【大阪府】人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性 ★3 [ばーど★]
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リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった８０代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月１６日に亡くした兵庫県阪神地域の５０代女性が３０日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫（ひっぱく）する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から７回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。（霍見真一郎）
欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。
女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが、今年３月に妻が施設に入ってからは１人暮らしだった。１０月２２日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため１１月１０日に別病院に転院。同１６日に医師と面談した際は、約１カ月後に退院できるとさえ言われていた。
同２０日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥（ごえん）性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。
人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌１１月２１日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「（父親が）不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
１２月１日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。
亡くなったのは１２月１６日。未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。「お父さん来たよ、ここにいるよ」。退院してもいいはずだった日は、命日となった。
2020/12/31 07:00神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013976178.shtml
★1 2020/12/31(木) 11:12:20.96
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609388689/ オリンピックやります！
緊急事態宣言出して！
基地外 トリアージするのなら遺族にその決断を押し付けないで医師が責任を持ってやるべき 人工呼吸器は一つの病院に何十台もあるもんじゃないし、コロナ以外にも交通事故とかの救急患者にも使う
この馬鹿家族は自分の事だけじゃなく、周りの事も考えろ 崩壊しとるがな
事故にいつも以上に気をつけて行くぞ！ >>1
こんなもんコロナに限らずだろ
末期癌だって同じだよ 80代なら充分生きたよね
若い人に譲ってあげようって気にならない？ 若い奴に譲れよ・・・
老兵はただ死んで消え去るのみって名ゼリフをしらないのかよ 老人につけて回復してくれるならいいけど、呼吸器付ける段階の老人はそのまま延命治療状態に入るのが現実
医者が延命治療中断すると殺人罪だから家族に問われる、延命するのか自然死を選ぶのか？これは日本の日常
トリアージのみで語ると神戸新聞の歪曲されたミスリードに引っかかってしまうからね 自分勝手なこと言ってるな
数が重症者の全員には行き渡らないんだよ
自分の家族を救って他人はシネって課 ＞病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。
辛いなぁ >>12
末期癌だったうちの親の方は時は家族全員一致で人工呼吸機使わなくていいってなった
もっと若かったけど 家族に迫るのはキツすぎる
病院の判断でやれ
といっても無理なんだろうけど家族には迫るな >>12
がんは治らんからな
コロナは治る可能性はある >>6
家族に決断させちゃ駄目だよな
普通の人は罪悪感から精神病むわ
医師も同じ事
国が法で定めるべき
年齢以外にも既往歴や現在の病名で順位を定める うちのじいちゃん
看護実習生に付き合って誤嚥性肺炎で死んだけど
まぁ、しゃーない扱いやったで？ コロナじゃ無くても癌でも延命治療するか聞かれるんだよ
しなくて良いと答えたわ 泣きつくなら感染を広げてる層に訴えたほうがよい気が 80すぎまで人工呼吸器使わせたりしてりゃみんな医療に掛かる前に死ぬわけだ
年寄りはいつまでも社会のリソース専有しすぎ >>1
50代の娘の、その娘が未成年って超高齢出産やんけ
ナチュラルに国に迷惑かけ続ける一族やな >>7
いやそれを判断するのは病院だよ
人工呼吸器が用意できないので使えませんって言えばよかったんだよ >>1を批判してる人がいるけど、結果的に若い馬鹿どもが出歩てるせいで今日だって1300超え？(もうとっくに超えてたんだろうけど)それはどうなのよ 日本中で医療崩壊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さてさて、何人死ぬかな うちの親はそういう時が来たら延命治療しなくていいと前から意思表示されてるからそうするけど
この人のは本人も家族も人工呼吸器望んでるのにつけますか？ほんとにつけますか？もっかい聞きますけどつけますか？とか言われるんだろ
嫌すぎる 人工呼吸器付けたら外せなくなる状態なんでしょ？
もういい年なんだから自然に任せればいいのに これからどんどんこういう話が出て来る
医療リソースが足りなくなる程に感染増やした政治を叩かずに、瀕死の家族の身を案じる家族を叩くとか、どうかしてるわ >>1
この患者が二階でも、医者は同じ対応しているだろうか >>7
全くだ
普段から考えてないからこうなる
反省を求めたい こんなもん医療崩壊って言わん
大量の人が入院すら出来なくなってる東京みたいなのを医療崩壊という 緊急時にはトリアージって大切だと思う
当事者には辛すぎるけど 寿命だよみっともない
いつまでも大人にならない中高年ばかりで恥ずかしいな >>1
助かる見込みが無いときに、人工呼吸器をつける
↑
今までの医療の常識では、普通はしません 吉村洋文（大阪府知事） 2018年2月22日
@hiroyoshimura
7年で大阪市職員3.8万人を2.6万人に。徹底した改革を実行すればできる。
職員労組に支えられたオール与党首長では改革はできないだろう。
改革の果実を市民サービスや大阪の成長、真に支援が必要な人へ。
政治家に近い人や選挙を支えた団体業界が得をする政治はやめにしよう。
吉村・松井「雨合羽の寄付を募る(`･ω･´)ｷﾘｯ、イソジンでうがい(`･ω･´)ｷﾘｯ、コレで打ち勝つ大阪モデル(^o^)」
吉村「感じたことを喋り、間違いだと言われたら、言いたいことが言えなくなる(ﾟ´Д｀ﾟ)」
吉村「"ひょっとしてインサイダー取引？"だと感じてSNSに書き込んだら訴えるからな(*｀Д´*)」
吉村「10/30に30病床完成(^o^)え!?(ﾟДﾟ)医療従事者が足りなくて全面稼働できない？看護師募集(`･ω･´)ｷﾘｯ」
吉村「(保守の国会議員へ)維新は命がけで都構想をやって大将の首をとられた。(>_<)その迫力が全く感じられない。(｀Д´)」
大阪民国人「さすが俺たちの維新(^o^)、平パニ橋下か吉村新喜劇を総理大臣に＼(^O^)／」 寝たきりになったじいさんの医療費に月9万かかると知った上で延命してくれって言うなら着けてやればいい
俺がじいさんの立場なら家族に迷惑かけてまで生きたくない ８０歳も過ぎているのに、それまで意思表示してなかったのかよ
当人が元気な時から延命するなと言っておけ うがい薬に殺されたようなものだ。
お気の毒に... 60代ならともかく、80代なら可能性のある人に譲ってよ 他人事だとか思ってんだろうが、止めなきゃどんどん同じ目にあう人が増える
けっこうな確率で他人事じゃなくなるぞ >>62
医者が判断すべき、責任をもって。
家族に判断させてはいけない >>5
牛耳る、、、、
ちゃんと選挙したんだけど？
維新を落とさないと精神崩壊しちゃうの？ 崩壊とか騒がれてる大阪でも、こんな丁寧に扱われて無駄だと判ってても人工呼吸器を付けてもらえるとは。。。
一部費用は、家族負担にしないと、こう言うクレーマーがどんどん増えるだろうな。
助かっても、寝たきり介護費用を賠償しろとか必ず言ってくるわ。
本人のためには、素直に医師の薦めに従っておけば、よかったのに。 >「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」
それだけですむとは思えんけどな
生きてたら孫は今問題になってるヤングケアラーになってたよな 延命の確認をしただけじゃないの？
スパゲッティ状態なんて望むの1割って聞いたけど。 80代、少し前なら大往生
呼吸器つけて回復せず外せなくなって
介護で仕事も今までのようにら行けなくなって
娘の学費や振袖代が無くなって
夜中中交代で痰の吸引や体位変換して
そんなこと10年やってるうちに就職からも恋愛からも遠のいて
とかなるかもしれないの、わかってて言ってるんかな。
この孫がコロナで人工呼吸器付けないといけないときに足りなかったらどう思うのかな
急に問われたらつけてくださいって言いたくなるのはわかるけどね
母も孫もまだ、他人事なんだよね自分が罹患することに対して DNR（蘇生措置拒否）医療を知らないアホが記事にしてるだけ
仮に肺炎完治しても肺細胞が回復する見込みがない高齢者とヘビースモーカーに莫大な医療かさむだけ
寿命１年以内と言われ、親族らが超高額な金を出せるかどうか、それは無理だ、絶対に共倒れする どっちにも同情するわ
医者も医療崩壊の瀬戸際だし遺族も命の決断迫られたらキツイだろう
諦めるを選んだ場合ずっと後悔するだろうし
コロナだから患者だって誰かから移された被害者だしねえ >>56
長文書いてる途中で、あれ？俺ってアタマオカシイ？って普通気づくけどな( ´Д`)y━･~~ >>6
政府が決めないと
遺族が医療関係者責めて負担増やすからダメだ K値（笑）
雨合羽（笑）
コロナの弱点（笑）
イソジン（笑） 子供か孫がコロナって人工呼吸器の空きがありません
これくらいじゃないと映画化は無理 >>66
他人事じゃねーわ
末期癌で延命しないでくれって言ってある >>67
恨むなら、行政・法律者を恨みなさい
人工呼吸器装着に関する法律の問題 80代以上の治療は1000万かかりますと言え
貧乏はﾀﾋねといってるんだよｗ どうして「悪いことなのか？」という解釈になるのだろうか？
面倒な患者家族に当たってしまったな、と思う。 そもそも高齢者の肺炎患者に人工呼吸器
やエクモは使わんだろ。
使っても寝たきりになって延命するだけ。
コロナだけ特別な変な対応している。 >>79
医療崩壊の瀬戸際でなく
これが医療崩壊ね >>66
止めなきゃって、感染をだろ？
おまえに15くらいの娘がいて、80のじじい達が人工呼吸器独占して、娘に使えないとしたら早いもの勝ちだよね納得😊ってなるの？ >>77
人工呼吸器ついてる重症患者なのに、なんで家族が痰の吸引や体位変換してしないとあかんのよ。 公式発表は病床のキャパ余裕しゃくしゃくのくせに
現場でコレだからね
大阪府の陽性者数とか本当に信用できない 80代以上は、人工呼吸機に耐えられるかどうか
もあるし、離脱もできなくなるからな。酸素ボンベ持ち歩きになるだろうし。 >>78
ホントそう
医療に関して知ってて書いているのであれば
自己権益目的のプロパガンダ記事だよね 俺なら暗に言われる程度なら人工呼吸器使って生かしてくださいとしか言わないわ 家族は辛いわなぁ
でもこうやってマスコミ使って病院吊し上げるのはダメでしょ。
余計コロナ受ける病院無くなるで？医療従事者もアホらしなって辞めるだけやで？ >>86
恨む恨まないではない。
俺の弟も癌で弟自身だけでなく家族もいろんな決断を迫られた。
その経験があって言ってる。 >>31
だよな
こーゆーのはさっさとしないって答えた方が病院からの扱いがよいのにな
グダグダやってると迷惑 普通のコロナ感染ではなくて院内感染の結果なんだから病院は責任持って手当てを尽くす義務があるんじゃないか？
しかもリハビリが必要なだけで他の症状はなかったってことでしょう？
元から余命が短いと判ってる人でも辛いのに、それまで元気だった人に病院の不手際で感染して選択迫るって拷問だよ >>68
ちゃんと選挙をした結果だから、民国民は受け入れろってはなしだよな そら家族なら他の命より身内の命優先するわ
家族に決断させるなよ >>71
あんたが恨んでるのは今まで得ていた利権がなくなったからでしょ？ >>12
そういう問題じゃない。
コロナと言う社会的に大きな疫病で、
父親をなくす判断を親族にさせている、
のが問題。
これはきちんと上がルールを示して、
それに沿って対処する、だからしょうがない、
っていうふうに、
心に折り合いがつくようにしてあげないと、
無責任。
今は現場に丸投げだ。
治療だけじゃなく、心の問題まで
現場に負わせる行政、政府が無能。 こういう家族が医者を訴えて医療が萎縮するんだよな
政治家は医療者を守るために特措法の中に年齢制限明記しろ 80歳のCOVID肺炎だろ？
挿管管理なんかしたら悲惨だぞ
確実にVAPからの抜管困難
気切+胃瘻で転院
転院先で痰詰りで死亡だわ
俺もCOVID専用ICU勤務だが、ロクに家族にICもしないで安易に挿管して送りつけてくるとこが散見される
>>1の主治医は手間の掛かるICを何度もしてるし、真面目ないいセンセじゃん
コレだからマスゴミは.... 風俗や飲み屋に行ったバカ親父の自業自得。娘は親の不道徳を恥じるべき。 >>1
爺さん自身が呼吸器拒否したんだな，グッジョブだわ
二度と呼吸器外せない状態で生かされて生きてるって言えるかよ
本人にとっては生き地獄でしかないわ そんなに大事なじーさんならまず感染させないようにしっかり対策取らせるなり、家族がサポートして外に出さなきゃよかったろ
酷くなると人工呼吸器でも助かる見込みがない可能性が高いから何度も確認したんじゃ？
それでも呼吸器使ってもらって死んで文句とかさぁ？ >>85
うちのばあちゃんが延命しないでくれって生前によく言ってたから、
医者に「本人の希望なので延命しないで」と言ったら
「本人が言った証明がないので無理です」と言われて延命治療されてしまた
司法書士とかに頼んで公式な文書を作っとかないと断られることも多いらしい
自分もお金はかかるけど作っとこうと思う コロナ関係なく平時でも高齢者の人工呼吸器はこう言われる
むしろ良心的な病院
わからない人は人工呼吸器を勘違いしている >>1
これどこの病院なの？
なんで肝心な情報を隠すんだろう… 死に目に会えたんなら良かったんじゃないか
初期の頃会えなくて遺骨で再開だったろ >>97
法律上は家族がやってはダメ
だが、講習を受ければ家族がやれる
わざわざ家族がやる理由:深刻な人手不足 >>98
病床と呼吸器の数違いぐらい小学生でもわかると思うんだけど
顔真っ赤民族はそういうのわかんないんだろうか >>57
自分もそう思う(´・ω・｀)
海外に旅行行く時は
「向こうで死んだら引き取りに行ったりしなくていい
探さなくてもいい」
家族に言って出て行く >>67
医者が判断すると一歩間違えると業務上過失致死で逮捕やん。 >>85
そなんだ
なるべく痛くならないで少しでも長く生きられるようにお祈りしています 入院してた院内感染でコロナになったんならこの家族にちょっと同情するなぁ・・・ >>102
大淀病院も飛び込みの野良妊婦を死なせたせいで
毎日新聞とドキュソ家族に叩かれて
ますます小児科医がいなくなると言われながら
あおり記事を書いたパヨク女記者は大阪で出産 >>116
病院は延命治療しないと利益あがらないから延命前提で動く >>112
俺なら家族が希望すれば問答無用で装着する。フルセットで1日100万やでええw >>1
80まで生きたのだから良いやろうと思うけどなぁ この記事は真偽がどうなんだろう
本人も家族も人工呼吸器希望なら不治の病ならともかくそんなに何度も意志確認されないと思うが
もしかしたら評判悪いあの系列病院か 年齢よりコロナ対策怠って感染した人を後回しにしたらいい 別にこれは人工呼吸器つけなかったから死んだわけじゃないだろ
糞スレタイだな >>90
そうだよ
高齢者は感染したら終わりとの覚悟を持て
８０歳過ぎて脳梗塞で入院して、その後肺炎
どう考えても黒タグ >>115
病院でうつされたのに、それ以上なにをしろと 院内感染なんだから納得出来るわけないだろ
自己責任連呼してる奴安楽死連呼してる奴全員同じだろ
こいつらにこれ以上発言権持たせたら邪魔な人間は食肉加工されるわ うちの父親も同じだったけど呼吸器借りたとしても助からなかったと思うよ
62歳でも無理だった >>103
高額医療還付受けなかったなら聞いてやるが、赤の他人の治らない延命に、有限の健保を使わせる余裕なんかない。 90歳以上だと軽い脳出血でも入院手続きの際に延命治療はしませんとかの念書とられるよな。それで良いと思うけど >>1
このプロパガンダ記事の目的はなんだろう?
