【水産】海がきれいになりすぎて困った困った‥瀬戸内海の水質管理制度見直しへ [水星虫★]
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瀬戸内海の水質管理制度見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20201222/2000038964.html
*ソース元にニュース画像あり*
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
瀬戸内海で水質の改善が進んだことが地域によっては、かえって漁業に悪影響を及ぼしているとして、
環境省は、水質悪化の原因となる窒素やリンなどの濃度を高める管理を可能にしたうえで、
沿岸の府県が実情に応じた水質管理ができるよう制度を見直す方針を示しました。
瀬戸内海ではかつて工場や家庭からの排水が原因で窒素やリンが増え、赤潮が頻発していましたが、
排水を規制した結果、窒素やリンなどの濃度は大幅に低下しました。
一方、プランクトンの栄養となる窒素やリンが減ったことが、地域によっては養殖のりの色落ちなど、
かえって漁業に悪影響を及ぼしているとして、環境省は22日開いた専門家会議で対策の案を示しました。
この中では、窒素やリンなどの濃度について、低下させるだけでなく高める管理を可能にする制度を導入する必要があるとしています。
そのうえで、沿岸の府県が特定の海域を指定し、それぞれの実情に応じた水質管理ができるよう、
窒素やリンなどの濃度について独自の目標値を設けられるようにするなど、制度を見直すとしています。
環境省はこの案について、専門家などから意見を聴いたうえで、瀬戸内海の環境を守るための法律を
改正することも含めて、対応を検討する方針です。
環境省の担当者は、「瀬戸内海全体としては水質が改善しているが、依然、赤潮が発生している地域もあり、
きめこまやかに管理できる制度を目指したい」と話しています。
12/22 17:42 <丶`∀´> 養殖してる海苔に
トイレットペーパーが付いてる位が丁度いいニダ 水清ければ魚棲まず
公害のない昔の人でも知ってたことなのに >>1
地上から流れ出た栄養で、沿岸の海産物は美味しく育ったりするのね。
んで、前に広島が豪雨被害にあって、痛ましい被害が出たときに。
テレビに広島のカキ業者さんが出てて。
業者「今年は美味しいカキが取れました」
アナ「よかったですね!」
業者「……(困った笑顔)」
というのがあった。 訂正記事準備して、川之江の製紙工場の排水確認した方が良いのでは? イワシがいなくなったみたいな話しもしてなかったか? 工場が林立する前の方が海は痩せてたのか?
魚やら海苔やらは不味かったのか?
その辺から議論しないと過密養殖を維持するために水質悪くするだけで終わるだろ やっぱ自然を制御しようという発想は傲りだな
謙虚であるべき 漁業のために海があるわけではない
本来あるべき水質の海に戻し、そこで営める形の漁業を行うのが筋 瀬戸内海もの海苔の栄養はウンコだった。。。。
韓国を笑えない… ダムで土砂が海に行かなくなったのが原因やね。
広島とかで豪雨が増えて土が流れ込むようになってきたから
少しは改善されるんじゃね? 上海ガニってきったない所で獲れた方がうまいんだってな >>17
行方不明者を養分に牡蛎がおいしく育ちましたとは言えんわな 東京湾みたいにウンコ垂れ流せばいいじゃん
ウンコで育った魚を使った江戸前寿司は美味いぞ? 海を汚すな!って看板立てといて都合悪いから汚す
とかもう俺はやらないけど何かよろしくないことする人出てきそうっすね。 >窒素やリンなどの
ウンコのことだろw これってw
瀬戸内海の海苔はウンコで育ってたのかよw 必要なのは人間が垂れ流す汚物ではなく
山から供給される有機物だ
アホかコイツらマジで >養殖のりの色落ち
養殖場所だけ濃度上げれば と思うけど 養殖技術確立させてーよな
それをロボやAIで管理とか >>1
日本に輸出するほど韓国海苔を作れる理由がわかった 工業地帯の海岸沿いで海が汚いなんて無茶な因縁付ける奴らが悪い
僻地の海水浴場みたいな所は綺麗にあるべきだが 東京の雨の日に肥料をタンカーで運んでくればいいだろ >>47
ちゃんと自然で発酵、つまり分解されて浄化された物なら問題ないのだよ
それが動物の糞尿だろうがな >>15
だよね
二酸化炭素は3倍あったほうがよいよね 絶対にキレイになってはいない。一番の原因は干潟や砂浜、岩場、藻場、芦原がなくなり沿岸をコンクリートで
固めたこと。
藻や隠れる場所が無くなったことにより魚が卵を産む場所がなくなったり、小魚が隠れる場所がなくなった。 わかるわー。
美人過ぎると、人が近寄りがたくてモテないのと同じよね?
今の瀬戸内海は、まさにあたしそのものだわ。 まずは海底の汚泥を活用すればいいのに
水作入れたら解決だろ 今更ながら言い古されてきた自然のサイクルといういものを考えてないんかよ
みな自己中だなあ 困った困ったこまどり姉妹
と言おうと思ったけど>>44ですでに言われていて、参った参ったマイケルジャクソン。 >環境省の担当者は、「瀬戸内海全体としては水質が改善しているが、依然、赤潮が発生している地域もあり、
>きめこまやかに管理できる制度を目指したい」と話しています。
こりゃもう水質改善しながら海苔養殖業者が養殖場にプランクトンの栄養となる窒素やリンを撒くしかないね わかるわ。
大阪市の水がキレイになりすぎて、市内の金魚養殖場で大量死起きたことあるからなぁ。
カルキ抜きの為に直射に水晒すと色々抜けて余計悪化するし
そもそも今は塩素殆ど入れてないから直接ドボン+淀川の水混ぜるのが解決策だったと言う。 >>12
朝鮮のうんこ垂れ流しは実は理にかなっていたのかっ! 東京なんて、ゲリラ豪雨や台風が来りゃ、今でも糞尿をそのまま海に垂れ流してるからな...
