【九州新幹線】JR九州社長「新鳥栖−武雄温泉間の整備方式が決まらないまま、武雄温泉−長崎間が暫定開業することは望まない」 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020122204470
九州新幹線長崎ルートについてＪＲ九州の青柳社長は２２日、新鳥栖−武雄温泉間の整備方式が決まらないまま、
武雄温泉−長崎間が暫定開業することは望まないとする考えを示しました。
長崎ルートでは、武雄温泉−長崎間は再来年秋に暫定開業する予定ですが、新鳥栖−武雄温泉間は、
フル規格を主張する与党や長崎県、ＪＲ九州と、それに反対する佐賀県が対立し、整備方式が定まっていません。
これについて青柳社長は２２日次のように述べました。
【ＪＲ九州・青柳俊彦社長】「２２年秋に新幹線が部分開業する際には、その途中の新鳥栖−武雄温泉間の方針が
やはり決まっておくべきだと思う。そうしないと無責任ですよね。ちゃんとやるつもりだが、それまでに途中どうするんだと
将来どうなるんだというのが分かっていないと、やっぱり不安を持ったまま私は部分開業すべきではないと思う」
また、フル規格で建設する場合、佐賀県の財政負担を軽減するためＪＲ九州が支払う貸付料を３０年から５０年程度に
伸ばす案が浮上していることについては、検討に値するという考えを示しました。
【ＪＲ九州・青柳社長】「（ＪＲ九州の）受益の範囲内で決めるというルールさえ守っていただければ、
我々としては“きめ”の問題だと考えています」 まあ、武雄温泉−長崎間だけ開業しても、それまでの長崎直通の特急かもめより不便になるだけの話だしな。 佐賀県内だけ下に下りてミニでいいじゃん。線路は4線軌条にして >>12
それやると工事で長崎本線止めることになるので いますぐスーパー特急に改軌しろ
開業前のいまならどうにかなる だらだらリレーが続くとJR九州の利益面でもまずいんだろうな。 >>1
もうスーパー特急でいいだろ
無理に作る必要ない
というか新幹線いらない 地方切り捨てにしか
見えない
北陸新幹線とか通過駅悲惨だよ スーパー特急にするなら、スラブを3線式に交換する必要ある
かなりの区間でスラブ敷いてるし、今更交換は無理 フリゲができないと言い出したのは、JR九州
それを国交省として聞かずに決めたのは、国交省
ゆえに、国交省とJR九州が折半してスーパー特急（地上）化に必要な費用を負担するのが常識
それか長崎県も交えてB/C > 1となるよう長崎県内の経営分離区間を増やすなりしろ FGT導入頓挫の時に言うべきだっただろ
長期リレーを受け入れて開業するって決めたんやなかったのか
ほんま滅茶苦茶や >>1
キチガイだわ、佐賀県はこれ以上びた一文払う必要は無いし、フル規格で造りたいならJR九州と長崎市が全額出すのが当たり前 >>6
在来線維持確約か
さっさとJRQは確約しろよw >>22
佐賀区間新規建設より期間は遥かに短い
1/10以下だ >>28
【ＪＲ九州・青柳社長】「（ＪＲ九州の）受益の範囲内で決めるというルールさえ守っていただければ、
我々としては“きめ”の問題だと考えています」
だから無理だぞ JRQ「車両発注しちゃった♡。でも開業不可能なら800系置換に使うね♡♡」 >>33
なら、さくら・みずほに回せや、今のN700は酉に売ってレーススターの置き換えに >>34
800系初期車置き換えもありやな。かれこれ設計寿命の15年ゆうに過ぎてるからな >>1
はっきりいえば役には立たない
まだリニアを長崎ー福岡間に引いたほうがまし、それなら税金使っても納得がいく
新幹線はもういい 佐賀の知事はスーパー特急主張すればいいんじゃないかね。FGTよりは現実的だから。 武雄温泉ー長崎間は、特急かもめを狭軌スーパー特急で運転すれば、
新幹線との差はせいぜい30分でしょ。
武雄温泉でスイッチするなら、もっとさは縮まる。
今からでもいいから、線を引き直せ >>39
してるけど、長崎県とJRQが聞く耳を持たない 今から狭軌に改軌すればいい
そしたらそこまで無駄にはならない
将来的なフル新幹線の余地も残せる
佐賀はフルではいらないと言ってるんだ
その段階で整備新幹線のスキームでは作れないで本来は終わりの話 ＞それまでに途中どうするんだと将来どうなるんだというのが分かっていないと
えっ？
途中どうするか って、途中も何もこれで完成じゃん
将来どうなるんだ って、長崎県営新幹線になるんじゃないのー 新線は架線を張らずJR東海の新型特急もってこよう＋踏切を廃止・立体化すれば皆さん納得の交通網ができる >>39
佐賀県としてはリレーだろうがスーパー特急だろうがどちらでもいい
むしろ金がかからないリレーの方がいい >>42
整備新幹線って、本来無駄な路線を作らせないよう決められたスキームだった気がするんだがな
もう終わりで建設中路線も廃棄でいいと思うわ 佐賀県の財政負担ゼロ。
並行在来線の3セク化なし。
博多までの特急は最低20年間存続（大赤字の場合を除く）。
これでいけそう？ 永久リレーか狭軌化してスーパー特急に決めればいいわけですね。 >>46
佐賀はスーパー特急でも現状と何ら変わらんやろう。武雄温泉まで行く以外は コロナで財政も苦しくなってくるだろうし、こんな無駄な路線に金使うことないと思うがな。
国の税金使ってるから、九州人以外にも影響ある。 >>49
新幹線と在来線両方引き受けると「受益の範囲」がマイナスになるから。 >>54
いや、余裕でプラスでしょ。
新幹線の儲けに比べたら、在来線の赤字なんか
年間数億円でたかが知れてる。 >>49
佐賀は現状維持が一番利益あるから端から拒否ると思う 鳥栖〜肥前山口はいいとして、その先の過疎地域をJRQが維持するとは思えない
宇宙銅像知事が支持率維持を狙ってフル規格整備を拒否ってるが、最後は国の強権でジ・エンドだな >>33
発注はJRTTなんだよねえ
>>35
新車は国費リース
現車はそもそも九州名義じゃないので >>53
そう国税でテメエらの懐もサイフも傷まないから好き勝手言い腐ってる >>55
佐賀市民ものらないと長崎新幹線も赤になる >>49
そもそもの話
整備新幹線は直接の地元負担はなしだぞ この調子じゃ2022年秋になっても整備方式の結論なんか出てないと思うがな。
つまり作っただけで放置されるコンクリートの塊になるのかな。 >>60
車両はJR九州の自腹発注
これはJR北海道でも同じ >>23
ゲージ可変の研究やってたのは鉄道総研とJRTTだよ
九州は特に関係ない
線路もほとんど借りてるだけだから線路代も入って来ない >>67
埼京線
でも、「JR九州が武雄温泉−博多間に第二長崎本線を作ってくれるのか」とツッコミを入れられ、
さらに県庁所在地が浦和市（当時）で暫定開業時の大宮駅のある大宮市（当時）と違っていたことに気づき、お倉入りしたと言う伝説のチョン芝居 >>66
自腹で発注して支払はJRTT
「独法だから税金じゃないもん」はもうやめねえか？
国鉄の債務もまだ18兆円あるんだぞ >>31
九州だと在来線の橋梁も隧道も旧鉄建公団の持ち物なんだよ
自力で作らせてたらとっくに破綻して消滅しとる >>48
廃棄でいいと思うけど
JRが在来線手放したそうだから肥前鹿島諫早は分離できるだろ >>70
何ほざいているんだ
それで運転するからとJR九州と国交省が6者合意(2016年)に提案したのだろうがバーカ >>72
何言ってんの？
車両は全てJRが持って線路設備を国から借りるのが整備新幹線
そんなことも知らないの？ じゃあ佐賀県内の在来線(特急含む)維持の確約しろや
話はそれからだ 結局、JR九州が折れるか長崎県が折れるかの二者択一
JR九州が折れたら、酷似スーパー特急※・直通スーパー特急車両化（車両は車内側に上げスロープを設置しやすい787系か廃車が進んでいるE3系の台車交換版）
※肥前山口−諫早間が経営分離ではなく上下分離であるため、200km/h以上での運転が法律上必要とされない
長崎県が折れたら半永久リレー >>33-34
いやマジでN700Sの6両編成でうちの会社というか自分のトコに仕事の依頼きてるんだよね。
だから車両製造だけは止めないと思う…というか面倒だから止めないで( ；∀；) >>55
だったら、在来線の維持を確約すれば、話はさっさと進むのに。 よっしゃJRウォーキングのコースじゃ
あと軌道半分はサイクリングコースにしてくれ 開業前なら狭軌化の再工事でいいじゃん。
もう新幹線はあきらめろ。
スーパー特急の時短分だけでも、十分勝利だろ!!>長崎県 はて？
新鳥栖〜武雄温泉は整備方式もなにも、在来線を活用するのが決定してるんじゃなかったか？
ま、さっさと工事凍結して遊歩道にしようぜ
長崎〜武雄温泉さるく街道の誕生な >>85
一応仕事なんで詳しくは書けないけど、4両編成の話は無い。
N700Sと聞いて4両か6両かわからんで困って確認したから、今回は6両編成で間違いない。 >>89
半室グリーン車ある？
それは何号車
あと、自由席車は何号車目まで？ >>59
今からでも鹿島市と江北町が裁判起こして拒否権主張したら長崎ルートは完全終了だけどなw >>76
鹿島市と江北町が拒否権発動するので不可能 >>87
その条件で整備新幹線として佐賀県も費用出したはずなのに
整備方式が決まらないとか意味不明すぎるよな
当初の計画通りすべて完了してるのに >>71
そもそも埼京線は新幹線と関係なく整備されるはずのものだったからなぁ
国鉄は恩着せがましい態度とったけどさ >>90
内装に関しては情報来てないけど、たぶん800系と同じレイアウトじゃないかなぁ。
というか自分は最初勘違いして800系新造だと思ってたくらいだから、むしろ鉄ヲタさんの方が詳しいかも。 >>95
自由席車両の座席配置は山陽直通仕様に合わせるんだとさ >>50
今の佐賀県を消滅させたって元佐賀だった土地が無くなる訳じゃないんだから
新しく土地を引き受けた自治体にまた同じ理由で拒否されるだけだぞ >>95
客室窓の間隔が、左右で違っていたり、車体中央だけ不揃いな場所に窓がある車両はありますか？ JRQは何がなんでも並行在来線を切りたいからチキンレースはまだまだ続くんだろ >>9
6連だから、今の800系の代替に使えばいい。 5列の供給過多だと北海道新幹線みたいにガラガラと叩かれそう
マスコミも鉄ヲタが多いから
JR九州はヲタを逆撫でする様な事を続けているから叩かれるよん もう島原半島から熊本に繋げろよ
遠回りになる区間は車内モニターで延々とこうなった経緯を流して そもそもスーパー特急で決定していた計画。FGTもまだ生きてるし?(国交省案)
まぁ、頑張ってFGT開発してね? 佐賀県知事以外は皆新幹線を熱望してるのが実情。佐賀県知事だけがわがまま言って日本の国益を損ねている。 >>102
鹿児島新幹線の区間便ならちょうどいいな N700S系
6両編成
2+2配置普通指定3両（うち1両(5号車)は身障者）・2+3配置普通自由3両
グリーン席はなさそう
N700系8両編成から5・6号車を抜いた形で製造
車掌室はおそらく5号車へ設置し、8両化時は喫煙ルームとなる >>86
問題は北陸と九州をスーパー特急ではなくフル規格で作っちゃったから西九州ルート専用のスーパー特急の車両をJR九州が開発せんといけなくなる点 正直に見込み乗車率０〜１０%だと言え！
潔く終われ！
【経済】JR九州 冬ボーナスは最低 1.2カ月分
夏の半額 1987年の民営化後、最低水準
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606491804/ 浮いた工事費で小倉〜大分〜松山の東九州新幹線整備だな >>113
E3系の台車交換・60Hz化・ATC合わせそんな程度でいいんだけど >>96
そうなのね。6両編成だから800系準拠かなぁと思ってたけど、違うのか。まぁその方が安上がりだろうね。
>>99
いやだから内装の話は自分のトコに来てないからわからないよ。まだ2年後の話だもの( ；∀；) >>113
JR-Wの683系のコピーでいいんじゃね??
