【新型コロナ】『指定感染症』を5類に…最前線の医師が“提言” [ゆき★]

**ゆき ★** · 2020/12/20(日) 22:06:14.68

東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。

（Q.東京の新規感染者が822人となりましたが、この数字をどのようにみますか）
検査数の増加ということもあるかと思いますが、残念ながら、感染の拡大の制御ができていないことだと思います。

（Q.先生の病院は、今、どのような状況ですか）
当院では11月に入ってから感染者の患者が増え、12月はさらに増えている状況です。重症者用のベッドは、6床のうち3～4床、中等症のベッドは、25床のうち17、18床埋まっているというのが平均的です。ベッドは空いているように聞こえますが、全部埋めてしまうと、院内での重症化や感染が発生した場合に対処できなくなるので、これがギリギリの体制です。日本赤十字社医療センターは、赤十字の中でも中心的なの病院です。スタッフの人数やメンタルケアの態勢はかなり整っています。第1波のとき、メンタルヘルスの調査したところ、約30％の職員がうつ状態だったと、英語の論文で発表しました。ただ、私たちの病院では、延べ226人の入院患者を診てきています。第1波、第2波のころに比べますと、コロナに対して経験が蓄積されてきていて、当院では、よく報道されている離職者は、ほとんど出ていないというのが現実です。

出雲先生は新型コロナウイルスを「指定感染症から外すべきだ」と提言されています。感染症法に基づいて、危険度に応じて感染症は分類されています。最も危険度が高い“1類”には、エボラ出血熱やペストなど、“2類”には、結核やSARSなどが位置付けられています。現在、新型コロナウイルスは、1類～3類に準じた措置を柔軟に取れる『指定感染症』となっていて、感染した場合の入院勧告、従わない場合の強制入院や就業制限など、1類、2類に近い措置が取られています。そして、17日の厚生労働省の有識者会議では『指定感染症』を1年間延長して、2022年1月末まで指定を続けることが了承されました。出雲先生は“5類”まで下げるべきと主張しています。

（略）

（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。そして、濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。

（Q.感染者が自宅で容態が急変したらという懸念については、いかがでしょうか）
今、医療がひっ迫している状況という認識であるならば、ベストではないとしても、よりベターな方策を取る時期に来ているのでは、と現場で診療しながら思います。心配事はあると思いますが、例えば、無症状や軽症の人は自宅療養してもらって、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る。『新型コロナの診療の手引き』というのがあり、そこには、酸素飽和度が93％を下回ったら、入院して酸素吸入。その後、レムデシビルやデキサメタゾンなどで治療するとなっています。自宅で93％を下回ったら、入院措置を取るというのが現実的ではないかと思います。また、アビガンが承認され、外来で使用できるようになれば、入院病床のひっ迫は和らぐのではないかと思っています。

（Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか）
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。つまり、コロナに対するゼロリスクを取るかどうかという問題に、現場はなっているのではないかと思います。周囲に感染が広がるのは、もはや止めようがないため、かかったとしても、亡くなる方や重篤な方をどう減らすかという考えにシフトしていくべき状況だと思います。このまま『指定感染症』のままだと、これからの1月、2月に進むと、心筋梗塞や交通事故など、救急患者を治療できないようになってしまいます。現場としては、コロナだけでなく、多くの国民の健康と命を守るという意味でも、具体的な方策を取りたいという思いです。

テレ朝news 12/17(木) 23:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/d36c7ee3701e5b58ae9315b43a2df8527f25ec0b

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:06:28.42

安倍やめろ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:06:57.25

甘えんな！
高い手当貰ってんだから死ぬ気で働けよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:07:19.40

五類にしたらテレワーク浸透しないだろ😃

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:07:22.39

年寄りが嫌がるから無理なんすよ
選挙で勝つにはコイツら味方に付けるしかないんでw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:07:58.24

んなことしたらあちこちの病院でクラスター起きるんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:08:19.95

外国人「よっしゃ、日本で治療してもらお」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:09:00.27

テロ朝ニュース

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:09:14.38

すでに濃厚接触者なんて真面目に追いかけてないだろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:09:21.38

