【ライフ】「孤独」であり続けた人は高い創造性を獲得することが判明／カナダ大研究 ★2 [チミル★]
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孤独は人々を悩ませるネガティブなものとして扱われてきましたが、最近の研究により「孤独な脳」では科学者でも想定外の領域が発達していると判明しました。
カナダにあるマギル大学医学部医用生体工学科に所属する神経学者Danilo Bzdok氏ら研究チームが、12月15日付の科学誌『nature communications』にて、孤独な人々の脳は、空想、回想、創造などの作業を行う脳領域の接続性が向上していると発表。
長期的に社会的経験を奪われた脳は、脳内活動増加により、内部ネットワークを向上させていたのです。
※中略
2019年の研究では孤独な若年成人のDMNの接続性が低下したと報告されています。
今回の研究対象の平均年齢が50代半ばであったことから、長年にわたる絶え間ない孤独がDMNの接続性を向上させると考えられます。
さて、孤独は一般的にネガティブなものだと考えられています。しかし孤独であり続けた人は高い創造性を獲得するのです。
これは芸術家などの一部の人には朗報だと言えるでしょう。
※全文は下記よりお願いいたします。
https://nazology.net/archives/76145
前スレ
【ライフ】「孤独」であり続けた人は高い創造性を獲得することが判明／カナダ大研究 [チミル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608446074/
このスレッドの★1は→ 2020/12/20(日) 15:34:34.94 ニートは思考力が高い
会社で退屈な時間を過ごすより、家で５ちゃんやっている方が
自分の頭で考える習慣がついて脳が鍛えられるから 魔法使いには高い創造性が必要だからな。
当然の報告だ。 自分もタルパが出来そうなぐらい脳内彼女を作って妄想に浸ってけど何か？ 創造力と現実は違う
だから引きこもりは投機しても負ける 経営者や相場師は特に注意したほうがいい
コミュニケーションとればとるほど思考が凡庸化して埋没する
モノホンの相場師は新聞すら読まないし他人と相場の話など一切しないというからな アイディアマンであることニートの強みなのだから
今後も働かずにネットで提言を続けてほしい >>10
最近はアール・ブリュットなんてのをフランスでやってる
日本はこういうところがかなり保守的 結婚できない奴がこれ見て「自分は頭がいい」とか思ってんだろうなw 一般リーマンなら普通にコミュ強目指したほうが生きやすいだろう
ただそれが出世して経営側に回ったときに悲劇が訪れるだろうが ウェーイｗｗｗｗ
とか群れてたらモノ作る暇なんてねーし
モノ造ってたらバカにされる日本 >>20
創造性がある方が選ばれし者だからな
それで勝負してもほぼ全員が負けるだけ 自分は高い創造性や知識や理解力を持っている
そう思い込んでいるが何ひとつ行動しない形にできない
孤独なオタクならいくらでも見てきた もう空想の相手と会話するなんてお手のものよ
そろそろ創作活動でも始めてみるか 交われば交わるほど頭が良い悪いでなく「思考回路」が凡庸化するんだよ
むしろ頭が良い奴ほど早く凡庸化するかもな そりゃそうだろうな
商品見ればわかる どれも創造性のないものばかり
企画会議なんてまるっきり脳内動いてないんじゃないかね
真似、パクリしかできてない >>29
コミュニケーションとればとるほど平均化されたアウトプットになるのは当然な事だよな ニートは基本的にクリエイターなので活躍の場を提供してあげる事が大事 ていうかこれ、普通にそうだろうなという話で
いちいち研究するほどのことかね 原始時代
孤独な男は火山に登った
溶岩が木々を燃やすのを見て枝を突き刺し炎を得た
付近に落ちてる黒曜石を砕いて石の刃を手に入れた
原始時代以降も車輪や歯車、電気などは孤独な男が発明している
文明は、孤独の上に成り立っている
https://youtu.be/wXBlGGccI-w 要するに「考えた時間の長さが創造性に繋がる」って事だろ？
家庭や仕事の雑務に追われる人だとなかなかそうはいかないだけで。 自分見つめの独り部屋と、ふれあいのリビング 行き来の自由さがあるのは幸せの一つかな。バランス 天才はもともと違う
教育してできるものではない
自分の孤独も強制されたものではない 元々、仙人は長い年月の修行の後、悟りを開くと言ってただろ 子育てしていると、女だけでなく男も仕事のパフォーマンス落ちるよな。 >>28
私は学生時代までは変人扱いされてたけど
社会に出て世間の波に揉まれるうちに
価値観がどんどん普通の人に近づいてきてる
ポンコツなので頭は良くはない 天才はすべての事柄について自分の意見を持っており、
例えば、政権の支持回復についても一案はある
完全防護服で病院を見舞う
これでＯＫ 大抵は気楽だから孤独を選んでるんであって。
しかし創造性とかは何か役に立たなきゃ意味が無いんだよなぁ。 ガチ孤独で引きこもるタイプは知識量と経験が減るから大した発想は出来ないと思う >>1
そりゃあ・・・
おばあちゃんが、テレビの見過ぎで、全部同じ感じになって来たのを、知った時
大衆操作は、うまくいっていると思いますよ〜〜〜
通信・広告で、ある程度は、人類史作ってくれてるし
割と、テキトーに生きてますよ〜
用意周到な日本人の性格を考えれば、頑張っても頑張っても頑張っても
無駄な所は、無駄にされるだけだしね〜〜〜(´・ω・｀)・・・ 現代はほんとに孤独な人なんているのかな
ここにはいないだろうな
ガキのころ見た高齢独身なんて同じ人間とは思えなかったぞ
今俺がそうみられてるのかもしれんな ユナボマーはポリコレ批判もしており、
文明や産業が人類を滅亡に導く結論は、まったく正当である その創造性が社会的に評価されて役に立つものになるとは限らない 孤独な創造者もいるけど、交際好きの創造者もいる。
孤独な凡庸者もいるけど、交際好きの凡庸者もいる。
人と交われないので妄想ばかりする凡庸者は、山ほどいる。 会社で働いてる方が、その業種の最前線を常に意識するから現実と時代にマッチした判断は下しやすいだろうね。 変人見かけても必ず一点特化の才能持ちと思わない方がいいよ
期待ばかりされて疲れるから
>>46
凡人が意識してやっとできることを苦もなくかつ無意識にできるのが天才ってイメージ
コミュ強なら人間関係の整理や相手の喜びそうな話題を思い付くこと
棋士なら過去の盤面や相手のクセや戦法を考えて戦略を立てること プライベートはコミュ症で出不精でぼっちなクリエイターだけど確かに妄想力やアイディアだけは豊富 子供の頃から凖ひきこもり体質だったけど
美術の先生や大学のプレゼントの講義の講師に発想力があるから美大に行った方がいいって言われてたな
親は美術部すら反対するクソだったから結局行けなかったけど
人と関われって言われるのが苦痛で欝気味で今は頑張ってるわ 健常とは違って発達は独創的でコミュ障ってだけの話でないの？ 孤独で妄想地獄にはまって統合失調症にならないよう気を付けなはれー 確かにアウトサイダーアートの独創性は魅了される
評価されることなくても継続的に作り出すのも才能 >>5
まぁね
確かにオナニー毎日してるから鍛えてるっちゃ鍛えてる
でも偏ってるんだよね コミュニケーション能力高い人は
頭の回転が良かったり教養は高かったりするのだけど本当に無能
何一つオリジナルなものがない 話している言葉もパクリだったり 春に仕事辞めてずーっと趣味の絵に没頭してる
ツイッターのフォロワー２倍になったわ 孤独で創造性を持っていても社会で使いこなすのは難しい
常識が通じないという点でカタギの人間と軋轢が起きてしまう ひとりで何とかしようとするからな。
八方美人なやつはすぐ人に聞くから無能が多い。 >>2
会社で退屈な時間なんてないよ。
5ちゃん見るだけだとむしろ独善的な正義を一人で助長させていくだけ。 >>79
社会的に成功するのはその一握りなんだよね 凡庸の方が生きて行きやすい >>60
まさにそこで同僚、同業者と「業界内」の事柄についてコミュニケーションとればとるほど平均化された凡庸なアウトプットになるんじゃないかな
まっ、サラリーマンとしてはそこを押さえて動くのが一番賢いやり方だろうけど >>65
創造的であるには大人になっても成長していないことが重要だと言われることがある
障害者でもないのに大人になっても成長しないでいることは難しい >>1
＞長年にわたる絶え間ない孤独がDMNの接続性を向上させると考えられます。
俺も一人の時はよくDMMに接続するわ これは逆だろう
創造性の高い人ってのがある程度孤独なんだよ 一つの「関係」の中に全人類の歴史が詰まっている
あらゆる場所でその「関係」が繰り返されてきた結果、今の自分がある
その「関係」と向き合うとき、誰の助けもない、孤独だ
そしてその中にあるのは、全人類共通の「痛み」だ グレートコンジャンクションの後に風の時代になると言うから
尚更朗報ではあるだろうね あまり天才だと天才にしか理解されないから孤独な最期か。
ちょいバカだとみんなにも理解できてちょうどいいか… みんな創作の才能があっていいね
私はオタクなのに創作はダメというどうしようもないタイプ
あっても犬に好かれるというリア充やコミュ強向けのスキルで外れもいいとこ
ぜったい神様私だけてきとーにステータス振ったでしょ ニート引きこもりの50代だから
俺ってとんでもない創造性があるってことだな 優れた才を持つ人は凡庸な人たちとは心から馴染めず孤独を感じるものだ ユナボマーてだいぶ昔の爆弾魔だろ。
久しぶりに聞いたぞ。 そりゃセミナーやら交流会でいろんな意見を学び、自分を磨き、ブラッシュアップしまくりゃ角が取れてどこにでもある河原の丸石になる罠 >>81
それでも大半の奴は出てきているだけで、ぼーっとしているとしか思えないぐらい何も考えてない >>2
比較優位論だな
絶対値で評価すると、それは単なる「実行力の低さ」という評価になる ボッチを拗らせると妄想が酷くなる
をオブラートに包んだ台詞 >>98
他人と話すとアイディアだけ取られてしまうから
うかうかと話しもできない もったいなと思ってしまう 日本の悲劇は磨きまくられ角の取れた極上の川原の丸石が経営者になってしまうこと
当然凡百の仕事しか出来ずエッジの効いた海外企業に負ける 若者だと低下するって書いてるな
50まで童貞だと魔法使いになれるんだ >>77
コミュ力高い人も
>>110のように考えている、という事もあるのでは？
其処まで行かずとも、当たり障りなく無難に愛想を振りまかれている、と言うことは相手にとってのあなたは「有益ではないが無害」といったところなのだろう >>102
それがニートが独善的だというんだわ
根拠なしに他人を見下すコナンくん こんなの当たり前の結果じゃん
他者との協調ばかり考えてる奴に創造性なんかあるわけない
普段何に頭使ってるのかって話だからな 日本人の場合は、わりと多様な考え方があって、静けさもあるからね
これがもう特にお隣の民族とか外国がやってきてからというものの
大変にやかましくなったんだね
同調圧力がスゴくなったから、面倒でひきこもるのも出てきたんだろう >>2
全力で生きてるやつはな
頭使わず生きてるニートは結局ゴミ しかし、人と関われないんだな(´・ω・｀)
誰も見ない宣伝とかと同じ たとえば、ディラック、超無口で孤独な天才
しかし、凡庸な孤独人間が圧倒多数じゃろうて とにかく他人とは性格も思考回路も知識の内容も何もかも違う事は確かだ。
それは上手くすれば、そうでない奴に思い付かない事を出来るだろう。 >>116
高嶋ちさ子なんかはわがままぷりと他者との協調性ゼロなわりに
バイオリン奏者としては準一流って感じ
識者曰くめちゃくちゃ上手いわけじゃないそうだ ユナボマーみたいなのもいる
創造性って言ってもテロリストとして開花されたんじゃたまらんぞ >>124
創造性と演奏力はまた違う物な気がするが。 妄想力はあるけど創造力はない
勉強して絵描いてるけど理解力もないしすぐ疲れるから画力もない
けど自分のペースでやってけば報われる日が来るかもしれないと信じたい まぁそらそうだろうな
人だけじゃなく、鎖国状態の方が独創的な国になる 元神童で数学教授だったユナボマーは
世捨て人になって田舎で生活してたところ宅地開発のトラックがうるさいことがキッカケになって科学文明を否定、
各地の先端研究している科学者あてに郵便で爆弾を送付
これがユナボマー事件
ちなみに科学文明を否定した論文を新聞社に送りつけたことから
ユナ（ユニバーシティ（大学）から）ボマーと命名された >>124
シューマンの室内楽はそんなでもなさそうですね。 ネットとゲームをやってても、これにあてはまりますか コロナ以後おまえらのほうが正しいみたいになっとるなw >>129
画力なんか求めるのはまだ一般人
もっと自分を解き放て >>2
そのうちに実の母親に対して「お前はチョンだ！」などと言うようになる。 孤独で何が悪いのだろう
フォロワーが少な過ぎて
pixivやTwitterで絵を上げても
1件もフォボがつかない時がある
でもそれって逆に言えばファンや人気に縛られなくて
好きな時に好きな絵を描いて自由にうpできるって事なんだよなぁ 孤独が好きだったわけじゃない。
高校時代に人と会うのが嫌になった。
その頃から友達ってなんなのとか普通に考えるようになった。
社会に出たら、友達よりずっと楽しい人が居て人間が恋しくなったよ。