日本社会を混乱に落とし入れたいの? 80代脳卒中罹患済みとはもう三途の川に片足突っ込んどるやんけ
安らかに眠らせてやれよ これ当たり前の事じゃないの？！
80過ぎて延命して下さい‼︎なんて人いるのかね 80代ならコロナじゃなくてもいつでも急変しうる
あと1ヶ月で退院できると思ってたからしんどいだろうけど仕方ない
何かの病気で入院してて退院当日心筋梗塞や脳卒中で死ぬ老人もいる 病院関係者に無用な心理的負担を与えるな。
年齢トリアージを早急に導入しよう >>116
その場合は家族の承諾必要だからその病院が頭おかしいだけだぞ >>57
年金が10万以上もらえるなら、「何としてでも延命しろ」と迫る家族はいる。
本当に嫌な世の中だよ。 80代長生きでうらやましいけど身内にとっては長生きしてほしいよな
頭しっかりしてて会話しっかりしてたらなおさら
うちのお父さんなんて68歳で死んでしまったし
お年寄りは選別されるようになるんかな >>150
朝日新聞も売れたらいいと
戦争あおり記事を書きまくってたからね 高齢者優遇で散々楽な思いしてきたのにそのうえ人工呼吸器まで優遇されたらおかしいだろ だから何だよ、散々アナウンスしてただろう医療崩壊しそうだって、自分の身に本当に起きたら政治や医者が悪いってか？ 莫大な税金使って死にかけのジジババの延命措置とかめちゃくちゃだろ ガチで5月からなんの制度も設定しなかったんだな
菅政権あかんすぎやろ
何が世界同時渡航規制だよ
規制してないところでやばい国あるやろ >>1
人工呼吸器抜管できてもべジになる可能性ある
その状態で責任もって在宅介護する覚悟があるなら濃厚治療を希望すればいい >>92
治療方法研究と実績作りの為に医師はやりたいんだろな
実際の所、エクモから生還してもリハビリする体力ないだろ
後遺症持ったり、リハビリは指定感染から外れる場合が多いからここからお金がかかる
当事者は、「何度も死んだ方がマシだと思った」と取材で言ってるのに拷問や 選別の時代を受け入れよ！
今やすべての命を救える時代は終わった
不必要な人間、不必要な経済を捨て、少しでも多くの役立つ人を生き残らせるために生贄として切り捨てる時代が来たのだ
不要なる者よ！
滅びを受け入れよ！！！ 自分なら使えないのはしゃあないとして安楽死させてくれと思うかな
さっさと国民投票でもして安楽死法案秤りにかけろ
死ぬ前に激痛に耐えてもらう！とか拷問国家かよ 寿命だ！
こんなもん仕方ないだろ
８０代って、天寿まっとう
わが人生に悔いなしだろが >>142
法律を可決した連中(や党)がのちのち責任を
取らないといけない、特に発案者
誰も責任を取りたくない政治屋ばかり
(党利党略・自己保身)
なので、責任逃れでいつまでも決まらない >>140
80代以上の感染者全員が亡くなってるわけじゃないからなあ。 バカ騒ぎするガキを救うよりも規律を守る老人を救うのも悪くない。
もとよりルールを守らん老人は橋から投げ捨てられるかも さぁ、パン工場で機械的に処理されるが如く人間が処分されていきますよー。、 貴重な医療資源を外国人感染者に用いられてしまっているから、こうなるわね
空港検疫でチャイナだのベトナムだのコリアだのインドネシアだの結構、陽性者が見つかるんだよ。
で、そいつらを国内の医療施設に救急搬送し、そのまま入院。
カネ・ヒト・モノ全てがこういった連中に費やされているのに
政府は一向にビジネストラックとやらの抜け道を使って
特定の国々の外国人を受け入れ続けている
この国、既に乗っ取られているんじゃないのか？ >>116
医師の治療の時に家族に同席させ
ハッキリ宣言しておく必要がある
気の利いた病院なら延命yes/noの用紙に家族連盟で署名させる >>172
受け入れる前に
中国共産党を消滅させて >>158
学校教員の年金は月２０万以上だから本人がどうあろうと生かしておけば黒字 >>1
酷い話やな
これが、経済経済言って医療崩壊させた吉村の｢結果｣ >>1
80代でしょ
自発的に譲ってもいいと思うわ
十分生きたでしょ >>179
前からそれ言われてるけど外国人占有の割合ってどのくらいなの？ >>132
延命なんか儲からないよ。点数切られて赤字が多い。 >>38
用意できないのではなく、救急対応等で余分を残して起きたかったんだろ 治療が延命措置にしかならない場合
治療を続けるかどうか家族に確かめるのはコロナに限らずよくあることでは？ >>167
全国民追跡設定
生命の選別
世界中でやったならともかく、内患が多い日本でできると思う？
正しかった一斉休校でさえ、やる意味はあるんですか？どの国もやっていない拙速だ
とヒステリックに喚き散らして >>25
なんで？
三重県の病院へ行こうとかなるかもしれないじゃん？ >>118
レスピレーターは一回着けたら死ぬまで外せない（病院が殺人罪で訴えられる可能性がある）からなあ･･･
急性期には助ける気満々の親族が１ヶ月、３ヶ月、半年と人工呼吸管理が続くなかで疲れ気力を失い、あるいは金が続かない仕事を長く休めないから治療を止めてくれと言い出しても現行法では不可抗力の死が訪れるまで止められない
だからこそレスピレーター装着前にしつこいくらい家族・親族に覚悟を問い同意書を作成するんだけどそういうのが全然わかってない患者家族が多すぎる 人口呼吸器を高齢者に着けたら2度と外せなくなるからな。
喉を掻っ捌いて穴あけて装着させちゃったら、自然に呼吸できるようにまでは無理だから。
家族ならどっちを選ぶか 優先度を決めないなら先着順しかないんじゃないか
希望する人全員にはもう行き渡らないで打ち切りですって感じで この女性には装着拒否を強要されているように感じたのは残念だったけれど、
医療従事者側が「高齢ですし･･･」とか言うのは、親の命を諦めることになる
子や親族の心的負担を軽減させることにもなるんだよね。
「どうしますか？」に「高齢ですし･･･」と付け加えられることによって
辛い判断の罪悪感がちょっと楽になる。
そして、高齢者も楽に逝ける。 >>183
そりゃあんたもだよwww
ブーメラン即刺さりって民主かよ GOTOゴリ押ししてた政府
発案者とされる二階
助成金とGOTO合わせて税金ガバ貰って感染拡大予防対策にろくに金使わなかった飲食店
キャンセル料や宿泊費水増しして稼いでた宿泊業
ここぞと飲み食い泊まりにいってた民度底辺層ども
おまえらのせいでこういう悲惨な出来事起きてる事を猛省しろ！！！ >>176
若くても後遺症がって言う奴がいるのに年寄りじゃあな
運良く後遺症もなく完治したとしても寿命のロウソクが短いことには変わりない
残りの人生闘病するくらいならそこで死ぬのもありじゃないのか 今までのように何が何でもどんな拷問まがいの方法をとっても
老人を生かしておく治療はやめたほうがいい どんどん年齢下がるだろ
お前らの中心世代50代まですぐだなｗ 既に人工呼吸器の使用優先選択に迫られている事が1番の問題
現実的に医療崩壊に差しかかっているが、行政は危機感が薄い >>200
そういうことですね
しかも意識ない状態で生きさせてるんだから家族からしたら思ってたのと違う、となる 日本の医者どもは 自分で責任をもって判断することも 患者本人の意思を尊重することもせず、
家族に判断させて訴訟を回避することしか考えない 倫理観ゼロの医療屋だからｗ 入院中に感染させられたのに病院から拒否されるのはおかしいって 人工呼吸器つけて亡くなってるのにスレタイおかしくない？ >>108
確かに大阪都構想が可決していれば大きな利権が維新に転がり込むはずだったからな
お前のような気狂い維新信者が必死になるのも頷ける しゃーないやろ
90代と100代で病床占領してるんやから。
偉い順 何でもコロナのせいにすんなｗ
8年前に亡くなった俺の祖母の時も医者に聞かれたわ
人工呼吸器つけて意識不明になったら外せなくなって植物状態だぞ 国民の選別始まったな。
まあ今に始まったことじゃないけど。
これから露骨にコロナ差別されるよ。 >>179
技能実習生は、働き出してからも病気とか怪我が多く、治療してから帰国になる
仲介だけ儲けてコスパ悪過ぎる >>218
おかしくたって仕方ないことはある。でかい声で喚いてもどうにもならん。日本は喚けば通ることが多くなりすぎた。 さっさと医療費1割負担から3割負担にすべきだな。
当然、生保も同じ負担な。
簡単に断念するよ。 >>114
逆だ、本人も意識しっかりしてて、本人も家族も人工呼吸器使用を望んだ。
その後何度も呼吸器どうするか問い合わせがあって、
家族は、いらないと言ったら父が死んでしまうと苦しんだ。
病室と一度だけオンラインで通話することができたが、父の意識はしっかりしてた。
しばらくして死亡。
これは病院が悪いのでも遺族が悪いのでもない。
コロナは重症化すると長引き高度医療が逼迫するとずっと言われてたこと。
なのに何ら対策をせず、どころかGo to というアクセルを踏んで、
地方に拡大させるとともに、人々の緊張を弛緩させた、菅政権の全面的な責任。 平均寿命を超えたら全ての治療は保険適用外でいい
治験的治療とジェネリック薬品ぐらいは例外でもいいが 人工呼吸器つけても悪化したんだね
楽に死んだ方がいいかもしれんよ
長く苦しんで生き延びても寝たきりコース こう言うのが今後増えてくんなら
GOTO強行した責任追及ありそう 病院で、コロナ移されるなら仕方ないことだろう
家に持ち帰りすれば良かったのか >>1
＞人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌１１月２１日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
ここから一転本人は不使用を希望、とかになったから家族が納得してないだけでしょ
普通はこんなもめ事はすくないと思う >>97
いやだからそこでコロナからもし助かっても
後遺症で呼吸器外せないまま生き残った場合って話ね >>112
コロナ関係ない普通の肺炎でも同じだよねと、
田舎の小さい病院のICUにいる、仕事のできない看護師である私も、
意見を言えるような立ち話ではないけど、同じ感想です >>236
意味のない延命は医者もやらないように言ってくるのだいぶ前からだけど >>238
人工呼吸器装着の実態を知ったら、意見変わるだろうね。
コロナから復帰しても寝たきり介護の可能性大だからな。 >>6
いや家族以外だれが選択できるんだよ
下手すりゃ長引くだけ長引いて入院費嵩んだ上で死ぬんだぞ >>1
人工呼吸器を１２月１日から１６日まで使ってもらっていったい何が不満なんだ？
使ってるじゃないか！ 神戸新聞が、人工呼吸器買ってやれば良かったのに
取材するとき、持って行けよ、希望者すべてに配布しとけ >>222
必死かwww
市も府も維新優勢で、一体なるだけなのに、新たな利権ってなんだよwww
てかさ信者って何？？ ねぇこれって宗教なの？
気狂いとか信者とか簡単に言っちゃうくない知性ないだけ？？ 老人に人工呼吸器を占領されて若い人は大丈夫でしょって見殺しにされたらどうしたらいいの？ 記事は、80代父親が人工呼吸器を使ったせいで、人工呼吸器を使えずに、働き盛りの患者が亡くなった可能性を考慮していない
80代なら日本人男性の平均寿命に達している
働き盛りの患者が亡くなってしまうかもという迷惑を他人にかけてまで、平均寿命以上に生き延びたいなんて我儘だ
神戸新聞NEXTは、働き盛りの患者を差し置いて、人工呼吸器を使った80代の父と、その50代の娘の我儘を、
一方的な被害者のように描くのはやめた方が良い
神戸新聞NEXTは、人工呼吸器を使えずに亡くなった働き盛りの患者や、その扶養家族のインタビューも記事にすべき これもう半分小林よしのりのいう美しい日本の誕生だな >>1
世界の流れをネットで見てれば絶対にトリアージ的な思考が医療関係者に根付くに決まってるだろ
アホか しかも、80代の父親、人工呼吸器を使っても結局亡くなってるじゃん
80代男性よりも、助かる可能性がより高い働き盛りの患者に使った方が良い 人工呼吸器って
手術や救急で一時的に気管支挿管する場合はともかく
気管支切開して長期間使うのは単なる延命措置だよね
延命措置って、患者の苦しみを長引かせるだけじゃ無いの？
「もう十分頑張ったから、休んでいいよ」
と言うのも優しさかな？と思う >>245
＞>>1
＞人工呼吸器を１２月１日から１６日まで使ってもらっていったい何が不満なんだ？
＞使ってるじゃないか！
いろいろ批判されていた大阪の医療が必要以上に過剰なことがわかったわ。
こんなんやってたらそりゃいずれは医療スタッフ不足で崩壊する。 >>255
そういうトリアージをしてもいいと国や厚労省が明確に言ってくれれば苦労しない。 いいね、高齢者への無駄な医療を終わらせやすくしてくれ。初見の遠縁が全力でCPRやれとか気が狂ってる 病院側の都合で断念させたいなら、その旨ハッキリ言うべき
トリアージの重要性をちゃんと説明すればいい
責任を家族に擦り付けるために圧力かけるのは最悪だわ 大阪の医療逼迫状況を考えるとこの医師をあまり責める気になれない >>263
医療崩壊の責任をその場合は政治家はとるべきだよね >>42
肺炎が判明したら呼吸状態が悪化する前に一回確認しとく
悪化して酸素マスクでも追いつかなくなってきたら、いよいよ差し迫ってきましたよという事で再確認する
普通は2回だね
転院したせいもあるのかもしらんけど、記事がほんとなら7回はしつこすぎるかな >>243
そこは医療者が高齢者の入院時にオリエンテーションしておくべきだと思いますね
人工呼吸器を希望するならそうするけど装着中は意識ないし抜管できてもシビアな後遺症があるかもしれない
それでも自発呼吸できるようになったら経管栄養でお家で介護して下さいねと >>263
これってトリアージの話なのかということが、すでに疑問なんだけど
病院側としては、高齢者の濃厚治療、延命、CPRの話のつもりだったのだと思うけど… >>29>>82
政治家がやるべき、と大西つねきが言ったら、
れいわから追い出された 半年くらい前は
「おいでませ、大阪！」
とかやってたのにどこにいったの？ >>1
８０代はもういいだろ
現役世代の治療にリソースを割り当てるべき 金の卵を産む高齢者はそんな簡単なことではないんだよ >>270
今回は人工呼吸器の話をする時当然そこまで言ってるのではないかなあ。
つけなくていいですって言わせたいんだから。 マジレスすると人工呼吸器使っても長期延命は望めないの間違い
これは病院側に文句言っても仕方ない
俺の爺ちゃんは肺炎で人工呼吸器付けてたけど最終的に自分で取るように言って亡くなったよ 80代で人工呼吸だともうほぼ寝たきりじゃね？
病院側はそこまで説明したのか家族が話を聞いてなかったのか
記事書いたやつのほうはなんか悪意ありそう >>264