経済重視でGOTOやるんだったら
5類に下げてから行うべきだったよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:09:22.40

5類にしたら自己負担限度額までしなきゃいけないじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:09:26.23

コロナ患者を一般病棟に入れるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:09:48.14

5類なんかしたら無症状陽性者は市中で遊びまくりだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:10:05.45

そう、これを早くしろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:10:30.09

娘のクラスでコロナの陽性者出て学校は数日休校になったけど
娘はPCR検査なんて受けてないよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:10:35.81

今日、広島の軽症者が急変して死亡のニュースあるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:10:36.64

厚労省は町医者の提言なんか聞かないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:10:40.37

家族がコロナになって学校や職場で拡散するわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:11:00.68

2類でコケオドシ状態にしておかないとPCR業者とワクチン業者が
儲からなくなるから反対します

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:11:07.95

普通に病院に受診しに来るようになるがそれはいいのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:11:37.30

それでいいんだよ
今までがバカみたいに騒ぎ過ぎで医療逼迫させてただけだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:11:50.40

>>15
濃厚接触者から外れてるからやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:11:53.34

検査も台湾に比べて桁違いに厳しいらしいねえ
台湾がユルい訳じゃないんで向こうに合わせるだけで
感染者の数はかなり減るんやないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:12:18.91

>>9
うちの地域だと発覚から二日前に何してたか、だったわ。
だから月曜日に発覚したら学校での濃厚接触者無しになるという・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:12:39.95

>>20
ええで
少なくとも俺は平気

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:13:01.10

幅広く感染しそうだねｗｋｔｋ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:13:09.22

>>22
手が回らんからあれこれ適当な理由をつけて濃厚接触者のハードル上げまくってるんやろ

で、こんな見落としを起こす

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fe8c8b75abed8bb728f9754aace4589e01262a4
、濃厚接触者には認定されておりませんでしたが、念のためPCR検査を受けた結果、12月19日（土）に両名とも陽性であることがわかりました」と報告した。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:13:27.46

年寄りと病気持ち以外には風邪だからね　打倒だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:13:28.60

>>1
御用学者か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:13:38.36

日本人はそれで良いかもしれんけどさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:13:44.05

相当なバクチだぞ、これ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:13:58.29

本文読んでも5類に下げた方が良いなんて一言も書いてない、どころかむしろ逆の自宅やホテル療養の徹底を訴えているのに、5類に下げた方が良いと読み取れるタイトル。
さすがテロ朝だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:14:25.37

>>無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、

秋の厚労省の通知でもうなってるよな
5類にした際の感染者増加に耐えられるかどうか知らんけど
一般の病院にコロナ感染者が行って病院・医院ごと停止にしそうな気がする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:14:28.71

ただの風邪
下げろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:14:30.29

5類だと自己負担になるんじゅないのん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:14:34.42

枠組みの欠損はそこじゃないと思うわ
現状全ての陽性者の情報は政府管理となるから町医者で処理できるほどの地合いが無いじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:14:58.87

治療費50万円コースか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:15:10.95

>>1
アホだな

gotoテロリストで
ここまで黙ってるとかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:15:33.24

体力のない普通の患者の感染が増えるだろ。
医師や看護師は体は頑丈かもしれないけど最近の繁忙で体がよわっているところで５類にさげるのはリスク高い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:15:35.93

>>21
感染症対策できてない地域密着型病院でクラスター発生しまくるだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:15:46.64

まあでも莫大な費用がかかるなら
感染拡大抑止に有効だろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:15:48.12

院内感染激増するだけだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:16:08.32

指定感染症は政令でいじれるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:16:08.92

もうワクチン耐性新型コロナが出てるらしいな。
こりゃインフルエンザみたいに毎年型変えて注射することになるんかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:16:17.61

無症状は病気じゃない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:16:38.73

最前線の医師の総意のように語るなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:16:49.45

責任取りたくないから誰も変える気がない。4日ルールだって誰も責任取らないんだから変えりゃいいのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:17:04.76