なんで学校ってあんなにつまらないんだろうね？
変なことでマウント取ろうとするし。 チャイコのヴァイオリンソナタ1番とか、だろうけど、
それは甘くないですかねっ 人に邪魔されないって大切なんだよ
孤高の人は過干渉を邪魔って思うんだわ 孤独な状態かつリラックスしてるときに
良いアイデアやひらめきが生まれるというのは聞いたことがある 俺は人と時間を共有することが苦痛なのでいつも孤独だが、何一つ創造してないぞ ジャップランドの「新卒採用」「空白期間を認めない経歴主義」と対極的だね。 調査と結果が逆転した話しじゃないのかな？
創造力が高かった人が、暇で孤独を持て余していただけだったり
たんに忙しい人は余裕がないから出来ない話しでもあるし ジャップリーマンの無能っぷりは異常
完全に脳が萎縮してラットレースにはめ込まれてる つい最近どっかで孤独は肥満より健康に悪いと読んだのだが その創造力で、みんなで月に気軽に行けるプランを考えよう。
●自分の案
宇宙ステーションを中継基地とし、そこからワイヤーを月に打ち込む。
ワイヤーを辿り、ソーラーを電動力としたゴンドラをセット、作業員、資材を運び開発を始める。
航空機でステーションまで行ける技術はすでにあるだろうから、ロケット毎回打ち上げるより大量に資材運べて簡単で安全。
ロケットで毎回月に直接着陸より柔軟で安易。 >>116
（隙を見せろ隙を見せろ直ぐ様解体してやる臓物を喰らってやる） 人の痛いところを突けるのは
抑制しているだけで自分もそうした劣悪な素質があるから 右に倣って従順なら勝ち組に成れるからな
馬鹿で無能ほど不相応に成り上がる こどーじ「ほら見たことか！大勝利だ！大勝利だ！」
両親「あの子また一人で叫んでるわ やっぱり病棟に戻すべきかしら」 >>136
自分自身を理解出来てないからそれもまた難しい
けど自分を表現できる絵描きになりたい クリエイター崩れが○×△が飛び交う何をアピールしたいのか分からない池沼みたいな映像作品作ってるの見てると
あー社交性だけで採用しちゃったんだなあとその会社を気の毒に思う
案の定売れてないし >>138
インスタとかRedditとかに上げたら？
PixivはPixivで受ける絵師に寄せてかないと反応ないだろ
アップする意味がないよね
インスタなら、ふつうに反応あると思うよ >>2
どっちがどうとか言うつもりはないが、
インプットとアウトプットのレベルの違いはあるだろうよ
社会に参加していると常にアウトプットを要求されるから平均的簡易的なアウトプットになる
社会性が薄れると、推敲を重ねたアウトプットが可能
作家の創作活動を想像すれば、そこらへんは クリエイティブな活動してて孤独な人間はそうかもしれんが
ま、そういう奴らは結果好きで孤独になってるって事だ
こどおじとか引きこもりはまた別 おまいらが社会復帰したら
日本はまた復活するかもな 全宇宙を理解しつつ…しょもない一生やったわ…と老人ホームで息絶える寝たきりの人
とかも結構いたりしてと思う >>134
アウトサイダーアートの中には刑務所受刑者ＯＢってのも
あることはあるんだけど、絵画作品とかそういう点では必ずしも多くない。
むしろ文芸文筆の方が多いような印象もあるね。
>>170
キルケゴール先生なにいってんすかｗ
それって「孤独」じゃなくて「絶望」じゃなかったっけｗｗｗ
>>171
そのカキコを見てなんとなく思い出したけど美術館とかでさ
現代美術の展覧会とかが往々にしてツマラナく感じることはあるよね。
とくに映像作品なんか鼻じらむことが多い気がするねえ。なんだろうね、ああいうの。
まあとはいえ、ﾁﾐが言及した作品とｳﾘが想像したそれは多分全然違うと思うけど。 そういえばEテレでIQ150くらいのギフテッドとかで
東京藝大で問題起こしてクビになった孤独なニートとか
大学レベルの数学やってる不登校の小学生とか出てたな >>175
それを言うと終わってしまう
ただ、どんな才能も人に掬い上げても這わないと育たないし続かないと思う いわば運もある 日本にもくすぶってる天才とかいるみたいなんだけど
全然生かせてないようだわ どうだろうか物書きの人がラジオの対談でコロナ過で外出しないで出版社との打ち合わせもテレワークだけとかしていたら
外部刺激がないからネタが思いつかず何も書けなくなったとか言っていたな ミルとかウィトゲンシュタインとかヴェイユとかグロタンディークとか
ほとんど学校行かなかった天才みたいのは日本では聞かないな グレタなんかも学校に行かないであそこまでになったけど
日本人では無理っぽいな
ゆたぽんみたいになっちゃう >>187
新卒採用なので学校行かないとこどおじルート確定です 良い環境に生まれた奴は勉強や部活に健全に頑張って
その実力に相応した大学に入り就職して
普通の幸せな人生を送るのだと思う
そうではなかった奴の中から芸術や音楽、小説なんかで結果を出す人が
多いという事なのだろう 日本でも中原中也とか石川啄木みたいに昔の方がいたかな テレワークで相手にサブリミナル信号を送信し続けて恋の奴隷化とか。 コトク沼ってのが地元にあって最初「孤独沼か、良いネーミングやな」
って思ってたんだけど調べたら古徳沼だったｗ 小説も書く人が多くなったら
つまらないものばかりになってしまったな 「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」を偉そうに話してくるよね >>1
コミュ障ボッチのジャップは創造性を持たないぞ 数学界で一番頭がいいペレリマンは孤独の中で世界最高難易度の数学を解いたね テレワークで様々な人にサブリミナル催眠をかけ、革命を果たす物語。
企業戦士全部、俺の駒。 周りからのフィードバックによって常識に引き戻されない
空想妄想がどこまでも羽ばたいてしまうという諸刃の剣だけどな >>102
さすが働いた事ない奴は言う事が違う
なんの努力もして来なかった奴ほど成功者が苦労もせず地位を得たと思ってるんだよな
イケメンや美人は何もしなくても安泰ブスは何をしても無駄とか笑わせやがるカスの妄想の限界なんだろな ところでなんかスレを見るといつのまにか
クリエティビティ論から天才論、それも俗流偏屈の天才論になりつつあるがｗ
天才つったってＩＱ130とかそんなもんでしょ？
あの、ｳﾘもいつも言うんですけど天才ってのは定義上から明らかなように
ＩＱ130以上なら正規分布と仮定して2％とかいますからね。
50人の教室に一人だよｗ とはいってもまあ大抵のことがそうであるように
いるところにはうじゃうじゃいて、いないところにはいないもんだけどさｗｗｗ
2％つったらねジャップ国1億2千万人、240万人いるからねｗｗｗ
大阪市の人口がざっくりそんなもんかｗ でんねんまんねんゆうとる諸君が
全員天才だとおもいねえｗ 有難みを感じるもんすかねｗｗｗ
天才なんてのはね、珍しくないし大したもんでもないんですよ。
生まれつきのところが大だから、別に威張るようなもんでもないしネ。
これはまあ、はっきり言うておくよ。 >>185
適材適所だからね
素材を差配というかアレンジできる人がまず少ない もともと高い創造性（そういう脳構造）を持った人が
孤独を好むとか仲間を作りづらい性質ってことじゃないの >>187
ウィトゲンシュタインは大金持ちで学者が家庭教師だったらしいよ 大村益次郎は動乱期じゃなければヤブ医者で終わってた人材やろ。
良い悪いじゃなくて、今でも鬼才奇才はいるだろうけど
浮かばれずに消えていく人材は多いと思うで。 >>202
客観性があれば名著とか読んでも世界認識に齟齬が生じない
凡庸な人はそうした作品に触れると自分が明後日の方向に向かっていることを悟って
絶えず他人の意見で修正する必要に迫られる >>203 くんの「成功者は苦労するのか？」って問いはディープだよねｗ
えーと、まあもちろんそんな成功者を知っているわけではないけれど
一般に成功者ってそもそも通俗的な苦労とか努力とかしてんですかね？ｗ
や、成功者が「苦労せずに成功したんだよね？」と思われるのを
非常に嫌っている傾向があるってのは知ってるけど。
じゃあ「粉骨砕身の積年の刻苦勉励の甲斐あってこその成功ですよネ？」とか
御世辞御追従をゆーと「いやいや運です。大したことはしてません」みたいな
努力否定みたいなことを往々にしてゆうてくるのは「どっちだ！？」とは思うけどｗ
さらにフクザツな話をすると成功者って自慢話が好きだけど
それを聞いていると案外苦労譚とかするんだよなあ。これもわからない。
なかなかアンビバレンツな感情、あるみたいね。世の中の成功者様サマ方は。 歴史に名を残してるような奴らは、時の権力者とかに拾い上げてもらったりしてるからな。生活があるから金とは切り離せない。 国や地域や親に迷惑かけず、老いても誰も恨まず妬まず孤高を貫いて逝けるなら御勝手にとしか…
逆に言うとそれを貫けないこどおじニートは市ねとしか… >>2
はっきりと言えるが現状日本を変える力があるとしたら法の外に居るNEETだからな
Not Education Employmen Trainingとか言ってるけど
そもそも日本はemploymentされてる奴らの頭が良くないし、むしろemploymentされてる方がeducationされてないtrainingされてない人ばかり
高学歴neetとかワラワラ居る時点でイギリス政府が作ったこの概念は日本には当たらない 孤独だけど高い創造性を持つ者にはその才能を活用してくれるプロデューサーが必要だな
大村益次郎にとっての桂小五郎とか >>81 >>203
会社で鍛えられるのは仕事を効率よく進める能力だから、変な独創性みたいなのは理解されない
日本以外やクリエイティブな業態でもほぼ成功事例を踏襲しているかが問われ、その企業で力ある立場でもなきゃ革新的なアイデアは否定されがち その説がホントなら横井庄一なんか創造性ありまくりじゃん >>215
無駄に群れるだけのシステム化された忖度ばかりの会社で面白いもの作れるはずもなく
昭和のテレビ局ははっきり言って高等遊民と半グレ乞食の巣窟だろ >>215
それは言える。天才は目利きのコミュ強者と巡り会ったりすることが大事。欧米の名門大なんかはそういう場なんだろう >>2
問題はそれをクリエイティブな事に活かせるか？、或いは社会的にプラス方向で具現化できるか？
だと思うんだよ。ピザデブになろうが5ちゃんで毒を吐こうが創造性においてちゃんとした
形として表現できなければ意味がない。ただのヒキニトで終わってしまうだけだ。 これは言えるわ！
結婚すると男も女も絶対IQ下がるもん 創造性が高くなるのはいいとしよう
問題はそれが「当の本人を幸せにするのかどうか」だけど実際どうなのだろう
どうも才能に振り回されて自分を擦り減らして壊れていく気がするんだけども >>2
ボーっとテレビ見てるやつと脳味噌フル回転でラジオ聞いてるやつみたいなもんだな アメリカだと
優秀な人間なら作れ
らしい
ハーバードの学長の言葉だったかな 孤独を極めると「絶対的孤独」を体験する。
それは少しでも違っていると全然別のモノである、ということ。
人間であれば「個」として存在していること自体が孤独である、ということ。
この絶対的孤独を他に拡げると、他の存在もすべて唯一無二であり
それらが織りなす現象が一期一会として感じられる。
そうすると今まで同列に見ていた現象の違いが分かって来る。
世界がより繊細に見えて今まで以上に創造的に展開する。
これが、自分体験から観た孤独と創造性の関係だね。 孤独は人の魅力を引き出すとは思うが、本人にとって
それが好ましいかどうかってのが別なんで難しいとは思う。
まあ面白い話題だわな。 >>206
力のある誰かにアレンジメントされないと能力が発揮できないとかクソ社会ですやん。 >>222
そもそも日本は馬鹿とクズがどんどん結婚する社会だから仕方ない
結婚すると先が無くなるから向上心も無くなる
ゴールインって言葉が使われるのがまさにそれ
勉強する気も無くなるしカネ貯める事しか頭に無くなる 妄想で孤独を埋めるって話し？
それ、意味あるの？ｗｗ まだネトウヨとかトランプが勝ったとか言ってるしな。 孤立
孤独
孤高 ←本物の創造性を得られる人はコレ >>236
不正売電が大統領になるわけないだろｗ
現実を見ろよ なんの創造性もないやつが、無意味な集まりに誘ってくるんだよな
そっとしといてくれ
行きたいときは勝手に参加するから
あとコミュ強って人の悪口を息をするように声に出して言うから聞かされる方はしんどい >>232
そこが問題なんだよな
日本にはマッチングしたりアレンジメントが起きる為の場もなければ仕組みも無い
一回のチャンスで入らなければ無能の烙印が与えられるクソ社会 ✕孤独な人は創造性がある
○創造性くらいないと孤独たと生きていけない そらホームレスになって助けてくれる人がいなけりゃ
想像力を発揮せんと寒さで死ぬし
あたりまえの話だわ いや、バックアップがないと浮かばれない社会ってのは
当然というかしょうがないと思うで。
そういうプロデューサーを多く生み出さないといけないってなら
そうだとは思うけど。 親に養ってもらってるこどおじは孤独でもないし創造性もないから勘違いするなよ？？ 日本でもアメリカみたいに「橋渡し」という考えが定着すればいいのに >>246
日本は石橋を叩いて落としちゃう国だから無理だな、渡る前に落ちる 創造性はかっこいい、孤独はいいことがひとつもないと言ってきたからな
どうするつもりなんだろう 一般的な価値観や常識とかに毒されてないから、独創的な発想が生まれるんだよ。
