【コロナ】PCR「すり抜け」で病院クラスターか、陰性判定で業務継続…人手不足が生んだ感染拡大 [ばーど★]
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※読売新聞
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査で一度は陰性と判定された医療機関の職員や患者が、その後の検査で陽性となって院内感染が広がるケースが全国で相次いでいる。厚生労働省によると、感染していても検査で陽性反応が出るのは７割程度とされ、特にウイルス量の少ない感染初期の捕捉は難しいという。厚労省は、陽性者と接触するなどの感染リスクがあれば自宅待機を求めるが、陰性の職員がそのまま業務にあたるケースも少なくない。人手が不足する医療機関では難しい対応を迫られている。（興膳邦央、坂田元司）
福岡県田川市の見立病院は９月下旬までの約１か月で、職員や患者計３０人の感染が判明。県はクラスター（感染集団）と判断した。
最初の感染者が確認されたのは８月２９日。県は、病院職員や患者ら約２００人を対象にＰＣＲ検査を実施し、９月１日までに職員１人と患者５人の感染を把握した。陰性だった職員は勤務を続け、陽性の患者には防護服姿で対応した。
陽性者３０人のうち、２回目以降の検査で感染が判明したのは２０人に上った。病院の担当者は「検査で感染が把握できなかった人から、感染が広まったとしか考えられない」と話す。
１０月にクラスターが発生した青森県弘前市の弘愛会病院でも、感染者１６人のうち、１１人は再検査で陽性に。最初の検査で陰性だった職員は勤務を続けていた。県の担当者は「陰性だった職員を介して感染が拡大したのではないか」とみる。
北海道医療センター（札幌市）では１１月、入院時の検査で陰性だった患者を担当した職員が発症し、院内で感染が広がった。患者は退院後に感染が確認された。クラスター調査をした小谷俊雄医師は「入院前日に感染していれば、検査ではわからない」と指摘する。
厚生労働省によると、ウイルスの遺伝子を増幅させるＰＣＲ検査は、ほかの検査法より精度が高いものの、感染２日目まではウイルス量が少ないため、ほぼ陰性となるという。
厚労省結核感染症課の担当者は見立病院のクラスターについて、「感染していた人が検査をすり抜け、ウイルスが広がった可能性がある」と分析。「一度の検査で全ての感染者を把握するのは難しい」と指摘する。
新型コロナに感染していれば、発症していない段階でも感染を広げる可能性があり、厚労省は、陽性者との接触があれば１４日間の自宅待機を求めている。ただ、人手不足の医療機関では必ずしも順守できていない。
このため、厚労省は今月、クラスターが発生した医療機関に対し、医師や看護師らを派遣する医療機関への財政支援策を都道府県に伝えた。ほかにも看護師らが担うことがある消毒や清掃などの民間委託への補助も行っており、厚労省結核感染症課は「人手が不足するのであれば、補助制度を活用してほしい」と促す。
感染症に詳しい福岡大病院の高田徹教授（感染制御学）は「陰性の感染者が無自覚にウイルスを周囲に広げるケースはどこでも起こりうる。感染リスクのある職員が自宅待機できるよう、複数の医療機関で職員を融通し合うような仕組みが必要だ」と指摘している。
2020/12/31 10:23
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20201231-OYT1T50098/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201231-OYT1I50030-1.jpg 1週間後にもう一度やれよ
それだけで確率が飛躍的に上がるんだから 世界屈指の金持ちが、同じ日に同じキットで同じ看護師に同じ検査を4回してもらって2陰性2陽性でアホかって呆れてる
少なくともPCRは精度8割満たないもんなんだよ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQ1I7T1UM0X01
１日４回検査で陰性陽性２回ずつ、「いいかげん」だとマスク氏
2020年11月13日 16:14 JST
米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は12日遅く、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）検査を同日中に４回受け、そのうち２回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。
「ひどくいいかげんなことが行われている」とし、「きょう４回ＣＯＶＩＤを検査し、２回が陰性、２回が陽性だった」と投稿。
「典型的な風邪」の症状を経験したが、「これまでのところ、異常なことは何もない」ともコメントした。 偽陰性がウィルス撒き散らし偽陽性が病床を圧迫する
まあしょうがないよね、 中核病院が機能停止や機能不全に陥ると
新型コロナ以外の患者にも影響が及ぶ
通常なら助かるはずの患者も…(-_-;)。 いや、陰性であっても感染してるものとして取り扱うんじゃないのか？ 要は感染しててもピンピンしてるのが多いから感染拡大は止められないんだろ？