インフルエンザと同じ５類にして同じ対応にしろと？
インフルエンザ　致死率　０．１％以下
コロナ　　　　　　致死率３－４％
インフルで年間３０００人死亡だから
コロナで年間１０万人くらい日本で死ぬようになるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:17:32.94

バカげている
本気で医療崩壊するわ

それなら入院治療を拒否するほうが
まだあり得る選択だ

**朝鮮漬** ◆A9o2GkvA8V2W · 2020/12/20(日) 22:17:33.44

全世界に向けて言うてみ(^。^)y-.。o○

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:18:04.68

大多数の医師がそう考えているならともかく
ひとりふたりの医師の考えだけではねぇ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:18:35.77

>>29
いや最前線で疲労困憊して正常な判断ができなくなっているんだよ。重い鎧を付けて戦うのはもう無理だから裸で突撃しようとしている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:18:42.66

そんなことしたら受け入れしないといけなくなるクリニックが黙ってないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:19:32.23

>>48
致死率3%ってどこ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:19:39.11

インフルエンザと同列にすべきタイミングはワクチン接種が有る程度進んだ後でよいと思うけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:19:41.72

今も軽症や無症状はホテルや自宅療養だぜ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:19:46.03

このセンセー、認識が百億周くらい遅れてるんじゃね？
ICUや人工呼吸器やECMOといった重症者用の基礎ファシリティと、
それらを操作し維持管理できるスキルドスタッフの不足という事態が問題になっているときに
病床レベルの確保の話をされてもね。

季節性インフルエンザと比較してるけど、こんなに「ほぼ厳格に」マスク着用と
社会的距離維持が行われていながら流行が止められない事実から、
新型コロナはそんなのと比較にならないくらい厳しい感染症だってわからないようじゃ、
とうてい専門家の意見とは言えないな。
レムデシビルでどうにかできるなら、世界中でもうどうにかできてるっしょ。

こんなもんいちいちニュースにするテレビ屋のアタマってどうなってんの。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:19:47.64

インフルエンザみたいに症状ありのみ病院対応したら医療崩壊しない説

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:19:50.44

院内感染祭りが始まるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:19:52.85

メリットとデメリット
デメリットエグくないか？
https://i.imgur.com/Js8BioX.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:19:54.55

>（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
>無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。

既に感染症法第19条の適用は中止していて、いわゆる強制入院措置は取ってない
また、まん延期には、入院は重症者のみとなる
これは指定感染症である新型インフルで想定されていた事

>濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。

これも市中感染が広まったらクラスタ追跡の効果は低くなるので、クラスタ追跡は重視しないようにするもも、これも想定済み
メリットとして挙げてる事は、どれも現状で行っていた李行う事が出来る
入国制限を含め国家が法的根拠を持って行う防疫措置を放棄するという事にしかならない

こいつ本当に医師か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:20:26.08

街の開業医はお気楽で良いよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:20:27.36

>>1
やはりインフルエンザと同程度と思って差しつかえないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:20:37.20

これをやると、ノーガードと同じになるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:20:42.29

とりあえずこの人、相当昔の情報のままの認識じゃないか

＞当院では、一度53人が濃厚接触者になったことがありました。全員にPCR検査をしたら、陽性者は1人だけでした。52人は症状がなく、感染もしていないのに2週間、働けない状況でした。

確かに武漢からのチャーター機のころはそれくらいのやり方でやってたよね
今って陽性者だけでも毎日全国で3000人だよ？
それのさらに濃厚接触者とかホテルに収容してるの思ってんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:20:51.40

だから、病院の事情によって臨機応変に、でいいんだよ。柔軟に柔軟に。できないことがんばったって仕方がないだろ、(ﾟωﾟ)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:21:12.74

5類に下げろっていってる割に入院待ちの自宅療養多い気が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:21:25.32

>>50
朝鮮漬さんだ　
お久しぶり　　ﾉｼ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:21:47.32

一般の病院で診察や治療させたら院内感染起きまくりで感染爆発だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:21:50.27

