【大阪府】人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性 ★2 [蚤の市★]
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リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった８０代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月１６日に亡くした兵庫県阪神地域の５０代女性が３０日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫（ひっぱく）する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から７回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。（霍見真一郎）
欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。
女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが、今年３月に妻が施設に入ってからは１人暮らしだった。１０月２２日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため１１月１０日に別病院に転院。同１６日に医師と面談した際は、約１カ月後に退院できるとさえ言われていた。
同２０日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥（ごえん）性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。
人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌１１月２１日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「（父親が）不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
１２月１日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。
亡くなったのは１２月１６日。未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。「お父さん来たよ、ここにいるよ」。退院してもいいはずだった日は、命日となった。
2020/12/31 07:00神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013976178.shtml
★1 2020/12/31(木) 11:12:20.96
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609380740/ 84歳以上ならもう平均寿命以上だから
自分から「若い者に譲る！」的な？
毅然とした態度が欲しいなｗ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿これ女性が病院側と意思疎通が取れてないだけの思い込み記事よねJK 大切な自身と家族は自宅で看取るべきだな。カネで他人に面倒ごとを任せるという考えは、アフターコロナ時代では命取りになるぞ。 新型コロナ患者 人工呼吸器装着数(ECMO含む） 12月30日現在
66人：東京都（1400万人）
26人：神奈川（ 922万人）
106人：大阪府（ 882万人） ←マスゴミが隠蔽して報じない現実
28人：愛知県（ 754万人）
23人：埼玉県（ 734万人）
33人：兵庫県（ 547万人）
https://crisis.ecmonet.jp/ これが人情の街大阪や！
どないやトンキン共ｗｗｗｗｗ 病院を批判するようなことをわざわざマスコミに言うのはどうかと思うよ。
誰よりも医者が１一番困ってる。
これに、マスコミからの非難が加わったら、現場投げ出したくなる。 累計の死者数
東京都(1400万人) ６２２人
大阪府( 882万人) ５７０人 ※東京の人口なら９０５人相当
北海道( 524万人) ４４８人 ※東京の人口なら１１９７人相当
１１月の死者数
東京都(1400万人) ３４人
大阪府( 882万人) ７８人 ※東京の人口なら１２４人で東京の３．７倍
北海道( 524万人) ８４人 ※東京の人口なら２２４人で東京の６．６倍
１２月の死者数 ２３日まで
東京都(1400万人) １３３人
大阪府( 882万人) ２５０人 ※東京の人口なら３９７人で東京の３．０倍
北海道( 524万人) ２５４人 ※東京の人口なら６７９人で東京の５．１倍
NHK調べ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
【維新】大阪府、コロナ感染者の死者急増 12月は東京の2倍に [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1609378958/ >>1
ある意味しょうがない気も。
お年寄りを救う代わりに若者が死ぬかも。
早い者勝ちなんかな？
それもなんだかな。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿最後にご自分の意識があるか無いかでご家族とお別れできるかって大きいと思うのよね
それで、病院側は念入りに聞いてきただけでしょJK こういう問題を高齢だからって片づけるのは簡単だけど
当事者になると想像以上に辛いもんやで 人の生き死になんてどうなるかわからないんだから退院できたはずの日に亡くなっても仕方ない コロナじゃなくたってよくある話だろ
癌と違って急変でってのもコロナに限った話じゃないし
その辺冷静に切り分けて議論しないと幾らリソースあっても足りないぞ もう年齢でスパッと決めといたほうがいい
「８０代はつかわない。自力で生還できなければ、寿命だと思え」と 人工呼吸器って酸素吸入じゃないから
負担もでかいっていうけどね
どっちにしろ８０代でそこまでいったら無理なんだろ たしか人口呼吸器は４月の頃の1400から、45000まで増やしてるから足りないことはないだろう
これは病状がメインの話だろうね >>1
お前が自分さえよければそれでいいと、行動に出なかったけっかがこれだよ
実情を訴えて、既に医療崩壊だと伝えれば
新規患者が減って、助かったかもしれない 維新府政の末路
アホな大阪人も医療崩壊を目の当たりにして維新を選んだ過ちにようやく気付いたようだな 重症化するのは老人が大多数
一番むなしいのは｢家族の延命不要を表明したら、隣にいるもっと高齢の老人に取り付けられた…｣ リハビリ病院→中等症病院→重症者病院と転院されてるから症状に応じて何度も確認されるのは当然かと 80代に人工呼吸器なんて使っても助かる確率は低いだろ
命の選抜は必要 維新の悪政がこういう事態を生む＾＾
松井は優生思想丸出しだからな＾＾ こんな悲劇欧米では掃いて捨てるほどある
コロナ禍は有事という自覚がない奴多すぎる 80代はコロナに限らず重症肺炎になったらそう簡単に挿管しないよ 女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ これも勝手な妄想よね。 日本の駄目なところだな
有耶無耶にして誰も責任を取りたがらない
年齢別、先着順、予約制など色々出来るわな
医療従事者が足りないらしいから陽性者に優先債権として売りだせば賃金補填もできる
はっきり主張しないのが駄目
そして裏では有力者が… 社会のために犠牲になれたんだから、本人も喜んでますよ。 >>12
訴えようとして弁護士に相手にされなかったからマスゴミに売ったんでしょ。 うちの両親は90歳だけど、コロナが流行る前から人工呼吸器などでの延命処置はしなくていいと医者に伝えてる。 なんか恐怖社会みたいになってるね大阪
もっと報じられればいいのに そうまでしないと生き長らえない年齢まで生きちゃ駄目 実際高齢者ってコロナじゃなくても肺炎で亡くなる率たかいからなあ
呼吸器つけたり栄養入れたら長生きはするけど
元のように回復は見込めなく介護一直線
その時に2人分この人が面倒見る事できるのかな 働いてない奴は後回しでいいだろ
医者
労働者
子供
専業主婦
老人
ナマポ
の順な >>37
ほんま、老人は防空壕に潜む気で生きないと
家族が近づいてきただけでも敵兵と思わな
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿マズゴミに誘導されるバカレス大杉 チューブつけられて１週間延命するより、尊厳をたもったまま人生を終えられてよかったね、ぐらいに思うのがよい こんなの当たり前だろ
助からない人間にリソース使ってたら医療崩壊するわ >>45
じゃあ貴方が見本をみせれば？
誰でも一人消滅すれば食料問題も一人分助かるぞ 誤嚥性肺炎で死んだら高齢者にはよくある死亡になるのに
コロナだとまるで病院が鬼みたいな扱いになるとい
そりゃ医療従事者だってやってられんわ 後期高齢者は自然治癒力が弱いから、人工呼吸器を一度付ければ取り外しても穴が塞がる前に死ぬ。
治って退院なんて出来ないのに、まるで治療してるかの様に言うのが間違ってる。
延命と治療は別だ。 お前らが知らないだけで普通は80代の肺炎に呼吸器なんかつながないの。
ここでよくみた、「無駄な延命で今まで儲けてきてんだろうがよ」ってこういう人に呼吸器つなぐことなんだが。 まあ当たり前だよね戦後生まれでバブル以上の奴らだけ甘い汁をいままでたらふく吸ってきたわけだから
逃げ得は許さんぞって話なだけ 全部マヌケな政府の責任だろこれ
ガースーと二階どーすんだよ！ >>62
民主党時代の大地震、津波、原発事故と比べたら大したことないって >>12
院内クラスターが発生した以上、どうしようもなかった。
人工呼吸器の問題じゃないよな。 >>1
これは特に問題ない。
インフルエンザや誤嚥性肺炎でも人工呼吸なんか使わないし高確率で死ぬ。 もう80歳以上には付けられないって国が明言すればいいのに ８０代の死亡原因は
心疾患、肺炎、脳血管疾患なんだよ
肺炎は普通の死亡原因 ８０代だろう 人工呼吸は治療ではなく単なる延命措置で回復することはない
人工呼吸器つけて意識不明のママ下手したら６ヶ月間ベットを専有してしまう
娘としては、治療費はタダだし、延命治療拒否の決断しないで済むしダラダラやっていく、一番楽な方法を選びたいのだろうがのはわかるが、今の次期病院も他の治療で回復できる若い患者にとっても迷惑
意識が戻ら無いんだから孫の晴れ姿なんか絶対に見ることは無いから こんなことも政権批判に結びつけるなんてパヨクは醜いねぇ。 簡単な話
年齢で優先するのは解るよ
そしてそれも終わり同年齢同士なると、どうするの？
老人死ねって言ってる人は手本になるんでしょうかね
その辺りを議論しないとね いや付けたけど結局死んでるじゃん
その期間ベットと呼吸器占領してるし無駄なんだが こんなのを絶望的な悲劇みたいに宣伝するな
未成年の娘に命は有限でないことを教えろ
なにがいっしょに酒が飲みたいだ 若年者のためにご協力下さい
文句は国に言ってくださいとはっきり言うべき
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>1みたいに病院側とまともに意思疎通できないような人をマズゴミが晒し者にしてバカ記事を垂れ流す悪循環よね… 大阪は「トリアージ」する
って言ってたじゃん
これがトリアージだよ どうしますかと選択迫られて
延命措置お願いしますと言ったら、医者が舌打ちしたというなら叩いてもいいが
この場合はもうこの人死ぬよと言われないだけまし 喉を切開する人口呼吸器はコロナじゃなくても家族に承諾連絡くる
あれは本人に酷だから高齢者は断る人が多い
高齢者はあれやると回復して普通の生活は送れない 一度でもgoto利用したバカに攻める権利ないけどな
おまえらは共犯者だよ >>65
しゃーなくねーよ
３波くる前にやれることはあったはずだから
そしたこんな事態にならなかった にしても80代で一人暮らしでどこでコロナ貰って帰ったんだろうな
行くとしても病院、買い物くらいだろう この2週間の先の無い老人のエクモ占有で他の誰かが亡くなると思うと コロナじゃなくても同じ判断に迫られてたと思う
チューブだらけで回復の見込みのない延命治療について、今まで考えてこなかったんか？ >>21
ウチの祖母は90才で入院していたが、植物人間状態だったので人工呼吸器取ったな、当然息子達の同意でな どっちを優先とかじゃなく同じに扱わなきゃ
若者だからといって高齢者より世の中の役にたつとは限らん 大阪のおばちゃんの感想
吉村さん頑張ってはる！
あんまり頑張りすぎんときや！
いつ寝てんの？寝なあかんよ！ この記事まじアホ
国はきちんとこういう事は日本ではおきてないってはっきり言ってる
流石にこの創作は頭にくるわ
まじマスゴミってクソだろ？ どうしても使いたいなら治療費負担させろよ
コロナだからってタダで何でもしてくれると思うな乞食 結局死んでるんだからその間医療リソースを無駄にしている
平時ならともかく有事に助かる見込みの薄い患者に医療リソースを無駄に費やすべきではない >>86
れいわの大西つねきに任せてるんだろう・・・
仕方ない・・・北朝鮮式だ！ 誤嚥肺炎とコロナと80代
冷静に考えて、人工呼吸器付ける合理的理由は無いよな
あくまで感情だけの話 >>81
当たり前だ
重症度で判断する
あったりまえだ
無知めが
手本？
そんなの有史以来どこにでもいくらでもあるだろう
目を開け そういう選択をしないといけない状態だってもっと知らせないとあかんわな 維新信者は
高齢者を憎んでるからねえ
大阪都構想で負けたのは
高齢者のせいだと
維新信者は逆恨みしてるもの 救命の可能性が高ければ、迷わず人工呼吸器を付けたろう。
医師からどんな説明があったか書かれていないけれど、
本人家族が望めばつけるべきだったろうね。
普段元気とはいえ、80台で重症肺炎なら、もって10日だから。 年に数人、家族が聞き分けなくて人工呼吸器つける羽目になる高齢者いるのよ
挿管の準備しながら心の中で患者に話しかけてるの「アホな子供育てたせいで楽に死ねませんね。お気の毒ですが身から出たサビですから諦めてください」ってね
挿管していい結果になった高齢者なんて一人もおらんよ >>96
ほんこれ、知人の婆さん１０年以上人口呼吸器で寝たきり意識なし 使用希望を確認しても運用する余裕がないんだから実施できない
順番が来るまで何度も確認するしかないね 感染したら亡くなる世代は感染しないように細心の注意が必要
買って来た物や着て出掛けた服まで気にして感染症対策してる？ 新型コロナ以外では８０才代でも気管挿管して延命させるケース多いのかな？
挿管して意識戻らないケースだと、法律上抜くの大変みたいなこと言われたけどね。 オマエらには、コロナで死にそうになっても、