あれ、何とかならんのかね... ダムや護岸工事で土の成分が海に行かなくなったのでは 腐葉土に色々混ぜこんで圧縮キューブにして海に沈めるってのがあったな
徐々に崩れて効果が長持ちするとか 海苔が色落ちしたエリアは元々養殖に適してなかったんだろ
未だに赤潮が発生する富栄養のエリアがあるならそこで作れば良い 大阪湾で一番漁獲高が多かったのは実は下水道も整備が進まず糞尿垂れ流しだった時代って話があったな
汚染と富栄養化も困るけど現在はダム建設や河川の護岸工事が進んでそう言う海の生物が繁殖するための
河川を通して陸上から供給されてた適度な栄養素も欠乏して海の砂漠化が進行してんだよね これは嘘 乱獲です
勝川 俊雄(かつかわ としお、1972年 - )は、日本の水産学者。
東京海洋大学准教授。一般社団法人海の幸を未来に残す会理事。
専門は水産資源管理、水産資源解析。
勝川 俊雄
@katukawa
毎年、海にいるイカナゴの2/3を漁獲しているので、毎年3倍に増えないと資源量が維持できない。
1990年には漁獲割合はその半分程度だった。
その水準に漁獲割合を下げれば、資源は回復に向かいます。
午前7:47 ・ 2020年12月21日・Twitter Web App
勝川 俊雄
@katukawa
中国が漁獲をしているサンマやスルメイカは「乱獲だ」と騒ぐけれど、
日本しか漁獲していない瀬戸内海のイカナゴは「海が綺麗になりすぎた」と報道している。
一般の人は、日本はちゃんとやっているけれど、中国だけが悪いと勘違いしてしまうよね。
午前7:02 ・ 2020年12月21日・Twitter Web App
勝川 俊雄
@katukawa
データを見れば明らかなのだけれど、イカナゴの自然生産力は上がっているのに、
それを上回る漁獲率の上昇で、親が殆どいない状態まで減らしてしまった。
明らかな乱獲。日本のメディアがどのように伝えているかというとこんな感じ。大本営発表ですよ。
午前7:56 ・ 2020年12月21日・Twitter Web App
勝川 俊雄
@katukawa
魚の卵の生き残りは、外部要因で大きく変動するので、魚が勝手に減ることもある。
次の二つの条件が満たされている場合、自然減少と言っても良い。
@ 漁獲割合が低めに維持されている
A 卵の生き残りが例年よりも悪い年が続いている
瀬戸内海のイカナゴの場合は、どちらの条件も当てはまらない。
午前8:00 ・ 2020年12月21日・Twitter Web App
勝川 俊雄
@katukawa
明らかな乱獲で、科学者は禁漁に近い措置の必要性を訴えているのだが、
価格が上がったために、漁期が延びて、漁獲割合は上昇傾向。
にもかかわらず、持続可能な漁業としてエコラベル認証が与えられ、
マスメディアは「水がきれいになりすぎたから」漁獲が激減したと一斉に報道。
午前8:06 ・ 2020年12月21日・Twitter Web App
勝川 俊雄
@katukawa
もし、瀬戸内海のイカナゴを中国漁船が一尾でも漁獲していたら、
全部中国が悪いことになっているんだろうな。
この資源の場合、中国は漁獲していないから、海洋環境のせいにされているけど。
午前8:11 ・ 2020年12月21日・Twitter Web App 空き地埋め立て地あらゆるところに広葉樹を植えるべし 江戸時代以前の昔は漁業資源がダメだったかと言えばそうではないだろう 昔は糞尿を運ぶ船があって海に捨ててたんでしょ
海の生物にはいい栄養だぅたんだろね きめ細やかに動くんじゃないだろ理想は干潟なんだから Goto立ちションキャンペーンやろう
窒素とリンをバクテリアが分解できる形で効率よく供給できる 関空周辺はスナメリも住んでいる
川が綺麗になり川魚は増えた
野鳥も これ原因違うな
山は人工林ばかりで落葉が少なくなったのと
ダムだの堤防だのつくりすぎて山の栄養が海まで届かないせいだわ 窒素?
空気中に7割あるやん
水と混ぜると
栄養価が高くなるの? 勝川 俊雄
@katukawa
水産の世界は公然の秘密ばかり。公にすると厄介ごとになるから、知っていても書かないんだよね。
水産業の公然の秘密を、マスメディアや行政がどのように扱ってきたかがよくわかる資料。
とても面白いですよ。
↓
http://web.archive.org/web/20140701220843/http://www.kotoni.net/kadowaki/kado/suisan/sakemasu.htm
揺れる北海道サケ・マス漁(上) 社会新報道内版1993/1/15
〃公然の秘密〃をなぜ報道しなかったのか
書きたくても書けないジレンマ バカだろ。
魚種は変わるけど綺麗な方が良いに決まってるだろ。
南洋とか魚沢山いるけど海はきれいだろ。 >>79
関空の周辺で藻場を作ったら魚は戻ってきた。藻場を作ることが大事。糞尿垂れ流しの時代なんてない。
ぽっとん便所ではバキュームカーで回収してたし、江戸時代は肥溜めの糞尿を畑に撒いていた。 勝川 俊雄
@katukawa
・
12月21日
イカナゴは卵の生き残りが年によって、大きく変動する。
イカナゴの親1gから生まれた子ども(0歳魚)の数はこんな感じで、最近は高い値で推移している。
つまり、イカナゴの自然増加力は高まっているのだけれど、人間の漁獲がそれを上回っていると言うこと。
資源が減っているのは自然現象では無い。
https://twitter.com/katukawa/status/1340792448373542912
勝川 俊雄
@katukawa
返信先:
@katukawa
さん
2018年は超当たり年で、過去30年で二番目に高い卵の生き残り率だったのだけれど、
親が少なすぎて、資源の大幅な増加には結びつかず、あっという間に獲り尽くしてしまった。
午前7:53 ・ 2020年12月21日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 栄養が偏りすぎると汚いみたいなとこもあるから難しいのかな >>92
単体ではなく有機化合物としての窒素
窒素固定するバクテリアなんかは同化できるけど
ほぼ全ての生物層はアンモニアから始まる 白河の清きに魚の住みかねて
もとの濁りの田沼恋しき 里山の開発を止めろ
山は山のままでいい