883系の更新で160km/h対応出来ればさらによし。 >>119
乗降口の床高さが問題で・・・
新幹線ホームより低い乗降口の床高さはダメだから >>7
佐賀は「最初の話と違う」というわりとまともな意見だよ
そもそもフリーゲージでやるならＯＫという事で承諾してたはずなのに
気が付いたらフル規格になってしまって
「それはダメだ」と言ってるだけ
田舎は泣き寝入りするしかない？ 長崎の人間だってぶっちゃけ普段需要は博多までなんだろスーパー特急方式でいいだろ乗り換えずにすむんだから
この前ちょうどかもめに乗ったが確かに諫早〜肥前鹿島までの線形は厳しい
作ったのは無駄だと思うが作っちまったものは生かすことも考えるべきだから
狭軌にすれば15分くらいスピードアップできるだろ
あと運休リスクも確実に減る >>122
それか・・・。
新幹線ホームの高さにあわせると、今度は在来線ホームがきつくなるか・・・。
FGTはどうするつもりだったのだろうか。 少子化、高齢化で日本は貧しく
なるのに、新幹線なんて必要なのかな
補修も必要になるぜ
バカだね >>125
既設在来線のホームは在来線ホーム上限いっぱいまでかさ上げ
なので、200mmの段差がある（ステップは段差380mm以上になる場合必要） とりあえず、長崎市内の路面電車を新幹線に置き換える準備しようぜ。 標準軌の間に１本レールを引けば在来線で運行できるんだろ
早く工事して完成させたらいい >>121
んーそうなんだ。まぁどっちにしろ車両の詳しい情報来てないからわからないなぁ。
案外、自分みたいなちょっとだけ関係者より鉄ヲタさんの方が詳しいと思うよ。E7系が水没したときも
どの編成がダメだったかはネットの方が情報早かったし( ´･ω･`) >>125
そもそも車両が狭軌限界なのでステップ必須(ミニ新幹線車両と同じ)なので 博多−武雄温泉 スーパー特急車両
武雄温泉−諫早 スーパー特急
諫早−市布−長崎 スーパー特急車両
諫早−長崎（新幹線） 長崎諫早三セク「やいち新幹線」 >>97
その話何度も出てるけどどうしても長崎市民は理解できないんだよな
佐賀県がなくなると佐賀の土地が消滅して長崎が東にスライドして福岡の隣になると信じて疑わない、長崎ではどういう教育が行われてるのか知りたい フリゲができると言ったのはJR九州
そしてフリゲができないからフル新幹線がいいなと言ったのもJR九州
それに加担して放置し、事態を深刻化させたのは国交省
国交省鉄道局の40歳以上キャリア全員とミズシマを全員懲戒免職として退職金を改軌費用へ入れる
長崎県はフル新幹線がほしいのだから、諫早−長崎間の新幹線設備を購入させ、その費用で改軌
JR九州は200km/hを越えるスーパー特急車両で営業運転させないと開業して23年経過した後でも上下分離区間から撤退できないようにする
これで少なくとも長崎にとって次善の博多直通列車が走るようになる >>1
長崎・永久リレー新幹線 ☆★、完成までスグ ！
福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜武雄〜佐世保、在来線も存続。
おめでとうございます。 >>124
生かすも何も全てバスに流れて終了でしょこんなの
あんな辺鄙なところだけの新幹線に何の意味が
しかも値上がりでしょ >>1
＞将来どうなるんだというのが分かっていないと、やっぱり不安を持ったまま私は部分開業すべきではないと思う」
青柳ィ
在来線をどうするかは、フルで作ることが決まってから考えると言い放ったお前がいうか？ 長崎土人はおらが村から乗り換えなしで新大阪に出れる事しか考えてないから。
佐賀を折れされるには今の農協知事を自民系にすげ替えないと無理。 もうゆとりーとライン方式でいいんじゃね
新鳥栖−武雄温泉間は下道で 長崎人はその田舎温泉で乗り換えてろってこったね。
ま、いいところも探せばあるんじゃね？ >>91
いやいやいや
まあ、裁判やってみろよ
適格なしで却下されるのがオチだぞ >>145
江北町は長崎本線ではなく佐世保線で裁判をすれば、マジで開業不能になるとんでもないカードを持っているから 長崎市が今一番恐れていることは、佐世保直通可能なミニ新幹線化とフル新幹線を長崎駅まで通すのに必要な新幹線長崎トンネルの廃棄
何が何でもこの二つは阻止しなければならない
これ以外にも未成線化することもあるけど、期限を切ってかつJR九州も同意している以上、その選択肢は消える
フリゲはJR九州がお断りであるため、残るはスーパー特急・スーパー特急車両化のみ >>145
特急激減
23年後に分離の可能性
これやられてるのに同意権の剥奪されてる フリゲ完成までは在来線利用って決まってるだろ
今もそれ前提にガンガン作ってるわけだから
決まってないなんて言ってることがおかしいぞ 発注したN700Sはキャンセルか東海が増備中だから九州専用の部品以外は東海向けに
使えるしここは引くところだろ だから、2両増結して800系置換で使う
800系
新八代以南開業時配備で現在残っている編成：4本 2003年製
新八代以南時代検査増備した編成：1本 2005年製
主に鹿児島ルート全線開業に伴う増備編成：3本 2009年製1本、他は2010年製
おそらく今回発注したのはたぶん6両編成5本（4本とオプ1本かも）
だから、長崎新幹線が流れても800系2003年製4本と置換可能
8両編成にすれば、博多絶対折返の条件がなくなるため、鹿児島ルートの増発も可能 >>152
山陽乗り入れ枠は現状ままですから…
800代替にしても博多止まりは変わりません >>152
博多折り返しはQの一存で増やせなくもないが(博多南問題は除いて)、山陽乗り入れはなあ
置き換えるひかりもそうそうないし、下手に直通させても小倉博多問題もあるし 策定された計画は長武新幹線で完工
武雄温泉以東は在来線活用で計画決定済み=武雄温泉-新鳥栖に新幹線を建設するのは"新規計画として策定"する必要がある
で、その全域が佐賀県で、佐賀県は[西ルートフル規格は負担無しでも要らない]わけで
現建設路線も"FGT導入前提での標準軌整備"として容認してるわけで… >>77
うわぁ鉄ヲタなんも知らんのかぁ
単に運転士を寄越せって話なのに、経営安定基金も知らないのかよ
お前自分の払った税金の使途になんも興味ないのか？
こんな事業にも自動車税とガソリン税がポンポン投入されてんだぞ >>108
整備新幹線の建設費を出すのは国で地元はお金出さない >>159
整備新幹線って、自動車税やガソリン税が投入されてんの？
だからあんなひどい我田引鉄やってんのか
北陸新幹線 小浜京都ルート >>78
車両は持って？
昔から迂回融資やめさせろって国会でも何度も言われてんのに全然知らんのだな
海峡線のEH800機関車なんかもJR-Fが管理してて、相当分のお金を融資しただけなのにな
機関車発注した！
なぜか同じ金額が独法から降ってきた
つまりこの機関車は税金であつらえていない
あほくさ >>162
あのー新幹線の話をしているけど、1067mm軌間のEH800機関車がいつから最高速度210km/hになったのか教えろ >>163
お前も嘘をいうな
全体−貸付料（今のところ30年。今度50年）を引いた額の1/3だけど、
そのうち9割を地方債として起債し、うち5〜7割を国が負担
貸付料まですべてそろっている2012年国交省（フリゲ・4206億円・B/C=1.09）のものを当てはめると、
名目 ： 比率
貸付料（30年）：14.3%
国負担（交付税なし）：57.2%
地方自治体名目：28.6%
国負担（交付税あり）：70.1%から75.2%
地方自治体実質負担：10.6%から15.7% 長崎新幹線なんて要らないよ、何を言っても佐賀県はOKしないから。 >>152
> だから、2両増結して800系置換で使う
あとから2両増結なんて話は聞いてないから無いと思うな。
というか増結するくらいなら8両編成新造するんじゃないかな。下手に増結すると新宿線の10-300R
みたいに管理面倒なことになるし( ´･ω･`) つ883系1000番台
それにダメならすぐさま鹿児島へ回されるため、8両ラインから2両を抜いて連結するだけ
もしかしてまだ新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線開業の夢見てる？ >>162
JR九州と貨物の立ち位置も理解出来ない馬鹿なのか
あほくさいのはお前の頭だぞ >>162
整備新幹線の車両の減価償却費をJRは計上していているが。これはJRが車両を保有して
いることでないのか。
整備新幹線の路線の減価償却費はJRの負担ではない。これが東海道や山陽などとの
大きな違い。 >>166
佐賀が反対してるのは金ではないってところに気づかないと
永遠に長崎新幹線はリレーのままってことだな >>174
リース資産でも会計上償却は発生するからね
契約形態見ないと何とも >>176
JRQが合意離脱したら、実際に整備計画廃止、未成線化になりうる。
新合意がスパ特でまとまるなら別だが。フル、ミニは成立するわけない。 新鳥栖〜武雄温泉は在来線を活用することが
六者合意で決まっているのですが。 青柳は、対面リレーは全線フル導入迄の暫定といい放ったアホヤギだからまともに相手しても仕方がない。 >>1
散々「永久リレー」と言われつつレールとか敷設しちゃったJRTTというかJR九州が都合良すぎるな
責任者のクビ差し出すレベルまで来てるのに…このまま佐賀県とチキンレースしたらええわ(笑) 全線フルor永久リレーでチキンレースする様は傍目では面白いけど、１国民としては悲しいな
本当は頭のいい政治家なり官僚なりがやるべきなんだけど、新しいスキームを考える時期なんだな
例えば、新鳥栖〜武雄温泉区間のフル規格諦めて連続立体交差事業でミニ規格整備するとか
トンネルも長大橋も無いだろう…けどコストはフル規格近くになるかもね >>180
佐賀県に責任転嫁して未成線にしようと暴言乱発しているからな >>182
新大阪に直通できないのなら標準軌にする理由はないんだよ チキンレースの期限は来年8月末
これまでに山口佐賀県知事から無能与党言いなり佐賀県知事へ合法的に交代させないと、最良でも新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設は不可能になる
最悪は武雄温泉以南の新幹線すら開業が不可能になる
佐賀県民の意識は「フル要らない」がほとんどで、県知事の「話し合いは応じるけど、フル合意をしろと言うなら議会を解散させる」でビビりあがる佐賀県議会与党議員団 >>183
佐賀県は何も反応しなくて良いから、アホヤギ単なる空回りだけどね。
佐賀は六者合意守れだけ主張していれば良い、失敗しようがないポジション。対面リレーのままでもFGT導入されても構わないから、妥協不要。 >>182
トレトレを思いつかないお前は金づちでたたいても金づちが折れる頭の持主
そろそろ動物園から「生きた化石」としておいでおいでされるよ >>182
本来は国の官僚や与党が調整していくべき。
しかし、官僚には要綱を決める実権がなく、
実権を握ってる自民党の整備新幹線プロジェクトチームは
我田引鉄や利権がらみの議員達ゆえに、調整する能力も気もない。
佐賀に妥当な案を出すと、
反対が多い北陸新幹線の小浜京都ルート問題に飛び火するから。 >>184
分かってるって
選択肢は、
・全線フル
・永久リレー
・ミニ接続
×FGT
で可能性の一つを示しただけ
スーパー特急なら手戻り費用誰が負担する？となる
言うのは簡単だが現実性は低い >>189
スパ特追加整備の費用負担は、原則通り自県分をそれぞれ負担しかあり得ないだろ。
長崎がそこでもごねるなら、永久対面リレーか未成線かが確定するだろう。 鹿児島ルートも思ったほど製造業の移転がなされていない。
博多で分割併合してでも愛知県内に乗り入れないと難しい
こだまの筋を延長して新大阪からさくらの筋で愛知県内と九州を直結してもう少し企業移転、あるいは中国から戻ってくるであろう製造業を熊本県や鹿児島県に取り込めないか。
そういう目に見える経済効果を示せないのが痛い >>180
青柳は新造船問題の責任をとって辞任するべき。 >>189
国交省とJR九州
あと長崎県が諫早−長崎間の新幹線設備買い取り >>193
長崎ルート失敗も合わせての引責じゃないの？
今回の発言、永久対面リレー拒否で開通凍結狙いの具体化開始のように見える。そろそろ佐賀抜きの三者協議やるらしいから、そこで長崎と分裂開始するかも。 >>190,192,194
スーパー特急は政治的決着とやらでコンマ数パーセントの可能性であったとしても未成線はさすがに無いわな(笑)
スーパー特急への手戻り費用、国とJR九州が負担するとしたら国会と株主総会で揉めるだろうな…とはいえ、国会は桜を見る会とかでスルーされるだろうけど >>197
どちらかと言えば、未成線というか開業時期延期の可能性は高い
つまり新鳥栖−長崎間を一括開業させて全区間の並行在来線そのものを肥前鹿島−諫早間だけで済ます
新鳥栖から嬉野温泉まで新幹線途中駅をなくせば、佐賀県の負担額はせいぜい鳥栖市域と嬉野市域だけ
佐賀市内に駅を設けても無駄だから。それに佐賀市の需要がなければ赤字というけど、JR九州初代社長が「西鉄バスへほぼ流れて黒字になるほど利用してもらえない」と断言している
あとは無関係として武雄温泉駅費用とともに国交省と長崎県とJR九州の負担へ切り替わる
それをどこが負担するかだけで佐賀県ノータッチ >>182
佐世保民は大激怒だな
佐世保民まで標準軌にするか？
新幹線より費用かかりそうだな >>196
JR九州は全線フル狙いのFGTの思惑が外れて、スーパー特急にしなかったことを
今さら後悔しているのだろう。 JR九州が未成線チラつかせて開業時期延期は有り得るわな
税金のムダ使いと叩かれ火の粉飛んでくる事覚悟でチキンレース…マジ笑えるな
今なら新型コロナで状況変わったという言い訳も成り立つか…
与野党含めて政治が機能してないんだよね >>202
新型コロナのせい、即ち需要予測の変化を理由にしたら、整備再開の時にB/C値の再チェックをシビアに喰らって、計画終了になるんじゃない？ >>181
佐賀県は何もしなくても全く困らないのだが？ >>203
JRQにとっては損失を最小限にできるけどな >>186
確かに影響受けるのが新規開業の嬉野温泉駅だけだからなあ
全く困らないというね >>197
本来なら鹿島市と江北町の同意がない時点で未成線しかありえんのだがな？ >>199
だからそれやると鹿島市の拒否権発動で新幹線開業そのものが不可能になるわけだが？
どうやって鹿島市(と江北町)に対して妥協してもらうだけの材料提示するの？ >>206
嬉野温泉は無くてもともと。
正式に未成線になれば武雄温泉〜嬉野温泉区間のインフラだけ引き取って、狭軌三セクにでもすれば良いし。標準軌再整備のブロックにもなって嬉野温泉整備はできる一石二鳥。 >>204
だから佐賀の賢明な政治家は待ちの姿勢してるでしょ
これを許さない国・JR・長崎県は佐賀県にプレッシャーかけてると（佐賀に土下座でお願いしてない）
これってチキンレースじゃない？
>>188
北陸新幹線への影響だけど、あんまり変なスキーム作ると四国とか山陰とか鉄オタとか土建業者とか狂喜乱舞して大変なことになるかもねー
でも、ある意味見てみたい
>>207
そりゃそうだけど、本当に未成線になったら大問題だぞ！
無駄な公共事業の象徴になるんだぞ！ >>210
＞無駄な公共事業の象徴になるんだぞ！
元々そうだよ ケインズ的には穴を掘って埋めるのもマクロ経済として意味があるので、フル規格の線路引いてから在来線に引き直すのも、長崎〜武雄温泉間に巨大なオブジェ創るのも意味があるといえば意味がある >>210
長崎県には未成線ってなかったけど
他の県では珍しくないですからねぇ >>213
国鉄時代、高度成長期までの遺産と、その後散々議論されて出来たスキームの結果出来た物では大違いだろ
「自分達はバカ」ですと言ってるようなものだ
ま、万年野党、反政府運動が生きがいの人のメンタルは理解できないから知らんけど >>202
そうそう。国の政治がまともに機能してない。
具体的には自民党の整備新幹線プロジェクトチーム。
佐賀県と滋賀県には損失を与えない形で調整して、
・長崎新幹線は全線フル規格で整備、
（長崎新幹線がフルに機能する。）
・北陸新幹線は米原ルート
（小浜京都ルートより2兆円節約。利便性高い）、
が国民にとって望ましい。 >>212
意味ないよ。
穴掘りの効果ばかりに目を向けるが、
国民が将来の増税を見越して消費を控えるし、
本来投資すべきところが後回しにされて、その分の便益が減るから。 >>216
工区ごとに着工していって次は佐賀県の番となった時に佐賀知事が反対を出したから中途半端になった
佐賀から着工すれば中途半端にならなかった 新鳥栖−武雄温泉間の整備方式が決まらないまま・・・
佐賀県・財務省：在来線活用で「決まっている」。
長崎県・JR九州・国土交通省：「決まる」というのは「フル規格に決まる」という意味。 >>219
福岡と佐賀の田舎に別に新線作れば、
建設距離が数倍になり、
建設費が超巨額に膨れ上がって、数兆円の大増税。
大深度地下も、振動や陥没、地下水枯渇でみんな反対。
それなんて小浜京都ルートの二の舞？
北陸新幹線 小浜京都ルート 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>215
国鉄の反省から出てきた運輸省の原案はスーパー特急。
いまできているフル規格は国鉄時代に戻った旧い政治路線。 長崎とJRQは新鳥栖ー武雄温泉間のフル規格整備を心配する前に、長崎ー武雄温泉間が開業できるか心配すべきだと思うよ。 >>217
だから米原ルートだとリース料取れないし酉への営業補償か必要だからそもそも無理 飛び地新幹線になるからな
車両の輸送費用を考えたら開業せず在来線特急で凌ぐ方がマシな気がする >>214
呼子線なら無駄に掘ったトンネルも短いから倉庫として再利用の目もあったけど
長崎の長いトンネルにどういう再利用の目があるかな
いっそ放射性廃棄物の捨て場として奥に置いてから埋めるかな >>205
６者合意は契約なんだから、勝手に破棄して逃げるなんて許されんよ。
一方的離脱をしたいなら、違約金としてリース料30年分一括払いが最低条件。 >>219
どうぞどうぞ
北から対馬周りでも南から天草周りでも佐賀県民の誰も反対しないだろうから、長崎の金でご自由に作ってください >>225
なんでそんな嘘つくんだ。
営業補償なんて全く不要。
ほくほく線に営業補償したか？
リース料も当然とれる。
政治の露骨な我田引鉄で、国民が巨額の重税を強いられる。 全線フル規格を諦めないなら逆に乗り換えで開業しないとダメだろ
頭悪い社長だな
訳の分からんゴネ方したところで誰に対する脅しにもなってないじゃん（笑） JrRとしては最初から
土建屋に金が渡った時点でこの発表をするつもりだったわけだ
なるほどね JR九州あほ柳はことあるごとに佐賀県どころか日本国民を逆なでする暴言・失言を繰り返している
また、JR九州自体もN700S系かもめを発表したのはいいけど、編成両数・投入本数すら発表していない
つまり、JR九州は長崎ルートその物から逃げたがっており、それを国交省・門司のヘタレ・長崎県がよってたがって虐めている状態 JRは車両発注済みだから逃げるというより全線フルありきでゴネている様にしか見えない 長崎はまだ土建屋に金ばら撒いて解体してもらえよww 長崎朝鮮土建屋のループ
＊武雄温泉以南をフルで作っておいて、新鳥栖−武雄温泉間を在来線利用させるとは許せん
→諫早−長崎間もスーパー特急車両で在来線流用だったのに、それをスーパー特急方式にして最終的にフル新線まで変更したのはどこの長崎県ですか？
＊スーパー特急車両は開発されていないから、絶対不可能だ
→飛行機そのものもダメですね
→南アフリカでは1067(1065)mmで試験車両は200km/hを越えていますよ
＊フリーゲージトレインやスーパー特急にするならその開発費も出せ
→ミニ新幹線開発費をどこが出したのですか
→フリーゲージトレインが可能と言って合意したのは国交省とJR九州
→できないのなら、可能として合意した国交省とJR九州がその責任を取ること 武雄温泉−長崎で開業は良いけど、切符がめんどくさそうだな。 >>237
いくらごねても無駄なのにね。
対面リレー回避したいなら、自分が平行在来線分離一切無しを明言すれば即解決するのに、アホ丸出し。さすがアホヤギな通常運転。 俺は武雄温泉リレーが今の肥前鹿島経由の路線より遥かに使い勝手が良くなるから期待しているが
博多〜長崎フル>>リレー乗り換え>>>>>>>>>>>スーパー特急>>>>>>>>>>>肥前鹿島経由特急 >>240
それも含めて長崎新幹線の味わいってもんよ >>231
酉が減収になるからだアホw
嫌なら酉の拒否権発動で詰むだけw >>235
> また、JR九州自体もN700S系かｂ烽ﾟを発表したｂﾌはいいけど、封ﾒ成両数・投入末{数すら発表しｂﾄいない
まだ2年以上先の話だから正式発表してないだけで、製造計画は進んでるんよ。 どうしてN700S系長崎用は6両編成なのに公表していないか
長崎がダメな場合は鹿児島へ振るため
どうしてN700S系長崎用はぼっちなのに、自由席車は800系(2+2)と違い2+3なのか
鹿児島へ振った場合は8両編成にするため
3+(2+)3 昔と違い特高圧引通線だからできる 長崎市という日本から隔離された地形が問題
だからこそ新幹線ではなく外界と行き来しやすいよう山を切り崩さなければならない 在来線を切り離ししなくても
在来線が凄く不便になるからやはり、不要。 >>244
JR西が米原ルートを嫌って小浜京都ルートを提案したことはWIKIにも書いてあるが
米原ルートに決まったとして運行を拒否したはずがない。収益をひとりじめできない
という理由で拒否したら、国も自治体も敵に回す。 >>232
ようするに、JR九州は長崎新幹線を押し付けられたくない、と思ってる。 米原ルートの可能性は0だから。FGTよりもさらに可能性が低い。 JR九州としては、あわよくば全線フルだろうけど、
暫定リレーで様子を見るのが最適だと思うけど。
高架複線三線軌(青函トンネル方式)なら新幹線も在来線も
両方走らせられるのに、なんで三線軌は嫌われるんだろう？ >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ >>254
三線軌は改修工事やってる間は電車走らせられないので、運休が必要
となると代行バス走らせることになるが、並行するR34は渋滞が酷いのとバスではそもそも利用客をはけない
片側ずつ工事するにしても単線運行で対応できる本数は限られるので、とてもではないが賄えない
工事期間中はQは減収になるし、佐賀県民は新幹線いらんと思ってるのに不便強いられるのでは賛同は得られない >>256
全幹法第7条により国交省・JRTT・JR九州の3者同意しているから拒否権行使不可能
>>258
武雄温泉以南はまだ工事中 スーパー特急車両も7両編成
210km/h車が完成するまでは暫定的に乗降口床上げした787系7両編成を使用
新鳥栖・佐賀通過の速達（全席指定）と緩行の1本ずつ
超繁忙期は武雄温泉で乗り換えのリレー運用 武雄温泉乗り換えでリレーの方が有明海沿いを走るより１００倍良いだろ 長崎県はフル一択だから、あとは誰が長崎県へ最後通牒を突き付けるかで佐賀県以外が揉めている >>258
高架複線を新たに引き直すなら問題ないのでは。
工事はフル規格に在来線駅を追加するだけ(各駅に待避線が必要かも)。
地平の在来線を高架にする連続立体化事業として、
道路予算も引っ張ってこれるかも。 >>266
それでも博多〜佐賀だとたったの120円で特急乗せてくれるんだ
相変わらず太っ腹だなぁ >>1
.