感染者数100分の1にまで減った雑魚のインフルエンザと比較して何の意味があるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:22:04.01

>>61
現場はもう送られてくる患者見るだけで
情報得る時間もないのではなかろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:22:08.97

5類ならコロナ患者ももうドンドン町医者に行くことだ
風邪と同じだから事前に申告の必要なし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:22:43.21

>>62
簡単なの診とけば良いし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:22:44.21

>>1
>（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。

こういう発想に至る理由がわからないんだけど、ここの入院は重症患者中心じゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:22:44.82

>>67
そうそう
この人医者のくせに最近の状況全くわかってない
陽性者すら収容できなくなってんのにね今

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:22:53.95

当然だろ
アホすぎる
５塁にして中韓永遠お断り、これで決まりだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:22:57.38

>>1
インフルエンザは例年日本では1000万人がかかり、1万人がそれで亡くなってる・・
インフルエンザで1万人も毎年死んでるんだ、全然知らなかった
それならインフルと同じ5類に下げて対応したらいいじゃん、新コロに対してオーバーな対応しすぎなんじゃないのか
しかし1万人も毎年インフルで日本人死んでるんだな
それ聞くと新コロに対する対応ほんと過剰すぎるように思えてくる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:23:25.80

5類に落とすと検査代が自腹になるから更に市中蔓延することになるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:23:41.96

>>27
そうなるとこの二人は「経路不明の感染」にされちゃうの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:24:08.84

この医師は呼吸器内科の専門医であって感染症専門医じゃないんだよなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:24:20.67

>>32
お、おう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:24:22.24

>>35
そうだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:24:25.51

ようやくまともな意見

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:24:55.00

かなりまともになってきたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:24:57.19

>>77
そら過剰にもなるでしょう
だってこれだけうがい手洗いマスク励行して、今年インフルエンザ他の感染症は激減してるのに
コロナはどんどん感染広がってんだもん
感染力が桁違いなんじゃね

**朝鮮漬** ◆A9o2GkvA8V2W · 2020/12/20(日) 22:25:18.93

>>68
オッスオッス　(^。^)y-.。o○

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:25:27.25

> >（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
> 無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。

既に軽症や無症状では入院できなくなってると思うけど…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:25:34.67

>>74
とりあえず病院に投げるバカがいると見た

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:25:37.17

5類ならgotoももれなく廃止
無駄な支出がなくなるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:25:47.10

>>80
そもそもこんな
医療リソースの全国的な配分（何をどうしても圧倒的に足りない）
なんて状況の専門家なんて存在しないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:26:05.21

>>37
高額療養費制度も知らんのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:26:24.86

つかこの医師は今では高齢者以外の軽症無症状は宿泊施設療養や自宅療養なのに厚労省の隔離のガイドラインが変わったことも知らないのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:26:28.12

>>6
クラスターが問題になるのは二類にしてるから。
インフルの院内感染だってもちろん起きてたけど、さしたる問題にならないのは五類だから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:26:58.48

COCOAで通知来て熱37.3度でPCR検査受けたけど3割負担払った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:27:02.78

指定感染症による足枷は、外せるという事も知らん医師が居るとは思わなかった
そんな無知はネトサポだけかと思ってた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:27:05.32

旭川の吉田病院が5類相当にしたらどうなるかというのの見本
あそこはコロナを処置する設備がないから一瞬で病院としての機能を失ったろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:27:12.75

>>48
東京都のデータでは現在の致死率は0.5%
50歳未満だと0.02～0.07%でインフルより多少高い程度です
https://pbs.twimg.com/media/EpauYHYVEAA8VT-.jpg

**朝鮮漬** ◆A9o2GkvA8V2W · 2020/12/20(日) 22:27:32.16

>>1
2類でも必要なマンパワー投入出来る様にすればええだけや(^。^)y-.。o○

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:27:52.25

待合でじいさんばあさん座ってる所に連絡もなく発熱患者がやって来て一緒に待つのか
インフルと同等扱いなら防護服も必要ないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:27:59.40