昭和のニュータウン建設でどれだけ里山が潰され農村の生活が破壊されたか >>13
栄養素が少なくなるからね
植物ブランクトンが少なくなるし海苔も生育不良
小魚の餌になる動物ブランクトンも減る
小魚が減って大魚も減る
というサイクル >>11
だからと言って汚水垂れ流しや化学薬品とかは困るんだけどな
山から流れてくる腐葉土由来の栄養がベストだけど
どこの河川も洪水対策や土砂崩れ対策で流れ込まないし うちの地方じゃ、水産物養殖にガチ人糞使ってた時代から100年経ってない
今では有数の産地ですが…(笑) どこかの浅瀬が綺麗になりすぎて取れなくなったって事もあった気がする 日本列島を人体に見立てれば
瀬戸内海は腸
どうだ?瀬戸の島々が宿便に見えてきただろ
腸内細菌を整えるのは難しい >>57
だったら以前からノリの養殖も品質が悪化してないといけないがそうでない
ここの説明がつかない 山が痩せて栄養分が海に流れ込まなくなったのが原因
人のウンコは関係ない >>39
釣り船のトイレって便器の下海に直結じゃん
立ちションしてもトイレ使っても一緒 >>1
これは大嘘 砂利採取杉で瀬戸内海は汚いままよ 昔:山の有機物がそのまま海へ
現在:山の水が浄水場→下水処理場→浄水場
→下水処理場→・・・・下水処理場で、きれいになって海へ 透明度は悪いままだけどね!いつと比較しているのかな?w >>1
これって水が綺麗だからって事じゃないと思うのよね
コンクリートで護岸してるから川に本来、山とかから土壌を介して染み出してた養分がブロックされてる結果だろ
水が綺麗汚いっていうより護岸整備の結果なんだよ、山奥までコンクリートで固めてアホかと
それでいて維持費もありませんとかバカの極み >>86
昭和30年代だな
ウンコトラック来たら皆急いで海から上がってたとか >>94
バカはお前
南洋の海って生物相が実に貧弱なのも知らん低学歴(笑)
南洋で生物相が豊富なのはサンゴ礁やマングローブ近辺などの限られた地域だけだわ 水質中四国ワースト河川の土手あるいたら
死んだ魚がぷっかぷか浮かんでてやべーんだけどな 大阪湾の南側ではアマモを植えて再生をはかっている
大阪)アマモで海再生、阪南でサミット
https://www.asahi.com/articles/ASLBZ433FLBZPPTB003.html
https://www.kaiyukan.com/connect/blog/2018/10/23-1httpwwwhannannoumicom.html
アマモの群落はアマモ場と呼ばれます(写真3)。アマモ場には動物プランクトンやゴカイ、ワレカラ、ヨコエビなどが
すみつき、それを食べる動物が多く集まります。また、エサが豊富なだけでなく、稚魚などが大型の敵から身を守る
隠れ家としても役立ちます。時にはアオリイカなどが卵を産みつけにやってきます。アマモ場の働きはその他に、海水
の汚れを取り除いたり、水中の酸素を増やしたり、海底の土壌を安定化させたりと様々です。
上記の様に、生き物にとっての環境を良くするアマモ場は、かつて大阪湾にもたくさんありました。しかし、埋め立てや
護岸工事によってアマモが育つ浅場はほとんどなくなってしまいました。近年では、環境再生の取り組みで浅場が
作られ、残っていたアマモ場からの種の広がりや移植などの効果で、アマモ場が少しづつ増えてきているようです。
アマモ場をよみがえらせる取り組みは全国に広がりを見せ、毎年1回「全国アマモサミット」という形で大会が開かれて
います。今年は大阪府阪南市がその会場となります。アマモやアマモ場に興味がある方、ぜひ参加してみてはいかが
でしょうか。ちなみに、海遊館もこのイベントに協力しており、会場ホールでちょっとした水槽展示も行う予定です! >>11
精米機の性能が良くなって、あま研がなくて良くなったり、
米自体余り食わなくなったり、業者向けは無洗米なったり
も影響あるのかな。 白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき
改めて見るとすげー良くできた歌だな なんかは減るかも知れないけど、なんかは増えるんじゃないの >>76
10年ぐらい前に岡山でし尿処理施設の汚泥を発酵乾燥させてペレットにしたのを肥料として売っていた。
10キロ百円だったので買って帰って庭に巻いたら臭い。
水で戻されてうんこに戻った
だがその年の庭に生えてる柿や金柑は大豊作だった
このペレットを海に持っていって撒いたらいいんでないかね >>1
何と比較してるのでしょうか?
原発処理水みたいに、手間コストかかるから薄めて流してー!みたいな業者から相談でもあったのかしら
みたいな 山林を落葉樹に差し替えて落ち葉を川に流せばいいんだよ 香川岡山で埋めた数百万羽のニワトリ、あれも海に沈めたったら良かったのに。
魚や貝は鳥インフルにかからんだろ。 >>8
海岸線埋めて藻場無くして魚減ったとか騒ぐ無能と知ってる 瀬戸内海に流れ出る汚水排出口の周りに付いた牡蠣が一番肥えてて味も美味 ここ10年で舞子や大蔵海岸で小アジがまったく釣れなくなった
20年前はいちいち釣らなくてもタモで掬うだけでわんさか入ったのに
他の魚はそんな減ったイメージはない >>130
実際、定信なんかより田沼意次のほうがよっぽど有能な政治家だったしな。対露の北方防衛の基礎も重商主義改革も。
印旛沼干拓では運がなかったのはあるが。 ですのでフクイチのあの水流しますねー、とか言いそう 正直、綺麗な方が良いに決まっているだろw 漁師が飢えて死のうが知ったことではない。
アイツら昔から、漁船に乗ったまま海に向かって立小便したりゴミを投げ捨てていたりしてたけど、こんな報道をするとますますその傾向が強まりそうだなw 生活排水中の全リンを減らす為に薬品を大量投入している。
全リンを減らさなくて良い、と言うことは薬品投入量も減る。勿論、全リンの多寡に関わらず消毒は常時キッチリやってる。
特に汚ないイメージを持つ必要は無いよ。 川が整備されて土やらなんやらが流れ込まなくなったせい? >>17
河川にワンドが少なくなったのもあるかな。
澱みが養分だったりするしね。 よし、夏になったら瀬戸内海でおもいっきり小便と大便を・・・ >>145
10年前なら林崎では取れたけどね
最近は行ってないから知らんけど お台場、クサいぞーーーー!