こういう心配はなさそうだな。 >>81
そもそも肺炎の80代に人工呼吸器なんて使わねえんだよ
ごく普通に行われてきた医療にケチつけてんじゃねえガイジ >>86
救急病床のトリアージね、コロナ患者を優先しろという吉村知事の方針
バカアンチは命のトリアージとごちゃまぜにしてけなしてたけどｗ 80代だと気管切開しての人工呼吸器装着から復帰することは無い
患者にとって苦痛を長引かせるだけの虐待でしかない 健康ならともかく、持病があり入院している80代なら仕方ないだろう
助けたければ全額自己負担でやってくれ >>100
日本ではコロナ重症カウントされずに死亡してる患者の方が多い
つまりそういう患者には人工呼吸器はつけていないと言うことだ >>1
ん？人工呼吸器つけられてるじゃん
なにをいってんだ？ ＞医師は「誤嚥（ごえん）性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、
＞昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡が
この医師、感染しちゃったのかな？
だって、始めは誤診してて、この患者と対峙していたんでしょ？ >>81
老人死ねって言ってる人が積極的にお手本示さなくては。
ただ、上手にするには全ての人を助けるのが最良。
それができない状況にした。 俺の父親は肺炎で死んだ
80歳だから積極的治療をさせてもらえなかった つけているのを外せば医師でも殺人に問われるからね。
既に疲弊している現場に選択を任せるのではなく、
責任ある立場の人たちが腹をくくるときなのかもね。
自粛を求めているだけではなく、自ら責任を (-_- こういうのを掲載することで神戸新聞な何を言いたいんだ？？
病院が悪い？
政府が悪い？
全部誰かのせいだよな >>2
中国共産党がどうすんだ？
中国殺人ウィルスを拡散させて、第二次世界大戦の核の犠牲者より感染者出してることに対して責任は？ >>1
日本は無駄に生かし過ぎなんだよ。
だったら自腹でやれ。 悪い父親だったなら外しちゃっていいんじゃね？家事子育て放棄して女遊びばっかしてたとかさぁ。まして娘みたいな若い女と関係持ってたような鬼畜父親なら、娘も恨みつらみたまってただろうためらいなく外せるよな 命の選別だろ
この人が見捨てられたことで他の誰かが助かったんだよ >>116
脳死にならないと同意でもはずせなかったような >>138
吉村を政界からトリアージすべきだな＾＾ 家族としては無念だけどしゃーない。長く生きてりゃ致命的な持病も1つ2つあるし。治る見込みも薄く、仮に完全復活したとして何年生きられるか考えたら、若い人優先するだろうな。若い人もぽんぽん死んでいったら医療従事者もモチベ保てないだろうし 重症対応が難しい、あるいは入院先見つからないコロナ患者は
即緩和ケアに移行するプランも必要だろ、見殺しよりはまし >>1
この娘は病院を訴えそう
新聞記者や人権派弁護士に唆されてな たぶん日本中で、大西つねきは活躍してるだろうよ
暫くは北朝鮮式だ！ 辛抱してくれ！ 医師が家族に判断押しつけようとしたけど
粘られて失敗したという姑息なお話 いま人工呼吸器が足りなくなることはない
この人はなんか勘違いしてるんだろうね >>137
お気の毒に。
政治が怠けてきたのでそんなことになった。
国中が最善を尽くす体制なら、もっと違った状況になっていただろう。 >>81
肺炎で毎日200人以上の高齢者が死んでる。
高齢者は積極的な治療を行わない方針だからこれだけ死んでるんじゃないの? 検査絞ってるのは死にやすい人間救うためだって建前だったのにな >>149
結局人工呼吸器つけてるからね
単に医療リソースと医療費を無駄使いして死んだだけ 80代じじいを一人暮らしさせてる鬼娘がなに言ってやがる
年1会うためだけに生かすのか
一緒に暮してあげてればよかったのにね
親孝行したいときには親はなし 80代でコロナで人工呼吸器つけるとか
やめてくれよ
この遺族腹たつな
若い人に病床譲ってやれよ こういうわかりやすい嘘記事ばっかりになったな。知らない奴を騙す記事ばかりだわ ８０代だと新型コロナが流行る以前の世界でも
風邪から肺炎になって人工呼吸器がいる状態になっても医者は付けるの嫌がるだろ
なんで新型コロナだと特別扱いしないとダメになるんだよ 回復の見込みがないのに管ばかりにしたらかわいそうだろ >>142
野良妊婦が死んだ大淀病院を批判した毎日新聞と一緒 流石大阪。12月上旬にトリアージ始めてたんだ。
今は実質全国だろうけど 80まで生きて家族に生を望まれながら逝ったんだからいい最期だろ 日本じゃ無理だな。
在宅医療で「家で看取りたい」って言ってた家族が、いざとなると
救急車呼んじゃうんだぜ。 もう命の選択段階なのは病院側対応から感じた訳だよな
それはイヤ！私の家族を救って！って皆思うだろうね
俺も家族がそうなったら思う
けど、そこで責めるのは病院の医師や看護師ではなく、政府だよな >>1
病院側としては、「エクモ」が足りなくて、「他の人に付けたい」という意図がある。
で、そこまでして家族は付けたいのか？ってことだが、
やはり、８０歳超えてるとなると、「覚悟」は必要だろう。
結局、「晴れ着姿」がネックになったか >>120
植物人間つくって
医療費を垂れ流しにするだけだぞ
お前払えよ >>1
いやいやもう寿命なんだから
素直に死なせてやれよ
人は必ず死ぬんだよ
誰でも致死率100％なの
コロナ脳は馬鹿だから
一生引きこもって孤独死でもしといてねｗ
ジジイが飲みに出歩きまわってコロナ感染したんだろ
家にこもってたら感染しないし
自業自得だけに若者に人工呼吸譲った分だけ爺さんは偉いと思う
って程度の話し これは必要な事だろ
トリアージはマスゴミが無責任に批判していいような話じゃねーぞ こういう非人道的な老人延命を禁止する法律作れと医療業界は働きかけたのか？
そのあたりのトリアージ基準策定に対して得意の圧力かけずに医療崩壊とか
寝言はいい加減にしておけとしか思われないから皆医師会など無視するんだよ
職務放棄も大概にしておけ この場合の人工呼吸器は気管挿管するって事なら年齢を考えたら普通諦める 死体の山なんですね
新型コロナ対応病院病床 占有率 （全て中等症以上の感染者で占有）
東京都 今日１３０％
埼玉県 今日１０９％
愛知県 今日１０５％
京都府 今日１００％
大阪府 今日９６％ 死亡者激増中 1か月：272人死亡 11月25日時点累積死亡者285人 → 12月28日時点累積死亡者557人
神奈川 今日９５％
千葉県 今日９０％
--- 医療崩壊 ---
福岡県 今日８５％
--- ほぼ医療崩壊 ---
宮城県 今日７０％
兵庫県 今日６５％
岡山県 今日６３％
栃木県 今日６２％
奈良県 今日６０％
北海道 今日４７％ 死亡者激増中 1か月：275人死亡 11月25日時点累積死亡者164人 → 12月28日時点累積死亡者439人
静岡県 今日４６％
岐阜県 今日４３％
滋賀県 今日４１％ >>182
延命治療をするかどうかで
こんなのはトリアージでも何でもない こうなる事は分かってた
それでも自粛しない奴らがいるからな
遊び歩いて感染した奴には治療要らんよ >>178
人によってはな。
ただ、90以上まで生きる人も少なくないことをお忘れなく。 コロナじゃなくても延命するかどうか家族に聞かれるよ
うちは全力で拒否したけど
苦痛が長引くだけ >>170
普段一緒に住んでない家族ほど
こう言う時にしゃしゃり出て来て医者に無理難題を言ってくるんだよな
親孝行できてないと言う負い目に医者を巻き込むんじゃねえ >>81
優先とかじゃなくて
コロナ関係なく８０代の肺炎に人工呼吸器使っても
一定は死ぬし、生き残っても間質性肺炎や気道疾患などの予後不良で
寝たきりになったりの社会復帰が難しい例が多いから
もともと高齢者肺炎で人工呼吸器をつけるかどうかは悩ましい問題なんだよ >>142
神戸新聞なんだから当然大阪は医療崩壊が起こっている
大阪人はひどい、維新はひどい、吉村はひどい
これを伝えたいに決まってるだろ >>163
80歳で人工呼吸器付けても回復はしませんと言われたよ
肺炎で毎日200人以上も高齢者が死んでいるのは
似たような感じなんだろ。 2019年日本人の平均寿命は女性87.45歳、男性81.41歳 病院も「遠回し」に発言するからダメなんだよ。
問答無用で「諦めてくれ」と言っとけばよかったのよ。 この作文はつまり何をかましたいのか？
誰かよく分かる簡潔な表現でまとめてくれ。 戦禍を潜り抜けた世代を粗末にして
日本に再び戦禍が訪れる日には即座に白旗を挙げるしか道が無くなるものを。 年齢で命の価値に差をつけるのはおかしい
これも立派な差別だろ 若者で軽症でも後遺症残る可能性があるのに80歳で重症なら回復しても健康体には戻れないだろう
まあ遺族にそんな事を言ってもしかた無いが >>100
>国はきちんとこういう事は日本ではおきてないってはっきり言ってる
ソースは？ 維新に投票した不幸を呪うがいい
イシンジャーに傾倒したお前らがいけないのだよ 院内感染で病院の不手際ともいえる
患者に押し付けられる選択は残酷なものだが、病院はこれを仕方ないこととしてただ受け流すだけなのか >>204
でもこの遺族、訴訟起こしたら
院内感染の被害者なので数億円の賠償金を貰える可能性がある 80代ならもういいだろ
どれだけ医療費使ってるのよ >>182
そこで政府を責めてどうすんだよ
高齢者の自己治癒力を政府が決めてんのか？？
なんでも誰かのせい
だからパヨクはガイジなんだよ やはりこうなったか
吉村責任とれ！
あと年寄りは死ねとほざくネトウヨとか、どうせ親と喧嘩したとか親に恨みがあるとかそういうクズばかりだろうね。 >>179
れいわの大西つねきを呼んでるんだよ
北朝鮮式だが、仕方ない・・・ しばらくは任せていいよ その前に緊急事態宣言を出して人の移動を抑制するのが当然
菅総理や政権は殺人者と言っても過言ではない 全額自費なら自由にしろよと思うが大半は他の人が負担するということを考えてほしい
年金だけでもバカみたいに負担させられ更に高齢者の医療費まで押し付けられ給料の多くを老人にむしり取られる若い世代の事を少しは考えてくれよ
現代の高齢者は払うものもろくに払わずサービスだけ受けて今それを負担してる世代は負担ばかり押し付けられてサービスを受けられなくなってるということを知ってくれ
年金だけでも1000万や2000万とかそういうレベルで払い損になってるのにその上意味のない延命の費用まで押し付けるの?
老人を一人生かすために若い世代がどれだけ犠牲になるか考えてくれよ 緊急事態のトリアージは仕方ないんじゃない？病院もはっきり言ったらよかったのに。 >>1
パヨクって都合の悪い事は欧米を見習えって言わないよな。 GO TO の末路ですわ
死ななくてよい命がまたひとつ消えたって事 >>186
今の感染経路のほとんどは家庭内感染だぜ
この場合、この爺さんが動かなくても家庭内で仕事に誰もいかないということはまずあり得ない
つまり仮に高齢者が完全に家からでなくてもここまであちこちに蔓延してると働いてる人が家庭内に持ち込んでしまうんだ >>1
複数の医師や医療機関からトリアージで黒タグつけられただけ
それでも助けてってのは患者側のエゴだわ 【問】
維新信者に質問です
高齢者が好きですか？
A：好き
B：嫌い 高齢者が重症化するんだから人工呼吸器付けてやれよ
家族に決断を迫るのは酷だろ
もう一つもありませんと言うなら理解できるけど 兵庫県民のくせに大阪府の医療資源を消費しておいて何言ってんだ？ 安楽死を合法化しておけばよかったのに
安楽死があればあらゆる病気で苦しまなくて済むし、手間もコストもかからない
安楽死が嫌な人は自己責任と自己資金でなんとかすればいい
子供や弟子に介護してもらってる人のように金がなくても人から愛されていればお金や介護をしてもらえる
誰からも必要とされない人生を送ってきたくせに、国の金で長生きしようとかおかしい >>211
肺炎で毎日高齢者が肺炎で200人以上も死んでる。
もう20年位こんな状態だよ。
つまり高齢者には積極的な治療はしないという事なんでしょ? ぬるま湯しか知らない戦後世代は困難には耐えられない。
日本は終わったな。
30年後には国号はあるまい。 だって足りなくなったらトリアージするしかないだろ
カリフォルニアは正々堂々と宣言したよ 人工呼吸器を付けるか付けないかのトリアージ命の選択は医療のひっ迫で既に行われている
高齢者や自己決定出来ない寝たきり老人などは家族が人工呼吸器付けるかどうかを選択する
少し前までは付ける選択肢もあったが菅の無策のせいで感染は広がり医療はひっ迫しそれも出来なくなった
このままでは国民はボケ老人の菅と菅政権と幼稚で稚拙で傲慢な官僚達に殺されてしまうぞ >>217
でも公務員のせいだよ
このケースは、高齢者とはいえ、院内感染の被害者ですよ
入院していてSARS２に感染させられている
遺族が訴訟起こせば、賠償金得られますね 天かすん家に
生まれなかったから
本人のせいやな
天かすん家に
生まれさえすれば
医療は最高水準だったのに >>182
それだよね。
現政府があまりに無策すぎる！
「コロナは単なる風邪」とか「検査絞って感染拡大阻止」とか言いながら、検査拡充の要求に「現有勢力で対応するのが基本」と、何を言っても動かなかった。
現政府が反日の存在だと言えよう。 年齢と病状から呼吸器つけたら死ぬまで外せない状況だったんだろ
生きているんじゃなくて生かされている状態 また、予想が当たってしまった。first in first out 命の選別を家族にやらせたり患者本人が拒否したことにしてやるのは酷だろ こういうのは良く無いよな、有無を言わさず優先順位を医療機関がつける方が、遺族の気持ち的にも病院側の労力的にも良い >>217
やっぱり政府擁護のサポさんだったか…
正体表しちゃったね 他の肺炎だったら
人工呼吸器なんてめったに使わないのにね
アメリカやユーロなんか絶対人工呼吸なんて足りってこないし この遺族特定するべきだわ
あー腹たつ
このジジイのおかげで働き盛りが入院できなくて死んだらどうする気なんや しょうがないじゃん
医者も看護師も疲れてるんだよ
余命少ないジジイの延命なんてのに手間かけたくない 大阪人は血も涙もないのか
人情味のかけらすらない
同じ日本人として恥ずかしい >>209
限られた人工呼吸器だからな。80代に見切りつけてより助かる可能位の高いやつに使うのは妥当だと思う。 >>211
ソースも何も何度もこの手の質問記者にされてる
ヨーロッパでは国が認めて選別してるし
そして安倍内閣時代からはっきり日本ではその状態にはなってないって言ってる
そしてそうなった時は医療崩壊できちんとその事言うって約束なってる
今更の話だよ 病院側もしんどいだよ、儲からないし、危険だし、せめて察してやれ 結局呼吸器使ってるじゃん
でも呼吸器使っても無駄なんだよ
医者も救えるためには使うが無駄な医療はしたくない >>226
イタリアの神父さんが自前で持ってた人工呼吸器を、若者に譲って亡くなったって話があったけど
ここは日本だからで済ませそう まだやるの？もう書いたろｗ
