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【東洋経済】「水素」「EV」で急速に国策が動き出したワケ 橘川教授が語る「日本版脱炭素化の見取り図」 [みの★]
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0001みの ★
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2020/12/25(金) 15:40:21.96ID:waXlxx+09
 政府が打ち出した2030年代半ばの純ガソリン車の新車販売禁止方針、水素を燃料とした新エネルギー戦略――。政官財が連動した脱炭素化のニュースが連日のように飛び出している。

 脱炭素化や水素戦略が急速に国策化した裏には何があるのか。欧州に遅ればせながら、ようやく日本でも起こりそうなグリーン革命の見取り図はどうなっているのか。関連業界や投資家にとって不可欠な情報を、エネルギー政策に詳しい国際大学大学院の橘川武郎教授に聞いた。

――菅義偉首相は10月26日の所信表明演説で、2050年までに温暖化ガスの排出を実質ゼロとする「カーボンニュートラル宣言」を行いました。それ以降、脱炭素化に向けて政官財が一気に動き出した感があります。

 日本がカーボンニュートラル宣言を出したのはギリギリのタイミングだった。すでに中国は2060年までのカーボンニュートラル宣言を出していたし、グリーンニューディール政策を掲げるアメリカ・バイデン政権の誕生が確実になった11月以降に日本が宣言を行っていたら、「世界の後追いだ」と言われて評価されなかっただろう。

…続きはソースで。
https://toyokeizai.net/articles/amp/395122
2020年12月11日 5:00
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:41:12.53ID:Xgcre5oN0
グレタ圧勝
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:41:17.24ID:i/I0dKnn0
It was when I resided for work in a certain country in South-east Asia that I met ‘him’.
He was a salesman of a famous Japanese trading company, and was said to earn as much as average lawyers and accountants in Japan.
However, in my eyes, he hardly seemed to deserve his position.

In spite of his occupation, he was far from a good English-speaker,
and although four years had passed since he was dispatched there, he had never felt like learning the language of the country in which he stayed.

What's more surprising was his deficiency of intelligence.
He didn't know what the capital of Poland was and what language was spoken in Austria.
Nor could he pinpoint the location of France on the world map.
I had once fancied that he came from the privileged class and he owed his current position to it.
But the fact was that his father was nothing but a mere shop assistant.

In Japan, one's amount of knowledge seems to have far less to do with his social position and income than in the United States.
This is why I was not surprised so much at the news that Prime Minister Suga abused scholars,
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:42:16.67ID:JdxH5RT30
ただの
後追い
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:42:34.37ID:+LTsQDKy0
裏って
アメリカ海軍だが、艦上戦闘機電動化とか
潜水艦とか空母の核融合エンジンとかだろ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:43:28.36ID:cb6Z5+1T0
水素でもEVでも原発が必須であることには変わりはないんだよね
核融合?ドラえもんの発明とどっちが速いかわからんぞ?
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:43:45.24ID:zd0OYmUI0
水素スタンド建設費用が5億円だっけ?
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:44:43.94ID:YlToQAE10
石炭火力輸出だとか言って、
これやらないと中国に市場を盗られるとか
馬鹿な事言ってた経産省w
ところが中国がカーボンニュートラル宣言!
慌てて日本は付け焼刃のカーボンニュートラル宣言
馬鹿は死なないと治らないよwww
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:46:03.03ID:JdxH5RT30
>>9
火力発電で石油石炭をガンガン燃やせば大丈夫
温室効果ガス?しらねw
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:48:25.32ID:p7rP3uYf0
水素ステーション作れば今すぐ新型ミライ買うぞ。
さっさと水素ステーション作れよ。少な過ぎだ。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:48:44.04ID:oZZQDuFF0
まぁ、水素は危険過ぎだからないわな
環境の為に死んだら本末転倒
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:48:59.75ID:UlFIH6570
>>11
テクノロジー音痴なんだよね
5ちゃんみててもそうだけど

たとえばいまだに「原発がいる」って言ってるけど、
数年前から再生可能エネルギーの割合は各国でずっとあがってて、
日本が移行できてないからそういう感じがするだけなのに
ソーラーパネルの5強に日本いないしな
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:49:17.37ID:ugXaAmK20
水素のヤバさに全国民が目をむく時が来たか
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:49:22.23ID:42lndgsg0
遅くね?w
またガラパゴで負けるんだよな日本って
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:50:12.84ID:+LTsQDKy0
>>15
政治家と公務員の仕事だろ
トヨタ自動車がやっても、また地方公務員で
おまえらが道路資産にするなとかなんだとか