それが創造力の源泉なんだと思う。 >>2
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
学者や技術者レベルが思考して初めてイノベーションが生まれる 創造性をもたれちゃ困る、管理しやすいように飼い慣らすんだ
ってんで、保育園にまで押し込めて管理しているというのにね。 おまえらは強いよな
オレには孤独なんて耐えられんよ
嫁さんに先立たれたら独りでは寂しくて生きられんわ >>250
単に自閉症由来の異質な思考回路から来る独創性だと思うんだがね、
アスペ気味の元引き篭もりとしちゃ。 好きで孤独やってる奴は人間関係からある程度解放されててストレスフリーで快適
嫌々孤独になってる奴はストレスと寂しさで早死 橋渡し役で思い出したのはマスターキートンの11巻６話だな
才能ある小説家を売り出すための出版代理人 >>1
ところで、この話と対になるようなもう1つ面白い話が出てるんだよな
【脳科学】「脳の特定の箇所に電流を流すだけで、人は別の誰かになってしまう」…「脳深部刺激療法」が最先端医療として確立されつつある [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1608256075/
「脳の特定の箇所に電流を少々流すだけで、人は別の誰かになってしまう」ヒトの脳を直接電極で刺激する
「脳深部刺激療法」が、いま「最先端医療」として確立されつつある【橘玲の日々刻々】
ダイヤモンド・ザイ 12/17(木) 21:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c54a570f8bef8fdedbbb49910af37151f9bd80c
つまりだ
>>1に書かれているようなデフォルトモードネットワークが発達してる人に対して
そのネットワークを使わせない、具体的にそういう雰囲気になった時に電流の痛みなどの罰を与え
逆にそれと反対の、周囲の状況の変化に常に対応して処理している時に快感神経を刺激するようにするのを
何年も続けたらデフォルトモードネットワークをあまり使わなくなるだろうけど、
多分幼児期、児童期に育てたデフォルトモードネットワークを生かせず只の凡人になるだろう
逆に、他人の顔色を窺いつつ口八丁手八丁の敏腕営業マンに対してその状態で働く脳波を検知したら
電気ショックを与える、逆にデフォルトモードネットワークを使っている時に快感神経を刺激するようにしても
やっぱり大したものは生み出せず、かといって彼の良さの営業能力も発揮できなくなってしまって
ポンコツ人間になってしまう
このような話を見た上でだが
パソナが淡路島で新卒学生を集めてやらせようとしてる事って、
まさに国家的損失を起こしかねない売国行為だなあ、って考えてしまうんだが
どうなのかねえ？ 孤独は大事って事だな
連んでても人に合わせるから自分をころさなきゃいけないし これから既存の仕事はAIロボットに代替されるから、人間がするのは創造的な仕事しか残されないと言われてるね。
そこで、どう創造力を生かせばいいかって話になるけど、みんながスティーブン・ジョブスのようになる必要はないと思う。
趣味や遊びを通して、創造力を生かせることができればそれだけで収入が得られる時代になってきてるからね。 >>222
＞結婚すると男も女も絶対IQ下がるもん
まさにね、すべての恋人は必然的にバカップルになるもんなんだよ。
ポール・ヴァレリーという人の名言とされているんだけど
「恋愛とはふたりでおろかになること」なわけでねｗｗｗ
まあｳﾘの柄にもない恋愛論を少々開陳いたしますとですねえ
世間のカップルなんてのはさ、愚かになって愚かになって愚かになって
「恋は盲目」のままそして手に手を取ってガケを飛び越えるのさ。
まあ今のは結婚のアナロジーなんだけどｗｗｗ
若さ、愚かさ、そして勢い、結婚っていう相手方への人生オールインは
そういう蛮勇がなせるものであり、だからでしょ？
この皆が賢くなった時代で結婚が流行らなくなったのはｗｗｗ
（まあマジレスすると昨今の未婚化は産業界の要請だろうけどね
つまり結婚の前提たる恋愛、その原資となる暇と銭をヤング社員に
かたくなにやろうとしないのがジャップ企業だからなあ） まあ、結局これからの時代に必要とされるスキルってのは創造力だからな。
それがあるかないかで人生が大きく変わる。
今までの時代に適合できた人はおいしい人生歩めたけど、そういう人達は創造力を持ち合わせてない人がほとんどだから、新しい時代が来たら適合できず日陰者の人生を歩むことになるだろうね。 プログラミングをやっていると、文法の分からん部分は
本を読んでも最新文法は分からん場合の方が多いから
Webで調べた方が良い
だがその構造について複雑なものになって来て頭がゴチャゴチャしてきたら
PCそのものから10分くらい離れて、要らない裏紙とかにグチャグチャと
フローチャートともユースケース図とも言えないようなブレインストーミングをやってみるか
思い切って歩き回りながら業務の流れを見直してみたりすると
頭がまとまって、一気に始められたりする
(PCで使えるいいツールがあるなら紹介願いたい。各種のメモノートみたいなのは一応は存在するよなあ)
でも今の世の中でそういう自由が許されている所って殆ど無いんだよなあ
そしてドツボに嵌ったまま何時間も無駄にしてしまう人もいる テレビなんか見ないで
ちょっと哲学、論説系の本数冊読んで
小論文を推敲しながら書けば創造性なんて手に入るのに
大衆はそれすらも嫌がる
上記の手段を簡略した作者による三文小説、自己啓発書を読むのがお似合いだ 孤立：集団からつまはじきされてる
孤独：集団に溶け込めないことを引け目に感じてる
孤高：集団に溶け込まないことを苦に思っていない というか集団がその人に追いつけない >>267
ネットの政治論説系Webマガジンでも読み漁って
切った貼ったしまくりますかｗｗｗ 創造の行き着く果ては狂気だよ
かつての文豪のほとんどが晩年に精神を病んでるように創造は心を蝕む
孤独はその代償でしかない >>254
孤独って才能だからな
一種のスキル
それに耐えられない個体は死ぬ 結論として、
巣ごもり期間ならIT系でもデザイン系でも
あるいは文学でも絵でも音楽でもyoutube動画でもいいから
色々クリエイティブな事に挑戦しろって事なんだろうな 特段孤独を愛したいとも創造性を高めたいとも思わないが、
基本コミュニケーションは脳をバカにするってことなら、
仕事上のバカバカしいコミュニケーションは必要最低限にするべきじゃね？
これはぜひともそうしたい 孤独だと時間が無限大にあるからね
周囲に気遣いも不要だから本当にやりたいことだけやってられる
俺も家庭を持ってその能力は失われたよ まー当たり前だけど
もの凄い集中力発揮してる人間って周りとコミュ取れないよな
ほとんどの人の思考は散漫だし よかったな、おまえらにも利点があるって見つけてもらえたぞ。 >>274
バカバカしいわけじゃないよ
でも必要ないなら辞めたら良いんだよ
それによって、さらに孤立もするけどそれも込みでね >>265
それを暗に大人が言い出すのは酷な事で
創造性の無い人間になるようにそれを教えて善しとされ生きてきた氷河期やゆとり世代は丸ごと斬り捨てられる訳だよね
時代が変わったからで今までの人生総て否定されるわけだからな、日本社会に渦巻いてる怨みは深い
親の世代と同じ事をやれと子供の頃から嫌味を言われ、これからは創造性だと積み上げたもの全て否定される訳だから
こんな社会じゃ働きたい人も減るのは必然 孤独でテレビさえないがインターネットは必要。百科辞典代わり。
しかし、自分に創造性があるとは思えない。ただのおっさん。 >>271
そしたら料理教室でも行って友達探すわｗ 孤独に対面したときそれぞれの人間はどうなるかって話やで。
耐えられないからダメとか耐えないといけないっていう
事じゃあない >>1
残留日本兵の小野田さんなて昭和50年あたりまでジャングルで単身生活してたんだぜ
飢餓や伝染病に侵されず生き残れるなんて創造力の賜物としか思えん >>278
だがここの人たちはその創造性の表現手段を十分に習得できていない
プログラミングやサーバー構築や各種機器とのI/O制御、
電気工作や回路設計、
CG、CADやCAE
イラストレーター(GIMPでもいいやｗ)
こういうものを時間を掛けて習得した方が、陰キャの人たちにとっては
絶対に得だと思う
それなのに社会不適合で就職できなかった学生を
パソナは集団農場みたいな大学校に送り込んで
現場の指示に従うだけの人間にしようとしてるんだよなあ
一番向いていないものに、強引に適合させようとしている
パソナは国家の利益を損ねるような事やってるって事か >>275
結婚を墓場っていう言葉で表現するのは
やはり確実に人としては何かが死ぬんだろうね
自然界で性交したオスはメスに食べられて死んだり衰弱死するらしいが、フランス語で性的絶頂を意味するアクメって言葉は小さな死っていう意味らしいな
男は結婚すると女の中で人生を喰われて死ぬ >>286
本当にそうなら、こんなとこに書き込みには来ないけどな 創造力ってのはその人が持ってる適性の一種だから、適性がなければいくら努力しても創造力ってのは身に付かないと思うよ。
運動音痴がいくら努力してもプロ野球選手になれないのと同じだけらね。
まあ、時代に合った適性がないと生きていくのが辛いってことだよね。
そしてこれから時代が転換していくから、新しい時代に求められる適性がない人は悲しい人生を送るってことになる。 双極性障害や解離性障害みたいな
ある程度孤立しやすい因子が関係するだけだって スレをツラツラ瞥見していると
今度は孤独と狂気について語りを入れているスレ民がいるが
まあある種の精神病は孤独というものに異様に耐性があるというんだね。
精神科病院には不穏状態になった患者を保護するための
一見独房のような保護室というものがあるそうだが
一般人ではとても耐えられない、拘禁反応をおこしそうなそこにいても
ある種の患者は問題なく長時間耐えられるんだってね。
そしてこの特性こそがある種の疾患が人類集団の中で一定数現れる
絶えず消えない"多様性"として残されている理由じゃないかって説もあるそうだね。
まあ愛玩動物のウサギじゃないんだから、孤独でいるとそれだけで健康を害する
個体ばかりだと、それこそこういうコロナのロックダウンじゃないけれど
非常時には生存が困難になるわけで、それはまあ一定数は孤独に極端に強い
そういう個体がいることは種を次代に残すリスクヘッジの点からして
非常に都合がいいことなのかもしれないね。
それをいえばビートルズの曲にもある
"The Fool on the Hill"とはそういう存在かわからない。
そういえばこの曲にある丘の上のバカもまたいつも独りで
丘の上にいるのだっけ。 >>294
お前の場合は単に人格が歪んでいるから人生ゴミなだけ。
しかのお前自身の無能を社会のせいにする臆病ぶり。
アラフィフバイトおぢさん（アスペルガー付ｗ）の真実ｗ
毎日１８時から２４時まで５chに張り付いている出来損ない。
トップページ?>?ニュース速報+?>?2020年10月15日?>?I3ak/0r10
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201015/STNhay8wcjEw.html
俺は単に大概の文庫本一冊を３０分程度で読み終える速読なだけで、別にこいつを探しているわけでもないのだが、
見つけた時は常にコレｗ
氷河期時代を十把一からげに決めつけて馬鹿にする。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602595824/399
５chにも散々時間をかけて書き込んでいるくせに、さらにゲームの話をよくする。 創造性の前に想像力がないんだよな
もっと本を読むべき
中学高校で最低100冊は読まないと
想像力が無い奴は経験しないと何もわからないんだよ >>296
ヤリチンナンパ系の孤独イストとか孤独とは言わんだろw
女に抱きついてるクセに孤独を語るなw 孤独=ニートではない
社会に出て仕事しても
孤独な人は本当に孤独
何かを成すのはそういう人 >>25
夜空を貫くＣビームとタンホイザー型宇宙艦、の一文を織り交ぜろ 創造性を得るには、不安定な心や孤独が必要で
創造性を形にするには、強い自我や社会的な支援が必要
この相矛盾する2つを手に入れることができた者だけがほんの一握りの天才 中三の時にボッチになったら受験成功したわwあの時の読書量が大学受験にも役立ったな 20代の頃は結婚云々を考えるだろうが
ぶっちゃけ33くらいになると独身でも気にならないむしろ快適
もちろん遊び相手はいて養えと迫られることもあるがしないが正解人による 孤独でいるとつまらん常識やらに捉われる機会が減るので結果創造的になるだけいわば世の中が無能だから距離置いた分まともになっていくってだけ 女は一人で楽しそうにしてると男に捕まっちゃうからな それは家族の奴隷になったような人物は創造性もクソもないからね
ぶっちゃけ芸術家とかいミュージシャンとか独身の方がいいと思う 孤独って別に一人ぼっちとかそういう事じゃなくて
自分にしかわからない事に気付いたりとかそういうのだからな… 人との関係絶ってボッチになるのは
世捨て人だよ
真の孤独とは常に自分を持ち流されない人
孤高の独りで孤独 ダーガーだっけ。女にチンコがついていると思っていた人。 >>315
離婚が多い人の方が孤独は深まるだろうなぁw