去年まで風邪インフル・・８０歳のゴミ老人とか人工呼吸器ＥＣＭＯやらせない
どうせ意識もない延命させて苦しむだけ植物ゴミ諦めろ死なせてたのに
２類のコロナだけ過剰な加療して８０歳ゴミが死んでもコロナ怖い騒いでアホ草
それ含めワクチンで２類を見直せよ馬鹿チン
老人ゴミに過剰な加療して医療崩壊わめいてるだけ馬鹿チン 大阪が悪者にされているが、こいつは兵庫県民。
大阪府民は話せば分かる人が多いが、兵庫県民は真正のクレーマーが多い。
兵庫県民は本当の気違い。 >>1
使うと言えば病院川は拒否できないと知ってるくせにこういう選択して、挙げ句の果てにマスゴミ巻き込んで批判かよこのクソパヨババア！！ >>234
最後の一つを80の老人に付けた直後に20代若者が来たら。 >>217
何を言ってるんだ？
政府が悪いんだよ！
これ↓確認しろ！
自民党のコロナ対応
1月23日
武漢閉鎖
1月24日
野党「コロナがやばいぞ！厚労委員会を開け！」
自民公明「拒否するわｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ」
安倍晋三「中国の春節を歓迎します！日本に来てください！」
↓
野党「武漢からの帰国者の飛行機代は国が負担しろ」
安倍「断る」
野党「2月7日まで待たずに指定感染症を即日適用しろ」
安倍「断る」
野党「指定感染症2類から1類に上げて対応を強化しろ」
安倍「断る」
野党「新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用を」
安倍「断る」
野党「コロナウイルス対策の予算確保を」
安倍「断る」
野党「厚労委員会を開いて新型コロナウイルスの集中審議を」
自公「断る」
成蹊学園卒業生主催「2月6日の"安倍晋三さん衆議院議員在職25周年を祝う会"へ出席を」
安倍「断らない」
この結果、2月28日奈良県在住の日本人男性がコロナウィルスに感染していたことが判明。
以後急速にコロナ感染が拡大する。
3/31加藤厚労相「日本医師会【緊急事態宣言】は個人的見解」
4月1日 「医療が危機的状況」宣言 日本医師会 緊急事態宣言を 出す。
４月７日新型コロナウイルス感染症緊急事態宣言発出
自民党は「検査絞ってコロナ感染拡大阻止」とか妄言を言い続けていた。
PCR検査を拡充する要請に対して加藤は「現有勢力で対応するのが基本」と、検査拡充を却下。
「コロナで弱るような業者は、この際廃業で」と薄情発言。
「PCR検査を一日○万件出来るようにする」と言いながら、そうなったという話しは今だ聞かない。
加藤は「マスク製造を一月6万個まで増やす」と言いながら、その兆候は無い。
11月30日菅義偉首相「これまでも誠実に答弁してきた。今後も誠実に答弁する」と述べた。
これで11/30がエイプリルフールと確定！
【菅首相】GoToトラベル「感染拡大の主要因とする証拠はない」
自民は警戒を緩める発言ばかり。
無警戒ではコロナ感染は急速に拡大する。
菅義偉首相は12月1日、首相官邸で日本医師会の中川俊男会長と会談した。中川氏は新型コロナウイルスの重症者が増え、医療提供体制が逼迫していると説明した。首相は重症者対策について「全力でやる」と答えた。会談後、中川氏が記者団に明らかにした。
しかし、GoTo中止を考えない菅によって、コロナ感染拡大は続く。
ようやく政権擁護派の読売あたりも菅放置で国が崩壊することに気付き始め、菅擁護を辞めた模様ww
世の批判を受けて、ようやく菅はgoto中止を決断。
ただ、独断のために多方面より批判集中！
自民の政府は重要な事を何もやってないじゃないか！ 転院なんどもできて人工呼吸器もつけてもらえた
やれること全てやったんじゃないか？
他県ならこんな手厚い対応はしてもらえないぞ >>234
誤嚥性は昔から家族の説得してるけどなウチの祖父母もそうだったから飲み込む力がなくなってる、寿命なんだよ無理に延命しても苦しむだけなんよ こういう遠回しな圧のほうが絶対に禍根が残る
トリアージするならする、そう国が方針を決めるべき >>256
毎日高齢者が肺炎で200人以上も死んでるからねー
高齢者に積極的な治療はしないという病院の方針です。 これほど分かりやすい例はないわ
トリアージの現場に感情論を持ち込んで妨害するのが左翼の手口 ジジイを殺したのはこのババアの選択じゃん。病院は拒否できないんだから。 >>227
こどおじに餌を与えて生かすのは無意味
死なせてやれ >>262
それはおかしい
院内感染の被害者を助けななかったら、数億円の損害賠償金払って金で解決しないと
遊んで感染したわけじゃないんだから一緒にしたら国家が崩壊ですよ そんなに死なせたくなかったら家庭用人工呼吸器量産して家族に見させるしかないね もう助かる見込みのない患者を苦しませないように促すことがそんなに悪いことか？ 大阪土民何だからトリアージ受け入れろ
ここはコロナ蔓延しても気にしてないから毎度医療崩壊起こしてるんだろう トリアージは病院と自宅住所が同じ都道府県である者、ここ一か月にgotoを利用していないかどうかでいいと思う
感染したくなくて必要最低限の生活をしている者が治療を優先的に受けるべき
動き回る人で病床占領中なんだし >>209
命の価値は年令によって異なるんだよ
日本の平均寿命が80代なんだから
80歳を治療しても数ヶ月延命できるだけの価値
20歳を治療すれば60年以上延命できる価値
命の価値は明確に異なるし
最高裁判決でも確定しているの
生命保険でも
年令によって支払い保険金が異なるのは
命の価値が異なるからだよ 大好きだった両親が死んでもいいって思うようなクズはネトウヨだけだろ。 >>261
なんだか地域せいなのかな？
まあ80歳代に人工呼吸器をつけない選択はあるかもしれないが
辛い話としか思わない
なんでみんなこんなに他人にきつくあたるのかしら？ コロナで肺炎になってるのって
コロナじゃなく風邪が肺炎誘発してるパターンと同じで
コロナじゃなく他の肺炎にかかってるんだと思うぞ >>279
ここまでやらんと人工呼吸器が外せなくなったときに医者が責められるやろ まぁ、日本もコロナに敗北したということよ。
老人は潔く死ね的な綺麗事言ってるクズどもも理想を捨てることの恐ろしさを知るんだな。 どこでも起こりうることだけど大阪とか兵庫は残酷だからね >>270
ほらね
兵庫県民ってこういう気違いばっか 医師や家族が悩まなくて済むように80過ぎに積極医療行うの禁止と政府が定めりゃいいのに >>2
トリアージは吉村が言い出したこと
上級国民の線引きは安倍だが、実際にやったのは二階パソナの下にいる吉村 >>299
それな
こいつらどんな日常生きてんだ… 冷静に理屈で考えれば若くて前途ある人に回すべきなんだろうけど
じゃあ実際自分がこの立場なら使わなくていいと言うかどうか というか人工呼吸器やエクモの使用制限やるなら現場の判断ではなく、政府が言うべきだろう
現場に判断の負荷がかかりすぎるわ 記事のソースが神戸新聞とか
またキムチのフェイク臭がプンプンするな >>1
順番待ちの現役世代が自宅や待機ホテルで死ぬからな。
生物としても人間としても後期高齢者は役割は終えてるので現役世代を犠牲にしてまで延命するほど命の価値は高くない。 竹中平蔵の維新に票を入れたやつは殺されるしかないをだよ 持病で五回ほど人工呼吸器着けたことあるけど、
口から挿管されて意識がある時苦痛だわ。
下が乾いて石みたいになってる寛二して辛い。
一方、気管切開しての挿管は、
着けてるときは良いけど、
そっから痰の吸引される時、
下手な看護師さんだったら泣ける。 さあ、医療機関も上松聖の考えがが正しかったと認めてきました >>294
受け入れるも何も、れいわの大西つねきで解決なんだよ！
北朝鮮式だが、気にするな！ 橋下 「微熱ぐらいで検査するのは医療機関の迷惑になるのでやめろ」
橋下 「37℃の熱があったから病院に行くで」
つまりそういうことやで ひっ迫してるんだからトリアージするだろ
こうなること予想してなかったらアホだわ
だからみんなひっ迫する前から騒いでるのに >>1
もう延命治療をできる状況ではないってことか
高齢コロナ患者の重症化=死
※上級除く >>274
国民のための記事だ！
ネトサポはいつも下らない書き込みをしている。
それが国のためにならない事を自覚せよ！
>>100
オマエはまだ国の言ってる事を信じているのか？
安倍になってから、ウソばっかり！
いい加減で、国中にウソがはびこっていることを認識せよ。
現在、わが祖国ニッポンは危機に直面している。 >>213
前の病院の不手際なんて関係ないだろう
この病院にとってはよくいる80代コロナ陽性肺炎患者の一人というだけだ 院内感染の被害者をトリアージしたら、もう誰も納税しなくなるし、保険料も納めなくなる
遊んで感染した馬鹿と一緒にするな >>281
こういう気違い左翼が、兵庫県には多いんだよ 国が感染症が蔓延して定められたステージを超えた場合
80代以上には呼吸器は使いませんって一律に決めればいいんじゃないの もう書いたろ？ｗ
今年は総死亡者数が去年より３万くらい少ない
老人ゴミが衛生と病院サロン通いやめ余計な病気もらわない
今まで不要不急の無駄な加療で医療クズ保険点数稼ぎしてただけバカス
老人ゴミども長寿化してしまったコロナで千人死ぬだけじゃ足りない
もっと老人にコロナ感染さえ３万人くらい死なせないと年金負担が増えるだけ
医療崩壊させて体育館にゴミ老人を並べとけ
社会は程よく老人クズども死なないと困る
インフル風邪・・ゴミ老人が肺炎こじらせたら
家族には諦めろ苦しむだけ人工呼吸器ＥＣＭＯとんでもないさせない
それで数万死なせて良かったのに
コロナ２類だけ過剰な治療して
ＥＣＭＯとか月に欧米なら数百万の請求とんでくる
保険でゴミ老人延命させて無駄な負担だけ
コロナ騒ぎでゴミ老人が３万も死ななくなった
経済はダウン
出生数は５万減ってる社会不安で今年はもって減る
年金クズ寄生虫の老人が長寿化して社会メリット何もない
せめて風邪インフル並みにコロナで老人ゴミ頃さないと
結論： コロナ抑制する必要はない こんな高齢者が人工呼吸器付けたところで回復するわけがないだろ
死のウイルスに感染したことを責めろや 結局人工呼吸器をつけても助からないという医者のシビアな見立てがあっていたということ
助かる人には躊躇なくエクモや人工呼吸器を使う
助かる見込みが限りなく低い場合は人工呼吸器を勧めない
医者は現実を見てシビアに現実的な提案をしているだけだよ
手遅れの癌患者に手術をしないのと同じ 安楽死制度が成立したらこんなの普通の光景になるけどな 年金もらってる母がいなくなると困るから
長生きして欲しい
これと同じやろ 親な亡くなるのはつらいものだよ
そういう親がいない人たちなのかなあ
どんな人生なんだろう 1万歩譲ってコロナが風邪だとしても
わざわざ流行ってる時にGOTOやるって殺したいだけじゃね？じゃね？ 人工呼吸器使えるかどうかって、上級か下級かでやっぱ違うの？
70代の生保だけど、重症化したら人工呼吸器つけてもらえますよね？ 世の中コロナが無かったら120歳まで生きられたのにって勢いだなw そもそも人工呼吸器なんて酸素マスクなんかと全然違うぞ
経験少ない医者が挿管すると歯がバキバキに折れて血塗れの中管を喉にブッ刺すか喉に穴開けて管つけて、そっから強制的に空気送る機械を取り付ける。
つけた後は死ぬまで止められないし食事も取れずに点滴、すぐに痰が詰まって引いてを繰り返した挙句意識のないまま無駄に苦しむだけ
それよりならそのまま肺炎で死んだ方がマシだと思うけどな 80代に延命なんてしても本人も苦しいし家族も介護で苦しむだけ けどさこれ平時なら病院としてはドル箱中のドル箱だし
家族にとっても年金次第では金を生む植物（人間）になる
本人が長く苦しむ地獄を味わうという点に目を瞑れる外道であれば関係者としては延命は利益でしか無いんだよな 厚生労働省 令和元年(2019) 人口動態統計の年間推計
１ 出生数
出生数は 86 万 4000 人、出生率（人口千対）は 7.0 と推計される。
２ 死亡数
死亡数は 137 万 6000 人、死亡率（人口千対）は 11.1 と推計される。
３ 自然増減数
自然増減数は△51 万 2000 人、自然増減率（人口千対）は△4.1 と推計される。
４ 婚姻件数
婚姻件数は 58 万 3000 組、婚姻率（人口千対）は 4.7 と推計される。
５ 離婚件数
離婚件数は 21 万 0000 組、離婚率（人口千対）は 1.70 と推計される。
日本は毎年140万人死んでるのに騒ぎすぎ
新型コロナは捏造で存在しない
恐怖を煽り飲食店潰して国民に悪魔のワクチンを打ち人口削減し、共産主義で支配したいだけ
日本は出生数から死亡数を引いて毎年５０万人人口が減ってんだろが調べろよ
いい加減に創価学会の煽り工作に騙されるな
皆がマスクを外せば新型コロナは消える
https://dotup.org/uploda/dotup.org2342811.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2342813.png さすが俺たちのガースー（GoogleApp Script）だね >>12
本当今コロナを受け入れている入れてないに関わらず、離職してない人間は菩薩かなって思う >>320
いや、自宅療養０のコロナ優良県も全国にはある
そういうところでは当然トリアージは発生しない
大阪という医療崩壊県では受け入れないといけない
そんだけ >>310
ネトウヨのような薄情者が国を衰退に導く。
悪いことに、ネトウヨの指示によって成立しているのが自民。 ハンマーアンドダンスしかないんだよ
早くハンマーを振り下ろせば短期間で感染者が激減
感染者死者とも少なくて済む
安心して経済活動を楽しめる
感染者が少なくなるのでウイルス変異の確率が下がる しかし行政目線のゴミ屑が多いな
行政の人間だってここまで冷酷ではないわな 寝たきりや認知症の人は、はっきり言って、呼吸器つけずに逝かせてあげる方が本人も幸せだと思う
手術の必要がない軽い脳梗塞なら、リハビリ次第でまた普通に歩ける可能性があるから
家族はなかなか、ふんぎりつかないよね
しかも院内感染でしょこれ 平常時でも長期入院だと収益悪いから暗に外すように言われるけど >>10
>>新型コロナ患者 人工呼吸器装着数(ECMO含む） 12月30日現在
>>
>>66人：東京都（1400万人）
>>106人：大阪府（ 882万人） ←マスゴミが隠蔽して報じない現実
小池都政独自の基準と比較しても・・・
12月17日時点の東京都の重傷者は・・・独自基準で６６人→国への報告基準に合わせると、重症者は３３２人
国への報告基準に合わせると、
東京：３２２人以上 ＞＞＞ 大阪：１０６人
https://jp.reuters.com/article/tokyo-covid19-idJPKBN28R0EQ
東京都の１７日時点の重症者は６６人。
ただ、国への報告基準に合わせると、重症者は３３２人（うちＩＣＵ入室または人工呼吸器かＥＣＭＯ使用は１１１人）となる。 >>342
死んだように生きるのが本人のためとも思わんよ >>299
自分の親は別って考えだろ。
その上、上級の年寄りに便宜を図れば恩も売れるし。