【広島】自宅療養中の６０代新型コロナ患者が死亡「心筋梗塞や糖尿の病歴あった」 [qちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608470448/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:28:17.05

暴言？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:28:43.39

>>93
感染力がザコなインフルエンザと比べるなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:28:56.21

感染広がりマクリングだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:29:00.74

やってみりゃいいんじゃない？

デメリットが加速したら、パニックになるで
(*´･ω･｀)(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:29:20.62

>>87
そうだよな
もしかして半年前の世界なのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:29:34.36

5類でも重いコロナはただの風邪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:30:05.38

>>15
友達の子供のクラスでコロナでて濃厚接触者いないけどクラス全員検査する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:30:18.83

こういうまともな意見がもっと広まるべき
いまだに2000人しか死んでないような雑魚ウイルスにいつまで過剰反応してんのwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:30:33.49

>>61
「5類に下げる」ってのはどうも「コロナはただの風邪」と言ってPCR検査所を取り囲んでた連中の気配を感じる。
５類に下げられるのは当然政府なんだけど、下げて引き起こる様々なトラブル（医療機関や介護施設で大規模クラスターが発生したり、学校等や社会的弱者の集団間で蔓延したり、非感染者がそういう人達を忌避して差別が起きたり…）の責任を政府に問いたい…っていう方針なんじゃないかと勘ぐってみたりする。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:30:39.13

>>48
嘘つき野郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:31:04.57

緊急みなし５類(ﾟωﾟ)ﾃﾞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:31:15.69

>>11
五類にしても国が負担って特例措置作ることは可能。診療と薬は自己負担で入院費とか人工呼吸器は国持ち、一人1万円超え分は国持ち、とか落としどころは考えればいい。
自己負担あるなら個々の感染予防を徹底しよう、って奴が増えるメリットもあるだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:31:19.11

>>62
コモンディジーズが地域医療の正しい有り方だからな
隔離が必要な患者を町医者に押し付けたら初期の中国や欧米のようにパンデミックに拍車がかかり町医者もバタバタ死ぬようになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:31:23.13

>>77
一万て超過死亡含めた数値だからね

>超過死亡とは、インフルエンザが流行したことによって、インフルエンザ・肺炎死亡がどの程度増加したかを示す、推定値である。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:31:41.70

42万人死亡コースに乗れと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:31:45.22

本当の怖さは「後遺症」だってことがわかってないな。医者のくせに。
若い人は、コロナの症状自体は大したことがなくても、
後遺症が長引いて、寝たきりに近い状態になる可能性もある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:32:06.67

>>85
そういえばそうだな、インフルエンザ凄い減ってるんだった
ということはインフル並みな扱いにするとインフル以上に感染広がるから
感染者１０００万人どころじゃなく死者も１万人どころじゃなくなるということか
・・・インフルの感染者と死者数の毎年の数に驚いたけどそれ以上新コロが行くとすると
やっぱりやばいな、だめだワクチンできて抑え込められるまで今のままで対応していったほうがよさそうだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:32:11.14

毎月の健康保険料を５分の１にして欲しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:32:12.19

やればいい
むしろ今すぐやるべきだ
ただし五輪開催は諦めるこったな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:32:17.28

これがいいのかもな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:33:04.87

そして入院出来なくてしんだ広島市民のようになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:33:28.55

>>24
発覚じゃなくて、発熱でしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:33:58.43

限度額適用認定証

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:34:05.22

勇気のある発言
みんな思っていても医師会などの圧力でだれも言わない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:34:11.82

今問題になってるのは重症者で、こんなことしたら重症者増えまくるだろうが
一般病院で院内感染ラッシュが起きる
そんなことになったら怖くて病院にすら行けねぇよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:34:14.89

>>12
そうしたら病床一気に増えるし対応できる病院も一気に増える。
医療崩壊は、それを認めないからだよ。

>>13
無症状無検査がどんだけいるかわかんないから、無症状陽性なんて気にしても無駄。
ココアで通知来たって電話しても、症状でたら連絡してね♡ってのが現実だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:34:53.12