3回も結婚式挙げれば悟り開けそう
世の中どうでも良くなる くだらん人間と関わるとくだらない人間にしかならないと言う事だろ 東北に住んだことあるけど都会より個性的な人が多かったな 他人とつるむのが好きな人間が創造的なわけがないので、当然の相関関係。 優れた芸術家は孤独を好む
自己の内面の世界を大切にするから
個性的な天才が多い ネットに入り浸り過ぎると何も創造できないよな
時間が無くなる
でもネットをある程度見ないと、創造物を作るための技術も得られないし
逆に創造物をgithubに上げる事も出来ない >>323
結局群れると個の成長が止まるんだよヒトって
集団に埋没すると安心出来るからな
あと飢えて死ぬ事も無いし
危機感無いと考えることすら止める
官僚とかその典型 ネットが主流になってから創作作品も似たようなものばかりになったよな
おまえ今までどこで暮らしていたんだってくらい思考ぶっ飛んだ発想してる作品は消えた >>294
所詮、つらつらいうと
社会性になるんだけどね
天才にしても
ビートルズは
俺も好きだがクールにやるやつはバカだって
hey judeにあったな まあ、あのスレではなんか皆さん
創造性について歴史に残るようなアートをこさえる
そんな偉人超人を念頭に置いているようですが
あのそういった話を含んでもいいけど、
必ずしもそういう話じゃないっすからね、これ。
いみじくも>1に
「孤独な人々の脳は、空想、回想、創造などの作業を行う脳領域の接続性が向上している」
とあるように、まあ外交的なパラメータのふりわけが少なければ
自然内部が活性化するっていう、ゲームとかでおなじみのリソース配分の話でしょ。
内向性に全振りと考えるとまあわかりやすい。
ただし、そっちに全振りするにしてもそのふれるパラメータの絶対値は
これは人によるんだろうなｗ それを才能とか個性と言ったりするんだろうけどｗ 神様、創造性なんて要らないので恋人を僕にください(´・ω・`) 5ｃｈやってなきゃ創造性を獲得できてたのか
何か損した気分 >>329
良くわかるね
情報の並列化で多様性が消えて個が消滅した
就職活動中の学生のスーツや革靴が一様に同じ種類に変わっていった
日本のサブカルが腐って来たのもそれが原因
地方民もネット化されたので空間的時間的なギャップも消えてリアルタイムに同じ話しかしてない 冤罪でムショで長年過ごしてた人、廃人になってたけどなw ジョンレノンは幼少時は一人遊びしていたらしい
ミックジャガーは幼少期から今のバンド仲間と遊んでいた >>329
結局人気アニメも
過去の作品踏襲が多いしな
進撃や鬼滅も過去の話題作に通じる要素ある
逆にそれが安心する材料になるからヒットする 変な奴と思われないために振る舞うのに疲れた
嫌だなあ社会復帰 >>332
ここに加わってる人が超人かは置いといて
議題は相応のほうが
良いとは思う
鉛筆なぞりは大人の仕事じゃないだろうしな
パラメーター振りは個人の意思じゃどうにもならんし
陽キャなら、パラメーター振りの付加価値と
それが及ぼす社会的な意味を考えろよ
ただ、明るいだけならオレでも出来るぞ
蠅でも明るいとこに集まるからな
ドラクエとかＦＦでも、仲間にするなら
機能的に優れたやつをいれるだろう コミュニケーション能力とか言ってるジャップが頭悪い理由だな >>332
お前の場合無能でなにも出来ないアスペルガー君だから、説得力はゼロだぞ。
良く生きてるよな。
アラフィフバイト君だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
トップページ?>?ニュース速報+?>?2020年10月06日?>?56UIji9p0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201006/NTZVSWppOXAw.html
探しているわけでもないので気づいていない日もいくらでもあるはずなんだけど、見つけた時はいつもこの状態。
典型的な「ネット依存症の負け犬バイトオジサン」
おそらく今まで６時間×200日×30年＝36000時間程度5chに費やしていると思われる。
それだけ時間があれば人生変えられるのにね。 >>339
世界的にリブートだとかリメイクとかしかやってないし、日本だけじゃないが
どんどん過去の体験や記憶の形式に依拠した作品が増えてるよな
新しい枠組みを与えられるとヒトは嫌がる習性がある
OSのGUIを一新すると多くの人が発狂するのと同じで、慣れ親しんだある動きから抜けたくない
やっぱり世界は経年劣化で陳腐化するからな
陳腐な世界に合わせられない人は孤独になる 当たり前だろがそんなもん
想像妄想で今日を生き繋いでるんだから 真実を知らなければ無限の可能性を想像できるby童貞 陶芸家とかとお前らみたいな単なる孤立おじさんと
一緒にしちゃダメだろ >>347
孤独じゃないだろ?
個性的な作品はなかなか理解されないし
今ウケてる作品作れる人は情強で色んな事を知ってて外の世界に目が向いてる人
自己の内面を追及する孤独な人の作品が評価されるのはずっと先の先 お前らの創造ってしょーもないお絵かきとか
ゲームお上手とかだろ
孤高って訳じゃ無いただの四面楚歌 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 休みの日に自分の好きな事やってて
いきなりその楽しみを奪う電話やメールは迷惑だよ
会社では一応コミニケーションしとるけど俺は1人が好きなんだよ 僕も大切な思春期はイジメられて孤独だったな。
イジメ対象者に関わる人もイジメられる、僕を助けたい人はいたが敢えて
学校内では関わらないで欲しいと僕から懇願した。
関係のない人までイジメの対象されたら申し訳なかったから。
僕はイジメで高校を退学する羽目になったけど、あれがあったからこそ今の僕がいると
確信は得られているよ。学歴がないから大変だけど社会に出てからは色々な人に
助けられてようやく人並みの生活が出来るようになった。感謝だね。 孤独だったお前らは嫌儲で群れることで創造性を喪ってしまった
お前らに残ってるモノってなに？ >>329
それは単におまえの情報ソースが乏しいだけだし、前衛の尖った表現が商業主義に飲み込まれて大衆娯楽となるまでおまえの元に届かないだけ >>239
人に対してマウントを取って自己顕示欲を満たしたいやつは
自分以外の相手が居ないと成り立たないから人を呼んだりして
集団を求めるんだろうね。 >>329
アール・ブリュットはネットはおろか外の情報一般とは独立してるからぶっ飛んでるよ
ただ作家の世界の認識が我々のそれと本当に共通してるかは判らないけどね >>329
わかる
ちょっと創造とは違うんだけど野球の打撃フォーム
あれもコンピュータでの動作解析が進んでからは似たようなフォームの選手がおおくて
個性的な選手がほとんどいなくなった >>375
そのうちピッチングマシーンｖｓバッティングマシーンになって審判マシーンに監督マシーンが抗議に行って観客マシーンが大盛り上がりになりますよ
>>377
5ちゃんで逆張りレスを創造して構ってもらうしか。
いっぱい居るだろ… 企業が「コミュニケーション能力」を優先して求めるから、
おもろい発明や新しい製品が生まれなくなったわけか。
孤独で根暗なオタクっぽいのを混ぜておかなきゃいけないわけだ。 >>347
歴史に残るような発明をした人は、アスペっぽいな。
そこまで行かなくても、職人気質なんじゃ。 ショーペンハウアーって書かれてそうと思ったけど無いとは >>375
ポイントは「探求」と「学習」の違い。
小利口な秀才学習者が増えて、探求者が見当たらなくなった。
答えを教えてもらいたい人と、答えを探す人の違い。 答えを丸暗記してなぞる人は変化に適応できない、というか苦労して覚えた答えが無用の長物になるのが嫌、また苦労して学びなおすのも嫌だから変化をやたらと拒む
けど変化できないものの先にあるのは衰退と滅亡だから、結局変化し続け新しいものを生み出し続けるものが繁栄し生き残る 創造性があっても誰にも気付かれず披露することもない
だって孤独なんだからな >>2
確かに昔から、テクノ音楽家や絵描きは孤独であれ。みたいなものあったような
でもニートは、
朝起きておしっこして、
朝ご飯食べてゲームして
昼ごはん食べてゲームして
夜ご飯食べて５ちゃん見てオナニーして眠くなったら寝て
朝起きておしっこして
昼ご飯食べてゲームして
夜ご飯食べて５ちゃん巡回してオナニーして眠くなったら寝て
朝起きておしっこして…
何にも創造してないじゃんwww >>389
本当に素晴らしい作品や奇天烈な創造物を残しているのなら
死んだあと何かしらの脚光を浴びる可能性があるよ
あくまでも可能性ね
アウトサイダーアートで検索 >>354
画家や文字や学問の作家あたりは、作業中はめちゃくちゃ孤独でしょ
孤独というか
自分と向き合わうというか
ほいほい第三者に同調してたら纏まんないし まあ結局はどんな脳みそであろうとそれを活かせるか活かせないかということでないかな 孤独な人は承認欲求がないから素晴らしいものを創造しても世の中に発表することなく、
自分の中で完結するのではないだろうか
そうして誰にもしられることのない発見や発明は過去に無数にあったんだろう
だが社会に還元されていないので、それは無かったことと同じになる 脳の領域には物理的な限界がある。
限られた領域を「何に」使うかってことだな。
過剰に「共感」を求めると、想像性が失われる。
文化や宗教その他、押し付けが過剰な文化では、創造的な人間は
押しつぶされる。
欧州でキリスト教の戒律が厳しい南欧よりも、
北の方の緩やかな地域の方が新しいのを生み出すのが多い気がする。
じゃあ、ユダヤはどうなる、と思うが、原理主義じゃないのも許されてるんだろうな。
イスラムも昔は今みたいなのとは違ったんだろう。 彼女がいた頃は無茶振りとかお題とか何でも即興ですぐに漫画にして描ける一発芸ができてた
飲み会とかでもウケるから便利な芸だったが
最近は何も思い付かないし得意だった大喜利すら回答できなくなったし絵も下手になってる
鬱だと思うけど病院行きたくない >>2
思考力の深度がとても浅く、知識の専門性もその道で働く人に比べたら遥かに低い
社会に出て通用するものじゃないよ
まさに>>5で出てるけどニートは妄想が得意なだけ ネットでこうやって掲示板やツイコメ見たりするのは
孤独だからかな >>4
でも1人でできなくてコミュ力高い我孫子に
就職やめさせてまで頼ってたから孤独じゃないよ >>266
Googleやベンチャーの開発スタイルが,んな感じやね >自由が許されている所
パソコンに向かう時間は限定した方がかえってプログラマーの生産性は高くなる 群れると誰かが動くと理由も無く反射的に同じように動いてしまうが単独だとそれが無いのと同じか >>411
群れの中で自分の頭で考えていたら、あまりにも周りと違うからいつも新しい環境でスグひとりになった
大学以降、群れない人が友人になった
頼りになる >>168
自分自身を理解する必要はないよ
その時に浮かんだモノをなんでも描けばいいよ >>54
オレ引きこもってたとき知識欲スゴくて事典とか買いあさってたよ
結局育ちでは 孤独って完全に自由だし気楽だしエコだろ
自由ってのは物事を処理するには効率的で合理的なんだよ
他人には邪魔されないからクリエイティビティも捗る
孤独が楽しい人にとってはとても快適な状態 >>419
自由なのは確かだかクリエイティビティは他人との競争によって高度に高められるのも確か
レオナルド・ダ・ヴィンチの伝記読むといいよ 孤独派もアンチ孤独派もそれを強要してはいけない
それこそ余計なお世話 >>2
目が死んで無気力無関心、まず否定から始まるがなw >>423
とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。 賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。 毛利さんが言ってた。
宇宙船内で何が発生しても、パニックするなと。
パニックする時間があるなら、今、できることだけ考えて実行しろと。 >>421人から離れて自然と親しめと彼は言っていた 家族や恋人、友人と過ごす時間が多い人は、自分の時間が少ないってことじゃないの？
時間があればいろいろやれて、何か成果を残していたかもって人は多いんじゃ？ 求道者は人生の攻略組
科学者や大企業でもない
求道者には秩序があれば紀元前の生活で物足りるのだから
人生の意味を教えてくれる学問、哲学、芸術だけが本物 確かにある程度人と関わる必要はある
しかし誰でもいいというわけでもない
馬鹿ばかりと関わっているのは時間の無駄だろう 現代人が古代に言語や、天文学やガラスやなんやかや
発見したり作れたのに出来なくなりつつあるのは
ゲームとか娯楽とか自分の考えに集中する力も時間も無いからだって
まあそういや数学の定理を説いた奴とかはほぼ引きこもりだからな ○←これなんだと思う？
こんな感じの問いに即座に10個くらい回答できる能力 せっかく獲得した高い創造性も発揮する気力が無ければ意味無いっす 創造性のないゴミ共と会話してもろくなことがないからな ゴッホとかゴーギャンとか
ニーチェやキュルケゴールもそうだけど
普通に暮らしていたらただの危ない人だからな そりゃなんらかの社会へのアウトプットが都度あればなw
それも無しの独創性じゃ屁理屈の身勝手だ 一人で創作はできない
漫画家、作家、ミュージシャンなどクリエイターはみんな都内在住で