悪党にとっては全く問題のないことなんだとは思うで。 脳梗塞の祖父とお酒を呑みたいって、孫はじじいを殺しに行ってるだろw >>113
最終的に家族ももて余すんだよ。
最初は何でもしてください！
って言ってたくせに。 意味のない延命に使って助かる命が助からなかったらどうする >>281
パヨクとしては日本の国力を落とせれば何でも良いんだが
それが利益になる人たちと極一部本物の馬鹿がそれに乗れられるのが問題だな でも結局人工呼吸器使ったんじゃん
60代の誰かが犠牲になったかもね >>334
そう、こういった明確な指針が必要
現場だけで判断してしまうと場所によって判断に違いが生まれてある場所では救命処置を受けられるのに、ある場所では受けられないという事が発生しかねない
そうなると感染者が医療を求めて県を跨いで移動しかねない >>312
これから裁判のリスクも激増でやりたくない仕事No.1に躍り出るよね
弁護士が過払いや肝炎の次に目をつけるのはコロナでの医療機関への訴訟でしょ >>298
保険代は年齢だけじゃなく職業でも変わりますよ 80代以上に呼吸器つけて意識戻らなかったら気管切開、自宅で呼吸器管理して全介助になるよ
家族はそれも含めて受け入れてるのかな？中途半端な延命はADL低下して介護大変なんだけどこの孫はおじいちゃんのおむつ交換できるかな？ >>338
だから、れいわの大西つねきを呼べば解決なんだよ！
こんな非常時は北朝鮮式でやってもらうしかないだろ？ もういいんじゃないっていう医師の見立ては間違っていなかったっていう記事か
最後まで使わせてもらえたんだから新聞社に告げ口しなくてもいいのにな 人工呼吸器から回復するのも大変なんだぞ。
一生、つける覚悟あったの？ 毎年５万人肺炎球菌に感染して死んでます
みなさん肺炎球菌の予防接種受けましょう
５年間有効 80代の老人にインフルエンザならいちいち人工呼吸器なんてつけてなかっただろ 親父は末期ガンの時、同じ感じだったぜ。
医師から「どうしますか？」って。
どちらにせよ命が数日伸びるか否かなら、
聞かれるのは当たり前の事だよ。
また医療関係者からみれば、
その意識もない数日のために膨大な医療費が費やされるわけで。 高齢者なら仕方ない、若者を優先しろみたいな書き込み何なんだ？
納税額で優先順位決めろよ。
社会への貢献度だ。 >>342
みんな延命治療するかどうか選択した経験があるから
人のせいにするこのババアを批判してるんだよ >>278
いや助かる見込みがないのは家族が決断するしかないけど
このケースはそうじゃないから家族に決めさせるのは酷だよ >>379
成人式の晴れ着を見せたいって話だから若い子特有のお花畑だよね >>318
5回挿管されるような状態になって生きてるって貴方すごいね
人魚の肉か火の鳥の血でも口にしたことあるんじゃないの >>318
自分も気管切開して挿管されたけどほんと痰の吸引辛いよね
マジで泣ける
今50代だけどコロナになって呼吸器が必要になったら拒否を考えるくらい
もうあれは付けたくない 神戸新聞らしいストーリー仕立てたやらしい記事だな。 >>12
病院を批判するのは間違い。
こんな状況に追い込んだ政府の問題だ。
政府は検査態勢の拡充の努力をせず、コロナと関係の無いことばかりに力を注いできた。
結果、コロナ万円で経済が回りにくくなった。
コロナ死亡者も増加せざるを得なくなった。
おそらく自民関係者の多くはこの窮状に責任を感じること無く「コロナだから仕方が無い」とほざくだろう。 高齢者が寝たきりになる理由1位は転倒
成人の足切断の理由1位と成人の失明の理由2位は糖尿病 他の病気で親を看取ったけど
回復の見込みが薄かったら
そんなもんだぞｗ
頭悪いのか？ｗｗ 別にコロナじゃなくても人工呼吸器ホントにつけるの?って迫られる年齢 この人は寿命だろ。
新型コロナに感染したって重症化する人は殆ど高齢者だけなんだから、何時迄も休業や中止をしなくて良い。 ネトウヨ 年寄りは死ねば良い
↓
親に恨みがある
親がパチカスのクズ
死んだとしてもざまあみろだと笑う
つまり家庭崩壊したどうしようもない奴らだけが老人は死ね死ね書いてる。
普通の家だったら、大好きな両親、可愛がってくれた両親が死んだら号泣だろうよ。 医療崩壊したらそもそもトリアージなんてしなくなる
放置されるだけだ
イタリアがそうだよな >>389
期待納税額ですら若者を生かすのが優先じゃん >>393
80代のジジイが助かったとして、その後何が残るの？ >>375
確実になるね、「なぜその判断をしたのですか？」って話になるわけだからね…
転倒や転落でも問題になるのに、意図的に打ち切るとなれば責任の所在を明確にしないと誰もできない状態に陥る 自分の事になるといくら高齢の親でも呼吸器付けなくていいよと言えるかわからないな
大阪の死者数が異様に多いけどこういう命の選択が既に始まっていたんだろうな 80代で人工呼吸器までいって自立した普通の生活できるまで復帰できる人はどれくらいいるのかね。 >>393
誤嚥性は助かる見込み無いよ延命にすぎない週に何度も誤嚥を繰り返すから 普段面倒みないヤツに限ってキーパーソンでもないのに急変時に口出ししてくるからね >>401
むしろ｢コロナは奇貨｣とせせら笑うだろう >>369
日本は皆保険だからね。自分の財布が痛まないから、何一つ考えずに言ってる。
アメリカみたいに金を要求したら誰もやらんやろ。それくらい日本人は自己中で
幼稚。 救命できても人工呼吸器が外せなかった場合、一生機会に繋がれ寝たきり食事も食べれない状態の人間を一生介護しないければいけない
高齢者に人工呼吸器を繋ぐと概ねそういう状態になる
コストも手間も想像を絶するが、その負担は家族が負うもの
この家族にその覚悟があるのかどうか >>338
いや去年まで風邪インフルで肺炎こじらせても同じだよ８０歳のゴミなんて
２類だからかコロナだけ特別に過剰な治療になってるだけ
馬鹿げてる
ワクチンで２類を見直して
人工呼吸器ＥＣＭＯとか個人負担にでもしないと
年金クズを延命させるとか
コロナ診てる病院は１割
そんで医療崩壊わめきとか馬鹿げてる合わない
去年まで風邪インフルで数万人は寿命です死なせてやってハッピーだったのに これ書いたの誰？
0995 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/31 12:05:45
で？go toやめても減らないけどコロナ脳はいつ首吊ってくれるの？？
ID:1POcygIt0 >>299
自分のエゴのために多額の国費を使って親を長く苦しませるとか畜生にも劣る非道さで草 結局人工呼吸器が装着した上で死んだってことだよね？ 娘に処刑ボタン押させて楽しむってヘイゾーの趣味かよ 病院側が勝手にやったら恨むくせに決断させてやっても恨むのか >>392
うん、厳しいのは知ってる
ただ、自分の親は、リハビリしてまた仕事復帰出来るまでに回復したから
50代だったけどね それよりも、餅食って詰まらせて、医療関係者に迷惑かけるなよって、爺さん婆さんに言っとけよ！ 病院のやつが呼吸器外すように迫ってきたらこう答えろ
お前の親父だったらどうすんのさ？？？ってな おそらく潜伏感染の医療従事者からの感染だろうが
子供、孫に囲まれて今まで幸せ過ぎる人生だっただろうが 父ちゃん死んだら
年金が入らなくなるから必死なんだよ 逝かせてやれよ
80にもなって管通して死ぬよりマシだろ 普通の病気でも植物人間で行くかどうか同意は求められる
こんな記事を書くのは非常識 >>401
コロナじゃなくてインフルエンザでも大差なかったと思うよ
脳梗塞の人って色んなところに障害が出てることが多いからすぐ肺炎になる >>21
普段は○○歳以上は見捨てろとか、呼吸器もスタッフも有限だからトリアージは仕方ないとか分かったふうに言ってても、いざ自分と家族がその立場になったら納得する人間なんてほぼほぼいない。
そしてその責任を医療者に丸投げした上責めて、訴え、裁判を起こす。
だからイタリアみたいに国が規定を定めるべき。
日本はヘタに皆保険だから、他人が受けられてる医療を自分が受けられなくて納得なんてしないんだよ。
これは特定のモンスター患者の話じゃなくて皆そうで、だから疲弊する。これはコロナに限ったことではなくて、人間金と命がかかると皆そうなる。
医療従事者に感謝！差別なんてとんでもない！っていくらSNSで言ったところで何の意味もない。 >>1
K値とイソジンの成れの果てだな可哀想に
K値宮沢とイソジン松山晃文はびきの医療センター長は何かコメントしたのか？ >>396
ひどい喘息だったのよね。
当時はまだいい吸入ステロイド無くて、
すぐ重積発作起こしてた。
>>398
海老ぞりになるよねw
で、涙目に。 >>422
えっ？
この患者の場合は本人も人工呼吸望んで生きたいって思ってたんやが？ 自分の死にかたは自分で選びたいよな
意識なくなって誰かに生死を選ばれるようにはなりたくないよね 感染者数も重症者数も各国と比べて驚くほど少ないのにこんな話になってるのは、
世界トップクラスの医療水準が聞いてあきれる体たらくということでもあるがな
主に防疫戦略ミスでこうなってんだからさっさと都市部だけでも専門病院を整備しろよ 人工呼吸器がなければ重症者も増えないというカラクリ 助けられるならみんな助けたいだろ 悪いのはコロナだよ そもそもこういう事態にまで持ち込んだ
政府の責任は重い 人工呼吸器をつけたら元どおり元気になるという幻想の前提がおかしいんだよ
高齢者の場合、人工呼吸器をつけて運良くコロナを克服しても十分な自発呼吸ができないまま一生人工呼吸器を外せなくなる可能性が高いんだよ 仮に助かっても苦しくて無意識に自分で呼吸器外すだろうな 選ばせたら当然つけさせるだろうよ、聞かずに決めろっての 80代で本人も承諾してるんだからしょうがない。
本来なら確認すら要らないでしょ。 マスク着用義務化すらしていないのに
いきなり殺人容認って論理破綻している ここ見ればよく分かるよね
キモオタネトウヨこどおじは朝鮮人以下のクズなヒトモドキだと 俺の親父は生きてるが
速攻で「楽にさせてあげてください」って言う自信ある 家族が決定しなくていいように
本人が書面で意思決定しておくのがベストだね
延命拒否とか 高齢者の医療費が増加が続いてて、次世代に
負担が増してるのに80代ならもう寿命でいいだろ
これまでどれだけ医療費使ってるのよ
この人の奥さんも認知症で、負担かけてるみたいだし このコロナ禍では日本は万人を助けることはできなくなってきた、非情な命の選別しかないのかもしれない
政府を、他人を非難せずに各自心して行動することだな もはや運命 >>342
助からない親の苦しむ期間を延長させたいと思うの？ もうさ、人口透析や痴呆、糖尿病がある人は後回しにした方がいいんじゃ・・・
医療費かかりすぎるし、保険制度破綻まっしぐらや。 >>2
他人の苦しみが糧だから良い食事がとれたとしか思ってないよ つーか大阪に近づくほどノーマスクマンとアゴマスクマン増えすぎる
大阪は滅びればいいと思う これ結局高齢者本人のためじゃなくて遺族の満足のために人工呼吸器を使い
本人は助かる見込みが薄いのに余計に苦しんで当初の予想道理になくなったっていう話だよね
この遺族おかしくない？ >>352
菩薩じゃないよ、人間だよ
何も考えず、無になって身体だけ動かしてると言ってた
終息した後のメンタルケアを手厚くお願いしたい 後期高齢者には使わなくていいよ
医療のリソースは限られてるんだから >>369
助かったとしても呼吸器乗せるほどの肺炎だと寝たきりになる可能性も高いのにね
やれる事は全てやって下さい、元に戻らないなんて聞いてない、自分は遠方なので介護は出来ません、病院か施設で面倒見てくれないと私が困りますのパターンですね ここにも悪意を隠そうともしないクズウヨクかレス乞食がわらわらと湧いてくる >1
当たり前でしょ！
うんこ垂れ流しのボケ老人に、巨額の公費を注ぎ続ける＝枯れ木に水をやること に、どれほどの意味があるというのか・・・・ 最終的に人工呼吸器を付けてもらえたんだな。
めでたしめでたし
おわり >>398
それをコロナだけ２類だからか８０歳のゴミ老人にやってんだぜ爆笑
去年まで風邪インフルでは
本人苦痛なだけです人工呼吸器もう二度と外せなくなります
意識会話スピーカーできるかどうか
諦めて死なせたほうが本人のためです
やってた数万死なせてあげてハッピーだったのに
コロナだけ２類だからか苦痛な植物延命とかバカスｗ >>407
だよね
自分もそういう目に合っても
いいのかしら？ >>407
こいつらは親がいないと生きていけないだろ
その後のことを考えろと言いたいわ >>21
去年の１月にじいちゃんが重度の肺炎で入院するとき、
人工呼吸器の装着はしないということで受け入れてくれた
蘇生や胃婁も無しということで
救急車呼んだ時でさえ、
年寄りだったからか搬送したくない雰囲気ありありで、
こっちが強気に出てなんとか運んでくれたんだわ ん？12/1からは人工呼吸器つけて16日に亡くなったってこと？
12/1まで付けなかったことで余計に弱ったのかもだけどまあ寿命だろ… 80歳なんだから若くて家族いる人に回した方がいいだろ >>385
肺炎球菌で肺炎になって死んでるのが５万人と推定されてますが
肺炎球菌に感染するとコロナと同じように
血栓ができやすくなって心臓病や脳梗塞で死んでる人も結構いると思います。
そういう場合は肺炎球菌ともわからずに心筋梗塞とか脳梗塞で始末されてるケース多いはずです 関西では大阪が多少持ち直してるけど、相変わらず溢れてる状態だし、京都はキャパオーバーで溢れ出して兵庫が回転上げてギリギリ耐えてる状態だから、関西人は具合悪くても他県の医療機関に行かないようにしてね、迷惑だから >>395
孫は若いだけに実感がないのはわかるけど、親世代まで夢に乗っかるのがアホだわ
うちの父もまだまだ元気だけど、ちゃんと話し合って、呼吸器はつけないって決断した、まぁ本人が望んだのが大きいけど 春節で大量中国人観光客を期待してる知人に、いま大量の外国人なんか入国して来たらその観光地には日本人怖くて寄り付かないよと気持ちを伝えたら
「ふざけるな！そんな事をしたら中国人の観光客が不快な思いをするだろ！ちゃんと日本人も同じ場所に行くべき！感染したらそれはそれで我慢しろ！」
と言って呆れたよ。 結局トリアージできんのか
大阪はこんなんで何とかなるのかもしれんが
東京はこのままだと一日6000人超えるだろ
どうすんだよ 80代なら寿命だろ
見苦しいな
若者に治療チャンス譲れや >>478
そんなことあるわけないでしょ。
早く人工呼吸器をつけてればもっと長生きできたわ これ結局最後まで呼吸器使って死んでるんだから単なる延命で
医者もこうなると察したから聞いたんでしょ
色んな選択肢があるんだから聞くのは当然であり女の被害妄想なだけ 介護要らずで元気だったってんならまあ文句言いたくなる気持ちもわかる
ただ誤嚥性肺炎繰り返すようになってきた爺婆とかに人工呼吸器使う理由はない
苦しいの長引かせるだけだよマジで >>暗に断念迫られ
こういう、うやむやな糞記事を作るな
現場に混乱持ち込むな >>446
その政府に投票、白紙委任した国民の罪は重い 医療崩壊させたければ人工呼吸器を頼めよ