携帯電話も、テレビ屋優先、中野美奈子かしらんが
そっちばっかでなにもしないからああなったんだ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:50:44.79ID:8gYC+YFn0
じゃまず衆議院のカーボンコピー参議院は廃止でよろしく。陳さんが午前中と似たような
こといってるけど意味ないんだよ。繰り返し同じこと言ってるから繰り返し同じ返答。
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:51:02.28ID:NNnUXpEW0
水素って液体電気見たいな位置付けなんだろ。
リチウム電池をちまちま充電するより、水素をどばどばタンクに貯めたほうが早い。
個体電池や空気電池の進化によっては水素は廃れるんじゃない?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:52:06.59ID:+LTsQDKy0
なんかF3とか、ネットワークとか
さきのさきのはなしで、鬼が笑うだけだろ
設計上はかんがえるだけな、ちんぽ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:52:38.14ID:zd0OYmUI0
>>22
バッテリーに充電する時のロスは10%。
未来の水素を充填する時のロスは20%。

だったかな。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:53:27.22ID:f2gTbQDc0
早く1/1マグナムセイバーを販売して!
絶対買うからw
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:53:37.95ID:xQUrU4S/0
中国は大気汚染対策と脱輸入資源だろ
日本も実益だけ考えろよ
省エネならいいが無駄なエネルギー使って炭素減らすの馬鹿のやること
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:54:33.14ID:jIy1rpF/0
原発反対派は日本で何基かの原発必死に止めてるけど
2025年までに中国で100基の原発が中国沿岸に並ぶことになる
おそらく次世代型だろうからメルトダウンは無いといわれてるが
とはいえ偏西風の風上にあるんだからそっちの方停めないと意味がないだろ。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:55:05.84ID:Ey1Da2KD0
経済紙のくせに、経済を分かっていないのが実に笑える。

日本の脱炭素宣言は産油国と消費国の経済を破壊する。
つまりドル支配構造を終わらせるという意味だ。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:55:17.08ID:cKTv6Zdx0
>>22
個体電池作って廃棄してというサイクルと燃料電池車を利用して廃車というサイクルでトータルで温室効果ガスがどちらが少ないかってデータを出せるようになったら趨勢が決まるかもね。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:55:53.08ID:p2lpiYoS0
>>2
ガッ!
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:56:00.62ID:+LTsQDKy0
>>21
脱炭素って
また、排気ガスとかなんだとか閉じ込め
レーダーかレーザーをあてて、手作業ですすの数かぞえて
またエンジンで燃料もやしてを繰り返した
石原慎太郎都政でやったディーゼルエンジンの刷新化の延長だろ、どうせ

俺がレーダーでもあてられてんのか
以前は大塩佳織だったが
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:57:21.72ID:SRBibAtN0
フェイルセーフ
プールプルーフ

予備の予備の予備位までは
予測しとくもんかな
機械設計やらする人は
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:57:30.01ID:UAtrfVSO0
電動核兵器とか素敵やん
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:57:35.70ID:DSiLSXJZ0
トヨタのせいでガラパゴス化して、世界から炭素税かけられるから
EV化するかトヨタと心中するかの話になりそう
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 15:57:51.43ID:+LTsQDKy0
ディーゼルエンジンは、燃やさないか
材料が特殊で、燃料に圧力かけるだけで爆発する

俺がされてる
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:01:03.13ID:ugXaAmK20
化石燃料依存がなくなれば日本の夜明けが来たりしないか?
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:01:12.86ID:/q5gUNVv0
金儲けのために決まってる。

環境対策と称して効果のないものに税金をじゃぶじゃぶ使って得をする奴らがいるのさ。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:02:15.61ID:UAtrfVSO0
>>13
日本とアメリカはクリーンコール技術が進んでいて、
温室効果ガス排出がメチャクチャ少ない。
トランプの石炭再評価もこの技術があっての話。

シナ欧州は日米に揺さぶりをかけて技術を巻き上げる
つもりだったが、日米のガードが堅くて難航した。
結局、自らの首を絞める電動化に進む羽目になった。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:02:26.78ID:X/sR7BGJ0
全固体電池の国際特許はトヨタ・パナソニックなど日本勢が50%以上を占めており米国18%・欧州12%を大きく引き離している。原発と再エネを組み合わせて安価でクリーンな発電を実現させれば、日本メーカーはEV化しても十分食って行ける。原発再稼働と次世代小型原子炉開発を決断できるかが鍵を握る。
0046名無しさん@1周年
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2020/12/25(金) 16:02:42.92ID:33z8OanT0
日本て資源がない国って昔から言われててエネルギーを原油に依存しない事を夢見てきた気がするんだけど
電気自動車なんか脱原油のチャンスなんだからすぐやればいいんだよ
二酸化炭素がどうこうどうでもいいから脱原油としてまず電気自動車普及させればいい
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:03:38.76ID:L242UEhb0
ああ
また東洋経済にの乗せられてババを踏む日本
技術者が無理って言ってるんだからな
あの「技術者と油は絞れば絞るほどいい」とかまに受けていないよな
化学で無理なものは無理だから
だいたい無理と言われてるのは一般の事故だから
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:03:49.66ID:UAtrfVSO0
>>46
電気はどうやって作る?
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:04:52.84ID:CGXeVqWw0
水素自動車ってトータルでガソリン車より酷いらしいな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:05:01.84ID:BGdgGaqB0
太陽光発電システムは中国が世界シェアをおおむね独占しているね
日本って何やってもダメ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:05:25.94ID:+LTsQDKy0
無理だなんだ、背中がどうだ
俺もエマ・ワトソンも、ほかもだれだ?