ピンピンしてるなら病人じゃねーやん
大したことないって証明じゃん
コロナで騒ぐのやめようぜ
仕事減って給料下がりそうなんだよ 陰性は感染していないという証明にはならない
図ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと前から言われてるけど 陽性で働いてクラスターって感染対策出来てない証拠でしょう >>15
0.3x0.3で最大一割弱くらいの可能性あるんじゃね >>12
常識だよね
知人が濃厚接触者として検査受けたんだけど「陰性だったからランチしよー！」て誘いきてびっくりしたもん 濃厚接触者、１回検査したらほったらかしだよね。そのあと陽性出たりするのに自宅待機も命じず。 PCRで感染阻止出来たら
アメリカはこんなに蔓延してないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＣＲ信者って馬鹿じゃね？ ただ、その不完全な検査を根拠にしないといけない辛さはあるんだろうな CT撮らへんの特徴的だからすぐわかるって初期の頃言われてなかったっけ 民主党は地方遊説時にPCR検査してたはずだろって批判してた奴らはこのニュース理解できないんだろうな
PCR検査してから帰省してこいってtweetを賞賛してた奴らも >>18
2週間自宅待機とかいっても
陰性者の2週間分の生活費を
行政が保証ができないからな コロナで医者に行くなよ。
どうせ誰にも治せない。
すぐに潜在化するから、自宅でじっと耐えろ。
万が一の事もあるから、葬儀屋に連絡しておけ．．． まあしょうがない。
自宅待機して患者のケアを放棄するか
継続勤務して患者を感染のリスクにさらすか 感染したり濃厚接触したら
1ヶ月分の生活費を
行政が出しますくらいやらないと
そりゃみんな働くよ その時は陰性ってだけなのにいつまで経っても学習しないなあｗ >厚生労働省によると、感染していても検査で陽性反応が出るのは７割程度とされ、特にウイルス量の少ない感染初期の捕捉は難しいという。
これ理解してない奴多いよな
帰省するために金払ってPCR検査受けてるやつは馬鹿 ＰＣＲ検査は発症2日前では感度が低くほとんど検出できない。発症1日前でも感度は30%程度。
コロナは発症1日前が感染力のピークで発症してから8日後で感染力はほぼ消滅
だから、感染防止の観点でPCR検査を盲信するのは危険。 何が日本は厳しくチェックしてるだよw
嘘に嘘を重ねるな いつでもすり抜けて行く
進化の風は血を選ぶ
って歌詞を思い出した 五人分一度に試薬に入れて検査するの無理？
外国じゃやっているんでしょ？
量がこなせると思う
最終決定まで時間は少しかかるかな シートベルトしていても死ぬことはあるけど
だからといってシートベルトするのは無駄というわけではない。みたいなことだろ PCRは100％じゃない。
陽性、陰性でも今日明日で変わる可能性も有る。
常に自分は感染してるって思って行動しよう。
マスコミのPCR受ければ安心みたいな論調に騙されない。
PCR検査は、ただの検査で治療ではない。予防にもならない。 前からPCR検査陰性は非感染証明にはならないって話だったと思うんだが
病院がそんな認識だったの？ >>19
PCRで感染阻止できるなんて誰も思ってないぞ 陰性を根拠にしないと人足らなくなるからなぁ
大変だな
医療機関は全部わかってやってるんだから 体内のコロナが増殖するのは2・3日後であると最初から言われてるだろ
どこかですり抜けくらい起きて当然の話
驚くような話じゃない でぇじょうぶだ
病棟患者がコロナで死んでもひた隠しなんて病院でよくやってる事だ(´・ω・`) >>1
2週間隔離と検査
これ以外に防ぐ手立ては現状ないよ
検査だけじゃ無意味 >>20
感染症で、これより感度特異度高い検査はないで あらゆる病院クラスターもコロナ患者とは関係ない無症状感染の一般患者か出入り関係者が原因だし PCRの精度なんか7割だろ
1億人いりゃ3千万人が検査スルー
クラスの3人は処女みたいなもんだわ インフルエンザが毎年病院でクラスターやってるのに
なぜコロナが大丈夫だと錯覚した 要するに春頃にケンサケンサ叫んでた連中は馬鹿だったんだな >>31
感染2日目まではほとんど検出できないってのと日数混同してないか
発症1日前で感度30%なら大量の無症状陽性者どう説明するんだ PCRの原理上すり抜けは当然ありうること
正しく見積もって事態に当たるのが当然の政府の役目
まあまったく準備してないんだろうけどな >>1
ゴキブリパヨクどうすんの？ｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛沫接触から感染まで
感染から検出可能まで
感染から発症（感知）まで
これらのタイムラグを考慮しないといけない
例えば無症状と発症前は区別できなかったりもする 感染してもそのままウイルスが増えないで結果的に無症状で終わるパターンも多いってこと？
でもウイルスは完全には無くならないのかな？ずっと数は少ないながらも体内で生き延びていて、長年経ってから免疫力が落ちた時に発症するケースもある？ PCR検査拡充しないから