医療崩壊をさせたければだけど >>372
＞パヨクとしては日本の国力を落とせれば何でも良いんだが
勝手な判断するなよ。
国力を落としているのはウヨと自民だと自覚しろ！
何が最善が模索すれば、ウヨらの主張が往々にして間違っていることは明白。
国民のポテンシャルを十分引き出せば、まだまだ国は再生できる。
それをせずに、テキトーな判断を押しつけてきたのがウヨとか自民である。 >>229
この場合、娘が一人住まいの父親にうつしたと >>389
現在の高齢者層が負担してきた社会保険料は
現在の現役層が負担する社会保険料の
1/3程度しか負担していない
圧倒的に少ない負担で
恵まれた年金と医療保険を利用できてるのは
全て現在の現役世代が負担しているから
現在の高齢者層は
日本社会に負担をかける存在でしかないから
早く死んだほうがいい 大阪では、治療しない事で病床を空けている。
つまり、医療現場で殺人が行われている。
吉村は、それを問題視していない。
つまり、黙認している。
維新は、殺人集団と同義。 >>286
院内感染による賠償問題はまた別の話だ。 11月20から12月1日あたりは大阪の感染者が増えまくって一番ヤバかった頃 ８０歳以上でも引き篭もってればコロナに感染しないだろ
家族も接触するな >>462
なんで大阪に近づくの？行かない方がいいんじゃない？ 医療崩壊寸前だと医師会が訴えてるのに
相変わらず後手後手の政府の責任だな >>429
外す前に、まず付けないよ。
86の母だが。 植物状態で8年間意識があった人いたよな。確か南アフリカで。それは地獄だろう >>419
家族が負担しないから、そういう無責任なことを言えるんだよ。
負担するのは次世代の日本人だよ。年寄り活かして、若者の未来を
犠牲にしてるんだよ。 >>466
医療ネタは必ず
こんなモンスター探してくるよね
大淀病院の野良妊婦家族とか >>497
日本人ってほんとキチガイ国家に住んでるな。
お互いがお互いを憎み合う。
なかなか最低な国だ >>460
保険適用下ではね
しかし日本は自由診療も認められてるから 日本で医療崩壊なんてありえないとか宣ってたウヨくん
これはどういうことなんですか？ 遺族も病院側もつらいだろうけど今この時もキタやミナミでヒャッハーしてる奴らがいると思うとなんだかなあ >>466
なんで遺族が叩かれなきゃならないんだ？
家族でもない部外者が患者の何が分かる >>438
そうそう海老ぞり、人間って苦しいとほんとに海老ぞりになるんだなあと
あの苦しさは経験者じゃないとわからないよね 聞くだけ優しいだろ
欧米じゃ最初から治療しないから高齢者は 言うて誤嚥性肺炎だとしてももう打つ手なかっただろ
その歳で肺が腫れたらそれが天命だよ うちの爺ちゃんはプライド高かったから自分から延命拒否だったけどな
そういうタイプには無理矢理生かす方が苦しませて死なせることになる そういや大阪の知り合いが微熱続いたので相談センターに電話してみたら
検査しなくてもいい口実を探るための尋問めいた事されたって言ってたな
至る所で門前払い問答集を実践してるんだなって >>429
今の日本の法律では人工呼吸器は一度つけたら外せないんだよ
呼吸器繋いだら挿管管理といって喉に太いチューブを入れて鎮痛剤持続投与。
1ヶ月超えないうちに喉の負担が耐えられなくなるから気管切開
大抵は1ヶ月待たずに回復or死亡 だから急性疾患で気管挿管なんて割合としては少ないがな 暗に迫られようが若者の命がかかっていようが、自分の親なら最優先でしか考えんけどな。なにを遠慮することがある？他の赤の他人への優先なんて知ったことかって感じ。結局みんなそんなもんでしょ。特にこの記事のケースで意識がある状態で他に譲るなんてありえん。 >>427
2回目はほぼ寝たきりになるからね
その後の介護も結構辛い
一縷の望みってのもわかるけど、医者を悪者にしてこの家族はある意味幸せ >>447
本当それ。元通りになるなら渋る人もそんなにいないと思う。
人工呼吸器つけた挙句、家でこんなの面倒見れません！なんとかしてください！とかそう言う家族多いんじゃないかね >>410
おまえらこどおじがこれ以上生きたとして何が残るの？
老人より存在求められてないよ 俺の親は、小さい頃高価だった鉄道模型とかたくさん買ってくれたし、いい思い出たくさん作ってくれたよ。
老人死ね死ねなんか書くやつってどうかしてる。
多分親がヤクザで酒飲みの酒乱だったとかだろうね。
だからといって、幸せな家庭の親に対して死ねだの書くのはクズ中のクズだろ？ みんな現実の経過を知らず適当なことを言い過ぎなんだよ
人工呼吸器まで必要なくらい重症化したコロナの高齢者が元どおり元気になる可能性は限りなく低い >>498
うん、それは同感だ
GO TOやって、院内感染発生させて
その被害者をトリアージしたら、もう国家崩壊だよ
院内感染の被害者としてだけでも、損害賠償請求できる >>466
その通りなんだけど、ここはゴネて数百万円くらい貰おうと弁護士が
囁いていそう >>465
命の選別の話じゃないと思う
遺族の満足のために医療資源を使うか使わない科っていう問題
古くは末期がんで緩解する可能性ゼロだった大橋巨泉が
遺族の強い希望でICUベッドを数か月占拠した後に当然の結果として亡くなり
遺族は被害者としてマスコミに出てきたが裁判にもしなかった
これを今また繰り返してる
命の選別じゃなくて遺族の満足の話だよ
遺族の満足＞＞＞＞＞＞ベッドを必要とする人の命
っておかしくね？ 寝たきりも含めて、自力で食事排泄できなくなった老人介護とか付き添いしたら
延命処置なんか絶対してはいけないって分かるんだけどな
付き添いしてる私はなんて親孝行、だなんて思えるのは最初の数日か1週間程度
家族ローテが一回りもしたら明日は自分の番か・・・って辛く思うようになる
まぁ人工呼吸器だったら病院丸投げかな？ コロナは面会とかできないって言うしね 事実なら、国は弔慰金1億円支払いですね。いうまでもなく裁判なしで。
危惧していたことが、起きました。事実なら。 >>428
前から思うが餅は殺人がかなり混ざっている気がするw
年寄りが餅食ってる時に〇〇する簡単にのど詰まらせてしまう
そのあとすぐ119番してオロオロしてればいいだけだし
救急車が来る頃にはもう…w >>528
そういうやつは自分が死にたいんだと思う。
緩慢な自殺願望だよ >>523
お前がまず実践しろよw
いい歳だろもう >>429
でしょ？そう思うでしょ？皆無理なの殆どの人は自分でそんな決断なんてしない。私だって親がそうなら承認なんて絶対しない。
呼吸器以外でも、入院できるか出来ないかもそう。全てに納得なんて皆しないんだよ。いくらベッドも人も足りないって分かってても自分だけは診てって言う。そして病院はその全てを相手せざるをえず時間も人もとられた上責任を追求される。
この一点だけ >>497
酷い言い方だけどこれが真実なんだよね
この高齢者達の負担で現役世代達が割食らってるしな だいぶ前からあまりに高齢だと体力的に人工呼吸器もエクモも無理だからつけない人もいるっていってただろ
そもそもエクモなんて高齢者に使うもんじゃない 院内感染くらって人工呼吸器も外すように迫られるのか
大阪はおそろしいところやで >>416
ほんそれ
仮に回復しても介護ノータッチで病院施設まかせ、面会も来ないくせに 自分が殺したって罪の意識から逃れたいだけ・・。俺の父は呼吸器つけて
植物状態で7年、生きるも地獄なんですよ・・。 菅政権は老人殺害政権、老人の医療費も倍にするし老人死ねと思ってるよ 大阪の民度の低さは異常
横断歩道とか存在する意味が無い
ちょうど良い機会なので人とカネは別の地方に移すべき >>440
上級も同じだよ
８０歳ゴミなんて大抵は意識ないスピーカー話すこともない植物
人工呼吸器は二度と外せないひたすら延命させてるだけ
コロナだけ２類だからか騒ぎだからか家族が延命の希望多いらしいバカス
去年まで風邪インフルでは死なせたそれでハッピーだったのに >>195
それは1のような目に合わずに住んだひと >>525
ぶっちゃけ脳うっ血の後遺症でボケ老人と化した60歳の親父ですらさっさと死ねばいいのにと思った >>507
生きる価値をいちいち選別する必要があるっつうんならば、
その若者って生きる価値あるの？
逆に某アップステイヤー氏とかナベツネとかに生きる価値無いとか面と向かって言えるの？ >>492
政治の仕組みも関係あるね。
小選挙区制で、大して支持者が多くない自民党が圧倒的勝利をするようになった。
多様な意見が出にくい状況になり、自民党内でも上の指示に服従せざるを得なくなった。
選挙体制の変更が必要。
>>484
オマエのその薄情さも大概にしろよ！
ウヨ達の偏向思想が国を追い詰めている。
誰かを粛正するよりも、国を豊かにする為に何が必要か考えろ！
ウヨは国にとって害となる存在。 >>522
反論はないが、それは
「医療費が公費で賄える場合に限る」
なのか
「家屋敷を売っぱらっても」
なのか。 >>429
付けたら外せないだろ死ぬまで
安楽死は基本無理だから日本 患者選別は当然すべき
コロナであろうがどうだろうが無駄な医療は虐待なんだよ
患者選別については国が責任もってガイドラインなり示すべきだが、あいつら批判されそうなことはしないからな
また医者は医者で爺医世代は万人に平等な医療をっていう頭お花畑なgmkzが多くて、さらにそいつらが重要ポジションを牛耳っているからやろうとしないしな >>536
>〇〇する簡単にのど詰まらせてしまう
〇〇すると簡単にのどに詰まらせてしまう 高齢者でコロナから回復する人の大半は酸素投与までだよ 別にコロナじゃなくてもこんなの普通に言われることでしょ
高齢者の重症肺炎だと人工呼吸器つけても、もう戻れない（人工呼吸器が外せない状態）ことが多いのだから
末期癌患者の心臓止まったら心臓マッサージしますか？ってのと同じ 真面目な話、1割負担でどんなに高齢でも高度医療受けれる弊害なんだよね
90歳の腎不全患者に透析導入してるのなんて日本だけ 死は開放だというふうに教育しなおすべき
なぜ死はいけない事にしてしまったのか 何度聞かれても使用しますと言うべきだな
空気など読む必要はない コロナ治療はただだし、死なれたら年金入らなくなるし
外す理由が何一つない
30年つけっぱなしで生かして欲しい じいさんに使ったせいで助からなかった若者がいるかもしれないな。 トリアージしてる事実を伝えるべきだよな
日本では平等の考え方が強いから >>81
感染拡大したら確実に40代50代の呼吸器付ければ助かる
世代まで選択を迫られることになるのが判らないバカが旅行してんだよな 11/20 陽性 酸素吸入
12/1 人工呼吸器
12/16 ご臨終
うーん 大阪の民度ではアフターコロナのニューワールドでは生きていけない
これは淘汰であり、浄化である これが医療の最先端を行く日本国のすることけぇ…
もう中国とかバカに出来んな >>513
都道府県で１００とか２００とかのベットで
医療崩壊だとか言ってんだからさ
考えられんよ
しかも春先から医療崩壊だの騒いで
半年以上、たかだか数十人の看護婦も増やそうとしてねーんじゃ
冬になったら医療崩壊で騒ぎ起こす気満々だろう
ワザとやってるんだよな >>498
自衛隊派遣もトリアージも本来は最後の手段だよな。その手前で出来る事は山程あったのにこの30年間でここまでカツカツにしてしまった。吉村だけのせいではなくて国の責任でもある。 一方的視点の記事な気がしないでもない。病院側の言い分は？ 人工呼吸器つけて鶏ガラのように痩せ細られるまで無理な治療させたの、家族やん。 あんたらのレスっていかにもネラーって感じなレスだなwwww クズすぎてワロタ >>429
もう人情話でどうこうなる状況じゃねぇよ
ゴネ得は許されない 人工呼吸器つけたけど２週間命日が伸びただけだったな。
医療費払えよ。 人工呼吸器付けないでも自然治癒する高齢者は助けるけど
付けないとダメっぽい高齢者は見捨てないと簡単に医療崩壊するから >>521
知り合いの親戚がコロナで入院したけど
今は転院時呼吸器装着してすぐ気管切開だって
ある程度症例数がそろって年齢性別症状で数週間の人工呼吸器使用が予想されるからだろう 医療崩壊という言葉を使わんだけで
東京大阪はもうとっくに崩壊しててトリアージが始まってる >>447
＞人工呼吸器をつけたら元どおり元気になるという幻想の前提がおかしいんだよ
可能性として、元通りになる場合もあるはず。
全てを切り捨てると、重要な人材を失いかねない。
>>549
同感！
現政権には早く退いてもらって、和歌山県知事の仁坂を国政で活躍させるべき。
ウヨは「他に選択肢がない」とか言うが、隠れた英雄は国には十二分に存在する。
悲しいことに、政権に近い存在が無能ばかり。 キャンセル料ほど儲かる商売はないぜ。
延長、キャンセル、どんどん予約を。
税金で儲けよう。公務員と同じだー >>576
維新はおかしいね
マスク着用義務化とかしていないで、そういうのは憲法とか人権とか言う訳でしょ？
それすらしていないのに、いきなり院内感染の被害者にトリアージとか
こんな基地外に政治や行政させちゃダメです >>455
健康な人だと油断して、急変で準備してないって事態になりやすいｗ ウチの母親はコロナではないが、これ以上施しようがないと説得され延命離脱を決めた。
病院のお陰で酸素吸入してもらって面会に言っても痴呆が入ってるが何とか呼びかけに応答してくれたりしたのに今日明日にも死ぬかも知れないと思うと辛くて複雑だった。
約一週間の入院で息を引き取ったが先生や看護師、病院にはお世話してもらって感謝しかないわ。 そらしょうがない
医療資源もまったく足りない状態だし
看護婦だってそんな事言いたく無いだろう 80代ならもう寿命。
北欧スウェーデンでは70以上基礎疾患持ちなら治療しない。
日本も優先順位をつけるべき。 こういうのにリソース回して医療崩壊って言ってるなら
バカバカしくて付き合ってられない。
こういうのは一見で捨てた上で逼迫してから騒いでくれ。 これだけじゃわからん
人口呼吸器が足りなくなりそうだったのか、そうでないか？
維持管理が大変だからという理由はないよな？ >>583
つまり敗北したんだよ。
あとは医療関係者にケツふかそうと思ってるんだろうけど、
クズいよね。 維新が「大事なのは死亡者数」と最近言わなくなったのにお気づきでしょうか？何故なら都道府県別死亡者数で連日ぶっちぎりのワーストだからです 早よ自衛隊助けて再びやな。
自分は給料補償や庶民は苦しんでるんや
命と言う言葉は都構想やない。 こういう時に親を安らかに逝かせてやる事を決断するのは子供の最大の務めであるし、最後の親孝行だと思う 医療はただの職業だし商売
誰を救うのかも医者の自由
助けるのが当然みたいな傲慢はやめろや
医療を受けられず苦しんで死ぬのが本来の姿と思え >>1
それなら使ってくれって言えばいいじゃないか
お前も殺す側に加担したんだよ
アホかｗ なんか話がちぐはぐなんだよなぁ
それともこの記事が悪いのか？ 院内感染させた最初の病院と、人工呼吸器を意図的に付けなかった病院の医師看護師は逮捕、病院も損害賠償が妥当
日本は無法地帯ではない