文句言うんだったら、クレーマー兵庫の家族が、爺さんと認知症の婆さんを引き取って介護すれば良かったのにね。
婆さんの介護してくれる爺さんを死なせたくなかったんだろう。 >>266
どうせ政治家もトップの人間が辞めて責任取りました、てなるだろうけどな・・・
>>268
その決定権を行使させるための手段として
圧力かけるよりも、ちゃんと説明しろって話なんだが >>216
レスピレーター装着時にセデーションも一緒に始めるから、セデーション開始直前にした会話が生涯最後の家族との会話になってしまう人も高齢者では珍しくないしね
そういうことも事前にちゃんと説明しておかないと結局レスピレーターを外せないまま亡くなった時に必ず「こんなことになるんだったら人工呼吸器なんかつけないでもっと話をさせてほしかった」と騒ぐ親族（特に孫世代と遠くに住んでてめったに見舞いに来ない家族に多い）が出てくる
それゆえ激務の合間を縫って何回も家族にICしたこの主治医は遺族想いの真面目なドクターなんだけどそれをプレッシャー呼ばわりとか何様なんだろうね >>282
説明しても利権が絡んで決められない家族もたくさんいる 高齢者は自然の成り行きに任せるべきだわ。
延命措置はむしろ禁止・制限して欲しいわ。
人はどの道みんな死ぬからね。 >>278
誤嚥性肺炎なら概ねその通りだろうけど、原因が別なら話は変わる。 >>271
トリアージではないですよね
>>277
それらを説明したうえでご本人が人工呼吸器使用を希望したのだったら... 気管支切開の人工呼吸器は本人もしんどいだけだからな 当たり前だろ。
本当に図々しいなw
何歳まで生きるつもりだ？ まあ、家族側の一方的な記事なんで、何とも言えないな 基礎疾患のない60歳未満の者
以外は対象外にしろ！ >>284
圧力かけた結果がこのありさま
これで病院の評判落ちたら、他の患者にも影響する
アホだわ >>283
この辺りの実情をマスコミが報道すべきでしょう。
高齢で気管切開した患者の予後について特集してほしい。 >>286
普通の肺炎でも概ねその通り。
年間10万人が肺炎で死んでるが、人工呼吸器なんてまずつけない。 >>282
大阪の場合はそれでいいんだよ。
トップの維新が降りてくれるだけで、大阪はかなり良くなる >>260
そーかの知り合いいるけど、全くコロナの事気にしてない
集会が多い宗教だから生真面目に自粛自粛といえず、煽らない方針なんかな 人工呼吸器使用の治療というのがどう言うモノか無知すぎる患者や家族が多い
人工呼吸器使用しても９９％は元に戻らない
むしろ植物状態になるだけ
人工呼吸器使用を聞くより、植物状態を望むかどうか聞いた方が良い 医療崩壊してると思うんだが
もう生死の境でトリアージしてんのか これはトリアージの問題ではなく
高齢者への過剰医療が税金の無駄だけどどうするってだけ
終末医療について本人も家族も考えてね >>283
患者側からすればプレッシャーに感じるに決まってるだろ。
良かれと思ってやったことなら相手もきちんと理解するなんて考えはやめたほうがいい。 親族からしてみれば
病院の防疫が出来てれば
ってことになるわな >>179
高齢者じゃないと重症にならない設定は変わったの？ >>288
これもトリアージだよ
ひっ迫してる中、一人でも多くの命を救うには
少しでも回復の可能性が高い患者のために人工呼吸器等を使うのが最善なんだから
40-50代くらいの必要な患者が来た時、老人で埋まってて使えませんだと困る >>123
野党が魔法を使える訳もなし
自民のジジイは早く迎えが来て欲しいがな 高齢の親族がいる場合はちゃんと心の準備をしとくべきだね
80超えたらいつ亡くなってもおかしくないんだから
階段で転けただけで骨折して一気に衰弱するのに 経験ある人なら分かるけど、こんなのコロナ関係なしに行われてる事だけどな
昔じいさんが間質性肺炎で亡くなった時もこんな感じだった
着けても延命にしかならない場合は患者を苦しめるだけだからな 緊急事態宣言の間から、こんなに時間があったのに、
完全に無策な日本。
何も対策せずに、第三波。 個人でヘルパー雇えるレベルの資産持ってなきゃ家族が地獄見る
人工呼吸器着いてたら施設も預からないし >>296
そうか？
人工呼吸器で復活する患者さん、割と見るけどなあ。
繰り返してる人は厳しいが。 まぁ俺も自分の身内が人工呼吸器断られて死んだりしたらその医療機関にガソリソぶちまけて青葉しちゃうかもしれんな
この人の気持ちもわかる これは病院と県と国訴えないと
なんのために保険払ってんだよ 日本でコロナが流行り始めた頃から呼吸器とかどの位増産したのかな？ そのジジイを家族が人工呼吸やって生きながらえさせろやw >>304
そういう自分達に理解力が無いことを棚にあげて医療従事者にクレームぶつけるしか能の無い患者家族を医療業界ではモンスター家族と呼ぶんだよ まあ難しいよね
でもコレはそろそろ政府の方で
決断しないといけないんじゃないかな
皆、平等という美辞麗句で
90歳の患者を救う為に20代の患者を
見殺しにするのか、という話 つけたところで80過ぎなら回復する訳じゃないからなー 鼻式人工呼吸ならまだしも80過ぎた人間に
挿管式人工呼吸おこなうのが本来間違いだけどな こういう事例をあげつらうメディアがいるからコロナ治療に手を挙げる病院なんてなくなる
コロナのゾーニングだけでも大変なのにモンスター家族・親戚がセットになってくるなら 医療者は、自分の親が同じ状態になったとき、
人工呼吸器をつけない選択をする人が多いと思う
命の選別ではなく、そちらの方が救いがあると思っているから >>16
つけても本人も家族も苦しいだけだからね
人工呼吸器から人工心肺で助かる老人はほぼいない
睡眠剤で強制的に眠らせるがたまに覚醒して取ってくれと苦しむ
それでも取れば殺人罪が適用される
多臓器不全になるまで機械で生かし続ける拷問だという理解が普及していない >>297
公務員にとってはな、
知り合いのスナックのマスターが、水道料金の補助が分かりにくいんで、市役所に電話したら、
松井市長が決めた事なんで、と電話口で笑いながら対応してたんで、笑い事じゃないよと文句言ったと話てた
公務員にとって、コロナ不景気は何とも思ってないようだ 別にコロナじゃなくても80過ぎてたら入院の時DNR取るの普通だしな ポビドン吉村「大阪万博は絶対に開催します（ｷﾘｯ！）」 不可抗力でかかった者と遊び惚けてかかった者でトリアージしろ 病院の防疫が悪く
入院中に感染させられて
最善の治療も拒まれたら
切れるわ イソジン頼みでなにも対策しないで
都構想選挙で遊んでました！ 外したら自発呼吸できないレベルだろ
もう終わってんだよ 命の選別は必要
生産性のないジジババは見捨てるべき ４月にイタリアでも６０歳以上は人工呼吸器は付けさせないって対策したじゃん。
物事には優先順位がある。
年寄りは優先低いんだよ。 まったく騒ぐことかよｗｗｗ >>318
うちには人工呼吸器が外せなくなった人とか外せたけど寝たきりになった人がよく来るけど… >>326
状況も容体も分からないのに、政府にいちいち電話して許可取るのか？
なんでもかんでも政府のせいにしたい人たちって狂ってるね >>1
付けりゃいいんだよ
若いやつ多少死なないと理解できないアホが多いんだから トップがイソジン飲めば治る教教祖なんだから諦めるしか。ご愁傷様。 一度付けたら外すのは現場スタッフの精神的負担が大きいから付けない。
仕方がないね。お陰で他の人が助かってる。 >>335
？？
大阪市民にとっては、またあの詐欺都構想で１０００億とか
勘弁してほしいのよ。
維新は自分の利権をとることしか考えてない。
大阪市丸裸やんけ。
海遊館も空港も失った 実質医療崩壊してて機器が足りないから「他人に譲れ」なのか
もう延命できないから「もうやめとけ」なのか
状況が分からんな >>343
いやいや、早い者勝ちで年寄りも付けるべき
お前らの番になったらもう呼吸器は無くなってるけどなw 大阪の高い死亡率には何かカラクリがあるはず
吉村はひどいやつだな 津波と一緒で、逃げるべき時に逃げないで、
コロナ蔓延してる時に危機感を持たぬアホは自業自得、
他人のせいにすんな。 >>329
ちゃんと説明すりゃいいだけの話なのに
圧力かけて恫喝しておいて、モンスターて
そのモンスターを作り上げたのは誰なんだよと 医師会調べで検査の拒否も大阪がナンバーワンだったからな。 >>339
家族が引き取ってリハビリさせてれば良かったんだよな。
感染リスクが高いことは自明だったんだから。 希望したらさっさとつけてしまう方がいいとは思うけどね。
つけたらもう死ぬまで声が聞けなくなるかもとか気切してても退院しないといけないこととか納得してもらわんといけないけど。 80も過ぎて家族以外に必要とされないようなどうでもいい存在の爺さんが俺には使えと言って
どこかの私はもう十分生きたから他の若い人に使ってと仰ったひととは偉い違いだな これはトリアージじゃなくて、つけても持たない可能性高いからじゃね？
苦しいばっかで回復しない可能性が高い
いま、80代でもすごい元気で90過ぎまで生きるの普通になってきたから、
家族は動揺するのはわかるけど >>315
間質性肺炎は最悪中の最悪よ
かなりの確率で気胸併発してチェストドレーン入るし、皮下気腫で金玉までパンパンに腫れて人相もわからなくなって結局亡くなる
人権問題なければ動画撮っといて次の患者の家族に見せたいと思うくらい悲惨 >>326
危機感煽る為に多少はアリ、と思うがねw 大阪、そろそろ本領発揮やな
来年早々、検査放棄のツケが回って来るのだろうか >>318
高齢肺炎で人工呼吸器付けまくるブラック病院どこよw >>325
バカの言うこと聞いてたら助かる命も助からない。
俺は医師の判断は大体尊重するよ。 >>1
＞女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から７回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。
病院側が呼吸器使って欲しくない、呼吸器の余裕がないのなら7回も聞かないんじゃないの？
50代女性が断ったから、使った方が良いという意味で聞かないと意味が通らない >>222
利権に関しては大阪市に残ってたB利権とC利権の混在の解体ですが？
太田大阪府政時代、その先任の横山ノック府知事が解体しようとしてハニトラによる捏造のセクハラで辞職でしょう。
それに焦ったB利権TOPとC利権のTOPが手を組み（ノックまでは非常に仲が悪かった）複雑化した。
その利権解体に大阪市の解体がどうしても必要なほどに酷い状態になってしまっている。 >>365
だからつけても助かる見込みの薄い患者よりも、回復の可能性が高い患者を優先するために
ちゃんと説明して家族には承諾してもらう
これはトリアージだよ >>7
飲酒運転で交通事故を起こして運ばれてきた４０歳の重症患者と
善良な８０歳の老人だったら どっちに人工呼吸器を使うんだ？ｗ >>356
自分がとんでもなく理解力の低い低脳で
社会の迷惑をかけることしかできない害虫って自覚はある？ >>371
この女性が聞く耳持たなかったんじゃないの？
回復の可能性が低いこと、介護の可能性とか、聞きたくないことから逃げるのはよくある話。 延命って老体にはきついぞ。
人工呼吸器は苦しい。しゃべることもできないし
食事もできない。
治るまで抜管もできないから、一生苦しみながらいきることになる。
この娘はその苦しみを親に味わわせたかったのだろう。
医者くさGJ,
あとボンベやマスクと、人工呼吸器は根本的に違うからな。
ボンベやマスクは老体にも楽。 >>19
病院にそこまでしてもらったのに新聞使って病院叩く家族がいるんだな >>373
もとから、高齢肺炎は入院時に人工呼吸器つけないよねって、ほぼ全員に聞くわ 「二週間後のニューヨーク」が現実のものになったとき、かつてせせら笑うだけだったネトウヨが何を言うか、みんなわかってたよね？ >>365
トリアージと適応が混同されてるよなぁ。 >>307
これまで税金を払ってきて子孫がいる高齢者と、無職底辺で将来財政負担の大きい40－50台じゃ明らかに早めに芽は積んでおくべきだろう 夏のウチに人工呼吸器を増産並びに
壊れたのは修理すれば良かったんだよｗ コロナ云々よりも、人工呼吸器の事をもっと知るべきだね
自分の回りでも、気管支切開して人工呼吸器付けた人で、回復した人は一人も居ない
声も出ないし、食事は胃ろう
尊厳死なんて日本では許されてないけど、
回復の見込みが無く、管に繋がれただ生きてるだけの状態よりも
選択肢があるなら早く逝って楽になりたいと思う エクモじゃなくて呼吸器でしょ
付けても良いじゃんね
それすら足りないのかね？ そもそも人工呼吸器つけるつけないでそんなに生死に関係するの？ だいたい８０歳代に人工呼吸器使用なんて治療じゃ無いと理解させてやれ
人工呼吸器使用が必要になった時点でもう治療手段は無いの
人工呼吸器使用で植物状態で生かすだけ 80代ならまだまだこれから
仮に120歳まで生きたとしたらあと40年の人生があった事になる。
40年の人生を潰されたとなっては遺族は悔しくて仕方ないだろう
最低でも1年100万として4000万の賠償が必要 結局、亡くなってるんだし、医者の見立ては正しかったんじゃないの？ 病院も余裕がないから、親族の気持ちを宥めながら看取りまで持ってくのが難しいんじゃね？
コロナは進むスピード早いみたいだし、気持ちの整理がつかなかったんだと思う 普通に考えてさ、回復の見込みのない老人を
意識無くして延命させる意味なんかねえよ。
年金が欲しいのか？ああ？ こういうときってつけて欲しいっていってこれ以上の意思確認をしていたずらに時間を浪費して重大な結果が生じた場合法的措置をとるっていったらすぐつけてくれるものなの？ 維新信者が吉村に批判の矛先がいかないように患者叩きに走るのもあからさまっていうか だから助かる助からないじゃねえんだよ
吉村は数字をよく見せたいなら、こうなったの
分からないやつが多すぎだな >>377
つまり何も説明せずに現状を全部理解できないと低能なのか
そんな連中ばかりなら、世の中のいざこざなんて全部なくなるんだがな
お前さんのはお花畑の理想論だわ 適応＝トリアージで足切り
言葉違うだけで同じ
自粛させられて、医療も奪われて居てそれを何と呼ぶかの差だけ
まあ医者の所為と言うより自粛しない奴等のリスクをしょわされてるだけだからな >>387
人工呼吸器は肺を壊すだけの治療。肺が壊れる前にコロナが治る見込みがなければ、苦しめて終わらすだけ。 >>396
付けてくれると思う
内心で、高齢者なのに人工呼吸器をつけられた高齢者の悲惨な末期を憐れみながら >>371
＞50代女性が断ったから、使った方が良いという意味で聞かないと意味が通らない
あなたがおっしゃっている意味が さっぱり分かりません >>362