なにやってんだまったく
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:05:51.19ID:L242UEhb0
こうやって日本は中韓に踊らされ吸い尽くされて来たから
騙されるな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:06:54.36ID:cb6Z5+1T0
>>17
全家屋にソーラーパネルを設置して、電線の容量を分散するために
地域ごとに水素生成ステーションかつ夜間発電所

それでも足りなそうな気配
あと斜陽国家では予算がが
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:07:38.11ID:EXgVmYuz0
仕事がなくなった日本の石炭火力発電の技術者を、インドが雇って
クリーンな石炭火力発電を国産化し、汚染された大気がきれいになる。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:09:02.84ID:xa4Kppfc0
>>30
へたったバッテリーだって集めて1カ所に置いたなら充電器として充分機能するから
それにそれはリチウムの塊だから安く処理する方法が見つかったら価値のある資源になるんだけど?
それにあと5年ほどでバッテリーの製造原価が半額になるって言ってる位だから
当然製造段階でのCO2排出量も激減するよ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:10:19.56ID:xa4Kppfc0
>>25
ところが欧米ではいち早く脱炭素化を決めてるんだけど?
欧米諸国だけじゃなくて中国やインドまで
ノルウェーなんて2025年にはガソリン車もディーゼル車も販売禁止って言ってるんだけど?
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:10:36.87ID:42lndgsg0
>>57
>安く処理する方法が見つかったら
見つかってねぇのかよw
見付かってもねぇことに偉そうだなクズ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:11:19.90ID:sv2IUAlX0
CCSに貯蔵する二酸化炭素をどうするか決まってないのにこれでいくのね
つまり利権の事しか考えてないんだろ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:12:36.64ID:0Mz435Qw0
水素自動車の時代は来ないだろ。
トヨタが抜きん出てる状態で、国際社会が水素ステーションを整備するとは思えん。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:13:01.05ID:BGdgGaqB0
日本は次世代モビリティでは全方位敗北が決定的
半導体スマホ家電と同じ
じゃあ後はどうするかって、「○○社の技術は日本が起源だ!」みたいないつもの負け惜しみをやるしかないってこと
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:13:50.44ID:Ey1Da2KD0
個人情報 < 米ドル < シェール < 米軍 < 産油国(中東・ロシア)

これが現在の価値の序列だ。
中共がアホなのは

個人情報 < 中国元 < 米ドル < シェール < 米軍 < 産油国(中東・ロシア)

せいぜい、ここまでしか序列を変えられないのに、米にケンカを売って困ってる。
支那の市場規模は担保にならない。インドで十分だからな。
そこで我が国が脱炭素でこんな序列を作る。

個人情報 < 日本円 < 再エネ(水素)

例えば、生ゴミから原発20基以上のバイオガスが取れるだけでなく、日本の風土はバイオマスに富む。
現金1000兆円も死蔵しているから、インフラ更新に要するカネは十分にある。
世界が日本の狙いに気付いた時、既に手遅れ。
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:13:57.39ID:xa4Kppfc0
>>29
日本の真珠の養殖は湾岸諸国の真珠採取に頼った経済を根本から打撃を与えたんだけど?
その時いちいち真珠の養殖業者が困るとかそんなこと考えては養殖やってたかよ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:14:40.00ID:+LTsQDKy0
>>61
トヨタ自動車は、IBMと同じで規格売って設けるとか
まあ、無くなったが松下電器とかでやったCD規格を提供するから
つかってくれ、と言ってるらしい
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:15:08.03ID:Ey1Da2KD0
>>58
決めるだけで終わるなら、韓国は既に宇宙大国だなw

欧州はプリウス虐めの排ガス規制を設けたのに、トヨタに実力で負けた。
欧州のハッタリはもう通用しないw
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:16:09.98ID:kbTjbuWC0
日本政府が国策とか言い出したら必ず失敗する法則
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:16:58.97ID:UlFIH6570
>>67
VWに負けてるトヨタが言ってもねぇ、という感じ
日本の情報はかなり日本企業に有利に加工されてるから、
そもそもあの排ガス規制のニュースがどの程度ほんとなのかもわからんし
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:17:45.81ID:xa4Kppfc0
>>59
太陽光パネルは廃棄するのが有毒で危険だって言われてるんだから
それなのに世界的にどんどん広がってるんだからそんな子に比べたら安いよ
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:18:14.97ID:Ey1Da2KD0
>>70
負けてるって何が?販売台数?