＞最前線の医師

pgr

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:34:54.43

今でさえ徹底出来てないのに何を言ってるんだか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:35:13.92

>>126
患者も一気に増えるし医療機関…というか医療関係者は一気に減るよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:35:17.36

>>108
ここで認めたらずっと過剰に恐れていた自分達が馬鹿みたいじゃないですか！！
だからずっと安全なところから現場に甘えんなもっと頑張れって言い続けますっ
ていう老害の見本みたいな事してるの多すぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:35:27.76

あきらめだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:35:33.44

ウイルスの正式名はSARSコロナウイルス２なわけだけど、SARSが２類なのとどう辻褄を合わせるんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:35:56.00

>>1
仕事辛いから楽にしてお…
ってことかね？
甘えるなよクソが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:35:56.17

事態を終息するために5類にするデメリットはある？
2類から5類は急場凌ぎの策でしかないんじゃないか？と思うけど10歳どうなんでしょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:36:10.36

馬鹿だろ
目を瞑れば脅威はなくなるかのような愚かな考え

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:36:29.39

もうとっくに５類なみの対応しかしてないじゃん。
入院させるわけでもなし、ホテル入るのも何日も待つ

５類にして感染拡大したら、今以上に
一番負担かかってる重傷者が増えるだけだぜ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:36:29.96

>>124
圧力とか言う前に
「陽性にもなってない濃厚接触者を2週間も病院かホテルで隔離してる」
という何カ月も時間がズレた事実誤認を修正してきてくれないと
話にならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:36:34.66

>>132
むしろ元祖SARSよりタチが悪そう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:36:36.26

>>1
ランクダウンさせることは悪いことではないと思うが、
いきなり一番下の5類にまでダウンさせるのは性急すぎると思うけどね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:36:46.39

>>54
岩手とか335人感染して18人死亡なんで5%オーバー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:36:50.86

正直おれも老人なんてコロナで死んで構わんと思ってるよ。
でも五類にさげるとまだ働ける医師看護師や定期検診やなんやで病院に来た働き盛りが重症化するリスクが飛躍的に上昇する。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:36:51.39

>>132
コロナとコロナマークIIを同じ値段で売れと言ってるようなもんやで…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:37:07.45

しかし凄いな
感染拡大もした年もないのにインフルより4んでないとか結論付けてる所が理論的ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:37:10.41

医師までノーガード状態のインフルエンザとの比較をするのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:37:27.98

インフルの発生件数が大幅に減ってる状況でなお、コロナは感染者が増えてる。

コロナの感染力がそれほどに強烈だということ。

コロナの毒性がさほどでないにせよ、そんな強力な感染力を有するコロナを野放しにするような真似をすれば感染者は爆発的に増加し、そうなれば重症率が低いコロナと言えど重症者の絶対数は莫大になるんじゃないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:37:40.36

>>131
あきらめじゃない
当たり前の意見
コロナ脳にはわからんだろうがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:37:55.05

一時的に病床は確保出来るけどその二週間後凄いことになりそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:37:58.40

ついに、日本人を絶滅させようとしてきたか・・・。
コロナの怖さは後遺症。
若い人でも、後遺症で寝たきりになる可能性がある。
そうすれば、日本はおしまい。

10年後、「経済ガー」「他国よりマシ」
とほざいてた菅を死ぬほど呪うことになるよきっと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:38:00.62

今でも感染者すぐ放流してるし問題ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:38:36.82

>>145
カウント方法の違いでしかないんだけど数だけみて騒ぐ人ってその視点ないのよね

**憂国の記者** · 2020/12/20(日) 22:39:07.19

南雲は全然わかってないわ
なにがわかってないって、酸素飽和度下がるときには呼吸困難になってる。
SARSの特徴的所見
だから死亡後PCR検査すると陽性になったりしてる。５類にして蔓延させて
どうするんだよ病院gotoなくなるだろうが

あと特効薬がないコロナとインフルエンザを同一している
バカとしか言いようがない

５類ならクラスターの調査もしないし法的にそいつが動き回るのを止められない
ましてや逮捕なんて出来ない　何を考えてるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:39:20.76