こうなる事は、もうとっくに分かってる これおかしいよなあって思ってたわ
精度悪い(それも偽陰性多い)って散々言ってたのに
一応PCR受けました、実家でのんびりしますとか >>64
前半部はワクチンってのは感染初期から白血球さんなどに騒いで貰うことを主眼としてて普通の事
ただコロナウィルスが潜伏性みたいの持ってるかはまだ不明
でもそういったウイルスは多い自身を体内でカプセル化する奴とかなそうなると人類は手の出しようがナッシング(´・ω・`) 偽陰性：感染者を野放しでスプレッダー化、本人も油断して気付いた頃には突然死
偽陽性：感染していない人を感染者扱いして社会的経済的な打撃を負わせるばかりか施設収容等で本当に感染させてしまうことも
どっちがマシなんて無い、両方とも悪
敢えて違いを挙げるなら検査する側の都合だと偽陰性は言い訳できるが偽陽性は言い訳無用 >>1
職員は院内でマスク着用して詰所等での濃厚接触に注意。
感染者との濃厚接触者はPCR検査の結果に関係なく2週間の
自宅待機で。 てか交通機関乗って看護師さんも検査技師も医者も来るんだから
集団感染防ぐなんて土台無理に決まってる自家ヘリ飛ばすのなんてdr高木ぐらいよ(´・ω・`) >>68
検査をしなければ、真の陽性を見落とす
圧倒的にそちらの害の方が大きい （目に見える）
焼きそばにゴキブリが入ってた・・・グラム単位の汚染
ざるそばにコバエが入ってた・・・ミリグラム単位の汚染
（原因がわかる）
ラーメンに指が浸かった・おでんをツンツンした・・・マイクログラム単位の汚染
ペットボトルが開封済みだった・・・ナノグラム単位の汚染
（対処ができる）
安全キャビネット内の火炎滅菌が不十分だった・・・ピコグラム単位の汚染（コロナ粒子１０００万個分）
BSL４クラスの安全キャビネットを使っていなかった・・・フェムトグラム単位の汚染（コロナ粒子１万個分）
（ちょっと無理かも）
陽性検体を扱った安全キャビネットを使った・・・アトグラム単位の汚染（コロナ粒子１０個分）
（対処不可能）
陽性検体を扱った部屋・人を使った・・・ゼプトグラム単位の汚染（コロナのPCR産物１００個分） こうした例は4月にはあったからな。
そして院内感染が起きて100人から検査して陰性が確認された後に発熱する人間が続出する例などそこらじゅうにある。何を今更なんだが。
何を今更が今更こんな話になっているかというとこうした例を報じるマスコミが少なかったためかもしるない。特に検査重視を掲げる一部メディアは一切触れてこようとしなかったからな。
例えば4月の例の原因、搬送された人間が検査をすり抜けてしまい8人ほどのクラスターになったことを報じたのは読売とNHKくらいじゃなかろうか。
特にテレ朝は病院が原因を発表しているにも関わらず単に院内感染で報じるのが常。小田原が典型的。
ここらの人間は精度完璧だなどと思っちゃいないだろうが案外検査受ければ大丈夫と思う人間は想像するより多いのかもしれんな。 いやこれを検査スンナー派の神の奇跡とするのは確実に馬鹿だけどな
不要不急潜り込む免罪符としてpcr・フェイスマスクを使用するのが阿呆なんだわ
医療行為という必要性の為に犯す危険性を少しでも減らすためにpcr実行してるんだし
現実問題の人手不足が確立高い1〜2週間がかり検査を実行出来てないだけだし
それと1ヶ月間も自由系に放置された移動する民間人の病院外感染ファクタを全無視って正直まともな科学的視点じゃないな(´・ω・`) 5類に下げるっていうのはこういう事だからなぁ
感染してても軽症だったら業務継続させる、重症者のみ入院治療
実際には重症者を扱える医療従事者が大幅に不足してるのに >>75
むしろ5類にして感染者数を隠した場合の末路だろ
つまりどちらも負け 陰性判定だったら人手不足に関係なく業務に戻るだろ
不安煽るだけの記事だな PCRなんてただの「陽性者狩り」でしかないんだけどな。 >>12
陽性は感染しているという証明にはならない 以前、インフルに掛かった時、2回検査して陰性で、3回目でやっと陽性になった事がある。
検査何てそんなもんだよ。 >>83
アホ
陽性はコンタミ以外は感染
陰性は偽あり >>2
年末帰省するので検査受けに来ました〜。
というインタビューをニュースで見るけど、直前にしかも一回だけ受けてこれで絶対大丈夫だと思えるのが凄い。
1月に田舎で大流行するんだろうな >>1
検査シーヤ派がいかにアホかという証明がまたなされた
以前小田原の病院でもあっただろ
「PCR検査で陰性だったから大丈夫」なんてことはないのよ スワブで採取→ウイルス不活性化液（２ｍL)に漬ける→５μLを採取してPCR
https://www.n-genetics.com/products/1038/1024/17915.pdf
２ｍLの液から５μLしかPCRに使わないから、
PCRの検出下限がウイルス１００個だとすると、
スワブに４万個以上のウイルスが付着しないと、陽性にならない 検査数、検査体制が不十分というまともな批判をネトサポが「ケンサーズ」と揶揄して政権擁護してたよね。
ネトサポは日本の癌。 このままじゃテレビに殺されるな
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