高齢者への延命治療のリスクは説明されてもすぐには理解できないから
この人はともかく
高齢者とその家族は元気なうちに理解して
いざというときの治療方針は決めておこうという警鐘ですよ
まあこの記者はちょっと違う思考かもしれないけどw >>25
医者はルールで延命しなければならない。
ただし患者は死ぬまで苦しむ。
人工呼吸器を老体につけるのは苦しみながら生きるのと同じ。
食事もトイレも何にもできない。
現代の拷問だ。
家族の許可があればこの拷問から免れる。
その許可をとろうとしたんだろ。
家族はサインしたはず。 他人になら考えれば分かるって言えるけど、自分の肉親の話になると簡単に割り切れないと思うよ
その場になってみないと >>388
すぐに死ぬか
植物状態で徐々に死ぬか
の違いだね >>401
説明すれば理解できるなら、実は説明はいらない。
医者の考える最善が、合理的なんだから。
説明しても理解できない奴がいるから、説明が必要なんだよ。
医療裁判でもっとも矛盾するところがココなんだけど、わりと理解されてない。 こうめんどくさい事になるから
助かる見込みない場合は病院も嫌がるんだよ 寝たきりだったりすると人工呼吸器つけないのはわかるけど
>>1はそれまで元気で本人が意思表示してるんだろ？ >>396
つけることはつけるけど、病院で関わる医療者全員に馬鹿な家族だなあと思われているのを知っておいた方が良い >>403
＞本当にこれは殺人にならないのか？
一度付けると外す行為が殺人になるから、付けるときに慎重になってるんだよ。
ALSだとその後の介護含めてもっとシビアに考えてるけど、この家族みたいな他人事だと付けろ付けろ、になる。 >>402
トリアージと適応は全然違うだろう。
人工呼吸器がいっぱいあっても80代が肺炎になったら人工呼吸器つけるのはお薦めしてないよ。 >>416
ちゃんと説明の姿勢を見せれば、和解の可能性も出てくるけど
ケンカ腰で家族側が悪い、なんて言ってたら確実に泥沼化するしな
そういうのをわかってない奴だらけだわ本当に >>387
人工呼吸器を酸素ボンベか何かと同じと考えるお前みたいなやつに
何度も何度も同じ説明するのめんどくさい。
ここのレス全部読んでから書け。 コロナとは関係なく、80代ならこんな扱いだと思うがなぁ。
コロナとは関係なく、こんな感じな家族の反応だってあるだろう。 呼吸器付けても多臓器不全で死ぬのを待つだけ
猛烈な腹痛（臓器が死んで行くから）を訴える声も無くなる
枯れる様に死ぬだけ
いがいと残酷な現実 コレが日本の現実だよ
70過ぎても80過ぎても、まだまだ長生きしたい
家族も自分の親だから死なせたくない
そんなエゴイズムが若者を貧困へと追い込み
そんな他人がいくら死のうが、知らん顔 >>396
意思表示されてたら付けますよ
もう途中でやめることはできないので心臓が止まるまで強制的に生かします >>396
馬鹿な家族と思われるほかに、じいさんの年金に集っている強突く張りの家族なんだな、ひでー奴らと思われる。 患者側からの情緒的な記事だけではなんとも
病院側の説明もほしいな 自分ではっちゃけて感染してこの扱いならともかく
院内感染で呼吸器断念を迫られてはたまらんよな 俺もコロナで死ねるもんなら死にたいけど１年近く外食は控えてる >>7おまいはその書き込みを保存して死ぬまで免許証にいれとけよ。他人には偉そうにしていざ自分の身や愛する家族がなったときに言える もう人を選ばなあかん段階まで来てるからな
医療に全力行かんと都構想選挙とかGOTOとかに金や時間使ってたからな
まあしゃあないで 早い者勝ちだろう
若者のために喜んで譲るのは偽善者 維新のやつらは血も涙もないよね。
自分の身内だと我先に直せみたいな態度とるくせに。 >>404
気管切開するやつなの？
酸素吸入でしょ？
それでもだめなの？
酸素吸入してコロコロ引きずってるあの人たちは肺を壊してるってことなの？ >>345
お前はアホか
基準を決めてトリアージすんだろ
トリアージするのに政府にいちいち
お伺いたてるって発想がスゲーよ
使えない奴だな、お前は >>410
若者を殺してでも
自分の親を優先しなかった病院への怒り >>409
でもしないように誘導するとこの記事の人みたいに意固地になって絶対つけてくれというようになるよ。 >>419
よく読んでみるべし。
最初は本人が挿管希望、
その後悪化した後は本人の意思は医者の伝言によると挿管拒否、家族は挿管希望。
その結果、挿管。
16日後、予定通り死亡。
医者の見立て通りに。 とっととコロナ治療を普通の保険適用にしろよ
人工呼吸器を付ける選択の責任をとらせろ >>440
政治家も医者もそれをちゃんと周知するべき
説明が足りてないからこういうことになる 下手に助ける装置なんか作るからこういう悲劇が起きる
特に若者ならいざ知らず、生き延びてももう既に社会の
お荷物にしか成らない老人の為に、一日数十万から
下手したら数百万の税金が保険料として使われる訳
婆捨て山造れって言うんじゃ無くて、人間には他の動物
同様寿命ってモンが在るんだよ
これがエセ記事じゃ無いにしても、まあこう言っている家族の
殆ど全員が、数週間か、もって半年で病院にも近寄らなく
なって、終いにゃ疲れた顔で呼吸器外してくれって頼む
それが生きている人間 幾ら身内でも、病院のベッドで
起き上がれる可能性も殆ど無い人間の為にいつまでも
尽くせんのよ それに患者本人も人口呼吸器付けられたら
実は無茶苦茶喉が渇く そりゃあ四六時中空気送り込ん
でいるんだから、乾燥するわな しかし患者はそれを感じても
腕の一本もマトモに動かせない ハッキリ言って当時の医療の
現場に居た人間の殆どがそういう生き地獄を見て来たから
「私が倒れても脈や呼吸が止まるまで救急車呼ぶな！絶対に
人口呼吸器だけは断れ」って言われる位 >>423
こういったことかもしれないよな
ECMOの使用状況をみると使ってるのは70代までがほとんど >>421
国会議員がサインしたら医師でも殺人になるかも >>444
それは単なる酸素吸入
人工呼吸器は強制で肺に空気送り込む機械の
管がシュポシュポする奴を喉から差し込む
手術の全身麻酔とかでつけるやるだろ もうこういうのさっさと国が基準決めてやれよ…
治る見込みのない老人の喉切って人工呼吸器使って
飲み食いすらできない状態でベッドに縛り付け1年2年延命してもどうするよっていうのは現実としてあるんだから >>29
平均寿命程度の年齢なら、ある程度のレベルで治療を断念すべき。
気管内挿管がどれだけの身体負荷があるか知っているか？喉にホース突っ込んでみろ。
それに高齢で気管内挿管したら離脱は困難。肺炎は治っても呼吸筋は衰えて良くて気管切開。
痰が絡んだらどんなに苦しくても自分で痰が出せずに、気管吸引で毎回気管の中を突っつくことになる。
気管カニューレも1～2週ごとに交換。これも辛い。
基本的に声を出せなくなるから言いたい事が伝わらなくて、痛いも痒いも家族に伝わらない。
そんな状態で日常生活なんて今まで通りは送れず、遠出出来ずに家族も離れられないから煩わしく思われる。
ろくな事がない。そんな先まで見通して、高齢者の人工呼吸器使用はリスクありありだから勧めたくない。
だが、法的に本人か家族が希望しない限り延命処置をせざる終えないのが日本の法律。
生きているうちに延命処置はしないと書面に書け。 >>450
患者さん本人が翻意したのを家族が納得してないんじゃない？
多分コロナ禍で面会もできてなかったと思うし医者からの伝聞だけでは、てことでは ま、自分の身内の事になると
ゴネはじめるのはスウェーデンでも
一緒だけどね
つか医療現場じゃコロナ以前から
救急じゃ実質医療崩壊してて
トリアージだってあったでしょ
今更、コロナ対応で聖人顔しなくて良し 神戸新聞がクソだっていうのは分かった
医療現場の現状とか行政の問題に持って行かず
個々人の死生観の対立を煽るだけで何の役にも立たない 老人に人工呼吸器使うかどうか、本人に訊くと9割がそんな延命要らんっていうらしい
家族のほうの気持ちの折り合いがつかないっていうなら、もう決まり事として定めようや… >>110
全部政府のせいっていうバイトっていくらなの？ 国がトリアージ令だせよ
判断基準は納税額と年齢、こうすれば公平だし
おそらくコロナ重症患者の大半は「社会保障で生きてる底辺老人」
だから一気に医療は回復するよ >>460
そうだけど、
後は医師との信頼関係。
新聞社に愚痴を垂れたのも、
すれ違いというか思い込み。
まあクレーマーでしよ。 年齢で適応外になるのはトリアージじゃねえじゃん
あとトリアージも年齢で人の価値に差をつけてるわけじゃないから優生思想ではない >>426
個人の平等の権利って、合理的判断ができることを前提としてるからな。合理的判断ができなくなったら、昔でいうところの禁治産者。
もっとも合理的な医学判断は医者の判断だから、説明義務ってのは患者が合理的判断できるなら、医師に従うだけで本来は必要のない「患者の自己決定」を求めてる。つまり、患者は合理的に決められないっことを前提としてる。なら、説明しても無駄(合理的判断できないから、決定権がない)となるんだよな。
非合理的な判断には、「医者には説得義務がある」と患者を洗脳して医者に従わせるのを求める、裁判所のあほらしさ。 >>462
大阪叩きしたいだけの神戸新聞と見た
神戸の事を書けばいいのにw 俺なんか人生50年で十分だと思ってるけど
老害共は何でそこまで醜く生にしがみつくの？
年金・医療・介護で若者に寄生しまくって
さらに治療まで優先しろとか恥を知らんのか？ 政治は最終的な決断を下す所
それを負託した有権者が最終的な責任をとる
何も間違ってないと思うけどな だから本人、家族の意思を医師が途中でキャンセルしたのが悪い。
文句言われて当然だし、そうなったのもコロナでなるべく人工心肺使うなと上なら指示が
あったからだろう。納得できないのは理解できる。 >>466
少しの行き違いがあって遺族にしこりが残ったんでしょうね
コロナで面会すら難しくなったせいでこういう案件もでてきてしまう >>467
じゃあ優生思想でいいよ
底辺老人やカタワにＩＣＵはもったいないわｗ >>466
新聞社に投稿じゃなくて、普段から記者の知り合い（身内)だろうけどな。
マスゴミの周りの人間もクズだし。 こどもは親を殺したという気持ちから免れる為に
親を延命で苦しめるんだよ。
延命で幸せになれるのは残された子供だけ。
本人は地獄の苦しみ。 >>472
もしお前がそんなに潔く死ねるなら
コロナで病院を開けろと言わず
コロナになったら全員無医療と言うべきだな
コロナ以外の患者にとってはコロナは迷惑な病気だから 優性思想とトリアージごっちゃにして、おのれの可逆性を正当化してる人がいる
それは暴力や >>472
今回もそうだけど老人を人工呼吸器に縛りつけるのは本人よりももっぱら家族だよ… >>3
ほんこれ。
大阪人で年寄なら問題ないんじゃないか？ >>476
行き違いなくても、こういうクレーマーは%レベルでいる。 >>467
本当は科学的に血中マーカーで線引き出来れば良いんだけどね。
80過ぎの挿管患者の予後の統計ぐらい国がまとめて、家族面談に使えるようにすれば、理解も進むのではないかな。 底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）～ いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）～
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）～増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）～
(ヽ´？`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ～♪（こ～そつ♪ひせ～き♪）
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
元の歌 https://www.youtube.com/watch?v=v0BMUkEFsvE 『ともだちいっぱい』オープニング
病院や老人ホームではこの歌かけとけ
自分の命の価値を知れば底辺ジジババや底辺家族だって黙るんじゃない？ >>481
そんな極端な話でもなく、昔から無理やり延命させることの問題点はあるよ
幸せに生を全うすることよりも延命が優先されてたりする 結局、人工呼吸器を付けてもらえた
幸せなおじいさんの物語 ＞元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか
お父さんが長時間人工呼吸器を占有する間に、
若者が2人救えるからです >>483
年金目当ての家族な。
ほんと腐ってるわ。
元公務員だと年金額が半端ないから家族も無理やり生かそうとするんだよな。 元気なうちに、延命は希望しないという書面を書いとかんとな と思いつつ何年も経ってしまってる >>483
本人が楽に死にたがってるのに
家族が無理やり生かすのは虐待じゃん 冷静にみるとこの家族に残された選択肢は
①人工呼吸器を使った治療をしないでなるべく苦しまない最期を迎える
②人工呼吸器を使って苦しむが少ない望みにかけて苦しんでも徹底治療して亡くなる
③人工呼吸器を使用してコロナには勝つがその後寝たきり老人になる
経済状態や施設の空き具合によっては、孫は振袖と進学や就職をあきらめて
自宅で祖父を介護する人生が待っている可能性がある
なんだよね
でも家族は
④人工呼吸器を使って徹底治療して元通りの元気なおじいちゃんが返ってくるので
たまに会いに行って親孝行祖父孝行をする
という未来を思い描いている
記者ならちょっと調べればわかることなのに神戸新聞の悪意にゾッとする
こんな新聞に減税は必要ない >>483
本人はクッソ苦しそうなのにね
医師がスレ立ててたけど、志村けんにエクモ繋げるとか拷問だから自分だと絶対拒否するって言ってたな 院内感染は辛いが80代で脳障害
残念だが延命いる？ >>475
家族の意思通りに挿管して、記憶が戻ることなく16日後に死んだわけだが。
これで医師を責めるのは可哀想。 >>1
振り袖姿を見せたいとか、一緒に酒を飲みたいとか
人工呼吸器付けたらそんなことも無理だろうって、説明はされなかったのかな？
人工呼吸器付けた状態で意識があったら生き地獄だよね？
声は出ないし食事はできないし
点滴に胃ろうに尿管
ただ寝て死を待つだけ 気持ちを整理する時間も必要だ。
それすら無駄だと言うのが今の維新の政治。 そういや吉本のコヤブが医療についての意思決定についていいポスター作ってたのに
妙なクレームですぐに剝がされたっけ...大事なことだったのに
くさいものに蓋するからあかんねん なあに