長崎・永久リレー新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜武雄〜佐世保、在来線も存続。
.
おめでとうございます。 JRQ的には博多〜佐賀の需要は取りこぼすことなく移行させなきゃならないから、目減りさせないように必死だな。 >>264
JRQ→フル１択
長崎→フル1 択
国交省→フルとミニの2択
佐賀→在来線1択 でも、期限内（来年の夏まで）に佐賀県が納得する案を出すないし佐賀県知事を手下にしなければ、フルの道が完全に閉ざされる
与党PT西九州から長崎県のIDなしに至るまで史上に名を残すほどの最悪犯罪バカぞろい
少しは留守のケツを叩いて少しまともなホモにしろ もはや長崎フル派は火病状態
710 名無し野電車区 sage 2020/12/24 07:12:32.49 qEYAmLFB
>> 701
佐賀が、新幹線はタダでもいらないとゴネるから、FGT断念の正式文書を出せないのもわからんのか
正式にFGT断念したら長崎新幹線整備の根拠がなくなるから
六者合意以前に、FGT断念したら現実的に実現可能な方法では、フルかミニしか整備の根拠がなくなる
714 名無し野電車区 sage 2020/12/24 07:17:44.47 qEYAmLFB
佐賀は今になってゴネるなよ
2017年にJR九州がFGTイラネと言ったときに、再協議を提案しろよ
早岐ルートが復活しないように、嬉野で既成事実を作ってからゴネるのが汚い
716 名無し野電車区 sage 2020/12/24 07:23:37.13 qEYAmLFB
>> 715
JR九州が全線開業なき部分開業を希望しないのが明らかになったので
このまま佐賀がゴネゴネれば未成線だろうな
721 名無し野電車区 sage 2020/12/24 07:35:34.02 qEYAmLFB
>> 719
佐賀以外全員整備区間短縮に同意していない
武雄―長崎間だけ作って終わりにするならそれはそれで協議が必要
723 名無し野電車区 sage 2020/12/24 07:45:47.10 qEYAmLFB
法令上、整備新幹線の方式に対面乗換は存在しない
佐賀は日本の法令を守れ
726 名無し野電車区 sage 2020/12/24 07:48:59.37 qEYAmLFB
日本の地方自治体は日本国の法令を守らないといけない
佐賀は痴呆自治体だからしょうがないか 730 名無し野電車区 sage 2020/12/24 07:56:26.64 qEYAmLFB
佐賀は、スーパー特急方式もFGT同様、技術的に確立してないことを無視している
日本で200km/h以上で営業運転可能な狭軌列車は現に存在しない
今から1200億円かけて武雄―長崎間のスラブ軌道を作り直して
何百億もかけて200km/h以上で営業運転できる狭軌電車を開発するのか？
その金は佐賀が出してくれるの？
732 名無し野電車区 sage 2020/12/24 08:02:26.52 qEYAmLFB
新幹線は標準軌でなけれらならないという法律は改正されたが
主たる区間を200km/h以上で走るものという法律はあるぞ
130km/hで走るFGTや、160km/hで走るかつてのはくたかのような特急列車は法的に新幹線といえない
735 名無し野電車区 sage 2020/12/24 08:13:38.75 qEYAmLFB
JR九州が、低速FGTでは困るというのには、それは新幹線でないという法的根拠があるが
佐賀が、低速FGTでいいというのには法的根拠がない
よって佐賀が低速FGTをゴリ押しして、JR九州がそれなら長崎新幹線から降りるわと言われたら佐賀の責任だ
仮に法改正しても改正前の合意には遡及しない
739 名無し野電車区 sage 2020/12/24 08:44:18.63 qEYAmLFB
佐賀は、整備新幹線事業で整備新幹線ではないものを作れと違法要求をしているのが明確になったな
N700Sなら1日何本かは武雄―長崎間ノンストップで200km/h以上で走る列車を設定するだろ
748 名無し野電車区 sage 2020/12/24 09:23:25.93 qEYAmLFB
フルかミニ以外に、現に技術的に可能な方法で長崎ルートを全線開業することは著しく困難
でいいかな
750 名無し野電車区 sage 2020/12/24 09:28:51.26 qEYAmLFB
>> 749
でもJR九州はそんな車両いらないと言っているので、佐賀の金で買ってJR九州に安くリースする
しかないと思うけど、佐賀は口は出すけど金は出さないのだろ >>265
そもそも3条軌は維持費が高くてJRQが破綻してしまうんで無理。 752 名無し野電車区 sage 2020/12/24 09:33:05.15 qEYAmLFB
>> 751
そんな合意は存在しない
754 名無し野電車区 sage 2020/12/24 09:38:36.17 qEYAmLFB
佐賀の都合で勝手に整備区間短縮していいわけがない
763 名無し野電車区 sage 2020/12/24 09:54:54.50 qEYAmLFB
六者合意以前に法令があるのをお忘れなく
主たる区間を200km/h以上で走らないものは新幹線でない
また途中乗換の在来線区間は整備新幹線でない
765 名無し野電車区 sage 2020/12/24 09:59:55.19 qEYAmLFB
反論できなくなると人格攻撃に走る佐賀
779 名無し野電車区 sage 2020/12/24 12:11:46.06 qEYAmLFB
>> 774
東京―大宮間だけ標準軌で建設して130km/hて運行し、大宮で東北線に乗り換えて仙台に行くなら新幹線ではないな
784 名無し野電車区 sage 2020/12/24 12:22:19.79 qEYAmLFB
>> 781
武雄―長崎間は主要区間で200km/h以上で走るので新幹線だが
武雄で乗り換えて博多に行く路線は在来線だ
786 名無し野電車区 sage 2020/12/24 12:28:36.37 qEYAmLFB
東北新幹線の例でいえば、当初、大宮―盛岡間の新幹線が開通して大宮で上野行きのリレー列車に乗り換えていたが
普通の日本人はそれを上野―盛岡間の東北新幹線が全通したとはいわない
佐賀人の理論では全通になるらしいけど
792 名無し野電車区 sage 2020/12/24 12:42:33.54 qEYAmLFB
>> 789
FGTが失敗すればリレーで整備終了という合意は存在しないと何度言えば 810 名無し野電車区 sage 2020/12/24 16:41:02.14 qEYAmLFB
>> 799
それどこの平行世界？
現実の日本ではどこも新幹線性能のFGTは開発していない
佐賀がゴネ続けるなら、長崎ルートは未成線でいいんじゃないかな
815 名無し野電車区 sage 2020/12/24 18:24:51.32 qEYAmLFB
長崎―武雄間完結の輸送量が多いなら、長崎本線を鹿島回りにするのではなく早岐回りのままで高速化しただろうな
817 名無し野電車区 sage 2020/12/24 18:31:03.75 qEYAmLFB
>> 813
そりゃー嬉野以外、佐賀にとってはそうだろうな
長崎とJR九州は100年リレーなど絶対受け入れられないが
それならまじで未成線のほうがまし
820 名無し野電車区 sage 2020/12/24 18:54:37.05 qEYAmLFB
>> 816
川重は本気で開発に取り組んだけど、1067mm/1435mmの動力分散式FGTは難しかった
823 名無し野電車区 sage 2020/12/24 19:04:40.03 qEYAmLFB
>> 821
陰謀論もここまでくるとすがすがしいな
川重は完成したなら当然売るよ
国土交通省には川重に、完成してるのに売るなと命令する権限はない
830 名無し野電車区 sage 2020/12/24 19:47:24.11 qEYAmLFB
>> 827
重要な2文字が抜けてるよ
「当面」な
いずれ標準軌に改軌してフル新幹線を走らせる >>270
JRQ → 赤字の責任転嫁を画策中
長崎県 → フル1択
国交省 → フルミニ 2択？
佐賀県 → 在来線 1択
佐賀市民 → 在来線 1択
佐世保市民 → 在来線 1択
長崎市民 → 思考停止 832 名無し野電車区 sage 2020/12/24 19:53:20.48 qEYAmLFB
160km/hで狭軌特急を走らせるならそれは整備新幹線ではない
ほくほく線と同じ
835 名無し野電車区 sage 2020/12/24 20:10:46.68 qEYAmLFB
スーパー特急は法律上の用語ではないから、一概にほくほく線のはくたか号を
スーパー特急と呼んでも間違いとはいえないが、整備新幹線事業として作るものではない
838 名無し野電車区 sage 2020/12/24 20:21:57.65 qEYAmLFB
ある意味佐賀県知事の言動は一貫性がある
国税でアホの鐘を作ろうとしたり
国税で武雄―嬉野に高速特急を走らせようとしたり
国税はムダ遣いしたほうが勝ちってか
もはや長崎フル派は火病状態 博多駅の発着容量とかを考慮したら、スーパー特急（車両）一択なんだよね これが長崎長文マイクロ厨
737 名無し野電車区 2020/12/24 08:34:57.72 Fs1nbSJd
たとえ新線であってもまともな速度は出せない
たとえスーパー特急やフリーゲージ、ミニ新幹線のすべての車両で
フル規格のＮ７００系（Ｎ７００Ｓ）以上の加速度を出せるとしても
あんな短い駅間で時速２００ｋｍすら過剰
博多南線や上越新幹線の越後湯沢〜ガーラ湯沢みたいなもんだし
せいぜい東北上越新幹線の大宮〜上野〜東京みたいなもんだろ
良くて東海道新幹線の東京〜品川〜新横浜みたいなもんか、特に品川〜新横浜みたいに時速２００ｋｍまではいかないが、それなりに加速する感じ
そして本数も確保できず全てが各駅停車の停車タイプしか運行不可能な現状を考えれば
速度を落としてグレードも落ちるが直通を重視するほうが良いし、定員輸送力すら過剰なほどだしな。
738 名無し野電車区 2020/12/24 08:38:58.60 Fs1nbSJd
>> 730
車体はミニ新幹線で完全に完成しているし流用すればいだけ
台車は標準軌を狭軌にすればいい
それに６８１系と６８３系の特急はくたかの北越急行ほくほく線で時速１６０ｋｍ在来線までは実績あり
少なくともフリーゲージよりは格段にハードルが低い
最悪でも標準軌で特急スカイライナーの成田スカイアクセス線と同等以上の速度は出せるので
性能面で不安要素はない、むしろ新線で駅間距離短く全列車各駅停車で時速２６０ｋｍも出せない
それどころか時速２００ｋｍすら出せないよ。
760 名無し野電車区 2020/12/24 09:44:31.56 Fs1nbSJd
>> 739
ミニ新幹線はどうなの？山形秋田は整備新幹線じゃないの？
それに特急はくたかや特急スカイライナーなど在来線を強化し高速化した実績ならある
そういう実績と技術的に可能な範囲で在来線の改良と少しの時短で良いって言っているのが佐賀県だし
そして主力の武雄温泉〜佐賀は在来線活用、武雄温泉〜長崎は新線で長崎県から長崎空港や長崎市からの嬉野温泉とともに温泉観光客を迎える これが長崎長文マイクロ厨
802 名無し野電車区 2020/12/24 13:12:36.35 Fs1nbSJd
>> 801
在来線機能完全維持（複線）と長崎県全額負担で
青函トンネルのような低速走行でフル規格サイズが走れる機能を併合するか
在来線と共同共栄で瀬戸大橋のような新幹線走れる断面サイズの物を長崎県が全額負担し、保安装置や信号などあらゆる費用を長崎県負担
第２在来線として長与支線のように並走（御殿場線とかもあるし、場合によっては京葉線と総武線みたいに近隣バイパスでもいい）なら許可を出しそう
佐賀県として現状の安価や本数を中心とする利便性が保証され、さらに無料で山形秋田のつばさやこまちみたいに特急かもめが成るなら歓迎する
それ以外は認めないし費用負担もしないってことだしな
当然、その条件は長崎が認めないだろうけどな。
807 名無し野電車区 2020/12/24 15:04:12.26 Fs1nbSJd
長崎県はフル一択でフリーゲージもスーパー特急も当て馬でしかないのは事実だが
それでも「新型コロナウィルス不況の誤算」「人口減少流出など、少子化を加味しても想像を超える地域の衰退」
「有明海横断で熊本県と直接結ぶのは非現実」という誤算や現状からすれば
フルを強行するほど永久リレーに固着するのは明らかだ。
国の負担軽減策なんかやれるわけないし、やったらスキーム崩壊
信号装置や保安装置とかは詳しくないが、在来線機能を複線で入れ込む方式や特急はくたかや特急スカイライナーのような在来線を強化し
なおかつ佐賀県区間は全線複線（長崎本線は長崎県区間に単線あり）で複線の上下交換なし所要時間と本数を活かした利便性で安価を維持する方式でなければ
佐賀県の合意は絶対に得られないし費用負担もしてくれないという現状を見ろ
ミニ新幹線を狭軌捨てて標準軌のみ一本化（ごく一部が三線軌条）で複線を捨てて単線並列にしたから同じようにしろ、佐賀県も金払えってのが無理だってことを理解しろよな
青函トンネルみたいなのを長崎県全額負担でもなければフルサイズ新幹線が低速でも走行することは不可能だろうな。
848 名無し野電車区 2020/12/24 21:01:42.87 Fs1nbSJd
>> 847
長崎県は血税を投じて作った念願の新線がなくなる
ＪR九州は線路費に関しては介入せず負担していないので損はないが
車両を既に注文して購入してしまったので、運行しないと車両費が損
未成線で良いと思うわけがない これが長崎長文マイクロ厨
859 名無し野電車区 2020/12/24 21:31:25.07 Fs1nbSJd
>> 856
佐賀県からすればグレードを落とす（スーパー特急とか）選択肢がある
逆に長崎県は費用面でフル規格を肩代わりする余地はない
少なくとも昔は存在しなかった特急はくたかや標準軌だが特急スカイライナーなど
在来線の高速化を図った実例は比較的近年の技術向上で登場したものだし
ミニ新幹線だとしても、佐賀県が費用負担なしで最悪は長崎県に費用負担させて
複線３線軌条や複線４線軌条など現状を完全維持する複線機能を死守させればいいわけだしｗ
フル規格なら、青函トンネルみたいな断面積と車両限界と保安装置に
逆に車両は新車にして貨物もＥＨ８００をこっちも導入するか、ミニ新幹線区間みたいに７１９系や７０１系の標準軌と狭軌の両方を簡単に台車可変できる設計にしてある車両の
６０ヘルツ版の最新型を新車で入れるとかする方法があり、車両費は今まで通りＪR九州負担
佐賀県にとって、人口同程度の青森県青森市の青森〜盛岡みたいになったり、首都圏でも悪名高いべらぼう高額運賃のような悪夢にならなくて済む
862 名無し野電車区 2020/12/24 21:47:08.67 Fs1nbSJd
>> 860
ＪR九州にとって
・鹿児島ルートでリレーのデータは７年も取れている
・バス運転士自体が不足していて、減便などのニュースも出るぐらいなんだから
自社のJR九州のバス部門のJR九州バスすら運転士の採用難なので、ライバルの西鉄などが攻勢に出れるわけがない
バスはバス専用道路やバス優先道路など教習所で習う道もあるが、高速道路にほぼそんなもんない（鉄道要素を含んだ黒部峡谷のトロリーバスとトロリーから変わった電気バス、名古屋のガイドウェイバスぐらいか）
・当然、コロナ不況など数年前に予見できるわけがない、いくら歴史があっても１００年前のスペイン風邪のパニックレベルになってリーマンショック級不況が再来なんて予見できるわけがない