医療従事者は連日テレビでチヤホヤされて勘違いしすぎ >>584
けっきょく家族がゴネて、2週間も人工呼吸器付けて重症病床占拠したあげくに、痩せ細られるまで無理な治療させたはなしやで。
記事はつけるのを渋ったことにフォーカス当てて、それで死んだかのように印象操作。 若者がちゃんと投票に行けばジジイ延命とかこういうことは無くなる
投票に行け 普段の場合は医者の考えにもよるけど、今はマジで人工呼吸器が足りないからな人員も >>2
お前の頭ん中は、まだアベ政権なんだな
そのまま年越しすんのか？w >>559
少なくとも現行法ではそういったものを認める内容、ガイドラインが存在しないから、下手すれば医療放棄、業務上過失致死に問われてもおかしくない。
政府が法整備を行わない限り、お前の理想論は盲言でしかない。
無能な政府のせいで、医療関係者は板挟みだよ。 この議論は、ふんだんに機器がある、いつかは終息する事が前提だからなぁ
本当に終息するのかな？
しない場合の究極の優先順位が気になるわ 医療機関を恨むのはお門違い
恨むならGoToで感染拡大にアクセル踏んでる政府を恨むべき >>1
でもこの爺さんのせいで人工呼吸器を付けられなかった人もいるんでしょ? 大阪らしい
民度とかそうでなく、維新らしいというか >>460
それより先に外国人は外保って制度を整備しないとｗ >>580
＞あんたらのレスっていかにもネラーって感じなレスだなwwww
これな
↓
クズすぎてワロタ 今！医療現場では！ＥＣＭＯや人工呼吸器を付けず死亡する！患者様が多数！つまり電話しない！そもそもＥＣＭＯや人工呼吸器は！数が少ない！ >>12
検査に反対してきた医者や医師会は徹底的に困ればいい これは大阪モデル
今何色？
１．緑色
２．黄色
３．赤色
４．黒色
５．金色
６．虹色 もうコロナと共存していくしかないんだよ
高齢者の突然死が日常の世界になる >>431
これだよな
二類なら医療費無料なんだろ
だったら永遠に呼吸器繋いで生かせて
お金ゲットしたいんだろ 悔しかったら上級国民になるべきだった
低級国民は救うに値しない
日本の社会とはそのように出来ているし日本国民、日本人の価値観もそのようになっている ずーと家にいれば感染することなかったと思うので、
そもそも感染させたのが間違いだって。 >>616
使ってくださいって言ったから７回聞かれたのでは？
維新の都構想と一緒で、相手がイエスというまで投票続ける、みたいな >>600
捨てるか捨てないかってい話じゃない
高齢者が苦しんで治療して死ぬが遺族は満足するか
高齢者がなるべく苦しまないで最期を迎えられる医療にするが遺族は不満
どっちを選ぶか >>438
吸入ステロイドの普及前なら20年以上昔だから若かったでしょうし、喘息なら可逆性あるから主治医も諦めんわね
お疲れ様でしたとしかいいようがないわ
レスピレーターは本来こういう人に使うべきものだよね >>1
どのくらい自粛してたかスマホで証明出来るようにしようぜ >>590
あんた政府批判したいが為に家族擁護してんだろ？
この家族のケースは医師の判断はそんなにおかしくない
しかも結局付けてるし
感情論に乗っかって自分の主義主張を押し売るのって詐欺師と変わらんよ >>263
今だに国信じてるの？アホすぎ
安倍なんて秘書のせいにして散々嘘つきまくりなのに >>385
親なら、我が子優先だけどね
我が子が助かるなら自分はもういいかな、と >>580
そうでもない。
最近は、かなりの智者も５ちゃんに入って来ている。
オマエ自身がダメなだけ。 患者サイドの話を鵜呑みにした記事
病院サイドの取材もしろよ 暗に私のお気持ちお察ししてくれない！って言ってるだけのおばあさん、って事か 想定されていたことだし医師として当然のことをしている
80代の親を無理矢理延命なんてわがまますぎる >>641
話が飛躍している
院内感染の被害者であるが第一にくる問題だ
それだけでも遺族は損害賠償請求できる >>565
死人は奴隷に出来ないからかと
人間爆弾が欲しくなったらまたやるんじゃない？ 人工呼吸器付けろと喚いた家族が
肺炎助かってもジジイは寝たきり老人完成だから
家族が退院受け入れ拒否するのは
おきまりコース >>589
インフル風邪ではやってたこと
何をいまさらコロナだけバカス
しかも
今年は総死亡者数が３万くらい少ない
今まで風邪インフルで肺炎で死んでた老人ゴミども死なない
衛生注意と病院サロン通いやめて余計な感染症もらわない
公衆衛生？は良好じゃないか
コロナで老人ゴミども千人死んでも屁でもない
１万でも３万でもいい体育館に並べて死なせてやれ
結論： コロナ抑制する必要はない 高齢者が人工呼吸器までいくと大体死ぬまで苦しむことになるんだよな
治る見込みがあるならともかく…難しい判断だ まず50歳以下は自然に治る率が高いんだから
コロナで病院に行くのを2022年まで禁止にしよう。
どんなに重症でも自力で治せ。
次に60歳以上の高齢者はどうせ治しても数年で寿命なんだから
コロナで病院に行くのを2022年まで禁止にしよう。 助かる確率を上げたいなら医者とコネを作れ
もしくは金持ちか権力者になれ
何も持ってない世の中に不要なモブ雑魚の癖に助かろうとするな
さっさと死ね 他の人に譲れじゃなくて
もう80代だからそろそろ寿命だってことだろ
仮に人工呼吸器繋いでも長くはないだろ
てか、下手に繋ぐといつまでも寝たきりで行き続けるぞ
そっちのほうがよっぽど辛いだろ
入院費用だって馬鹿にならないんだぞ
婆さんも施設入ってるくらいだから
よっぽど金に困ってないってことだろうな 中等症以下対応の病院だから酸素マスクは使えても人工呼吸器の運用に余裕はない
何度も確認して希望通り重症向けの病院に転院させてくれたんだからいいだろ
転院に時間がかかったのはこの時期の大阪だから仕方ない 人工呼吸器がいくらか知らんが
100万ぐらいやろ
そんな額でも揃えない卑劣な国 コロナでなくても高齢者でもうダメだなって時には普通に言われるぞこれ
うちの実家(遠方)の親父のときは夜中の2時に電話かかってきて電話でこれ聞かれたわ >>616
本文を読んだか？
最初から明確に使ってくれと、本人、家族が要望し続けている >>626
素人は勘違いしてるが、人工呼吸器は、肺を壊す治療法。
助かる見込みがない肺炎につけないのは普通(肺を壊すだけだから)。年間10万人が肺炎で死んでるんやで? エクモは無理だろうけど
人工呼吸器ぐらいは充分用意しといてもらいたい ALSでは本人が人工呼吸器つけるかそれともそのまま逝くか決めるらしい
これまた大変な話だ >>645
あんたが感情論だろ
「一生付けてるケースもあるけどどうすんの!?」っていう 高齢者が入院するとなれば延命の要不要を家族に確認するのは当たり前のことなんだがな
そこで「不要」と言えば人工呼吸器は選択肢から外れる
コロナだから医療逼迫だからって近視眼になるのはよくない
何が必要なのか日頃から話し合っておこう >>661
だよね
現実知らなすぎるやつが多いのにビビるわ >>649
秘書自ら認めてるの知らんのか？自分が罪なる可能性あるのに嘘つくわけないだろ少しは考えて >>669
なんで寿命をキミが決めてんだよｗ
どうかしてる 80歳はどんな病気でも寿命だろ
人工呼吸器付けて生かしておく方が可哀想 >>663
その辺は医者の考えにもよるよな
どんなことをしても助けたいって考えの医者もいる
俺はこういう場面はもう医者に任せようと思っている
ただ今はその医者の判断すら出来ない状況になりつつあるからな 80代だと人工呼吸器の負担も大きいからな。
延命治療にしかならないのであれば、仕方のない判断であると思う。 人工呼吸器って、いわゆる植物人間になることだろ
残った家族にかなりの負担がかかるから何度も聞いてくれるのは良い医者だよ 人工呼吸器って、気管支挿管ではなくて、気管支切開して首にチューブつなぐあれだろ？
回復の見込みが無く、ただの延命処置でしかないあれ
症状によっては、苦しい時間を伸ばすだけの拷問だったりする
だから医師は何度も確認したのだと思う >>658
うん
だったらコロナの人も新規入院患者も病院が受け入れなかったらよかったんだよね
面会も
それは社会的に許されることなの？ うちは人工呼吸器付けないって同意書書いてるのに死ぬまで何回も確認された。
コロナじゃないけど先日肺炎で逝った。 >>658
院内感染をゼロにするのは世界的に無理だから、賠償責任を問うのは困難だな >>601
寿命が近い患者だとよくある普通の質問
うちも父が亡くなる直前まで治療法の確認を繰り返された
切迫した状態だと当然の意志確認 >>644
リハビリ病院内での院内感染に自粛とか関係あるのかね
まあ、急性期病院を出た段階で家族が家で介護しながら通院や訪問でリハビリしてればこうはならなかった
オンライン診断や在宅保育、在宅介護、在宅療養を標準化して、保育所や病院や施設は半減させた方がいいね 今の状況考えたら「おじいちゃんとやりたい事がある」とか言われてもそら困るわ >>647
何度も転院してるんだから、都度転院先で確認するのは当たり前の話 医師が そこまでいうのは、もう助からないということなんだろ 圧に負けたり、他人に配慮する人から死んでいって、
厚かましくも強く権利を主張する人が助かる
慎ましい人は誰にも気づかれず死んでいく
小泉以来、日本はどんどんこの傾向が強くなるな
維新はあの路線の原理主義的なところがあるから当然っていえば当然か これ、コロナ禍じゃなくとも高齢者じゃなくとも、助かる見込みが低い患者さんにならどの病院でも訊かれることだろ
呼吸器管理をなんだと思ってんだ まずはこの爺さんがコロナに感染した理由を教えろやな >>696
そんなことないですよ
過去の判例で院内感染の被害者は賠償されます コロナにかかるようなところにいたんだろ？
自業自得 今日も旅行大好きパリピ界隈はマスク無しで盛り上がってるね 欧米よりはるかにはるかに少ない数の感染者数なのに
なんでこんなに簡単に医療崩壊して命の選別が始まってんだよ
日本は、こんなにも医療後進国だったのか >>695
あとでなんか言われることあるんかな
病院も大変だな 高齢ほど医療費が安いのが問題なんだよ。
８０歳以上５０％負担
９０歳以上８０％負担
１００歳以上１００％負担
にしろ。 >>497
その理屈だと健保の支払い額は収入に比例しているし、ゼロや殆ど納めていない人もいるから金額で扱い変えないとならないな。 ちょっと前まで延命やめろとか、欧米を見習えとか言っといて今度はこれかよ
マスコミってのはもう… スウェーデンみたいに人工呼吸器使用は年齢制限したら？
どうしてもやってほしいという家族のために自費ならOKという例外を作って
こういう話をしだすと
じゃあお前の身内もそれでいいんだなとか言うやつがいるけど もう、寿命だと思えばいいのに。父の死は
本当に残念だっただろうが。父の死後、また争いを
起こすのはどうかな。もっと、大局的に、まわりの事情も考えてあげないと。 助かっても寝たきり老人ですよ
お家の受け入れ体制はいいですか?
と家族に言えば
たいていびびって、
ほどほどで治療止めてと言い出すから
医者の説明の仕方しだい まあ、しょうがない話
客観的な立場でいえば、年齢による選別は一理ある話
嫌なら満足するまで自分で人工呼吸するか他の病院へ行け
病院を恨むくらいなら、武漢コロナウイルスを蔓延させた中国人を恨め
以上！ 見送る家族が葬儀を挙げてくれる家族がいるだけで恵まれてる 医療費を全額自費にしても呼吸器つけたい人だけ付けたらいい。
どうせこの兵庫のクソ婆も医療はタダだと思ってるから、こんなことを言ってるんだよ。
全額自己負担にしても呼吸器つけろって言うのか？ >>618
汚れ役は政治が引き受けるべきなんだよな
( ´・∀・｀) >>647
病院「だって人工呼吸を辞退してくれないんだもん。あと一押しで『いらない』言うてくれそうだったし」 使ってほしくなくて、病院が7回も問うて拒否させようなんて
そんなわざわざ面倒なことするもんなのか
数が足りてないので待ってくれとかで終わる話じゃないのか？ 高齢者「ワシはもう十分生きたからこの呼吸器を未来ある若者に……」 人工呼吸器ぐらいあるやろ
エクモならまだしも
いつまで治療しますかって事やろ >>704
そんなのもっと昔からだよ
悪人でも畳の上で死ねるし善人でも野垂れ死にする 治って退院できる見込みが数%でもあるな、希望するなら付けるべきと思うけど大抵死ぬのを遅らせてるだけなのがしんどい
正直ゆっくり衰弱していくくらいならやらなくてもと思う 今の医療ってこういうのを延命するだけならいくらでもできる
だから家族が聞かれるんだ
医者はよくわかってるよ
介護施設でほんとよくある >>672
うちの伯父も入院時にどうすっか聞かれたよ
色々、介護や療養病棟やらその先に来るであろう
負担を考えたら恐ろしくなったよ
結局は、延命措置は断ったよ
もう80代の年寄りだから十分全うしたと思うよ 結局、医師の見立てが正しくて、16日も無駄な高額医療に費やしたと言うことだよな。
12/1
人工呼吸器装着
輸液、管を装着
意識を落として眠らせる
何もなくただ寝てるだけ
12/16
死亡
大阪は過剰な医療やりすぎだろ。 >>678
どの辺が感情論？
このケースは付けない判断の方が一般的
脳梗塞から肺炎でしかも呼吸器って流れじゃ、万一退院したって予後はないようなもん
コロナなんてほぼ関係ねーよ >>684
誤嚥性は医者からも寿命って言われるよ体が死ぬための準備をしてるって延命しても苦痛の表情で亡くなるだけだから延命せず安らかに逝かせてあげたほうがって >>715
高齢者は保険も高いんやで
知らんやろ？ 【問】
大阪民に質問です
コロナの今、急ぐべきはどれでしたか？
１．感染対策の充実
２．医療の充実
３．大阪ワクチン
４．大阪都構想 ３月は医師会＝町医者クズどもの医療崩壊わめきで引きずられ
風邪に毛のコロナで非常事態とかおバカやったけど
コロナで死んでるのは年金クズ延命させて医療崩壊やってるだけ
だんだん周知されてきたのはいいこと
しかも今年は総死亡者数が３万か少ない
風邪インフルで去年まで数万は死なせたのに
コロナはわずか千人程度
取るに足らない
結論： コロナ抑制する必要はない >>718
そういう議論を深めてくためには
君や君の家族が率先してやってく必要があるだろ
「どうなの?」って聞かれるのは当然 このパターンって一回つけると外せないからかなり苦しい思いをさせるんだよな。
別にコロナじゃなくても念入りに確認されると思うが？ >>696
ケースバイケース
医療従事者は無法地帯と勘違いしてるけど、飲食店の集団食中毒だって責任重いし
病院の感染防止対策が不十分で多くの犠牲者が出たら逮捕、損害賠償は当然 >>711
欧米はもっと命の選別されてるでしょ
80代に挿管するかどうかなんて議論すらされないんじゃないの >>671
そんなやすいわけない。超音波検査の体に当てるところひとつで200万の世界。 >>1
> 「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
こう言う妄想気質の患者さんの家族が一番困るんだよなぁ
そんな悪辣な医者居ないけどなぁ