似たようなケースなどこれからどんどん増えるから
埋もれて忘れ去られるさ
数は暴力 若い奴にとってはただの風邪なんだろw
年より優先にしてやれよww >>491
でも今の日本で、じゃあ延命拒んだら無痛治療はしてくれるか？
って言うとそれも無い
皆んな痛みとか死の間際の苦痛に耐えかねて延命選んじゃうんだよ
幸せの定義は議論されない国だから
貧乏とか病人は贅沢言うな！黙って死ねは国の方針
よって間際の苦痛に負けて、当初の意思と関係無く
土壇場で延命措置しちゃう事になる
人は今偉そうにしてる奴も恐怖には勝てないんだよ >>472
じゃあ50になったら実行すれば？
ドナーカードだけはちゃんと書いとけよw 維新が生み出したディストピアだな
ヨシムラやマツイの政治の成れの果て 転院で医師看護師間の情報伝達が上手くいかなかったのかな
書面で確認するようにすればいいかも >>472
どうやって死んだらいいか教えろ
生きたくて生きてるわけじゃない >>500
＞院内感染は辛いが80代で脳障害
＞残念だが延命いる？
それまで認知症の婆さんの介護してくれてたから、この家族にとっては居なくなったら困るんだよ。 >>493
ほんとこれな。
なんだかんだと正義マン面してるやついるが、医療現場では年寄なんか後回しって常識中の常識だわ。
近所の７８歳の爺さんががんのホルモン治療で１回数十万の新薬頼んだら怒られたって言ってわ。
「若い人の分がなくなったらどうするんですか？言ってる意味わかりますか？」って。 >>495
なるほど、年金が目的か
俺らの世代は年金なんか全くアテにならんが
老害世代は理不尽に恵まれてるからな ヨシムラはこの件について会見すべきだな
維新の責任は重い >>488
2週間も人工呼吸器で治療できてるから、ぜんぜん崩壊してない。
大阪も、11月までで、死者の6割は人工呼吸器なんて付けてない。 病床が足りなくなれば当然起きる課題だよね。
もうそうなったことだよ。
感染する可能性を極力減らす努力をするしかない、若い者のただの風みたいなものという認識は消えていくのかは判らない。 最初は軽い脳梗塞、そこからコロナになって
そんなに重くないから大丈夫と言っていたら、人工呼吸器必要かもと言われ
ならお願いしますと言ったら、手を遅れだから諦めろんだぞ
かわいそうすぎるだろ？ 須賀ちゃんは掃除大臣くらいがお似合いだわ
という人も
甘利いないか >>520
えらいストレートだ
自分なら諦めさせる他のフレーズを使うと思う コイズミ、アベ、スガーリン、ヨシムラ、マツイ
見ているか？
あんたらの作り出した社会がこれだよ 80代で気管切開して人工呼吸器つけて生還する可能性はゼロ
患者の苦痛が長引くだけの虐待行為
延命治療という名の虐待行為はとっとと止めるべき >>508
あのポスターでは鼻から酸素吸入だった
首に人工呼吸器だったらもっとインパクトがあったかも >>519
おばあちゃんは施設にはいってるから介護はいらない
おばあちゃんの介護を80代のおじいちゃんにお任せしてた家族だから
寝たきりのおじいちゃんが帰ってきてもたぶん介護はしないだろう
この辺はリアリティがある
介護をしてないしする気がない家族に限って
「いいおじいちゃんだから長生きしてほしい。徹底治療を！」なんだよね
本人の苦しみや苦痛は何も考えない >>481
バカだろお前。
若い奴はかわいそうだが高齢者はもう十分生きたからいいだろうって話。
優先順位というものはどの世界にもあるんだよ、なにを戯言言ってるんだか。 >>524
>>523
病床余ってても、コロナじゃなくても、つけないように強く説得される。
つけると悲惨だから。 国民を見殺しにした自民党と維新の政治家
これは揺るがせないこと
維新のせいで大阪の政治は地に堕ちた >>518
さっさと安楽死施設を作ればいいのに
政府も老害からの反発を恐れて
誰も提案しないんだよな >>531
裁判所が死体換金ビジネスの胴元だからなぁ >>37
50歳と19歳の母子とか全然普通やろ。
末っ子かも知れないし。 >>531
新型コロナに限定すれば そーでもないだろ 結構 回復してたんじゃね ちちんぷいぷいで維新を叩いていたのも神戸の奴らだったからね 糞マスク配布なんかしてないで必要になるものに金回しとけばよかつたのに まー自分の親がそういう状況に置かれないことを祈るんだな。 >>1
そんなんなら生きててもしょうがなくね？www >>37
初産の平均は31才。
50才母の19才の子供が平均的。2番目以降はもっと年の差が出る。 大阪はなぜか神戸を敵視するよね
吉村もなぜか神戸を最初に叩いていたし
大阪は自宅隔離しているやつをゼロにしてから、神戸様を叩きなさい 神戸新聞渾身のスクープありがとう
自民党や維新の政治家たちはこの家族や亡くなられた老人に謝罪すべきだな
あんたらの政治のせいでこんなことが起こった
さらにいえば入国規制を緩和したアベやスガーリン政権の責任だな
入国規制緩和のせいでコロナの感染が爆発したんだからな >>543
親なんかいつかは自分より早く死ぬよ。
そんなんでいちいちめげてたら一人前の大人とは言えんだろう。 >>439
>>480
人工呼吸器を付けるか付けないかの判断は毎日どこかしらの病院で行われてるし、医師や看護師はその対応をさせられてる
お前らが知らないだけで、納得して受け入れてる家族はごまんといる
つまり、おまえらが無知なだけ 家族に黙って医師が外すのが正しいんだろうけど医師の精神的負担が凄くなるな >>550
人工呼吸器つけられて、医者のみたて通り助からずに悲惨な終末期って予定調和が、何のスクープ？ 原則として後期高齢者には、人工呼吸器などの高度な医療機器は使わないことに
すればいい
家族が１０割負担することを条件に特別に認めるように
すればいい >>537
自殺幇助だから、無理に決まってるだろ
生命保険、年金、いろんな絡みがある
作れるならとっくにできてる >>1
日本の医者は屑だからな
自己弁護と欺瞞に充ち満ちている。
復讐してやるくらいはしないと、一般人はゴミだと思ってるような連中だからなｗ ほんとは看取りが近そうな家族の心のケア要員がいるといいんやろね >>513
長生きしたくないから
中2の辺りから、もう20年は病院に行ってない
健康診断もしてないし、たぶん内臓も使えんよ 自民党や維新の政治家はこの記事に反応してみろよ
全部あんたらの政治が招いたことが
入国規制緩和によるコロナの感染爆発も込みでな
移民いれるために多くの国民を犠牲にした
稀代の売国奴が自民党だ >>560
そんな要員のための金を払う気は、国民にはない。 これ誰も悪くねえのがな…
強いて言えば人工呼吸器の数や人工呼吸器を使いこなせる医者を増やしとくべきだったぐらいか >>564
え？人工呼吸器使いましたって話だよ？
ピントずれまくり。 馬鹿家族
欧米を見習え
もう70歳以上は人工呼吸しないことを法律化しろよ
したいときは自費で >>543
自分の親でも80代ならそのまま死なせるよ
てか、本人も意識がないなら殺せと言ってる >>6
同感
家族にしてみれば
「殺しますか？殺しませんか？」って選択をせまられてるようなもので、
「はい、では、殺してください」なんて言えるわけない >>564
自分だったらまず助からないし助かっても寝たきり呆け老人になる可能性大なのに
最期は人工呼吸器につながれて苦しんで死にたいの？ 二階、麻生だったら小学生の子どもと取り合いになっても自分が使うだろうなぁ >>567
自費にすべきだよな。
半月で500万くらい自己負担するなら考えるわ。 >>522
2週間も人工呼吸器つけておいて何を会見するの？
高齢者だと人工呼吸器つけたら死ぬまでつけたままで非常に苦しむ可能性が高いから何度も何度も確認されてるんでしょ >>571
そういう頭悪そうなコメント、なんとかならんの？ この未成年の孫がコロナって重症化した時によその老人が呼吸器独占してても納得できるならいいんじゃないか？
早いもの順だからしょうがない、命に軽重はないって孫に呼吸器諦めさせろよー 今回は軽い脳梗塞がいつの間にかコロナ
軽いコロナがいつの間にか重いコロナ
かわいそうがそもそもの問題 >>569
絶対に徹底治療を！老人にも人権がある
みたいに言う家族対策でしょ
末期がんでICU数か月占拠した大橋巨泉の遺族みたいな人 こんなんコロナに限らず高齢者どこまで延命治療するかそこらへんにころがってる事だよ
トリアージちゃうわ
DNR聞いた事無い医療者いないたろ
治療と延命は違うし
高齢者の場合延命しても本当に苦痛で尊厳ある死にならないことがあるからどうするか聞くんや
多くの場合本人の意思が確認できない状況になったる
だからもっとリビングウィル考えなあかんって流れもあるんだろ >>558
勝手に無理とか言ってるだけでしょ
お得意の法改正で何とかしろよ
実際、安楽死を認めてる国もあるし
日本の老人が甘えすぎなだけ >>554
安楽死の注射って
本当に安楽かどうかは不明なんだよな
先に体が動かなくなるだけで、そこから脳死に至るまでの間の苦痛はカットされてないかも
という話もある GoToが誰の責任で強引に進められたのかハッキリとさせる必要がある >>1の文章が分かりにくい
事実関係だけ取り出せば
初め本人が挿管を希望
その後悪化し、医者の伝言によると本人は挿管拒否、家族は挿管を希望し、その希望通り挿管。
半月ぐらい経って挿管したままお亡くなりに
でいいかな？
とにかく分かりにくい文章だ >>1
トリアージきたｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!! 吉村もハッキリ言えばいいのに。
ジジババ死ねって。 >>569
本人は死ぬまで非常に苦しみますが、それでも人工呼吸器つけ続けますか？
でしょ
死ぬまで苦しむぐらいなら…ってのは本人の意思も含めて結構ある話
俺も何年か前に祖父が肺炎で死んだけど、本人が人工呼吸器嫌がったわ 大阪の医療を削った維新の政治家たちの責任
入国規制を緩和してコロナの感染を爆発させた自民党の政治家たちの責任
政治家に殺された被害者みたいなもんだよ、この老人は >>581
いーんだよ 全身麻酔だって苦痛はあるけど記憶されないだけかもしれんし >>557
エクモなんかもう４０歳以上は使えないようにするとか。
まだ未成年の子供がいるやつだけ５０歳以下にしてもいいとは思う。 >>1
もう命の選別しないと医療のリソースは有限
80歳なら諦める必要があるってわかるだろうに >>592
スレタイはこんな感じですが、>>1には死ぬまで2週間人工呼吸器つけてたそうなので
まだまだ大丈夫よ >>6
お前は読解力０の無知なアホか？
コロナ以前から高齢者の肺炎に人工呼吸なんかほとんど使わないし、救命率も変わらないからやむを得ず人工呼吸装着する場合でもギリギリまで粘るものだ。
>>1は普段からやっている通常の医療を、まるでコロナ感染のせいで悲劇があったかのように煽り立てる悪質な報道だよ。 >>595
蜜のところへ出歩いたってのどこソース？ >>550
高齢者の重症者の挿管を残された家族がどう判断するかという、重要な話なんだから、政党絡めて荒らすなよ。
家族は政党関係なくぶつかる問題だよ。 リソースが限られるなら
事前に優先順位をつけるのは当然では？
問題から逃げても何も解決しない >>569
じゃあ、なんで医療裁判で医者を訴えるの？
その責任を医者になすりつけるなら、結果についても文句言うなよ。それが、権利に伴う責任って奴だ これは知っとくべき情報だわ
大阪市内で今度75歳以上の父親が検査結果によっては手術入院なるだろうから、
そこでコロナも有りえる
こういう選択を言われるかも知れないからね 戦場化してきたな これでも日本はまだ勝いくさだから 神戸だったら助かっていたのに、大阪だからこんなことに
大阪のコロナ対応はひどいよな >>42
「つけます。つけます。もう一度いいます、つけます」
と答えるしかないよ意思確認なんだから
こちらも何度も答えるしかない やっぱり大黒柱の働き盛りとか子供生まれたばっかりのひととかに使わないとね。薬でむりならむりでしょ。当然高齢庶民には、たくさんのスタッフが必要なエクモとかの余裕は全くないわな >>578
80代なんて、言葉を濁してるけど
実際は80後半の死に損ないでしょ？
脳梗塞で死んでも普通だし
リハビリも院内感染もクソもない
いい加減に若者に道を譲れ！ 高齢だから諦めろって言うから反発食らうんだよね。
成功率低いから治療適応がないって言えばいいのよ。
確率低くてもやってくれっていうのなら、やってもいいけど人工呼吸器やめれなくても在院日数の期限過ぎたら転院するか転院先みつからなかったら在宅介護してねって念押しすりゃええのよ。 >>599
認知症で８０越えのやつに人工呼吸器とか、爺が死んだら損害賠償１００億よこせって言ってるのに等しい。
普通に考えればこの息子もかなり図々しい。 >>608
手術のあとの合併症などでも普通に判断迫られる。
家族に判断迫られる理由は、死体換金ビジネスで患者遺族が無双したから。恨むなら、そういう遺族を恨め。 政治家たちに見殺しにされた可哀相な老人
この記事を見ても良心が痛まないのが自民党や維新の政治家だな
良識派の立憲民主党や共産党の政治家のみなさん
この話題で自民党や維新を糾弾してください 法規制が無いと最後は感情論だからな
安楽死とまで言わないが、数値データ化して優先順位をつける場合の指針を決めておくべき 二階、麻生、菅だったら赤ん坊とでも取り合いするだろうなぁ >>568
病院にいかないような人間が親が死んでも生きていけるのｗ このスレにいるやつは親の死を経験してないやつばっかりだろうな
親の病死を看取るのは精神的に相当きついぞ、俺は3日全く眠れなかった >>573
そうなんだよね
人工呼吸器つけたらいいか、っていうとそうじゃない
治らない可能性が高ければなおさら
むしろ>>1の例はつけていなかったから
最後の言葉を伝えられたわけで、医者の見立てって外れないよねｗ >>585
何を根拠に知ったかぶりとみなしてるか知らんが、3次救急で働いたことあれば当たり前に分かること >>621
自民なら小学生のケンカで殴り合いだろうけど、
ミンス共産のパヨク勢なら内ゲバで相手殺して奪い取るね。 >>606
リソースが限られるって話じゃない。人工呼吸器つけたら死ぬまで苦しむけど、それでも延命しますか？という問題。
医療崩壊絡みの問題と勘違いしているバカが多すぎ。これは高齢者で助かる見込みの薄い患者を本人を苦しめてでも延命するかどうかという話。
もちろんコロナの前からあった話 >>553
病院では多かれ少なかれ毎日医師たちが生死をコントロールしてる
末期がんの人が心停止した時、家族が30分くらいで駆け付けられるなら
30分心臓マッサージをして温かいからだを維持し家族が来てから死亡宣告することがある
心臓マッサージが続けられている限り死亡宣告しなくていいが