活発にコミュニケーションしてる
クリエイティブ都市論という本では
アメリカで音楽で有名なナッシュビルなど
クリエイターは一箇所に集まりたがる傾向があると指摘している 孤独な人が独創的な発想するも誰にも知られず
それをコミュ能力の高い人が見つけて大儲け 確かにいくらでも思考し続ける能力がある
物を考えることが楽しい これ絶対売れるわ、っていうアイデアがときどき沸いてくる
今度から書き留めることにしよう >>14
リバモアやソロスやバフェットは
人が多いウォール街に事務所作らなかったよね ニートじゃ駄目
1人が好きで友達も恋人も居なくて
童貞じゃないと駄目 >>14
友達多い経営者や相場屋は
雑魚が多いな
人脈自慢とか >>442
偉大な芸術家とか
ほとんど童貞じゃなかった？ 引きこもりとか言ってんじゃねーぞ いまはステイホームってゆーんだよ >>455
誰か忘れたが歴史上の人物で、
新婚初夜で嫁の裸を初めて見て、
陰毛が生えている事実に驚愕し、気絶した男がいた。 俺は孤独で創造力高いと自負しているぞ
カードゲームで独自のデッキを構築してネットで遊んだら、真似する人が増えて一大勢力になった
今まで見向きもされなかったカードが制限カードにまでなった
あれは楽しかったなあ
格ゲーにハマって人間の無意識の動きを研究、誰も知らない規則性見つけだして魔法のようにヒットするタイミングを見つけ出したりした
ネットでこんな発見したんだって書き込むと「はあ？お前何言ってんの？」って反応しか返ってこないんだけど、それが気持ちよかったりするんだよな
常人には到底考えつかない、自分しか気づいていない優越感
ロト6も研究して、全く当たらなかったけど、EXCELで計算しまくって毎回1つだけ数字を当てられるようになった
8回連続で数字を一つ以上当てることが出来た わいは30代に入ってから仕事も人間関係も突然出来る人間に変わったんやがそれは孤独な20代があったお陰なんやな >>460
芸術家とエンターティナーを区別しないと平行線だぞ
444はエンターティナーの話 あくまでも白人基準の孤独だし
あくまでも知能や学力がこの研究所の中でのそれなりに知能がある人での話だからガチの孤独や一般的な孤独は当てはまらないよ ●オッペンハイマー
「原子物理学の発見によって示された人間の理解力は、
必ずしもこれまで知られていなかったわけではない。
また、別段新しいというわけでもない。我々の文化にも先例があり、
仏教やヒンズー教では中心的な位置を占めていた。
原子物理学は、いにしえの智慧の正しさを例証し、強調し、純化するものだ」
●アインシュタイン
「現代科学に欠けているものを埋め合わせてくれる宗教があるとすれば、
それは『仏教』です」
「仏教は、近代科学と両立可能な唯一の宗教です」
●ニーチェ
「仏教はキリスト教に比べれば、１００倍くらい現実的です」
「仏教は、歴史的に見て、ただ一つの
きちんと論理的にものを考える宗教と言っていいでしょう」
●ショーペンハウアー
「私は他のすべてのものより仏教に卓越性を認めざるをえない」
●バートランド・ラッセル
「今日の宗教では、仏教がベストだ。
その教えは深遠で、おおよそ合理的である」
●ユング
「仏教はこれまで世界の見た最も完璧な宗教であると確信する」
●Ｈ・Ｇ・ウェルズ
「現在では原典の研究で明らかになったように、
釈迦の根本的な教えは、明晰かつシンプル、
そして現代の思想に最も密接な調和を示す。
仏教は世界史上知られる最も透徹した知性の偉業である
ということに議論の余地はない」 バカはすぐ群れるよな
こんな時でも居酒屋で騒いでるやつらとか昔の暴走族とかw ●マルティン・ハイデガー
今日、英訳を通じてはじめて東洋の聖者親鸞の歎異抄を読んだ。
「弥陀の五劫思惟の願を案ずるにひとえに親鸞一人がためなりけり」とは、
何んと透徹した態度だろう。
もし十年前にこんな素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったら、
自分はギリシャ・ラテン語の勉強もしなかった。
日本語を学び聖者の話を聞いて、
世界中にひろめることを生きがいにしたであろう。
遅かった。
自分の側には日本の哲学者、思想家だという人が
三十名近くも留学して弟子になった。
ほかのことではない。思想・哲学の問題を随分話し合ってきたが、
それらの接触を通じて、
日本にこんな素晴らしい思想があろうなどという匂いすらなかった。
日本の人達は何をしているのだろう。
日本は戦いに敗けて、今後は文化国家として、
世界文化に貢献するといっているが、
私をして云わしむれば、立派な建物も美術品もいらない。
なんにも要らないから、聖人のみ教えの匂いのある人間になって欲しい。
商売、観光、政治家であっても日本人に触れたら、
何かそこに深い教えがあるという匂いのある人間になって欲しい。
そしたら世界中の人々が、この教えの存在を知り、
フランス人はフランス語を、デンマーク人はデンマーク語を通じて
それぞれこの聖者のみ教えをわがものとするであろう。
そのとき世界の平和の問題に対する見通しがはじめてつく。
二十一世紀文明の基礎が置かれる。 >>128
うむ
役者や歌手も似たようなもん
自分から生み出してるわけではない 群れてる奴らは、平均レヴェルの能力だから
お互い理解・共感しあえる
大衆は基本的にバカだから、群れている人間を
過大評価する
群れているってことは、性格が良い証拠なんて思ってｗ
性格が良いから友だちが多いわけではないのにｗ
何某かの分野で飛び抜けた能力がある人間は
そういった量産型の人間に興味をもたない
だからと言って、嫌ったりもしない
自分と似たようなレヴェルの人間としか遊びたいと思わない
それ以外と遊ぶくらいなら１人の方が良かったりする
で、大衆が読むような漫画や雑誌等は一切読まない
自分の経験と自分の感覚で良いと思ったものをチョイスする
こういった生き様が個性を育む
本当に愛される人間は、こういった個性的で
他者を思いやれ、多少のギャグセンスに優れた人間なのである
コミュ力がーなんて言ってる連中は
長く付き合うと大抵飽きる
日本で１番コミュ力がある人間の１人である明石家さんま
も実際、嫁・子供からは、面白いと思われていない
凡人であるが故に、ガキの頃から
コミュ力を磨こうとする
何かに突出した才能がある人間は、その才能と実績が織りなす
特異の存在感で、コミュ力がなくとも、異性から愛される
であるが故に、コミュ力などを磨こうという動機が生じないのである
結論：コミュ力などを重視するのは優秀ではない量産型人間 >>463
書かなかったが、そういうのもわかるよ
まさに自分が違和感持ってて思ってた事だ、ありがとう
首都圏にも東京にも住んだことが1度もない
自分はそれがコンプなんだよね
色々なチャンスや居場所に恵まれて有利だろう
けどそれが本物の芸術や独創性がある事とは別
むしろ、チャラい軽い中身がない画一的な
印象なんだよな、東京の住人って
メディアが集まって交通網も発達してるから
(人も多いし)、有利に働いて注目も集めやすいだけだし 一人ひとりの才能や力は大したことなくても
集団や組織になることで、力を発揮するケースもあると思うけどね
大きな建築物なんかまさにソレ
一人じゃ建てられない 政治なんかもそうだよな
創価学会の会員一人ひとりは大したことないかもしれんが
票集めして、国会議員を送り出す ガウディがどんなにすばらしいデザイン思いついても
実際に作ってくれる職人さんたちがいなけりゃな
自分で土台から何から何まで全部やれないこともないだろうけど
人生の時間が足りないな ( >>472 続き)
自分で何かを生み出そう解決しようというよりも
まず人を当てにして利用してやろう東京という土地で
いい思いをしようというイメージしかないし 水と油
オレとクリスマスXmas
泣きっ面に蜂
母親にみつかったＡＶが【母と息子】モノ
溺れるものはワラおも掴む
ハゲに悩むのは藁おものせてみる
意味わからないけど
とりあえず会議で【エビデンス】言ってみる。。 一人は弱いよ
バラバラは弱い
力がちっぽけで、おまけにバラバラとか
何の影響力もない
絵とか曲作りとか、そんなのだけじゃないからな世の中 曲だって、歌詞だって
多くの人に伝わらなきゃ
存在してないのと同じ これアウトサイダー・アートみたいなことじゃないん？ これ逆なんじゃないの。
高い創造性を有する人は孤独なんだよ。 >>1
アニメとか小説を書く奴は
頭が狂ってると思う
常人では思い付かないわ 孤独っても孤立してるわけでないからな
普通に友人たちと遊びに行ったりぺちゃくちゃおしゃべりは、するから
特定の人とずっといることが苦手なだけ >>400
引きこもりは承認欲求が強すぎて他人とうまく距離をとれない人が多いらしいよ >>400
承認欲求高いけど、話す相手が居ない
なのでネットに書き込むんだけど、だいたい「は？お前何いってんの？」しか帰ってこないわ
詳しく書いて反論するとたいてい炎上してスレの住人総出で叩かれまくるわ
5chは本当に新しい考えに対する拒絶感がすごい
出る杭は打たれるって言うけどまさにそんな感じ >>459
創造性って言われるとピンと来ないが、
ゲームや計算が好きで、研究したりのめり込む
のがなかなか得意そう、という印象 >>490
ネットが全てのお前にとっては辛いだろうな
端から見たらただの馬鹿だけど キャベンデイッシュという科学者がいたな
人嫌いで誰にも知られずに一人で研究していたが
クーロンの法則やオームの法則を一人で独自に発見していた
死後、論文が発見さて大騒ぎになった 「俺は才能あふれる人間なのに
世間のアホどもが認めようとしないんだ！」
こんな感じの夢でも見てるんだろ？w >>495
端からみる分には滑稽だけど、当の当人にとってはどれほど深い苦しみなんだろうな、そういうのって 孤独に耐え、多感な少年少女時代を過ごすことにより、邪王心眼が開眼するのだ！ >>487
既婚者ってこんなんばっかり
居直るしか脳がないようだね >>485
あれって先行した奴らの話に何かのオリジナルを乗せて拡大再生産してるだけだから
そういう分野好きなオタクなら簡単に量産できるらしいぞ
なんも知らん奴がどっかの一つだけなんかの機会に触れるとびっくりするが・・ まアレだね
つまらん俗世から距離置いた分だけ
まともになるってだけの話だね
創造性ってのはもっと上の方にあるモノ >>505
そういう人が居ても良いんじゃない？
って話 >>490
守旧派が多い5ちゃねんらーのように変化を恐れるタイプに輝かしい未来を提示しても魅力を感じてくれません。
このタイプに動いてもらうためには、むしろネガティブな未来を見せると効果的です。 >>484
これだよな
>>1が正しいなら高い創造性を獲得したけりゃ皆ニートになればいいって話になってしまうわｗ 確かに人と会ったり
たくさん遊んだり
映画や本を見まくったりした後って何のアイデアも出てこなくなるわ
考えることが苦痛であったことを思い出す感じする 一人でゲームや漫画やったり本ばっか読んでるんだから
そりゃ独創性もつくよね 同じ「孤独」といっても、
天才と我々一般庶民では意味がちがう。
とくに、記憶力や行動力のケタがちがう。
太刀打ちできない。
マラソンでいえば、２時間５分以内の世界。
一般庶民は、一生かかっても３時間切るのがやっと。
同一に論じることの愚かさ。 >>512
> 一人でゲームや漫画やったり本ばっか読んでるんだから
> そりゃ独創性もつくよね
独創性なんかつかない
アニメオタク、ゲームオタクは
同じような顔、同じようなファッション、同じような言動
アニメのセリフをそのまま喋る アニメのシーンをそのまま真似る
人間のクズで犯罪者予備軍 頭の中にアニメとゲームしか入ってないんだから
引き出しがそれしかないんだから。 自分で消化できる量を超えた情報が流れ込んでくると 馬鹿になるし創造性もなくなるんだろーね
その実例は 現代の社会では たくさん見ることができるよーな気がする 芸術史に残る大芸術家って 承認欲求の塊みたいなのが結構多い
それが満たされない場合も多いけど 承認されることに最初から興味がない
なんて奴はむしろ例外的なんじゃねーかと思うわ 天才数学者の望月先生の思想で
心ある壁論っていうのがあるんだけど、
壁を設定しながら、それを通り抜ける心が必要だと
壁を取っ払ってしまうと、
いろんな問題が起きて、バベルの塔みたいに秩序が崩れると言ってる
文化や思想の違う外人を無暗に国内に入れない、
でも交流はする みたいな
お前らはただ単に壁を設定して
毎日アニメとゲームやってるだけだよな お前らの大好きなアニメとゲームだって
一人じゃ作れんでしょ >>502
拗らせすぎだろ
あんたは単に屈折してるだけ
創造性とは無縁の凡人だよ >>1
その他大勢の人とつるんでばかりいるんじゃ芸術家には向くまい >>26,>>50
アマゾンのシャーマンは人里離れた森の奥で修行する
すると精霊が近所の人のように話しかけてくるという >>2
ちゃんと運動して他人と会話しないと脳がどんどん退化していくぞ 教養とは一人で時間を潰せる技術のことだというのは中島らもの言葉だが
去る者は日々に疎しよの これは前から言われてる事だろ
孤独な人は知能も高い
知能が高いから孤独とも言える 創造性は知らんが、生活に追われ、日々人間関係に悩むような生活はしたくない 良く孤独死を嫌う人が居るけど、孤独で死んでく事の何をそんなに恐れてるのかいまいち分からなかったw
この世だけの価値観でガチガチなんだろか 物の感想を聞くと陽キャはやばいしか言わないけど