1年あるんだからどうにかしろよ。 工場無かった頃は、ど〜じゃッたん。
糞尿垂れ流しで、窒素リン補充かの〜。
難しいモンじゃな世の中は(。・ω・。)y━・~~ 元の濁りの田沼恋しきじゃないが、河川から海に流れ込む栄養ってのは馬鹿にできんからなあ
汚染の元は取り除いて栄養だけは流す、みたいなことができりゃいいんだが 千葉の実家で作ってる海苔
東京湾で50年以上やってんだぜ
品評会でも何度も表彰されてるし
品質がものすごくいいんだとさ 海なんて九割方砂漠なんだから、養分流れ込まなきゃ砂漠のままよ これはほんとにそうだわ
ギリギリ赤潮にならないラインがベスト >>17
東日本大震災の時も
通常3年かかる大きさのカキが
1年で成長して
養殖漁師がメッチャ喜んでたけどね… >>124
南氷洋はプランクトンが豊富だと思っていたけど、違うのかな? >>1
ダムやコンクリ三面張り河川ばかりになったからではないか????
しかも山は杉や桧の人工植林だらけ… 東京みたいに雨降ったらうんこそのまま流すようにすれば良いんじゃね? >>73
台風が来ていない通常時であれば、東京湾の水質は、瀬戸内海の5倍くらい汚い程度だよ?
みんなが考えているほど、東京湾の水質は悪くない。
(汚染濃度は、東京湾5>>大阪湾3>>伊勢湾2>>瀬戸内海1くらいの違いしかない。) カバのウンチが魚の餌になる感じかな。
栄養の少ない湖とかだと、動物の糞が他の小動物の餌として役立つとか。 お得意のサプリメント大量投入でもしたらどうだい?www 川が護岸作りすぎて死んでんだよ
落ち葉を流しまくれ
そんくれー数か月で分解してくれらぁ 何のことはない
河口で浚渫すれば適当に栄養素が流れ出るよ
ヘドロも流れて一石二鳥 実際は瀬戸内海がキレイになりすぎて困ってるのに
未だに香川はうどんの排水垂れ流ししてるみたいな
デマを信じて叩いてる奴がいる >>193
チョンやシナコロの低知能原始土人と一緒にすんなや、池沼 実家に帰った時いつも瀬戸内海を見るけど、きれいになってるとは思えないけどな
少なくとも日本海側に比べたらヘドロにしか見えん
瀬戸内海比できれいになったとか、そういう基準なんか
今でもぶっちゃけ山下公園の周囲の海よりきたねーぞ、瀬戸内海 >>1
白河の清きに魚も棲みかねて、もとの濁りの田沼恋しき >>59
3日ぐらい粗塩に漬けたような顔してんのに? 中学校の地理に乗ってるレベルのメジャーな海域でいまだに一番汚いだろw
頭おかしい漁師が乱獲の言い逃れをしてるだけだろ
現に今年も赤潮は発生してたぞw >>1
山の森林管理が駄目なんだね。林業に注力する機会だよ。 ちょっと前に尾道まで泳いでわたった脱走受刑者いたけど
あの海よく入る気になったなと思った >>199
げーそうなのか
気候がいいせいか青くて穏やかで綺麗なイメージ 大和川も綺麗になったんだが駄目なん?肉眼でボラの群れが見れるんだぜ。 こういうミスリード記事で「瀬戸内海はきれいな海」と勘違いするアホが大量におるんやろな
昔に比べたらきれいになったってだけで、海水浴をおすすめできる海じゃねーわ 牡蠣がむちゃくちゃ小せえんよ
カキオコが作れんで困っとるんじゃ 子供の頃のニュースは赤潮発生で魚がプカプカ浮いてる映像が毎年の恒例行事だったな。 お前らが追い出した海砂掘りが玄界灘汚してるんだが
帰って来てもらえよ 今年はコロナで海水浴客も少なかったんかね?