肋骨全部折れて心臓に刺さるまで心臓マッサージをつづけることはない
手は尽くすけど回復の見込みがない人はこのくらいであきらめるっていう基準がある
80代男性のコロナ患者は、たぶんだけどこの基準に適合したんだろう 【ナニワ殺人道】
病院名、病院の住所、医師の名前などなど全てさらすという手もあるのでは。
神戸新聞の元日トップニュースになる価値のある記事だよ。 >>615
ナニが反発なのか解らんわ
人間は年老いたら死ぬ、当たり前だが
そんな当たり前の事実を受け入れず
自分と家族だけは死にたくない、と言うから
日本はここまで腐った老人大国に
少しは罪悪感とかないの？ >>569
医者に任せたら、精一杯の延命措置をするよ
たとえそれが患者や家族の苦しみを伸ばすことであったとしても、医者には命を縮める選択権は無い
見るにみかねた医師や看護師が命を縮める選択をして、裁かれてる例はあるけど もう一度書いとこう
アホが釣られるだけのフェイクニュース いやいや人工呼吸器の苦しさくらい書いてください
ただでも病で苦しい年寄にゃ耐えられないよ これからこんなことがどんどん増える
国は何をやってるのかな？ >>568
俺も合意。
自分の親なら～っていうやつはエゴが酷いな。
自分の親でもなんでも諦めるしかないだろうに。
８０すぎた認知症なんか水飲んでも死ぬだろうに。 延命するかどうかは家族に迫られるよ
例え助かっても植物人間とかの場合
いったんつけると外せない >>593 >>607
医者が言えばいいんだよ。
「当院ではこれ以上延命治療はできません。延命を希望される場合は転院をおすすめします。」と。 >>624
この例は、家族の希望に寄り添って人工呼吸器装着したから。
その後、意識回復なく亡くなったけど。 >>1
今はどんな分野でも女と子供優先の時代だからなぁ 医者が延命治療を断ることは出来ないから何がなんでも家族に聞くんだよ >>615
80歳で肺炎死は普通の代表的な死にかただけどね。
毎年どれだけ肺炎で死んでるか知らないのか？ こんなもん普通の誤嚥性肺炎でも、脳梗塞なんかてもよくある一般的な事なのになんでコロナだとこんなに騒ぐのかわからない
もし医者が自身がこういう状態になったとき挿管して欲しいって言う医者ほぼいないと思うわ
トリアージで他に譲りたいとかとかそういう崇高な理由じゃないよ
自分がしんどい時間が続いてちょっとだけ長生き出来るだけだから
その生は本人が望んだ事なのか？ >>635
多分飛行機の酸素マスク程度にしか考えてないと思うよw
病院批判する馬鹿は >>640
そう言った、という記事やん。
でも、コロナのように公的に重症度区分されてる病気でもなけりゃ、そんな地雷転院は他の病院はまず受けないわ >>568
YouTubeでその映像流してから出直してこいよ 脳梗塞で入院するにしても、大阪にしてしまったのが悔やまれるな。
神戸で入院しておけば、まだ生きられた。
大阪のコロナ対応がこんなにひどいとは。 >>650
>>1にくどいほど説明したとかいてあるが？ 延命治療について聞かれるときには延々と人工呼吸器の苦しさを説かれたっけな
とてつもなく苦しいからモルヒネ的な何かを入れて意識も低下させるから入れたら終わりです
それでもやりますか？ みたいな感じでさ
まぁ、普通は断るわな >>643
優先以前の問題だろ。
８０越えの認知症の爺なんかもうとっくに死んでるに等しいわ。
生きてももう１年２年で、自分でも何やってるのかわけわからん爺にリソース割く意味が分からん。 >>649
普通は肺炎で死にかけの高齢者に人工呼吸は使わないぞ。 人口呼吸器を使わなきゃ延命できない時点で諦めようよ無能イソジンを呪いながら死んでくしかないわ
遺族はイソジンに損害賠償請求したらいいべ >>654
で、医師の説明ガン無視して希望を通して人工呼吸器つけたのに
説明がしつこくってむかついたっていう話だよね？
神戸新聞悪質すぎる >>645
他人がどれだけ死のうが関係ないし
興味もないんだよ
自分と家族だけがいつまでも長生きしたいだけ 「暗に断られ」というのがあんまりだな。
欧米なら、「若者に使ってくれ」と譲ったヒーローにしてくれるのに。
そうでもしてくれないと、浮かばれないだろう。 生産性のない人と弱い種は減らす方が将来の財政的にも助かる 若い世代の為になるんだよ >>651
80過ぎの脳梗塞の既往歴の患者に、これほど手厚い治療を施してるのに、まだいちゃもん付けるか？
信じられない。 >>659
イヤほんとマジで悪質だわ
関西で医療崩壊したら神戸新聞の罪は重い >>648
記事では「人工呼吸器を付ける付けないか」の選択。
転院するかしないかの選択とは違う。 今まで働いて自分を育ててくれた親より
うんことヘイトを生み出すだけの氷河期世代を始末する方が先だと思うｗ 自民党にはなりたくねえ♪
維新の党にもなりたくねえ♪
人間の心を失いたくねえ♪ 人工呼吸器をつけてる間に自分の免疫で回復を待つんだぞ
人工呼吸器付けたから治るわけではない
そして高齢者は免疫で回復できないから人工呼吸器付けて寝たきりになり回復せずに死ぬ
人工呼吸器をその間一台無駄にし、救えた命を殺しながら 人工呼吸器付けたことがあるがそれだけで負担
意思疎通できないし半分意識なかった
>>493
コロナをただの風邪だと油断して遊び歩いてコロナになるようなバカを救う必要あるかな？家で寝てろよ >>668
よく読め
人工呼吸器つけないならそのまま病院で看取り（たぶん）
装着するなら重症用の病院に転院といわれて転院を選んでる >>646
コロナの場合はそれまで元気で活動的に出歩いている人に限ってなったりするから諦めれんのやろね。
しかも間質性肺炎は死ぬ直前まで意識あるから余計に踏ん切りつかんのやろね。
逆に直前まで会話できるわけだから人工呼吸器つけないほうが会話できる時間は長くなる。
本人に声が出せなくなるけどもう人工呼吸器つける？って聞くと普通はやっばりやめとくってなるけどな。 >>663
働かざる者食うべからず！、とか
子供に言い聞かせてきた連中が
自分がただのお荷物になったら
老人を敬え大切にしろ！だもんな
人間って年を取ると心身共に醜くなるわ >>664
クレーマーが日本は増えすぎたな。
命ガーって死にぞこないの爺助ける大義になってる風潮がなんともなぁ。 >>655
半植物人間だもんなあ
治療の過程でなら受け入れられるけど
末期の患者にそれを施す意味がないよね
家族の自己満以外に 助かる見込みがある人じゃなくもう肺炎で治る見込みがなかったんでしょ
殺す殺さないの選択じゃなくて、後は人工呼吸器つけて数週間辛い思いをしながら死ぬか
つけずに数日辛い思いをして死ぬかの選択
前者を進めたり選択するような人はそういない、そりゃ何度も確認するよ トリアージする言うてましたやん
コロナになるのが悪い >>669
遺族の思い込みが激しくて説明がわかっていない
元通りの元気な姿で帰宅して孫の振り袖姿を楽しむ可能性はのこってなかったのに >>676
>>1の事例は院内感染だからそこだけは同情できるけどね >>674
こういう奴に限って今際の際に生きたいとか言い出すんだよ だいたいこういうスレで老人殺せとか息巻いてる奴ってほぼほぼ氷河期世代のうんこ製造機共だろ？ｗ
目障りだから消えてくんなーい？ｗ >>663
今のYouTubeばかり見ている無能な生産性も無い若者の事かな？ 今更こんな老人を必死で延命してなんになるんだｗｗｗ
生き残っても迷惑だろ。とっくに医療崩壊してんのにまじで呑気なもんだな 医者は患者を治すんじゃなくて
病院で殺すのが仕事なのか？ >>633
医者もつらいだろうから、最終的には政治判断かな
トリアージの基準を国で作る時期に来てるんだろうね >>628
骨の折れないやさしい心マよくやるわw
心拍出ほとんどないだろうけど
あれは医療行為というより儀式だね コロナ肺炎は、死ぬ直前まで意識があって息苦しさもあまり無いらしい
そして、息苦しくなったら末期
他の肺炎なら、酸素飽和度が下がったら息苦しくなって早々に意識が無くなるのに >>610
神戸だったら基幹病院にも搬送されないで死んでる またマスゴミが好き勝手に書いてるな。親族がそう思うのは止むを得ないが、マスコミが書いたらそれが正しい事にされてしまう。
この老人に呼吸器使用したとして、じゃあ足りなくなった時にその家族にこいつらが
すいません、うちの年寄りに使ってるんで
って言ってくれるのか？ >>682
このコロナ禍の医療逼迫状態で
８０代を２週間延命させるために転院だの人工呼吸器だの
ちょっとこの家族は関わりたくない人種かも >>663
つまりニートや子供部屋おじさんはトリアージしてもいいな ＞日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。
まーたセキニン逃がれだよ
責任放棄した奴らが何で「税金」と称して人のカネ持ってくんだ？
何の対価だよ！？
ただのドロボウじゃねえか！！ 医師だって言いたくないけど
逼迫したら言わざるを得ない
なんだこの女 大切なじーちゃんにコロナ移して、誠意ある対応してくれると思ったら
お前のじーちゃんに使うものはないからと言われて、寿命だから諦めろと言うのが
維新の政治 親の金を教育費として貪り喰らって私立大国大出て果てはうんこ製造機って恥ずかしくないんですか？(真顔
親の今際の際くらい孝行してやれよ碌でなし氷河期世代 こんなのコロナの前からだよ
ひでえもんだよ医療や介護の奴らは >>686
さすが医者
そんな傲慢では看護師にも逃げられるわ 院内感染させてるし
死ぬ感じではなく元気だった人か poem風というか感情が前に出すぎている書き方だよね
事実とか問題点がぼんやりしちゃう気がするけど
響く人には響くんだろうか 高齢者が駄目なのなら
上皇陛下や上皇后さまなんて
真っ先に譲らないといけなくなるね
それでもいいの？
医者は天皇陛下に
ご両親の人工呼吸器を若いどこかの馬の骨に譲れと言えるの？ >>687
確かにそうだけど、リハビリで11月10日に転院したときに
こんな状況なんで院内感染リスクはゼロではないと了承してもらってなかったのかな >>689
年金老人
障害者
生活保護
引きこもりニート
この辺りを全部ゴミ処理場へ送れば
日本はたちまち再生するだろうな
氷河期もバブル世代も団塊もクソもない
該当するクズは、今すぐにでも処理すべきだ この時期に体調崩して、しかもコロナ感染なら、寿命です。なむなむ >>713
自分の管理責任が問われる問題を、老人の寿命とか言って話をすり替えるのが
天然サイコパスである医者共の思考論理なんですわ >>714
赤旗みたいなもんだね
神戸新聞も左翼だよね？ 政治家の老害連中もトリアージの対象でいいだろ何の生産性も無いどころか日本の足を引っ張ってばかりだしね。
医師会はもう政治家もトリアージの対象にすると公言しとけ。 >>708
親孝行自体が間違い
子も自分の子供に親から受けた恩を返せばいいだけ
これは一方通行 >>696
祖父が心不全で突然死した時も祖母が駆けつけた時にそれやってた
でも「お医者さんが一生懸命心臓マッサージしてくれて（ありがたかった）」って
今でも言ってるよ
医学的に無意味な行為でも必要な時ってあるんだよね >>697
そうなの？
間質肺炎は意識があるから死ぬ間際まで苦しい苦しいって連呼されるけど。 前にも書かれてたけど、やっぱコロナの治療はすべて自費（医療保険対象外）とすべきだろうな >>717
年金老人は自分の納めた金を貰っていているだけなのに殺されるのかｗ
こういう醜い思考をするのが氷河期世代ってことよｗ >>715
譲れとは言われてないし、実際に呼吸器を死ぬまで装着できたのに
呼吸器装着に消極的だった病院にむかついたという話だよ
本人の苦痛を考えた助言で遺族の満足感が減ってしまったというお話 >>726
人工呼吸器だけあってもしょうがないじゃん >>717
お前もその対象じゃん(笑)何の生産性も無いゴミなんだから医療の足を引っ張る前にさっさと自殺しとけ(笑) 呼吸器１つ空くし、年金も浮くからウィンウィンやんw これ最後まで人工呼吸器つけてるし
延命やめますかって話なのに
トリアージに誤解させようという
いつものパヨクの悪質な記事だよ >>715
屁以下だろうが、アホ総理だろうが
老人は存在するだけで悪だ
さっさと若者に未来を譲るべき 大阪って人工呼吸器を譲る譲らないまで医療が逼迫していたのか？
欧米の話が日本にも現実に？？？
うちの祖父は9４だけど今でも自炊してるぞ
80代だから寿命だから仕方がないは普通ならあり得ないよ >>722
政治家だろうと80代90代で人工呼吸器つけて生還できる人なんて殆どいないだろうけどね
高齢者が肺炎で重症になったらどうにもならん う～ん、自分の場合だとーなんて軽く考える事が出来ない問題だよな
実際一人ひとりの立場やとりまく環境なんて千差万別なんだし >>699
マスゴミは必ず患者側につくからね
例え理に合わない言い分であっても感情論で押し通す こういう暗黙の了解的な取り扱いやめて
スウェーデンみたく年金生活者は呼吸器
使わせないくらいの基準でいいだろ。 >>721
保険はないが、治療は同じだろ
志村けんみたいに
コロナで危ないのに金落とすためにわざと飲み歩いて
挙げ句に心肺なんとか装置付けるのもいる >>722
というか議員・選挙板の訃報スレみればわかるけど、政治家でもみんながみんな長生きしているわけじゃないぞ >>725
そう思ってもらえるんならやる側も多少は報われるね
腰痛くなるけどねw トリアージとか
命の選別とか
もっとやれよ
感染は自己責任 >>717
年金額や生活保護費額をうらやましく思うレベルｗ 7回質問されたとかグズグズ言わずに、医者が使うのが遅れて死んだとはっきり書け
よく分からんのだけど、そうじゃないの？ 回復の見込みが無い患者に延命措置が必要ですか？という話なのに
神戸新聞や勘違い君は、
コロナで医療崩壊が起きて人工呼吸器が足りないと言う話を捏造しようとしてるの？ 「聞いてない～！説明されなかった～！意思確認されなかった～！訴える～！」
今回
「病院が何回も意思確認してくるんです～！」 付けたら死ぬまで外せないからこうなる
希望者は自腹買い取り制にしろ 回復しそうにない老人に人員と呼吸器使うより他に回そうとするのは至極当然かも知れんのう イタリアもアメリカも100歳以上で重症になった人が生還を果たした話もあるからな >>668
>>1の文章が理解できないガイジには、倫理問題は荷が重すぎる。 >>745
昭和天皇なんて明らかに適応外の輸血を延々とされて延命してたよ。 こういう状況下であきらめろという判断は政府の後ろ盾のもとで医師が判断すべきこと
一般国民自身に判断させることで国民同士が肉親への感情と公に殉じる道徳との間で争ってくれれば党にとって都合がいいし