・バス運転士同様にトラック運転士も不足し、貨物も重要な収益源
・ほかにななつ星などクルーズトレインで帳尻を合わせることもできたりもする、それだけ高額な料金を払ってくれる富裕層をターゲットにして儲ける計画もあっただろうし
・しかも客の大半は普通料金すら高いと文句を言うやつで在来線自体を廃線にしたいとまで思うほど利益にならない、かなり割り引いた２枚きっぷ利用者
つまり儲かる新幹線に舵を無理矢理切り、妥協点の落としどころ（ミニ新幹線、スーパー特急等）に後戻りもできず
リレー永久になって温泉観光客も乗らない赤字新幹線を運行しなければならなくなるなんて想定できないし、むしろななつ星などクルーズトレインとリレーして富裕層にゆっくり乗り換えと大金を落としてもらうという夢構図まで描いていただろうな これが長崎長文マイクロ厨
864 名無し野電車区 2020/12/24 21:54:23.95 Fs1nbSJd
>> 861
スカイライナーみたいな標準軌で爆走する特急だろ
時速１６０ｋｍで爆走する区間はごくわずかで、大半は今まで通り都心の下町を走って踏切あるのに
あんなに速いじゃねーか、旧型のＡＥ１００形より加速度は少し落ちたが新型のＡＥ２００形は素晴らしい
あんな感じの標準軌のみで改軌（貨物は知らんが、廃止か標準軌の貨車と機関車を用意して行う）を
長崎県が負担して複線を維持してくれるなら良い
それか廃止された特急はくたかのようにスーパー特急もどきだろうな
技術的に可能、実績あり、大幅な所要時間短縮が実現できて
高速区間以外が大半にもかかわらず、ドル箱路線で鉄オタなど副産物需要まである
つまり、佐賀県にとっては特急はくたかでも特急スカイライナーでもいいので在来線をちょっと高速化しつつ
武雄温泉〜佐賀〜鳥栖は複線機能死守ｗ、佐賀県自身は線路費を一切負担しないｗ、本数十分で所要時間は短くて輸送力は今と同じ水準を維持し続けて来ればいいし
細かい車両の仕様なんか分からないし口出しもしないしできないってことだろ
特急はくたかや特急スカイライナーみたいなやつ作って、加速度は高いほうが良いし乗り心地なんか少し悪化しても時短できるほうが良いとか要望もできる
869 名無し野電車区 2020/12/24 22:09:54.46 Fs1nbSJd
>> 865
武雄温泉までは武雄町など地元が積極同意し観光による利点で、長崎県側から首都圏などの長崎空港空路含めた集客が見込めるから
そしてこういう風にこじれたとしても、長崎県に負担させて在来線の複線機能維持と安価維持などを行えばいいから
特に青函トンネルが実現したり、東北新幹線の大宮〜東京で東京や上野で折り返し、大宮発着列車を作るなど首都圏の大量客を捌く実例を見せられている以上（さらに東海道新幹線も臨時レベルでわずかだが品川発着があったりする）
いくらでも車両が新幹線でも博多南線や越後湯沢〜ガーラ湯沢みたいになっても温泉観光なら利があるから
しかし、日常的には博多南線の同じ九州でも福岡県福岡市ほど日常的な通勤の足に高額を払える財力が県民の大半にはないので
県庁所在地の佐賀市を含む主要地から勤務地福岡への通勤網死守を選んだ、悪名高い高額第３セクター鉄道にするのを避けたってことだ。
技術的に可能なことと、長崎県に代理負担させて佐賀県は一切負担しないことと複線安価機能死守をすべて含めるとそうなるだろうな。
それに武雄温泉と嬉野温泉の集客のいいとこどりもできるし >>1
3.11以降。こういう無責任な無能ばっかりトップになっているのは気のせいか？ >>288
これが小選挙区制の弊害
党本部の奴隷になってしまう
そして党本部は外国から不正に資金を得た者が握ってしまう
これらをすべて作ったのは自民党に居た小沢一郎 武雄温泉からトンネルで博多南に繋いじゃえよ。
途中駅は無し。 >>11
未成線なら日本中にあるで、高架橋とトンネルまで作ったのにレール敷かれず仕舞いで終わった五新線とか
日本中に政治の人気取りで着工させて政治人生終了したらポイ捨てで工事中断でそのままとか それが長崎新幹線
事の始まりは長崎市の強奪だからね 長崎市フル派はもうお薬状態
あいつら法律などを全て無視して佐賀県集りだけやっている >>290
スカイライナーで新幹線のようなものが出来たからね 新幹線鉄道規格新線の速度規格があいまいだから、触法を恐れて初代E991系の詳細テストデータが出てこない >>292
トンネル掘るのが難しくて断念した未完成品
現在問題に成っている石川と福井の県境トンネルも掘るのが怪しく成ってきている 工事費を増やして完成させようと頑張ってはいるが失敗の可能性もある >>292
加越トンネルはスーパー特急車両（一部在来線流用）前提で作っていたけど、
富山県が全区間フル化を望んだことから、
全区間フル化にする条件として富山県が未完成のままで買い取った 開業したくないならしなくていいのでは？
あるいは、狭軌に引き直せば特急が速くなるよ 一応長崎市民も進化してる
以前は日常的に使われてた長崎市民ならではのワード、意見が違うから殺せ！が複数から指摘されてからピタッと関連スレで上がらなくなった
連中なりにそれが日常会話の中に混ざってるヤバさは自覚はあるんだろう
まあ、口にしなくなっただけで手は動かす可能性はあるから佐賀県民は油断できないが それをやったら、佐賀・長崎全面戦争になる
煽ったヤツが居る土地も戦場になる >>308
まずは佐賀県の
長崎への修学旅行を
やめることだな >>303
難工事でルート変更したわけではなく、元々スーパー特急区間が高岡〜金沢間
だったのが並行在来線分離に小矢部市や旧福岡町(現高岡市)が反対したため
新線区間を石動からに変更した
最初からフル規格で開業させるならそのまま加越トンネル掘り進められてたよ
今にして思えば東北九州は後回しにして金沢まで開業させて、その線路貸付料で
東北九州着工すればよかったのに…と思う 田中角栄が生きている時は彼が加担している建設中の北越急行線（1997年開業）がある以上、北陸は話を進めにくかった
東北はミニ新幹線をやっている最中で、北海道は1996年になるまでなにもなし
九州は鹿児島が繊細かつ確実にやっていたけど、「ウリにも利益よこすニダー」と長崎朝鮮バカが暴れた結果、おれんじの切り離し区間を拡大する羽目に陥り、
長崎も鹿児島のようなことは不可能だから全て水泡で今の状態 何十年もリレー新幹線方式になるのほんと長崎県人の誰も望んでないから
決断できるんだったらスーパー特急方式か、いっそこの話無かった事にして欲しい
今だけでも、長崎駅がものすごい遠い場所に移動してほぼ全員が迷惑している！
新長崎駅を便利に思う人おるか？？？ 20年位前に長崎駅って建て替えされなかった？
その時は旧長崎駅を模写したいみたいな感じだったと思うけど
新長崎駅なんて普通の高架駅やん
風情を売りにしてる市なのに風情あっさり捨てとるやん
誰か何も言わんかったのか？ >>310
東九州はQが絶対反対だから無理かとw
理由は米原ルートと一緒 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない >>180
こういう無責任な無能がトップにいるんじゃ終わってるよね。
3.11の後はこういうのばかりがトップに立っているけど >>199
それをするためには。まず6者間合意を破棄して一から話し合いを始める必要があります。
もちろん、武雄長崎は凍結です。 >>299
今のご時世に上野発着という時代遅れプリだけどな。 福岡県民だが、佐賀県を応援する。
長崎に行くなら、今の特急かもめで充分。 社長なのにこの言い回しはおかしいな
武雄温泉−長崎間が暫定開業することは望まない
社長が決定権持ってないのか >>320
都市近郊で在来線の価値が高いのは、東名阪を見れば一目瞭然。
福岡市街地の在来線は明治以来の石炭産業の隆盛で、いまでは建設不可能な優良路線。
大都市の中心部に直通で乗り入れられる在来線は、明治以来の日本の貴重な資産。 >>322
6者協議で合意したことなのでJRQも合意済みなんですけど >>322
時速270kmのFGTで山陽直通が困難なことは、当時のJR西の佐々木社長が明言して
いた。
JR九州にとってFGTは当て馬で、政治家に工作して全線フルにできると思っていた。
当てが外れて保身に走っているのだろう。 ＞将来どうなるんだというのが分かっていないと
こんなこというなら在来線の扱いについて佐賀県に回答しないとね
佐賀県には将来どうなるかわからないでフルにしろというのか？
回答しないならこんなこと言う資格ないだろ >>289
新幹線と在来線、どっちの佐賀県区間？
武雄温泉から嬉野温泉までならバスで充分だよね 長崎新幹線に決着はないよ。
どこが損を被るかの押し付け合いにしかなってない。
その唯一の落とし所がFGTによる整備案 >>322
開業の合意契約してるから、青柳の権限では開通をとめられない。
整備費用はじめ各関係者に発生する損害を全額JRQが負担するんなら、契約破棄の権限はあるけど。 そして佐賀県知事が謎の急死を受け、次の佐賀県知事がフル規格化に転ずる。ゴルゴ13の次回作かも？ 今の知事勇退後の知事選、フル反対明言しなきゃ知事選勝てないだろ。
途中で手のひら返ししたら、不信任リコールかな。 >>329
完成させるのが無理だとは言ってない。
スケジュールに間に合わせることが無理だと言っただけ。 FGT試験車の台車を狭軌台車にすればスーパー特急車両も造れる >>266
こいつら鉄道事業を辞めたいのかな？
ますます乗客が減るぞ >>337
JR九州は鉄道やめて九州から出て行きたいんだよ JR九州 「長崎新幹線とかいらねぇよ」
ってことでしょ？
JR北海道が北海道新幹線と青函トンネルをいらないと思ってるのと同じ。
みんな国から押し付けられたもんだからなぁ。
オマエ(JR)のために赤字確実な新幹線を作ってやったぞ。コレをオマエが運営していくのだ。
石に齧り付いてでもビンボーになるのだ。
見たいな感じ。 >>339
全線フルが欲しいってことでしょ。政治工作を尽くして失敗したのは自業自得。 >>241
> いくらごねても無駄なのにね。
> 対面リレー回避したいなら、自分が平行在来線分離一切無しを明言すれば即解決するのに、アホ丸出し。さすがアホヤギな通常運転。
並行在来線分離なしだけですむなら、JR九州はやればいいのに。
長崎新幹線の利益は貸付料払った後でも、年間50億円は出るだろ。
かたや並行在来線の赤字はせいぜい年間数億円程度かと。
国が数字をはっきり出してほしい。 >>244
JR西を金儲けさせるために、国民が巨額税金払って
整備新幹線を造るわけじゃないから。
イギリスやドイツみたいに、鉄道運営する法人は完全入札でいいんやで。 >>256
だからJR西に運営させなければいい。
そもそも運行会社に同意権を与えた趣旨は
政治の我田引鉄を防ぐため。 >>253
米原ルートが一番可能性高い。
小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf
小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。
米原ルートしかないし、米原ルートがベスト。 新鳥栖〜武雄温泉の在来線活用か永久リレーの二択しかないという現実を認めたくないJR九州が、
ひたすら全線フルに向けて既成事実（レール敷設や車両発注など）を積み重ねつつ世論工作を仕掛けている風にしか見えないな
FGTダメっぽい時点で一度全て止めて議論すべきだったが、FGT断念を正式決定しないで今に至らせた国交省（鉄道局）も同罪…自分達に議論の主導権ないと思ってるんだろうが従前の選択肢しか提示しなかったのは明らかに行政の怠慢 北陸新幹線の金沢〜新大阪間はスーパー特急にすべきだったな、今更無理だろうけど
大阪方面から富山、東京方面から福井に行く際に金沢乗り換えが発生するけど、
そのデメリットより早期開業のメリット（完成した区間から在来線載せ替え）があるし、
滋賀県内の並行在来線の問題なんて解決できっこないから >>345
JR九州は長崎新幹線から逃げ出したいんだよ
車両は鹿児島に転用できる仕様だし
線路敷いてるのは鉄道公団 望まないけどしぶしぶやらざるを得ない
で、その状態がしばらく続くのだ >>346
北陸3県は突出した大都市がないから、
富山終点だと、石川と福井が不便。
金沢終点だと、富山と福井が不便。
敦賀終点だと、北陸と関西と名古屋が不便。
小浜京都ルートだと、名古屋圏や東海道新幹線、リニアが不便。
結局、全部を満たすには、米原ルートでリニア後乗り入れが正解。
佐賀と違って問題解決も簡単。
新幹線と並行在来線をセットでJRに引き受けさせるだけでいい。
これで建設費も2兆円節約できるというスーパーな技。
これに反対してるのは自民党の政治と利権がらみだけ。 必死なのはJR九州の株主でも土建屋でもなく
鉄オタだけってのが悲しいなｗ
こんな無駄なもんってみんな知ってるｗ >>347
そうなんだ
以前までは乗り気な風だったのに >>353
全線フルで並行在来線を切り離せると思っていたからでしょ。 >>353
対面リレー開業前に全線フルに計画変更される前提のお花畑認識だっただろうからね。
現実、FGT導入迄対面リレーで完結見込みになってきて逃げ出そうとしているところ。 >>346
金沢富山間は、スーパー特急が在来線に乗り入れれば済むわけだし
敦賀金沢間は狭軌高速で200キロで行けるから、十分時短もできるしな >>350
小浜京都ルートが世間に知られたら困るってことだろ
知ってる 小浜厨は小浜京都ルートを隠したいけど、
人の口に戸は立てられない >>358
金沢を跨いでの需要と利便性に尽きるけど、首都圏〜京阪神を北陸新幹線で行くのはバイパス的な意味合いしか無いからね
JR西日本の区間、金沢〜富山を三線軌にするとか方法は色々あるけど…スレ違いだからこの辺で 今、のぞみのグリーン車乗ってるけど快適
でも長崎には不要だわ
在来線を使うって合意して決めたんだからそれを守れよ >>365
そもそも長崎に行く用事なんて早々ないからな 結局、国交省とJR九州の怠業が原因
国交省と与党PTはさっさと長崎県庁に対して、やつらでもわかる「ミニ新幹線受け入れ・博多以遠乗り入れせず」確約書に署名するよう迫れ >>367
博多までしか行けないならミニにする理由もない
一旦未成線にして高規格在来線に改めた方がいい >>367
＞結局、国交省とJR九州の怠業が原因
追加で自民党PT。
国交省や自民党がちゃんと調整すればいいのに、
国交省に力はなく、
自民党PTは利権や我田引鉄、
JRは金儲けの最大化。
重税を負担させられる国民を無視してるのが
長崎新幹線と北陸新幹線。 >九州新幹線長崎ルートについてＪＲ九州の青柳社長は２２日、新鳥栖−武雄温泉間の
>整備方式が決まらないまま、 武雄温泉−長崎間が暫定開業することは望まないとする
>考えを示しました。
要は「永久乗り換えはヤダ。全線フル規格にしてくれないとぐれちゃうぞ。」という
ことが言いたいとしか思えない。 FGT完成まではこのまま暫定開業、そしてFGTは正式には断念されていないんだけど、この無能は何を言っているのだろう >>367
ミニは佐世保永久リレーと同じ
そんなもん受け入れる訳がない 狭軌引き直しスーパー特急が最も合理的な解決法
高規格在来線を整備新幹線スキームで実施するのがスーパー特急方式なのだし ミニにしろ
↓
改軌したら佐世保直通になるからいやニダ
絶対新大阪直通を死守するニダ
建設費負担しろ
↓
金をよこすニダー
案を出せよ案を
↓
仕方ない。佐世保無意味な25mミニなら受け入れるニダ リニアといい新幹線といい乗客率といい
日の丸親方企業いえどもやばいないか >>1
.
