で被る菅総理。男だねえ >>338
全額自費でいい。元来健康な老人、医療費を自己支弁できる裕福な老人以外は淘汰で良い。 菅総理は仕事のできる首相と思っていたが、この様子では案外レームダックに陥るのは早いか。
その前に出来ることは全部やって自分は引退するつもりかもしれないが。 自民党は若者の味方。
野党は老人の味方。
いつの間にか色分けがはっきりしてきたね。 正確には
自民 働く人の味方
野党 働かない人の味方 でも、昔の野党民主党だったら、
このような老人負担増は、猛反対の大暴れだったのに、
妙に静かだよね。
マニフェスト崩壊がよっぽど懲りたのかね。 確実に起きる医療崩壊なのに
コロナに大騒ぎしてコレには目をつぶるナゾ >>350
老人医療費を全面無料から原則1割負担にしたとき
どれくらいの規模で医療崩壊したの？ この件といい携帯値下げといい、菅は現役重視にシフト
だから老人は必死で菅を降ろしたい 老人の方が金を持っているのだから、
老人の負担はむしろ若者より高くても良い。
そもそも若者の収入が少ない社会にしたのも老人。 私の顔を見たくないならこの法案を通せ（売国電力法案）
とやった菅直人と本質的には一緒なんじゃないかなこの爺 年収１７０万円ということは各種控除前の実収入で見るということ？
つまり、年金の名目収入が１７０万円を超えていたらそれだけで２割負担者になるということか。 国家財政の逼迫を見ればむしろ年齢が高ければ高いほど自己負担を増やすしかないよね
自己負担率を年齢とイコールにすればいいい
0歳児は0%、50歳は50%、100歳超えたら100%でいいよ 親の医療費見たら年間100万超えててワロタ
でも1割負担だから月1万程度
年金で余裕で払える
なんだかなあ
2割は取らないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