海でおしっこうんこ、食い過ぎ飲み過ぎてゲロはいたり、こっそりセックスしたり いいことじゃねーか
瀬戸内で養殖した海苔なんか食わねーよ 何にでも少しの無駄や余裕は必要だね
完全は完璧でない 面白いよな。公害という言葉は死語であるが、公害を排除してクリーンにして将来的に綺麗な海、川が残せると夢を見ていたのに、
「綺麗すぎて困る」という事態にまでクリーンにしてしまったという結果になっている。
公害が華やかだった頃は思いつきもしない状況である。
これってCO2の排出量を削減するために、強引に2030年までに電動車化している世界の状況にも何やら当てはまりそうな出来事である。
必死でその場でのクリーン化を進めるが、そのクリーン化で状況が良くなるのか、悪くなるのかは誰も正確に予想はしていない。
とにかく「綺麗にしていればいいんでしょ!」ってことでやっているが、車の電動化を進めても、個々のガソリン車が排出するCO2量と、電気を作り出す過程で出る電気施設(原発も含めて)本当にC2を削減するのか怪しいのである。
実際にはガソリン車の排気ガスのクリーン化は公害が華やかだった頃よりもずっと技術的に発達していて、主要な道路が排気ガスで息もできないほどの状況など今は無いのだ。
瀬戸内海の件の報告は地球環境について様々なことを示唆していると思われる。 >>219
これ以上CO2減らす目標かかげちゃうとついていけない企業が死に始める
うちの会社はそれで死ぬ予測がたってるので今必死でなんとかしようとしている
たぶん無理 生物ってのはH2O、すなわち水だけあれば生きていけるってもんじゃあないんだよ
H2Oのみの環境=生きやすい環境
というわけではないということだ 地球環境保護に一番効果的な対策は人類が死滅すること
だからな 厳密にはうんこ色の人はうんこではないからここでも役に立たないのか…相変わらず使えねぇな >>219
乱獲ですよ
勝川 俊雄
@katukawa
データを見れば明らかなのだけれど、イカナゴの自然生産力は上がっているのに、
それを上回る漁獲率の上昇で、親が殆どいない状態まで減らしてしまった。
明らかな乱獲。
日本のメディアがどのように伝えているかというとこんな感じ。
大本営発表ですよ。
https://twitter.com/katukawa/status/1340793299804688384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これだと、自然界で分解可能な生ごみだけ海に流せば良いのかな? >>1
それは本来、海苔の色はそのくらい薄いものだって事じゃないのか。
綺麗さが進んで悪い事なんてない。それに適応しろ。 水清ければ魚棲まず
現代人より昔の人の方が物知りだったようだな >>183-184
実際、江戸前寿司は増えた人口によるウンコの産物だったからな ごまかし。
窒素やリンが減ったのは排水が綺麗になったからだけじゃない、日本の河川の護岸工事がやりすぎで山からの栄養が、河川に流れてこないから。
工業化以前の時代の日本は工場排水なかったが、魚は少なかったのか? なるほど、社会にもゴミみたいな人間が多少はいないとダメってことか そういえば、香港で食べた牡蠣はスゴイ濃厚な味だったな。あれやっぱりいろんな物吸収してたんだろうな 川の整備が行き届いた結果
山から流れ込むはずの栄養分が届かなくなっているのでは >>35
俺たちも回りまわってうんこを食べてるから安心しる 東京湾はカキすら死滅させていて、街中はコンビニまでネズミまみれでコロナ以上の感染リスクも出てきてるのにな 下水道が普及する前はうんこをそのまま捨てていたので東京
湾の底はうんこだらけだった。 瀬戸内海のきれいな水と東京湾のウンコ水を混ぜて分ければいい 以前馬鹿が海苔の色落ちまで地球温暖化のせいにしてて笑った
ちゃんと調査すればこういう合理的な真実の原因が判明するんだよ 関空の汚水は浄化槽で処理した上、海に垂れ流しで良くね? 問題の本質を分かってないな
リンや窒素などは自然災害で毎年土砂として川上から押し流されてくるけど
それが法面工事やダムなどで止められてる。
下水で流れてくる人間のし尿や農薬、産業廃棄物は処理しなければならないのは同じ なんだかんだ言っても水がきれいならきれいなほど魚が美味いんだろう そんな事は絶対にない。嘘。牡蠣も海苔も綺麗に慣れてないだけだボケてんのか? 80年代の死の川を見てるといたるところでホタルが戻って来る川見ると感慨深い >>249
元々牡蠣も海苔も他の海藻もそもそも魚も
透き通るような海じゃ生息してないだろ 綺麗になりすぎて困るとかおかしいだろう
俺らが子供の頃は瀬戸内に赤潮が発生の写真入りで環境問題が載ってたというのに >>227
イカナゴは昔から競い合って乱獲してたのに全く減らなかったろ
むしろ禁漁期間設けてからの方が漁獲量減ってるのに
何のデータなんだよ 昔みたいにタンカーで糞尿ばら撒けよ
あと犬猫の糞は川に流せ >>254
赤潮ってプランクトンやぞ?
逆に言えばそれだけプランクトンにとってそれくらい栄養過多だった証
赤潮が発生しないのはその栄養が減ったという記事なのに何を言ってるんだ? 食物連鎖の底辺を支えてるシラスを乱獲しまくるとか頭おかしい、シラス漁は規制かけるべきだろ 山に雑木を植えろ
生ゴミ発酵させて腐葉土にして流せ じゃあ江戸時代以前の海苔や海産物は質も悪かったのか 皆の努力が報われてようやく綺麗になったのに文句を言ってる極一部のゴミ野郎ども 雨が降る度に下水が溢れ出して海に直接流れ込むようにするんや。それが秘伝のコツや。全部浄化したらあかんがな。 >>15
温室効果は水蒸気が原因だからな
二酸化炭素なんて影響は微々たるもの 一方トンキンでは??
海水が汚すぎてカキすら死滅してしまったw 漁獲量が少ないのが本来の瀬戸内の姿なんじゃないか。
人口が今より遥かに少なかった明治の工業化以前ならそれで魚の受給バランスが取れていたのだろう。 これは画期的に面白い話だった、環境問題に一石を投じるいい話題だな。
今の環境問題のおかしな方向性に気付くきっかけになればな。 >>266
のっぺりとした単純な護岸がいけない
テトラポッドとかの複雑な隙間をたくさん作ればそこが稚魚の成育の
場となる
それと、表面の石灰は藻が生えるのに邪魔
除去してから海に投入できないものか?
テトラポッドにわかめやあらめが生えたとはあまり聞かない
こういうのが生える表面を研究しロッテ >>284
環境団体真っ青な事実を追加するとこれ
https://i.imgur.com/VlG0mPF.png
水銀を深追いし過ぎて日本の水銀は年間7トンだと
桁違いの自然水銀に対して意味なくね?
マーキュロクロム廃止とかもうね、環境団体によるテロに等しいわ >>277
あれは水が汚いからでは無く消毒のために塩素混ぜてウンコ水捨てるからなんだよなあ >>15
二酸化炭素でトマトとかバナナ育てろ
温室が必要だがバケモノになるからな
面白いぞ
収穫も半端ない >>277
充分な酸素を供給すればいいだけ
海の中に泡の出るホース引いてブクブク泡を出すだけでも良いのにそういう
実験するIQあるのか?東京都には?