周囲に重症者がおらず他人事でいられる政権支持派にとって爽快なんだろうけどな >>569
家族が同意しないと医師が訴えられるから仕方ない 上級相手なら若い人のを外してまででも優先させるつもりだろ 11月21日に本人も家族も人工呼吸器つけてと返答したけど、12月1日まで本当につけるか的な質問を何回もされるだけで人工呼吸器つけてもらえなかったのかw
そりゃ、自白しちゃうだろうね うちの60後半おとんは、医者の方から早めにつけるべきだと説得されてつけたぞ
まあ一応覚悟はしておいてくれと言われたんで危なかったんだろうけど >>1 辛いだろうけど暗にもうダメだって言われてるんだよ 外国みたいに選別すればいいのに
年金生活者が人工呼吸器つけて働き手が死ぬのもそれはそれでおかしい世界
優先順位はつけないのはただの逃げ >>753
回復の見込みが無い患者に延命措置が必要ですか？
と何回も問いかけた病院に遺族がむかついたという話
一番悪いのは神戸新聞 >>755
「精神的苦痛が～訴える～」になるわけだw >>738
どこの病院でも94で誤嚥性肺炎にでもなって重症になったら間違いなく言われるから覚えとき >>762
そんなに輸血したらDIC起こすと巷で言われてその通りになったね >>729
1961年の国民年金保険料 100円
2020年の国民年金保険料16540円
老害「自分で納めた年金を貰って何が悪い！」
若者「お前らが納めた年金っていくらだよ？」 >>763
家族が判断するなら家族が金出せ。
皆の金を当てにするなら、医業の担い手である医者に決めさせろ
単にそれだけなんだよな。 高齢者の延命治療とか言っているけど、数年前に死んだ俺の親も、病院で事前に
人工呼吸器を挿管すると一生外せないからもしもの時はどうしますかと何度も聞いてきて
延命をしない方向へ誘導をしていたね。
高齢者の延命治療と言うけど、それは遥か昔のことで、今ではしない方向へ
誘導してくるよ、特に市立病院などではね、健康保険の負担が大きなるからね。 エクモも呼吸器もつけて長いほうから順に外して新しい患者につければいい 80超えた伯母が春コロナで呼吸機つけて
元気に生還して今もう一人暮らしに戻って正月準備してるよ
突然年齢で切って黙って死ね言われたら家族は辛すぎる
事前に本人含めてゆっくり話し合ってたら辞退者そこそこ出るだろうが
政府は医療崩壊したらどうなるか具体的な情報出して来なかったし もうこれからは人工呼吸器の奪い合いだよ
上級国民に優先的に供給するために追い剥ぎされていく >>766
読んでみると、転院しないと付けられなかったからだと思うよ
12/1まで転院できなかったのだと思う
受け入れ調整もあるし
重症コロナ受け入れ病院に入院するには、基準があるし チャンス！
電話を全て録音！！
先の短い老人でも治療打ち切り強要誘導！！！
違法行為で裁判な＼(^o^)／ この状況でよく医療者に文句言えるよな
平和ボケ怖すぎ こいつが維新支持してたら笑うわ
あの低能政治家共を支持してた大阪土人共は自業自得なんで人を恨まぬようにな 大阪は、吉村維新の指示で医療受け入れ拒否しているのか？ >>780
年金を受給する条件を延命治療を受けないことにするのがいいと思う >>754
医事課がカルテ記載見て請求してるかは現場の医者は知らんね
三十分で2500円とか労力考えると割に合わん事おびただしいけどね もういい加減高齢者に気管挿入したり胃ろうで延命させることは
果たして正義なのか議論すべきだな
ウチの親も高齢要介護だけど苦しみを長引かせて無理やり生き続けさせるかとが
果たして親孝行なのか疑問が残るわ この女性に嫌悪感持ったわ
もし娘が重症化して人工呼吸器必要になるかもとなったら
将来のある若い娘に優先してほしいとｋ声を震わせると思うわ
こういう人はさ >>751
おそらく違う
使用しても回復の見込みはなく長引くだけということだったんじゃないかな
付けちゃうと外すのは殺人になるのでただ長引くだけとわかっていても外せなくなる
了解を得ずに使用するとなぜ勝手に使用したんだと揉める >>781
少なくとも自分で食えなくなってまで生かす年齢ではない >>766
小さい病院だと対応できない所も多いからな。ましてやコロナだし。 >>777
これね
自費でやる分にはシューマッハーみたくいくらでも延命していいんだから 国民年金も
健康保険も
介護保険もろくに払わず
消費税すらもなかった昭和の老人共が
自分達の権利だけを主張する
本当に腐り切った生き物だわ >>780
おめでとう
それがおじさんでこの冬だったら違った結果だったかも
性別で致死率に大きな違いがあるのがコロナの特徴 大阪府民は、コロナに罹る前に、大阪府以外に疎開しないと駄目なのか？ 人工呼吸器くらい自分で買えよ
もしくはリースしろ
使い方はマニュアルを見て覚えろ 今の80って、60から年金貰いまくりの世代だぞ
もう十分、生きてるやん >>780
コロナの場合は付けるべきやろね、統計を見ても分かるように、重症化しても
人工呼吸器を装着したら８０％以上が助かっている、高齢者でもつけると助かる、
ここにいかに早くつないでくれるかやね。
因みにECMOでも７０％以上は助かっているよ。 >>794
新コロのパニックを見てるととても冷静に議論できる状況ではないなｗ
死から目を背けてきたから今のパニックなんだろうな 命の選抜に迫られるのは仕方ないけど年齢だけで分けていいのか？
ロクに働いてもない中年より再雇用で働いてる老人の命の方が価値がないか？ >>776
ちょっとアホすぎて何言ってるのか分からないｗ
親の金で大学出てその程度の知能なのか氷河期世代ってのは… 可哀想だけどその80代を生かすために使われてる人工呼吸器で救える若者や子供の命があってその人達にも家族がいるんだよね、仕方ないね >>766
全病院に人工呼吸器があるわけじゃないんだよ
リハビリ病院なんかだとないことが多いから>>783氏の言ってるのが現実的 >>805
自分で挿管しようとしたら、
その前に窒息して呼吸止まりそうだな… >>792
40代から70過ぎまで5人と1匹自宅で介護して看取った人だよ 味覚嗅覚障害・頭髪障害・生殖障害・脳障害・呼吸器障害等の若者後遺症が多く発生する英国変異型と南アフリカ変異型とナイジェリア変異型が来年早々大爆発したら医療崩壊している大阪はどうなるんだ？ 神戸だったら助かっていた
大阪が維新だからな
老人軽視だからな >>811
大阪だって老人に使ってる人工呼吸器外して若者へ なんてほどひっ迫はしてないし、>>1でも実際に人工呼吸器装着してるわけで >>780
気管支切開して人工呼吸器を付けたの？
回復の見込みがあるから、酸素吸入か一時的な気管支挿管したんじゃないの？ >>807
その空きが無くなって来てるって話でしょ？ 医者どもは早くトリアージ基準を策定して
公表しろよ。金クレ連呼ばっかりで
ほんと無能集団だな。 高齢者は感染したら覚悟が必要になってきたね。
寒さが本格的になるし感染は増えるばっかりだろう なんか知らんが、早い物勝ちでいいやん
年齢とか関係無く人工呼吸器が必要になった人から早いもの順でやればいい >>806
今の若者は、老後に年金制度なんか存続してるかどうかも解らないし
健康保険だって自己負担5割にはなるだろう
老害どもは、自分等がどれだけ甘やかされてて
若者に迷惑をかけて生きているのか
全く知りもしない愚鈍な生き物なのだ >>512
無痛治療してくれるところかなり増えてきてる
まあ、専門のホスピスに入るのが1番いいだろうが コロナは無料じゃなくて３割負担にすれば即座に解決だな
金持ちだけが医療を受けられる
全世界共通 こういう場合はインアウト調整して少し点滴絞ってドライ気味にして苦しまなく穏やかに死ねるようにあげるのも医療者の技術だと臨床にいると思うけどなあ
感染症じゃなくて家に帰りたいって言うなら帰してあげたらいいし
濃厚な医療を最後まで提供することがその人にためになるのか疑問だし医療で出来る事も限界があるよ >>715
ただの平民の高齢者と皇族じゃ話が違う
比べようもない 終末期の人に人工呼吸器を使うほど無駄なことはない
MEもそんなに居ないし救命可能な人たちに効率よく使うべき >>663
つまり犯罪歴のある人間は
トリアージの対象にしてもいいだことだな
これからの社会には「勧善懲悪」こそ必要不可欠だな >>773
重症だったのか？文面にかいてないけど
てっきり「世話になった」と言えるぐらいだから重症だとは思わなかったわ 吉村による殺人
大阪維新に殺されたようなもの、わしやったら吉村糾弾するな
すべて大阪維新による人災
被害者の会早く作って吉村ぶっ〇せ あほか、80代男性のARDSなんて助かっても気管切開で胃ろうで、人工呼吸器から離脱も無理だろ
医療資源やら色々考えて妥当な判断だろ
マジ、家族がクレーマー体質なんだろ
それに乗っかって叩くのは自らクレーマーですと宣言してるようなもの >>738
お前みたいな無知な馬鹿を煽っている悪質な報道ってだけだ。 >>512
一応やってくれるよ
緩和ケア病棟で。医者が認めた人しか入れない コロナの場合は、高齢者でもまだ体力に余力がある場合でも死亡する怖さがあるね、
ただ、今までの１０００以上の累積統計から見ても分かるように、人工呼吸器に
移行できた高齢者の80％以上の命は助かってる事実やね、これは延命治療とは
別物で本来なら十分生きれる体力を持った人が重病になっていると言うことやね。
如何に、ここにスムーズに繋いでゆくかやね、まんが悪い人はこの前に
こと切れてしまうね。 >>807
回復率が高くなってるのは、ほぼ死亡確定って人たちがエクモや呼吸器で大量に保留になってるからだよ 日本のコロナ医療も命の選別が必要な段階に来たか……
選別でふるい落とされた方やその遺族には気の毒だが、まあ仕方ないね >>727
間質性肺炎はかかるとずっと苦しいけど、死ぬ間際は苦しいなんて考えられるほどの意識なんて保てないぞ
マイコプラズマ肺炎になった人に聞けばわかるが、意識保っていればずっと息苦しさと倦怠感が続く 訳の分からない美談にするんじゃなくて、こういうのを徹底的に避難する状態にしないと
老人にはさっさと死んで燃えて灰になってもらわないと困るんだよ >>792
回復の見込みが無く、管に繋がれるだけの延命措置を希望する高齢者は少ないと思うよ
動けないし声も出ないしご飯も食べられないから
延命措置を望んでるのは年金目当ての家族だったりするんだよな >>843
免許証の色で命の選別をするのが一番公平だな
違反歴のある人間は社会のお荷物だからな >>835
何で軽症の人間に人工呼吸器なんて使うのよ >>810
親の金って
そもそも中卒高卒のお前らが不当に稼げたのは
全ては時代に恵まれていただけ
そして、お前ら老害が贅沢しまくたツケを
若者が増税と社会保険料で払わされている
少しは社会の仕組みを勉強しろよサル >>820
そこまでは知らんけど
ICU入って呼吸器付けたって聞いた
当時欧米の生還率見て覚悟したけど
その後日本の生還率クソ高いのがわかった
癌切った時はダメそうなら延命拒否って本人が決めてたらしいけど
コロナはなあ
医療崩壊したから老人辞退させるんでもしょーがないけどさ
政府がここまでそれなりの下準備してくれば遺族の悲惨さはもっと減らせた >>751
全然違う。病院の対応はまともで良心的。 >>842
助かる見込みがあるなら医者はそうするよ
馬鹿は口出すな コロナだから本人と家族の意思確認時間もほとんど貰えないだろうね 事実上、医者の思惑で人の生き死にが決まるんだよなぁ
いやあ怖いですねｗｗ
だったら医者にかからず死んだほうがマシかも
金取られたあげくに殺されるｗｗ イタリアじゃ、年寄りはハナっから後回しだぞ。
ヨーロッパの他の国々も多分おなじ 医療費無償だからこんなアホなこいうガキが居るんだろ
人工呼吸器付けたらICU1カ月で200万かかりますって言ったら
延命治療結構ですって言うだろ >>16
全くごもっともです。
昨年母を看取っただけによくわかります。 80代なら仕方ない気がする
そりゃ遺族からしたら嫌だろうけど
言い出したらキリがない 重症の治療に転院が必要だと何度も聞くしかないからな。
受け入れ先を探すのが大変だしな。
コロナ以外なら、見舞いに行って衰えていくのを目の当たりにするから納得する。
「これ以上苦しませたくない」
「病院には十分なことをしてもらった」
だけど、コロナは元気なときを最後に見たっきりというケースが出てくるから納得するのが難しいんだろうな。
これのように。
病院が一生懸命やっているのを見ることもない。 医者自身の問題より医者にこんな対応をせざるを得なくした吉村の問題だろ。 >>697
羽田氏も「俺、肺炎かなあ」とつぶやいた直後に亡くなったんだよね…恐ろしいわ
コウモリまで食べるがめつい中国人のせいで世界中が不幸のどん底 現場はこんな重傷者で溢れかえり、看護師も逃げ出す程の逼迫した状況
にもかかわらず、上念司を始めとする自称保守の無責任馬鹿は
「コロナは風邪以下、大した事が無い」
「２類から5類に変更しろ、そうすれば一気に解決」
なんて事をほざくのよな 80歳以上は医療費10割負担もしくは治療の放棄(尊厳死)を選択させればいいでしょ 人工呼吸器は結構熟練がいる装置らしいから
人がいないんじゃね 随分前から大阪はベッドを塞ぐECMOを使った治療はやっていないからな
死亡率が少しばかり高め >>856
そもそも、自己負担が1割の老人は
医療費すらまともに払ってない
年金も医療も介護も、全部若者が納める
血税で負担されているのだ これが発生しているのは
大阪 大阪 大阪
ここを牛耳ってるのは殺人集団大阪維新
吉村松井は殺人者 回復の見込みがないっていうのもその医者個人の判断でしかないからな
そこそこ重い病気かかって医者に掛かってみればわかるけど
複数の医者で言う事ぜんぜん違うことよくあるからな
個々の医者はそれを本気で信じてるんだろうが、本当かなぁ？
とりあえず1秒でも延命するのが医者の仕事でしょう
本人が望まないならともかく >>842
そんな無知をさらけ出したあかんで、
昨日現在で、ECMOは５０名かかっているだけやで、２３０名が回復しているよ
人工呼吸器は３６０名がかかっているけど、１４１９名が回復しているよ。
ようさん助かっているよ、人工呼吸器なんかは１４００名以上が助かっている。 >>863
今はどこの病院も、コロナでなくても、面会できないよ 60歳以下の重症者に人工呼吸器付けてるから人工呼吸器付けた重症者の
生存率が高いだけで80歳以上にまで神子呼吸器付けだしたら生存率下がるよ
いい加減人間は不死じゃないんだから医療資源かけたって高齢者は死ぬんだよ 人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性
これ、スレ立て人がつけたんじゃなくて元の新聞記事のタイトルなんだね
優良誤認じゃないのこれ