孤独な人はモソモソ語り出しそうなイメージはある おまえら歓喜の研究報告だな
プライド守ってもらえて >>444
東京でもこのジャンルならこのエリアってのが決まりきってるな
ライブハウスも決まりきってる
ミュージシャンもその界隈にいる一定レベルを持った20人くらいが村社会を作っていて
シャッフルユニット的に次々と新しいバンドを組んでるから
あのバンドもこのバンドもほとんど同じメンバーでやってる音楽も変わらない
客もその界隈のお馴染みの顔ぶれで一般人と言うよりほとんど関係者やお友達
全く知らない人が初めて観るなら確かにレベルが高くて楽しめるけど
何回も観ると金太郎飴みたいに思えてくるしその村社会を気持ち悪く感じてくると思う 友人関係断ち切ると一気に偏差値が急上昇した青春時代の思い出 引きこもりが自分が神になったかのような全能感持ってる理由はこれか！ 創造性に結び付かない妄想って価値ないわ
才能あるならエロ漫画くらい描けるはず >>2
そういう奴も居るかもしれないが大多数は陰キャキチガイになってるよな。 そして大学に入るとまた友人とつるんで勉強しなくなってボン人に落ち着いた U ・ω・） 『遺伝子やウイルスが体の周りをぴょんぴょん飛んでる説』ってのが昔からある。
その説によると、他人と近くにいると何もしなくても勝手に遺伝子交換してしまうらしい。
すると思考も他人と遺伝子が混じることで平均化していってオリジナリティがなくなるんだって。
U ・ω・） あるのでは？ 確かに空想力は強いな。しかし大昔のムカつく出来事や学生時代のムカつく奴を思い出す事でまたムカつく。 >>2
ν速+見ててもお医者さんごっこやら弁護士警察格闘家から架空のキャラ出してお人形さんごっこその他あらゆるごっこ遊びでドン引きさせまくるもんなw 俺は脳内で過去に風俗以外の普通の女と103人やった事有ると妄想している彼女いない歴年齢素人童貞 人と関わるって事は自分に対して嘘ばかりつくから蓄積するものがないのだろw
孤独ならそんなこともないw 孤独に耐えられる人だけが経営者として大成するってビジネス書にあった 35まで孤独だったから、創造性も高まったかな？
確かに仕事で他の連中に無い発想すると言われているが。
良くも悪くも。
あまりに孤独で病みそうだったから結婚したぜ。
今は子供も出来て幸せ。 >>527
低IQほど孤独耐性が弱くて群れるらしいね。
弱い個体は群れる。常に群れているシナチョン猿を見ればよく分かる。 300ｐ超のマトモな長編小説書くには推敲含めて一年は必要だ
ＳＮＳのイイね！の数だとか
外部の事ばかり気にしてる孤独に弱い
集中力の無い奴には なにかを創造する仕事は無理だろうな >>1
×空想、回想、創造など
○空想、回想、妄想など
創造ってのは０から１を作り出す作業が入るんだよ
空想や回想なんてのはただ思うだけでも該当するだろ
だったら創造よりも妄想のほうが適切だわ 無職で金もない恋人もいないと、精神的に不安定で創造性が生まれないんだよな。
創造性を発揮するにはある程度の安定が必要、だから早くＢＩにすべき。 >>1
周りと情報交換しないから思考がガラパゴス化するからだろ
そりゃ独創的にもなるだろうし
うまくいけば良いものが出来る罠
でもそれだけじゃないからね なんか宗教的な高レベルな話しをしては居るけど、思考だけ先走りしてて、その人自体は大したレベルな人じゃないみたいな人とか居るよねw
なんか勘違いしてんだろかああ言う人 おまえら高い創造性持ってるの？w
何年籠ってるんだっけ？w 俺は孤独ですごい想像性があるんだぞ。でも孤独だからそれを評価してくれたり、世に出してくれる人脈がないんだよ。 >>372
それ思った
誰かが言ってたけど
友達がいないのが別れ道らしいわ
定期的に人と関わるために宗教の門を叩くべきだったな 当たり前じゃん
凡人と群れたら何もできなくなる
孤独で童貞のやつが最強 そう言われると
孤独に追い込まれた時に
長く残る仕事をしているような気がする >>527
賢すぎる人は友達作れないよね
これはガチ >>553
頭弱い奴ほど群れるじゃん
会社員のやつとか
1人で居る人を凄い嫌がるよね >>553
俺も昔群れてたけど
意味ないから
もう群れないようにした
友達も作らなくなった
1つの目安になるね
群れて行動する人は凡人
1人で行動する人は大物 常にどうやったら人と関わらないように出来るか頭を使ってる(。・ω・。)
ガラケー使ってるのもそれ 文句言わない流れ作業能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞使うところがない高い創造性 >>553
創価みたいな少数も
排他的独裁体制なのもそのせい
まあ大多数から恨まれてるのもあるが 孤独だからこうなったのか
もともとそういう性質だから孤独でも平気だったのか ただし引きこもりの99%は脳味噌使わな過ぎてゾンビ同然 でもこういう人間を日本は特に変な目で見るよな
変な目で見るだけならいいんだけど周りと違う奴＝使えない奴 仕事ができない奴
みたいな感じになってるよな >>472
直木賞や芥川賞の受賞者の出身地を調べると
東京大阪など大都市出身者が非常に多く
「文学は都市文化」であるとすら言われている
去年、岩手県に立ち寄る機会があって
電車の窓から覗く大雪原に言葉を失った
こんな美しい場所に住んでいるなら感性も研ぎ澄まされると思った
宮沢賢治がもし東京出身だったら
あの一連の作品は絶対に生まれなかった
岩手県に居を構えていなければ書けない筈だ
その地域の感性だからこそ表現できることは
うんとあるはずで、
首都圏にコンプレックスを抱く必要はないと思う 孤高、孤独と引き篭もりは全く違うから
おまえらも勘違いだけはするなよ そらそうよ
芸術ってもんはもともと孤独な時間が多くないと無理
家族がいたら気が散って集中できなくてまともな作品は創れないよ
ましてや問題抱えた家族かいたらキツイ -完全な自由を手に入れる-
嫌な人と関わりたくない、人付き合いを避けたい。人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
「自由になりたい」 と人間には生まれながらに「承認欲求」という欲望があります。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、パートナーとのセックスでも満足、オナニーでも満足、セックスもオナニーもなしでも満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。
そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。 それを作家とか芸術とかに昇華して人に認められたり金になればいいけど
そうじゃなかったら偏屈な独り者だな
それで人に迷惑かけてなかったらいいけど犯罪や迷惑行為するぐらいなら死んだ方がいいし 優れたクリエイターには一人っ子が多そう
あと夏目漱石とかスティーブ・ジョブズとか
養子として育って幼少期に孤独だった人っち >>581
ありがとう。
すごく伝わったし勇気づけられたよ ただ今は大量の人間がかかわる巨大な創造性が日常化した時代だからなあ まぁしかし孤独にも色々あってな
逃避してるだけの孤独は何も生まん (>>590 続き)
けどwiki読んでると、
宮沢賢治も東京に住んでた時期があったんだねw
まぁだからって自分は今更東京なんて住みたくもないがw ヘンリー・ダーガーみたいな発想力はどこからくるのか
この人も孤独ではあるけれどそれだけじゃない要素がある気がする 他者との関わりが減ることで思考に費やせる時間が増えるもんな。良くも悪くも。 >>596
宮沢賢治好きだったけど
春画のコレクターって知って萎えたわw 宮沢賢治ってもっと花巻に根付いた人で、
なんなら東京に行った事がないのかな、と思いきや
割と行ったり来たりしてワロタ
まー生涯のうち、花巻で過ごした期間が圧倒的に
長かったようではあるが >>582
いや、その中に含まれるだろ
叩いてOKの対象であれど頭悪いこと言うのは恥ずかしいっす この話なんか矛盾してるけどね
人と誰とも話さなかったり職場勤めしてない人は
ボケやすいってのが定説らしいけど 嘘つけ
孤独と貧乏はセットになっていることが多く、生活に疲れて潰れていった芸術家を俺は何人も知っているぞ ジョブスも既婚子持ちだし宮崎駿もそうだろ
独身のゴミは子供も作品も何も遺せないのが現実
独身の馬鹿せいぜいしょうもない記事ではオナニーして死んでろ いくら創造性があっても50まで社会経験がない人間なんて使い物にならないだろw 本音では独身を上手く使って儲けよう
騙そうと思ってる奴らの多いこと 日本で頭の良し悪しを測る簡単な試験があります
日商簿記2級という筆記試験です
これに一発合格できないやつは潜在的な
知能指数はいつの時代においても
大学入試偏差値55を超えることはない それに花巻ってすごい田舎だよね、雪国だし
首都圏以外の地方とはいえ、地域や環境って
様々だよな
けど東京(首都圏)と格差があったり不利なのは、
どこの地域も大して変わらないように思う
だが、>>581 の
＞その地域の感性だからこそ表現できることは
＞うんとあるはずで、
こういうのは大事にしたい(町興しや出身地アピール
とかそういう意味でもないし、地域にとらわれない
普遍性やら想像力も大事にしたい)し、
古い慣習や過去の事例にとらわれてばかり
なのもつまらないよな あ、一応言っとくけど、ネトウヨは｢孤立｣だからw 孤独というのは自ら選ぶもの
孤立は周りから相手にされず鼻つまみ者になることだから
勘違いしないようにw 逆じゃないの？
創造性の高い人が孤立化するんでしょ そりゃそうだろ。創造性のｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝとか、仲良しクラブごっこ不要。
人との付き合いが苦痛だろうよ、何かに没頭している人はｗ >>606
まず子供は絶対的に価値があるものなのかって検討もしてない様子だねえ
ジョブスも宮崎駿も嫌いだったら何も響かないねえ >>617
役者、モデル、タレント、アイドルのような人種は
また違うが(そもそもクリエイターでも芸術家でもないし)、
自分1人で没頭して作り上げる画家、作家、音楽家なんかだと、よりそうだよな 5chみたいなやつってこういう観点からもダメなんだろうな
孤独を紛らわしちゃってるから創造性も発達しないw >>621
それはわかるw
最近は本当に5ちゃんもSNSにも費やす時間を
減らしてるし厳選して息抜きや情報意見交換の
場として活用してるわ >>620
脳差みたいなﾓﾝに左右されるかもな。昔から言われている修羅場に、
「私と仕事、どっちが大切なの！？」って言葉に、「仕事」って答えちゃう人は、
没頭ﾀｲﾌﾟｗ こんなしょーもないトピックに寄り添って
ぼくクリエイターって？
ふざけんなよマジで 天才数学者とか、哲学のヴィトゲンシュタインとかもそんな感じだよね 芸能人がどうしたこうした、年齢叩き
この手のスレがいちばん時間もエネルギーも無駄にする
ニュースや政治系スレも追わない見ない事にしたら、
すっきりした 友達なんていらんぞ
友達全部捨てたら
簡単に億万長者になった
いかに友達が害かわかった またリア充DQNのバカさ加減が裏付けられてしまったな
セックス妊娠出産子育てで分泌されてしまうオキシトシンホルモン
排他的エスノセントリック(自民族中心主義)や差別意識
マウンティング妬み攻撃性縄張り意識バイタリティー欲深さの激増する
オキシトシンホルモン
人とつるむと脳がやられる
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」：研究結果＜wired.jp＞
「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド＜livedoor＞
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
＜curious.weblike＞ >>601
含まれないよ
ポジティブ思考すぎだろ
何かを成し遂げて初めて認められるんだよ
引き篭もってるだけじゃ誰も相手にしてくれないぞ >>621
SNSはホントやらなくなった 5chはやめられないわ いけない傾向だなあ ただ一人暮らしで寂しいからなあ 不器用者やはぐれ者って型に嵌まれば予想以上の働きをするからな
要領のいい陽キャは確かに何事もそつなくスマートにこなすけど、
画期的な成果はなかなか出せない >>615
孤立してるから自分の時間が出来て、ずっと好きなことを考えていられる
だから脳内の回路が発達して創造性が高まるってことでしょ
孤立してても趣味もなく、何も考えていない人は脳の発達しないから創造性は身につかない ここで言う孤独っていうのは
自分をやり続けた結果自然と孤独になることだからな
ゴミのヒキニートとは全く違うから勘違いすんな 佐藤しょーおんという人が、>>1のデフォルトモードネットワークの発達した人とは
全く正反対の事を書いているなあ
現業系の仕事場、作業場に行って「今この仕事場で、どの作業がどの段階なんだ」というのを
掴めるようになれば、その現場で自分がすべき作業が見えて来る、という話だ
そして佐藤氏はこれが出来るんだと得意になって書いているｗ
デフォルトモードネットワークが発達しているというか内省的な人は、そういうのが全く読めないんだよな