小池じゃIQ低くて無理なのか? そんなに東京湾みたいにしたいのか…
瀬戸内海域の人達は変わってるな いろいろ疑わしい点も多い話題なんだよな
漁師は常に賠償を求めるものだし
もともと瀬戸内の海苔養殖なんて古いものではない
近大とかあるんだし調べていろいろ実験してみろよ 東京じゃないな、埼玉の荒川温泉は、あえて浄化能力を落として、プランクトンを発生させてるらしい。
釣れたサカナはケミカル臭で食えたもんじゃないけど。 そうか?広島の牡蠣を生で食べると肥えが舌にはりつく感覚あるよ
汚すぎず綺麗すぎずいまくらいで充分じゅうぶん 適当に汚せばいいじゃん
漫画版のナウシカで世界が清浄化したらナウシカ達が死ぬみたいに思ってる人多いけど
適度に汚せばいいじゃんね 自然の生態系があるからな
法律も行き過ぎて自然な感覚をなくしてしまうと
人も住みづらくなる 西日本は植林率が高くて、落葉樹の森があまり残っていない
だから落ち葉が分解された有機物が、川から海へ流れ込む量がそもそも減っている
そこへダム、小さな河川でも砂防ダムを作ったり、護岸工事を徹底したので、
余計に有機物の流入が少なくなってしまった
あと、稚魚の育成の場となる干潟は、
浅瀬が広がって開発しやすいので、どんどん埋め立てられて消滅
根本的には水辺、海辺との付き合い方をどう変えてゆくかの問題 結局自然のままが一番てことやな
人間の手のかけた化学製品とか投げ込まなければの話だが >>122
これ馬鹿扱いしてる人が馬鹿
この説は瀬戸内海では言われてる >>303
海岸を江戸の昔に戻さないと原因を想像できないのだろうな 昔はシャコの大きいのが嫌っちゅうほどとれて、オヤツがわりに食ってたけど、今じゃ寿司屋に行って頼んでもなにこれ?みたいな貧相なのしかないよなあ 牡蠣は広島より岡山の日生、寄島の方がデカくて美味い 漁獲量が少なくなったって言ってる海でもしらす漁を続ける漁師は頭おかしいと思う
周辺海域で育つはずの稚魚を根こそぎ獲っておいて魚が少ないはないわ
稚魚を食って育つはずの小型から中型の魚もいなくなって当然 鶏糞だかをブロック状に加工処理して
海に設置するのってなかったか? 本来の姿ってことじゃねーの?
海が汚されてないのはいいことだろ
だったら漁のスタイルを変えるか飼料・肥料の工夫を漁師がすりゃいいだろ
なんでまた汚す方向見てんだよ 山というか陸地にある草木は例えていえばキノコといっしょで
菌床に相当する細菌叢が本体なわけよ。
これは腸内フローラとおなじで人為的介入で悪玉ふえて不健康になる。
人間含め動物は植物が裏返ったものだからな。土がそとにあるか中にあるかの違い。
海産物もこの大規模フローラの影響受けてる。 下水処理のせいで水が綺麗になりすぎたって言うなら必要な分だけ処理場に溜まってる汚泥を海に散布すればいいわな
処理をゆるくして垂れ流すより一旦浄化して濃縮されたものを必要な量だけ投入するほうがコントロールしやすいし無害化されてるはずだから有害成分を撒き散らすこともないと思う
>>1が正しいなら処理場には海に必要な分の養分は蓄えられてるってことだから基準をゆるくするとかしないでできるじゃん >>9
それは葉っぱが海に落ちないから
海沿い川沿いに道路作りまくって
海に行く前に葉っぱが分解しきってしまうのが原因
牡蠣の名所にリアス式が多いのはそう言う事 昔は船に乗せて沖合いで
し尿処理してたもんな
40年くらい前の話だが 水質は良くなったかもしれんがプラスチックゴミは浮いてるぞ >>305
これほんとに今言われてるよ
今瀬戸内海の島に住んでるけど
漁師とかが言ってる
水綺麗になりすぎてんのよ
マジで 米ぬかとか酒粕とかおからとかを投棄すればいいのか? >>257
窒素を多く垂れ流してたのが公害だった
赤潮で呼吸できない沢山の魚が浮いたから >>326
風呂に入らない方が
肌はツルツルになる
みたいな理論なるが宜しいか 本来は広葉樹林や常葉樹林が栄養を提供してきたんだけど
針葉樹だらけになって養分が減ったという背景も忘れてはいけない >>4
東京湾って拭いたトイレットペーパー浮いてるんだろ? 中国の家魚養殖では
水がキレイすぎると
育ちが悪いので
池に糞尿を投入する 海岸に打ち上げられたゴミの大半が漁具やん
海なんて綺麗に越した事ないやろ
なんで漁師に気遣って汚さないとあかんの
廃業したらええやん >>333
肥溜めみたいなもんか
綺麗過ぎてもダメっていうのは世の中面白い部分だな
範馬勇次郎という偉人が言ってました
毒も喰らう 栄養も喰らう
両方を共に美味いと感じ血肉に変える度量こそが食には肝要だ 東京の下水が海に流れて臭いと批判されてたが
ある程度はうんことかリンとか有機物を流さないと魚や貝がいなくなるのはだれでもわかる >>321
俺の実家の近くの海も昔はワタリガニとかいたけど、最近は居なくなったな。
昔よりも透明度は上がってるのに、生き物をみなくなった。 しまったかな
ちょっと やり過ぎたか…
大阪湾も関空で 海流の流れが悪くなって 淀川河口あたりに栄養素が固まってるらしいんだよ
人が減った内陸部のどこかに空き地を用意してから
静音性の小さな空港をつくるしかないかもよ? それこそ電動飛行機だよ まあ、栄養が有りすぎて腐るようでもあかんし、無さすぎて飢えるようでもあかんと。 >>332
釣り船とかのトイレはボットンのところもあるよ。
水洗でも多分水はそのまま流していると思う。
船頭がタバコを海に投げ捨ててたし。 >>325
魚をさばいたアラとかを投げたらいいかもね
近くに 魚市場とかあるんだろう?