トヨタって資本提携してても、販売台数に含めていないんじゃなかったっけ?
トップになると米がまた拗ねるからw
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:18:18.47ID:BGdgGaqB0
欧州がインチキだみたいなレスがあるけど、
不正・隠蔽・改竄・捏造・変造・リコール隠しは日本企業のお家芸だから、それを棚に上げて他国批判ってのは恥ずかしいことだ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:18:24.47ID:+LTsQDKy0
チャゲアスのアスカさんがCD、CD、ちんぽってだれに

いや、だからトヨタ自動車もソニーみたいに規格で儲けたい
それだけだろ、かなりの政治くさいはなしだが
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:18:26.29ID:yC0rWVCg0
>>61
欧州と中国韓国が水素に力入れ始めてる
特に韓国は水素自動車の販売台数が日本の5倍だから既に盟主気取り
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:19:57.96ID:SsFlFB5e0
化石燃料に代わる燃料て地球にあるのでしょうか?
電気自動車は雪道での走行距離てどれくらい?
雪に16時間止められてエアコンを暖房に使っても走れるだけの電気はあるの?
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:20:02.41ID:BGdgGaqB0
>>78
日本みたいにショボい軽自動車だらけの貧困島じゃないからなぁ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/25(金) 16:20:21.08ID:ugXaAmK20
欧米に主導権取らせて後追いでB級品からのし上がっていくほうが日本らしいだろうに
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:20:43.04ID:Ey1Da2KD0
>>79
欧州は常にハッタリ。
日本は実力・過少申告。

そろそろ、元号を和書から採用した意味を理解しよう。
トランプは理解し、日本の忖度タイムは終わったと覚悟してたね。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:20:56.69ID:+LTsQDKy0
>>79
ドイツも、もう無茶苦茶になったシュレーダーさんが

おまえらたのむよ、東側の餓鬼がみんな飢えてんだよ
カイエン買ってくれよ

だけで、いつまでもそれだな

福島の日本の餓鬼も飢えてんだが、あんたらもミライうらないか
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:21:17.65ID:rqQGaOFM0
記事読んだけど、希望があるじゃん。
水素そのものを利用した自動車。
水素発電で電気を利用した自動車。
水素アンモニアの発電に方向転換したなら、
電気自動車のほうがいいかもな。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:21:22.94ID:BGdgGaqB0
>>82
テスラがモデルSを量産開始してからすでに8年、まもなく9年だけど
日本のトヨタホンダはいまだにEVの量産自体が無理みたいだね
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:22:11.39ID:UlFIH6570
>>83
そういう具体的な数字を出さない反論でごまかすの、ほんと好きだよな
10年以上前にサムスンのときもずっと言い合ってたけどサムスン勝ったよね
だってサムスンは上がる数字しかなくて、
日本企業のほうはよくわからない議論しかしないから、
こんなのは簡単に読める
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:22:19.08ID:xa4Kppfc0
>>29
もしそうだったなら米下院で多数派を持ってる民主党がなんでグリーンニューディールって言うんだよ
大統領になるバイデンも国有地のシェール生産を辞めるって言ってるんだけど?
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:22:22.96ID:BGdgGaqB0
>>87
うん、日本は競争力のあるEVを作れないよ
実際に世界のランキングに日本メーカーは無いからね
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:23:15.21ID:T+Uj86vJ0
EVシフトはね、脱炭素って壮大な理想を掲げてるけど
EVに使われる様なレアメタルって中国産が多いんだよ。
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:23:20.47ID:SsFlFB5e0
水素て軍事に転用できますね。
広島、長崎に落とされました。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:24:02.96ID:BGdgGaqB0
>>91
世界販売台数ランキングの話だから、そのレスは全く噛み合ってないね
もしかして負け惜しみネタが何も思いつかなかったのかな?
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:24:35.30ID:BGdgGaqB0
>>88
サムスン電子は時価総額49.4兆円、いよいよ50兆円超えが見えてきたな
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:24:35.79ID:J5O0hpth0
>>61
中国がEV言ってるのも、環境もあるだろうがガソリン車じゃ日米独に勝てないからだろうし
水素はどうなるかな
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:24:57.67ID:xa4Kppfc0
>>67
仮に禁止になるのが遅れたところで10年も経たずに実行するよ
現実を理解できない日本人はまたしても海外に負けるんだな
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:25:52.46ID:jP14uTIo0
水素はコストがかかりすぎる
国内で普及させたとしてもそれが海外まで広がるかどうか
広がらなければガラパゴス化しかねない
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