だから一々流れ図みたいなのにまとめ直して、更にその各段階についても
一々現場の作業段階を写真やイラストにまとめておかないと
覚えることが出来ない
だが竹中平蔵率いるパソナは、むしろデフォルトモードネットワークが発達しているタイプの人を
無理やり現業系に入れようとしているんだよな
こりゃダメだ >>637
ニ−トでも駄目な友達と
付き合ったら駄目
孤独で自分持ってる人は強い 群れてる人って無個性の人多くない？
特にいい年して友達と付き合ってる人とか 日夜妄想してるからそのうちすんごいこと思い付く人も現れるじゃろうよ
おれはえっちなことしか考えてないからそのうち夜の変態紳士になるかもしれんが >>637
ソース元からも確認できんな
ヒキニートからも引っ張ってきてるのかもしれんし
叩きたい一心で適当言うなよ 高い創造性を獲得したとしてもそれが世間に受け入れられるとは限らない。
ゴッホみたいに死後に認められるならまだましで、そのまま忘れ去られる者の方が多いだろう。 >>606
で、おまえは何か作品を残せそうなのか？ｗ
残せなかったらおまえもゴミなｗ
子供がいようがいまいが関係ねーよ、ド低能くんｗ >>641 くんのカキコを見て思い出したが
ポルノ小説でもエロマンガでもＡＶでもそうだけど
その手のソックスファンタジーについて求められるのは
まさに童貞の妄想力…もとい、発想力だって聞いたことがあるぜｗ
もちろん実際のところはどうか知らないがねｗ
中学生や高校生向けの保健の教科書には思春期特有のエロエロな雑念は
勉強、芸術、スポーツで昇華しる、ってなかなか非現実的なことが書いてあるがｗ
ヤングに非ざるおっさんの雑念はそういう形の昇華（まさに昇華）も可能なのか知らんな。
>>645
それこそ創造性があり過ぎて人とツルんでる暇はない、ってやつ？ｗ
なんとなくそういうの病的な気もするけどねｗ
精神医学用語でなんつったっけ？ 観念奔逸だっけ？
次から次へとアイデア（めいたもの）がでてくるのって。
それで思い出したがイエモンの
"Sleepless imagination"はいい曲だったな。 「イヤイヤ孤独」と「嬉々として孤独」では天地の違いがあるだろう
もちろん「イヤイヤ孤独」は創造性とは無縁 人間をゴミと言ってしまう感性が俺にはまったく理解できない ヘルマンヘッセが言うてるやん
「孤独を知らない人は偉くはない」とかなんとか
「霧の中」だっけ >>642
ここに書き込んでるようでは孤独じゃない
だからここに書いてるやつはみんなダメ 群れてヒャッハーしてるような家具師は確かに馬鹿ばっかだな 例えば有能なリーダーは同列が存在しない孤高故全体を見て仕切るのが上手い
似た者同士群れの中から多数決で選出されるリーダーは選出側から利用しやすいと見做された便利アイテムの如しだから
真にリーダーとしての能力は欠落している与党から選出の首相みたいなもんｗ
孤独であり続けた柵に右往左往されない人は自由で柔軟な思考から創造性のみならず多角的に色々持ってんのは至極当然
なお引きこもりでゲーム三昧は非現実世界に囚われているから創造性育まれる訳が無い なんとなく育毛には全く効果がなさそうな気がするよなｗ >>1
やべぇイブの孤独を癒そうとググって朗報に巡り合うとは思わなんだわ
キャッキャするわ
ワイ今晩一人やけど頑張るわ
ありがとよイッチ 創造だけを言われるとビンと来ないが、
空想、回想と言われるとわかる >>1 さらにリンク先開くと、シュミレーション能力
とも書いてあるのな ワタシは「孤独とは自由でないこと」と考えているので
この説は否定したい なるほど
コミュ力を要求し続ける国には創造性が無いはずだ…事実と一致…
と思ったがソースがあやしい DTの妄想力の高さは異常
リア充には想像もつくまい 凄いやつは友達がいなくて
1人で生きてる
群れるやつとか人脈がどうのこうのって
言ってるやつは雑魚 孤独な創造性のある人間を
コミュ力のある人間が使いこなす これが相互関係だよ そりゃ創造することしかやる事がないからな
思いに耽るしかやる事がない
様々な哲学やら思想やらが個々人で形成される おそらくこれは事実なんやけど
アウトプットは技術やからそれが無いんやろうな 変人を馬鹿にしたり見下したりするやつは
お先真っ暗で危険だよ てか、因果関係が逆で、
つまらない事にかかわりたくないから孤独になるんだと思う
みずから孤独を選ぶ 俺は人が好きとか言うやつが
理解できない
寂しいとか言う人が理解できない 空気を読むのが得意な日本人は孤独か
他人と合わせているだけで実はみんなバラバラ? 会社で1人で居たら凄い嫌がられるよね
あいつらあほだよ
人を変わり者扱いして 株でもみんなが買う人気企業の株買ってたら
全然儲けられない 孤独で恋人もいない童貞なら最強
想像性が違うからね >>670
アガサクリスティもそうなんだよね
小学校も行ってない >>683
古代ギリシアも貴族から平民まで労働は奴隷に任せてひたすら思考に耽ってて
学問や哲学や政治が飛躍的に発展して民主制が誕生するに至ってるんだよなあ 確かにここの奴らとか思ってもいない斜め上を行くレスとか平気で返ってくるもんな ５ｃｈには大勢の天才やアーティストがいるんだろうな
おまえら自分の才能発見してみろ
きっとすごい能力が鍛えられてるはずだ ヒキヲタ50年以上続けると脳が異常発達し常人とは異なる行動をとる
これを「高い創造性(笑)」ってなんかの罰ゲームか？ 知ってた
恋愛しながらや子育てしながら本当にクリエイティブな事なんて不可能 孤独だと常識が無くなるから
常識人からみたら変人というか
特異な発想が出来るようになるだけでしょ 囚人なんかは創造性高める絶好のチャンスだな
ホリエモンはムショで色々本を読んだらしいが
ヤツに創造性が備わったかどうかは怪しい >>659
有能故型破り、な人ばかりならそうなんだけどね
現実には99％、有能に見せたいがための型破り自己演出なんだよな
見分け方は割と簡単で、周囲と意見が対立した挙げ句
「オレの言ってる事なにか間違ってるか？」「これが正論だろ？」的な事を言ったことがある奴なら、後者だ
真の有能なら、周囲の大多数と違う意見を出しても皆敬服するか、もしくはグダグダ言わずに周囲を筋道立てて説得してしまえるからね 俺は0を1にすることは出来ても、1を10にすることが出来ない
成功するのって後者だよね >>694
有を増やすより
無から有を作り出す方が難しそうだけどな 自分が孤高の天才とか思ってる奴キツいw
じゃあノーベル賞取って！ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 名無しさん sage 2020/06/13(土) 23:06:29.55 ID:pqyiHkT7
五毛がなぜ出てくる 孤独になる程色んなもの読み漁って
創造性何て何処か行ったな >>642
>>1の記事だとそういうことになってしまうわな 「孤独」と「孤立」、「創造」と「妄想」は違うからな >>671
アウトプットは訓練でも磨けると思うけど、遺伝子と幼少期の教育でほぼ決まってると思う 「孤独は人を聡明にする」とはよく言ったものだな
・・・でも、ボク、もう孤独でいたくないの・・・( ﾉД`)ｼｸｼｸ… 「孤独」であり続けた人は高い創造性を獲得することが判明。
しかし、それを世間にご披露する事無く消えていくのです。 便所とは、静かに思考（しっこ）と空想（クソ）をする場所です。 697 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/24(木) 13:45:00.26 ID:cbKFT+/I0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 名無しさん sage 2020/06/13(土) 23:06:29.55 ID:pqyiHkT7
五毛がなぜ出てくる 俺なんて能力(チカラ)に覚醒めちゃったんだぜ本気出したら世界征服くらい出来ると思う。 あたしは孤独過ぎたせいか、夢の中で別の生活を始めて、そこに友達がいるわ。
だから現実と夢の中の二重生活を送っているの。 現代はネットが発達し過ぎて逆にそれが弊害を生んでる感があるな
1人になってじっくり考えたり物事に取り組む時間が…
うまく時間管理や集中をしないと難しいし、
結構SNSや5ちゃんにエネルギーや時間を消費
してそれで終わってしまう人も多いんじゃない？ これは経験則でわかってたことだよね
いわゆるキョロ充で生きてきた奴の創造性のなさは異常だし
日本の代理店や役所連中はそういう奴らばっかだから
クールジャ○ンがあんなことになる 孤独がちだった頃は白昼夢ばっかり見てたな。
結構壮大なストーリーものを何部作かで空想していた。
自分は病気なんじゃないかと思っていたが自分を表現する事を覚え、人と接する事が多くなると
だんだんと白昼夢を見なくなったな。
どんなストーリーかと言われれば恥ずかしくて人に言えないものばっかだな。
小説家にはとてもなれない。 >>1
ずっと部屋にいるとする事もなくなって
あとは妄想するぐらいしかないからな
当たり前 インスタ開いても、一昔前にはいなかったような
化粧整形加工バリバリの若い女達が、
人の曲に合わせてダンス踊ったりキメ顔ぶりっこ
動画が際限なく現れて来て気持ち悪い
グラビアやってるような女も典型
見たくないのに検索ってとこ押すと現れるんだよね
秒速で検索押すと何も現れないから
極力そうするようにしてるし、
見たいもののカテゴリーやフォルダ分けして
そこからアクセスするようにしてる
いらない情報、惑わすような情報が多いので
いかにそれと距離を置くかが大事
Twitterにしてもそう
見る事自体が無駄に感じる事が多い >>713
そりゃそうだけど
明日も明後日も来週も来月も来年も
おそらく生きてるでしょ
その長い時間はナシにして考えてるのかい 多分、哲学とか学問等を孤独に勉強してたら大成すると思う。でも大半の孤独な人は、ゲームやったり漫画読んで過ごしてるだけだから無理。 >>725
ゲームはやらないな
漫画もほぼ見ないが流行りものとは関係なく
自分が上質で心地良いと感じたものなら
Kindleで買ってみているが、その数は少ない
洋書は膨大に入ってる
映画館には結構行くし家でもまあまあ観るが、
全然数が少ないと思うしもっと観たいといつも
思ってる
まぁそういうのもほとほどにして、
創作や勉強に時間をあてたいわ やばいなー
俺獲得しちゃってるわ
選ばしものの不安と恍惚 人との付き合いの煩わしさだねぇ
それが苦にならない人はいいけど 個性が育ちやすいってだけの話だし
ボッチの想像性なんて30代移行は急激に衰えるだろ 独身や子無しでも、
小津安二郎、ピーターラビットの作者のように
家族映画や児童文学(絵本)が得意な天才も存在する 確かに他人と関わって幸せになったらそれ以上脳は向上しないかもな。他人との幸福がゆえに伸びる脳機能があるかどうか 宮沢賢治も生涯独身だったよな
もちろん既婚や子持ちでも功績ある人はいっぱい
いるが、結局はその人次第なんだよな
1人でコツコツ打ち込んだり思いを巡らすような
作業は、いずれにせよ集中力や時間管理、継続力
は必要だよね >>736
思いを巡らす時間なのよ。他人の介在が迷惑な時間なのよ。家族であっても個人の時間なのよ 夢で見た事ない奇抜なデザインの家の中を歩いたりするなあ。 >>737
まあねえ
その家族が大人じゃなく子供も含まれてるなら、
より難しくなりそうだな
工夫したり自分に厳しくしないと 介護が必要な老人とかもか
まあそんな同居家族がいるような人が
このスレにいるのかわからないが
子供は騒がしいし目が離せないイメージあるわ、
基本的に まあ何でもない普通の大人同士でも時に
すごいストレスになったり、何時間も
口喧嘩や説教を喰らうこともあるしなw 夢の質も違うのかもしれんね
でも対人で精神的に疲労した時のほうが独創的なの見るな >>717
ネットを使わずに、たまに連絡を取る みたいな付き合いがしにくい気がする 即レスとか既読スルーとか気にするの煩わしい 独身だし何も成し遂げられそうにもないし、人生に生きる意味がない >>744
一人でいるっとことは価値があるってことだよ。他人と比較するから卑屈になる >>744
生きてるだけでも結構すごい事なんだから
独身だの成し遂げたの、あまり細かい事考えて
悲観的にならないほうがいい >>517
他人との繋がりを求めるのは、自身を認めてくれる人が欲しい、つまり承認欲求なんじゃネーの？ このスレでは嫌われたくないという態度も承認欲求なのだと勉強になったな
他者から攻撃されるとまずいと思って最低限の根回しするのもやめないといけないとなるとなくすのはけっこう難しいな
認めてもらいたいを克服した次の段階な >>517
承認欲求は人間の基本だと思う。認められてナンボだしね
でも、他人の評価はどうでもいい境地になるくらいになると芸術家なんだろうな >>754
＞他人の評価はどうでもいい境地
多分、周りの人間を犬か猫くらいにしか思ってないんだよw。
「畜生に理解できるワケねぇ〜」ってなモンwww。 というか創作活動してる人自体がそんなにいないんじゃないの？ 孤独というのは人間にとて最大の苦悩
これを知った人は偉い
大抵の人は耐えられない >>750
俺も群れる奴は嫌いだが、イケハヤが言っているのが嫌だな。 >>757
一人でいる時間は それ自体としては苦痛ではないし むしろ必要なものですらある
苦痛に満ちた孤独というのは 人と会いたいのに会えない状態のことだろう
会いたいと思わなければ 一人でいても孤独ではない バカは群れるのが大好きだからな