JR九州 → 赤字の責任転嫁を画策中
長崎県 → フル １択
国交省 → 思考停止中
佐賀県 → 在来線１択（スーパー特急）
.
佐賀市民 → 在来線１択（スーパー特急） ☆
佐世保市民 → 在来線１択（スーパー特急） ☆
.
長崎市民 → 思考停止中
. 長崎県庁が化石頭である以上、話はミニに集約せざるを得ない
どれだけ長崎県庁のある長崎市が時代遅れな都市かこれだけで分かるだろうに >>374
ほんこれ
160kmは出せるだろうし
諫早〜肥前鹿島は分離できる方向に持っていけるだろうし何も悪いことはないんだけどな
そもそも駅間短いから160km出せれば問題ないし今までの技術で対応可能
JR九州が開業嫌がってるなら狭軌引き戻しすればいいし6両は鹿児島ルートに増備すればいい スーパー特急とスーパー特急車両は違うで
スーパー特急というのは、超高速在来線車両とそれを走らせる新幹線大きさの新規高架線路のセット
スーパー特急車両は、超高速在来線車両と既設在来線
近頃、スーパー特急の定義があいまいなところに目を付けたバカ長崎フルが誤用をエスカレートさせている >>6
佐賀空港経由で佐賀線の復活とか、佐賀鳥栖の複線化とかふっかけてやれば良いのに、 なんなら武雄温泉駅の新幹線側も建設費と撤去費を出してもらったら撤去させてやるよ 今長崎市に必要なのは、諫早と長崎の間にあるつまらない時代遅れの壁を作っている山の撤去 長崎市のチョン土建屋にもできるだろ
山を崩すくらい
それともチョンは山を作って時代遅れを死守したいのか？ >>11
新幹線の駅を作ったけどレールも高架も作られず駅だけが２０年間完成した状態で放置された福井駅は、数年前にようやくえちぜん鉄道が新幹線駅を再利用して本当の新幹線も３０年の時を得て来ることになった、早すぎた工事。 >>381
佐賀鳥栖の複線化？
在来線なら既に複線ですよ >>342
倒壊を儲けさせるために税金使って整備新幹線作るわけでもないがな
整備新幹線建設で減収になるなら整備要件満たさないなら拒否が可能 >>1
つまり、新幹線は取り止め在来線も廃止。
実際、高速バスで充分なんよ ＞武雄温泉−長崎間
佐賀方向への乗り継ぎなし前提だと
１日３０人くらいは乗るのか？ 決まらないなら武雄長崎を在来線にしたら？
その方がまだ利便性ありそう >>349
だから米原ルートは利益奪われる酉とのぞみ減便迫られる倒壊が拒否してるから無理 山陽新幹線区間乗り入れなら、福岡県とJR西日本も入れた8者同意が必要なんだけど、
長崎県はこれをやる気があるのかないのかまず表明しろよ >>399
博多まで標準軌で繋がることはないから、議論するだけ無駄 >>331
ゴルゴはそんな雑魚をやる前に二回とかケケ中とか他にいるだろうに >>398
鹿島だって長崎側と切り離されてもまあいっかだろ？
肥前鹿島から東はJRって案だぞ >>399
FGT合意のときJR西は協議に参加しておらず、FGTは山陽乗り入れ困難と
佐々木社長が記者会見でコメントしただけ。 コロナで乗客減が原因だろうけど、博多ー佐賀の２枚きっぷ値上げだと。
新幹線開業時にぼったくるのに慣れさせる作戦か？ 894 名無し野電車区 sage 2020/12/25(金) 00:32:20.71 VAUqF1z8
>今ごろ気がついたの？
>前から言ってるじゃん
>JR九州はリレー固定化なら
>開業直後はもの珍しさで多少は客が増えるかもしれないけど
>開業効果が消えたら、長崎−博多の客は高速バスに奪われて
>長崎−大阪の客は飛行機に奪われて赤字になるおそれがある
>それなら開業しないほうがましさ
938 名無し野電車区 sage 2020/12/25(金) 14:40:09.04 VAUqF1z8
>自説の主張ごくろうさん
>JR九州から佐賀にボールは投げられた
>フルかミニか未成線かだよ
>永久リレーはJR九州が拒否
これを矛盾と言う 918 名無し野電車区 sage 2020/12/25(金) 09:22:44.79 VAUqF1z8
佐賀県知事選の結果で佐賀県で完結する事業をやめるのは勝手だが
長崎に迷惑かけんなや
920 名無し野電車区 sage 2020/12/25(金) 09:43:24.52 VAUqF1z8
財務省「整備新幹線の財源がないからJRは線路使用料50年払って」
JR九州「全線開業できるならいいよ でもそうでなければ部分開業はしない」
ってことね
佐賀がフルもミニもダメと言えば、JR以外で新幹線を部分開業するのは
無理だろうから未成線になる
923 名無し野電車区 sage 2020/12/25(金) 10:23:09.71 VAUqF1z8
>> 921
国土交通大臣も佐賀に切れてるから佐賀に道路財源は付かない
道路渋滞で、新鳥栖駅で予約した新幹線に間に合わない人続出で
たのしくなりそうだな
長崎県が佐賀県へ迷惑をかけていることを一切無視した素晴らしい発言
それにこいつは長崎県から出たことがないらしい
すでに専用県道あるし（佐賀県道348号新鳥栖停車場線） >>402
竹中を銃殺なんて甘い
あいつは僭主ファラリス だいたい北海道から九州まで同じ規格で作るのにコストが下がらない
新幹線も鉄道もおかしい >>406
片道あたりたったの100円な
特急料金120円しか取れてない(´･ω･`) JR九州が下駄を履かせているのだから、さっさと下駄を外して本当に特急を利用してもらえるか確かめたらよい >>408
佐賀が一方的に長崎に迷惑かけてる
さんざんわがまま放題で駅はねじ込むわ在来線の負担金は倍額ふっかけるわしてきたあげく
いざ負担金がのしかかったら途端にゴネだした スーパー特急で全てが解決するような気がするがそれは絶対受け入れないの？ >>393
大丈夫。そんな要件ないから。
北陸新幹線でほくほく線は大減収になったけど、
なんの補償もないし、北陸新幹線はきちんと建設されてる。
むしろ5条件という点で、小浜京都ルート3兆円は費用対効果をみたせないから建設できない。
米原ルートのみが費用対効果＝費用便益比＞１.０を満たせる。 整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf
小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。 >>416
だったらお前が東海を説得してこい馬鹿! >>416
＞４．営業主体であるＪＲの同意
＞４．営業主体であるＪＲの同意
＞４．営業主体であるＪＲの同意 >>415
長崎県は鉄道に於いては鹿児島県未満の扱いであることをどうしても認めたくないから
狭軌は認めず、このままだと未成線化しかないって情勢 整備方式については、FGTができるまで在来線リレーと言うことで六者合意したはずなのに。
もしかして、全線フルが担保されない限り、JR九州は完成した新幹線を引き受けないと言うこと？ 部外者で何も知らないが
やったもん勝ちで長崎が勝手にフル規格で作っているのだろう？
違いますか？
鹿児島と同じやり方なのでは？ >>421
JR九州は長崎新幹線から手を引きたいんだよ
長崎県は勘違いして変な事を考えるだろうけどさ >>94
しかも開業時に投入されたのは新幹線より爆音を撒き散らす電車だったというお笑い >>419
それ、政治の我田引鉄を防ぐ趣旨。
JRの金儲けのための同意じゃない。
3兆円我田引鉄 小浜厨は趣旨なんて知らないかｗ >>415
既にフル規格でレール敷設している
狭軌へのやりかえ費用を誰が負担するか、責任問題もセットになる >>416
追加
敦賀以南についての新聞の社説
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
>財務省は、上振れした建設費２６５８億円の執行について、工事の進捗やコストの適正管理が前提という異例の指摘を付けた。
コストを正しく見積もってないというのが、国民の目。評価。
>北陸沿線の自治体が国土交通省や鉄道建設・運輸施設整備支援機構を見る目も厳しく、信頼が大きく揺らいだのは残念というほかない。
信用できないのは自民党。
露骨な我田引鉄。
>金沢−敦賀間の工事費は、当初１兆１８５８億円とされていた。それが２度にわたって増額され、５千億円近くも増えてしまった。長野−金沢間の総事業費と比較すると、１キロ当たりの建設コストはおよそ２倍となり、収支採算性や投資効果の数値が大幅に悪化したのが気に掛かる。
自民党が決めたルート見直しの時。
民意に忠実に。
国民生活はこれ以上の重税を回避したい。 >>416
追加２
>敦賀−新大阪間の着工には、▽安定的な財源見通しの確保▽収支採算性▽投資効果などの５条件を満たす必要がある。
現在、約２兆１千億円と試算されている敦賀−新大阪間の建設費も上振れすることはないのか。
間違いなく上振れします。耐震対策ひとつとっても確実に上振れ。
高崎ー長野間も当初見込みの1.4倍の建設費に膨れ上がった。
>建設費が高くなれば、おのずと収支採算性や投資効果は悪化し、安定財源の確保も難しくなる。
小浜京都ルートはB/C1.0を確実に大きく割りこんでる。
着工5条件をみたせません。 >>1
.
JR九州 → 赤字の責任転嫁を画策中
長崎県 → フル １択
国交省 → 思考停止中
佐賀県 → 在来線１択（スーパー特急）
.
佐賀市民 → 在来線１択（スーパー特急） ☆
佐世保市民 → 在来線１択（スーパー特急） ☆
.
長崎市民 → 思考停止中 在来線の外側に下り線を三線軌条で線増して空いた下り線の敷地を利用して上り線の工事すれば良い。在来線の運行止めないで工事できる。
軟弱地盤を考慮して高架化工事はなし。
トンネルなし区間だから在来線サイズではなくE6の先頭車とW7の中間車からなる編成を走らせる。山陽乗り入れのホームドアに対応できる。 ミニ新幹線だと佐世保がリレーになる
まだ未成線の方がマシ 佐世保乗り換えなんて長崎ルートをフル規格で整備する時点で決定していた話
今更感というかミニ反対するための方便にすぎないね
スーパー特急、FGTなら何も問題なかったんだろうけど 長崎新幹線全線開業は2122年秋頃になるからセンチュリー放置プレイを覚悟しろよ？ まあ基本的には佐賀県の同意が必要ない形にスキームを改めて建設するか
諦めて狭軌に改軌して直通するかの2択なんだけどね
N700Sの寿命になる30年ぐらいやり合い続けるのか、ほんと不毛な戦いといってもいいな >>433
佐世保乗り換えってのは、佐世保から博多に行くのに乗り換えが必要って意味で良いですか？
フル規格で作ることが決定しているのは、武雄温泉から長崎まで
佐世保線には関係無いことですよ このまま2022年秋まで佐賀県が新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格認めず、国も代替案を示せなかった時のJR九州の対応が見物だな
>>1で部分開業延期の布石を打ってる訳だけど、はいそうですかで済むような話ではないぞ（国費投じる順番間違っても誰も責任負わない） > 九州新幹線長崎ルートについてＪＲ九州の青柳社長は２２日、新鳥栖−武雄温泉間の整備方式が決まらないまま、
> 武雄温泉−長崎間が暫定開業することは望まないとする考えを示しました。
決まらないままってのは、「最終結論が出ていない」の意味と捉えてよいのか？
であれば、「現状のまま、在来線活用という結論で決まりました。」もありだよな。 >>437
武雄温泉〜長崎先行開業に向けたフル規格でのレール敷設は全線フルありきの話じゃないの？
FGTポシャってからの議論は意味不明だから教えてほしいわ（FGT正式にはまだ残ってると強弁） >>426
責任はFGTを提供できないJRTTと国交省がとるだろう >>440
それって永久リレーを指すわけで、佐賀県以外は全力で阻止する方向に動くと思う
現状お尻に火がついていないんだろう >>441
FGT導入前提で長武新線は標準軌敷設で決定した
路盤やトンネル等は元々のスーパー特急整備の時から[フル規格に準じた整備]が法的に決められていた
ホーム高さや線路中心からの距離は本来なら在来線規格に合わせなければならないわけだが、何故かなし崩しにフル規格で整備された
この時点で永久リレー確定です >>443,444
JR九州「JRTTがレール敷設したので関係ありません」
JRTT「４者協議の決定通り建設しました」
国土交通省「今まで変更なかったからね」
…誰も責任ないようです！ 哀れな長崎県民が武雄温泉で乗り換えずに済むよう、FGTの開発ガンバってくれたまえ 新鳥栖〜武雄温泉間は在来線利用と正式に合意してから何の変更も無いのに整備方式が決まらないとか何を言っているんだ？ >>1
.
長崎・永久リレー新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜武雄〜佐世保、在来線も存続。
.