あのアラたちは 肥料にも使えるからね 淡路島がぱそなとかいう輩によって汚されてんだが。。 キレイになり過ぎてもダメなんだなぁ
ちょっとだけ グレとくか? >>29
ダムはも問題だな
誰も言わないがダムのせいで
俺の田舎は海産物が全然取れなくなった
下手に批判すると農家がうるさい >>30
中国のは有機物の有害物質食ってるからやばいよ 海苔の色くらいどうでもいいじゃん きれいな海にくらべたら ねえグレタさん 全国の漁港見た訳じゃないがたいがい漁港周辺の海って汚いよな
あれ、一部の漁師達のだらしなさもあると思うが、税金使ってやたらとコンクリートで漁港作りまくったからだろな
潮の流れや満ち引きでの自然浄化作用が崩れてしまったんだろ ノロウイルスは人間のうんこにしか存在していないのだから
継続してノロが発生するのはうんこを食べている証拠 ウンコは違うだろ
山からの葉っぱや土砂が流れなくなったのが原因 貧栄養化だからな
海藻も育たないし漁獲量が減ってる 海きれいになったから、でかい青物が内湾の奥の方まで回遊してくるようになったので岸からジグ投げてヒラマサ釣れるようになった。 アクアリウムなら水質汚濁イコール富栄養化だもんな
メダカの稚魚とか育てる場合はわざと富栄養で濁ったグリーンウォーターを作ったりする
赤潮もアオミドロも栄養豊富な水でプランクトンが大量発生してる状態だ
自然の場合は銅やカドミウムなんかの工場排水が派手に問題になってそっちに目が行くけど
実際の水質汚濁はやっぱり富栄養化によるものが多いんだよ 東京湾って水の色が茶色なんだよな
めちゃくちゃ臭い
お台場みたいな不衛生な地区によく海水浴場なんか作ったもんだな 汚染はかなり取り除いた
次はどうやって栄養を供給するかって話だろ
街路樹や間伐材をテキトーに発酵させた上でばら撒くとか
何ぞ実証実験をはじめるしかないね >>364
海水浴場なんて無いよ
あそこは公園の単なる池代わりで遊泳禁止 昭和の子供の頃は瀬戸内海沿いに育ったけど
海水浴場行っても濁って視界がないだけでなく
近くに煙を吐くコンビナートがあってネズミが浮いてたわw
大きくなって日本海側に海水浴行ってその驚くほどの透明度に感動したわ 牡蠣はうんこを食べて成長する
ウンコが流れてこないと牡蠣は全く育たない もともと牡蠣は岩に張り付くるのはご存じの通り
それは沿岸は汚物が多く糞が豊富だから
それを筏に吊り下げて育てるにはどうしたらいいか
糞まみれの水を大量に流すしかない
牡蠣なんて病気の温床みたいなもんなんだから食うのやめるべきなんだよ >>367
本州側?俺愛媛にお婆ちゃんが居て夏はよく行ったけど海は割と綺麗だった記憶 加熱用の牡蠣は特にそれが激しくて人糞がそのまま詰まってると思ってよい
まあそもそも牡蠣自体糞の塊のようなものだが
食うやつはスカトロマニアかと思う 牡蠣が病気を持ってる理由は人糞を食ってそれが体内にあるだけだからね?
スカトロマニアじゃない限り食うのは辞めとけ >>375
売れないだろそれ
ちなみに下水処理場が進化してきれいな水を流してたらカキの養殖業者が怒って
結局施設を半分止めて糞水流すようにしないといけなかったというのは有名な話 ID:E9qx0Ps90はちょっと潔癖症過ぎるかな
有機物は必要だが別に人糞である必要は無いし
農林水産業は自然の循環を利用してるんだからその一部に排泄物が含まれるのは当たり前
ま、個人的に貝イカ類みんな嫌いだから牡蠣も食わないけどね >>378
でも実際流してるのは人糞なので
ウイルスを持つ理由もそれと同義 >>372
汚さでは泣く子も黙る兵庫
四国は九州側は綺麗なのかな 昔はもっと緑が濃くて場所によってむしろ茶色いのが瀬戸の海だったが最近やけに青いもんな >>360
沿岸をあらかた護岸したから山水からのミネラルが減って藻が育たなくなったと聞いていたから、
また排水を汚くすればいいという話じゃないんじゃないかと、わしも思う。 瀬戸内海の海苔漁師は韓国を見習え。
あいつらは海中の栄養分を増やすため、
糞尿を海に散布してるんだぞ。
そういう苦労していい海苔が出来るんだ。 結局見てようが見てなかろうが似たようなものはあるわけだが皆の反応は気になるかもしれない…単に煽ってるだけか? 魚がいないのはコンクリートで固めて干潟や藻場がなくなったから。
世界の綺麗な海には魚はいっぱいいる 東京の汚さを見習え
ケツ拭いたトイレットペーパーが溶けずに海面を漂ってるのが東京湾
あんな場所でトライアスロンやるんだぞ? 東京湾最奥部は洒落にならんて。。
豊洲市場の地下のもんが垂れ流しだしよ。 底の砂利取られてが無く瀬戸内海は再生出来ない 綺麗になったのとは違う >>391
なんでトイレットペーパーが混入する余地があるんだよ
日本なんて世界一クラスでトイレの水洗化で下水から汚物が入るルートなんてないぞ トンキンのは写真もあるからなあ
お台場、トイレットペーパーとかで検索したらすぐ
超汚染都市東京は下水処理なんかしないで垂れ流しだろ 広島のカキの人が言ってたな
下水を流すと、よく育つ
また下水をじゃんじゃん流すようになる
基本瀬戸内海は大腸菌の海 >>395
一気に雨が降ったりすると逆流が起こって下水が処理される前に海へ流れ出てしまうとか >>397
もう半世紀ほど前から下水は河川に直結してないだろう >>398
去年の秋の台風の時ほどの規模の大雨の時とかな
あれは仕方ないな >>397
昔は台所や洗濯の洗剤まみれの汚水が海に流れてたのであってトイレはバキュームカーで回収していた。 カキはうんこで育つは良いけどよ、東京湾最奥は本当に遊泳禁止だからな。無理だぞ。お前ら東京来たら観光ついでに台場の海浜公園行って確かめてこい。
絶対顔はつけるな。やべーから。。 これって河川工事で土砂が河口まで流れないからだよね この1年で5回はこの記事見たけど
ネタ無くなったらこれ書くのか? CO2の排出ゼロになったらますますプランクトンは減ってしまうぞ >>361
ヒラマサが!?