疫病が流行している時でも居酒屋で群れてどんちゃん騒ぎ
感染したらピーピー泣いて医者にすがるんだから大爆笑だよ >>759
好きな人ができた、友人ができた、会いたい
これが孤独の基本だろうな。逆に言えばそんな人がいない人に孤独はない 空想ばかり膨らんで
どんどん現実と乖離する
そんな人間ダメに決まってるだろ
ある程度適応力、つまり社会性こそが健全の印 >>760
東京ってそういう人種が集まりやすい土地だもんな
だから人口当たりの感染率もトップのまま
こちらは首都圏から遠い地方で感染対策しながら
地道に暮らしてたのに、GoTo契機に爆発的に
コロナが増えた >>762
まぁね、ある程度はあったほうがいいとは思うが
振り回され過ぎたり重視しすぎるのは良くない
友人知人多いほうが凄い、独身や子無しはダメ
みたいなそんな事にばかりとらわれて競うのは
バカバカしい >>762
社会性ってのは他者に迎合するコトじゃないと思う。
多数派が社会的成功者では無いだろ？ >>762
いやいや、そういう妄想力を排除して日本をダメにしたのじゃよ。反省しなさい 普段から独身自慢してるおまえ等はさぞ高い創造性を持ってるんだろうな
何を想像するのかは知らんけど >>768
ここにいる人らが独身ばかりとは思わないし、
自分も既婚だよ(子供はいないが)
年齢に焦点を当てた叩き、婚活や年収だの
そんな話題が伸びるよなー5ちゃんて
バカバカしいし、もう見ないようにしてるわ
芸能人絡みの話題も
ここのスレは良スレだと思う >>768
毎晩５ちゃんカキコを創造してるガナwww。 孤独すぎると虚構と現実が交わって独特の世界観が生まれる
そして高い妄想性を獲得することがある
ただし、あまりにも孤独な時間が長いとコミュニケーション能力が著しく落ちてしまう
元の調子に戻るのに時間がかかるため、頭の中でこねくり回している内に無口な人、孤高の人と化す
時に頭の中だけで会話してニヤニヤするので、周囲からキモがられること多々あり >>768
わいがオナヌーする時のエロ想像は、ビニ本のそれをはるかに凌駕している。 地方で暮らしながら作家として成功した人には
伊坂幸太郎がいるね、読んだことないけど
少し前に仙台に長年住んでいると知って驚いた
生まれは首都圏で大学で東北大に進んだのね
もともと頭のいい人なんだろう
しかし地道に活動続けて実績作ってるのは凄いな
読んだことないけど(2回目) >>768
とりあえず昨日はBookwalker自動取込みマクロを。 孤独になると、頭の中であり得ない自分を作り出す時があり、
そのあり得ない自分は数年にわたり自分の脳内で活動する。 孤独を好むタイプはこれに当たるんだろうね
孤独に苛まれるタイプはその領域は発達しなさそう
やはり孤独であるかどうかより資質の問題なのでは？ 女性作家だと、湊かなえが地方住みのまま成功してるな >>768
他人を揶揄するくらいなら自分の妄想力を考えてみな アニメ会社に火を放った奴
ヒキコモリで老いた両親を家庭内暴力で苦しめ続け、最期は父親に殺された奴 >>784
そいつ等は娑婆に執着し過ぎなんだよw。
真の戦いは精神（脳内）世界にあるwww。 1つの事に集中して得意分野を作ろうとするとそれが逃げ道になってしまう
知らない分野もモリモリ吸収していかないといけない
広く浅くやってると語学は最初に習得できる 望んで孤独なんだという奴は孤独を望んでない
おまえの事だよハゲおやじ 技能職でも孤独は他にないものを獲得するね
会社を傾けるほどの仕事ができる人は、孤独から育った人が多かった >>793
＞会社を傾けるほどの仕事
倒産させるってコトかw？ >>775
湊かなえとか甲南女子大？だっけ？
今は淡路島にすんでるんだっけ？ 楳図かずおは若手作家にアドバイスする記事の中で
友達なんかいらないよとインタビューで応えていた
鳥山明は友達がいないと言っていたし孤独好きとも言っている
孤独であればかならず成功できるとは限らないが成功する芸術家の共通点は孤独を好むことだ いやでも才能もないのにただ孤独でもしょうがない気が・・・ >>794
いやいやｗ
試作品一個で、競合他社と数百から数千万の仕事の取り合いをすることが結構あって
次から次にそれで仕事を採っちゃうと、社長から周りまで謎の勘違いが起こるのよ
急に社用車全部を新車にかえたり、他県への移動をヘリで行ったり、
海外のリゾート地の近くに工場を作って、年間の出張費が数千万だったり、そんな意味。 >>794
500%の効率化の代償としてめちゃ属人化(俺)させていた2つ前の会社だそれ。 諸葛孔明ってそうじゃなかった
凄い賢い人ばかり集まる名門の塾で抜群の成績でみんなから変わり者扱いされて
嫌われてて 1人で山奥でニ−トしてて
有名になるのが嫌いでひっそり山奥で暮らしてた
知る人とぞ知るレベルの人だったとか
27歳ぐらいまでニ−トしてたはず これって結果と原因が逆なんじゃないの？
作家とか創造性の高い職業の人は
一般的な会社勤めをしておらず
人里離れたような暮らしをしているだけ。 >>795
wiki見ただけだけど、武庫川女子大学って書いてある
淡路島在住だと思う 地方在住の新人がプロの脚本家を目指すのは難しいと授賞式でプロデューサーから指摘されて
湊かなえ のwiki より↑
本当、東京と地方の格差や差別って酷いよな 孤独だと、ワイワイする時間がないからフリータイムだからな。こうやって2ちゃん見ながら考えたり、あれこれ思索したりする。ツネコミュニケーションがある環境だと、そうはならないからな。 >>21
かわいそうに...バカにされたん？
作ったもので人を感動させれる事ができれば尊敬されるようになるさ 手塚治虫はすごくストイックな人だったんだね
睡眠時間も短かったし
YouTubeで、過去の密着取材したTV番組があがってるよ、英語字幕も付いてる 孤立ではないな
階下に夫がいて近所に娘夫婦、
この正月は帰らない息子も好きにやってる >>812
ある程度の年齢になると、結婚してる人の割合
自体がが高くなるからな、まあでもあまり過去の事例や周りにとらわれないほうがいい
海外ならゲイでも大物は割といる
変わり者で妻子なしで才能あった人の有名どころは
過去の画家ならゴッホとかな
まあ彼は弟が良き理解者で支援者だったよな うちのネコなんて今日は夫、昨日は私
くらいに自由で拘束されない毎日よ
きょうは旦那に香箱座りしてたわ >>814
なるほどねぇ
結婚するのが当たり前だった時代もあるね
はじめに嫁ってレスしちゃったけど理解者や伴侶がいるって書き直すわ そりゃあ自分の世界だけで長年暮らせば他人から見ればそこは未知の世界だよw サティ、プルースト、エミリーディキンソンなんかも
生涯独身 孤独と孤高には大きな隔たりがある事を知った方がいいぞ。 数十年前、ドイツ旅行した時にアウトサイダーアート展を見たんだけど
すっげーマイナスなオーラを放つ禍々しい作品ばかりで、ショック受けて圧倒されてしまって高熱が出てホテルで一週間寝込んでたわ
観光もできずじまい
なので孤独な人々のアートにはあまり良い記憶がないw >>815
それはもしかして
「両方にいちいち気を使わなきゃならない状況」
なのでは… フィンランドの女性画家の展覧会に行ったことがあるけど、
その人はすごく若いときにケガをして家にこもりがちで画家になった
作品はあまり面白いとは思えなかった
年取ってからは若いころの作品を違う画風で描きなおしたり
でも、老いてからの絵は、なんか気持ち悪いのもあった
絵自体はそれほどでもないけど、孤独な人生が伝わってくる作品たちだった
見に行ったきっかけは、その展覧会を紹介するテレビ番組の若い女性が、
画家の生き方にドン引きしてたから 孤独とか孤独じゃないとかよーわからん
結局は時間管理、情熱、集中力、考えるだけではなく具体的な取り組み方
こういうのが大事なような
まあ結局、孤独っていうのはある意味で大事なんだろう >>823
自分の似顔絵描かれてるのに気づかないって
やっぱりジャップの女はばかなんだな >>2
残念ながら 家でネットやって引きこもっててもアホになるだけだな
良書を読書しまくってるなら まだ思考力を上げてる可能性はあるが
ネットでこんなスレ見て 山のようなクズレベルの意見を見ていても何にもならん
そして 人格は社会で人と摩擦することによって磨かれるので
こもってると妄想の入った子供かボケ老人みたいな思考になってる
>2 みたいな ネットひきこは孤独とは違うからな。
ネットがあるから孤独を紛らわせてるだけで
本当に孤独が平気なわけじゃない。
そんな人に創造性など養われるわけがない。 >>744
そもそも人生に意味なんて物はないぞ。
人生で残るのは生きている間にどれだけ
感動したかだけだ。
どんなに良い仕事に就こうが
金を稼ごうがなんの意味もない。 なんで俺がチンパンジーにね、孤独がどうとか言われなあかんねん >>828
けど完全に遮断するのは無理があるからな
いかに付き合うか無駄を省くかは大事だな 697 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/24(木) 13:45:00.26 ID:cbKFT+/I0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
531 名無しさん sage 2020/06/13(土) 23:06:29.55 ID:pqyiHkT7
五毛がなぜ出てくる 仕事でもパーテーションで目隠しした方が効率が上がるからな >>695
ニートは毎日何もない便器の中に一本グソを産み出してる
ニートが無からうみだせる有なんてそんくらい そりゃそうだろ
朝子供の高い声で「パパ、朝だよー」ってダイブされて起こされて朝の準備させて保育園連れて行って仕事行って
帰ったら逃げ回るの捕まえてお風呂入れてままごとしてあげて歯を磨いて絵本読んで寝かしつけて
こんな地獄では創造的な作業をする時間なんかありゃしない
創造性のある孤独な人が羨ましいわ 人類に貢献できて偉いね >>1
そんなことないよ
持ち上げすぎ
それ迷惑だから >>211
精一杯努力することは大前提、上のレベルの人らにしたら当たり前の空気みたいなもの
その上で成功するかどうかは運によるとこも大きいのさ
あんたとは永遠に噛み合わないだろう 何とか昨日一日やりすごしたわ
キツさも多少薄れた気がする
しかし結局呆れるほど孤独やわほんまワイは
孤独なだけやない、人生が果てしなく地味に感じられてキツイ
ただ自分とは違う風に生きてる人々も、かなりの割合で孤独なんやろうなってのも知ってる
だからそう言い聞かせて自分を慰めるけども、孤独感や敗北感をごまかすことは出来ん
ワイは孤独で惨めや
そして先を見つめた時、そこから抜ける道は無い気がするんや
だってずっと繰り返しやったからな
抜けようとして失敗してこの年まで来ちゃったしな
悲しいんよほんまに
愛されたいんやほんま
神が多分ワイを愛してくれてるのは知っとる
けどそれならいつも分かるようにしてくれ、涙止まらんわほんま >>840
神も居れば多分悪魔も居る
じゃなけりゃそんな言葉無かった筈
だからと言って悪に負けちゃいけない
頑張って生きてりゃ良いこと…無いかもしれないがそんな人も沢山居たんだよ
自分が幸せか幸せじゃないかはその人の価値観次第
自分が幸せだと思える生き方を探してみたら？
パートナーが欲しけりゃ最大限の努力をしてみるんだ
それでも駄目だった人も沢山居る
別に問題無いと思うが気持ちは分かる
気を落とすな。今頑張ってきて生きてる自分を誇りに持とう >>843
そんな返しできるなんて偉いなw
この人 >>837 なんかギスギスしてるし.
終わりのほうの文章がすごく嫌味っぽく感じたんだよね、自分は。 まあ、いいけど 個人的には、子供を育てる事を創造というのは違和感がある つうか何気なくwikiで創造を見たら
"創造力を育むには「退屈な時間」が重要と指摘されている"
と書いてあって、タイムリーだし端的(淡白)すぎてで笑ったは 英語公用語とか留学生とか、俺を脅すためにお前らジャップが言い出した。
俺はそれに対応出来るようになった。お前らジャップが対応できていない。
お前らジャップの言う進化論から行くと、お前らジャップは競争原理および自然淘汰で滅びる。
ざまあ
早く日本の公用語を英語にしよう。
予算は有限だし 能力主義だそうだし 生産性が大事だそうだし 仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。 誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。 その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。
君達ジャップの苦境がいかほどのものか、 英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。 この件だけはやらないわけ？
なんでだろうねえｗｗｗ 同情なんてされないってわかっているからだよねえｗｗｗ
俺んところに来るなよ。 英語を日本の公用語にしよう！ アーティストなんかそうだな
売れ線目指してチームで作る工業音楽とか糞そのものだし(笑) 他人のくだらない思考と会話はうるさいだけで一理なし 自給自足の方が考えるべきこと多いから
社畜でルーチン作業・ゴマすりしてる方が脳が退化する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