おめでとうございます。 妥協案として新幹線の線路幅を縮めて在来線を走らせるしかない >>441
いや、全然
現時点での合意内容は、武雄温泉から東は在来線を活用、FGTが実用化するまでリレー
なお、リレーの期限は設定されていない
変更するには新たな合意が必要だけど、長崎やJRQの言動は佐賀の神経を逆撫でしている状況 ホントは長崎新幹線やりたくないJR九州が佐賀に喧嘩売って話を進めないのはわかるんだよ
一方、長崎は何なんだ？ 何でそんなに喧嘩売りまくってんの？ 実は長崎もやりたくないの？ >>449
そうそう
JRQは企業として最低だな
給料を半額にしろ
大した会社じゃないくせ >>441
国交省はFGTが不可能だとは言ってない >>1
望まない気持ちは分かるけど、それなら六者合意にサインしちゃいけなかった。
JRQ に限らず、他のところは、なんでこの六者合意にサインしたんだろう。
普通、現場からこんな文書が来たら、法務の合議とかでツッコまれるだろ。
(リレーで困らない佐賀は別として) FGTは振動故障の原因になる
メンテナンス性で無理 >>446
車両限界を図面で書いてみな
3線軌条時には共通使用軌条側で16mmしか違わないから 全てレール頂点からの高さ
E3やE6の車体床高さは1300mm
秋田駅ミニ新幹線ホームの高さは1100mm
盛岡駅新幹線ホームの高さは1250mm 要するに、スーパー特急線路化の費用を国交省が負担できないとほざいているのだろ
なら、長崎県へ負担させたらよい
具体的には、諫早−長崎間の新幹線線路駅設備を長崎県へ引き取らせば良い
この引き取り費でスーパー特急線路化と諫早アプローチ建設は可能
武雄温泉以南だけで新幹線を開業させたとしても、長崎県はB/C > 1化のため新大村以南の在来線経営分離を押し付けられる
佐賀県へ並行在来線引き受けを迫っているのだから、まず長崎県がその手本を示さないとな やっぱり造船長崎を活かすには、連絡船に積んで輸送するのが一番簡単
4両ずつ切り離せば100m強になるから載るし
「海を渡る新幹線」なんて30年遅れの長崎市では「ナウい」し（爆笑） >>453
普通の長崎市民は自分の車か高速バス使うので関係ない話なのでは
ぶっちゃけ観光客専用鉄道だったんだがコロナでその観光客もいなくなって
(特急利用者4割減)
いよいよ存在意義が危ういのでは >>460
自民党PTがフル規格と主張している以上、国交省から狭軌化は言えない。
フル規格を法的に理論武装して政治家を支えるのが官僚の務めだ。 >>463
それなら、「(六者協議で)全線フルを正式に断ってきた佐賀県を説得する材料は(協議終了後の五者臨時会議で)見つからなかった。しかし説得することだけは決めた」んだから、法的理論武装不可能ということだな。
国土交通省の官僚も面子にいたんだもんな、あの時。 長崎県がフルを主張している限り佐世保市が長崎県にある理由はないと思う
もう利害が共通する佐賀県に移籍したら？ >>1
そのままで良いだろ
佐賀は在来線でやろうよ >>463
関係者の言い分を聞いて
佐賀が損しないで満足するような条件を、
なぜ政治は調整して公に出そうとしない？
なんであろうと全く通さないという凝り固まったのはおいといて、
佐賀や世間が納得するような条件を出せばいいわけだろ。 >>470
与党の担当にやる気がないのが一番の問題。
本来なら国レベルが出張って調整すべき。 >>472
＞>>471
＞北陸新幹線のせいで調整できない
なんで？ 北陸新幹線がなんか関係あるの？ >>475
北陸新幹線の金沢ー敦賀間は+2000億円じゃなくて、+5000億円。
当初見込み1兆1800億円→1兆7000億円に膨張。
でもそれと佐賀を自民党与党が調整しないことに何の関係が？ 新幹線の時代は終わった。もう数十分の時間をめぐって旅する時代ではない。
まして佐賀・長崎へは産業上の重要性が高い地域とは言えない 長崎駅は去年までインバウンドの恩恵があったはずなのに利用者数はずっと減少 >>474
佐賀の納得する条件だとか、他と違った対応をすると、北陸沿線が不満を言い始め、
余計に混乱して収拾つかなくなる、とかじゃね。
その際に果たして、「お前たち北陸沿線は、佐賀と違って自ら望んで建設してるんだろ」と、
一刀両断で切り捨てられるかどうか。 北陸に要らないならやめるけどどうしますかって聞いてみればいい。 >>463
与党といえどそんな権限は無い。与党PTなんて大学のサークルみたいなもの >>468
なんで福岡?どちらかといえば反対派側なのに >>482
民主党政権下の「与党PT」のメンバーってどうなってたんだろう？ >２２年秋に新幹線が部分開業する際には、その途中の新鳥栖−武雄温泉間の方針が
>やはり決まっておくべきだと思う。そうしないと無責任ですよね。
じゃあリレー決定で文句言うなよ
決めろって言ったのはJR九州なんだから 決まってる(在来線活用)事を"決まってない"と言う事が無責任 >>486
当時の民主党に整備新幹線PTが存在したのかすら不明 >>490
野党時代の自民PTは、いったいどういう位置づけだったんだろうかね？
自民政権を前提として、政権交代が起これば存在価値が危うい組織が、
なんで六者合意だのに噛んだり、大きな顔してるのかがよく分からん。
もう政権交代なんて起きない、未来永劫「与党PT」であり続ける、と思ってるのかな。 >>491
この自民整備新幹線PTが権限握ってるわけだろ。
だけど、長崎新幹線を調整しない。
なぜ調整しないか。
佐賀に有利な案を出すと、
それなら税金が2兆円も安くて便利な米原ルートがいい
ということになり、
北陸新幹線 小浜京都ルートの3兆円我田引鉄を
国民から総ツッコミされるからだとにらんでいる。 >>491
>どういう位置づけ
それこそただのサークル活動ですよん いざとなったら在来線転用だ
相当数踏切除却できるし 望まないなら
長崎新幹線を新幹線初の廃止にするか、佐賀県に土下座して
佐賀県の要求を全て容認すれば良いだけ。 佐賀が駅をねじ込んでまで求めた新幹線だぞ
図々しくゴネるなよ 6者合意で決まったものに対してゴネてるのはJRQだ >>1
.
JR九州 → 赤字の責任転嫁を画策中
長崎県 → フル １択
国交省 → 思考停止中
佐賀県 → 在来線１択（スーパー特急）
.
佐賀市民 → 在来線１択（スーパー特急） ☆
佐世保市民 → 在来線１択（スーパー特急） ☆
.
福岡県民 → 在来線１択（スーパー特急）
.
長崎市民 → 思考停止中
. 佐賀県連が露骨にフル推進してるのに独断で一択と言い切るサル 別に九州の果てに飛び地新幹線という意味不明なアトラクションがあってもいいじゃないか 長崎「鹿児島に新幹線ができちゃった〜 僕ちゃん悔しいよ〜 僕ちゃんも新幹線欲しいよ〜」
田舎長崎の駄々っ子のおねだり
ワガママ通用しなくてざまーみろw
鹿児島は新大阪行きのN700系が毎日ビュンビュン走っているぞ〜w
長崎の見栄っ張り僕ちゃん残念だったね〜w
ざまーみろw 新鳥栖−武雄温泉間の整備方式が「JR九州の希望通りに」決まらないまま、開業日を迎えたらどうするんだろ？
なんかいちゃもん付けて、開業延期するんだろうか？ >>508
どうにかすべての条件をクリアーして開業日を迎えたらそのまま開業する
あとは長崎市民とJR九州の頑張り次第で新鳥栖−武雄温泉間のフル化が決まる
あっさり言えば、長崎市民が市外と行き来する場合は全て新幹線を利用すればいいだけ 佐賀は通信速度を偽るDTIの所在地なので嫌い
google検索すらまともにできないときがあってまともに使えず解約した金返せ 今後の予測
JR九州：2022秋、暫定開業して採算見込めるか？
新型コロナの影響で採算見込めなくなった事を理由に暫定開業遅らせる事は可能か模索？
与党PT：北陸新幹線敦賀開業（2022度末？）まで現在のスキームを維持しつつ全線フルを推進？
国交省：与党PTに従い2022秋の暫定開業に向けて予算執行
佐賀県：並行在来線の維持を担保する提案を待つ、あくまで待ちの姿勢
長崎県：全線フルを推進するが、妥協は許さない 財務省から横槍入って事業凍結→当初計画通りスーパー特急での事業強制(既合意済みなので6者に拒否権無し)
の可能性 JRQ 開業時期はずらせないから、貸付料50年受け入れを材料に値引きないし5年据え置きを要求
与党PT 国交省丸投げで無視を決め込む
国交省 国交相以下2021年夏に腹切り。その見返りとして財務省へ予算を認めてもらう
長崎県 チョン土建屋国会議員引退で国交省後押し
佐賀県 公文書の黒塗りなし開示・並行在来線区間を肥前鹿島以南とすることを条件に肥前鹿島以南のバス転換を認める
もちろん経営分離だから、武雄温泉以南200km/h以上走行必要
長崎県もバス転換と新大村以南の経営分離を迫られ、結局分離 スーパー特急.FGT合意は未だ有効なのでね。どちらを選ぶかはQ次第? >>1
.
長崎・永久リレー新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜武雄〜佐世保、在来線も存続。
おめでとうございます。 >>517
FGT導入計画はスーパー特急計画の延長線上にある計画(スーパー特急代替計画?)だからして
だから、FGT導入断念ならスーパー特急に戻すのが本筋なんだよね…整備計画決定当初(策定当初では無い←最重要)から"武雄温泉以東は在来線を活用"で[九州新幹線西ルート整備計画関係当事者全員の合意(いわゆる6者合意)が形成された]のだから
なので、Qや長崎や国交省の推し進める[西ルート全線フル規格整備]計画そのものが"違法"なんですよね。合意をちゃぶ台返ししてるのだから 馬鹿ID無しは喚くけど、武雄温泉以東在来線活用という合意は"長崎県も同意した合意事項"だからして、ね
JRQが早岐ルートを渋った時に[新幹線整備計画の遅滞を恐れた長崎県の都合(佐世保外しを知事として言えない)で佐賀県知事から短絡ルート提案]という離れ業をやったくせに"恩を仇で返すような佐賀叩きに走る長崎県"という… >>513
＞与党PT：北陸新幹線敦賀開業（2022度末？）まで現在のスキームを維持しつつ全線フルを推進？
北陸新幹線は建設費高騰や入札不調、トンネル工事の不良で、開業が1年半遅れの2024年頃になったよ。
建設費も当初見込みから44%、5000億円ほど増加して1兆7000億円に膨張した。 >>508
全幹法で「国土交通大臣は同意を得たうえで（整備新幹線の）営業主体を指名する」と定められているので
ＪＲが同意しなければ、国は他の営業主体を探さなくてはならない
特にＪＲ九州は完全民営化した民間企業なんだから国や自治体が営業するように強制などできない 新鳥栖〜武雄温泉間の整備計画なんて最初から存在しない 揉めてる長崎新幹線なんかほっといて東九州新幹線作って欲しい >>508
このまえ正式にN700Sの製造の話が来たから、社長の思いとは別に開業だけはするよん。
まぁN700Sを800系の置き換えに使う手もあるけど。 >>515
それ鹿島市が拒否権発動するので不可能だからw >>526
Qが拒否するので無理
まあ小倉博多南を別線で建設すれば可能だろうが 山形新幹線みたいに、途中から在来線を走ればいいのに。
欲が深いと全部パーになるよ。 >>529
西が運営すればいいよ。
平行在来線問題も起きないし >>526
宮崎鹿児島間なら需要はあるかも
大分は小倉から大分経由で熊本行きだろうか >>523
完全民営化したJRは、自社の利益のため税金にたかることをためらわなくなった。
民営化の趣旨は、日々の業務に地道に取り組んで儲けるインセンティブだったはず
だが、税金にたかる方が楽して儲けが桁違いに大きい。
JR九州もそうだが、小浜京都ルートを自ら提案したJR西はもっとひどい。
国がJRの株主であればこんなことはなかった。 滋賀って何かと面倒だから、
滋賀県をスルー＆京都・大阪・JR西の同意を得つつ地図上の最短ルート近くを描くというヒジョーに高度な連立方程式の結果が小浜ルートだ
滋賀県の何が面倒だって！？
それはスレ違いだなwww 両サイドがすでにフル規格で整備されてるのに真ん中だけ在来線って訳にもいかんだろう >>535
福井が抜けてた
正確には、福井・京都・大阪・JR西の同意を得つつ滋賀スルーのルート >>536
スーパー特急なら問題ない
でも、長崎市で内乱がはじまる >>523
既に指名して同意して契約書にサインしてる定期
本当に今さらのワガママなんだよコレ >>540
福岡県は博多南線列車が減るから長崎フル派へ博多南駅の16両化を求めているけど、長崎フル派はこれを拒否
そのため、福岡県は反対派へ加わってしまった 国交省が、全線フル規格を押し、ミニ新幹線やスーパー特急に熱心で無い様に見えるのは、
全幹法という化石みたいな法律を根拠に自分達の代で暫定的な整備（スーパー特急やミニ新幹線）ではなく完成形（全線フル）を目指す絶好のチャンスというのは分からなくもないが、
長崎のプレゼンスが落ちてしまった今となっては、新幹線というより新幹線に接続する枝線という扱いで考え方を見直す（＝法改正）方が良い様に思えるな いいやん、もうどっちも作らなくて
それより死国になんかつっくたれや >>526
北陸新幹線を米原ルートにすれば、
2兆円節約できるので、
財源はあるだろうな >>534
国民の代表である自民党PTが
国民の利益の側に立てば、
小浜京都ルートなんて馬鹿げた3兆円ルートはもっと前に消えてたルートだった。
税金は国民に重税を課しながら、
民意無視して自民党が好き勝手やってるのが元凶。 >>537
民意は正反対。
自民党の政治屋だけが好き勝手やってんのさ。
富山県民の世論調査
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート
2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
京都府民の世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>537
京都市民の声
↓
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>537
小浜厨、JR西、自民党PT
こいつらが全体の利益を考えないで、自分勝手なことばかりしておる。 >>544
求めてないなら行くなよ
一人でも行ったら負担確定だからな 福岡県と長崎県は、線路の負担と使用料を佐賀県に払い続けるべき まあ、長崎の人間を福岡に強制移住させたら鉄道も高速も要らないんだけどｗ
案外そっちが安くつくかも いよいよ一度引いたスラブ軌道を青函トンネルと同じ三線軌道用に引き直すことも視野に入れた方がいいなあ
標準軌用のスラブは北陸にも持っていけないけどなあ。 米原ルートなら、サンダーバードが4000億円、しらさぎが2000億円で新幹線化できる。
しかし、小浜京都ルートだと
サンダーバードだけ、
しかも敦賀以南だけで2兆1000億円もかかる。
さらにしらさぎは1回または2回強制乗り換えになり、断絶の弊害も発生。
アホかと。
金沢ー敦賀間の建設費は当初見込みより40%以上膨張して、5000億円増の1兆7000億円。
小浜京都ルートも3兆円はかかる。 >>543
JRが国の制御下にあるという前提で全幹法は制定されているが、JRが完全民営化されて
外国人株主が多数派になって、JRの税金に対する善意が失われた。
JR九州にとって全線フルがいちばんおいしいから、あらゆる手練手管を駆使して
実現を目指す。
整備新幹線ではJRの拒否権は認められるが、建設を求めるのは越権行為だが。 >>556
JR西かJR東海。
イギリスやドイツみたいに、
上下分離方式の運営は自由入札で決めてもいい。
電波オークションみたいにね。
米原ー敦賀間は北陸新幹線で最も利用客が多い区間だから、
国内の投資案件としてこんなにローリスクでミドルリターンの投資はない。 米原ルートは一見よさそうだが、実は地震対策が不可能という最悪の状態
それにイソジン吉村もフルがいいとほざいていたのだから、あいつらの好きなようにさせてやれよ >>560
なんの地震対策かな？w
東海道新幹線、リニア、北陸新幹線米原ルート、飛行機、高速道路で
リスクは分散されてるけど。 >>558
でも、JR九州は長崎新幹線をぶち壊す発言ばかりしているんだよ
だから、心根は真っ赤な長崎市いや長崎新幹線から逃げたがっている >>533
鹿児島から宮崎への高速道路はえびの経由で凄く遠回りだから、勝ち目はあるんじゃないかなぁ
トンネルが多くて費用がかかるから、それに見合う需要かと言われると難しいけど >>557
長崎はいい加減な計画で進めるのをやめてくれ >>562
それは全線フルの旗色が悪くなってきたからだろ。
佐賀県が古川知事みたいなのなら裏工作でどうにでもなると思っていたのだろうが