そもそも今でも自宅待機だし
特に意味はないと思うが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:40:17.89

>>142
変異をどんどん繰り返しているのに、SARSコロナウイルスとSARSコロナウイルス２の線引はどこで決めるのかということなのさ
イギリスでは強化バージョンが出たそうだ
SARSも５類にしないと辻褄は合わないと思う
そうすると、今度は他の強烈なのも５類にしないと辻褄があわなくなるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:40:34.78

医療機関だけでは守りきれないから、国民全員を道連れにか。追い込まれるとこういう発想になるんだな、恐ろしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:40:56.32

増えたから指定を弛めろというのは
たくさんアレが入国してきたから認めろみたいなもんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:41:03.92

>>150
>カウント方法の違いでしかない
どう違うの？

**朝鮮漬** ◆A9o2GkvA8V2W · 2020/12/20(日) 22:41:07.18

>>1
出雲医師には防護服無しで
治療にあたってもらいます(^。^)y-.。o○

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:41:17.68

>>102
病院とかで集団感染あった場合の話だから感染力は関係ないよ。
病院で集団感染あってもインフルは五類だから病院閉鎖なくていい。これが大きい。
新型コロナは二類だから病院閉鎖になっちゃう。
https://mghp.ome.tokyo.jp/?p=14332

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:41:29.64

インフルより数段感染力が強い
マスクしていて消毒していてソーシャルなんとかしてても

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:41:41.81

>>93
問題になるかならないかは重症化率の違い
インフルはコロナと比べたら雑魚レベルじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:42:00.90

>>153
「SARSの５類が間違ってました」と訂正すれば辻褄があう。
人間誰でも間違うよ、ドンマイ♪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:42:08.85

インフルなんて特効薬がすでにあるから、ゾフルーザ吸入すりゃ終わり、コロナは治療法が無い

この時点で同等に比較するのは間違い
致死率もインフルは0.1％、コロナは1％以上
感染力もインフルより桁違い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:42:09.49

軽症の病床が空いたところで重症者が増えてる状況なのにどうしようもないだろ
ちゃんと自治体がパルスオキシメーター配って説明すれば何が何でも入院したいって感染者も減るだろうし
現時点でもホテル療養や自宅療養は選べるだろ
マンパワーの問題で追跡調査は状況に応じてやるやらないはあってもいいのかもしれないが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:42:11.15

ノーガードで外国人が入ってくるからダメです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:42:21.01

これから外国人観光客緩和するんだろ
インバウンドとか五輪とか
やべえのはそのときの気がするわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:42:24.42

実際のところ5類にしたらどうなるんだろ
かえって感染者増えそうな気がするが
違うのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:42:38.23

文系の人って、ほんとに分かっていない事がよくわかります。お前らもうちょっと自分で考えましょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:43:02.57

>>93
インフルは治療薬があるからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:43:09.27

アビガン承認https://itest.5ch.net/rosie/test/read.cgi/liveplus/1608464690

今頃、アビガン承認して､もし顕著な効果が表面化したら
真っ先に責任問われるのは厚労省だらうな。
だからな、必死で、重箱の隅をつついて、難癖つけて､承認妨害してるんだな。
役人共ってのは責任取らされて出世に響くの恐れてるからな。
国民がどれだけ犠牲になろうと
知ったこっちゃない、ってことなんだろう。
呆れるどころか、現代のオカルト話だわ。。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:43:10.50

病院を疲弊させてるのは重傷者なんで、
重傷者が減るような対策じゃないと無意味。

５類にすると、総感染者数が増えて、そのまま重傷者も増える。
より病院が疲弊する。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:43:13.83

薬があるインフルエンザと一緒…だと？
コロナを見くびるな！( ˘•ω•˘ )

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:43:21.64

>>166
医療に責任が減る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:43:32.53

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
https://ficki.btarena.net/topics/zlz6154866

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。

https://ficki.btarena.net/newst/IJ7550872

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:43:35.89

>>158
お前は集団感染があった病院に行くのか？
集団感染があった時点で結局止まるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:43:49.41