マジで?
す すばらしいじゃないか!
( ;∀;)なんか感動するわ
あの美味な 黄金の線が瀬戸内に…
しゅばらしぃ✨
てことは、そのうち、アジとかも… しまなみの近くの島出身なんだけど、しまなみの橋の建設で潮の流れが完全に
変わってしまって、
家の前の豊かだった浜が白砂に覆われてあっという間にしんだ。
やっと近頃藻が復活してきた。 江戸前のさかなが旨かった理由
江戸の生活ゴミや糞尿が
東京湾に流れ込んだから しまなみを自転車で何度も通ってるが
橋の上から海をみるとほんと昔に比べて各段に透明度があがってるわ
海水浴ならそれでいいけど漁師さんが困るのはよくないな >>416
あぁ そうなんだね
そんな透明感が出てきたかぁ
スゴイな やればできるんじゃん
みんなで海水浴して 海のなかで💩するかな(笑) 養殖海苔のために環境を汚す必要ないじゃん
海苔を諦めろよ >>420
山が痩せたのかもしれんね
里山保全で ヤギかブタちゃんを飼いながら 山の麓を豊かにせにゃならんかもよ?
麺でも湯がしながら >>421
昔から牡蠣はうんこで育てる
下水処理場はカキ養殖業者からの要請でわざと汚水を放流してる 炭酸ガスを地中に戻すのではなく
海水に溶かすのではダメ? 畜産の処理物を流せばええんやで
あと魚屋の生ごみも海に返せばええ 捕れる海産物にも依るんだろうが瀬戸開会の真ん中は視界50センチ無いほど濁ってる
底に貯まってる汚泥先ずはなんとかしてほしいのだが >>425
そうゆうことだね
昔は それをやってた
関西でも 引きこみの水溜めに 泳いでくる鯉に 鍋とか洗うついでに 野菜の残飯や、ごはん粒とかをまいて エサやってたからね 四国の下水道整備率は全国最下位付近なのに
人がおらんのやな〜 >>435
そりゃ人がいないから汚染の心配がしづらいから
下水道整備してないわけで >>412
今は水質浄化用の牡蠣すら死滅するほど汚い東京湾 >>310
“やっかいもの”が海の豊かさを取り戻す!?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200903/k10012595551000.html
> ひよこや鶏から毎日出される「鶏ふん」、実はこれがブロックの正体です。
> ポイントはゆっくりじわじわ溶け出すようにすることでした。
> 試行錯誤の末、今のブロックの形に完成しました。
> 完全に発酵させた鶏ふんをブロック状に固めて乾燥させたこの製品は、
> 3か月から4か月かけて窒素とリンが溶け出す構造になっています。 瀬戸内海の真ん中部は濁ってて 汚泥っぽいなら やっぱ海流や陸橋とかの影響だろうか?
でも瀬戸の島々の海岸に近い橋から 下の海水見ると 魚が光って見えたりしたら けっこうスゴイ話だよ?
かなり透明度がある 人為的に偏った栄養の増減があると動植物が毒素もったりするから
いずれ瀬戸内海の魚介類は食べれなくなるだろうね >>443
かなぁ?w
やっぱ でも渡り橋の影響あるかもしれんね
そこいらの 歩道橋でも いろんな形があって、コート剤を2重3重にも塗るし
海ならサビどめコートも必要だしなぁ
なにがしかは 下の海や 砂地に影響してるだろうな…
>>444
わからんけど、大橋の照明も わりと影響してるかもしれんし
真夜中でも渡れて便利だけど 光りもかなりビカビカで多い
新しい型の歩道橋だと 手すり付近に 照明内蔵型にしてあって かなり やさしい照明灯になってるし
照明灯が立ちまくってるよりは スッキリしてる
魚もわりと 明る過ぎるとこは嫌って落ち着かんのかも 瀬戸内海ってカネカの高砂工場があるから昭和時代はPCBで汚染されてた >>435
きれいになりすぎたというのは嘘。魚がいなくなったのはコンクリートで護岸したから。
小魚が隠れる藻場や岩場があることが大事。 >>375
神奈川であったな。処理場の排水口付近で
水質浄化実験で牡蠣吊り下げてたら、中国人が
根こそぎ盗っていったとか。 瀬戸内海がきれいとか、瀬戸内海沿岸部に住んでる人が聞いたら噴飯ものだわ >>451
そういうゼロか1かの論議じゃない。
栄養が足りてないのは要因の一つとしてあるというこt 昭和の頃は瀬戸内海って赤潮出まくりで奇形ハゼがうようよしてたらしいね あまりに整理された部屋だと仕事が捗らないのと同じかな >>457
でも これだけキレイになったなら もう2度と原爆は落とされないさ
都市部は、ナパーム焼夷弾とかで 逃がさずに焼死させるまでコテンパンにやられたからね 夏に海で泳ぎながら海パン下げてウンコするけど悪い事ではなかったんだな だから下水じゃなくて浄化槽を普及させろと言ってるんだ
そうすりゃ地域の側溝や水路に水が流れて養分を運んでくれる
川の中流の水量も増えるからいいことだらけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています