【歴史】「ローマ時代のファストフード店」が発掘される！状態良好！／ポンペイ遺跡 [チミル★]

**チミル ★** · 2020/12/27(日) 16:13:16.87

【12月27日 AFP】イタリアの古代ローマ都市ポンペイ（Pompeii）で、フレスコ画が描かれた「テルモポリウム」が非常に優れた保存状態で発見された。テルモポリウムは、現代のファストフードカウンターのようなものだという。考古学者らが26日、明らかにした。

多色の柄で華麗に装飾されたカウンターは、昨年一部が発掘され、その全貌を明らかにするため発掘が続けられていた。

他にも、陶器鍋の中からは、カモの骨の破片や、ブタ、ヤギ、魚、カタツムリの死骸を発見。スペイン料理のパエリアのように、いくつかの食材が一緒に調理されていたものもあった。

※引用ここまで。全文やたくさんある画像は下記よりお願いいたします。
https://www.afpbb.com/articles/-/3323572

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:14:25.83

おでん屋みたいなもんか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:15:35.55

２つのアーチを繋げたエムのマークが！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:16:40.80

＞ブタ、ヤギ、魚、カタツムリの死骸を発見

具材だろ　死骸って言うな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:17:40.95

骨付の肉魚を香辛料と塩で煮込む料理は
歴史が長いし世界のどこにもあったはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:17:42.29

そのころ卑弥呼はウェーイ系の川流れのDQNたちを率いて
ダンシングクイーンとして高床式倉庫の集落で150人ぐらい相手に
女王様気取りでぶいぶい言わせてて、やり手の弟が話をふくらませまくって
それに乗った魏志倭人伝の書き手がﾊｱﾊｱいいながらさらに妄想で
話を盛りまくってふくらませすぎて上司に怒られてせっかくかいた
長い長い妄想話は95％カットされてしまった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:18:05.18

カタツムリじゃなくてエスカルゴって言えよ
まあどっちにしても日本人の俺からしたら食い物とは思えんけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:18:43.54

来た　見た　食った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:19:15.13

そりゃ人の集まるとこには食べ物屋どこでもあるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:19:21.89

しかし、綺麗に残ってるもんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:21:36.37

ローマはこういう遺跡がポコポコ出てくるからいいよな。
日本じゃ木簡が見つかって大騒ぎだろ。
あんなもん面白くないよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:21:56.50

>>7
エスカルゴぐらい日本人も普通にレストランで食うじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:21:56.85

古代ローマ。その痕跡を考古学者が調べなければならないほど、
ワケワカメになってしまった。
まあ「見捨てられた」んだろうね。実のところはロクでなし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:22:48.18

2000年前のフレスコ画がこんな鮮やかなまま保存されるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:22:48.98

この頃の日本は弥生時代。
あの稚拙なハニワでさえ、数百年後を待たねばならない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:24:15.43

あのころのローマは強力な軍で各地を攻めて
略奪などで市民は豊かな暮らし
いい状態は長くは続かず勤労意欲も失せて徐々に没落

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:24:57.72

ローマは進んでるなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:26:23.76

スマイルください

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:26:24.19

キリスト教徒=人文系
の時代が、いかに暗黒だったのか？って話だなー。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:26:35.52

ドライブスルーついてんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:27:32.61

現代のファーストフード店より店内の装飾が上だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:28:37.73

>>16
市民権のない二級市民を働かせて
成果をローマ市民が中抜きして豊かに暮らしてたんだよな

あれ？どっかの国が同じような方向に向かってるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:29:39.17

犬の床絵の場所へ急がねばッ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:32:18.99

>>1
岩波文庫やん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:32:52.35

ピラミッドの真向かいにあるマクドのストリートビューは
なかなかシュールで良い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:34:36.61

>>15
ところが縄文土器はすごいんだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:34:54.48

元祖二郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:35:44.99

>>10
ポンペイは火山灰で埋まったからほとんど劣化してないね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:36:24.31

>>13
古代のギリシャ、ローマって、その後すぐ見捨てられたのだろう。
「ルネサンス」という風潮があって、見直され、復活した。
へんなの。
いやね、昔のヨーロッパって、辺境の片田舎だったんだそうだ。
エジプト、バビロニア、アラビア、イランとかが文化の中心地だった。

アラビア文化は、おれの世界にもシッカリ残っている。
アラビア数字、アラビア算術 algebra（代数学）だとかね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:37:05.26

2000年前でこれってのがすげえというか、認識かわるというか
ルネサンスなんてしょせんは……って気になっちゃうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:39:20.61

>>5
料理の発見なんていってないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:44:17.68

>>7
カタツムリと近縁のサザエやバイ、アワビなんかを食べてる日本人ですよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:44:32.37

この頃からすでに絵上手いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:48:41.46

>>33
猿人や原人じゃなく俺たちと同じ人間だからそこは変わらないだろうよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:52:18.35

マックの遺跡なら商品が変質もせずそのままの姿で出てくるはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:54:42.36

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/4/-/img_44007a68e1d7bffb8d5e40b52c740523377799.jpg

同じ頃の日本は弥生時代でしょ
どうしてこんなに差があったのだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:54:59.42

それどころか食ってた過去の人が変質もせずそのままの姿で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:56:21.70

> 非常に優れた保存状態で発見
良好過ぎて逆に嘘くさく見えるレベルｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:57:57.26

>>36
「4つくれ」
「2つで充分ですよ」
「4つだ」
「2つで充分ですよ、任せてくださいよ」

なんて会話がされていたんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:58:22.06

6枚目の骨って

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 16:59:13.34

>>22
でも二級市民や奴隷も頑張ればふつーに市民権もらえたよ　今の日本よりよほどマシだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:00:48.70

>>7
ただの貝だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:00:55.16

>>36
未だに後進国だろ日本は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:01:01.52

犬の絵も描いてあったけどあれはどうなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:01:42.96

ポンペイ遺跡は死ぬまでに一度は行ってみたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:02:22.49

>>39
ゴルフ月品
基礎は充実の上に
ビデオ萌&健太

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:03:32.07

すごい文明が高度だな　こんなに美しく描けるって

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:05:32.88

>>39
ため息ついて
「あとパスタも」
とか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:07:27.57

カタツムリは寄生虫が凄そう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:11:02.57

さすが西のローマ帝国、東の偉大なる大韓帝国と謳われた
古代文明のミラクルにしてレジェンドは違うね。
そして高度な文明レベルを有する都市文明が発展すれば
外食産業がハッテンするのも理の当然。

もともとポンペイは湯治場の観光地で（その火山が仇になるわけだが）
娼館を含む娯楽観光産業の栄えた街場であってね
デナリオン銀貨とかとひきかえにリュトンでビールやワインがふるまわれ
偉大なる大韓民族たるパトリキやプレプス、ネトウヨのようなバルバロイまでが
通りを歩いていたと考えるとロマンですなあ。

そして往時のジャップ国の文明レベルをやｗｗｗ
ローマ帝国の討伐対象で蛮族視されたガリアやケルトやゲルマンよりひでえぞｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:13:07.58

縄文時代は日本の方が先進国だった　かも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:17:56.77

>>51
エコについては縄文時代が進んでたかも。
で、我々は縄文のエコを目指そう。石油も原子力も放棄して。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:17:57.19

すごいな、コレ
カウンターの壁画なんか、そのまま使えそうじゃないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:19:50.46

お風呂からローマ人が出て来て
ファストフードのアイディアを
ローマに持って行った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:21:12.63

ポンペイ観光でこれと似たような造りのカウンターバーの遺跡をみたけど、
そっちは壺がこんなにたくさんなかった気がする
こっちは飲みがメインじゃなくて食べるほうなんだろうな
絵は「ここ飲食店」のしるし？　馬に乗った女神はなんのシンボルだろう？　そばにイルカも泳いでいるみたい
娼館の入り口ドアの上には、たしか矢をもったクピドの絵が描かれていて「ここ風俗店ですよ」のしるしらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:22:07.76

こんな綺麗に残ってたのかすげー
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/4/-/img_44007a68e1d7bffb8d5e40b52c740523377799.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:22:09.51

>>36
それより1万3千年前の日本
intojapanwaraku.com/art/2056/
intojapanwaraku.com/art/2118/
画風だね

単におまえが写実主義が好きなだけで、
ピカソが20世紀で追いついた
www.google.co.jp/search?q=%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari#imgrc=TAJY4MOkO7_t-M

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:23:02.87

>>11
ローマ市をあるくと、「ここを工事中に遺跡が発見されたので工事中止」
の標識があちこちにあるね
日本では遺跡がみつかると工事のじゃまになるのですぐ埋め立てしてしまうらしいが

**献血中毒者** · 2020/12/27(日) 17:23:13.84

二万年前からのCVSから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:24:28.32

なんかシュール
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/-/img_f9699c9ff4f5205bdc0c8a5e73dfbe85205833.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:25:11.87

古代ローマの絵画は　古代ギリシャの絵画に比べればかなり質が落ちるとされていたが
ギリシャの絵画はほとんど残っていないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:27:08.97

この時代の絵画は高度な写実力を持ってはいるが、
透視図法は獲得していない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:27:37.67

すごいなー２０００年形を保つローマンコンクリート
カウンターの角もしっかり残ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:28:44.43

ネロった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:28:55.04

>>36
昔、神童。今、ただの人って言うじゃん。
今だけ見とけよ。過去は凄かったとか日本は遅れていたとか
どこかの国の住民みたいだぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:28:59.81

>>55
馬つうか、これ下半身ヒレだからシーホース
ならネーレイデース
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%B9
ポンペイは
> ポンペイ市民はイタリア南部に居住していたギリシャ人と同盟を組み、
だからギリシャ植民市だね

テルモピウスは焼き鳥屋とかおでん屋みたいなもん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:29:42.76

調理場らしきものが見えないけど奥にあるのか、
それともどこか別の場所で作って運搬してきたのか
ローマ時代にはガルムとかいう魚醤もあり、煮こみ料理やスープはそれで味付けしていたのだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:31:00.79

>>5
香辛料って古代の欧州にあったのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:31:47.22

>>56
ただの屋台やん・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:32:54.39

>>56
嘘くさいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:32:59.95

>>56
確かに小綺麗な店屋な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:33:53.42

弥生時代は戦乱の時代
今でもそうだが、大陸からアイツ達がやってきて
青銅器の武器を携え、暴行略奪をしていた
縄文時代のようにはいかなかっただろう

米作、青銅器、土木技術も入ってきただろうが
悪い病気も入ってきて人口も減ったりしてたんやろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:34:14.84

>>63
そら火山灰で保存されとるからやで

>>67
どう見ても鍋はめ込み穴があって、
下から焚き木燃やしますがなにか？
おでん鍋みたいなもんだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:34:31.37

>>66
海の女神なのか、
ならば「海産物メインの飲食店です」のしるしかなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:37:46.90

>>66
店名は『ポンペイ水産』『ポンペイ貴族』とかかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:38:54.12

ニワトリやカモらしき野鳥の絵もあるから、そういう具材も使っていたんだろうな
>>73
なるほど、食材を切って煮こむだけならば広い調理場は不要だね、だからファストフード店なのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:39:20.54

富士山噴火したらおまえらもこどおじ遺跡になれるぞ良かったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:40:08.29

>>68
中世で胡椒が黄金並みになったのは、
地中海より南のアフリカやインドが産地だから。
それゆえ十字軍が負けた後、オスマントルコに高い金出さないと手に入らなくなった
むろんローマはむしろヌビアことモーリタニア含めてアレキサンダー大王の版図のインド近くまで版図なので超余裕
西欧に入らない。南欧と言う。
兵士に給料としてソルト、塩を渡していた
ラテン語でサラリー。古代ローマにサラリーマンはいた
あとマスタードとマヨネーズはギリシャにあったぞ
オリーブオイルとビネガーがあるからな
ハーブもありまくり
イタリア、ギリシャ、トルコ料理をしれ
フランス料理の親だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:41:39.82

味付けは何を使ってたんだろう？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:42:40.91

Y 「ローマ！」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:43:22.86

どすえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:43:35.68

屋台みたいなもんだろ
日本でも戦国時代の市で
何かを買い食いしている絵が残ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:45:45.11

>>82
まあ実物がそのまま残ってるのが貴重なんだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:45:54.74

カタツムリってブドウ畑を荒らすからそれなら食べてしまえで始まったと聞くがかなり前から食べられていたんだなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:46:04.99

なぜか日本には自分たちがローマ市民みたいなつもりで市民を自称する連中がいます

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:46:34.05

>>78
丁寧に教えてくれて本当にどうもありがとう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:46:40.40

なんかの漫画に書いてあったがローマ時代にはウナギの蒲焼きみたいなものまであったそうだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:47:18.91

>>74
海産物メインかはわからん
「輸入料理の店」かもしれんし、
「大漁旗の居酒屋」かもしれんし。
別角度からは鶏とアヒル
www.bbc.com/japanese/55456825
テルモポリウムは熱々の食い物出す店
テルモ=サーモ、熱のこと
ポリウム=集まるところ、たくさんあるとこ、
または大衆店
www.weblio.jp/content/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

つまり食材ではなく、調理して出すとこ
家に台所ない独身用食堂
www.businessinsider.jp/post-165618

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:48:45.82

スゲーな　ローマ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:50:30.65

>>85
古代の市民って資産と奴隷を所有して
労働から解放された人なんだっけ？
現代の言葉に翻訳すると貴族なんだろうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:52:04.13

骨になっても働いてるというのにお前らときたら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:54:34.01

カタツムリも貝みたいなもんだし、食えるんだろうけどさ
寄生虫とか病気のイメージが強くて無理だ

小さいころはよく素手で触ってたもんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:54:37.57

>>79
典型的なのはガルム=ナンプラーとかしょっつるのこと
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%A0_(%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99)
今我々が食うとアンチョビに近い

あとは塩は当たり前、ワインがあるから酢もある
胡椒もあった
natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/012400030/
トウガラシ以外はほぼ今のイタリア料理と同じく、
バジル、チーズ、ミルク、ガーリック、ペパーミントから
月桂冠のローリエまでなんでもござれだったろうな
medi-terra.net/med/q_and_a/chichu8m.html
シチリアは生でマグロ食うし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:54:39.10

むかって左の絵がよくわからないけど、脚つきのテーブルの上に杯のようなものが
数個おいてあるようにみえる
そのとなりに小さな人形みたいなのがおいてあって、麦の穂と鎌？みたいなのをかついでいるようにみえるが、
「ビールあります」ってことかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:55:57.10

ちょいテルモ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:56:49.47

南関東もそうなるんだろ？
何千年も後になって、東京のファーストフード店発掘とかって
マックが発見されるんだよ。
パソナが何故淡路島に移転するのか
察してる人はもう引っ越してる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:57:35.60

ちなみに日本最古のファストフード店は茶漬けな
正確には湯漬け

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:58:30.67

ポンペイってまだ遺跡出るんかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:58:33.96

美しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:59:10.77

>>96
火山灰で埋まればそうなるかもしれんけど
日本の土壌だと骨も残らんからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 17:59:29.60

往時の様子を想像するだけで楽しいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:01:21.39

＞ポンペイの壁画が豊かな色彩を失わなかった秘密は、この街を襲った悲劇にあった。
79年8月24日、町の北西10kmにあるヴェスヴィオ火山の噴火により押し寄せた火砕流や有毒ガスが、
ポンペイの人々の命を次々と奪っていった。一瞬にして5メートルの深さに町全体を飲み込んだ火砕流が、
当時の人々の生活をそのままの状態で保存した。ポンペイが人々の前にその姿を再び現した18世紀半ばから、
発掘は今に至るまで続けられている。地中から次々と現れるローマ時代の遺品の美しさに世界が驚愕したが、
その美しさの秘密は実は火砕流堆積物にあった。火山灰を主体とする火砕流堆積物には乾燥剤として用いられる
シリカゲルに似た成分が含まれ、湿気を吸収した。この火山灰が町全体を隙間なく埋め尽くしたため、
壁画や美術品の劣化が最小限に食い止められたのであった。当時の宗教儀式の様子を描いた壁画の鮮烈な色合いは
「ポンペイ・レッド」と呼ばれている。ポンペイの悲劇が皮肉にも古代ローマ帝国の栄華を今に伝えることになった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:03:42.51

発掘したとたん風化が始まるからな
痛しかゆし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:04:10.24

>>94
魚取れました
串焼きで食わせるんよ、に見えたけどな
仮に飲み物の瓶だとしても、ワインの可能性が高い

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB
> それだけに、祝祭に際して醸造したビールを痛飲して泥酔する北方種族の習俗は、自らを文明人と自認するローマ人、ギリシア人は軽蔑していた。

ただ、古代エジプトでも労働者にビール配ってるから、
なくはない
地中海ならワインのほうが手に入るけどね
「鶏肉、魚、豚、孔雀ご用意あります」との看板まであった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:07:17.35

https://pbs.twimg.com/media/DTvRI-MVwAAsk18.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTvRI-MUQAEQjk2.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:07:25.91

古代のサイゼリアだな
2000年前なのに色使いとか絵画とかオシャレすぎる
日本人は地面に穴掘ってわらのテント小屋に住んでた時代だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:08:15.64

>>98
全然掘りきれてないからな
火山灰土は凝灰岩だからそれなりに一回熱変性してて硬いし
削って美術品ぶっ壊したら末代まで罵倒される
考古学や美術の学生やマスターキートンみたいなのがえんやこら
トロイなんか46層もあるしな
日本だって三内丸山まだ掘ってるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:13:25.73

ずいぶん凝った造りだなメニュー替わりか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:13:56.31

https://i.imgur.com/H880aSm.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:15:37.36

>>15

こんな銅鐸作ってたからそんなに文明レベルは低くないよ
http://yasugawa-iseki.yayoiken.jp/photo/doutaku.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:19:08.82

手○き屋かも知れないじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:22:49.45

この女性は、海神ポセイドンの妻である海神アンフィトリテだな。
そこそこの欧米人なら知っている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:25:45.19

>>93

＞シチリアは生でマグロ食うし

それでか。
コエテクの大航海時代オンライン、シチリア付近でよくマグロが釣れる。
コエテクこまけーな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:26:18.75

ローマは凄いな。圧倒的だローマ。その頃のアジアは、悲惨。
西洋文明の偉大さを痛感する。西洋こそが世界だという事実。
アジアの悲惨、西洋の栄光、それはローマを持った西洋の誇り。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:27:23.40

>>92
貝みたいなものていうか
地上にいる貝だね

日本人のよく食べるイカやタコだって貝と祖先は一緒だ
ただ貝の部分が柔らかいというだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:28:34.09

>>63
純粋にコンクリートのみの凝固現象を述べれば
圧縮強度はずっと増進し続けるっていうからねえ
実は相当すごい部材なんだよあれ

まあ石畳舗装もそうだし有名な上下水道やコロッセオもそうだけど
ローマ帝国の強さの一つは土木技術のリスペクト、これにあるんだ。
土木工学を英語でCivil Engineeringというように文明そのものなのさ。
そこいくと官民挙げて土木を卑しむジャップ国は全然ダメポだよねえ
（あ、今思い出したけどハドリアヌス長城とかアントニヌス長城みたいな
　ああいう土塁群もすげえローマの土木遺跡だよな）

>>85
なぜかジャップ国の自称愛国者ネトウヨどもや
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもは
全員一致で武士の子孫を名乗ってるけどなｗｗｗ
ついでに戦前は士官将校の家系らしいよｗ　これまた自称ではｗｗｗ

あ、ちなみに偉大なる大韓の両班はセンチュリオンの家系だからねｗ
ローマ第13軍団（Legio Xiii）コリアヌスにいたんだよｗｗｗ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:31:12.92

>>39
デッカードかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:32:34.20

さっさと料理も再現してくれないと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:41:34.36

ヴェスヴィオ火山
私
の
勝
チ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:44:23.36

>>118 くんが興味深いことを言っているので
それで思い出したがどっかのビールメーカーがね
2000年の頃に2000年前のローマ時代のビールを
限定版で復刻してたはずなんだよなｗ

もちろんガチでやると衛生法規やイロイロなアレに抵触するんで
そこはクリアしたうえでの今様再現verなんだろうけどね。
（明治大正の頃の復刻版は各社たまにやるねｗ）

まあ、ビールでもワインでも当時すでにあるし
いわんや料理がらみは結構再現ネタとかあると思うんだが
でも、このネタの度に言うんだけど、現代のようには美味しくないだろうね。
まあ、まあ、まあ美食が悪徳視されてた「暗黒の中世」よりはうまいだろうがｗ

（ついでにいうと、ネットミームに「ジャガイモ警察」なんて言葉があるが
　当たり前だがいくらローマだって世界帝国だって、新大陸原産の美味しい野菜、
　ジャガイモやトマトやトウモロコシ、トーガラシはないんでね
　そこは限界、あると思うよ）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 18:50:27.99

>>104
ワインですね。
https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2020/12/AP20361512702689-640x400.jpg
背負ってるのはハムかなぁ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:05:18.10

>>121
この写真は明瞭ですね
テーブルの脚にみえたのはワイン容器のアンフォラだな
カウンターバー形式の居酒屋遺跡にもこれが並んでいた
杯にみえたのもつまみか何かの入れ物だと思う
三つ並んでいるうちの右の蓋付きの入れ物はガラス製だろうか
向かって左の小さい樹木はブドウの木にみえる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:07:10.68

>>78
ロマンを感じるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:07:13.99

オリーブオイルの揚げ物料理とかあったのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:09:21.12

>>4
屠殺する前の動物繋いでたのかもよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:09:31.12

死骸って言うと食欲無くすだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:10:14.51

>>41
その点でも今の日本も大して変わらないな
例えば二重国籍が問題になった野党第一党代表（当時）とか、三大通信会社の社長とか数え上げたらキリがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:12:57.32

ローマ帝国より東ローマ帝国の方が好き

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:13:44.61

>>56
肖像画も残ってるくらいだからなぁ

しかし文明が凄い進んでたね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:15:23.21

>>25
＞ピラミッドの真向かいにあるマクドのストリートビューは
＞なかなかシュールで良い

なんでマクドと書くんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:17:01.03

現代人が食べてもうまいものが出ていたのはわかる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:17:52.60

>>1
エムデンの死骸とかあるかなー？(まだ死んでない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:18:58.31

カタツムリとザリガニだけは食えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:20:09.38

>>36
ローマ帝国は滅亡しましたが日本は滅亡していません
どちらが優れているかわわかりますよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:24:43.95

１万～3万年には今より進んだ超科学文明があったし驚くほどの事でもない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:27:14.95

すげえポップな店だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:34:51.65

Researchers discover thermopolium -fast-food ancestor- in Pompeii | AFP
https://www.youtube.com/watch?v=Xd6y_XaEh5I

Pelea en la Thermopolium
https://www.youtube.com/watch?v=BhDgkSKiedY

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:35:09.15

>>1
セスタスって結構リアルなんだなと思わせる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:37:50.07

ほかは食材ばっかなのに、なんで正面だけが画風が違うんだろう
オルフェウスとケルピーっぽいけど、なんの絵だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:45:20.52

かなり綺麗に残ってるな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:54:22.18

>>1
すげえな
いまから2000年も前なのに、ずいぶん豊かな暮らしをしてたのね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:54:44.93

>>115
タコには巻き貝みたいなのを纏う種類も居るそうだね
ちなみにオウムガイつーてアンモナイトっぽい奴が居るんだけどイカの味だそうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:57:20.93

>>120
古代のビールを再現したって話を読んだら液状のパンって感じの味だったそうだ
当時は保存料としてのホップが入っていないので苦味は無いんだとさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 19:59:55.29

>>58
20年くらい前京都住んでたとき、地下鉄作るときとても難儀したと聞いた
少し掘ると遺跡が出てくるらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:03:45.21

>>1
岩明均の「ヒストリエ」の酒場の雰囲気みたい
楽しいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:07:05.33

ここまで吉野家コピペなし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:07:24.78

ビーフシチュー
Beef Stew (Copadia) - Ancient Roman Recipe
https://www.youtube.com/watch?v=pUbvzqLj4Es

農民の食事
Ancient Roman Farmer's Meal - Flatbread and Moretum
https://www.youtube.com/watch?v=KfvvOctKcm0

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:08:47.36

>>141
豊ったのは相対的なものなので
あの時代はウンコはお丸だよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:12:32.89

>>28
そんなウソつくなよ、ばか？
火山灰で埋もれるなんて万単位の年月かかるやろ
関東ローム層は一日でできたと思ってんのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:16:10.66

ポンペイは売春宿も発掘されてるからな
プレイ内容描いた壁画も良好

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:26:43.26

>>125
陶器鍋の中に？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:29:26.43

【衝撃】ポンペイ遺跡の抱き合う“2人の乙女”、実はゲイカップルだった!! “性に奔放”な古代都市の真実が発覚！（最新研究）
ttps://news.infoseek.co.jp/article/tocana_51797/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:32:25.32

スマイル￥0

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:32:51.61

人生100年時代ともなると
2000年前って「ちょっと昔」程度にしか思わなくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 20:35:14.49

>>149
ポンペイは数日で火山灰に埋まったから　これだけ遺物が残っているのだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:00:03.80

>>40
て、店長

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:01:28.31

ワインと鴨料理いいねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:02:46.87

>>156
ブラックすぎる元祖スパルタ労働環境・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:05:47.91

>>148
ぎりし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:06:59.51

>>148
水洗だよ　何言ってんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:08:50.03

>>134
邪馬台国も大和朝廷も徳川家ももうないだろw
どんなウリナラマンセーだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:14:20.53

>>111
実はこの上の階で女が買えた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:16:58.21

トマトもジャガイモもまだないし　オリーブオイルは塩入だから　味はあまり期待できない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:17:14.84

>>142
そらそうだ
奴は宿持ちの烏賊だからなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:19:07.41

U字カウンター！吉野家か！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:22:40.78

>>36
食文化はアラビアから影響受けまくってるくせに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:23:07.30

>>124
オリーブオイルかどうかはわからないけど、
ペトロニウス著『サテュリコン』の『トリマルキオの饗宴』のメニューには、
「牛のレバーの揚げ物」が出てくるから揚げ物料理はあった
でもあれは成金のパーティー用料理なので、庶民の口にははいらなかったのでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:23:45.76

>>6
卑弥呼は100年後だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:24:45.18

たぶんそれ作ったの阿部寛に似た古代ローマ人だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:28:56.79

>>157
美味そうだな
日本の猟師料理だとカモとネギを一緒に焼いておろし醤油やポン酢で食べるのが中々いけるぞ
カモネギって言葉が有るほど鴨肉とネギはとても合う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:30:05.33

>>160
ウンコまで流せてたのかな？
水道が有ったと言う話だが下水道まで有ったの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:31:03.15

なんか文明の差を感じるな
日本が弥生時代の頃ってローマでは7階建てのアパートがあって窓には窓ガラスがはめられててんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:32:05.33