山口知事では無理だし、佐賀県知事が代わっても在来線重視は変わらなさそうだ。
また国民世論も全体として佐賀の味方だ。 >>566
東海式の線路を東西式の車両が走る分には、
別に問題なさそうだが。二重投資ではあるけど。 >>555
酉への営業補償費用と東海道の軌道とシステムの改修費用が抜けてる
あと酉からリース料など取れないから丸々国と滋賀県の負担になる >>565
旗色？佐賀以外はまったくブレてないし、佐賀の悪行はコロナ補助金で知れ渡ってきてるぞ >>563
日豊本線は大分までなら十分に利便性があるが、大分宮崎県境の宗太郎峠があるから
その先の利便性がない。
新幹線でもなんでもいいが、ここをなんとかする必要がある。 人口30万以上の都市
(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 米原厨ID:sWul7PMF0が壊れたレコードの様に同じ内容連呼しているが、滋賀県が欲張りすぎず整備新幹線のスキームに則って
素直に湖西線の経営分離と費用負担受け入れたら済んでた話
欲の皮突っ張りすぎたんだよね
昔の寓話でもあったでしょ！ >>568
その費用がすべて発生したとしても、小浜京都ルートの莫大な建設費と比べれば
微々たる金額だ。
米原ルートは政治家からあそこまで否定されたら復活はないだろうが・・・ ま、何にしろ九州西ルートは[武雄温泉以東は在来線活用]で長崎含む関係6者が合意した事実があるからね >>568
営業補償なんかする義務ないが。
ほくほく線は全く補償なんかされてない。
それに敦賀ー米原間で運営者は利益が発生するので、貸付料を払ってもらいます。
敦賀ー米原間は北陸新幹線の中でも最も利用客が多く、儲かる区間ですので。 >>567
というわけでもないんだよ
東：東北上越北陸北海道
西：東海道山陽鹿児島
東の車両は外Ｌ金具なんだけど、これがレールの外側に当たって停めるように、東の新幹線レールはレールと枕木を堅固に接続している
しかし、
西の新幹線レールはその機能をレール内側の脱線防止ガードが担っている
だから、東の車両が西の新幹線レールで脱線すると脱線防止ガードの上を車輪が乗り上げている最中にL型車両ガイドがレールを飛び越えてしまい、脱線防止ガードから車輪が落ちる寸前はたぶん5mmくらいL型車両ガイドの上にあると思う
逆に西の車両が東の新幹線レールで脱線すると逸脱防止ストッパが東のレールを掴み切れず横転する
脱線可能性としては、西の車両が東の新幹線レール＞東の車両が西の新幹線レール >>575
民意や世論は圧倒的に米原ルート支持なんでね。
議員は国民から好き勝手やればいいとか、
小浜京都ルートで全国の納税者の金を3兆円も湯水のように使っていいと
白紙委任された枠じゃないんでね。
納税者や民意を反映しなければいけません。
頭の良い官僚よりも、頭の劣る議員がなぜ権限を持つのか、その根拠の基盤を考えてみれば良い。 どのみち、小浜京都ルートは着工5条件満たせてないから、建設は無理だけど。
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf
小浜京都ルート3兆円は、B/C1.0割れだから建設は無理。
米原ルート5900億円+リニア後の乗り入れ費用の米原ルートがベストです。 >>570
財部と国分の間をぶち抜いた方がよさそうだけど
ただ、霧島神宮を放棄することになる >>578訂正
だから、東の車両が西の新幹線レールで脱線すると脱線防止ガードの上を車輪が乗り上げている最中にL型車両ガイドがレールを飛び越えてしまい、脱線防止ガードから車輪が落ちる寸前はたぶん5mmくらいL型車両ガイドが脱線防止ガードの上にあると思う >>580
B/C < 1でも建設しているのが武雄温泉−長崎間
長崎狂いなめんなー >>574
？？？
意味不明なんだが？
滋賀県は米原ルートだとまだマシ程度に考えてたんじゃね？
他のルートだと湖西線が分離されりのでそれは絶対阻止というだけのこと
小浜京都ルートになったのは滋賀県の建設費負担をなくすため
それでも湖西線を分離するなら滋賀県と高島市が拒否権発動するからどうにもならなくなるのは変わらん >>577
その区間を建設したら湖西線特急利用者が米原ルートに移行するが、米原ー新大阪は倒壊の持ち物だから
今と比べて酉の取り分がどうなるかって話だ
これが減少するなら赤字になるからリース料は取れない(北海道はそれでも1億取ってるが)し、
酉には拒否権が発生する
いやなら営業補償するしかなくなる 米原ルートは北陸中京新幹線で東海管轄
北陸新幹線を米原ルートで!てのは運営事業者が同意しないので無理です
湖西線は北陸本線バイパスなので[北陸本線か湖西線のどちらかを並行在来線指定]出来る
つか、スレ違い 長崎県と国交省の自滅がここまで騒ぎを大きくした何よりの原因 >>580
だからそれだと「4JRの同意」がないから建設不能だってのw
収益ぐ減る酉は当然だが、東海道のぞみを減らさないといけなくなる倒壊も現状では拒否している ＞意味不明なんだが？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
ですかwww
北陸新幹線の敦賀〜新大阪ルートは、自民党がーとか土建屋がーとか、二兆円がーとかそういう話ではないわな
滋賀県が並行在来線とか費用負担について整備新幹線のスキーム素直に受け入れたら十年前には米原ルートなり湖西線ルートなりに決まってたんじゃない？
嘉田知事時代に関西広域連合なる意味不明な組織巻き込んで話をややこしくした結果がコレ！
難工事が予想されるが、周辺自治体もJR西も認めているので今更仕方ない もはや長崎県（というか長崎市）は一番受け入れたくないミニ新幹線を受け入れるしかないんだよ >>589
＞滋賀県が並行在来線とか費用負担について整備新幹線のスキーム素直に受け入れたら十年前には米原ルートなり湖西線ルートなりに決まってたんじゃない？
だからそれは、滋賀県と高島市が拒否権発動するからどうにもならん 長崎が落ちぶれた原因は時代遅れ
時代遅れの原因は長崎を外界からさえぎるような地形
ゆえに長崎県庁が長崎にある限り、長崎県全体の発展はありえない >>591
だ・か・ら、そんなに国士ぶるなら、滋賀県に小浜ルートより有利な条件求めろよ
・湖西線の経営分離
・建設距離に応じた費用負担（周辺自治体に費用負担求めない）
要は十年前の知事（それを支持した県民含む）が欲の皮突っ張りすぎたんだよ
敦賀〜新大阪間については、滋賀県が何かと面倒だから滋賀スルーしたんだよ、キミも含めてwww
スレ違いにつき終了！ >>594
ｱｰｱｰ聞こえないやってるのお前じゃんw
だから湖西線ルートは滋賀県と高島市ぎ拒否権発動するから終了、それだけのこと
別に滋賀県は新幹線を要求などしてない
ついでに言うと、小浜京都ルートも湖西線分離の話が出だ時点で滋賀県と高島市が拒否権発動するのは同じだからな？w >>592
JR九州が全額自腹でやると言ってしまえば、現建築限界から超過しない＝用地買収の必要がない（アプローチ部を除く）ため、
佐賀県はアセスの拒否ができない 整備方式はとっくに整備しないってことに決まってるから、リレーでも関西直通なしのFGT通すでもJR九州の好きにすればいいのに、何を言ってるんだろう？ まあ、最終的に鳥栖ー武雄温泉間は、引き続きQが維持するとしても
特急や快速は走らなくなるから、どの程度の利用者が居るのか疑問だな。
全線開業後の長崎線を残す意味が、本当にあるのかどうか･･･。 ゴキブリ国会議員がゴリ押しするからこう言うことになる。 >>596
問題は工事期間中の代替輸送どうすんだって話だけどなw
並行するR34は渋滞が酷いから完全運休は話にならんし、片側ずつ工事するのも色々と面倒で輸送量の限界もある
それにミニだと博多新鳥栖間は新幹線てことになるが、それだとQの取り分は逆に減るし、
山陽乗り入れができないなら小倉への利用者の新幹線乗り換えを便利にしてしまうだけ
佐賀県だけじゃなくQにもメリットはないからQも反対している >>600
何が言いたいのかわかりません。
もう少し具体的に述べてもらわないと。 >>601
新鳥栖駅の特急停車をやめて、かもめ・みどり併結運転再開
新鳥栖駅へは普通との2回乗継
伊賀屋駅東側に新設信号場を設置
たったこれだけでほぼ支障なく改軌作業可能 >>595
またまた(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいかwww
何回でも書くが、
そんなに国士ぶるなら、滋賀県に小浜ルートより有利な条件求めろよ
・湖西線の経営分離
・建設距離に応じた費用負担（周辺自治体に費用負担求めない）
拒否権発動！？
政治のパワーゲームは知らんけど、国交省もJRも恨み持ってそうだからどうだろうね
いずれにせよ、何かとヤヤコシイ滋賀スルーになったと…
で、アンタはニセ国士、二兆円をダシに米原ルートに誘導したいだけ、理由は知らんが、岐阜県民で北陸方面に行きたい鉄ちゃんとかは喜ぶわな（謎めいた陰謀論）www >>601
ミニは有り得ませんよ。
国・・・フル
Q・・・フル
長崎・・フル
なのに。 >>607
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三 >>606
有田・早岐・佐世保客は武雄温泉で乗換えれば済む話し。
みどり直行より所要時間も短くなるし、長崎新幹線の採算的にもその方が良い。 >>604
そこまでしてミニ改軌してもQにはデメリットの方が大きいつーてるのに分からんのか？
それやっても連結や解結の手間がかかるし、普通に影響与えるなら住民が反発する
貨物の問題もあるし
あと博多ー博多南が酉の持分である以上、Qの取り分は減ってしまうし小倉への新幹線乗り継ぎを
便利にするとか自殺願望でもあるのかというレベルw
どう見てもQが積極的にやる事業ではない >>609
あの、ぼっち区間になる佐世保線に特急車両を配置すると思う？
それなら3年間限定肥前鹿島特急だってディーゼル気動車特急車両を配置するだろう
でも、現実は3年間電化を維持したまま783系（ないし787系）運転だからね >>605
は？
俺のレス見たら何で米原支持に見えるんだ？
お前流石に頭悪杉じゃね？w >>608
長崎も佐賀もJRQも否定な事実に変わりはない。
バカ自民がほざけば実現するんなら、とっくに全線フルになっている。 >>608
フル以外の時はな。
政府はフルにするつもりだからな。
佐賀を同意させれば済む話しなんだし。
Qに引続き維持させて、国が建設費補助すれば解決するだけのこと。 >そこまでしてミニ改軌してもQにはデメリットの方が大きいつーてるのに分からんのか？
いやなら営業主体から飛び降りればよい（それですべてはっきりする）
>それやっても連結や解結の手間がかかるし、普通に影響与えるなら住民が反発する
だからほとんどない
>貨物の問題もあるし
単線並列
>あと博多ー博多南が酉の持分である以上、Qの取り分は減ってしまうし小倉への新幹線乗り継ぎを
>便利にするとか自殺願望でもあるのかというレベルw
お前の自殺願望など知らん
>どう見てもQが積極的にやる事業ではない
フリーゲージトレインでさじを投げたのに6者協議を再開しないJRQにいえる資格なし >>615
ほとんどないとか、お前の妄想など聞いてないんだが？
つかQも佐賀県も反対してる以上、現実には無理なだけ
Qもそんなものに投資などするわけもないし >>614
つまり、整備新幹線のルールや制度は長崎のためにだけに完全崩壊させて、北陸以下別路線も全額国負担在来線分離無しに方針転嫁するんだな。 >>611
その頃には、YC-1の進化した後継車YC-３とか登場しているだろう。
それの特急版を製作すればよいだけ。
足回りを同一仕様にして、普通用も含めて早岐配置で良い。
YC-1は宮崎にでも移動させれば良い。 >>617
では頑張って、長崎県とJRQと国交省の間で折り合いをつけてB/C > 1にしなさい
それとも佐賀県で河合ア○リ事件を発生させるか？ だから新線を狭軌に変えてそこに特急を走らせれば
リレー方式よりも十分な時間短縮になる
何より現行通り乗換がないぞ >>619
なにそのキハ110系300番台（爆笑） >>621
作る必要すらないのに何で俺がそんなことしないといかんのだ？
ミニ作らせたがってるお前がやれw >>622
有り得ませんなw
国は全国新幹線網を整備しているのに、狭軌を敷くとか。 どうしてもリレー方式にするなら
せめて長崎〜武雄温泉が200km以上離れているくらいじゃないと
利用者側からすれば時間短縮の実感がわかない >>626
リレーは暫定だから。
暫定期間の時短など、誰も期待していない。 >>627
乗換が増えるのを受け入れるしかないということか
たった1回増えるとはいえ、不便さが増すだろう >>625
そんなゴキブリ理論を振りかざしてるから、にっちもさっちも行かなくなる
うまくいかないものは、諦めないと
無理を通せば、道理が引っ込む >>625
でも元々の計画は、狭軌のスーパー特急なんだろ。
ありえないとまで言うなら、初めからそんな計画を認可するなって話で。
全国新幹線網って概念が、認可当時には無くて、近年になって突如として
出てきたってわけでもあるまい。 >>1
しゃあ、長崎県内の新幹線も開業延期で塩漬けしかなかと。 コロナで冷静に考えたら、新幹線いらんことに気付いたんやろ。 >>585
北陸新幹線 長野ー金沢ができて、特急は通らなくなったが、ほくほく線に補償はなし。
名古屋米原経由の利用客も減ったが、
JR東海に補償はなし。
同様に、米原ルートができて湖西線の利用客が減っても、JR西に補償はなし。
民間に金儲けさせるために、国民の税金を使うわけじゃないから。 >>578
東海道山陽は地上式で両輪同時に持ち上がると脱線し逸脱する。
北陸は車上式で片輪だけ持ち上がると脱線するが逸脱しない。
山陽車が北陸に入ると片輪が持ち上がっただけで脱線し逸脱するのでNG。
北陸車が山陽に入ると両輪同時に持ち上がっても脱線はするが逸脱しないのでOK。
山陽車を北陸にも入れたければＬ金具の追加が必要。 >>636
横で悪いけど貸付料のルールでそこは明確にされてて
営業主体の鉄道事業者が受ける損失を除いた利益分が貸付料になるルールだから
湖西線の特急がなくなることによる損失は当然減らされる >>637
官僚も自民党に人事権握られて、
権限失って、手足としてこき使われるようになって、若手が辞めてく悪循環じゃね。
佐賀も調整できないし、
北陸は小浜京都ルート3兆円の馬鹿げた我田引鉄をゴリ押しされてるし、
政治は我田引鉄まっさかりだし。 >>639
＞営業主体の鉄道事業者が受ける損失を除いた利益分が貸付料になるルールだから
営業主体は在来線を手放すのに、
それで受ける損失って具体的に何？
過去にそんな具体的な事例がある？
在来線が儲かるならJRは手放さないから、
新幹線ができることで受ける損失というのがありえない。 大した都市圏でもない長崎に新幹線通すメリットって何だよ。まだ、大分宮崎経由で福岡-鹿児島つなぐ九州新幹線作る方が意味あんだろ。 長崎新幹線の車両って
片道20分のアトラクションのまま寿命を迎えるのかと思うと
ママチャリ以下の扱いだな FGT止めたのが全ての原因
全額JR九州の負担でもいいくらいだ
他人事みたいな言い方すんな >>638
脱線しにくさ 西車・西線路＞東車・西線路＞東車・東線路＞西車・東線路
逸脱しにくさ 東車・東線路＞西車・西線路＞東車・西線路＞西車・東線路 >>642
まあ、昭和40年代は長崎の方が圧勝だったからな。大分より。
その頃の設計だから仕方ない。
長崎は日本屈指のクルーズ港だし、将来的には中国ともつなげる。
大分・宮崎より、将来性は今も上かもしれんよ。 >>643
だから既製品をちょっと色替えしただけのようなローコスト車両 >>631
大人の都合ってもんがあるだろwwwww
スーパーなんて、フルへの移行のための呼び水的な物だろ。
フル規格で設計された時点で、お前も佐賀県もいい加減、空気読めよww >>648
そんな事は無いはずだぞ。
貸付料20年延長でも良いって言っているんだし。 >>649
フルありきのバカは気軽なもんだな。
お前、二階か？ 一番被害に遭った(遭う)のは、早岐の人達だろうよ。
長崎県内で数少ない人口増加地域なのになぁ。
・突如、新幹線ルートから外され
・博多直通「みどり」はいずれ廃止
・高速バスのルートから外れて停車しない
・歴史があった大きい風格ある洋風駅舎も解体され
佐世保や有田の人は高速バスに移動出来るけど、早岐はどうにもならん。
西肥自動車の英断に期待するしかないが、佐々発着なので絶望的だもんな。
（佐々~早岐間の距離を、一般国道R35利用するとか、まず無理） >>649
フル規格での設計って、認可されてませんが?