人工呼吸器はつけられたうえで亡くなってるじゃん
人工呼吸器の使用について厳重に確認するのはコロナに限った話じゃないし、
まるで「人工呼吸器が不足してるから高齢者をないがしろにしている」とでも言いたいように読める
記事自体も偏った書き方
こんな民衆の不安を煽るような報道じゃなくて、人工呼吸器をつけることの功罪についても客観的に書いてほしいよ >>865
>>869
それより犯罪歴のある人間こそ
保険対象外もしくは医療費全額自己負担にすればいい 大阪は医療現場でこういうギリギリの状況が続いているんだろうな
橋下吉村松井の醜悪3バカトリオは正月休み満喫ｗ 人工呼吸器をつけても長く苦しませるだけになってしまいかねないからな ルール作るしかないと思う、コロナの場合は
ほぼ死ぬっていうなら諦めるけど、五分五分とかわかりませんって言われたらつけてって言うだろうし
コロナで○歳以上はつけないってルールならもうそれは仕方ないってなる 日本伝統の本音と建前
命の選別大好きな日本人にコロナ対策は無理 高齢者を保険適用外にしよう
そうすれば保険料率かがぐっと下がる 病院の中で誰かにうつされたのか、感染してから病院に入ったのかで話は変わるな >>807
高齢者の生還率は高くないよ。
80超えたら非常に低い。
70代は結構生還してるな。
60代は死ぬ人はあんまりない。
たとえ人工呼吸器をつけても。 金儲けのために感染を
広げたせいだろう？
地方の高齢者に瑕疵はない。
公害に等しい事例だし
治療拒否は違法だ。 年齢関係なく
介護施設や病院クラスターの被害者は治療してあげるべきだろ
自粛しないで感染したやつとその家族は治療拒否、もしくは全額実費にしろよ つうか、ドクターは予後が悪いと判断して、強制的に陽圧換気して苦しい思いをさせる人工呼吸器を使うのは、本当にいいのっていう意味で聞いてたんじゃないの？ >>878
医療関係者は崇高だと言われてるが
実際は、人間社会に有害な老人を
無駄に長生きさせてるだけなんだよな >>6
遺族が恨んで訴訟起こすから家族に意思決定をその都度委ねてるんだよ
なんでも医者の責任にするんじゃねーよ >>796
なるほど
7回も聞くのを許した遺族がボンクラだったようにも思える
普通なら3回同じことを聞かれたら怒り出すものだろう 日本の場合は見捨てるしかないが安楽死も出来ないからひたすら苦しむ
介錯無しの切腹と同じ、この爺も地獄を味わったろうな
中途半端なゴミ政党を支持した自治体の人間はこういう目に会うw 少なくとも医療者は良心の呵責に苦しまないように
マニュアル通りにやれましたと言えるようなマニュアル作れ 感染者が爆発的に増えたら医療を受けられないで死亡するようになるよね
感染症の恐いとこだろう。 >>842
80代以上にエクモはあまり使っていないからだぞ
7人しか使っていない 今まで助かったであろう命は今後は助からないものと考えた方がいい
そうすると人間の平均寿命がかなり下がるかもしれないね 一応12/1に付けてもらったわけじゃん
死亡したのは2週間後だし、
死亡と人工呼吸器の使用時期自体は関係なくね？
訴えるなら誤嚥性肺炎で転倒とか抜かしてクラスターだった2番目の病院じゃね？ >>886
高齢者じゃなく犯罪歴のある人を適用外にするのが公平 85歳がコロナに掛かりました2カ月エクモで治療して助かりました
でも治療で筋肉弱って寝ったきりです86歳病院で寝たまま死にました
この1歳の寿命にどんな社会的価値があるのか
いやもっと言えばこの高齢者の人生にとってこの1歳は何の価値があるの？
偽善者は1年寿命伸びたね優しい社会だねとか言うのかい 維新は血眼になって医療資源を切りに切ったことは間違いない
保健所すら大量に捨てた。それが維新の自慢の一つ
維新は国民の命なんざ虫けらとしか思ってない そもそも医師会が
リーダーシップを発揮せず
地方にまで感染を広げたせいだろ >>881
生先短い老人にリソースをつぎ込む無駄をどう思うの？
犯罪者は刑が確定したら死刑もしくは終身刑にする
そうすれば犯罪率を著しく下げられる 吉村は「トリアージしなきゃね」って言ってたもんな。 >>886
そうは言っても積み立てみたいなもんだからなあれ
俺なんてここ何年も病院かかってないし完全に払い損だもん >>145みたいなゴミクズが保険について語るとか草も生えない
年の瀬にIDを真っ赤にしているだけあってかなりのキチガイっぷりですね😅 >>842
そんな嘘っぱちをどこで仕入れてきたんだ？ 今の日本は
最期までの治療を選択できるからこそ遺族は救われるんだよ
そういうものなんだよ
それができないなんてありえなかったんだよ 何が命の選択だ
GOTOで感染を広げ
何の罪もない人を殺して
命の選択だと？
ふざけるな
糞が マスコミのミスリードというよりも
意図的な歪曲だよ
回復が見込めない患者に対して行う家族に対する
判断の確認だからね
一旦人工呼吸器を付けたら回復しなくても
死亡時以外は外せないから
そういう患者の家族には常に確認される事項なのに
恰もコロナ患者の家族に対してのみ強要されてる
事のように仕立て上げてる >>911
交通違反などの軽犯罪
パワハラなど犯罪に問われないレベルも
当然対象となる
こいつらも当然社会のお荷物だから
命の選別が始まれば見殺しにしてＯＫ 悪いのはトリアージ基準はっきり広報してない政府なんだが、メンタルぐちゃぐちゃになってる遺族が目の前の医者責めたくなるのはしょうがない
平常心失ってる当事者の口借りて現場批判させるマスゴミはクソ 何で感染したの？
それを説明してみろ本人の行動のせいなのか
感染元がいるのか
いるならそいつを殴れ >>913
積立とは違うからね
年寄を保険適用外にすればほとんど病院にかからないあなたが払う保険料をぐっと下げられるよ >>1が分かりにくいから誤解している人もいるけど
事実関係だけ取り出せば
初め本人が挿管を希望
その後悪化し、医者の伝言によると本人は挿管拒否、家族は挿管を希望
結局家族の希望通り挿管。
半月ぐらい経って挿管したままお亡くなりに
クレーム内容は何度も聞かれてウザかった、だけかと
きっかけはコロナの院内感染だけど、クレーム内容はコロナの話じゃないと思う >>915
それならお前が本当の事を書かないと何の説得力も無い 80代に人工呼吸器つけて挿管して、予後のケアで医療資源圧迫するわ、しかも本人苦しいだけなんだし、そもそも家族に聞く必要すらないわ。 年寄りだから見捨てていいとか言ってる奴は
自分の親がそうなっても平気なのかね
それても自分の親だけは永遠に健康で若いままだとでも思ってるのか >>918
何の罪もないって
年金・医療・介護でひたすら税金を食い潰す
有害な老人のことじゃあるまいな？ 院内感染は医者のせいじゃないか
罪もない人を感染させて
上から目線で
命の選択だあ？
ざけんなよ
糞が
保健医療で多額の金を
国民から吸い上げて
いざとなったら
敵前逃亡みたいな真似し腐ってる
奴らがよくも偉そうに 正確には、今までの治療の累計で
ECMOは回復は２３０名、死亡は１０９名 回復率68％
人工呼吸器の回復は１４１９名 死亡は３８８名 回復率78.5％
人工呼吸器に繋がれると８割近く助かるね、
ECMOでも７割近くは助かる。
コロナに感染したら出来るだけ早く入院して何時でもICUに入れる状態にしておくことが大切やね。 じゃあ７５歳以上は
政治家も金持ちも
治療すんなよ
一切な >>932
無駄な延命は拷問だと知らない人かな
多いねまだまだこの辺の周知 >>932
そいつらの脳内には「思いやり」という語が
ないんじゃない
まあ相手にするだけ腫れ物に触れる行為だから
ばかばかしい 寿命や、諦めろ
どうしてもというのなら
金を積むしかない >>934
うんうん。 あんたがバカな事だけは良く解ります。 これな
高齢者はもう無駄に治療するなと
社会的に合意形成もしてないから
本人も周囲もなりふり構わず生き延びようとする 国が決めるべきという人もいるけど、最終的には家族の判断なしという訳にはいかないので
国としては80歳以上の高度医療は自己負担にするぐらいしか出来ない
1ヶ月200万掛かりますと言われて高齢者に高度医療 >>921
人工呼吸器の装着は入院前や高齢者施設の入所前に希望書くからね
コロナだけじゃないよ人口呼吸器による延命の選択を聞くのは
高齢者が重症化して人工呼吸器付けるまで悪化したら
よしんば助かってもかなりの後遺症が残ると思われる
それでもコロナだからって必死に治療するのかって話 こうなる前に騒いで政治にまともな対策立てさせなきゃな
いや、、十分以前から騒いでいたけど、無視されてたな
ま、利益団体に対して融通図って、あと国が金出してでも株価（だけ）上げてりゃ、選挙で安泰なんだから仕方ないわな >>940
病床で死にたいとつぶやく患者さんたちを見てればね… イタリア政府はトリアージのガイドラインを作って、現場医師の心理的負担を軽減させたと聞いた より若くて回復可能性の高い他の患者を押しのけることで
他の患者に死ねというに近い我が儘をいうことはいいことなのか？
それ以前に、なんで80過ぎの超ハイリスクの人が発病してるんだよ
そもそも自分が伝染させたんじゃないのか？ >>6
ここにきて何甘えてんだよ？
医療に自己責任持ち込んだのオマエだろ >>936
それの年齢別
基礎疾患などの合併症例別が重要
そもそも付けいない選択した例含めて 結局つけても２週間しか持たないんだろ
その間の医療費は誰が払うと思ってんだ？
看護体制だってつきっきりになるんだよ
人件費だけでも１日５万x４人x１５日としても300万だ
少なくとも、これらを自費で払ってから言え >>932
流石に苦しい状態がずっと続いて回復する見込みも無いなら延命治療とかしてもらわないよ
お前は自分の親を拷問するのか？ >>932
逆に聞くが、人間って
80になろうが90になろうが
いつまでも生きられると思ってるの？
失業と倒産と増税で苦しむ若者を無視して
優雅な老後を楽しむのが自分達の権利だと？ ここ２週間でレンタル依頼増えたけどうちの営業所にはもう在庫ないわ
病院の保有器も全部コロナ用には使えないだろうから
これ以上増えたら空きが出来るまではこんな感じだろうよ 論点は命の選別ではなかったはずだが
「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」
医師は話を聞いてもらえないまま七度も意思確認しなければいけなくて大変だったんだろうな 医療現場を悪者にしたいかのようなこの記事何が言いたいのか全然わからん
その高齢患者は現状に加えコロナがとどめでもう成す術がない状態に陥っただけでは？
コロナじゃなくても成す術がなくなった時に呼吸器をどうするかは聞くよね？ >>1
マスコミのミスリードが酷いからこういう勘違いをする人がいる
人工呼吸器は治療薬ではない
年齢・病状・体力によって残酷な言い方だが意味の無い処置になる 日常生活が出来るまでに回復しないのなら説明すれば
殆んどの高齢者は延命治療を望まないと思うよ
苦しまないようにしてあげて イタリアで高齢のおばあちゃんが若い人に人工呼吸器譲って亡くなったよね >>1
医療関係者へ
感謝なんてされないぞ
さっさと辞めた方が良いぞ😊 >>2
やるよ
来年の夏
はぼ収まってる
悔しいか？ >>945
生活保護は自己負担できないってことで一律切り捨てていいの？
今時は費用云々言わずに済む生保のほうがたっぷり濃厚治療を受けられたりする >>946
コロナは別だからとアンケートとるなおしたら7割延命希望に変わった施設がある、コロナで死ぬのは想定外だからとのこと意味不明だった >>888
あくまでも平均やけど、重症化するのは殆どが７０,８０代の高齢者やから
人工呼吸器はこの層が殆どやね、その中での配分で言うと７０代の方が
助かる率は高いのは確かやね、
７０台が90％助かるとしたら８０代は７０％ぐらいにはなるやろけど
それでも多くは助かる、６０％としてもすごい助かる率やね。 これ使わないのを選択した場合、苦しんで死ぬのかな
眠るようにというなら使わない方も選択しやすいンダけどな 中途半端な金持ちは、治療費の一部でも持たねばならん・・・だから途中で治療をやめる人もあるが
全然払わなくて済んでいく人もある。・・・これこそ差別の最たるもんだろう？？。 若い奴は肺炎で肺ボロボロになってもある程度回復するけど
高齢者が1カ月も人工呼吸器付けて大量のステロイド使って治療したら
コロナから回復してもその後の生活どうなるか想像できんか？
偽善者には反吐が出るわ >>949
それ、最近だと結構その年齢に近い人が
「80まで生きたら良いでしょ」って言うような。
となると、無理矢理生かしているのは
子の世代かな。 >>941
おい、おい
バブル崩壊の責任を氷河期世代に押し付けて
努力不足の自己責任と切り捨ててきたお前らが
老人に思いやりを！、とかよく言えたもんだな
因果応報って言葉を知らないの？ つか入院中の院内感染でコロナもらったんか。不運すぎるな。 死にたくなければ病院に行くな入院するな
自宅でこもってろ 法律で決めればいい。
裁量に任せるからこういうことになる。 八十だろ？
どうやって死ぬか
何故、事前に本人も家族も決めておかないんだ
うちの両親なん延命治療一切不要
って公正証書まで作って
死に備えてるぞ >>979
バカなこと口走るんじゃない
お前は自分勝手 >>968
知ってる、医療拒否したゴームレスが保護されて1000万以上の医療費とか普通 尊厳死先にしようぜ
老人が子どもの臓器に手を出す前に >>980
うちはみんな延命治療希望しなかったよ
田舎のおばあちゃんは延命で苦しそうだったけど
世話してた叔父の決定だから尊重したけど >>965
今の日本だと若い人から奪う老人がでそうだなw
ホント老害多すぎるからコロナで減って欲しいくらいだわ。 >>989
馬鹿馬鹿しくて税金払ってられねえと思いますよね 若けりゃ救えってもの変な話だと思うがね
自業自得の奴の方が多いんじゃね？ NHK-BSで、介護施設に預けた祖父がコロナで亡くなったスウェーデン市民が告発してたが
スウェーデンの病院や介護施設では、医者も看護師も介護士も、マスクも手袋もせず
高齢者に対していたらしい。
患者を治療せず放置状態で死ぬのを見ていたらしい。
つい最近まで市民はマスクせずすごしていた。
フィンランドやノルウェーなどほかの北欧諸国の10倍の死亡者で、大勢の感染者。
多国から汚染国として国境閉鎖され経済落ち込み、国王が国策失敗宣言。 人口呼吸器って聞くと透明なプラッチックの酸素マスクが浮かぶんだ…もっとごつい器械なんだよね いっさい延命治療が必要ないのなら病院に行かないよね
助からないのなら延命治療は要らないのまちがいだろう このスレッドは１０００を超えました。
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