ヤマザキマリと阿部寛が映画化するのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:32:07.12

>>167
ありがとう
ローマ人もやっぱり揚げ物を食っていたのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:32:21.72

鰻の蒲焼きも発掘してほしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:32:24.59

>>172
ローマ帝国が健在ならルネッサンスの頃には月面ロケット打ち上げられるんじゃないかって思うわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:33:53.55

キリスト教に感謝しないとな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:39:30.18

>>78
食物史すこ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:40:16.14

>>120
今日の猫虐待爺

トップページ > ニュース速報+ > 2020年12月27日 > L/8TbSrE0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201227/TC84VGJTckUw.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

そんなだからお前はバイトでもつかえないゴミクズなんだよｗ

使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？　これは肌感覚からして高い気もするなあ。

８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き（※）
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。

※　７時間のがあるとか言い訳はやめろよ、通勤時間も食事時間も込みだからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:40:51.60

>>167訂正
訳本にあたったら、レバーじゃなくて腎臓
ほかに牛の睾丸の揚げ物も記載されていて、古代ローマの富豪はけっこうゲテモノ食いだったもよう
ヤマネの料理や、メスブタのおっぱいに詰め物をした料理もあった
>>171
下水道完備だったらしい、どういう構造かは知らないけど
しかしランドリーの店では、人の尿を集めて洗剤として使っていたそうで、現代人としてはちょっとな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:47:09.67

>>45
歴史好きの人は最低一度は必見
石畳のすりへった道路に当時の馬車のわだちのあとがいまだになまなましく残っていたりで、
古代の人が親しい隣人のように感じられ、認識が変わる
個人旅行だと交通の便がよくないので旅行会社の現地ツアーを利用したほうがよし
とにかく広大なので、全部見るのは一度では無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 21:52:21.56

>>1
>陶器鍋の中からは
客に出す用の食器としての鍋なのか、調理用の鍋なのか、はたまたそれを兼用したもの（日本で言うところの「鍋」）なのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:11:53.19

>>155
お前優しいな
言い方が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:14:25.99

>>122
ガラスですね。驚きます。
絵画以外にも、現物のガラス器が出土しているそうです。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:16:16.41

フレスコ画ってずいぶん古くからあるんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:19:38.84

>>1
それなら俺もテルマエ・ロマエって映画で見た事あるぜ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:35:52.44

>>180
ヤマネとか食べても肉ほとんどないやろ
雌豚のおっぱいに詰め物というとも面白いな、手間ばかりかかりそうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:40:43.52

ピンクフロイドのポンペイでの無人ライブ映画
マジでおすすめだから見てみろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:43:41.77

>>172
ローマ時代は凄いけど、ローマの後の中世ヨーロッパの文明後退っぷりもなかなかに凄い
ローマ時代の後の1000年くらいはローマ時代より文明水準が退化してて当時の技術が軒並みロストテクノロジー化してるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:50:43.63

ポテトもいかがですか？
スマイル0円
ラテン語で書いてある？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 22:50:52.51

>>187
http://www.digitaljournal.com/img/5/4/2/1/7/8/i/1/2/1/o/dol-puhijada-3.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:02:28.52

>>150
看板がチ〇コそのものだしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:04:06.52

コーヒー牛乳瓶は？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:23:12.12

こんな鮮やかな絵が現存してたんか(´･ω･`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:27:58.18

これ、テーブルの丸い穴は底の深い縦長の鍋を入れる穴で、そのサイズの規格が統一されてたんだってね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:47:03.66

これってパルテノン神殿みたいなコンクリートなの？
すごい耐久性だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:51:18.88

>>149
とりあえず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/27(日) 23:54:35.13

>>194
エロな落書きなんかも色鮮やかなのが残ってなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/28(月) 00:04:16.70

おしゃれだなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/28(月) 00:12:04.42

裸の石像とか、リアルな色を塗ると
エロくなるのは何でだろうな