医者とはいえ人間なんだから人と人との信頼がなきゃやってられんよ。辛いのは分かるけど
あと家族の関係が悪いケースは最悪。家族の中でコミュニケーションが取れてないからそのたびに振り回される
コロナに限らず >>695
裁判になったら気が変わったのに強行したとか主張して過去の同意書なんて大して効力ないからね
何度も確認するしかない なぜ肝心な記事を隠蔽しようとするのか？
コロナウイルス、第２波に続き第３波も東京から全国に飛び火！
http://imgur.com/JaKEVtl.png
コロナ感染者最多の東京から全国へ飛び火 死亡率は地方で高い「逆転現象」2020年12月30日 14:00
新型コロナウイルスの感染者数は東京が最も多いのに対し、死亡率は地方が高い「逆転現象」が起きていることが判明した。国内の流行は、東京から全国…
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/459224 政治工作に自分の父を利用されないようにしてください。 医療の逼迫以前に、高齢者の肺炎は命を落とす重大な状態、かつ人工呼吸など着けても、そこから離脱できる見込みなど皆無に等しく、更に一度着けてしまえばどんな事があっても死ぬまで外す事が出来ない。
それを決める事は本人には既に出来ない状態のはずだし、家族にだって、ただただ延命されているだけの状態をずっと見ている覚悟のいる話だ。
今の延命技術は高いから、とにかく生命を維持するだけなら相当もたせる事ができるから。
その重大な所を解ってもらえていないなら、何度も説明するだろうさ。誠意ある医師の態度だと思うけどな。 コップで押し付けるタイプの給水器も感染する恐れあるよな こんなもんで病院を責めてたらどこもコロナをみなくなるわな。 >>729
現実は「ワシがどんだけ日本に貢献したと思ってるんじゃ！バカな若者よりワシを救え！」だぞ てかよく読んだら15日間も人工呼吸器付けてるのかよ
それで結局死んでるんだからこいつに割いた人工呼吸器は無駄になったわけで、他に助かる命があったかもしれないよね
ほんま家族も本人もクソやわ このじいさんは医者の説明を理解した上で着けない選択をしたと思うんだけど
一度着けたら死ぬまで外せない
ベッドから動けないし話せないし飲食できない
死ぬまで家族に迷惑かけるだけの余生 今の政権与党は自民党です
繰り返します
今の政権与党は自民党です 俺のばあちゃんは最期は医者に延命措置しますかって聞かれて、家族がしませんと答えて死んでったよ。まぁもう要介護状態だったからだが。
延命しようと思えばできただろうし、介護とかも受ければまだ生きれた可能性もあったかもな。こういう話は実態とだいぶ違うんじゃないか。延命せず看取りって、高齢者はまぁまぁあると思うけどな。介護も金がかかるんだし。 >>664
バブル世代と親世代の年齢からして
そいつらを治療しないのが手っ取り早い 医療の進歩により
死なない状態で維持しておく事はできるようになってきてるから
その線引きが難しいし、実際問題
生かすんじゃなくて単に死んでない状態を維持するために莫大な国家予算を使って生きている人間を苦しめる結果になる この事象は氷山の一角医療崩壊で自衛隊要請で
府民も察して頂きたい。自衛隊要請イコール
医療崩壊なんや。パフォーマンスやない 病院側が高齢なので使用不可と言えばいいのに
責任とりたくないから相手が折れるまで何度も聞いてくるのが卑劣 若くてこれから生きなくてはならない人に呼吸器優先するのは当たり前だろ！わざとらしくマスコミに訴えるな >>681
本これ
3週間鎮静剤を使って人工呼吸器使用した80代がコロナから回復したとしても
呼吸器離脱リハビリに時間がかかりそのあと座ったり歩いたりするリハビリにも
気の遠くなる時間がかかり、時間がかかるだけじゃなくても元通りになるかどうか
ボケが進行する老人も多い
施設なら病気さえ治れば引き取ってくれるけど、
介護ができないからと自宅に引き取るのを拒否する家族も多い
１の遺族もそういう可能性はみじんも考えてないお花畑 >>559
年齢だけで判断しないで感染したと思われる状況も重視して欲しいな
とりあえず遊び回って感染したのが確定している人に人工呼吸器をつける必要はないと思うね 生活保護の水際作戦みたい。
本人や家族に「不要」だと言わせようとするのがねえ。。
トリアージなら、明快なルール決めてくれ。
家族にころさせるなよ。 >>740
一般的とか言っちゃう感情論w
実際どうなのか知らないでしょ君ネットで見聞きしただけで >>661
寝たきりになるなんて聞いてないと、喚くんだろうな
まぁ爺さんなら、粘ってるうちに逝ってくれるだろうけど、婆さんなら、ほんと家庭崩壊しかねないという Twitterで都内の医療従事者が
もう救急車でコロナで運ばれても入院病床ないから
妊婦でも搬送先見つからずに自宅に戻したって書いてるね
こんな状況なのに何言ってるんだ 国が緊急事態宣言出しててこうなったら仕方がないと思えるけど
やるべきことやってないくせに命だけ諦めてくださいて言われたら許せんわ こういう無能ムカつくわ
グダグダ言わずに着けろとバシッと言えや いや、この人の場合、リハビリが終わって、退院する日も決まってたわけで、
そこからいきなり状況が変わったわけだから、ちょっと状況が違うよ >>677
事前に決めておかないといざその時に一切の意思表示ができないってことになるからね‥本当に想像を絶する辛さだよね >>718
そうよ 身内だろうが自分だろうが御構い無しじゃなきゃ意味がない
じゃなきゃ都合よく他人の命を奪うだけになる ワイの親は胃ろうで一年半生きたで
その間年金で払われ介護費で
介護施設の人も仕事ができて潤うし
良かったと思う よし
５５歳±８歳前後の治療はなしな
８０歳以上は放置で
２０代は若いから受け付けない あまりにも多すぎるジジババの粗大ゴミ
生きてるだけで迷惑
若者優先が当たり前だろゴミ 元々エクモとかは高齢者には使わない傾向と聞いたが。
負担がかかりすぎて耐えられないパターンが多いとか、回復する見込みが低いからとかなんとか
要するに体力もたないんだろう
家族の気持ちもわかるがそれが現実だと思う
コロナ前でも肺炎とかでこうなった時必ずエクモやってたわけでもないと思うから
ただコロナ前なら家族がやれと強く言えば必ずやってもらえたものが今は断られるとかはあるのかもしれない 分科会、医師会があれだけ警告してきたのに政府が無視してきたから、医療崩壊が起きた。
これからが本番。 >>676
激しくエアロゾル発生するから、完全隔離の陰圧室で完全装備のスタッフ大量に必要 結局我慢出来ない連中のせいでこうなるわな。引きこもりの方が社会的に有益な時代 >>774
ここまで酷くなると、トリアージもやむを得ない。
こんな状況に持ち込んだ政府に責任がある。 医療療養の病院に勤務しているが、
転院してきた患者の家族に確認するのがこれ。
「急変時、心臓マッサージや人工呼吸を希望されますか？」
9割以上の家族は希望しない。 結局普段は老人延命は医師も楽に儲けられるから手放したくないし
家族も親を人と思わぬ外道であれば年金製造機として延命錬金できるから制度がおかしいんだよな
10割負担ならこの銭ゲバ家族も即刻拒否するよ 元々高齢者施設にいたとか寝たきりだったなら諦めもつくけど、元気に自立していた高齢者ならそうあっさりとは諦められないのは当然だと思うけど >>743
５.イソジンの増産
で( ´・∀・｀) そんなことより旅行だ旅行
暗愚な自民信者ども日本中を駆け巡れ >>723
ワクチンで２類を見直して
ついでに負担も考えるといいね
ＥＣＭＯとか欧米は月に数百万の請求とんでくる
ジャプは８０歳のゴミに加療してるらしバカス
保険でタダ使いたい放題
家族は何でも使え
植物延命させて喜んでるバカス お孫さんが可哀想だわ
東京なら助かった命でしょ
そうでなくても安らかに眠れたよ 一度付けると、本人同意なく外すのは殺人になるからな
一方で40〜60でも人工呼吸器を使う必要あるやつは今後も出てくる
命の選別という当たり前の行為をしただけだな >>497
死ぬまで最高額の保険料払って3割負担だったうち父親は人工呼吸器さえ付けずに静かに逝ったけどな
何十年払ってきた公正年金も殆ど減額されて月数万円だけだった
現役世代より老人支えてたわ 俺の家族が院内感染の被害者になったら、専属の弁護士に全部対応させるわ
とんでもない話だこれは 悪い良いじゃなくて本人が苦しむからだろうに
これはコロナに限らず高齢の延命治療は何でもそうだよ >>748
国によるが、基本、金次第だと思うで。
医療も国民健康保険のエコノミーコースの上にビジネスとかファーストとかのコースがあるから。 >>796
神戸新聞だから維新が叩ければ何でもするんでしょ
兵庫の治安は激悪で人口流出が止まらないのにの 優生思想とネオリベの汚染された人間
働き手となる人間の価値しか認めない狂った思想
コロナより凶悪 >>707
コロナの判例ヨロ。
世界的に防げてない実績があるわけで 読売テレビは収束次期総理万歳だからな
府民も勘違いしよる。 元々肺炎で年間10万人死ぬのにその中でコロナウイルスの肺炎が3000人もいるって大騒ぎしてるだけ
アホらし 現実として、命の選択は始まってるってこと？
80歳以上だと積極的治療は諦めてもらいたいってことでしよ？
そのうちハードルが70歳に下がったり、基礎疾患ある人はダメとかなるのかな？ 高原来たけど空気がキレイ
高速道路空いてるし
旅行日和りだよ 高齢者が底辺の流れがちな医療や介護の分野で経済回してくれてるんだから感謝すべき 介護施設とかに入院したら毎月15万前後かかるんだからさ。その費用を捻出できんのか。ずっと続いたら、大きな負担。年金で捻出できればいいけどもさ。 関東、中部もやばいだろ
患者数だけみれば関東は近畿の3倍で病床数も各都県逼迫しだしてる >>730
それだよ
コロナ関係なく人口呼吸器つけたら生ける屍ですけどやりますか？的なことは何度か聞かれるらしいで
実際身内がまだ50代で亡くなった時も医者や看護師から何度も説得じゃないけどもう治療は無駄ですみたいなこと言われたよ
身内の不摂生もあるけど暗に貴重な医療資源を無駄使いしたくない空気あったわ その人の体力しだいで、人工呼吸器付けて
口から普通に食事が摂れるようにまで回復している高齢者もいたりするけど
また人工呼吸器付ける必要があるから、そのまま隔離療養になるんだよね
年齢がそれ以下ほど、重症から人工呼吸器を外すまで回復する率は上がる 何か昔って飼ってる金魚や錦鯉が死にそうになるとイソジンぶっかけてなかったっけか？ >>700
少なくとも居酒屋行ってたような奴は
最後に回せるようにすべきだろ 人工呼吸器つけてるじゃん
勝手に妄想して愚痴ってるだけかよ 武漢風邪を機会に死を受け入れる社会合意ができると良いな >>807
世界中で院内感染多発してるから
相手にされない >>772
ほんこれ
何が目的か知らないけど、人工呼吸器をつけることの生命倫理的な話も世間に広めるべきだよね
偏ってて、あたかも老人の命を軽く見てるみたいな印象を与えてる
高齢者は死んでも良いみたいなとんでもないこと言ってる層は喜んでるし よく寿命とか言われるけどよくわからん。現代の寿命は医療の進歩のおかげだろ？放置して自然淘汰するなら江戸時代みたく40代が寿命になるぞ 人工呼吸器って一回装着したら医師は外せないからね〜
外したら殺人になっちゃう
だから本人や家族に最期をどうするか確認する >>725
gotoでパンデミックを促したのだから、汚れ役というか尻拭いは当然のこと。
知事や、医療関係者に責任を丸投げして正月を過ごすつもりなのが日本の政府。 無職の老人に医療リソース割くメリットってなんかあんの？
老人でも仕事持ってる人とか、子供の世話してる人は救う必要あるだろうけど 検査煽った玉川と晴恵のせい
どうすんだよ
責任取れよ 大阪は医療崩壊だから仕方ない！
医療崩壊は大したことないとはこういう事だ！
医療崩壊はコロナ感染者に死ねという意味だ。 「外せる見込みがない」って言われてもこの状況じゃ疑心暗鬼になるわな 80代だと普通の肺炎でも延命治療は断ってもらう方向で"説得"するけどな
だいたいが「心臓マッサージは胸の骨をボキボキ折りながら、人工呼吸器は喉に無理矢理チューブを押し込んで・・
かなり苦しいですが、そこまでいくと高齢では助からないことが多いです。
つまり最後は安らかに眠るように・・でなく、最後は苦しみ抜いて死ぬ可能性もあります。
それでも延命するか、それともそこまで行ったら苦しまない方向にするか、どうしますか？」という感じで >>776
うーん、wとか言ってる時点で言っても無駄だな
まあ医者に聞いてみ >>772
忙しいわバカらしいわで相手にされなかったんだろ
( ´・∀・｀) >>797
療養型病院なんて面倒みたくない家族の姥捨山
面倒見たくないし、なるべく金もかけたくないから延命しないでくれというのは当たり前 結局、最終的に家族の判断。
そして病院の責任にするクレーマー 死人に口無し
しかも神戸新聞
兵庫知事選挙が近い
今回は維新からも候補者が出る
御察しを。 >>771
禿同！
うちの伯父も人工呼吸器の使用をどうするか聞かれたよ。
それと同時に介護もね。
色々調べたら入院代や介護費用って結構するうだよね。
ベッド代なんて別口だから生命保険にでも入ってなきゃ駄目だ
いたずらに延命させても金食らうだけだからね
家族は良く考えたほうがいいよ
少なくとも>>1の家族ってお花畑か金持ちだったのかも知れないねきっと もし俺がコロナって重症化したら
人工呼吸器の使用を拒否したいんだが…
遺言書でも書いておかなきゃイカンのか？ >>711
まぁ、結局死ぬまで人工呼吸器つけてたんだけどね。このケースだと >>1 の記載、感情的に書かれてるけどさ…
現実問題として80代で呼吸器装着するまで追い込まれたら、コロナ関係なく予後あまり期待できないぞ？
治療すれば元気になる って幻想持つのは止めたほうがいいんじゃねーの？ いよいよイタリアみたいになってきたね
日本モデルなんか無かったな
とりあえず、特措法待ちだね >>837
医療関係者が板挟みになるのが仕方ないの？ 政府が状況に合わせて責任ある判断をしないから、結局医師や患者家族が判断を迫られるわけで、
それは赤の他人が判断するよりずっと辛い状況になる
他の国のように、政府が基準を作って決めてくれよ >>840
昔の人は中卒とかだから15歳から税金納めたんやで >>799
それはそれ
事実は事実
人工呼吸器で治療して余計に苦しめてもなくなる可能性は高い
幸運にも回復しても寝たきりや呆けが進行し時間をかけて苦しいリハビリしても
元に戻る確率は非常に低くお年寄り本人の苦しみは大きい
その事実は変えられないよ 埼玉と大阪はトリアージしてる。完全に医療崩壊。他県に移すとか出来ないのか。 感染させたことが間違い。
呼吸器云々は関係ない。
悪いのは文系を放置してるおまえら。 たしかに
こんな事で政治批判や社会批判もしくは病院叩きなんてされたら
病院はコロナ検査までで受け入れ拒否する病院が増える
保健所に問い合わせてくれと門前払い
そうなったら姨捨山制度を導入する時かもなｗ そんな騒ぐこと？
同年代の親いるけど、私だったら人口呼吸器なんぞ苦しそうで見てられないから断るよ