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
https://ficki.btarena.net/topics/CZDU3334525

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。

https://ficki.btarena.net/newst/AXe2342088

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:44:01.73

でも、もう5類にしても首都圏とか関係ないような

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:44:08.88

>>60
そのデメリットを受けるのは大半が年寄りとなれば言うほどエグくはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:44:14.96

外人入国させるための方便にもなってるんだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:44:20.57

>>156
発表してるところによるから面倒でも一次ソースを端から端まで注釈含めて調べろとしか
コロナ感染認定の基準がちょっと歪すぎるくらいに偏ってるしインフルエンザは分かる範囲でのカウントだから現状ざっくりし過ぎてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:44:37.90

そういう問題じゃないよな
重症者と中等症の対応で大変なのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:45:18.20

>>1
現状でもやっていることを、5類にした場合のメリットとして挙げる理由が知りたいな(´･ω･`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:45:19.48

>>132
確かに。そうなるとSARSのリスク評価が間違っていた可能性とか…？
世界中で死亡例が数百のみと絶対数が少なく、発症率も不明だそうだし
死亡率10％、65歳以上は50％とか言われてたけど母数の方が桁違いだったみたいな落ちはないんかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:45:21.38

>>166
現状では2類の感染症を扱える病院でしか感染者を受け入れられないわけだが
5類になれば受け入れられる病院が一気に増える

**憂国の記者** · 2020/12/20(日) 22:45:48.37

なぜ２類なのかといえば
クラスターが発生した先でどうしょうもなくなるから
がん病棟にコロナが入ったらもうどうしようもなくなる

病院機能を維持するために２類なんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:45:53.86

分類変えれば院内感染しないとか無いと思うが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:46:12.37

おっ今日も馬鹿共は元気に不安煽って現実逃避か結構結構w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:46:14.00

要は匙投げたってことだろこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:46:24.44

>>167
バカヤロー
菅総理の法政大や安倍さんの成形大は、尾身分科会会長の自治医科大より難しいぜ
偏差値表見ろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:46:31.87

５類だと患者の受け入れを許否できるのがメリット

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:46:37.78

>>32
記事に書いてるじゃん　これ報ステの生で発言したらしいけど
動画見れば

＞出雲先生は“5類”まで下げるべきと主張しています。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:46:37.83

>>166
富嶽さんにシミュレートしてもらいますか？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:46:49.57

>>181
コロナ軽傷者数が増えるだけなら特に問題ない
一部の老人以外はな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:46:59.54

結論が早すぎる！！！っていうより最悪なタイミングな議論だ。
亜種が発生し、水際対策が微妙な段階でこの議論に意味は無い！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:47:11.87

よりパンデミックになるのは間違いないかな
経路もうどうでもいいなら保健所は少しだけ業務減るかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:47:43.75

早いとこアビガン承認すりゃいいんだよ。
医師会まで邪魔してウダウダ引き伸ばしてる。
厚生省が責任取りたくないから、
何も動かないだけなんよ。
引き下げもそう。
コピー薬作ってる国が使ってるのに
馬鹿なんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:47:54.05

インフルエンザで一万人無くなってた昨年とかは呼吸器使わない他の症状で亡くなったのだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:47:57.15

>>132
SARSの致死率は10%あるからな
別物だと思った方がいい
名前が似てるからなんて言い出したらただの風邪だってコロナウィルスだしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:47:58.38

>>183
対応できる設備がないのに受け入れられるわけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:48:02.32

>>166
日本だけの問題なら五類で十分なんだろうけど
ただ世界で蔓延してるのは日本の比較にならないくらいの悪性ウイルスだからな
そのひとたちを迎えいれるかもしれないのに五類なんかにしていいものかと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/20(日) 22:48:15.23

要するに、ほとんど軽症なので、医者はアビガン渡して患者を返したいんだよ。
酸素飽和度が下がったらすぐ入院させてくれるか、不安はあるかもしれんが、ある程度遅れる可能性があることは受け入れてもらうしかない。
2類扱いじゃもう数をさばけないところまで来ているので仕方ない。