スーパー特急整備に於けるトンネル等構造物車両限界はフル規格に準じることは決められてるけどね 二階を味方につけるなら、紀勢線完成後に紀伊半島南部の土建屋ヒマになるからその直前が狙い目だな
丁度、北陸新幹線が敦賀まで完成する位の時期だけど二階にも寿命があるからね もうスーパー特急で良いじゃん
名称だけ長崎新幹線でさ
それが一番実利があるでしょ >>645
脱線しにくさ 〇西車・西線路≒〇東車・西線路＞〇東車・東線路≒〇西車・東線路
逸脱しにくさ 〇東車・東線路＞〇東車・西線路＞〇西車・西線路≫×西車・東線路
じゃね？ 〇:運行可、×:逸脱時の危険性が高すぎて不可 >>654
二階「新幹線は皆欲しがるのに、何で佐賀県は拒否してるんだ？」なんて反応だぞ。
何にも状況理解者できていない単なる老害だ。下手に時代錯誤な口出ししてきたら、余計にフル派は窮地に陥りそうで面白そうだがw >>649
であれば、あの騙し討ちのような3者合意は止めるべきだったね
あれでフル規格反対派が勢い付いた
鹿島あたりは沿岸道路を餌に、同意出来たただろうに >>641
在来線が儲かってるかではないよ
整備新幹線の開通前後での利益差だよ 長崎ー武雄温泉間は日本初の高速バスBRTにすればいい >>656
脱線した後、東車で西線路なら片側車輪が脱線防止ガードへ乗り上げてしまう
当然乗り上げた側が上がり、それとは反対側は下がる
東線路ならレールを掴む乗り上げた側のL型車両ガイドは、レールの上空間をむなしく移動
車輪が脱線防止ガードから落ちた時、L型車両ガイドは脱線防止ガードの上に乗ってしまうないしギリギリ脱線防止ガードを掴む
ただ、西車・西線路では、車輪がレール側側面以外触れていない脱線防止ガードが逸脱防止ストッパーと接触するのに対し、
東車で西線路では、乗り上げた車輪が反対側つまり主支持部を粉砕して締結力が弱まった脱線防止ガードでL型車両ガイドと接触する
脱線防止ガードの上側へ乗り上げた時、降伏点以上に達して脱線防止ガードが外下側（つまりレール締結面側）へほぼ曲がる状態ならいいんだけど >>657
二階の地元、新幹線なんか夢のまた夢で御坊あたりには「紀伊半島にミニ新幹線を」のスローガン掲げた大看板がある
紀伊半島にミニ新幹線持ってきても意味ないやんと思いつつ、整備新幹線に続くスキーム作れば内容とタイミング次第では乗りそうな感じ…それが新鳥栖〜武雄温泉じゃないかなと思ってる >>662
あれ、ね…
ミニ新幹線がどういう物か知らないで掲げた看板
今じゃ誰も望んでないという現実 現在の長崎本線を改軌してのミニは事実上不可能。
だったら、高架複線標準軌の新線を建設して、
そこに新幹線フル規格車両と在来線標準軌車両を走らせればいい。
乗り換え必要だけど、在来線は残る。
新幹線はフル規格。フルとミニのいいとこ取り。
狭軌の線路は単線化して貨物線に。 >>664
土地の収容が難しい佐賀駅周辺に、跨線橋が多くあるのですが
更に上を通すのか、道路を全部地下化するのか・・・ >>666
現在の長崎本線をさらに上に仮線として作って、
道路を地平におろして、新幹線と在来線を
高架にするのが一番いいような気がします。 >>498
新鳥栖駅は、長崎新幹線に関係ないんだが >>668
フル規格新幹線は作らないのが一番。
永久リレーか、スーパー特急かの二択 長崎新幹線なんていらんやろ
肥前山口から先は空気輸送なのに >>217
滋賀って湖西線普通列車の乗客数考えると並行三セクの中でも条件は上位なのにな
JR九州なら敦賀まで直営維持するレベルじゃね？
まぁ湖西〜嶺南は原発銀座で暗躍した某町の幹部みたいなのが多そうなのでそういうのに配慮して特別に在来維持しそうｗ >>644
ＦＧＴは止めたんじゃなくて、物理法則から絶対に無理という事が証明されたから中止になったんだよ >>674
普通に高速耐久試験してるのに物理的に無理ってまだ嘘ついて回るのか 無理じゃないが金食い虫に成り下がるのが目に見えてるからやらない 再工事で長崎の議員絡みの土建屋がウハウハ
駅を８８３の車高に合わせて工事
駅ごとに乗り降り可能な号車を特定し、再工事個所を極力少なくする
乗降時の警備要員を配置する
これで８８３が１５０キロ運転すればいい >>674
[300km/h運転可能レベル迄改良するには時間も足りないコストも膨大だから"九州西ルートへの導入"は断念したい]てのが公式な理由なんだが? ちなみに、博多迄なら現状試験車で運用可能なレベルにはある
ランニングコストは割高ではあるがね 佐賀から博多は特急で途中駅停車しないだけで何分か短縮できるから新幹線で短縮できる分はわずか。 熊にこれ以上餌を与えないでください
長崎市にこれ以上885系を与えないでください 長崎の人口減少率エグすぎて何の意味もない
20年後には人口100万人切って乗るやつなんかほとんどおらん >>674
予算と時間がかかるから中止にしてる
駄目になったわけではない まあ実現後の低コスパも最初からわかってた話で、何を今さらではあるんだけど >>679
もともとFGTの最高速度は時速270kmが仕様で、いまさら時速300kmにできないこと
を断念の理由にするのは筋が通らない。
当時のJR西の佐々木社長も、時速270kmでは山陽新幹線に乗り入れ困難なことを指摘
していた。それを承知で長崎新幹線はFGTで計画が進められていたのだから。 えええー(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))？
暫定開業すれば鉄オタ主要があるぞ！
沿線を舞台にアニメ作れば巡礼するアニメオタも発生する！
とにかく長崎の愚かさを笑える形で営業キボンヌ(・∀・) もうリレー特急で永久に固定しとけ
佐賀の言い分は分かるが、一切妥協しないのはさすがに酷い
未来永劫晒し者にした方がいい 新鳥栖〜武雄温泉間の整備方式が決まらないまま対面リレー開通がうんぬんとJRQが喚くこと自体が、充分全線フル派の愚かさを具体化している。
整備方式未確定区間はない合意を自ら結んでおきながら、何が整備方式未定は無責任だ。今有効な合意をそのままに破棄もせずにすり替えて、ちゃぶ台ひっくり返そうという方が無責任そのもの。 新鳥栖駅のそこそこ近くに住んでるけど
あそこマジでなーんもねぇから都会の人びっくりしそう >>689
リレー特急で固定なら佐賀県と佐世保方面はありがたいわけだが。
フル規格に色気出した長崎、国、JR九州が泣きを見ることになる。 在来線は佐世保行メイン
途中長崎行新幹線へのリレー停車か
それでいいんじゃね 永久リレーで晒し者になるのはなし崩しにフルにしようと卑怯なこと企んで失敗した側なんだよなあ 大赤字の今にやる事ではない。
まだまだ自粛は続くのに 佐賀は、FGT、永久リレー、スーパー特急、
計画廃止、なら妥協出来ます。
長崎は何なら妥協できますか?
互いに妥協できる範囲で調整しましょう。 また佐賀のウソか
いつ誰に対してそんなこと言った？
佐賀はフルヤダヤダ！しか言ってないだろ >>694
政治家とJR九州の間で全線フルにするという密約があったのだろう。 >>652
早岐駅は国鉄の良かった頃の名残があって好きだったなあ >>697
武雄温泉以東在来線活用で合意したくせに何を今さら文句を言うのか >>704
長崎は何も文句言っとらんぞ
フリゲを断念したのは国やJRだからな
佐賀は鳥栖と嬉野に駅をねじ込んだくせに今になって文句を言ってるけどな あれ？長崎は何にも対面リレーに文句言っていないんだw
県のHP上で公開している、与党PT宛の全線フル以外あり得ない！のフルフルプレゼン公文書資料はないことにしている設定なんだ。 佐賀がごり押ししようとしてるフリゲなしのリレーは合意違反だからな つまり、FGT前提でないリレー整備を続けている長崎は合意違反だと毎度お馴染みの自爆をはじめた、と。
佐賀はFGT導入前提で、国土交通省からの真摯に実現を目指しているお墨付きも得ているから、単に合意を順守しているだけ。 >>707
リレーが嫌ならスーパー特急に戻せや!合意の本来の形なんだからな 長崎ルートはもともと全幹法でも博多〜長崎の整備だ。山陽新幹線へ乗入れは前提ではない。 >>709
佐賀はそうもいってないな
ひたすらフルヤダヤダ！とゴネるだけだ >>711
スーパー特急以外は乗り入れ前提でB/C計算しちゃってるんだよなぁ 佐賀は、FGT、永久リレー、スーパー特急、
計画廃止、なら妥協出来ます。
長崎は何なら妥協できますか? >>711
また息を吐くように佐賀が適当なこと言ってる
そもそも全幹法は第３月条で
「全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結する」と言ってる
当然博多長崎はその一部としての位置づけだ >>714
いつ佐賀がそんなこと言った
デタラメばかり並べるな 全幹法のどこに全線をフル規格で整備しなければならないと定められているのか、何回ソース要求しても出てきたことはない。 >>712
頭おかしい?佐賀の主張は一貫して"武雄温泉以東は在来線活用。この合意を遵守しろ"だが?
そもそもフルなんて合意に無いのだから。理解出来ますか? 頭おかしい無能キ○ガイ工作員ID無しに頭おかしい認定されるってことは正常認定されたようなものだ。
スバ特、FGT、対面リレーなら今でも合意できる。フル、ミニは合意環境にない。は佐賀県議会での知事公式答弁で議事録にも残っているのは紛れもない事実。この見解は無視しつつ、国土交通省参考人のFGTに関する佐賀県議会内発言は、公文書と大臣コメントよりも優先採用しているご都合主義が無能ID無し。 >>716
いつ言ったも何も、FGT、リレー、スーパー特急は佐賀も含めて合意したことあるじゃん
キッチリ文書で残ってるでしょ
計画廃止は作る前の状態と同じだし
相変わらず、自分の都合の悪い事はデタラメにしか解釈出来ないんだな そもそもFGT前提の工事が進んでいるので計画通りであってFGTは中止されていない ＪＲ九州がこう言うようでは、もはやこれまでだわ。
このような不誠実な言動で佐賀県を追い込んでいるつもりだろうが、ますます反発される。
一つの案として、かなり手戻り工事が発生するが、スラブ軌道を３線軌条用のものに交換し、
架線位置を再調整して、新線区間は青函トンネルと同じように当面、狭軌線で運行するしか
ないだろう。開業は２年延期だな。 >>726
「決め」
「決める」の連用形名詞で方言ではない一般の言葉 もうフル建設派はあきらめたら？
国からもJR九州からも佐賀県からも日本国民からもそのチョン的思考のために見放され、
今やチョン長崎市とチョン国交省だけで進めている始末 フリゲいやGCTを排除したのが問題であり、GCTを維持すれば違法でも何でもないわけで
GCTが完成するまでの間は合法的にリレーは維持できる
GCTが完成しても各停用N700S系と一緒に（併結という意味ではない）を走らせることだってできる ただ、主たる利用者である他人の金をたかるチョン長崎市民が現行よりも片道で1500円以上値上げされる長崎新幹線を今と同じほど利用するとはどう考えてもあり得ないわけ
だから、フリゲも無駄
残るは1992年6者合意のスーパー特急方式（武雄温泉−諫早間のみ新幹線鉄道規格新線）のみ >>733
博多駅在来線ホーム側を改軌すればいいからそっちの方が楽だね >>734
いやいや、武雄温泉ー佐賀ー鳥栖(新鳥栖ではない)ー博多在来線ホームのルート。
要するに今のかもめと同じ在来線特急扱い。
博多駅の在来線と新幹線の乗り換え時間は東京や品川よりみじかいくらいだから問題ないだろう。 >>737
いや、そのルートなら、佐賀駅は通過しそのまま新鳥栖駅で再改軌して新幹線へ載せたほうが良い
そうしないと長崎市民がまた拳銃で遊ぶ風習をやらかすし、長崎市民から正当な対価を受け取ることができない 博多〜大分〜宮崎〜鹿児島も新幹線で繋いでくれないかなあ >>736
No taxation without representation >>738
博多駅ホーム容量及び博多-博多南間線路容量問題が発生するけど? >>738
大して時短効果のない新鳥栖ー博多間でわざわざ時間のかかるゲージ変更したうえで新幹線料金まで取ることが正当な対価なの？
それ、なんて罰ゲーム？ 開通してくれたら気軽に元湯に入りに行けるんだけどな >>741
博多駅新幹線ホームが足りないから博多南線の線路容量不足が発生するわけで、
GCT専用の在来線車両限界ホームを既設在来線ホームから転用すればどちらとも解決する
だから、6両つばめも25m長ミニ新幹線車両へ変更してこっちへ降ろせばあっという間に余裕すら発生する
>>742
長崎市民にはそれくらいの罰は罰と思わないよ
あいつら1万円出しても10分の時短を選択するよう学校と実社会で洗脳教育されているから >>736
それでいいんじゃね？w
佐賀県は建設費など出さないし、在来線にも一切手を付けないということでw 6両編成の軌間変更に10分程度かかるのだから在来線走らせて博多在来線ホーム入線とさほど変わらないわけで… >>1
.
長崎・永久リレー新幹線 ☆★、完成までスグ ！
.
福岡（博多）〜 鳥栖〜佐賀〜武雄、在来線存続。
おめでとうございます。 長崎新幹線関係の報道姿勢は異常
「存在しない」並行在来線の問題云々や、「計画と合意通りに進んでいる事業」に関して整備方式が決まっていないとか平気で書いている 博多駅
11番のりば 全通化
8番のりば 廃止
5〜7番のりば 南へ延伸し改軌の上頭端化
5〜7番のりば北側に既設ホームを少し撤去した上で、ホームを新設し、篠栗線乗り場を頭端1面2線設置
北側引き上げ3本→1本
南側引き上げ3本→2本（うち1本はミニ・GCT用） 博多駅はJRW管轄
Qの我が儘に付き合う必要は無い >>689
まあ、晒されるのは身の程を弁えない長崎なんだけどな
今後、同じ様な要求をする自治体が現れない様にするためにも晒し者になってもらおうか >>754
実際、佐賀が晒されてる
なにしろ整備方式がフリゲになる前に鳥栖と嬉野を佐賀が自分からねじ込んだ事実は消えないからな つまり、「JR九州は博多南駅分岐から博多駅まで自前で線路を作れボケ」ということだよね >>755
仮に佐賀県がねじ込んでいたとしてだ
ねじ込まなかった場合の経路くらい示したらどうかな
全く、説得力が無いんだけど
そうしないと、佐賀が晒されていると誰も思わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