医療機関も大変だよね
こんなこと言われて責められて
ちゃんと会わせてもらえて充分対応してくれたじゃない？ >>816
世界に喧嘩売って大阪は安泰安心
いつも通り笑われるわ兵庫奈良和歌山は
拘りたくないらしいぞ。 最近80過ぎの母親を病気で亡くしたけど、本人の希望で付けない選択してたし、実際そのまま家で看取ることが出来た。
本人にとっても家族にとっても、とても良かったよ。 >>834
四条畷市長選ダブルスコアで維新負けたよ 賢い市民が多い所は維新を嫌ってる ネトウヨに殺されたんだよ。
何が経済回せだ、人殺し！ 最後に意思疎通できただけでもマシ
85の親父コロナじゃないけど逝ったが
最後は意思疎通すら出来ない状態だった
から人工呼吸器は断ったわ
脳波消えて心音衰えていくの見守るの辛えぞ >>711
全員を平等に治療するとこうなる。
良いか悪いかは各自の思想による。
俺は卑怯だがどっちが良いとも答えがだせない。 >>832
人工呼吸器を付けたら絶対死なない魔法の器具とでも思ってんのかねえ
コロナで騒ぎになる前から人工呼吸器の是非なんて散々議論されてたと思うが 今までピンピンしてたならともかく脳梗塞後だしこの家族のほうが覚悟が足りてなかったとしか >>845
w 付けただけで文句言うとか感情的すぎるだろw
というか君に医者の知り合いなんていんの?w >>868
だから強制できる2類の意味がある
5類になったら、訴訟あるから院内感染発生させられないんで来院拒否ですよ コロナ治ったら元通りの元気な爺さんで帰ってくるはずとか甘い考えなんじゃない？
人工呼吸器で生き延びて、そこからずっと寝たきりになったりとかそういう介護する覚悟まであったのかな
80代なんだからコロナ関係なく生きてるってことと元気ってことは全く別だぞ ecmoは65歳以上は予後が悪くて、75歳以上は適応外という情報がネットにたくさんあるね。
人工呼吸器は年齢で適応外にならないの？ トリアージは当たり前
いままでそれがなかった平和な日本に感謝しろ >>799
普通の八十代とその周りはそろそろかなと覚悟できてるんよ >>1
これはあってはならないことだ
だが医療資源は無限ではないので医者も選択を余儀なくされてる
だから医者を恨まないで欲しい
もし父の復習をしたいなら街中でマスクもつけずにはしゃいでる若者、居酒屋で大声出して騒いでる若者をやればいい
若者こそが諸悪の根源
20代を全員処分すれば感染は収まり、こんな悲しい思いをする人は少なくなる こういう小節チックな記事
全部フィクションと思えるんだけど、正しい？ >>759
自分自身が歳を取って、コロナにかかって、息苦しくなって、
「貴方は高齢なので酸素吸入器はずしてね」って言われた時のことを想像してみようw 人工呼吸器さえ付けたら絶対助かるってものでも無いからなあ
患者にも家族にも負担が大きいから聞かれただけなんじゃないのかな
あと転院するたびにも聞かれた(担当が変わるんだから当たり前)のを『何回も』と捉えてる、とか？ 別に何もない平常時に脳梗塞になって治療するかしないかの決断を迫られた
人の話を聞いたことある。
治療しても延命のみ意識戻らず死ぬだけ。治療しないと1週間ほど。
結局、治療せず(点滴もせず)で枯れるように亡くなるのを見守った。
それと同じじゃね？
意識なくとも呼吸器入れてると苦しいと思うし、同じ結果ならというのあったんじゃね？ うちのお父さんだけは特別とか、思ってるんだろうか。
人工呼吸器も数に限りがあるから、若い人優先にするしかないと思う。 これは何気にヤバい出来事
日本最初のトリアージが大阪か まあ、金ならいくらでもありそうな志村けんですら死ぬくらいだから、
人工呼吸器を付けても無駄だろうな
と割り切りも必要 >>853
コロナ治療費は全額公費だから気にしてないだろうね。もしふつうの保険診療だったら… >使用確認が初めてあったのは翌１１月２１日。本人も周囲も強く使用を希望した。
日本人「厚かましいな」 こんなもん、使います、使いますの連呼だろ
家族に選択を迫るなよ
国がトリアージを決めればそれに従わないというわけではない
選択を迫る以上、使うの一択だろ
それが家族というもの >>1
まず誤嚥性肺炎で発熱がおかしい
感染性を疑うべき
それから高齢なのに中等以下つうのも変
そらECMO足りないに決まってる
んで重症にうつって人工呼吸つけても死ぬのは、
寿命だよ ババア「貴重な年金収入源がなくなって困るんですけど」 >>854
医療を拒否りたいだけなら家でじっとしてればいいだけじゃね？
なんでいちいち病院いって許可を取るｗ そりゃ最後の一台をなんの生産性もないジジイに使うより若い人に使うべきでしょ
ていうか使っちゃダメ、本人も家族も譲らなきゃ
どっかのヨーロッパの国だとバアさんが若い人に使ってくれと言って使用拒んで死んでいったぞ 呼吸機の数が限られているのに
医療費が安いからこういった物分かりの悪い家族にごねられる。
呼吸機を装着した時は他の医療費とは別に1日10万円自己負担で設定しておけばこういった問題は起こらない。 >>874
補選は維新が勝ってるじゃん。
首長は再選できない方が珍しい。 >>879
ALSの空気を吸わせる呼吸器と違って、高濃度酸素を無理矢理送り込む肺炎への人工呼吸器は、肺を壊すだけの治療ってのを知らない奴が大杉。 意見をハッキリ言えよ！
察してほしいひとの心情を察する暇ないし
人工呼吸器をつけなければ医療ミスとして訴訟も考えていますといえばすぐにつけられるよ 思ったほど記事に騙されていない人が多いのは高齢者社会だからって感じだな >>890
保健所潰し病院潰し
今があるんだな悲しいかな。府民の悲劇 これは寿命だ
コロナの時期に出歩いてたバカ老害の自己責任でもある >>878
きみなかなか冷静ね
結局は、多数の意思がどうしたいかで決まるだけなんだけどな 大阪の医療削った人殺し
維新の吉村が悪いな
都構想で遊びすぎた >>868
政治批判はしてもいいだろ
病院側だって内心思ってそう >>866
田舎県はキャパしょぼいから受け入れても自県でコロナ増えたらすぐ溢れ出すから受け入れなんて出来ないんでしょ >>853
そこはもらえる年金額とかかる医療費＆介護費の
バランスでシュールに選択してる家族が多いよ。 >>835
ならない
日本が昔平均寿命が40代だったのは
単純に幼児の死亡率が高かったからで
普通に80代のおじいちゃんとかもいたんだよ
平均取ると40代になるだけ
平均寿命83歳のスウェーデンで
コロナノーガードだったのに
コロナ死者の中央値は83歳だった
コロナで寿命延びてるんだよｗ >>912
聞かれる理由が違うだろ
この人の場合は単にリハビリで入院してたんだからつけるのが当たり前 >>1
人工呼吸器は一度つけたら最後、回復するか自然に死ぬまで絶対に外せなくなる。
最初は着けてくれと言ってた親族も、その内に早く死んでくれないかなとか言い始めたりする。
だから何度も念押ししたんだろ。
終末期医療にはよくある光景で、別段コロナに限った話ではない。 俺が８０代だったら自分で拒否するけどな
もう十分生きただろ >>868
成果を政府は強調するのに批判はするなかw >>854
家族によくよく意思表示をしておくこと
煩そうな親戚は葬式のあとに報せる様に書き遺して負担をかけないように >>903
??
高齢者
突然の発熱
呼吸不全
となれば誤嚥性肺炎を考えるのは普通だけどな インフル風邪で肺炎おこしたら人工呼吸器ＥＣＭＯとか勧めなかった
それで数万は死なせてハッピだったのに
コロナだけ２類だからか無理くり生かして医療崩壊わめいてるわけバカス
しかも今年の総死亡者数は去年より３万人くらい減った
老人ゴミども衛生注意と病院サロン通いやめて余計な病気もらわない
インフル風邪で死んでたのが減った
コロナで千人死んでも屁でもない合わない
年金クズが長寿化して社会にメリット何もない
結論： コロナ抑制する必要はない >>840
医療利権がひたすらに美味しく儲かる
利権のために下級は死ねを地で行く制度筆頭 お金のあるなしで選別するより年齢で選別する方が平等 コロナじゃなくても高齢者に人工呼吸器は死ぬまで
外せなくなるので無駄 これ自分の身の回りに起こってみ！しょうががない、寿命だからとサッサと諦めるヤツっているか？自分は安全なところにいて他人には厳しい維新信者には特にいないだろう。 >>889
当日大阪では11人がコロナで死亡
調べればどうだかわかるでしょうな >>930
80なんてまだまだ若いわ
おまえは40で死ぬから関係ないけど この記事の書き方だと
病院が辞退しろと迫っている様に見えるが実際は確認しているだけで呼吸器もつけているんだよね >>891
植物人間になってうんこ垂れ流して何年も生物的には生き続けることになるかもって想像してみると良いかもね >>832
あくまでも高齢感染症患者に、だから
病院に何年も隔離入院はできない、時期がくれば転院させられる。施設とかに来るから うちのおじいちゃんも心筋梗塞で救急車運ばれてベッドがないて返されて4回も心筋梗塞起こしてて死んでしまった
秋田仁賀保
大きい病院他にないしそこにかかれなくなったら困るし村八分になるからって訴えることも出来なかったそうだ >>924
それな。地方の方が実は医療施設も人材的にも切迫してる。
都会からの受け入れとか無理。 >>844
そのことを理解しない想像もできない家族が面倒なんだよね、この記事の人みたいに
安らかに死ぬ、って看取る家族にも満足感を貰えるものだよ
父は最後、延命しないってことで救急車も呼ばない、かかりつけ医を呼ぶ手はずになってて本当に安らかな最期だった
よかったと思う >>909
元CAの女性候補に勝っただけやで
よー調べてみ >>885
だーかーらー
トリアージじゃないよ
統計に基づいたなるべく苦しまないプラン設計の進言 老害対策を何度もしろと言ってきたのにな
何もやらなかったツケがコロナ禍で大問題になってくる 60超えたら常に棺桶に片足突っ込んでるようなもんだろ諦めろ ＞894
今後、そういうコンセンサスを作っていくしかないんだよな。 >>895
横からだが、あなたの発言は理解できない。
80超えてる人を呼吸管理してまで延命してたら医療リソースどれだけあっても不足する。 この家族に、コロナから治っても寝たきりになって介護が必要になる。
その介護費用はあなたたちの負担になりますよ、と言えば、挿管断ってただろうな。 ただでさえ病院は忙しいのにこういうクレーマー対応もしないといけないなんて本当に大変だな
医療関係者はご苦労様です 人工呼吸器は上級国民専用だから
下級国民が付けたらあかんのよ >>935
>>1をよく読み直せよバーガ
>>954
おまえの方こそ勉強しろや
やんのか？ 高度な医療機器はナマポの中国人とナマポの朝鮮人に占拠されてる 普通の肺炎であっても80代に人工呼吸器つける時はもうだめになる可能性がかなり高い。
無駄に苦しめる事になるし、
人工呼吸器をつけるともうコミュニケーションは取れん。 別に付けるなら付けるでいいだろ
なんでこの女性はガタガタ言ってるんだ病院はお客様は神様の接客業とは違うのに >>933
いや、その通りだよ
お前の方こそわかっていない >>2-3
こういうのを見るとパヨクってどうなのと思う 石田純一みたいに酸素吸入とアビガンくらいやってもらえれば十分
それで助からなければしょうがねーべ
と家族で話し合って確認しとけばいいんじゃね 医者って大変だ
殺そうとしてるのではなく助けようと仕事してるのに
まるで人殺し扱い >>435
内容はともかく
ほぼほぼって言葉使うやつ大嫌い >>865
説明の仕方にもよるんでしょうね
>>844
みたいな言われ方したら反感しか持てない
限られた時間で上手に説明するのはとても難しいと思いますが、
先生方の話し方ひとつで家族の気持ちはすごく変わると思います 俺のじいちゃんは誤嚥性肺炎になったけど酸素だけで人工呼吸器はつながずに看取ったぞ。コロナが原因の肺炎は特別扱いなんか？ こんなの氷山の一角
大阪ではずっと前からそういう状態になっている
死亡者と重症者の関係を見れば容易に気づく どうせ低酸素で植物状態行きだろ
莫大な治療費に耐えかねて遅かれ早かれ外す決断することになる
病院は親切心で提案してるのにそういう現実的な部分を一切書かずに
病院が悪いみたいな記事書くなゲス共 >>930
同じく、80代なら若い人に譲ってほしいと願って逝くわ
日本はダメだが口癖の芸能人が、高齢になると海外から日本に帰ってきて、ギリギリまで高度医療を使い倒す理由が分かった 5ch見てると世も末だって感じするよね
テレビ見てると、全く逆の印象だけどね
まるでこの二つは別世界だな >>958
つけなかったから死んだんだろが
あほかおまえ
>>970
わかってないのはおまえ >>908
物分りが悪いのではなくしっかり年金と医療費自己負担と比較してプラスだからごねてるんだよ 老人本人は譲っていいと思ってても子供や孫がじいたゃんに死んで欲しくないって受け入れられんパターンは多いだろうな このあたりの世代はがっつり亭主関白世代で
嫁を仕事に出させないから旦那の遺族年金が
高くないとヤバイ奥さんばかり まぁ呼吸器は肺機能が回復するまでサポートするだけの機器で、呼吸器をつけることが直接治療になるわけじゃないからなぁ
80代にそこまでの期待するのは無茶ってもんだ ってことは判っておいたほうがいいと思うけどなぁ 高齢者入院させてたら気管切開と胃ろうは聞かれるよな「やりますか」って
うちは本人の希望もあって断った >>981
だよなぁ
重症者を受け入れるために死者を出す自転車操業 >>711
欧米は感染者が多くて、それに比べて日本は感染者が少なくて人口あたりの病床もアメリカより他国より多いのに医療崩壊するわけないってそこかしこで言うけど、そりゃその都合いい部分だけ見たらそうだろうよ
例えとしてよく出るアメリカね、アメリカは少ない病床を多くの看護師でみる、日本は多くの病床を少ない人数でみる。日本の急性期病院はだいたい日中患者7:1看護師で、夜は1人あたり15人〜くらい受け持つ事が多いけど(療養とかだと日中15：1夜間25:1とか)、アメリカは日勤も夜勤も5:1よ？アメリカも科によって多少差はあれどそれくらい。人員に余裕があるから限界もきにくい。しかもアメリカは報酬がコロナ前から高くて、年800万〜とか。サビ残もお国柄無し。今なんて週給80万＋手当で国民からも英雄として扱われる。そんなアメリカと比べて病床数だけみて崩壊するのおかしい！ってさぁ‥はぁ‥当たり前だろと。
毎日数時間のサビ残で感染リスクバカ高くて家族も危険と差別に付き合わせてバイ菌扱いされて医者と患者家族からは奴隷扱いでパワハラセクハラに耐えて20ちょい‥感染したら犯人扱いされて後遺症の補償は無いそりゃ他の仕事しよってなるよ。東京の事務1800円とかなのに看護師非常勤1500円(サビ残あるから実際はもっと低い)て気でも狂ってるの？
って思う
このスレ見ても呼吸器の事だけでこれだけそれぞれの意見が出るけど、その全てに対応してその待遇よ？
離職するのは当然。今働いている人は菩薩よ菩薩。
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